沖縄のバイク走行 おかしくないか

なんで道路の真中を平気で走る!!
死にたいのか？

初めて沖縄に来たとき走る車の四方八方からくるスクーター
何故左側を走らない？
交通マナーは他県でもヒドイところはあるけど沖縄はひどすぎ
タクシーと並んで沖縄のイメージを落としてると思いますよ
警察も見て見ぬふりだし

真中走ったら悪いのか？じゃーどこ走ればいいばー

名前変えて串刺してまでそれを言いたかったのか>>１>>２は・・・
お前がトロトロ走ってるからだと思うがｗ

''

>1
じゃ、おまえが沖縄で車持たなければいいだけの事。
それで問題ないんじゃ？

>>3 道交法的にキープレフトでしょう？
>>4 はやく走っても遅く走っても危ないことには変わらないです

>６ 沖縄のバイクの走り方って正しいと思ってます？
　　他県者から見ると「こんなの初めて見た」って
　　あきれられてるんですよ

左側を走ると車に抜かれやすくて危険だからだと思うが？
法律で決まってるからという理屈で物事語る奴は屁理屈君
自分の身を守るのは自分でしかない。

内地と比べて マジ 足を引きずっている人の多さには、びっくりした!!
沖縄は、事故発生率もNO.1だと、言われているが。。
病院の数も多いし!! 毎日 救急車の音を聞かない日は無い。

車を運転していて、バイクを跳ねそうになった事って、
みんな 無いのか？
知り合いで、息子がバイクで死んで、その知り合いのおやじも
追いかける様に死んだが、奥さんがかわいそうだった。。

9>　法律で決まっているからではなく単に危ないからです
　　10>　のとおり事故率が高いのは車社会だけのせいではないと
　　思いますよ
　　　実際左側を走ると危険なら他県でも全て同じことをするのでは？

日本全国走りまわったが沖縄だけが変だとは思わなかったぞ。
確かにバイク海苔の割合が多くてスクーターのすりぬけにはビックリするが沖縄だけではなかった。
>>９>>１０
どこの他県と比べてるの？言ってみそｗ

12>
比べた所：広島以南(四国も)
同じ意見を言ってる人：県外の人(主に九州、東京)

沖縄は事故率No.1ではありません。
死亡事故もNo.1ではありません。
あしからず。

広島、岡山、山口、島根、鳥取とくらべると沖縄のバイクの運転は危険だと思う。というか危険。
他のところは知らない。

とりあえず真ん中走るのやめてくれ。
危ないから。
>左側を走ると車に抜かれやすくて危険
前の車が遅くて車線変更するとき、
後ろ走ってたバイクがいきなり右からでてきて轢きそうになったことが何度かアリ。
ウィンカーも出してるんだからさ、勘弁してください。
特に高校生。いつか死ぬぞマジで。

バイクの事ばかり言ってるが、車はどうなの？
右折左折する時も方向指示器を出さない、方向指示器も出さないで車線変更、
その他もろもろ。バイクのマナーの事ばかり言ってないで、車の事も言え。

あ、車のマナーの事についてはスレがあったはずだが、自分で検索かけて探してチョ。

中国地方ではトラックがチョッ速で轢かれそうになったこと有り、確かにバイクは少なかった。
九州は沖縄よりは少ないがバリマから飛び出したようなチョコゾーがいて珍と区別つきにくかった。
四国はスクーターとカブが多いが、山に行くとビッグバイク多くて平和的。
関西は避けてたんで知らん。
東海は普通、上越は車（４駆）が危険、東北は軽トラ中心に回ってる。
関東は趣味バイクが多いが、ときどき集団が闊歩しててうざい。
北海道は・・・まだ行ってないな。
　
確かに沖縄はバイク乗り多くて、とくにオッサンがイイ歳して乗ってる場合が多い。
時々ハーレー乗りもツルんで闊歩してるが自分たちの事しか考えてない様で迷惑な時が有る。
高校生はビッグスクーターに乗ってるのが多いが珍改造でウルサイのが多い。
つまり、県民性が良く出てて、自己中さが良く現れてるのだと思うわけよ。
　
でも、左を走るのは危険なんで反対、真ん中を走るべきだと思う。
ウィリー厨も減ったしシーサイドへの道も夜間通行止めになったし、自分で自分の首をしめてるのが沖縄のバイク乗り。
放っておいてくれよ。

沖縄は事故率は分からんが、死亡率は全国最下位、ソ−スは3年前のイミダス

たぶん暗黙の了解があるんじゃないの車とオ−トバイの間では（ｗ

俺はうらしぃ〜住民だけど、那覇の国際通り周辺は逝きたくないです。

犯罪組織なのになぜ「田中洸人被害者の会」？
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2564

バイク（原付）って真ん中走ったらダメだったのですか？
車線より左側を走らないとダメなんですか。

車線より左側って、結構危ないですよ。
舗装もちゃんとしてないですし・・・
木が車線側まで伸びてることもあるし・・・
いきなり子供が飛び出そうとしてくるし・・・

>>1
そんなにおかしいと疑問に思うなら運転中に窓開けて聞けば済むでしょ？
いちいち馬鹿みたいに感情に流されて糞スレ立てるくらいなら、
運転手に直接聞け！ココでグダグダ言うな。

死なないように走行しているから大丈夫だ。原付最強。

原付が車道の真ん中走って危ないってあまり感じないな。
たまに車乗ってる時、律儀にも順法走行している原付がいたりして、
そいつが邪魔に感じたり危険だったりする。

大昔のことなんで忘れたけど、原付の講習って実地でスクーターちょい乗って
ハイおしまいって感じだった？危険予測をもっと詳しく教えるべきだと思うけど。

原付が危ないと思うのは真ん中をまっすぐ走ってればまだいいですが
2車線、3車線の道を右に左に数台で車線変更してくる時です。
(特に通勤時間帯)

16>にあるように車もウィンカー出さないわけですから。。

age

＞原付が危ないと思うのは真ん中をまっすぐ走ってればまだいいですが
＞2車線、3車線の道を右に左に数台で車線変更してくる時です。

さっきと主張が変わってきたなｗ

>>26
あのね、ヒトの主張はしっかり読むことが大事よ。
海人氏ははじめから四方八方からくるバイクを危険だと言ってる。
四方八方は危ないから道交法でのキープレフトが望ましいってだけ。
真ん中走るなって言ってるのは>>1と俺。
だから、海人氏は主張変えたりしてない。
バイク乗ったことないから左が危なくて真ん中の方がいいなんてことは分かんないけど、
単車なんかは別としても、遅い原付が真ん中走るってのもどうかと思う。
てか、正直なところデカイ国道やバイパスをおばちゃん原付がトロトロ走ってるとマジで邪魔。

おばちゃんは法定速度を守っているので文句を言わないで下さい・・・

>>28
でもな、真ん中走ってるのは決まり守ってるとは言えんでしょう。
法廷速度守るんだったら左に寄ってもらわんと渋滞するし、
真ん中走るなら法廷速度は無視せんといかんし、
安全のためには法廷速度で左に寄るのがベストかと。

>28
同意

私もバイク乗りだったが、キープレフトは確かにかえって危険だ。
全部が全部、充分に離れて抜いてってくれるわけではない。
その意味で、道の真ん中を走る原チャリというのは「防衛運転」に努めているとは思う。

　で　も　邪　魔　。

まあ、キープレフトというのは「道路の左側車線」という意味であって
「道路の左端」ではない訳で。（道交法18条）
遅い原付が速い車に追いつかれた場合は当然27条が適用され左端による
義務が生じると。

太鼓の昔から日本中のバイク関連の掲示板でループしまくっているねたですな。

>>27
チンタラ走ってる車・タクシーはどうなんだよ？
法定速度を明らかに無視したスピードを出してる車はどうなんだよ？
今のままでは車を運転してる奴の自己中発言としか思えないぞ？

>>33
原付バイクの事について語りましょう。

法定速度守ってるちんたらども（２輪も４輪も）は、意外と信号無視してませんか？

だいたい２輪を生産しなけりゃいいんだと思うが。
２輪乗るやつはみんな氏ね！

以上！

バイクは一番　左車線！これぐらいわからんかったら
免許とりなおせ！！

>>35
２輪は案外いいぞ。

>>37
そんな次元の話ではない。
２輪撲滅！
２輪をハネテ殺しても罪にならない法律を！！

２輪＝自殺志望者
氏ね氏ね氏ね〜！

そこまでバイクにビクビクするんだったら、車を運転するのやめた方がいいぞ。
この小心者が！ｗ

この人は本気じゃないらしい。（笑）

でも二輪反対車線はしる二輪と四方からくる二輪はまじで邪魔だよ。
真ん中走るのも邪魔だけどさすが反対車線と四方は邪魔だろ？少し相
手の迷惑考えようぜ。お互いに。

>>38
２輪を撲滅してもらっちゃー困る。
皆に道の真中走行しないように注意するから。

だからその人は本気じゃないらしい。（笑）

二輪。経済的でいいじゃない。渋滞も関係ないし。

沖縄は車がスピード出さないので原付天国。
ところで沖縄で2段階右折せずに捕まったことある人いる？

みなさん、哀れな>1さんを生暖かく見てあげようではないか。

沖縄に二段階右折する所ってあるの？

あっちこっち　あるよ〜ん

>>36
>免許とりなおせ！！

たぶん無面も多いと思う　絶対知らないよ道交法なんて

俺的に、車を運転してるとき、左にバイクいる方が怖い。
　　　バイク運転してるとき、左側はカナリ凸凹で怖い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っす。

二輪だけ生産しろ
自動車乗っている奴の殆どは一人乗り・・・氏ね
四輪のりの奴らが渋滞の元凶
1家族につき1台だけにしろよ四輪は・・・とか言ってみる

>>４９>>５０のゆうとおりです
原チャリは中途半端にしかスピードがでないのでかなりこわい

>>１は恐らく自転車すら乗れない
自分が渋滞はまってガソリン捨てまくってるからひがんでるだけ
>>１みたいなやつに限ってバイクと事故ル

バイクのマナーの悪さは、沖縄が酷いんじゃなくて全国共通。
内地でも走行中の四輪と四輪の間をすり抜けるやつは多いよ。
車が信号待ちしてたり、渋滞しているところで、危険を顧みずに対向車線を走る
無謀なバイクも、四輪よりもトロイくせに信号待ちで四輪の前に出る原付がいる
のも全国共通だし。

片側２車線の道路をノロノロ運転の四輪が二台横に並んで走ってるのは沖縄が
特に酷いのはあきらか。
同じ速度でノロノロ走るなら前後に並んでね。

ところでバイク乗りって、すり抜けで四輪にぶつけてもすぐ逃げ切れるとか、
四輪相手に事故っても相手から賠償取れると思ってたりしないですかね？
実際にすりぬけバイクにぶつけられたんですが、速攻で逃げられたので。

状況：走行中にすり抜けてきたバイクがちょうど横に来たとき、バランスを崩したのか
私の車にぶつかってきた。幸い、私の車から跳ね返った勢いでバランスを戻し、そのまま
停止せずに猛スピードで逃走。

たまに国際通りで原付がレッカーされるよね。いくら払わされるの？

東京でバイク通勤してたけど沖縄より凄いっス！原付きに限らず、特にバイク便
ハンドルの端を切って自分の肩幅より小さくしてすり抜けていきます！
沖縄？まだまだですよ．．．

盛りあがってるなあ。乗り遅れた（ｗ

でもさー　制限速度３０ｋｍの　原チャが　真中トロトロ走ってるとうざくない？
８０CC以上の小型車なら　車と同じだからいいけどね
　原チャも　山原や　南部の農業トラックも同じだけど　自分がゆっくり走ると
後ろの車に迷惑かかると言う思考が欠落してひとは　こまるよね（鬱

>>38って↓の人？
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~zauber/haters/haters.html

>57
まぁ邪魔なのは確かだけど違法ではないし・・・
もうちょっと後ろに気を使って欲しいってのは同意。

細かい事だけど、小型は51cc以上からっすよ。

ゲンチャで法定速度守って真ん中なんて居るんでつか？？
俺は原チャで７０ｋｍで走ってたら後ろの車にクラクション鳴らされた事ありますｗ

>>60
たまにいるよ。おばちゃんかおじちゃんに。
勘弁してほしい。

自己中過ぎますな…
たしかに、オバチャンスクーターほど怖いモノ知らずで、
こっちからしたら怖いモノはないっすね。。

>>60
原チャリは60kmまでしか出ないはずだが？

昔の原ちゃは70以上出た。

＞６３
あのバイクは狂ってました。

信号待ちでずっと左ウィンカー出していて、
青になって前進するバイクを行かす為にワンテンポずらして発進したのに
巻き込まれそうになる原付＠おばちゃんライダー

素でコイツ馬鹿かと思います田

まぁ２スト１２５も原チャリなわけなんだがｗ

あのですね。片側２車線道路で左側車線をバイクで基本通りに
キープレフトで時速50~60km/hでを走ってみるとわかると思いますが
同じく左車線から抜いていくドライバーががいるんですよね。
ミラーをかすめていくんですが、はっきりいって恐いです。

バイク乗りの全てが↑このような全てでは無い！と願うわけだが・・・

>>69
ホンコン？
ヌードルのＣＭおもろかったＹＯ！

>>>ゴメン・・・CM知らない（W
どんなの？

>>69
すみませんが、あなたの文章の意味が理解できないでいます。
もうちょっと、解りやすいように書いて頂きたいなと。。。
あ、無理にとは言いませんので悪しからず。

＞＞72
スミマセン。同じバイク乗りとして思ったままでです。別に意味を理解
していただけなくても結構です。
自分はただ、このレスと追従するスレに対して、一部の非常識なバイク乗りを
”バイク乗り”と思われたくない為に参加したまでですから。
もしかして、ライダーマンさんもバイク乗りなのですか？

しかし、ゆっくり走ってて誰かが死ぬことは少ないと思うから
スピード狂よりはまし。車庫入時の不注意事故は除く

車と車の間を、すり抜けていくバイクが一番危ない。
車が車線変更した時、引かれる確率は、かなりのもんだと思うが。。
何故、警察は動かない？ 病院と結託してるのか？

テトリス世代の俺としては隙間をすり抜けて少しでも前に出たい。
前後を車両に阻まれるよりは気が楽（ｗ

何故、警察は動かない？

バイク事故で指が飛び、路上を探し、やっと指を見つけ、
変な付き方になった、かわいそうな知り合いがいたが。。

ぶつからないように運転しれば。

＞＞７５
私も君と同じように車と車の間をすり抜けるバイクは怖いけど、
君のHNももっと怖いです。
それと、ここで何度も何度も「何故、県警は動かない？」と尋ねても
誰も答えられないし、何時までたっても県警も動かないから
一度ここへメールだしてみたらどうでしょう？
住所、氏名等を書けば返事ももらえるようですよ。
http://www.police.pref.okinawa.jp/soudan/e-mail.html

元バイクのりですが、250ＣＣ以上で、死ぬ気で走っているのなら、
どこを走っても一緒だと思います。自動車を運転しているときは車線変更時、後方はちゃんと確認しないといけません。
自己防衛だと思ってます。ただ、スピードが出せないスクーター特に50CC、頼むから、混雑信号待ちで前に出ないでください。
私は、また抜かないといけないので、ウゼェ。それが、怖いから、抜かないでとはいかがなものか。前に出ると車に抜かれる回数が増えますよ。
停止線から、30Mは、追い抜き禁止です。
現在、２輪専用停止線はないはずですよ。
スクーターは60キロくらいまでしか出せないでしょ？私のジョグは、100キロでましたが、怖かった。
ま、わざとぶつかってくるバイクは、いないでしょう。車もうろうろしすぎではないでしょうか。
道交法があるので、守った方が良いのではないかな。

なぜ、抜くのは怖くないのに、抜かれるのは怖いのだろう。

なぜ？

やっぱ自分でする方がヨガリポイント知ってて気持ちｲｲからじゃないの？

ついバイク乗りは忘れがちだけど、実は四輪はバイクよりもスピードが出るし、
車線変更もするんです。
まるで走行中の四輪でも、道路上に停止しているような気持ちですり抜けされると
いつか事故るよ。
事故ったら死んだり大怪我するのはバイク乗りのほうだから、なぜか四輪の運転手が
責められるんだけど。

＞＞７５
確かに危ない。
しかし、車線変更時に周りを確認していれば引くことはないかと・・・
バイク海苔も馬鹿じゃないから車に好き好んでぶつかるやつはあまりいないよ。

磁束30キロでしか走らないおばちゃん原付ライダーはかなり危ない。
邪魔になってるのに避けようとしないし（ｗ

はっきり言って東京の方がすごいですｗｗｗ
沖縄まだまだですよ。

あと沖縄の道は、内地に比べて｢滑りやすい｣です。
恐らく内地のウエットと同程度じゃないかな？
あと｢バンピー｣でもあります。
特に道路の左側の状態は酷いです。

はっきり言って、自己防衛だと思いますよ。

内地的な目で見たらもっと怖いのは
隣の斜線と併走するように走っている、
車が多い事ですね、ナンデなんだろうね？

沖縄板なのにスレの伸びがやけに良いなぁ。

原付に乗り慣れてない時は左折車に巻き込まれる事が結構ありました。
１度は自分の不注意でしたが（車にぶつからずに済んだけど）、他は
ウィンカーをつけずに左折する（もしくは左折中にウィンカーをつける）
車ばかりでした。
当たり前の事ですが、周りの車がいつ車線変更や左折してきても
事故らないような安全運転をするべきですね。

あと雨の日はかなり滑りやすいので50kmだすのも怖いです。
直線で急ブレーキかけただけで滑りますから・・・。

沖縄の道路は真夏の灼熱の太陽でアスファルトがやわらかくなるので
とても滑りやすくなります。あと質も悪いはず。
だから高速道路は内地製のアスファルト使ってます。

とりあえず安全運転でゆっくりでもかまわないから

遅い車とバイクは左車線に移れ。
あと並走すんな。

これだけやってくれりゃ、右から抜くよ。
やらない奴がいるから左から抜くハメになるんだから。

あと、ゆっくり走るなら停止で前にでるな。

無灯火のチャリ最悪。
夜間の無灯火は違法だから、車が引っ掛けてしまっても逆に修理代請求できそう？

暴走族は、珍走族になりました。

原付乗ってるひとこの中に居るの？

いないよ

>>86
事故をおこさないように注意しながら運転する事を、安全運転といい、
事故に巻き込まれないようにする事を、防衛運転と言うそうでぷ。

車も原付も乗りますが。

>>93
そう違いがあるんですか、勉強になります。

>>91
原付乗りです。

バイクで普通に走ってるのに後ろから煽ってくる車は許せません！
もしぶつけられて事故になったときバイク乗りはは氏ぬかもしれない恐れがあるので！

一行浮遊霊ｳｻﾞ

>>80
>スピードが出せないスクーター特に50CC、頼むから、混雑信号待ちで前に出ないでください。
禿銅。お前らﾎﾟﾘｰｽか保険屋にカネでもいただいてる渋滞発生業者か、まで思う。

>>なーぷーさん@93
>事故をおこさないように注意しながら運転する事を、安全運転といい、
>事故に巻き込まれないようにする事を、防衛運転と言うそうでぷ。
「自分だけは」を各センテンスの前に追加すると、「自己中運転」や「迷惑運転」の定義に早変わり。
私がこないだお世話になった(2点……)名護署のお巡りさんによりますと、迷惑運転敢行中の自己中さんにはクラクション鳴らしても良いとのこと。鳴らしても無反応なﾔｼとか普通にいますけどね、ヤンバルだと。
この際、規制緩和のついでにミサイルも合法化してください。窓ガラスに視界遮蔽処理するより、後続車に与える危険性は少ないです。

>>98　　はは...（笑　　　じゃ、防衛運転の実例をあげときます。
・トラック、ダンプ、バスなどの前後や横を走行しない。
（挟まれたら潰される）
・駐車車両があるときは、その車両の下の足をみる。
（影に人がいるかも？）
・右折は歩行者がいないことを確かめてから開始する。
（横断歩道手前で急停止したときに対向車にぶつけられる）
・原付の後ろは走行しない。
（こけられたら確実にひいてしまう）
行数の関係でコレくらいで。

自己中運転と言うより情報処理能力の劣る方の運転の方が多い気がします。
そんな方にクラクションならすことは、防衛運転に反していますね（ｗ
というか、それより、そういうクラクションの使用は道交法違反です（ｗ

祝！　１００！！

もはや沖縄のﾊﾞｲｸ運転は台湾に近いのでは？
そう考えるとやっぱﾔｳﾞｧｲわな･･と思いつつ（特にﾘｱ工）も「明日は我が身」的な事故防衛も必要かも知れませんね。

>>99:なーぷー さんのｶｷｺ読んでて･･同感するﾄｺ多いっスわ。
以前左端走行してたら糞ﾀｸｼｰが爆走してきて互いのﾐﾗｰ同士衝突→漏れ横転＜糞ﾀｸ逃走。
な目に合った事あり、以後ｳﾞｧｶみたいに煽る糞ﾀｸには更に安全運転する様になりました。（w

あと多少ｽﾚ違いかもしれないけども、「運転中の喫煙」でﾀﾊﾞｺの灰が運転中目に入った事が何度もあり･･(#*ﾍ*)/
その辺のﾏﾅｰもどうにかしてもらいたいっス!!（ﾊﾞｲｸ＆車両方）

俺、タクシーの後ろを走行しなければならない時は右側走りますね。
渋滞は出来るだけ前に行きます。抜かれる抜かれないじゃなくて、早く目的地に着きたいから。

>>102
乗ってるのが遅い原付のことだとして、信号渋滞でそれをされると、信号で抜かれた
四輪は遅いあなたを追い抜くために流れが悪くなります。
あなたは目的に早く着くかもしれませんが、他の車にはとても迷惑。
渋滞の原因になっている原付もたまにいますね。
一度追い抜いた車に追いつかれずに走り抜けることができるときだけ追い抜いてください。

遅い原付じゃなかったら、それなりの運転してくれれば問題なし。

102や103の言っている渋滞中信号待ちで前に並ぶ原付ですが、
ほとんどのバイク乗りがすり抜けて前に行きますよね。
自分もここのレスを見るまで車乗りが迷惑してるなんて
思いもしませんでしたよ。ちょっと車乗りの事を考えて
運転しようと思います。

信号待ちで原ﾁｬがすり抜けて前に行くのは別にかまわんよ。

俺もそうだが、車乗りが原ﾁｬを迷惑に思うのは当然といえば当然。
法定速度も違うし、追い抜くのもかなり注意を払わないと危ない。

でも、そう感じるのは原ﾁｬを車と同じ車両だと思ってないからだ。
自分より小さいものを疎んじたり蔑んだり、或いは逆に愛でるのは、
人間の生物としての性質の延長にある。しかし原ﾁｬも車と同じく、
税金を払っている一道路ユーザーである。そういう意識でハンドルを
握れば、原ﾁｬを同じ車両として尊重した安全／防衛運転が実現できよう。

＞＞９８
あんたの考えも自己中だよ。
クラクションをならす時は「警笛鳴らせ」の標識があるときと
「正面衝突」の恐れがあるときだけ。
その警察官は間違っている。馬鹿な警官の言うことを信じるとあとで
酷い目にあうよ。
でも、遅いのに信号待ちで前に出る原チャには腹立つな。

上司に、
バイクが、時速６０キロ以上でＳ字カーブを走るクルマの両側を両挟みにして
走り抜けてゆくので、怖くてならない、と相談したら、
その上司からは、
バイク乗りも無理はしません。皆さん安全運転を心掛けています。
心配せずに、貴方もハンドルがブレないようにカーブを曲がりきれば
いいだけの事です。って助言された。けど、やぱり怖い。

>>106
そうなんですか、勉強になりました。
俺は今まで、道を譲ってくれた親切な方に軽い『ありがとうクラクション』と、
道路交通法を守らない輩に激しい『クラクション攻撃』をしておりました。今
度から気をつけようと思います。

>>105
>そう感じるのは原ﾁｬを車と同じ車両だと思ってないからだ
そうですか？
あなたが原付をどう思っているかは知りませんが、
遅い車は邪魔だし、危険な動きをする車もいやだし、
たとえ同じ車両と思っていても邪魔なものは邪魔ですよ。
原付に限らず、どんな車両でも邪魔だったり危険だったりすれば嫌だと思いますが。

原付の後ろってそんなに渋滞する？
原付が道路の真ん中走ればするだろうけど。

>>遅い車は邪魔だ

それを自己中といいます。道路はあなただけのものではありません。
あなたがせっかちなだけかも。また、その遅い車に対して危険な動きをして
はいませんか？逆にあなたが周りの車から迷惑だと思われていることを考えて
みてはどうですか？

考え方を変えれば、遅い車を邪魔だと感じるのは、遅い車を円滑に回避していく
ための情報収集能力、状況判断能力、走行経路計画能力、運転技量などが足りない
のカモしれませんね。腕が良ければ遅い車との共存も出来、気にならなくなるかも？

＞１１１
＞考え方を変えれば、遅い車を邪魔だと感じるのは、遅い車を円滑に回避していく
＞ための情報収集能力、状況判断能力、走行経路計画能力、運転技量などが足りない
＞のカモしれませんね。腕が良ければ遅い車との共存も出来、気にならなくなるかも？

どんなに腕が良くても、５８号線を３車線とも同じ速度で並走されては
遅い車を円滑に回避するのは不可能です。

>>111
詭弁ですね。
なぜ原付を邪魔と感じるかどうかの理由が
「原ﾁｬを車と同じ車両だと思ってないからだ」
とおっしゃったので、
遅い運転や危険な運転をする車両は原付に限らず邪魔に感じるのでは？
と言ったのですが、>>111では話題を私個人の運転能力や性格へ持っていってます。

また、あなたの引用している部分は私個人の意見と言うよりは車乗り全体の考えと言えるのでは？
あなた自身も
>俺もそうだが、車乗りが原ﾁｬを迷惑に思うのは当然といえば当然。
と言っています。
それを私個人へ向けることの意味がありますか？

わかった！オイ原付！意味なく道の中央走るな！
オイ車！原チャが道の中央走ってる時は何らかの理由があるみたいな気がするぞ。

>>111
どうやら誤解があるようですね。
俺の場合普通に運転してる原付を邪魔に思うことはありません。
いきなり車線を変更してきたり後ろにぴったりくっついてきたりと
危険な運転をする原付（原付に限ったことではないですが）が嫌なだけです。
無神経にも60キロ制限の道のど真ん中で30km/hで走る原付も嫌ですが。

原付を無条件に嫌がる人もいると思うので、
そのような人に対してはあなたの意見が当てはまるのでしょう。

私は違うので反論したまでです。

私は車、バイク　両方に乗りますが　
車乗ってる時はバイクが邪魔だと思うし、
バイク乗ってる時は車が邪魔だと思います
　どちらがいいか悪いかではなく、いかに事故を起こさないか他の人に
迷惑をかけないかを考えるべきでしょう

このスレをみてるとバイクオンリーの人も多いようですが、ハッキリ言って
バイク乗りが思ってる以上に車からバイクは見えてないんですよ
(死角が多い)
　それに加えて２、３車線の道で　どの車線を走っていても左右からバイク
がきてｼﾞｸﾞｻﾞｸﾞに走られたら　いつ事故ってもおかしくありません

車だって方向指示なしに車線変更することもあるし、渋滞停止中でも
いきなりドアを開けてツバはいてるおっさんもいます

あんまり車を信用しないほうがいですよ

そんな事は解ってるよ、だから動き見ながらすり抜けてくんじゃん。
車どころか自分以外のどれも疑って走ってるっつーの！
死ぬ奴は放っておいても死ぬんだから今更信用するななんて・・・ﾊﾞｶ?

>>117
カルシウム取るべし。

>>117　人を巻き込まないようにして
　　　 逝ってください

いやいや、長い経験からそう結論付けたんだが？
昔はすり抜け嫌いだったからツーリングに行っても絶対やらなかったよ。
今はしょうがない時はすり抜けて車線空いてればちゃんと進路換えてから抜くよ。

漏れは50ccのｶﾌﾞに乗ってますが多分迷惑掛けまくってます。
住まいは那覇市内だが仕事先が普天間なので、毎朝通勤ラッシュで
渋滞のひどいひめゆり通りの車と車の間を60kmで駆け抜けてます。
浦添に出るやいなや漏れのｶﾌﾞは80km近く出るので、右へ左へ四輪を抜きまくり。
最近道路工事ばかりやってて道が荒れてるので、今の運転のままではそろそろ逝くかと。

あと、車の間を抜けて行くバイクを嫌う方々へ。
バイク(原付)は遅いし、寒いし、事故ると死亡率高いし、良いトコ無しです。
その中で、車と車の間を抜いて行くのはある意味バイクの特権なのではないでしょうか。
危険な事には変わりありませんが、事故って死ぬのはどうせバイクのほうです。(俺も含めて)
前に出て遅いのは迷惑かもしれませんが、俺は80km出すのであまり抜かれたことありません。
俺だけ目をつぶってください。ｗ

＞＞１２１
＞俺だけ目をつぶってください。ｗ

目をつぶってやるから君のバイクのナンバー教えてね。

いろいろ意見が出て、良いですね。

用は、道交法を守ろうということで、皆さん氏なないように、他人に迷惑をかけぬよう、回りに気を使いながら
安全運転に勤めましょう。

だけど、60キロ制限の道でも、周りの車が、70キロで走っていたら、車間距離を守って、走っても良いのではないのでしょうか。
意固地になって独りだけスピードを守っても渋滞の素ではないのかな。

そういう車、中高年だけではありません。若い女性や、ＤＱＮ車など、イパーイいますが。

この前、白のライフ、フルエアロ、ヘッドレスト無しのＤＱＮ車らしき車に遭遇。
若い女性だったのですが、彼女は幼いころ、オムツがゆるゆるだったのかも。

だけど沖縄は、道が混むので早く私の地域に、結いレールを。（バスは嫌い。

　今朝8:49分頃、R330で原付バイクをタクシーがあおっていました。
私は60km/h（一応スピード違反）左車線を車の流れに合わせて走行
していて、右車線をスクーター（多分125ccクラス）とタクシーが
時速70km/hか、それ以上と思われる猛スピードで追い抜いていった
のですが、追従するタクシーとスクーターの車間距離が1mくらいか
もっと少ない距離だったので恐怖を感じました。
　左の車両の列が途切れたところへ、スクーターが車線変更したん
ですがそれと同時にタクシーも変更し、スクーターは原則を許され
ませんでした。その直後、タクシーはサービスステーション横の
神森賞学校の方へいく小道へと消えていきましたが、あれは煽った
後に逃走したんだと思います。
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
その時に見た車両ナンバーは
　　　　　　　　　　沖縄５００
　　　　　　　　？　１０ー６９
タクシー会社までは確認できませんでした。

原則＜減速
に訂正っす

ちなみに私自身も昨日煽られました。
牧港からR330へいく坂道を上り、R330と合流する公園手前の
カーブの道で時速70km/hで車間は多分5mくらいだったと思います。
車両ナンバーを確認しようとしたんですが、R330に合流するところ
ではその車両は絶対に私の前に出ることはなく、そのまま大平インターの
方をあがっていきました。その時にドライバーを見たんですが、
女性らしかったです。
牧港のところの信号待ちで私が車両の間を通り抜けて前に出たんですが、
それが気に入らなかったんだろうなと思っています。

信号待ちの時、割り込んで前へ出るなら、スピ−ド出して欲しいです
トロトロ走られたらムカツキマス。
しかし70キロも出してるバイクを煽る奴もアフォですね。

雲助には気をつけようね、奴らは絶対謝らないから。
関わるだけ損だし、下手すりゃ傷負うからね。

煽られたらどうにかして譲った後ストーキングするべし！
その際決して煽り返すのでは無く、普通に付いていくだけ。
バイクなら高速に逃げ込まれない限り振り切れない、俺は車に乗っていてもやるけど
煽った奴がミラーを気にしながらビクビクしているのが面白いよ。

すり抜けも車から見たら結構危ない、すり抜けするなら低速でハイビームにしてからやると
相手もバイクが来るのが分かるから少しは安全にすり抜け出来るよ。

>>127
>信号待ちの時、割り込んで前へ出るなら、
>スピ−ド出して欲しいです

ごもっともです。
一応めいいっぱい加速して60km/hで坂を上りましたが、その辺りから
既に煽ってきてました。
んでもってR330に合流する手前で、坂を下ってそれから登り坂になる
んですが、車間を空けようと思って下りで70~km/hだしたんですよね。
でも、向こうも速度を上げたので結局そのままの速度で登りカーブに
突入しました。あそこって路面に轍とかあるし、でこぼこしているので
70km/hでいくとサスの設定によっては転倒しやすいかも知れないとこです。
おいら、もしかしたら昨日死んでたかも知れない。。。

ところでバイクが乗用車と同じように列をなして並んだりすると、逆に渋滞
させてしまうのではと思いますが、その辺はどうでしょう？

あの道良く通るけど、車でも平均50キロから60キロぐらいだね
次ぎから、そんな煽る車がいたら、そいつの家までつけて行け。

家に帰ったら歯医者さんに直行する予定だったのでできんかったです。
というか、このような事態について去年警察に相談したばかりで
結局証拠とか目撃証言がないと駄目とのことですが、だからといって
ストーカーやっちゃうとこっちが悪者になってしまいそうです。

煽るドライバーなんて殆どいないんですけどね。ごく一部の話・・・

ガイシュツだと思うが法定速度守れ＞ALL

たぶんだけど、「バイク｣乗った経験の無い奴が「煽る｣と思うよ。
こんな、＞＞１２６の煽ったドライバーは、絶対
バイクに乗ったこと無いと思うね。

>>124, 126
それって、煽ってるというより、そのタクシーが行こうとしている先をトロトロと
走ってただけなんじゃないの？

トロトロ走ってるとはいえ、二輪がすぐ後ろを走ってるときに右左折するのは怖いから、
わざわざ曲がるところまで後ろについただけでしょう。
二輪って車が曲がろうとしているそのときに横をすり抜けようとしたりするから
怖いんですよね。
それで事故ったら「巻き込み事故だ！」っていうし。
（本当は巻き込みじゃなくて追突事故なのに）

二輪は自分が道路上で特別なものだと思っており、四輪のほうも二輪は特別だと
思っているからダメなんでしょうね。
二輪も四輪も同じ車両として、同じように通行すれば問題はないと思います。
原付は能力的に同じように走行できないということが一番の問題なんですが。

>>133
それはそうなんですが、50km/hで煽られました
なんて言うもんなら臨機応変に速度を出せなん
て言われそうだし、実情を知ってもらう為にも
スピード違反している事実を書くのは私にとっ
て不利なのを承知で話を進めているわけです。
走行速度を守れというなら、やぶらざるを得ない
状況を作っている方々が責任を持つべきと思うっす。

私達が本当にやり玉にあげなくてはならないのは、
煽る人でも煽られる人でもない。

>>135
時速70でﾄﾛﾄﾛ....(´Д`)

私もバイク（２５０）と車（普通車）両方乗るけど、
邪魔と思ったこと無いよ。
無理にすり抜けしようとも思わないしね。
煽ったりもしない。

ただ、車乗ってるときにはタクシーを煽ってます（ｗ

age

たまに、右折しようとしてる車の前を横切って左折するキ○ガイがいるね（ｗ

お　ま　え　ら　グ　ロ　画　像　の　被　写　体　に　な　り　た　い　の　か　（ｗ

　ところで今日、通勤途中時速50km/hで走行中、前方でまたもや
バイクを煽っている軽自動車を発見。走行しながら運転席の方
へ近づいてみるとおばちゃんドライバーだったんだが、何気ない
顔をして頭に血が上っているとかそんな様子でもない。それで運
転席の窓を3回ノックし、もっと車間をとった方がよいことを手ぶり
で知らせると、恥ずかしそうに申し訳なさそうに苦笑いしながら
速度を落とし車間距離をあけた。やがて警笛を1度ならすと
大平インターの方へあがっていったんだが、あれはありがとうっつー
ことだったんだろうか。だとすると、のんきなものだなぁと思う。
。。。前方のバイクは最後まで気がついていないようだった。

しかし、そのとき一番迷惑だったのは右側車線を50km/hでバイクと
並走している白い軽自動車だと思った。
沖縄ののんびりドライバーの皆さん、右側の車線は追い越し車線です
から、左車線を走行してくださぁぁぁあああい！！

141の追記
　あ、一応その軽自動車、前方のバイクを煽る前は
私を煽って（自覚ないようだが）いたんですよね。
速度を落として右車線からおい抜かせてやりましたが。。。
それなんで注意したくなったまでで、別に正義の味方
でも警察気取りでもないことを断っておくっす。

２回ノックならトイレだ罠

ね〜
ちょっと質問
５８とかで渋滞してる時に左側を原付でよくすり抜けて信号に出た後、60kｍでつっぱしっていくのだが、どうせ抜かれることがわかっているので左側によって走行し車に追い抜いてもらっているのですがこれは車族から見たらかなり迷惑なライダー？
一応　気ぃ〜つかって走っているつもりなのですが
渋滞の時はどうしてもねぇ・・・
抜きたくなるライダーの心境（原付でいうのもなんだが）

>141
右車線が追い越しなのは高速道だけなのでは？
一般道では違ったような、、、

＞＞145
あー、そうだったかもしれん。どっちにしても50km/hで右側を走行する自動車がいると左側を走っているバイクは急いでいる乗用車に煽られてしまう。追い抜いて行きたいドライバーは左側走行のバイクと右側走行中の自動車の間を
すり抜けたり、左側のバイクを煽るのではなくて、どうせなら右車線ののんびり屋さんを煽ったり警笛を鳴らしたりして欲しい。人間の身体も轢くと猫のそれみたいにぐちゃぐちゃになるし、顔なんか脱いだ後の覆面みたいになる。
そんな折れを嫁さんやこどもに見せたくはない。

>>144
迷惑だよ。
いちいち車線変更して避けないと追い抜けないし。
かといって車線変更しないで追い抜いたら危ないとか、怖いとか文句書かれるだろ。

一番前に出た後、左側によって停止し、速い車をやり過ごしてから行くなら問題なし。

>147
自己中？ってか、頭下手？渋滞してるときは、信号待ちで原ﾁｬが抜いた車にあとか
らまた抜きかえされる事もない場合だってあるだろ。一概にたった一つの自分に都
合のいい状況しか考えられないのか君は？
それに、車で急いだって、どうせ信号機や他の車の流れの影響でそれほど時間短縮
できるわけでもない。かなりのスピードで自分を追い抜いていった車に次の信号で
追いついたなんて経験君にもあるだろう。さらに、車線を変えてばかりいる車が、
かえって他の車に先を越されてしまうというお馬鹿なのもよく見かけるだろう。
たかだか数分の時間短縮のためにむかついたり、危ない目に遭いながら急ぐより、
数分早く家を出ればすむ話。そもそも、その時間短縮は本当に必要か？ただ、
とばしたいだけちゃうんかと聞きたい。

>>146
右車線のおそい車と併走状態をなくせばすむ話。加速するか減速するかすれば？

>右車線のおそい車と併走状態をなくせばすむ話。加速するか減速するかすれば？

>一概にたった一つの自分に都合のいい状況しか考えられないのか君は？

上記二つが矛盾しているように思えるのですが、どうでしょうか？

信号待ちで前に出るスクーターは抜かれない様に必死で走れ！！
でなきゃ一度抜かれた車が信号で引っかかってても抜くな、手前で待ってろ！！

>148
なんか自分のほうが自己中で頭悪いことかいてるのに気付いてないのか。
144が言ってるのは信号待ちで追い抜いて、速い車に追い抜かれる時の話だろうが。
ちゃんと読め！！！

それに、速く走れば信号に引っかからないのに、トロトロ走ってる原付や車のせいで
信号に引っかかることは多いぞ。
君こそたった一つの自分の都合のいい状況しかあげてないことに気付いているか？
頭悪いから気付いていないかもしれないな。

ここは自分の自己中度をアピールするスレですか？

あー、ちょっとあれぎみですね。
　ところで覆面白バイと言うものはでてくる予定はないのだろうか。
是非、やってもらいたい朝と夕方だけでいいから・・・

あ、20km/hオーバーとかで俺が捕まるかもしれんw。

まぁ、ともかくバイクども。真中走っていて車に轢かれても文句はいうな。
何で右折時まで巻き込み確認しないといけないんだ？うぜえぞ。
いい年なんだから車に乗りたまへ。

お前らみんな、頭悪いな。自分の考えている状況がおかしいのに気付いてないよう
だから説明してやる。信号待ちで追い抜いて、速い車に追い抜かれる時の話してる
だろうが、信号で２台の車が止まってたとして、原ﾁｬがその２台を抜いて前に出た
とする。当然、その原ﾁｬはその２台の車にすぐに抜かれるだろうな。その通りだ。
じゃ、２台じゃなくて２０台だったら？次の信号までに当然何台かの車はその
原ﾁｬを抜きさるだろう。が、果たして２０台目の車は原ﾁｬをぬけるのかな？
それが、２０台じゃなく５０台だったら？
「どうせ抜かれるんだから前に出るな」とかいっているやつ！果たして原ﾁｬに
乗っている人は何台目の車の後ろに並べと言っているのか？どうやって原ﾁｬの
人は判断するんだ？もうね、あほかと。じゃ、２０台車が並んでたら、信号待ちの
車１０台以上まえには出ないとしよう。でも、結局原ﾁｬはすぐ後ろの２１台目の車
に抜かれてしまうんだよ。じゃ、並んでる車を１台たりとも抜いてはイカン！って
ことか？もうね、アボガド。原ﾁｬがどこに止まろうが、後ろから来る車には抜かれ
るんだよ。結局お前らは「自分の車は抜くな」って事だろ？だから自己中ったんだよ。

>>156
ああ、俺までアボガドになったよ。

１０台目の後ろに並んだら、２１台目じゃなく、
１１台目の車に抜かれてしまうんだ。

足し算も出来なくなた。あいのりでも見よう...

はああぁぁっ....書いているうちにあいのり終わってる...（涙

>>なーぷーさん
>>148後半では状況を誤解してると思いました。
ライダーマンさんは前方で煽られてるバイクと併走してた白い軽が良くないと言ってます。
でもなーぷーさんはライダーマンさんに「加速するか減速するかすれば」
と言ってます。
実は当事者はライダーマンさんのバイクじゃなくて前方のバイクなので、
ライダーマンさんにはどうしようもないわけです。
もしライダーマンさん個人に言った事じゃないのなら、俺の読み違いです。
すいません。

>「自分の車は抜くな」って事だろ
というか、一台も抜かず、そのままの場所にいればいいんじゃないですか？
他の車たちと同じように。

でも、車と車の間に小さな原付がポツンと・・・
それって怖いですか？＞原付乗りさん達

以前地元で運転していたときに、
信号待ちの間前に出ることも無く車といっしょに並んでいる原付が何台かいました。
それまでは沖縄でしか運転したこと無かったのでびっくりしたんですが、
流れが加速しだすとうまく左に寄って後続の車に道を譲ってました。
その一連の流れを見て、
沖縄がこうなると運転中のヒヤッ、が減るかな･･･とちょっと思いました。

なーぷーは自分の考え方がおかしいということに気付いていない。
１台も抜かずに後ろに止まればいいという、幼稚園児にでも理解できることが
理解できないらしい。
自分がちょっとだけ早く行きたいという自己中心的なわがままにより、２０台の
車を信号待ちのときに抜いて迷惑をかけてもいいと言っている。
「迷惑だから抜くな」というのと、「迷惑だけど抜く」というのの、どっちが
自己中心的か考えてみろよ。
それでも理解できないならもう終わってるな。

それにどうせ２台しか四輪が並んでなくても抜くんだろ。

信号で止まるたびに煙草吸うのはどうかとおもふ。
ｵﾏｲﾗ、ｱﾌｫかとﾊﾞｶｧかと･･･以下略

>>160
いやいや。
なーぷーさんは車乗りですよ。
>>105を参照してください。

車の間をぬって走らないなら原付に乗る意味が半減する。

あああ、みないうちに荒れちゃってるよ・・・。
沖縄はDQNドライバーが多いからこういう小さな事で
怒るんですかね？？

>160　迷惑だから抜くな
抜かれるのが迷惑だっていう根拠が理解できない。ちゃんと説明してくれ。

それから、君だって遅い車がいたら抜くだろう？
車が遅い車や原ﾁｬを抜くのは良くて、原ﾁｬが車を抜いてはいかんのか？

>>164
なーぷーは怒ってるんじゃなくて、みんなを理解したいだけなんだよー

抜きます。
はい

笑いは、毎日抜いてますが、何か？

。。

毎日か、、、負けた

週４位ですが何か？

＞＞１６５
＞車が遅い車や原ﾁｬを抜くのは良くて、原ﾁｬが車を抜いてはいかんのか？
抜いても良いとか悪いとかじゃなくて、原ﾁｬは＞１５９のさんぴんちゃさんが
書いたような動きでイイんじゃないか？

>>165
原付って根本的にスピードに限界があるじゃないですか。
勢い良く出る水道(車の流れ)にわざわざ蓋(原付)をしにいくことはないんじゃないかと思います。

てか、黙殺されてる臭いのでもう消えます。

車が原ﾁｬを抜くときは結構注意が必要で、人によっては迷惑だと感じるのだろう。

原ﾁｬは、信号待ちの車の前に出ようが、出まいが、後ろの車に抜かれるものだ。
これを道路交通の系としてみた場合、原ﾁｬがある一定の経路を走行したとすると、
信号待ちの際にどこに止まろうと、抜く車が払う注意の総量は変わらない。
従って、原ﾁｬが信号待ちの車の前に止まろうが後ろに並ぼうが、大局的には意味を
成さない。それが意味を持つのは、注意を払う事になる車個々の固有系を考慮する
場合のみ。従って「自分が抜かれるから抜き返さないといけなくて迷惑」というの
は「自分だから」という部分を考慮した結果である。よって自己中と推論される。

なーぷー・・・正しい。
ライダーマン・・・極めて正しい。
それでも沖縄ではあおられることは少ないね。30km以下で走る
タクシーが多いからかな？
実際、内地だと原付で安全に乗れるとこなんぞほとんどないよ。
７０のばあさんだって車に乗ってあおってくるよ。
で、原付＝危険ということでみんな最初から車。
沖縄でそうなったらますます大渋滞は必至だな。
車から見て原付が邪魔だというならば、原付二種から見ればみんな邪魔。
おいおまえら、いいからその道あけろと。

抜く、抜かないというよりも、渋滞の時に気になることが・・・
信号待ちで中央を通って前に出るのは百歩譲っていいとしても、後ろの方から中央をずーーーっと前の方にきたけど、結局途中でバスやトラック・路駐に
阻まれて動けなくなってるバイク。(;´Д`)
あと、信号待ち対向２斜線の狭い道路で、バスの後ろから突然出てくるバイク、漏れに人殺しさせないでください。

ああだめだ・・・どうしても書いてしまう・・・

>>なーぷーさん@171
それは一次的な考察です。
二次的、三次的な要素を加えると、そのような線形な考察は破綻します。
原付が縦に二台並んで走行している場合、車はその原付をどのように抜けばよいですか？
二台同時に？とても困難です。
また、原付を一台抜くのは一度気をつければ良いですが、二台抜くのは二度になります。
三台の場合は・・・・
車のドライバーの精神的な負担は増えます。
さらに、原付一台抜くのにそれなりのタメが必要です。
そのタメが
[車][車][原]
のように並んでいる場合は原付を抜き終わるのに各車一タメで済みますが、
[車][車][原][原]
の場合、原付左隣の車が原付二台を抜いた後でないとさらに左の車は原付を抜き始められません。
この場合、原付が固まっている場合の方が各車一タメ分余計にかかります。(先頭車を除く)
原付が分散している場合に比べてタメの時間*後続車数ほどのロスが確実に出ます。

原付が信号待ちの間に前に出ると、どうしても列の先頭が原付数台になってしまいます。
それを分散させる必要がありますよね。
タメの間は原付の速度に合わせる必要があるので、
遅い原付が一台でもいる場合はその原付がボトルネックになり、渋滞が起こります。
それでも自己中と片づけますか？

俺のもかなり荒いモデルですが

今まで読んできたけど、いろいろ理由つけたり事例出したりしてますが、結局みんな
人よりも前に出たいだけなのではという気がしてきました。

174の運転でいくと、
[車][原][車][車][原][原][車]
と混ぜ混ぜに泊まってても、[原]と[車]がひっつくたびに「タメ」が発生するのでは？
タメ時間は変わらないのでは…

と素直な感想を言ってみるﾃｽﾄ。

>>174
車が原付を追い越せば、そのうち［原］［原］はくっつきあってたまる一方です。
最初に［原］［原］であるか、あとからなるかの違いだけで、結局一緒です。

>>175
そうです。みんな抜かれると気を悪くするし、遅い車にはいらいらします。でも、
こと原ﾁｬに関しては、防衛運転のためには、同じ車両として尊重する意識が必要かと。

>>176
紙に書いてみてください。
原付が二台以上縦に(ある程度の距離を置きながら)連なると一度は必ず[原][原]の間に車がいない状況ができます。
その「間」は原付一台の場合は当然起こりません。
自然に原付が縦に並ぶのは仕方ないかもしれませんが、信号待ち間その状況をあえて作る必要は無いと思うんですよ。
具体的に数字を当てはめて考えてみます。
仮にタメの時間を5秒だとします。(あくまで仮です。実際にはもっとあるかも)
原付2台の後ろに10台車がいると、原付が一台しか前にいない場合に比べ、
単純に計算して50秒のロスがあります。
（前の車が原付を抜き終わったのを確認してから次の車が原付を抜く準備にかかるので、
ロスは50秒では済まないのですが、ここではそれは考慮しないことにします。）
50秒の間、10台いた車の最後尾は原付と同じ速度になりますが、
その車が原付を抜く頃にはさらに多くの車が原付二台の後ろに付くことになります。
原付が前に一台しかいない場合は、この50秒のロスが無いんです。

ちなみに、原付2台が40km/h(50km/h)で走っていて道全体の流れが60km/h(70km/h)の場合、
50秒後には最後尾のおよそ300ｍ後方で走っていた車が追いついてきます。

繰り返しますが、これはかなり単純なモデルです。
原付が3台縦に並んでいたり、その原付の車間距離、車両の流れの速度によっても、状況は違ってきます。
速度の出ない原付がボトルネックになることは仕方ありませんが、
信号待ち時に原付が前に出て連なると、そのボトルネックをわざわざ作り出す結果になるんですよ。

個人的には原付がどんな運転をしようと俺を事故に巻き込まなければ構いませんが、
渋滞は勘弁して欲しいです。

>>177
>車が原付を追い越せば、そのうち［原］［原］はくっつきあってたまる一方です。
溜まっていきません。
意図的に止められた流れの先頭に来る場合、どんな速度で走る原付も一カ所に溜まります。
そのため100%塊ができます。
塊が持続する時間は原付どうしの速度の違いによりますが、
速度(加速)が近い原付が集まる可能性は、あえて信号待ちで前に溜まって数台まとまる方が高いです。
さらに、原付の加速度には大きな差が無いので縦に並びやすくなってしまいます。
それに対し、抜かれていった原付が2台3台も同じような速度で一塊りになる可能性は低いです。
塊ができるには抜かれていった原付に同じ速度で走るものが2台いることが必要になります。
同じ速度の場合は2台の原付は出会うことは無いので塊はできません。
微妙に違うだけの場合は一定時間縦に並ぶことになりますが、
その可能性は信号待ちであえて塊を作り出すこと(100%)に比べるとずっと小さいです。

てか、この手の話は思考実験では限界があるのでもうやめます。

しばらく来なかったら、モデル組んで遊ぶ人まで出てるぞ何だこれ。
>>なーぷーさん et さんぴんちゃさん
カオス現象のモデル化はマニア筋で詰めましょうね。それよりウゼえライダーをどうにかする手段を考えましょう。
>>さんぴんちゃさん
線形モデルでも群でやればアプローチの余地アリだとか。個人的にはゲーム理論で美しくまとめる方面ｷﾎﾞﾝﾇ・・・ゲーム方面は既出?

原付同士の加速度には大きな差は無いが、車に比べて原付のゼロからの加速度は
大きいから、最初の車が原付を抜くとき、すでに原付の固まりはばらけ始めている。
また、車の後ろに原付が並ぶと車列自体が長くなり、特に渋滞時は信号まちの車列が
一個前の信号機まで繋がる頻度が高くなり、信号が青になっても発車できなくなる。
のろのろ運転の２輪ほど不安定な車両はない。目の前でふらふらと、のろのろ運転
される方が、安定して走行している原ﾁｬを抜くのに比べてよっぽど気を遣う。

原ﾁｬがどこに止まろうが、車の流れに影響を与えるのは、大局すればいっしょ。
なら、原ﾁｬは原ﾁｬの利点を生かした走行をすればよい。車の欠点による受難を無理に
押しつけることもあるまい。そうでないなら大局して社会の損失になる。要は車の
ドライバーが、原ﾁｬを尊重すればよいのだ。自分が止まっていらついているからと
言って、原ﾁｬにすいすい抜かれることに目くじら立てて「原ﾁｬもうしろに並べ」
なんていうなよ。車中ではお気にのＢＧＭとか聞いて、嗜好品をたしなみながら、
マターリ空間にすればよい。（俺の嗜好品は缶コーヒーだ）

机上で考えると、確かに178はあってるけど、しかし181が言っているように二輪はダッシュ早いから、
渋滞してる時に前に出ても車のスタートには影響ないと思われる。（遅いのは別）
渋滞の時に、前に原付がいったから渋滞してる！なんて実際に感じた事ないし。
渋滞は、二輪だろうと、四輪だろうと、遅いのがいる＆台数が多いから詰まるのであって・・・

しかし真ん中走る原チャを尊重する気にはなれんが・・・。
前に出る、出方が間違ってると思うのよ。173で書いてあるような運転が危ない。
ひたすら危ない。どう考えても危ない。防衛運転とは思えない。
防衛運転にというならば、自分でも気を使って欲しいと思うのです。
他人に求めるだけじゃなくね。

場所にもよるけど、渋滞してる所で原付を抜いても、すぐ渋滞に巻き込まれる様な。。
例えば国際通りとか出勤、帰宅ラッシュ時とかね。
原付の走行ラインって基本的に左白線から1M以内でしたっけ？

千葉・東京・神奈川・埼玉・静岡・愛知・三重・大阪・香川・広島
各都道府県出身＆在住経験あり県人に飲み会できいてみますた。

沖縄のバイク走行、それらの県とは違うそうです。「危ない」

>>なーぷーさん
結局、なぜ大局すれば一緒なのかという話はどこにも書いてないし、
信号待ち時に前に出て原付がまとまると、
本来合流しにくい速度の似通った原付が出会って固まってしまう可能性の増加についての話もないし、
なーぷーさんが提示した実例と俺が出した実例との比較もしていないし、
正直ちっとも納得してないんですが、
俺のモデルも荒すぎてまだまだ机上の空論だし、
個人的には原付が前に出ようが出まいが
危険な走行をしなければ何をしようが構わないと思っているのでもうやめときます。
長々とすいませんでした。

でも、これだけは言いたいです。
ごく一部の原付ライダーさん(オジサンオバサンに多し)、車の流れ無視で30km/hで走るのは自由です。
でも、流れを妨げていることを十分理解して、少し左に寄るなどの配慮はしてください。
ど真ん中を30km/hで走られちゃ、後続車がどんな天才ドライバーでも渋滞になります。

俺の中での結論、沖縄のバイク走行も車の走行もおかしい・・・・
ということになった。でも、さんぴんちゃは県外出身だから県外もおかしいか。
６０キロで走る原付を抜くんだからね。結局、誰もルールをを守らない。

>>186
俺はほとんど沖縄でしか運転したこと無いので、県外の(というか俺の地元の)運転とは違うと思います。
純沖縄と思ってもらった方がいいと思います。

>>186
胴衣。
誰の主張読んでも「自己中」にしか思えない。

>>186
激しく同意。
バイクも悪いかもしれんがここに書き込んでる車の運転者のマナーも悪いね。
自己中的な発言が目立つ。

>>187
純沖縄(ﾜﾗ)と思ってあげたとして、
＞６０キロで走る原付を抜くんだからね。結局、誰もルールをを守らない。
に変わりはないと思うが？

さんぴんちゃさんの理論は、先頭で固まった原ﾁｬは分散しないというのがその前提
となっている。ならば、走行中いちどくっついた原ﾁｬも分散しないのだろう。
時速３０ｋｍの原ﾁｬの後ろの車がその原ﾁｬを抜くとき、更にその後ろの車がたまっ
てしまうんなら、その車は時速３０ｋｍ前後。後ろの方の車はたまってしまうので
後ろにいるその列に一緒にたまってしまった２台目の原ﾁｬは、ほぼどう速度の車に
追い抜かれることなく、前方の原ﾁｬが車に抜かれる毎に前方の原ﾁｬに接近していく。
で、一度くっついた原ﾁｬが分散しないのなら原ﾁｬはたまる一方。ｺﾚはおかしいよね。

もし、原ﾁｬの固まりがたやすく分散するのなら、走行中たまることもないし、ｺﾚは
同時に、先頭にたまった原ﾁｬの固まりも急速に分散するから後ろの車がたまる事も
ない、ということも意味している。（原ﾁｬが一義的に渋滞の原因ではないつうこと）

原ﾁｬを一台の車とみなして、それなりの車間距離を保持して走ればいいんじゃない？
どうせ原ﾁｬも前方の車にくっついて走ってるんなら、時間短縮も出来ないんだしさ。
逆に、「どうせ車は信号待ちで原ﾁｬに抜かれるんだから、流れに乗ってる原ﾁｬを
走行中に抜くな！」ってヤツも登場するかもしれんし、いや、是非登場してほしい。

また、とろとろ走る原ﾁｬを抜くのなら、抜ける状況でぬけばいいじゃん。
原ﾁｬに限らず２輪車を追い抜く場合は、車線変更するか、はみ出し追い越しを
すべきで、同車線内で追い抜くのは自分が危ないよ。
事故ったら結局車のせいでしょ。

>>191のトリップ、思わずﾜﾛﾀ。
流れ切ってｽﾏｿ

>>190
書き忘れてました。
俺の運転自体がどうかは、普段ルールを遵守してるとは思えないので>>186に同意です。
>>187は、俺繋がりで県外を巻き込むのはちょっと無理ってことです。
地元で運転したとき、ちょっと荒いと言われました。
('ちょっと'とは言われたけど、実際は結構荒かったんだろうなぁと反省)

>>191
>先頭で固まった原ﾁｬは分散しないというのがその前提
ではなくて、同じ速度で走るモノが合流しやすくなるってことです。
>>179には
「'速度(加速)が近い原付'が集まる可能性は、あえて信号待ちで前に溜まって数台まとまる方が高い」
と書きましたし、
>>185にも
「本来合流しにくい速度の似通った原付が出会って固まってしまう可能性」
と書いています。
可能性の話なんです。
あえて前に原付を溜めて塊を作る可能性を高めることはないのでは？ってことです。
信号待ちで原付を溜めなきゃ速度の近い原付がまとまる可能性も減る、と。

抜くとか抜かれたとかの話は、二輪・四輪とも、どう主張しても「自己中」。

それよりも、前への出方が問題だって言ってるのにな、、、伝わらない。

>193
デラックス・う○こ・ファイヴ　とでも呼んでください。

擦りぬけは違法じゃありません。
違法なら、なんで本土の一部に「２輪停止線」が有ると思う？
あれは、擦りぬけして前にでたバイクのスペースとしてあるんだよ？

あと、バイクは左側走れっていうヤツ、
お前ら、バイクを抜くときに間隔とらずにギリギリで抜いてってるだろ。
死ねよ。
車が前を走ってたら、反対車線に完全にはみ出して抜くだろ？
バイクを抜くときもそうしろよ。なんでバイクだけ目の仇にしてんだよ。
そもそも、法律でのキープレフトってのは、左車線を走れってことで、
車線の左側を走れってことじゃねーんだよ。

あと、こういうふうに他の交通手段に文句いうヤツに限って、
自分の運転マナーはなってなかったりするんだよな。
左折する時に直前までウインカー出さなかったり、左折なのに直前で右に膨らんだり・・

＞擦りぬけは違法じゃありません。
＞違法なら、なんで本土の一部に「２輪停止線」が有ると思う？
＞あれは、擦りぬけして前にでたバイクのスペースとしてあるんだよ？
確かに今の道路交通法には「すり抜け禁止」の規定はありません。
しかし、他の車両に危険を感じさせる走り方は「安全運転の義務」に抵触する可能性があります。
事例は173他、今までに出てきてます。


＞あと、バイクは左側走れっていうヤツ、
＞お前ら、バイクを抜くときに間隔とらずにギリギリで抜いてってるだろ。
＞死ねよ。
＞車が前を走ってたら、反対車線に完全にはみ出して抜くだろ？
＞バイクを抜くときもそうしろよ。なんでバイクだけ目の仇にしてんだよ。
バイクが車を抜くときも同じようにされますが？
すっごい車の右横にくっついて抜いてきて、わざと爆音ふかしてみたり。


＞そもそも、法律でのキープレフトってのは、左車線を走れってことで、
＞車線の左側を走れってことじゃねーんだよ。
正解！

＞あと、こういうふうに他の交通手段に文句いうヤツに限って、
＞自分の運転マナーはなってなかったりするんだよな。
＞左折する時に直前までウインカー出さなかったり、左折なのに直前で右に膨らんだり・・

オマオモナー

結局自己中心的な意見に終始してますね
バイクが悪い、車が悪い　要は自分以外のヤツが悪いって言ってるのと同意

他県でも一緒っていってるけど、他県の一部のということでしょう
でなければ沖縄にきた人、他県から帰ってきたひとが違うと感じることは
ないはず

周りがみんなやってるからと言い訳せず　まず自分から始めるべきでは？

祝！　２００！！

自己中な意見が多いのは同意。
でも、「周りがやってるからという言い訳」というよりは、
「俺はこういう考えでやってるんだからお前らが合わせろ」
という自己中意見のやりとりのようでｗ

多分いつまでも並列走行だすな。

いやぁ伸びてますね、久々の良スレだと思います。
でも結論出ないのは明らかなので意見はありません。
つまりは「他人を信じるな」という事でよろしいでしょうか？

この手の　交通関係スレを見るたびに
「ああ　みんなストレスたまってんだなぁ」
と、思うのは自分だけでしょうか？

僕も思うんですが結構、みんな自己中なだけですよ
自分から見れば許せないようなことでも、案外自分でもやってます。断言できます。
「おれはいつもは優良運転手だから、これくらいはいいや」
なんて気持ちで結構やってます。
みんな同じです。
バイク乗れば車がむかつく、車乗ればバイクがむかつく、交差点と通行したら歩行者がむかつく
道を歩けばバイクや車が自分勝手だと思い込む・・・・

結局、おんなじことです。
沖縄だから、内地だからという違いはないと思います。

進む距離とエンジンを吹かす回数が一致しない、沖縄のバイク乗りたち。
特にゆっくり走ってるときに、やたらアクセル回すね。なんでだろ？
あんな事本土でやると「ゾク」と見なされ、ケーサツにカンパするか、
「仲間」がよって来るよ。
また、沖縄はバイクは勿論だが、４輪のマナーが非常に悪い。
信号＆標識無視、「止まれ」標識無視（十分な減速もせず本線突入）
Ｕターン禁止場所での強引なターン、駐車中の急発進、
強引粗暴な車線変更、優先権車両への意識の低さ、、等々。。
進路変更時、後ろ走ってるバイクのすり抜けを予想せず、まるで
「止まってくれるだろう」っとでも言いたげな運転。
「安全確認」「直進車優先」は教習所で基本中の基本のはず。
沖縄の人の大部分は本土、特に関東の道路は走るべきではないと思う。

＞２０４
　絶対に　絶対に
　本土、特に関東では絶対にない行為なのか？
　あなたが「沖縄人はよ〜」
　て、気持ちを持ってるから生まれる猜疑心なのでは？
　自分は沖縄ドライバーですが、国道や高速（右側車線）でのとろとろ運転の「わ」ナンバー
　いくらでも見た事あります。そのたんびに
　「くそないちゃ〜や〜」
　などと、よくない考えが頭に浮かびます。
　マナーや地域性などさまざまな状況はありますが、いちいち腹を立てていてはだめだと思います。
　
　ちなみに僕は、やんちゃな十代な頃に、狭い県道でコンビニに行きたいがために一車線を塞いだ
　くそないちゃ〜　のレンタカーに運転席から蹴りを入れて、凹ましたことがあります。ｗ
　当時、バイク乗りだったのでウィンカーもなしに県道ほぼ中央に駐車する上記車に腹が立ち、追突しそうになった
　故にやってしまいました。

184です。

>>205
本土には絶対にない行為という訳ではないです。
でも>>204が書いてあるような行為が他県に比べると顕著なのです。
そして、日を重ねる毎に自分もそのような運転になってきてる。
184で書いた飲み会では全会一致で「もう地元(＆元住んでいたとこ)では運転できない気がする・・・」
っていう意見でまとまりました。反省、反省・・・

しかし、若気の至りとはいえ車に蹴りはいけませんでしたね。ｗ
あと、レンタカー＝旅行者って訳でもないですよ。
漏れのアパートの前に住んでいる人、レンタカー会社の社員なのか、
毎日「わ」で帰ってきますよ。

＞＞２０６
同意！
「レンタカー＝旅行者」とは限らないね。
ウチナンチューでも車検や修理に出したりした時に、代車がないときには
レンタカー借りたりするもんね。

＞まず自分から始めるべきでは？
とか、10年前のニフティーみたいな意見も出てたりして、香ばしい（ｗ
>>202
同意です。
沖縄は「他人を信じるな≒かも知れない運転」で実際死亡事故少ないのに、
何が皆さん不満なんだろうね？
内地みたいに二輪車を駆逐したいのかな？

>>208 内地みたいに二輪車を駆逐したいのかな？

沖縄県の農林水産試験場では、放射線をあてて生殖機能をなくした二輪を、
現在大量に放虫しています。これにより二輪の根絶をめざしています。

すれちがいか．．．

＞＞内地みたいに二輪車を駆逐したいのかな？
どこの地方ですか？聞いたことないですね。

>205 >レンタカーに運転席から蹴りを入れて、凹ましたことがあります

ヒドイことしますね。君個人だけに迷惑をかけたのなら、百歩譲って
そういう言い分も理解できるのですが、チョットやりすぎでは。
実話なら君の精神構造を疑いたくなるな。その「わ」ナンバーの人
君のおかげで、何万円も修理代を請求されたんだろうな、、、ｶﾜｲｿ。

自分の気に入らないことがあると、直ぐに暴力にうったえる。
205の人、正に犯罪者の心理と同類。
「ムシャクシャしてたのでやった。」。
放火犯などニュースでいつも耳にする言葉。

＞２０５は犯罪者ですか？

その素質はあるなｗ

沖縄の恥。

>>205晒しage

????????????????????
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/okinawa/1013819596.html

なーぷーは、「原ﾁｬは原ﾁｬの利点を生かした走行をすればよい。車の欠点による受難を無理に
押しつけることもあるまい。」
って書いてますが、自分は原付の欠点を車に押し付けてもいいと主張してるんですよね。
すごく自己中心的に感じます。
原付は原付の欠点をよく理解し、他の車両に迷惑をかけないように心がけるべきです。
どんな屁理屈をこねても、原付は公道で30km/h以上出してはいけないことになってますし。
これは原付に限らないし、トラック、乗用車、タクシー、バスでも同じです。
「原付だけ特別扱いしろ」というのは通用しないです。
少なくとも間違いなくいえるのは、すり抜けで無理に前に出るのは迷惑行為だ。
「迷惑だろうが他の車両は我慢しろ」という主張なら、そういえばいいでしょう。
変なモデルを持ち出して屁理屈こねるよりはわかりやすいです。
ただ納得はされないでしょうけどね。

>>217
「少なくとも間違いなくいえるのは、すり抜けで無理に前に出るのは迷惑行為だ。」

とりあえずこの理由を書いて下さい。ってか、「無理に」じゃなきゃ、抜いても迷惑
じゃないと言いたいのでぷか？じゃ、僕と同じ意見じゃんね。

「原付の欠点を車に押し付けてもいい」とは言ってないと思うんだけど。
お互い、抜けるところで抜けばいいんじゃないですか？おたがいにね。
と言ってますが何か？

抜いちゃダメ！！

4輪運転中は信号待ちの時など、
バイクは前に行ってもいいと思う。
乗用車と一緒に並ばれると、
渋滞の列が伸びるでしょうし。
ちょっとだけどね。

　でも、確かにおもろまち駅の下のS字の部分で
走行中の乗用車の間を抜けていくのは危ないよね。
気をつけよう。

217じゃないですが・・・
漏れは前に出てもいいと思いますが、「無理に抜く」人は多い。
ミラーやボンネットに接触して通っていくﾔｼ。ヽ(`Д´)ﾉ！ｳﾜｧｧﾝ
前にも書いたけど、バスの後ろから中央線に突然飛び出してくるﾔｼ。対向だとめっちゃビビります。

厨房に多いけど
中央分離帯から抜けるのだけは本当止めてほしいよ。
対向車線逆走してんぢゃね〜ぞ(#｀д´)ｺﾞﾙｧ!!

>218
○ミラーをぶつけられたり、引っ掻かれることがある
○遅いのに前に出られ、追い抜き返すのに車線変更などの手間がかかる
○すり抜けされる瞬間、助手席の人がびっくりする
○信号待ちで停止している車を追い抜いて前に出ると横断者に対して危険
○走行車線違反、追越し方法等違反、合図不履行違反にあたるケースが多い

と、いろいろあります。
この程度を教えられないとわからないということは免許不適格ではないですか？

捕まらなければ違反でも違反じゃないと思ってる人はバイクに限らず多いと思いますが、
すり抜けや路側帯からの追い抜き、追い越しは違反でしょう。
迷惑である理由をあげましたが、それでもやはり迷惑行為を続けると主張しますか？

>>224
たぶん2番目はなーぷーさんには自己中と映るでしょう。
俺の場合1番に該当してて左のミラーが砕けてます。
犯人は全速で逃げていきました。
当たった時はそれなりに痛かったりしただろうに･･･

ライダーマンさん、なーぷーさん共に言っている
バイクが前に出ないと信号待ちの列が伸びるというのは納得です。

>>の〜ヴさん
確かに見ててヒヤヒヤしますねあれは。
そういえば沖縄以外では見たこと無い気がします。
てか無いな。

・・・
その逆は？
車は原付を追い越していい？

>>226
遅い車が速い車を追い越すのはダメですが、速い車が遅い車を追い越すのはＯＫです。
当たり前の行為です。
例えば、50km/hで走行中、追越して前に出た車が減速して30km/hで走ったら
腹が立つでしょう。
それならまた追い越し返せばいいというかもしれませんが、追い越したらまた
同じことをされるとなるとどうですか？
実際のところ、原付はそのような事をしているのです。

路側帯から追い抜きをしてはいけないという法律はありません。
パトカーも、白バイも法定速度で走行している場合は気にも留めません。
だって、キップ切れないから点数稼げないし・・・・

結局まとまったの？
長々と討論されてもウザイだけ。
みんな自分の主張と同じ走り方してるの？

>>226
ですね
そう思います。
ただ、抜き去り時に嫌がらせかのようなスピードで抜くドライバーは勘弁してもらいたいものです。びっくりしてバイクで事故りそうになったこともなんどか・・・
こっちはできる限り左側によって60Kmでがんばって走行しているのに・・・特にタクシー　何様？

まちがえた
>>227
ですね
そう思います。
ただ、抜き去り時に嫌がらせかのようなスピードで抜くドライバーは勘弁してもらいたいものです。びっくりしてバイクで事故りそうになったこともなんどか・・・
こっちはできる限り左側によって60Kmでがんばって走行しているのに・・・特にタクシー　何様？

　相手の運転が自分にって迷惑に感じたところで
煽って良いということはないと思う。また、
そのことを盾に、はた迷惑な運転をして煽られた
挙げ句被害者ぶるのも良くないと思う。
　実は今日もR330でひどく荒っぽい運転をみました。
煽られたわけではないのですが、前方に乗用車が
数台、千鳥足（この表現適切だろうか？）に並んでいて
ジグザグに追い抜いていく白い乗用車がいました。
追い抜き、車線変更をする際の車両の感覚はほとんど
なく、まるで映画のワンシーンみたいだったっす。

　危ない運転をしている車両をみたら車両番号を
控えて警察に通報しませんか？みんなで。
そうすれば警察も今よりもっと動いてくれるはず。
そのうち、通報専用のダイヤルが作られると思う。

>228
路側帯は走行車線ではありません。
それに、左側から追い抜き／追い越しするのは違反行為です。
二輪専用車線であればその限りではありませんが。
捕まられなければ違反じゃないというお考えでしょうか？

車が停車中（信号待ち等）の場合、左側からすり抜けて前に出る行為は
合法だと、雑誌でみたことある。　車が走行中のすり抜けは危険なので
控える様に、ともあったよ。

ところで統計では沖縄の交通事故率は全国でもトップクラスの低率を誇る。
マナーを誇る沖縄以外の他都府県のほうが、
事故率が高いというのがフタをあけた本当のところ。

マナー云々もいいけど、
その割には事故を起こしていないという事実も着目すべき。

内地人の危機回避・運転能力が低いのか？
沖縄人のそれらの能力が高いのか？

さぁどっち。

あ、けど事故ったときの死亡率は全国トップクラスです（苦笑）

>>235
事故っても報告しないから。

>>236
いつの話してんだ？
死亡率は今は低いよ

>>237
資料の提出求む。
証拠のない発言は控えるように。

>>238
去年発行の沖縄県警の資料だが。

事故率って低いの？

こんなのがあったけど。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha19/s020613.html

沖縄は「車社会」を反映して全国でも交通事故ワースト県である。社会全体の知恵と行動で事故防止に取り組みたい。

社説だから、信頼性なし？

>>235
数年前までは、沖縄は全国的に死亡率は低かったんだけど
最近から急増してるのですか？>237に対しての資料提出も
いいけど、よかったらあなたの資料も提出ｷﾞﾎﾞﾝﾇ。。。。

>>239
ケーサツの出した資料って、信頼できるの？

自分の事言うのも気が引けるけど、
以前事故って車ペシャンコになって
相手に全治3日くらいの怪我を負わせちゃったことがあるけど、
SDカード貰ったし減点されてなかった。
なんで？

あ、もしかして事故ったことと交通違反は別物？
てか、居眠りって交通違反？
書類送検するって言ってたけど、どうなったんだ？
だれか詳しく教えてｸﾚｰ

>ケーサツの出した資料って、信頼できるの？

とりあえずコレ撤回

>>242
漏れもそんな経験あり。
漏れ原チャ相手バイクでぶつかって、漏れが右折で悪かったんだけど、
警察よんだら「大したことないので示談ですすめたら」と
言われ去っていきますた。

相手の人は大丈夫だったが、翌日漏れのふくらはぎは腫れ・・・（涙

あっ、レスる前に撤回されてしまった・・・

先日、国際通りを歩いている時に目撃したんだけど、通りは渋滞しててタク
シーが路側帯に横付けせずに道で御客を降ろそうとドアを開けた瞬間に運悪
く、タクシーの横をすり抜けようとした原付がドアにぶつかり原付は横転、
原付の運転手は何を思ったか左手を痛そうにしながら片手運転でその場を
一目散に立ち去っていった。乗客には怪我は無かったが、乗客もタクシーの
運ちゃんも唖然としていた。前の車が動き出すと、慌てて路側帯に横付けし
乗客を降ろし、タクシーも立ち去っていったが、この場合はやはり道の真中
で乗客を降ろしたタクシーに落ち度があるのかな？

あー、晩飯をいただいている間にレスがついてるね。

>>241
職場に資料があるから明日まで資料名と具体的な数字はお待ち願いたい。

>>245
「ケーサツの資料を信頼しない」
って言っちゃうと御幣がある気がして撤回しちゃいました。
「資料出す直前に改竄した可能性アリか」と取られかねないかと思いまして。
「ケーサツの調査(捜査？)に疑問がある」の方が俺の考えをより的確に示してるかも。
なんていうか、調査(捜査？)段階での見逃しやもみ消しのようなモノがあるのでは？って感じ。

> マナー云々もいいけど、
> その割には事故を起こしていないという事実も着目すべき。
> 内地人の危機回避・運転能力が低いのか？
> 沖縄人のそれらの能力が高いのか？

で、それ調べて235はどうするの？
235の言いたいことは何？

>>248
なんだよ「御幣」って････
「語弊」に修正。

そこで，旅行者を全部沖縄と同じ車社会の人間と思うなよ。
都心部じゃ車なぞ持たないというか運転したことない連中が運転してんだ。わけーねー茶んたち，ほとんどそうだろ。

フラーのスクーターで信号待ちで
タバコ吸ってんのがムカチク！

ｵﾏｲﾗその吸殻どうすんじゃい！！

>>242
わたし、免許の更新の講習も真面目に聞いてましたし、
身近にカーキチ系の先輩もいます、
訊くところによると、
事故と違反は基本的には無関係だそうです。
事故と違反は勿論相関はあります。速度違反でぶつけたとか、
追い越し禁止区間で追い越してぶつけたとか、
ただ、事故の際に問われる違反責任は４種類あり、
行政罰（免許失効停止）、民事罰（損害賠償）、
法規罰（交通違反）、刑事罰（交通刑務所逝き）、
だそうです。これらは互いに関連しますが、
全てが同時に発生するわけでなく、事故の程度、処理によって
様々な場合があるそうです。軽い事故の場合、加害被害の
折衝がつけば、何も発生しない場合が多いそうです（カーキチ談）

あー、おはようございまつ。
　今朝、R330の興南高校（立体交差点）んとこで事故を目撃しました。
おいら北向に信号待ちしていて、青になったので発進すると
南向けの方で急ブレーキの音がなり、みると同時にスクーターが
バランスを崩して右側へ転倒、なぜかバイクとすれ違い、東向け
に走っていくクリームホワイトの乗用車が（外車っぽかった）。
あの車はいったいどこからきてバイクと対面できたかはなぞだが
状況から考えるとバイクの運転手は悪くなさそうだった。
クリームホワイトの乗用車は停止しただろうか。
転倒したバイクに気を取られて車のナンバーを確認
できなかった事を残念に思いながら会社へと向かったっす。

↓こっちもよろしくです

目撃！修羅場！事故現場！ＩＮ　沖縄
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1020183749

沖縄は事故率は低いと思うよ。　それが証拠に小型２輪の自賠責の保険料って
確か本土の1/3以下程度だよね。　任意保険も安いはず。　これは支払い率によって
決まるから、かなり人身事故が少ないという証拠だと思う。
沖縄でバイクに乗っていた経験から言えば、バイクで左端を走らないのは理由があると思う。
突然飛び出してくる車が多いこと、車間距離を十分に取らないで、右側を
かすめるように追い抜いて行く車が多いこと（特にタクシー）。
バックミラーで確認していないときなど、真横の数センチをかすめて追い抜かれたら
肝を潰すよね。

>>256
二輪の意見、よくわかったんですが、もう何度も既出。

そしてこの後、車からの反論が入る。

それで、ずーっと堂堂巡りしているこのスレ。ｗ

もう新しい意見はでないんだろうな・・・

あい調べてきたよ。レスつけた順番どおり答えていくぞ。
>>240
その琉球新報の記事には
「沖縄は「車社会」を反映して全国でも交通事故ワースト県である。社会全体の知恵と行動で事故防止に取り組みたい。」
とあるが、これは事故率自体のことには言及していない。
あくまで事故時の死亡率についてのことだろう、実際データがそうだから。

>>241
資料は　平成13年度版の『交通白書』沖縄県警察本部
238は知ったように「いつのことだと」タワケたことを言っているが、まあいい。
ちなみに自動車１万台あたりの事故件数の少数上位５の内訳は
１位：岩手49.0件　２位：沖縄52.1件　３位：島根54.5件　４位：秋田55.1件　５位：鳥取62.6件
同じく上記基準で一番事故っているのは
１位：東京164.5件　２位：神奈川148.9件　３位：佐賀146.7件　４位：福岡142.2件　５位：静岡136.4件
最後に事故死亡率だが死亡者／事故発生件数のパーセンテージは
１位：岩手2.08　２位：島根1.84　３位：鳥取1.46　４位：三重1.35　５位：北海道1.31
ときて　６位が沖縄で1.26

>>242
まぁ撤回されている発言に回答するのもなんですが、ここは敢えて。
いままで根拠も無しにモノを言っている発言者のレスより、
客観的な資料としてより信頼のおけるものだろう。
加えてこれ以上の精緻なデータは存在しない。

>>249
先の筆致から意図がよめないのであれば、私の書き込みは無視して下さい。
アレに大きな隔たりがあるようですから。
こんなことの説明で私も時間を無駄にしたくはないし、
あなたも有意義な時間をお過ごしください。
私からのコメントは以上です。

>>256
＞沖縄は事故率は低いと思うよ。
◎車両の総台数から言ったら事故率は内地に比べて低くは有りません
＞それが証拠に小型２輪の自賠責の保険料って確か本土の1/3以下程度だよね。任意保険も安いはず。
＞これは支払い率によって決まるから、かなり人身事故が少ないという証拠だと思う
◎保険料は確かに安いです。支払い率も低いですが、総台数等から言えば、やはり低くはありません。
ではなぜかと言いますと、離島での車両台数、事故数、それと一番影響しているのは離島振興策によるものです。
ですから沖縄だけでなく離島を持っている東京都でも離島（伊豆大島や八丈島など）は本土に料金より格安になっております。

>>259
資料提出熱望

>>258
分からないから、聞きたいから、聞いてるのに。。。（涙
アレに差があるなんて冷たいこと言わないで。。。（涙涙

このままだと漏れの解釈では、あなたの意見は「事故率低いから安全運転なんだよ！」
といっているようにしか見れませんです。
違うんですか？

>>261
結果事故が少ないのは良い事だと思わない？
そもそも危険の定義がなんなのかと

>>262
事故が少ないのは良いことですが、安全運転かどうかは別だと思います。

以下、自分の解釈なので違ってたらすみません。
安全運転とは、交通ルールを守り、自己中にならず、思いやりをもって運転する事ではないでしょうか。
その逆が「危険運転」です。

本スレに出てくる四輪＆二輪の走行はとても安全とは思えないです。
かなり自己中な意見も多いし。

マジレスｽﾏｿ。

>>258
自動車１万台あたりの事故比率って単純比較は意味がないと思われる。県民１万人
あたりの自動車保有台数とか、自動車の絶対数とか、県内道路総延長に対する自動
車保有割合とか複車線数による影響で、実質的な事故率ってのは複雑だから。

たとえば、その１万台のうち１０％しか走っていなかったら、実質事故率は１０倍。

沖縄って車が多すぎるから保有車両台数あたりの事故率は下がる傾向にあるのでは？
例えば県民の保有台数が２倍になったからと言って、走行台数が単純に２倍には到
達しないと考えられる。だから、比較するなら保有台数あたりの事故率ではなく、
平均走行台数あたりの事故率を出さないとね。

クルマを盗まれました。
マツダ・スクラムトラック（軽トラ）ナンバー沖縄４０や７０５１です。
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1045166205

age

クルマ見付かりました。

　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　（どうですかぁ？商売は
　日　M　[]　0　�U　�U レ―――――――
＝＝＝＝＝＝= .∧＿∧＝
　�U　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　 ／￣￣￣￣￣
　　( ﾟДﾟ,)日（　´∀｀）∇　 ＜　単発スレが増えたかモナ
― / 　 |―-（　　　　）――　 ＼＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ　　　━┳━)
　━┳━ 　 └┃―･ﾞ
￣ ┻￣￣￣　┻￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　（対処はどういたしましょうか？
　日　M　[]　0　�U　�U レ―――――――
＝＝＝＝＝＝= .∧＿∧＝
　�U　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　 ／￣￣￣￣￣
　　( ﾟДﾟ,)日（　´∀｀）∇　 ＜　スレ削除しかない罠
― / 　 |―-（　　　　）――　 ＼＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ　　　━┳━)
　━┳━ 　 └┃―･ﾞ
￣ ┻￣￣￣　┻￣￣￣￣

>>268 >>269
ギコがセリフ無しで可哀想だね。ｺﾞﾙｧぐらい入れてね、ｺﾋﾟﾍﾟ君

>>264
こっちは文献まであげているからウラをとってからの発言を求める。
道資料には人口当たりの事故率も載っている。
それでも沖縄は事故率は低い。

さらに平均走行台数あたりの事故率等への言及もいいが、
これにもきちんとしたデータ・資料を併せて主張しなければ画餅。
証拠が揃っている主張に対する反駁としては役不足。

必死だなw









と言ってみるテスト

>271
データ・資料出して、はい、おしまいって訳じゃあるまいし。データ・資料を互いに
出し合うだけならつまらんだろう、ＲＰＧのアイテムや技の出し合いじゃあるまいし。
データ・資料を出すことは議論のオプションっつうかおまけでしかない。
なんの自慢にもならんよ。そう威張られても...（゜ω゜）困る

それに、出せば何でもいいって訳ではない。役にたたんって事を言ったまで。
極論すれば、その資料で沖縄の事故率が低ければ、交通事故で死んだ友人が
生き返るのか？って事だよ。

事故率低いのはわかったよ。

でも、やっぱりマナーも大事なんじゃない？
このスレも本来はそれがテーマだと思うし。

今の状態で事故率低いんだったら、マナー守って運転すれば
みんなのイライラも減るし、さらに事故率も下がるんじゃないの？

ってことで、事故率の話題　糸冬　了。

おいらもバイク乗りだけど20代まではｷﾁｶﾞｲ運転したなあ
よ〜く事故らなかったもんだ…
でも、30なると安全運転なるよ
な〜んか疲れるんだよねぇ
無理しなくなる

おい原チャリ海苔。
頼むから車の左後方でうろちょろしないでください。
片側一車線の街中の道ではとても邪魔で怖いです。
抜きにかかるのは前の車が減速時だけにしてください。
お願いしましゅ。

信号待ちでダッシュするバイクはわかるが、
そのままのスピードで走ってくれ。。。うざい

おかしいね。終了

俺中学生だけどバイク乗ってるよ・市ね

狭い道に違法駐車するバカはみんな氏ね！！
駐車場が無いとこに用事があるんなら最初から２輪か公共交通機関でいけ！オメーラ頭無いのか！
自分の都合だけで他人の迷惑なんてどーでもいいのか！

マジで日本でも都市部では３人以上じゃなきゃ車乗っちゃダメって法作れ！
車なんて、場所（でかい）と燃料（重いから燃費悪い）と時間（渋滞はまる）の無駄じゃぁ！！
老人と身障者以外で、二人以下で車乗ってるヤツはドキュン！

自分一人が移動する為に1トン以上もある鉄のカタマリ動かしてんじゃねーよ。
一人で２×３メートルも道路のスペース占有してんじゃねーよ。
場所もガソリンも無駄使いなんだよ。
日本もアジアのどっかみたいに、都市部は３人以上じゃなきゃ車乗っちゃダメとか法律つくりゃいいのに。
みんなバイク乗れば大気汚染も渋滞もマシになるだろうに。
つか、なんで渋滞してるってわかってるのに車で来てハマってんだ？アホちゃうか？
車の維持費が出せるんなら原付くらい買えるだろーに。
こんな晴れてる日に一人で車で通勤してるバカは呪われてまえ。

＞２８０
まあまあ落ち着いて。でも３ナンバーとかは税金をもっと上げてもいいと思う。
でかくて邪魔だからね。あと外車は税金二倍にしてもいいんじゃない？
もともと日本の道路基準を無視して作られたから。

>>280
荒れてるな〜、何かあったのか？落ち着けよ。

>>281
＞でも３ナンバーとかは税金をもっと上げてもいいと思う。
それと違法？に８ナンバー登録して税金逃れしているアホも税金あげろ、
今まで払わなかった分もさかのぼって請求しろ。

>>276
この間その逆がありましたよ。
私は原付で1車線の道を普通に走行していましたが、異様に車の音が近いなぁと思っていたら
後ろの自動車は対向車線にはみ出してまで私を追い越そうとしていました。
トロトロ走っていたわけでもなく私の前に車がまったくいなかったわけでもなく。
対向車が来たら自分の車線に戻る、を繰り返していました。

事故ったらうちの親が一生安心して暮らせるだけの保険金請求できたかな？
信号待ちのすり抜けで何台も前に逃げたけど、前で出ていたストーキングしてやればよかった。
それよりも何よりもうら若き乙女をいぢめるな！

そうそう。
こっちは前の車と間隔を一定に保って、流れに沿って走ってるのに
無理やり追いぬいてくる車って多いよね。

あれはムカッとくる。

大方は気がついてるはず、「わ」「Y」ナンバーのほうが
マナーはもちろん、「正しい」運転をしている。
ウチナーは「てーげー」運転（もちろん例外もいるが）が多く、
ほとんど「無法地帯」の一歩手前。

>>280
アメリカのＬＡとかは通勤で込む時間帯には
車で二人以上乗ってる車だけが優先的に走れる車線が有るよ。

まぁあっちは５車線とかあるからそんなことも出来るのもあるけどね。
沖縄でもこんなに渋滞が多いんじゃあ２人以上乗ってる車には
バスレーンを走ってもいい事にすればいいのにね。

>284
そうそう。
俺は免許とりたての頃、そういう割り込みを何度もやられたため
割り込まれないようにといつの間にか
車間距離をあまりとらない運転になってしまった。

>>286
２人以上乗車はバスレーン通行OKはいいかもね。
一日橋の所でよくバスレーン時間に検問やってるけど、最近バイク通勤始めたんで
バスレーン走っていたら左折する訳でもないくせに後ろから煽る車がいるのよ、
でも検問ポイント近くになると無理やり右車線に割り込み、しかも同じ奴、
いつか仕返ししてやろうと思ったけど、この前右車線の車数台が割り込みを阻止、
奴は警察にお呼ばれされてた、ざまーみろ。

こんなことしたらどう？
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030216i312.htm
都心の交通渋滞緩和の為に渋滞税取るらしいけど、区域内の住民は免除したら良さそう。

２人以上じゃあ甘いでしょ。
バイクでも50以上なら二人乗れるし。

＞＞２８５
「正しい」運転ってどんな運転だよ？

>>287　そうそう、結局そういう運転になっちゃうんだよなぁ、煽られるし。
>>290　そんなのもわからんようでは、運転控えたほうがいいのでは。

>285
Yナンバーはどうか知らないですが、日本でも沖縄の交通状況が異常なのは確か。
原付バイクが５８号みたいな二車線以上もある幹線道の右側の車線を走行してるのは
沖縄くらいではないでしょうか？
原因はノロノロ運転の車が全車線を並走して流れを悪くしているために、原付でも
フルスロットルで走れば右側の車線を命を捨てずに走行できるからでしょうね。
内地の郊外の二車線以上の国道だと、車の流れが速くて原付は流れに乗れず、
左端を恐る恐ると縮こまって走っています。
もちろん二段階右折なしで右折するのは命知らず。
三車線の５８号を二段階右折しないで原付バイクが右折するのは異常だと思う。

>>292
確か、二段階右折の標識がない道路で二段階右折すると違反になったような気が・・・。

ｽﾏｿ。ちょっと間違ってたみたいです。

●3車線以上の道路では原則的に二段階右折
原付は、片側3車線以上（右折専用レーンを含む）の道路の交差点では原則的に「二段階右折」方式による右折をしなければならないことになっています。
ただし、2車線以下の道路でも二段階右折の指示標識がある場合や、3車線以上の道路でも二段階右折禁止の標識が出ている交差点では、その指示に従う必要があります。

だそうです。

＞＞287　そうそう、結局そういう運転になっちゃうんだよなぁ、煽られるし。
割り込みされるからって車間をつめることが正しい運転なのでつか？
そんな運転するのなら運転は控えた方がよい






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってみました。

JR沖縄

まとまりそうにないなぁ

　　　　　　　　　と、ぽつり・・・

そして３００を迎える・・・

色んな県で走ったが２段階右折をやってる原付はほとんど見た事がない、たまには居たけどね。
沖縄がどういう風に特殊かは知らないが、道路に出たら他人を信じない様にすれば事故率は確実に減る。
出てくるかもしれない、曲がってくるかもしれない、後ろから飛び出すかもしれない・・・
これって教習中に習った基本じゃないのか？
お前等いいかげん人のせいにするなよｳﾞｫｹ。

ということで、300なんですが、その後どうしますか。