九州板自治議論スレ　Part.5

ここは、ローカルルール改訂やスレッド乱立などへの対処について
九州板の利用者同士で議論するスレッドです。

【前スレ】
九州板自治議論スレ　Part.4
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1096621568&LAST=50
【参考資料】
まちBBS九州板 ローカルルール（案）
　http://pir.jamfunk.net/kyushu/kyusyu-rule3.htm
まちＢＢＳガイド（試作版）
　http://rina.jamfunk.net/~Pir/guide/index.htm

前スレで議論した八代スレについて。
スレ立て依頼スレを見て思ったのですが。
>>61=>71氏へ。
なぜスレ立て依頼スレで議論をしますか？
>>74氏、>76氏の指摘にもありますが、当該スレで議論をお願いしますといったはずです。
スレ違いの話題を避けるための誘導を無視し、スレ違いの話題を続けるようであれば、それは荒らし行為とかわらないと思いませんか？
その点を理解していただけないのであれば、八代スレを不要と申し立てた>61=>71氏の意見が疑わしいものと判断しました。

議論スレがなぜかアジアや反日といった関係ない話題に流れてしまったので、八代スレでもそういった流れにならないとも限りません。
ですので、スレ違いの話題は「異論・反論・Objection ＠九州板」で行うよう誘導する一文を付け加え、再度依頼スレに依頼して欲しいと思います。

>>2
勘違いの箇所があるので指摘します。

>>70のカキコは誘導のカキコと時間的なすれ違いがあって
誘導のカキコを初めて見たのは>70を投稿後、リロードされてからです。
誘導を見てしまったと思いましたが、書き込んだ後なのだからどうしようもありません。

それと>61＝>71ではありません。

八代スレについてですが、
ほとんどの善良な住人は、バカ左翼のごとく持論を喚き散らすこともなく、
スレが立つのをじっと待っています。
再依頼も出たようですし、早急に継続スレを立てていただけませんか？

その上で、しばらくは管理人さんの観察下において、不穏な動きが出ればその時点で削除などの措置を講じられたらいかがでしょう。

あぼーん

hakata05.bbiq.jp
　↑こいつのホストはずっと規制しておいてください。

規制を解くと　またこのように暴れまわって迷惑です。
早い対応をお願いします。

あぼーん

>>5,7
建設的な意見でお願いします。

またbbiqか
以前荒らしやってた奴のホストもbbiqだったな
おそらく同一人物だろう
削除スレの前スレに削除依頼結構出てたはず

あぼーん

りーま氏は、今でもこの板の管理人たちとは連絡が取り合えるのですか？
みおせる氏、660CC氏、Pir氏達はどこへ行ってしまったのですか？

あぼーん

>11
時々しか連絡は取れないと思います。
各管理人に連絡がしたいのであれば九州板記載のメールアドレス宛にメールしてみてはいかがでしょうか？
660cc氏は削除で、Pir氏はシステム面で活躍されているようです。

ここからは私個人の意見ということを前置きします。
スレ立てにおいて、私の力量や能力が足りていないのは明白だと思います。
そのほかの管理についても、不備であるとのお叱りを目にします。
それはもっともで、そこで管理の手伝いを募集してはどうかと思うのですがどうでしょうか？
他の管理人さんには一切お伺いを立てていないので、勝手に書いてるだけになるとは思うのですけど。
「〜と思う」のばかりの文章で申し訳ないのですが、この九州板住人さんの意見を伺いたいと思います。

他の管理人の手伝いを募っても、名乗り出る人は少ないとおもうよ。
りーま氏の手伝いをしたいと思っている人は、絶対いると思う。

スレ立て人が複数の地域もあるし、ここで論議するってのは。
いい提案だと思います。

>>13管理人り〜まさん
いつも乙です。

Topページの上のほうに
『まちBBS九州板 管理お手伝い募集！』と大きく貼ってみては？
そこをクリックすると募集要綱が出てくるようなやつを・・・
やってみたいという人もいると思いますよ。

そもそも、り〜ま氏がスレ立て人になった経緯をお話しいただけたら、

それに続く人も現れるのではと思うのですが。

あぼーん

スレ立て規制を解除すれば全ての問題は解決

そんなことをすればくだらんスレや、立てるのがふさわしくないスレまで立てる奴が出てきて
削除するのに余計に手間がかかるのでやらないほうがいい。
見てる側にもスレが無駄に乱立してみにくくなる。
現状維持ってことで。

まあたしかにスレタテの作業は怠慢だが。

>>17
立っても300しか書けないんだから、ニュー速行った方がいいと思うよ。

ざっと見ただけだけど、300前後もスレがあって、
たった3人で管理っつーのはやっぱりかなり大変な気はする
他地域のまちBBSの管理人一覧も見てみたら、どの板も1〜6人で
管理人たちは内心きついんじゃなかろうか

ただこの一覧を見て知ったんだけど、り〜ま氏って
管理人じゃなかったのね。ちょっと驚いた

実際ほとんどのスレ立てをり〜ま氏が行っており
り〜ま氏一人だけでは負担が大きいんじゃなかろうか
スレ立て依頼スレ、削除依頼スレ両方見ても
最近不満が出てきてる雰囲気なので手伝い募集>>14-16に賛成

三輪のスレ立ててください

三輪のスレがないって騒いでる人はここに行って情報提供してください。

ニュース速報+
http://news19.2ch.net/newsplus/

>16氏の書き込みから。
スレ立て人になった経緯です。
スレ立てを手伝う前の頃、当時スレ立てが滞っていました。
早くて2週間近く待っていたと思います。
スレ立て依頼スレにも不満が出ていました。
なにもしないで文句だけ言うのはずるいし、ただ黙って待つのもどうかと思いました。
まちＢＢＳが好きで見ているのに、これでは人がいなくなってつまらないとも。
その頃管理のどなたかが、手伝いを募集したいと書き込んでいたと思います。
それをみて、やってみようという軽い気持ちでPir!氏にメールを出し、スレ立てをすることになりました。
ローカルルールや基準がよく分からず、質問をしつつですが。
もっと基準が理解できればいいのかもしれませんが、理解力があまりないので、スレ立て専任でやっています。
以上です。

＞■■福岡県朝倉郡・朝倉市スレッド　■■
この様子だと今月中のスレ立ても無理かもしれませんね。
件のニュース以外の話題が出来ればいいのですけど。
マスコミを見る限り、無理でしょうね…。

re: http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1158491095&START=235&END=238 の続きです。

ひとつ提案です。
他板の管理人さんに支援要請することは可能でしょぅか？
理由：

・九州板の在来の管理人さんが、みなさん揃って多忙なため
　管理業務がほとんど果たされていないこと。
　スレ立て専任のり〜ま氏もほぼ週

・管理人増員を検討するにしても、すぐさま適任者は見つからないこと。
・以前、北陸甲信越板などの他地域の管理人さんが
　出張応援にきていた前例もあること。

>>25
理由その１の一部を消しかけで送信してしまいました orz

> 　スレ立て専任のり〜ま氏もほぼ週
この部分ｽﾙｰ（脳内削除）でお願いします。

スレタテ人についてお聞きしたい。
管理人は３名いると思うのだけど、
今回いつものスレタテ人が放置宣言して放置し、あらゆる人数に迷惑がかかり
みんなもウンザリ来たことだと思うけど、
今回の放置宣言はまあ置いておいて、放置する前にほかの二人に連絡くらいしてないのかな？
今日の復帰までスレたてスレにすら現れない二人。

もちろんスレも建ってないところを見ると、
いつものスレタテ人は黙って放置してたと考えられます。

仕事で忙しいは気持ちはわかります。
ですが、そんなときこそほかの二人と連絡をとり、
自分が居ない間にスレタテを極力やってもらうよう連携するのが筋なんじゃないでしょうか？

誤解してはいけません、あなたは実によくやっています。
仕事で忙しく一時出てこれなくなるのも仕方の無いことです。

ですがそれをいいことに、ほかの二人に連絡を取らずまったくの放置状態はおかしい考えではないでしょうか？

と考えてみますが、いかがでしょう？

>>27

27の書き込みの5時間前の17時前に「みおせる」氏が出てきてスレ立てを
一気にやっている所を見ると、りーま氏は他管理人に連絡はしてたんじゃないの？

あっホントだー
名前が無いのは確認してたけど本文までは見てなかった。
いつもの人かと勘違い。

こりゃ失礼。
が、ちょっと遅くない？
連絡があったのかな？たまたま見たら溜まってたから一気にかな？

明日もちょっとは時間を取れそうなんで、新規スレ立てスレの方に手を掛けてみたいと思ってますが、さてどうなるか。

>>25
＞他板の管理人さんに支援要請することは可能でしょぅか？

ぶっちゃけ、難しいですね。
「まちBBS」という括りは同じでも、各地方によって運営形態や方針がかなり違いますんで。

>>27
根本的な誤解だけ解いておきますが、
り〜まさんからは、先月末くらいにメールで連絡が届いてます。
それを受けた上で自分が今日まで動けなかったのは、まあ反省するより他にありません。

あと　すいませんが削除依頼の方もよろしくお願いします。
例の事件関係は大方か削除されているようですが　まだ依頼が受け付けられていない物
（マルチポスト等）がたくさん残っているようですから。
（依頼から１ヶ月以上たっているのにまだ処理されていない物もあります）

スレ立て、どうなっとるんですか。

とうとう全員雲隠れ♪

三人も居るんだから分担してやれないのが不思議。
とくに削除依頼の個人情報や誹謗中傷につながる依頼は放置したら意味無いと思うよ。
削除依頼だけだったらやってもいいけど、スレ建ては自信はないな。

個人的に管理人にメールできるヤツとかいないの？
スレ立て依頼スレすら満杯。

>>35
http://www.machi.to/info.htm に、管理人メアドが晒されてる。

みおせる：[email protected]
Pir!：[email protected]
660cc：[email protected]

とりあえず全員宛に
「管理人今すぐ出て来い。さもなくば他地域管理人への委任を申し出ろ」
とでも送ってみるとか。

スレ立て規制解除しろ→宣伝スレが乱立し削除が大変だからダメ
でスレ立て依頼方式の今は、立てる人間雲隠れ。

スレ立て規制解除は宣伝スレ乱立するからダメって言うなら、ちゃんと仕事してほしい

スレ立て規制解除はダメだ。まちBBS会議室の惨状を見てみろ。
溢れんばかりの無駄スレ乱立だ。一昔前はそれも管理して削除していたが
乱立の数が異常で管理人もさじを投げてしまった。

システムがよくわからないんだが、2ちゃんから辿り着けるけど2ちゃんではないということはわかる。

まちBBSの中に九州mcがあるけれどもまちBBS全体を管理する人はいないの？
九州とか四国とかそれぞれが独立してるの？
九州mcにおいては現管理人達が最高権力者なの？

>>39
まちＢＢＳの開設者は地方１氏。
その傘下にあるのが会議室と、各地方掲示板。

まちＢＢＳ全体で通用するガイドラインなどは定められている。
詳しくはこちら↓を参照のこと。
http://www.machi.to/info.htm
http://www.machi.to/saku.htm

掲示板のシステムは各地方板で共通だが、
板ごとの運営の細部；
たとえばスレ立て規制・IP表示・sageのアリナシの設定とか、
スレ・レス削除の細かい内規とかは、
それぞれの地方ごとに居る管理人の裁量に任されている。

九州板の管理人は>>36の３氏と、
スレ立て人（削除権は持ってないらしい）のり〜ま氏。
最高権力者、というと語弊があるのでせめて
「世話役」くらいでいいかと。

り〜ま、復帰はいつごろだっけ?

>>41
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1158491095&START=173&END=173
依頼スレ↑によれば「今月中旬」だったんだが。。。

今ごろまだ農繁期な作物って何かあるっけ？

白菜とか大根の処分に追われてたりしてな･･･

ご迷惑おかけしましたが、復帰できそうです。

連絡は何度かしたのですけど、みてびっくりしました。
みおせる氏以外出てきてないなんて……。
削除も滞ったままですし。

どうしたらいいのかわからないので、自分に出来るスレ立てをしようと思います…

り〜まが気の毒・・・

り〜ま氏乙･･･

>>44
り〜ま氏乙です。

他の管理人諸氏との連絡はまったくつかない状態なのでしょうか？

>>44
り〜ま氏乙です。

まあ、我々はタダでこの掲示板を使わせてもらってる立場だし、
スレ立てに時間がかかっても、不満はありません。

ただ、削除依頼の中には人権やプライバシー、個人情報等あるので、
早めに対処しないと掲示板の存続にも関わりますよね。
私はそれが心配です。
管理人さんたちもボランティアでやってるので大変とは思います。

これを解決するには、管理人の新規募集をするといいと思うのですが・・・
あくまで一個人の意見です。

>>44
復活おめです！
年末で管理人方もお忙しいのでしょうけど
これからもがんばってください（＾＾）

この板は、スレ立て規制中ですか？
だったら何で、ローカルルールにそれが判るように書いてないんですか？
だいたい、何でスレ立て規制なんですか？

『スレ立て規制中』って上の方に赤で大きく書いて有るけど…

それは兎も角、前スレの紹介が多すぎなのはどうなんでしょう？
一つ前が有れば事足りると携帯ユーザーから文句言われた事があるんですが。
（しかし何で俺に言うのか理解できん…）
（こんな問い合わせしてる俺も変ちゃ変だが…）

>>51
一つ前のスレを1、それ以前のスレを2以降に置けばいいのでは？
「過去スレは>>2」とかやって。

＞（しかし何で俺に言うのか理解できん…）
ごもっともです。これはテンプレ作成者に文句言うべきですね。

>>51
専ブラから見て、上の方には
かちゅ〜しゃ　Version2.102 + 0.99.1.11xx　[九州]
としか書いてありませんでしたので、、、、


で、ご存じでしたら、なぜスレ立て規制となったのかを教えては頂けませんでしょうか。
勿論、>51 さん以外の方でも。

九州管理人へ

九州のテレビ局への苦情・要望　〜Part６〜
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1159884685

福岡のテレビ局総合スレッド　９ch
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1159421965

☆福岡ローカルの女子アナ＆レポーター☆part１０
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1165490392

【スポット】九州ローカルCM評論委員会【2クール】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1164770466

に書き込みをしている「臭作」の投稿を止めてもらう（マルチホスト規制中）に出来ませんか？
読んでいても何を訴えているのか解りません。

>>54
まずは逐一、レス削除依頼することからはじめてみましょう。

その削除依頼スレすら放置されてはいますが。。。

もう少し判りやすく書こうね・・・

「管理人が行方不明」り〜ま氏がとうとう暴露しちゃったね
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1164769753&START=84&END=84

現状打開するには、もう他地域の管理人招くしかないんじゃないか？

ようするに　談合ですか？　問題は？
よくわからないんですよ。

アッガイさんって、九州板の何かに携わってるんじゃなかったっけ？

四国スレみたいに五日から一週間書き込みが無かったらスレはアボーン、
300超えてるスレはさっさと倉庫送り、これですっきりすると思うけど

それは困る。
300の満了までに一年か二年かかっているほど
進行がゆっくりながらも細々と続いているスレもあるのだから
一週間やそこらで消えられたら板の半分近くのスレが成り立たなくなる。
300満了スレをさっさ倉庫送りには賛成するけど。

でも1ヶ月で消えるには酸性するよ。

>>62
俺も賛成
でも、１年たっても１００を超えない場合は削除でいいんじゃない？

>>62
俺は反対。
例えば他の地方板の話になるが、スキーー・スノーボードスレとか
○○祭りスレのように、シーズンにならないとレスが増えないスレもあるしね。

九州板にもそんなスレがあるんじゃないかと。

かなり前にスレ終了したら削除するスクリプトを組んでいるなんて
言った管理人は誰じゃったかいのぅ。

その時１日10分でいいから古いスレから削除していけばいいのにって提案したのに
全く聞く耳もちゃしねぇ。

挙げ句に長期間管理ほったらかし。

何をするにしても、この管理人をどうにかしないとなんともならんと思うよ。

65

それは激しく銅管する。

>>60-64
倉庫送り制度の導入には酸性。ただ現状の仕様だと
1.満了スレのログを取得
2.倉庫へｕｐ
3.満了スレの削除
この手順のほぼ全て手作業でこなす必要がある。
対象となる満了スレは約1900本。。。

「臨時の管理権渡すから手伝え」と住人から人手募れば捌けるとは思うが。

>>65
それ担当してるの地方１（ひろゆき）なんだけど開発放置したまま未定。。。
という話なら聞いたことある。もしかしたらPir!が何かしてたかも。

>>67
九州mcって専用ブラウザでもスレ一覧の読み込みに時間がかかるけど、
満了スレが1900もあるからなのか・・・

とにかく、スレ立てと満了スレの倉庫送り、これだけでも何とかして欲しい。
削除の曖昧さに比べたら、機械的にできることだろ

>>68
Jane入れれば、満了スレは放置されても問題ないよ。
量が多いので、送った方がいいとは思うけど。

>>68
すまん引き算間違えた orz
誤：約1900本
↓
正：約2300本

いずれにしても他板と比べて多いのか、と思って調べてみた。
数字は満了本数／スレ一覧に載ってる本数、いずれも概数。

会議室：560/950
北海道：760/1270
東北：510/820
北陸甲信越：180/760
関東：770/1860
東京：1040/1540
多摩：1410/1770
神奈川：2500/2800
東海：1400/2150
近畿：500/770
大阪：860/1100
中国：80/960
四国：40/430
九州：2300/2700
沖縄：900/1700

結論：やっぱ九州の満了本数は突出して多い。

＞＞結論：やっぱ九州の満了本数は突出して多い。

管理する気が無いんだしそれも仕方ないと思う。

りーまが出てきて、何事もなかったようにまとめてスレ立てて、
また8日間放置か・・・・

>>71
放置し続けたツケだからそれは自業自得としか言えないっしょ。
倉庫行きには概ね賛同するけど(ここの管理人見るとね、諸手をあげて賛同出来ない)。

延岡スレ
そもそも何故、縦書きで「のべうお」としたのか依頼した人間に対して理解に苦しむ。
端から見るとただの嫌がらせにしか見えない。
それとも単に面白がってるだけ？　何故普通に依頼が出せないのか。

1年以上前のものを消すだけでかなり違うとおもうのです

延岡スレに関して
とりあえす、最初の依頼主のおでんさん、縦読み「のべうお」の文は
やめてほしいね。　
普通に
「延岡の事をまたーり話そう！　延岡のみんなの掲示板です
誤字脱字に注意しましょう、不快な文はスルーしよう」
こんな感じでいいじゃん、それとものべうおという言葉を入れないといけないの？
そうしないといつまでたってもスレがたたないよ。

過去ログを消すのはやめてほしい。消すんじゃなくて倉庫入りでね。

300行ってるスレはさっさと倉庫に入れないと新スレ建たない

TOPの画像が変更されているところを見ると、管理人は行方不明って訳ではなさそうだな

http://kyusyu.machi.to/kyusyu/

管理人に広告収入の一部を報酬として支払ったら
少しはやる気や責任感も出てくるだろう。

>>76
縦読みにも感心しないが、延岡スレのみならず
日向、宮崎、高千穂でも物議を醸している貴方が
一番の元凶ではないか？

自分が自重すれば様々な問題は自然と収まるとは思わないのですか？

「大人の対応」が出来るはずの年齢です難しい事ではありません
常識ある対応を期待します。
出来なければ撤退願いたい。

>>76
議論するつもりはありません。
あなたとは議論にならないことは、過去に証明されていますから。

みなさんが納得する内容で依頼し直します。

あなたもいい加減、周りの人の声を聞いてください。

>>76
新スレ依頼してきました。

＞普通に
＞「延岡の事をまたーり話そう！　延岡のみんなの掲示板です
＞誤字脱字に注意しましょう、不快な文はスルーしよう」

利用者にとっては普通のことなんですよ。
延岡のことではなく、自分のことやスレ違いなことを書き込んだり、
読み返すことなく、誤字・脱字だらけの書き込みをしたり、
スルーできずに感情的に絡んだり…

掲示板利用者の中には当然、そういった人たちはいるのが当たり前ですが、
あなたの異常な程までの書き込みの頻度、
それに占める不快（個人的な感情かもしれませんね）な書き込みの割合は高いと思います。

縦読み「のべうお」には、こだわりなんてないですが、
>>81さん同様、ほんなこて「大人の対応」をお願いいたします。

>>82&83
別に議論しようとは思わない
だからこそ、あなたでなく、管理人さんの方に
意見したんですよ。

それでもって管理人さんが縦書きを個人攻撃と判断したから
スレ立てを自粛したわけだし・・・
議論も何もあなたが訂正すればもっと早く立ちましたよ。

あなたこそ、個人的感情をむき出しにして自分と考え方や思想の
違う人を常識がないようにいうのはやめていただきたいものですね。
スルーするということを覚えてください。

ほんと、避難所で愚痴ったり、周りを味方につけようとしたり、
周りの賛同がなければ正しいと思っても自分の意見を突き通すこともできないんですか？
もうちょっと大人になりなさいよ。

＞それでもって管理人さんが縦書きを個人攻撃と判断したから
＞スレ立てを自粛したわけだし・・・
＞議論も何もあなたが訂正すればもっと早く立ちましたよ。

個人攻撃と判断したなら、「スレを立てません」と書くでしょう。
議論の余地ありの判断ですよ。分かりませんか？
縦書きは確かに自分の大人気ないところですが、
個人攻撃ととらえられてもしょうがないですが、
周囲の注意を聞かないあなた個人への注意です。
それと、暗に「のべうおスルー」を意味していました。
（>>74さん、嫌がらせとか面白がってではありません。）

実際、あなたの書き込みを見ていると、
個人の感情は無視しても常識がないですよね。
漫画から例を引っぱってきて意見するとか。言葉を知らないとか。
関係ないところで、わざと、延岡ウォーカーを匂わせるとか…

＞ほんと、避難所で愚痴ったり、周りを味方につけようとしたり、
＞周りの賛同がなければ正しいと思っても自分の意見を突き通すこともできないんですか？
＞もうちょっと大人になりなさいよ。

味方？　早期にスレが立つように援護をお願いしました。
あなたを攻撃するように援護してくださいと思っているのですか？
新スレ依頼の内容が正しいと思うので、
賛同してくれればと早くスレが立つと思って避難所に書きましたが、
【内容１】の何が間違っていますか？あなたを攻撃するような意見ですか？　
で、あの書き込みのどれが愚痴ですか？

県北関連のスレに書き込むなとは言えませんが、
よそのスレでも、掲示板のマナーを考えながらきちんと大人の対応をしてください。
相変わらず、荒れの原因になっているようですね。

>>85
荒れ荒れいいますが
僕はただ、話の流れで意見や感想を書き、
それに対する自分への質問などを答えているだけですよ。
どこの部分が荒らしているの？マナー違反なの？ルール違反なの？
あなたの個人的感想？？
そういう部分あれば削除依頼してください。
大人の対応って簡単にいうけどさあ、大人の理屈や対応って
子供に教える道徳と違って複雑なもんなんだよー

僕のレスに興味を持つ人がいてこそ、それに意見や感想を書いてくる
これが掲示板の面白さじゃないかなあ？
意味のないAAや話の流れにあっていないものやスレタイトルに関係ないことをかいた
だけだし・・・
そんなに自分が都合の良い書込みだけを望むんであればあなたが管理人さんになって
ここのお手伝いしたらいいんじゃないですか？
そうすれば私の書込み削除し放題、アク禁し放題ですよ（＾＾）
あなたの理想の世界をおつくりになってはいかがですか？？

>>86
冷静に考えてください。
この問題を陪審制で判断すると、あなたは極めて
アク禁になる可能性が高いと思われます。
根拠は、多数のＩＰからあなたへの批判の書き込みがあるからです。
自己主張も大切ですが、他人への配慮も大切だと思います。

NobeokaWalker(softbank220059012192.bbtec.net)へ

いい加減、人の書き込みを都合のいいようにとらえ、
本質的ではないところを指摘するのはやめようよ。
延岡スレが荒れるとき、自分が一因になっているって、早く気づいてくれよ。
それと、一言多すぎ。

よそ者の余計なお世話で申し訳ないが、
延岡スレのスレ立てに関する議論はこちらの方がよくないだろうか？

異論・反論・Objection ＠九州板
>他のスレで議論が白熱してきてスレ違いになって来たら、順次こちらに移動してください。
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1159076664&LAST=50

>>87-88

同意見です。

>>86
>>88さんのいうように本質的なところは理解できていないですね。
>>85の最後の3行にしか反応できないところを見ると、
その他の私の指摘は的を射ていたということでよろしいですね。

＞僕はただ、話の流れで意見や感想を書き、
＞それに対する自分への質問などを答えているだけですよ。

じゃあ、何でそれで荒れ気味になるのか考えてみたらどうですか？
私は加わっていませんが、実際、日向スレは荒れ気味ですし。
あなたのレスの仕方に問題はないのですか？

＞そういう部分あれば削除依頼してください。
＞大人の対応って簡単にいうけどさあ、大人の理屈や対応って
＞子供に教える道徳と違って複雑なもんなんだよー

難しくないですよ。周囲の人へ配慮すればいいだけですから。
大人ならできることです。
あなたに対するレス以外の日ごろの掲示板の様子を見れば分かるでしょ。

まちBは管理人さんが動いていないから、削除依頼は答えてくれません。
私が、わいわい板で削除依頼を要求したのは、
あなたがスレ違いな内容で自分のことをアピールしたことや
利用者の質問をはぐらかして、感情的なレスをしたこと、
私が質問したことに対して絡んだことなどで、荒れ気味だったからです。
実際に、あなた本人が原因で削除されたことを「棚に上げて」
簡単に削除依頼とか言わないでください。

＞意味のないAAや話の流れにあっていないものやスレタイトルに関係ないことをかいた
＞だけだし・・・

それは大問題です。削除依頼ものですｗ

＞そんなに自分が都合の良い書込みだけを望むんであればあなたが管理人さんになって
＞ここのお手伝いしたらいいんじゃないですか？
＞そうすれば私の書込み削除し放題、アク禁し放題ですよ（＾＾）
＞あなたの理想の世界をおつくりになってはいかがですか？？

理想の世界…何言ってんのって感じですねｗ　もはや議論にもなりません。
理想の掲示板なら、あなたが迷惑をかけずに書き込みができることかな。

こうなるのは分かっていましたが、人の質問の本位を見抜いてレスできるようになろうね。
自分も思う。最後に一言多いの、いい加減やめようよ。
筋違いな返答ばかりで、本質的なところで話し合いができません。

>>91
あ、すまんね
誤）＞意味のないAAや話の流れにあっていないものやスレタイトルに関係ないことをかいた　
　　＞だけだし・・・


正）＞意味のないAAや話の流れにあっていないものやスレタイトルに関係ないことをかいた
　　＞ことはないし・・・

ま、あなたの本質は「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」でしょ？
俺が延岡出張中に書込みした別IPのものや避難所のIPがわからないものに関しては
普通に書込みしているのに・・・IPに過剰反応するのはやめようよ
俺の書込みがすべて悪いものというような言い方もさ

削除スレ活動再開していますね。
あなたの訴えは通じましたか？
自分の訴えが通じないからといって管理人さんを
管理が怠っているような言い方するのはやめてくださいね。

>>91,92
読んでるほうも、疲れるわ。
延岡スレの住民が欲してることを議論のテーマに
してもらいませんか？

魚がいるスレは荒れるというが、このスレまで荒れている。
ワロタ。

>>93
疲れますよね。
nobeokawalker氏が参加するスレはどこもかしこも
こんな風になってしまうのが現状なようです。
誰が悪いとかはさておき、それが事実です。

で、誰が悪いんでしょうね？(藁

言ってもしょうがない人間がいることが理解できない奴

擁護するつもりもないが、IPに反応しているだけの気がする。

もっともIPが変わって分からなくなっても「おまえ延魚だろ」ってやってる人いましたけどね。
こういうのを見ると攻撃対象を探しているだけの気もする。
彼のいるスレが荒れるというのもそう考えると合点がいくし。確かに彼自身にも問題あるだろうけどね。

不快と思うなら、何書かれようと無視すればいいじゃん。
無視出来ない側にも問題があるんじゃないかな。

同類同士気になるんさ

>>92
IPに反応と言いますが、私がまちBで最後に削除依頼を出したのは、

★★★宮崎県延岡市知っちょるけ？(46)★★★
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1155825957
>>37-53

の延岡スレのスレ違いなやり取りです。読み返してスレ違いと思われませんか？
管理人さんの返事は、荒れたら削除するという、自分からすれば無責任なものでした。

私が、最初の新スレ依頼で、前回と同じ内容にしたのは、
・避難所での議論が一方的に打ち切られたこと
・延岡スレ内で、ご自分で「nobeokawalker」を思わせる書き込みを続けていること
が原因です。

削除依頼では、アク禁を求めるような動きもありますが、
私はあなたの書き込みの全てが悪いとは思っていません。

のべおかんに出した削除依頼は、
＞君？　ユー　ＹＯＵ　
＞これ気に入った（＾＾）
といったスレに関係ないふざけたレスや内容に関係ない言い争いのもので、
ブロックごと削除されたのは、のべおかんの判断です。
私は、のべおかんの判断は間違っていると思います。
あなたも含めて、正しくレスが行われていたところも削除されていたのですから…

ですから、今回の新スレの依頼直しで、
＞なお、IP：softbank220059012192.bbtec.net（nobeokawalker氏)については、
＞延岡スレ（50）の >>76の書き込みのように、話題には関係なく、
＞本人による「延岡ウォーカー」を思わせる書き込みはやめていただきたいと思います。
＞あなた自身がそうであるから、いつまでも「のべうお」を引きずるのではないですか。
と、お願いをしました。書き込みするなとは、一言も書いていません。
私がアク禁を求めているようなことは書かないでください。被害妄想も甚だしいです。

最後になりましたが、あなたが突然、流れを無視して、
延岡スレ（50）内で以下の書き込みをした理由を教えてください。
私は、以下の書き込みが、
本人が行ったnobeokawalkerを思わせる意味のない書き込みだと思っていますから。

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1165490716
>>48
もし、のべちゃんとあるくちゃんという名前で応募していたら
有効だったかな？？

>>70
ttp://www.pgfactory.com/~kensetsu/melmaga/20050505.txt

インターネットの利用法ってとこ読んでビックリしたよ・・・。

>>92
のべちゃんとあるくちゃんについて・・・
あのー、その質問スレの中で答えているはずですよ。

インターネットの利用法について
このようなローカル掲示板を専門家がビジネスや行政等の
情報収集に進めているって知ってビックリしたからね。


＞本人が行ったnobeokawalkerを思わせる意味のない書き込みだと思っていますから。
最初に
softbank220059012192.bbtec.net（nobeokawalker氏)
って堂々といっているのは貴方たちであって俺は何にも言っていないよ
かってにそっちが魚魚言っているのでね。
俺は基本的には「名無し」
ただ、自分へのアンカーの中で魚と読んでいる人がいるので
それに何もいわないだけ
「魚って呼ぶな」とかいうのも荒れそうだし、
名無しさんって呼ばれるのも言いにくい（書きにくい）だろうしね
でもねえ、のべうおを引きずるなといいますが・・・
縦書きのべうおでスレ立て依頼した張本人はいったいどなたなの？？

そして貴方個人とのやり取りや話し合いを掲示板でやる必要もないと思うし
貴方が私とは議論は無意味といったんだしね。
（議論はしなくても質問はするんですね。　（＾＾；））

俺に個人的に意見があるんならメールで十分でしょう？
（メルアドは何度も書いたし・・）
それとも人が見ていないとできないの？
僕自身ずっとこんな意味のないやり取りを
しないといけないんだよ。
それとも単なるTVの正義の味方・・じゃないヒーローぶりたいの？

ま、貴方がスルーことを覚えれば、随分変わってくると思いますよ。
私も貴方をスルーしてもいいんだけど、
あえて”同類”と感じる部分もあるので丁寧にお相手しているつもりですし
だからこそメルアド公開なんていうこともしているわけだし（＾＾）

訂正
自分にアンカーうってどないする（自己突っ込み）
１００
誤) >>92
正）>>99

自分でも、縦書きで、のべうおのスレ立て依頼出したことあるくせに…
のべうおスルーを都合よく使うな。
俺もメールで…と言われたが、公の場で議論することで何か生まれるものもあると思う。
正義の味方とか、余計な書き込みはいらんだろ。
そういうところが筋違いな書き込み。

いろいろ書いてあるけど、
本スレの書き込みは確信犯でしょ。

>>102
あ、気づかなかっただけ（＾＾）
ほんとだよ　信じる？？

＞公の場で議論することで何か生まれるものもあると思う

それだったら議論＝荒れってことにならないから問題ないんじゃない？
延岡スレの場合

意見がでる
↓
コメントがでる
↓
自分の意見や考えと違う
↓
荒しだ、マナー違反だ
削除依頼だ

こんな感じなんだけど
自分が興味ない議論や考え方が違う人を認めようとしない
雰囲気や遊び心がないのにも問題があるとおもうよ。

本当に荒しだと思うんなら相手に返レスや意見を求めず即、議論スレや削除スレに記入したほうが
いいと思う。　
そうしないと余計な議論でもめて収拾つかなくなるからね。
あと、本当の荒しというかマナー違反なのは憶測で人を病気扱いしたり、
ネット外でのプライベートを見たように変人扱いして書くこと
こんな人は延岡スレではマナー違反にならないの？
それとも掲示板は公の場だから実社会と一緒で陰口なんて叩かれてもしょうがないの？

>>104
理屈は何とでも付けられますが、地元延岡のみならず
日向高千穂etcでも歓迎されない貴方に原因の大半があると
ご自身では思いませんか？

見受けるに自身に原因があると思ってらっしゃらない様なので
不思議でなりません。

まちBの管理人が手が回らない事を逆手に取っているのか？
と勘繰ってしまいますねぇ･･･。

>>105
まあ、僕の書く内容の中には地元の問題点や気にしていることを
ストレートに書くこともあるので、そういった地元愛が強い人には
嫌悪感があるものもあると思います。
でもね、ここはそういった問題に興味ある人やそれを解決できる
アイデアを持った人もたくさんいる、いろんな答えや情報が
入ってくる。　それがすばらしいことだと思ってあえて問題提起を
したりはしていますよ。
ブログや個人のホムペレベルではここまでの内容は期待できないしね。
それだけ延岡の人がここに情報やコミニケーション、憩いを
求めているのでしょうね。

何度もいうように管理人に掲示板を利用させていただいている私です。
ここが好きで書いているのに、ルール違反や管理人さんを刺激するような
事をしてアクセス禁止を喰らって出て行かざるえないような状況を
自分が望んでいるとおもいますか？

話がまとまったと思うので、延岡スレを立てました。
しかし今後、また同じようになるのであれば、延岡スレを立てる必要はないかと思います。
書き込みをされる時は、よく考えてからお願いします。


閑話休題。
こう書くと、荒れるかもしれませんが…。
まちBBS九州板の自治について。
自治や管理について意見や考えがある方はこちらのスレッドでお願いします。
少なくとも自治に興味があるのでしょうから、「該当スレッドごとの話題をする」ことは簡単ですぐ出来る自治だと思いませんか？
私はそう思います。

>>107
スレ立てありがとうございます。
アドバイスとってもいいアイデアだと思います。
私はその案を（自治や管理についての意見はこちらのスレへ誘導）
実践していきたいと思います。

スレ立て依頼スレから…

り〜まさんにご質問があります。
お忙しいとは思いますが、できましたらご返答お願いいたします。

�@>>107
　しかし今後、また同じようになるのであれば、延岡スレを立てる必要はないかと思います。
　
　同じようなこととは、スレ立て依頼で、もめることでしょうか？
　それとも、延岡スレに関して再び議論されたり、削除依頼がなされたり
　スレが荒れたりした場合でしょうか？

�A現在、延岡スレは正常運行中ですが、この半月あまりで、
　IPアド[softbank220059012192.bbtec.net]の書き込みに対して、
　少なくとも私の他に、削除・議論スレでは，
　plala、brew、miyazaki.ocn、wainet、softbank、
　日向スレではfukuoka.ocnのプロバイダ利用者から意見が出されました。
　（愚痴や煽りは省いています。）
　
　他のパソコンからの自作自演も考えられますが、
　各IPの数字の部分が違うことや愚痴や煽りの数を入れると、
　彼の書き込みの態度をよく思っていない人は少なくないはずです。
　今後、同じような議論がなされても対処なしでしょうか？
　（もちろん、彼は現在気をつけていますし、
　　　　　　彼の書き込みの全てが悪いわけではありませんが…）

ったく延岡延岡ってどうしてこうまで粘着質な奴らばっかりなのかね。
さっさと延岡スレ行ってそっちでやってくれよ。

い や な ら く る な

>>110
なつかしのポルシェくんかな？
延岡スレが荒れないように「議論スレ」で議論を続けているのですが、
何かあなたに迷惑をかけましたか？
議論スレに来てまで煽ろうとする人の気持ちの分からんｗ

＞い や な ら く る な
嫌ならわざわざ議論スレのぞかなければいいですよ。

八代スレの住民ですが、削除依頼スレの内容を見たいのでスレアドを教えてください。
狡猾な粘着香具師が前々スレから削除依頼スレを含めて暴れまくっております。
併せて、管理人までも冷静な判断ができなくなっておられ、解析したいのです。

TOPを参照すればあるよ

>>113 有難うございます。
九州掲示板で、Ｆ５「削除」「依頼」でも見つけられなかったので教えて君しました。
>>TOPを参照すればあるよ　　掲示板名、スレタイトルをお教えください。

F5?
なんだべさF5って。
とにかくTOPに載ってるんだからよく読むように。

>>115 >>なんだべさF5って。
済みませんでした。東北版に誤爆してしまった九州人ですタイ。
Ctrl＋Fの誤記だけん。気にすんな。こやっどんが。

スレ一覧ではなくて、その上の方とは思いませんでした。
それにしても、３００逝って更新されていませんですね〜。

F5は更新じゃねぃか？


ひとつ疑問に思うところがあるので・・・
一瞬喧嘩売られてるかと思った。

＞気にすんな。こやっどんが。

これは実際にかけあうときの場合の上下関係も微妙だが、文字にすると馬鹿にしているような印象を与えるので
悪気は無いと思うがいくら九州人同士でも掲示板に文字で書くのはどうかと思う。

見たところ熊本の方のようだが、
自分の地域（福岡県人）とほぼ使う用語が同じところなだけに
ここが一番印象についた。

現在の九州板の削除依頼スレはこちら

【1は】九州板　削除依頼・削除議論　No.31【絶対読め】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1160199661

>>114
すまん、TOPから「も」いけたので、TOPからと書いたが
自分は同じTOPのまちBBS会議室から行くので、
それだと書く文字が多くなるのでTOPとしか書かなかった。
リンクが昨年10月から更新されてないとは夢にも思わなかったよ。
スレタテも遅いと評判だけど、リンク修正はまったくやってないんだな・・・

>>118,119
有難うございました。
>>117
すみません、滑りすぎました。

延岡スレは立たなくていいと思います。

スレ住人の中で、softbank220059012192.bbtec.net 　対　その他全員
という図式の戦いが繰り返されるだけだからです。
softbank220059012192.bbtec.net （以下、「魚氏」と呼ぶ）の目に余る
挑発（荒らしを誘うかきこみ）に、最初のうちこそ他の住人はがんばって
スルーを続けてきました。しかし、スルーされた魚氏は、次第に構って
欲しくなってきたのか、挑発のレベルをエスカレートさせてきましたね。
そこでついに反論する者が出てきました。ここから先はいつもどおりの
炎上です。こんなことが過去の延岡スレで何度も何度も繰り返し行われて
きました。
魚氏を説得しようとしても、ことばじりを捕らえて、ああ言えばこういう、
の繰り返し。それは、スレたて以来スレッドを見れば明らかですね。

結論：延岡スレはもう立てる意味がなくなりました。

↑の見て全体が解ると思う？？？

↑の一行ｒｅｓ見て貴方が何を言いたいのか解ると思う？？？？？

わかんない〜

>しかし今後、また同じようになるのであれば、延岡スレを立てる必要はないかと思います。

結局、こうなってしまったんで立てなくて結構ですよ。
どうせ議論にもならないんだからね。

107 名前： り〜ま 投稿日： 2007/01/18(木) 00:43:15 ID:GZ4gQ6P2 [ p2192-ipbf08oomichi.oita.ocn.ne.jp ]
自治や管理について意見や考えがある方はこちらのスレッドでお願いします。
少なくとも自治に興味があるのでしょうから、「該当スレッドごとの話題をする」ことは簡単ですぐ出来る自治だと思いませんか？

108 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2007/01/18(木) 01:11:46 ID:a1pB6BEs [ softbank220059012192.bbtec.net ]
アドバイスとってもいいアイデアだと思います。
私はその案を（自治や管理についての意見はこちらのスレへ誘導）
実践していきたいと思います。


延岡スレにスレ違いな書き込みをしたこと自体、
「該当スレッドごとの話題をする」反することであると思う。

自分はここでの管理人さんのアドバイスがあったので、保留依頼への反論に対して、
＞こういう場合は自治議論スレに誘導するって管理人さんに言っていたでしょう。
＞いい加減にしてください。
と、書いたのですが、
＞人の悪口を書いていい加減にしろなんて・・・・
＞こういう自分勝手な人もアク禁の対象になるんじゃないかな？
＞では、自治会スレで行ってらっしゃい
保留依頼は悪口扱い。
しかも自ら誘導すると言いながら“自治会スレ”とのおちょくり。

管理人さんにお尋ねしたいのですが、
・落ち着けば延岡スレを依頼しても構わないのですか？
・利用者の他掲示板での話し合いでは、softbank220059012192.bbtec.netが反省しない限り、
　また荒れるだけだという声が多いです。アク禁、注意・忠告は無理なのでしょうか？
　（彼は延岡スレがなくなると、他スレで何も無かったように書き込みを続けています）

ただのスレ立て人で、削除の権限がないのですが。
他の管理人さんにきいてみました。

「softbank220059012192.bbtec.net」のアク金は出来ないそうです。巻き添えを食う利用者さんがかなりでるようなので。

ここからは私個人の意見ですが。
冷却期間は必要だと思います。
しかし、期間を置いてもスレが荒れるままであれば、新しくスレを仕切り直す必要があるのではないかと思います。
以前の飯塚スレがそうでしたので。
また、スレ住人さんがスルーを徹底することも必要なのではないかと思います。
無意味なＡＡ等であれば削除依頼が通りますので。

×　アク金
○　アク禁

訂正します、すみません。

220059012192をあく金にすればいい話では？
YBBは一度IP振られたらめったに変わんないんだし、
ピンポイントでやれば済む話だと思うけどな〜

>>127-128
わざわざ御回答ありがとうございました。
確かに巻き添えを食う利用者には申し訳ないですね。

これまでの延岡スレの流れをまとめてみました。
長くなりますので、次のレスに…

�@過去スレ：[softbank220059012192.bbtec.net]の書き込みが原因で大荒れ（2004／夏）
　　↓
�A一時、スレ立て保留
　　↓
�Bスレ立て後、しばらくは正常運行
　　↓
�C[softbank220059012192.bbtec.net]の書き込みに対する議論勃発
　・ひどい誤字脱字、スレ違いな内容やプライベートな書き込みなどへの批判
　・この人が過去スレからずっと延岡の問題点指摘と言いながら、
　　ネガティブなことを多く書くので、荒らしを呼ぶからやめてほしいという指摘。
　・批判や意見に対する本人の反論が支離滅裂。筋が通らないことが多い。
　・[softbank220059012192.bbtec.net]のIPに反応しているだけの利用者の存在
　　　→便乗叩き、煽り
　・[softbank220059012192.bbtec.net]スルーを訴える人々。
　　↓
�D前々スレ：[softbank220059012192.bbtec.net]スルーがうまくいった。
　　↓
�E前スレ
　・スレ立てと同時に、レス>>3にて[softbank220059012192.bbtec.net]が、
　　延岡のことをバカにしていると思われる書き込み。
　・利用者の我慢も限界に。もはやスルーの忠告も聞かない。
　・[softbank220059012192.bbtec.net]への攻撃？
　・[softbank220059012192.bbtec.net]本人の「削除されないと荒らしではない」発言
　・延岡スレとはスレ違いの[softbank220059012192.bbtec.net]の書き込み、
　　それへの批判や叩きが集中し、説明なしの削除。
　　↓
�F　[softbank220059012192.bbtec.net]の新スレ立て依頼／私のスレ立て一時保留依頼
　・延岡市スレ避難所とよばれる掲示板で、次期スレ立てや
[softbank220059012192.bbtec.net]についての意見や批判が行われている。
　・[softbank220059012192.bbtec.net]の何もなかったかのような
宮崎県内のスレへの書き込み。そのことに関する利用者の注意や批判。
　・特に４月１日に延岡市と合併した北方町スレへの書き込みは自重すべきという
注意は無視され、「削除された」＝「荒らし」の自覚が見られない。

以上のように、スルーを通せた場面もあったのですが、
何年間も利用者の方が気を遣うという状況が続いているのも事実です。

自分もスレ立て依頼スレに書いたように冷却期間が必要だと思いますが、
[softbank220059012192.bbtec.net]には反省の期間がなく書き込みが続いています。

アク禁が無理なら、スレ立て依頼の際に、

＞前スレで削除されたみなさんは“荒らし”該当と見なされますので、
＞書き込みを自重してください。

のような、きつめの注意を内容>>2に書くか、
り〜まさんの名前で注意をしていただくことは無理でしょうか。

荒し該当というのはおかしいのではないでしょうか？
私が議論、反論でなく普通に書込みをしていても
苦情や荒し扱いをして他スレでも個人攻撃をしてくる
odn,ocnの書込みにも問題があるように思えるのですが・・・
なぜ、個人の考えや思想にまで文句をつけないと気がすまないのでしょうか？
私が反論すれば、スレ違いで荒し呼ばわり、スルーすれば忠告を聞かないと
本当に自分勝手な削除、アク禁依頼です。
私はこの九州スレの書込みを楽しんでいるだけなのですが・・・
北川スレは北川スレの内容を書き込みしていますが・・・
なぜ、合併を喜ぶ書込みをしたらいけないのかな？
odnの勝手なルール作りや独裁的な考えには納得いきませんね。

>>133
貴方自身が｢削除＝荒らし｣と定義したのだから
貴方は｢自他共に認める荒らし｣となるはず。

それとも又、自分の都合のいいように発言の撤回をしますか？

自分だけが悪いんじゃない！と言う言い訳は小学生でも
聞き入れてもらえません、｢あんたも悪いんでしょ｣で終わり。
ocn、odnうざいって人も少数いますが、その少数派も貴方の方が
もっとうざいと言ってます。

貴方は、｢アク禁対象外｣ではなく｢巻き添えが多すぎるので保留｣
なのです、りーまさんの書き込みを理解できてますか？

北川スレでは2,3日前にスレ主に名指しで迷惑だと言われたばかりでしょう。
もう忘れましたか？

>odnの勝手なルール作りや独裁的な考えには納得いきませんね。

貴方以外でそういう風に思っている人は居ないんじゃないでしょうか？
常識があれば抵触しないようなゆるいルールですから。
他の、私を含めたその他大勢も貴方を肯定しているのではなく｢無視｣
しているのです、｢相手にするのが馬鹿らしい｣と思っているのです。

>私はこの九州スレの書込みを楽しんでいるだけなのですが・・・

貴方の楽しみのために、いったい何人の人が迷惑しているのでしょうか･･･

私の言ってる事理解できますか？

>>134
あなたの意見は聞いていない。
りーまさんに聞いている。

>135

134は的を射た正論ですね。だから反論もできないでしょうね。

自分だけが楽しむのではなく、他の住人を楽しませるような、
掲示板の利用者になることができればいいのですがね・・・。

自分は、こう楽しみたい、それを邪魔するなの一点張りでは
だめですよ。多くの住人が迷惑しています。

追記です。

＞私はこの九州スレの書込みを楽しんでいるだけなのですが・・

荒らしといわれる迷惑な人たちって、きっとみんな、書き込みを楽しんでいるだけでしょうね。
そういう考えではなく、見ている人を楽しませる考えをプラスされては
どうか、といいたいんですよ。

私が上記した「荒らし」についての根拠は、>>134さんと同じです。

＞15 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2007/02/20(火) 12:10:43 ID:ZirCSuJw [ softbank220059012192.bbtec.net ]
＞削除されるかされないかで誰が「荒し」なのかはっきりわかるね。

自分で前延岡、現在の北方・日向・高千穂スレをチェックしましたが、
ある個人のみへの注意レス（＝個人攻撃になるのか？）はしていませんでした。
もちろん、絡んだり、煽ったりもしていません。削除もされていませんが…

最近の北方町スレを例に挙げれば、

�@荒らしのため延岡スレ立て一時保留
�A延岡スレがなくなったと同時に、今まで滅多に書き込まなかった
　延岡スレ利用者（荒らし）が北方スレに書き込むようになる。
�B延岡スレ保留をふまえ、延岡全般の話題にならないように全体的な注意。

特定個人に対する注意レスはしていませんが、
注意に対して心当たりのある者が個人攻撃だと過剰反応しているのかもしれません。

＞odnの勝手なルール作り

ルールを作るのは管理人さんたちであって、私ではありません。
ふさわしくないなら管理人さんからの注意もあるでしょう。

＞独裁的な考えには納得いきませんね

ここは議論スレです。
利用者の議論を制限する>>135のような内容が独裁的だと思いますが…

り〜まさん、ここでは自由に議論をしてはいけないのでしょうか？
事実は何か、感情的な部分、憶測の部分は何かをふまえ、
次期延岡スレ立てについて、みなさんが議論を続けているつもりだと思います。

>>135
ここは議論版です。特定の方に意見を求めたいのであれば、文中で明記すべきです。
貴方が、133で疑問符をふっている文章からは、リーマ氏に充てた物とは思えません。

りーま氏は貴方に対して、荒し該当とは言ってませんし、個人の考えや思想にまで文句を
つけた事は有りませんし、合併を喜ぶ書込みに対し意見を述べた事が無いからです。

管理人の一人であるりーま氏にご意見を求める事に対しては、何の異論もありませんが
この議論の中ではりーま氏は第三者。

＞捨て台詞みたいなのも吐かない。

延岡スレが大荒れしたときの次期スレ立てのための管理人さんとの約束です。
>>135はどうでしょうか…
感情的になれば荒れるだけです。

すみません。
>>138　北方スレ→北川スレ　まちがってました…

>>139
あ、すいません、
odnは私を荒しというレッテルを貼って物事を運ぼうとしています。
あなたのおっしゃるとおり、リーま氏はあらし該当とは全く書いていませんし
odn氏が勝手に解釈して荒らしに認定してしまったので
私はまちＢ以外の掲示板でも荒らしに認定されましたとか
書かれて大変迷惑しております。

削除されたら誰が荒しかわかると書いたことは事実で
私の書込みも削除されましたが、それは
スレやり取りの部分の一部であって、それにすれ違いの
批判をしたスレが問題かもしれませんし、
私の書込みが原因とも断定されたわけではありませんし・・・。

私としてはodnとやり取りをするするとスレが荒れるのが
彼をなるべくスルーしてきました。

りーまさんがいう”まきぞえ”でアク禁になるのが
odnや一部の宮崎ocnであるのなら納得いきますけど・・・。

正直、延岡スレでなく、他のスレや掲示板にまで
荒しと断定する書込みされるのは迷惑です。

あきれた…潔くないですね。責任取れないことを書くな。
自分が書いたことで荒らし扱いされて人に責任転嫁…

自治議論スレやスレ立て依頼スレ以外の各市町村スレで、
荒れを避けてスルーしているのは私の方ですが…
スレ立て依頼スレで、ふっかけてきたのもそちらですが…

>>138にも、書いてあるように、各スレをチェックしてもらうと分かりますが、
私は全般的な注意や荒れそうなときにスルー推奨しか書き込んでいません。
[ softbank220059012192.bbtec.net ]個人に向けた注意はしていませんが。

延岡スレが削除されたときも、
管理人さんはログがあるから分かると思いますが、私は書き込んでいません。
他スレに荒らしと書き込まれるのは、ご自分に非があるのではないでしょうか？

＞私の書込みが原因とも断定されたわけではありませんし・・・。
明らかにあなたが原因でしたよ。自覚がないですね。

すべて私に責任を転嫁して満足いくなら構いませんが…


【管理人さんへ】

私は、延岡スレの最初から参加しており、離れた故郷のことを懐かしく見ていました。
そんな中に他人の忠告を聞かず、不快に感じる書き込みを続ける者が現れ、
大荒れで保留になったのを境に、自分はROMがほとんどになりました。
それでも故郷は懐かしくて覗き、たまにちょっとだけ書き込んでいました。
しかし、荒らした人間は反省することなく書き込みのスタンスをかえていません。
自分は延岡スレを誰もが楽しめればと注意をしてきました。

県外在住なので、どうせネタは提供できません。ROMできれば十分です。
私を一緒にアク禁にしてもらっても構いません。いや、そうしてください。
私が人柱になることで、この数年の延岡スレ利用者の願いでもある
[ softbank220059012192.bbtec.net ]のアク禁が叶うのであるなら本望です。
どうぞよろしくお願いします。

＞この数年の延岡スレ利用者の願いでもある
＞[ softbank220059012192.bbtec.net ]のアク禁が叶うのであるなら本望です。
＞どうぞよろしくお願いします。

これは個人の願望じゃないでしょうか？
このＩＰが使われ始めて何年？？
それにあなたが私の削除依頼を何度もしましたが
それはうけいれてもらっていませんよね？
私の書込みが内容上問題ないということです。
問題なのは、あなたの私に対する過剰な反応が
余計な議論やスレ違いの言い合いになるということですよ。
あなたさえ、変なスレ依頼（立て読み）をしなければ、
話題に乗るか、スルーかで、ここまで荒れなかったとおもうんですけどね。

とりあえず、ＲＯＭで十分というのであれば、よけいな書込みはしないで
ください。
もし、レスの内容に本当に問題があるのなら削除依頼すればいいじゃないですか
ＩＰに反応してどんな書込みでも私が悪いようにする・・・。
北川スレでも私がスレ違いの書込みをしましたか？？
あなたの書込みのほうが私から言わせればよほどスレ違いです。

>>144
>あなたさえ、変なスレ依頼（立て読み）をしなければ、
>話題に乗るか、スルーかで、ここまで荒れなかったとおもうんですけどね。

あなたの本音はこうでしたか。話がかみ合わないはずだ。
あなたは本気で、スレが荒れる原因はあなたに少しも無いと思っているの？

管理人さんへ

ようは、odnが私をスルーして、私もodnの挑発に乗らないようにすれば
変な雰囲気にならないとおもいます。


odnが私の書込みに不満がある場合は削除依頼スレに書込みをする。
スレ上で注意したり、議論をふっかけたりしない、ＩＰやコテハンで
荒しとか迷惑とか書かないというふうにするのはどうでしょうか？

それを管理人さんが判断するという形でどうでしょうか？
もし、このままでは私は普通に書込みをしているのに他スレで荒し的な
イメージになってしまいますし・・・

>>145

いま、僕が書き込みをしている日向スレ、北川スレ、宮崎スレ、
は荒れていますか？
僕は今、非常に悔しいですが、私を荒しと断定した書込みや
心無い嫌味のスレをスルーしています。
僕が我慢してあとはそんな心無いスレ違いな書込みをする人さえいなければ
スレは正常に運営されますよ。
自分が絶対正しいとおもうことを人に押し付けようとする。
自分が気に入らない考えや思想をすべて悪口と思う　それも考え方によっては
荒しを作る原因になると思いますよ。

荒しというのは２人以上の人が作り出すものだとおもいますし・・・
だからこそ、スルーは大切なんですよ。
おかしいと思ったら削除依頼、管理人さんのジャッジに従いましょうよ
ここは管理人がルールですからね。
利用者一人一人が細かいルールを作るとおかしくなりますよ

>>147
質問を質問で返さないでね

>>148
最後の５行で答えたつもりなんですけど
解りやすく書きましょう。
僕はただ、書込みをしただけで、
僕は攻撃はしていません。
攻撃してくる方が問題だと思いますが・・。
個人を攻撃するためにほかの住人を
巻き添えにしてしまった人たちに問題がありますね。
私は、メルアドを公開するなどして
できるだけまちＢ以外の場所での話し合いの場を
もとうと努力したのですが・・・・・
私は町を良くしたり、問題点を議論するのは好きですが
思想を変えろとか個人の意見を否定するだけの忠告は
全く聞き入れるつもりはありません。
まちＢのルール上で書込みをしていきます。
もちろん、それなりの理由があって
管理人さんが退場勧告をするのであれば出て行きますけどね。

私のＩＤがアク禁で技術的問題で他のヤフーのユーザーが規制されて迷惑するのなら
かわいそうですし・・・。

だけど、延岡スレが荒れたのは私一人が原因ではないというのは
断言できますよ。
私に対する意見や忠告とは程遠い差別、病気的表現、中傷、
家族や同僚への悪口、
これらの書込みをしたＩＰももちろん　アクセス禁止の対象ですよね？
よく考えたら、こんな書込みが多い延岡スレっていうのも必要ないですよね？

管理人さんへ
　私がここで言いたいことはすべていいました。
あとはアク禁なりなんなり処分に従いますが・・・。
ただ、延岡スレが荒れたのは私だけが原因というより
ここの住人の問題だと思います。
攻めたりするのが好きな人たちが多いので・・・
このスレには避難所という個人が作った別掲示板がありますが
私への悪口、それも事実に反する空想や悪口だけでＩＰが解らないことを
いいことに言い合っています。
http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/shelter/1171023292/
一度　ご覧いただくと酷さがわかると思いますが・・・。
ま、この避難所で私がどう書き込まれようといいのですが
いいのですが、最近はまちＢの中でも人を病気扱いする書込みや
挙句の果てに私の部下、同僚、妻の悪口をいうものもいます。
私の町の問題点指摘を悪口でアク禁というのであれば、
これらもすべて該当になると私は思います。

（管理人さんへ）

私もＲＯＭだけになっても構いません。
私をアク禁にするのと一緒に、
[ softbank220059012192.bbtec.net ]氏のアク禁を希望します。

今まで、[ softbank220059012192.bbtec.net ]氏にはさんざん
注意や忠告をする様な書き込みがありましたが、「個人攻撃です」
と言って全てを無視、そして[ softbank220059012192.bbtec.net ]氏の
書き込みもおおいに関係して延岡スレが保留中にもかかわらず、
他の県内スレへの陽気気ままな書き込み。
出来れば、少しは(しばらくの間)自粛という事をして欲しかったです。
そんな無責任な[ softbank220059012192.bbtec.net ]氏の
書き込みはこれ以上見たくありません。

しつこいですが、もう一度書きます。
私もアク禁でＲＯＭだけになって構いません、そして同時に
[ softbank220059012192.bbtec.net ]氏も一緒にアク禁にする事を
強く希望します。
宜しくお願い致します。

>>149
なぜ、複数から攻撃されるのだろう？と考えたことがありますか？
一度でも考えたことがあれば、自分の書き込みに何か不備があるのでは？と
考えるのが普通だと思います。

そういうことを考えたことが無いのならば、もう議論の余地すらありません。
前にも言ったことがありますが、思想を変えろとかそのような大げさなことではないんですよ。

>ただ、延岡スレが荒れたのは私だけが原因というより
>ここの住人の問題だと思います。

思い通りにならない出身地のスレなら、無くてもいいという考えなのでしょうか？
それならそれでもいいですが、宮崎市スレなどよく知らないところへの
適当な書き込みは控えていただきたい。県全体への意見なら、

【再生】　宮崎県･市 PART17　【元年】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1170200389/
こちらへどうぞ。
>>574

>>152
最後の一行は関係ないです。誤爆です。

softbank220059012192.bbtec.net氏、「よく考えたら」延岡スレが必要ないって言うなら、
あんたが来なけりゃ済むだけの話じゃないの？
衆目が気になって気になって気になって仕方なく、スルーされたらされたで面白くなく、
わざと波紋を起こすようなことをつい書いてしまうあんたの性癖がこんな事態を招いたんだと思うのだが。

自分じゃ気付いてないかも知れないけど、そういう気質って結果的に損ですよ。
社会生活や、仕事する上でも周りとの最低限の調和って必要不可欠なもんだと思うけどなー。
そんなのクソ食らえ、俺は俺、棚に置くんだ！ｗっていうんだったらしょうがないですけどね。
でもそれはあんた個人の範疇でやってもらいたい。

スレのみんなは「あんたが来る」延岡スレなら必要ないって言ってるんであって、
必ずしも延岡スレ自体が必要ないって言ってるわけじゃないんだよ。

> よく考えたら、こんな書込みが多い延岡スレっていうのも必要ないですよね？

あんたからこの言葉が出る前に、ほんとによく考えて欲しかったなｗ

softbank220059012192.bbtec.netさん
>>>134
>あなたの意見は聞いていない。
>りーまさんに聞いている。

ここに、貴方の姿勢が如実に現れています。
議論する気などさらさら無いという気持ちが現れている。

最近はROMする事が多くなりましたが、延岡スレには４年ほど
お邪魔させてもらってます。

そんな私に議論に参加する資格は無いですかね？

＞このＩＰが使われ始めて何年？？

[softbank220059012192.bbtec.net]がnobeokawalkerであることは周知の事実。
そのことを書けば「nobeokawalkerなんていません」のようなことを書いていましたが、
マジレスすれば、IP以前のnobeokawalker時代から５年、人の忠告を聞きません。

＞変なスレ依頼（立て読み）をしなければ…ここまで荒れなかったとおもうんですけどね。

“縦”読みは、暗にnobeokawalkerスルーを指して自分が依頼したもので、
ここ（>>85）にも書きましたが大人気なかったと反省しています。
しかし、あれにより延岡スレは「のべうおスルー」がうまく行き、落ち着きました。
そこを延岡批判ネタや私的な書き込みで利用者を煽り、荒れ気味にしたのは、
[softbank220059012192.bbtec.net]です。

＞スレ上で注意したり、議論をふっかけたりしない

注意は[softbank220059012192.bbtec.net]個人だけではなく、
あちらこちらのスレで絡んでいたocnに向けても書きました。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1101638676の>>84のような
注意がおかしいか管理人さんの判断に任せます。

私は各市町村スレでは、自治議論スレに誘導の立場をとっています。
[softbank220059012192.bbtec.net]の方が議論をふっかけたり、
屁理屈を書いたり、「自治会スレへどうぞ」と茶化したりで困っています。

＞いま、僕が書き込みをしている日向スレ、北川スレ、宮崎スレ、
＞は荒れていますか？

各スレで利用者が[softbank220059012192.bbtec.net]のレスに答えているでしょうか？
こっちに来るな、書き込むなというレスは多く見ますが、
良識ある人の判断でそれ以上絡まず、無視しているから荒れていないのは明らかです。

つhttp://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/shelter/1171023292/

ここは延岡スレ避難所とよばれる掲示板ですが、ここへの書き込みを例に注意したとき、
まちＢ・延岡スレで、[softbank220059012192.bbtec.net]自身が、
「こことは関係ない」「避難所の内容をこっちに引っ張ってくるのはどうもなあ 」
と書かれていたので見る必要もないと思います。
見られて困るのは[softbank220059012192.bbtec.net]（nobeokawalker、延魚、魚）です。

＞挙句の果てに私の部下、同僚、妻の悪口をいうものもいます。

自らが職場のことや家族のことなどを話題にし、私的なことを書き込んだ結果です。
蛇足ですが、私はある意味、できた奥様や部下だなあと感心しています。


しかし、ここまでの[softbank220059012192.bbtec.net]の書き込みを見て、
反省の言葉が１つもないことに驚いています。

僕が悪いわけではない。みんなが悪いんだ。他者への責任転嫁。
この姿勢がスレが荒れる原因であることは明らかです…

長文の後の連投すみません。

＞[softbank220059012192.bbtec.net]回線利用者へ

縦読みの件は先ほども反省していますと書きました。
（2007/1からのスレで元に戻りましたが…）

私の書き込みが全ての荒れの原因で、まちＢのあちこちのスレで、
[softbank220059012192.bbtec.net]への個人攻撃を繰り返しているように書かれていますが、
どのスレのどの書き込みでしょうか？例示をしてください。
自ら反省した縦読みの件、2007年1月以降のものを出してください。

一緒にアク禁してもらって構わないのですが、証拠がないのなら
身に覚えがないの誹謗・中傷行為として訴えさせてもらいます。

私に全ての責任を転嫁されるのは迷惑ではないですが、
自分[softbank220059012192.bbtec.net]にはまったく責任がなく、
私[odn]が全て悪いと書き込まれるのは不愉快です。

知り合いに相談して訴訟の準備を進めさせてもらいます。




追伸…

＞僕が我慢してあとはそんな心無いスレ違いな書込みをする人さえいなければ

いい加減にしろ！（←以下、感情的に書かせてください）
何年も…何年も…
我慢して我慢してROMっている人たちの気持ち、
我慢できずに延岡スレを去った人たちの気持ちを考えろ！

あなたが縦書きを反省しているように
私も今回の流れを全般に反省しています。
２００７年１月以降、私が”延岡”を馬鹿にした書込みがありましたでしょうか？
もしあったら例示してください。
また、他スレで荒れの原因となった書込みはありますか？
それを例示してください。
いや、議論はしないのだから　そんなことはしなくていいですね

　
あなたもわかっているはずです。
私が書き込んで　それをなんとか荒れにもっていこうとしたり
私を怒らせようとする輩もいることも
そういった人たちには文句を言わず、私一人の責任にして
延岡スレを復活させても結果は一緒ですよ
今度はあなたが私の立場になるかもしれない・・・
固定ＩＰやコテハンは叩かれやすいんです。
私もそんな輩をスルーしていればよかったと反省はしています。

あなたも自分の考えや道徳心に自信や確信があるように
私もまじめにこの掲示板のレスを書いています。

まず私が
延岡スレを愛している。
延岡が良いところ悪いところまとめて好きだ
延岡を愛していたのに延岡を去っていかざるえなかった人
や延岡の問題点に悩みながら暮らしている人もいる
延岡はもっとよくなる可能性がある
だから延岡をバカにすることは１００％ありえない。
延岡は私にとって親であり、兄弟であり、息子であり、友達であり
恋人でもある
そんな延岡にたまに文句言ったり愚痴もいいますが
本当に心からののしるのではなく、愛情があるからいえば

まず、あなたが私を批判しないこと、
レス一つ一つで判断してください。
あなたは私をスルーすることを覚えてください。
あなたと私の考え方は平行線です。
お互い考えの違うものが掲示板で存在を批判したら
意味ないです。
もう、あなたと議論する必要もないと思います。
私はアク禁がなければ、普通に他スレで書込みを
していきますが、延岡というあなたとの接点がなければ
お会いすることもないでしょうし、
あなたが私に意見してきてもスルーします。
それが荒れさせない対策なのです。
あなたは正義感、道徳感をもってやっているかもしれませんが
それを利用して私を叩く輩もでてきます。


私の為に我慢している人がいる延岡スレを去っていく人がいると
いいますが、
それは私が原因といえますか？
掲示板の特性として人の入れ替わりは必ずあります。
それが私が原因とするなら証拠を見せてください。

だからこそ、あなたの延岡に対する愛情は理解できるつもりなのですが
愛情表現は一人ひとり違うのです。
それを馬鹿にしているとおもわないで下さい。

あと、ここに私宛の書込みがあっても返答しません。
これで最後にしたいと思います。
それとここまでＩＰだけで偏見を受けるようであれば
今後ＩＰ変更も考えないといけないですね。
言葉に対する責任感の意味であえて変えたりしなかったのですが・・

一連の流れを見て外野からの意見だけど、どっちもどっち。
どちらかが悪いなんて絶対にないよ。

ケンカ両成敗だからね。
どちらにも原因がある。
お互い、いい大人なんだから・・・
他人は他人。自分は自分。これでいいじゃん。

仲良くやろうなんて言わないから、あなたはそういう考えなんだね。で終わらせればおｋ。

以上、外野からの一意見として聞いてくれ。

このコメにレス付いても返答しませんのであしからずｗ

冷静にまとめてみると、
１．魚と呼ばれる人物が、他の延岡スレ住人の大半を敵にまわしている。
２．過去に荒れた原因のほとんどが魚の発言がきっかけになっている
３．魚は自分が楽しむために書き込んでおり、今後もその考えを変えるつもりはない。
４．魚の書き込みや態度に対して、他の延岡スレ住人の大半は不快感を感じている。
　　なるべくスルーするようにはしてきたが、我慢が限界を超えると、反論してしまい
　　炎上して削除の対象になる。
５・魚と他の住人とは議論がかみあわず、和解できない。

つまり、延岡スレが出来ても荒れるのは時間の問題。言い換えると、地震のようなもの
で、小さな地震が定期的に観測され、一定の頻度で大地震が起こるのが宿命である。

これがOKなのかNGなのかで、延岡スレの是非が決断されればいいと思います。

おのずと答えは見えていますが。

追記ですが、>>159はIPをどうぞ変えてください。
それでいい結果が期待できるのであれば、そうすべきです。

すみません。喧嘩両成敗などとありますが、
ここは、私と[ softbank220059012192.bbtec.net ]が言い争う場ではありません。
[ softbank220059012192.bbtec.net ]が私個人に恨みでもあるのか、私一人矛先を向け、
結果的にそうなってしまったけど…

「次の延岡スレを立てるため」の議論の場です。

いつも議論の途中で逃げ出して、これまでもなあなあになって、
書き込みを続けさせ、結果荒れてしまったので、自分は引くつもりはありません。

＞まず、あなたが私を批判しないこと、
＞レス一つ一つで判断してください。
＞あなたは私をスルーすることを覚えてください。

こんな身勝手な考え方はおかしいです。
新しく延岡スレができても、好き勝手に書くから、
今後、俺のことをスルーしろということでしょう。
スレが荒れるのは目に見えています。

延岡スレの荒れの原因は、（>>161さんとダブりますが…）
[ softbank220059012192.bbtec.net ]（nobeokawalker、延魚、魚）の書き込みと、
それを許せない人たちの書き込みです。
　・過去にスレの荒れの原因となったため、利用者が目をつけている。
　・彼のIPのみに過剰反応する者がいて荒れる。
　・書き込みの頻度が非常に多い上に問題点指摘というネガティブな内容が多い。
　・利用者が“彼”がネガティブなことを書くことを嫌がる。
　・内容や情報、文章の間違えが多い。
　・会社などの私的なこと、スレ違いなことを平気で書く。
　・利用者を煽るような捨て台詞を書く。
　・過去の荒れの原因が延岡の女性を差別するものだったので、
　　利用者も人権問題などに敏感になっており、そこを刺激するものもある。
　・彼が間違えなどに対して、自分の非を認めない。
　・書き込みのネタや言い訳を漫画からもってくるのでバカにされる。
　・スルーを呼びかけても、我慢できずにスレ上で絡む者が出てくる。

やはり一番の問題は、 [ softbank220059012192.bbtec.net ]の態度です。
延岡スレで削除対象までなっておきながら、スレ立てを依頼し、
荒らし、削除を理由に、スレ立て保留依頼が通れば、
何もなかったように他のスレで書き込みを続ける。
自治議論スレには「自治会スレでいってらっしゃい」とおちょくって２週間知らん顔。
管理人さんからアク禁対象として考慮されてると知るや突然ここに現れて他人に責任転嫁。

り〜まさん、できましたら、ここでの>>132の内容についてご検討ください。

>>159
> それとここまでＩＰだけで偏見を受けるようであれば

まず、なぜそうなったのかを考えはしないのか？
物事には原因と結果が必ずあるだろう？
その言いぐさは、softbank220059012192.bbtec.netという理由だけで不当に叩かれる、
まるでなんか自分の境遇を中世の魔女狩りや、部○差別見たいに考えてやしないか？

なんにもしてなければクレジットカード会社のブラックリストには載りはしないし、
どっかの国みたいに性犯罪者のデータベースに載ることもないんだよ。
これらは全て、「彼は前に一度やった。また繰り返す恐れがある。」から色眼鏡で見られてるんだろう？
あんたみたいに過去に何度も問題起こしてりゃ、見る方もそう言う意識を持たざるを得ないよ。

上に似たような事書いたけど、正直延岡スレは存続して欲しいが、
あんたが来ることによって荒れ必至の延岡スレだったらもういらない、ということだ。
試しにIP変えてみたら？ プロバイダに申請しても費用かからずにできるだろう？
誰かがあんたの書き込みを看破したら、その時はもうそのまま消えてくれよ。
でもそれにしたって皆が疑心暗鬼になって、殺伐とした雰囲気のスレになってしまうかな…

はっきり言うよ、IPアドレスを変ても、顔文字（＾＾）を一切使わなくても、
ごく短文でなければあんたの書き込みは何となくわかってしまうと思う。
改行・変換が不自然、誤字脱字・慣用句の間違いが他の人より目立って多いし
（これは本来叩かれるべき理由ではないと思う、しかし間違いを素直に認めず、
苦し紛れの言い訳を繰り返すから叩かれる）、
何よりもあんたの書き込みに対するスタンスが変わらない限り、ばれるね。

でも…匿名掲示板でわざわざIP変えてまで二重に自分を隠す必要があるなんて…
なんか本末転倒っていうか、愚の骨頂というか…
そこまでして書き込みたいあんたの熱意にだけは頭が下がる思いですｗ

>>softbank220059012192.bbtec.net さん

>２００７年１月以降、私が”延岡”を馬鹿にした書込みがありましたでしょうか？
>もしあったら例示してください。

リクエストにお答えして。

3 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2007/02/19(月) 13:09:10 ID:66p8HbQI [ softbank220059012192.bbtec.net ]

　延岡おやこ劇場の演劇、「ノベオカシティ　未来の旅」
２３世紀の延岡が舞台だったらしいけど
どんな内容だったんだろう？？

　２３世紀になってもまだ高速が繋がっていないとかＪＲも単線のままとかいう
内容だったら笑える・・。
　それかタイムスリップしたけど変わっていないんで気が付かなかったとか（＾＾；）
　　↑
これ、結構不愉快でしたよ。
なんならもっと探しましょうか？

>>164
言いたいことはわかりますが、後半の10行は必要ない書き込み。
捨て台詞です。議論の場では、かえって貴方の印象を悪くしますし、説得力
もありません。お互いに気をつけましょう。

私は、新スレが建ってほしいと思ってますし、誰が書き込みをしようと異存はありません。
全員が1のルールを完全に守れば何の問題も無いと思います。

私はこれまで、1のルールを完全には守る事が出来ませんでした。深く反省し、謝罪いたします。
新スレが出来ましたら、1のルールを完全に守ります。

>>158
結局は議論放棄の逃げですか。
逃げるくせに、いや、議論できないくせに、なぜ、
>>２００７年１月以降、私が”延岡”を馬鹿にした書込みがありましたでしょうか？
>>もしあったら例示してください。
みたいなことを書くのですか？
実際、例示されてますがレスできないじゃないですか。
挑発するために書いているとしか思えないのですが。

そして今回のような挑発が過去に延岡スレでもありましたね。
そういう挑発が、荒らしのきっかけになりましたね。

>>まず私が
>>延岡スレを愛している。
>>延岡が良いところ悪いところまとめて好きだ

延岡スレを愛しているのなら、荒れるきっかけになるとわかりきったことを
なぜ何度も何度も書くのでしょうか？
かまって欲しい子供のような幼稚さしか見えてきません。
母親を愛しているから、母親にかまってほしいから、甘えたいから、
幼い子供はだだをこねたりするんですよね。同じ心理が働いているのでしょうか？

大人なら、愛している人を困らせる行動は慎むものですよ。
ちがうでしょうか？

>>まず、あなたが私を批判しないこと、
>>レス一つ一つで判断してください。
>>あなたは私をスルーすることを覚えてください。

は、まさに甘えすぎた子供のだだであり、そんな暴論誰も支持しないのではないでしょうか？

管理人さん、ここは議論をするスレなので当事者同士が相手の不備を
指摘したり自己の正当性を主張する中で、最終的にお互い譲歩できる
ギリギリの線を探し和解するのが理想的と思いますが、
私はsoftbank220059012192.bbtec.net 氏に対しどのような譲歩を
すれば良いのか思いつきません。

と言うのも、延岡スレ(51)では彼一人で300レス中50レス超
(52)では、37レスと多くそれも殆どが意味不明の長文や連投、煽りで
彼をスルーしていると訳の分からないうちに終わってしまう
これでは他の利用者は堪ったものではありません。

その結果として、この自治スレで主張を交し合う段になり
返答に窮すと｢あなたの意見は聞いていない｣｢あなた方がわたしに絡まなければ済む事｣
｢もうここでは返答しません｣と強制終了。

こんな人とどうやって和解できるのでしょうか？

私は、いえ私たちはsoftbank220059012192.bbtec.net 氏の
アクセス禁止を強く希望します。
(巻き添えになってしまう方々には本当に申し訳なくおもいますが･･･)

最後に一つ質問いたします、softbank220059012192.bbtec.net のみ規制と言うのは技術的に
出来ないのでしょうか？

＞私も今回の流れを全般に反省しています。
　　　　　　…
＞私はアク禁がなければ、普通に他スレで書込みをしていきますが、

今回の流れとは、自治議論スレでの議論か、延岡スレのやり取りは分かりませんが、
反省すべきところはそこではないと思います。
何度も指摘されているように掲示板のマナー。
改まらない書き込みの態度やその内容に問題がある訳で、利用者のスルーも限界です。
現在も普通に書き込まれていますが、
ここでの議論は投げ捨てられ、何も解決していません。

＞今後ＩＰ変更も考えないといけないですね。
＞言葉に対する責任感の意味であえて変えたりしなかったのですが・・

IPを変えないから責任をもっているという考え方はおかしいでしょう。
「削除されれば誰が荒らしか分かるね」と書き込みながら、
自分が削除対象になると、その解釈に屁理屈をつけて、自分は責任を逃れる。
日頃も噛み合わない支離滅裂な返答や的を射られた指摘には屁理屈で反論かスルー。
ここでも分かるように、本質的な部分では一切自分の非を認めていません。
議論の途中で勝手に終わらせるのも、掲示板を利用する者として無責任です。

このように[softbank220059012192.bbtec.net]回線利用者は、
自分の言動に対して無責任です。
不特定多数の人間が利用する掲示板において、
彼の無責任さは多くの人々に不快感を与え、荒れの原因にしかなりません。

だめだこりゃｗ

双方凄いなｗ

どっちも引っ込みつかんてかｗ

こりゃ管理人もどうする事もできんわｗ

延岡スレ立てんで時間が過ぎるしかないなｗ

それしか解消方法ないわいｗ

客観的に見ると…

“延岡の話題”を楽しんでいる人たちと
“掲示板遊び”を楽しんでいる人の感覚の違いなんでしょうね。

言い換えれば、
“延岡じゃなきゃダメ”な人たちと
“延岡じゃなくてもいい”人の違いでしょうか？

時間が解決してくれるのかどうか…

>また、他スレで荒れの原因となった書込みはありますか？
>それを例示してください。

>それが私が原因とするなら証拠を見せてください。

こう言ってるのに…

>あと、ここに私宛の書込みがあっても返答しません。

どうせえっちゅうんじゃ。

単に煽ってるだけでしょうね。
いつもやっていることですから。

このように延岡スレ住人を煽って、住人の感情に炎を灯す、完全に荒らしでしょう。

>>173
どうせえっちゅうんじゃ。って書いたんですけども、彼には本当に煽るとか
荒らしとか言う意識はないのかもしれないですよ。

彼の普段のレスを見れば、自分の書き込みの推敲をしていないことは明らか。
自分の論調に矛盾や破綻があるとは考えていないんだと思う。
だから、傍から見れば、なに言ってんだ？ということも平気で書いてしまうんだろう。

人のカキコも、質問したり矛盾点を論破してるようなことが最初のほうで書いてあっても、
最後の一文かなんかを見てささっと返信してしまうだけなんじゃないか。
肝心なことにレスしないのも、逃げてるとかスルーとかじゃなくってね。

まあこんなことは、宮崎関係の各スレを見れば改めて言わなくても
皆さん分かってると思いますけども。

netでは多数決もできない。ここは双方の書き込みの内容と説得力（引用書き込みも含む）で、管理人が決める他はないのでは。ある意味、掲示板の自浄力と、自由度が問われている。管理（人にこの掲示板の管理）をゆだねている以上、仕方あるまい。管理人も、時がたつのを待つのではなく、ある一定の意思表示をすべき（待つなら待つということも含め）。

netでは多数決もできない。ここは双方の書き込みの内容と説得力（引用書き込みも含む）で、管理人が決める他はないのでは。ある意味、掲示板の自浄力と、自由度が問われている。管理（人にこの掲示板の管理）をゆだねている以上、仕方あるまい。管理人も、時がたつのを待つのではなく、ある一定の意思表示をすべき（待つなら待つということも含め）。

句読点を入れない文章ほど読みにくい。

魚をアク禁にしてください。

4月11日にスレ立てが行われているので、
ここに関しては、り〜まさんのコメント無しということでしょう。

ここに参加された方、延岡スレに関して考えようとされる方で、
新・延岡スレ立てについて考えてみましょうよ。
アク禁が無理なら、レス>>1、>>2の内容を検討するとか…

ただし…
議論を放棄した人には、後からすっぺらこっぺら言う資格はないと思います。
他人を独裁的とか勝手なルールをつくると非難する以前に、
話し合いという民主主義の概念を放棄していることに問題があると思います。

135氏へ

書いてしまったものは、どうにもならんが一言だけ。
もしかしたら　アンチや荒らしにヒントを与えてしまったのでは？
私の思い過ごしならいいのですが

アク禁保留者[ softbank220059012192.bbtec.net ](>>127参照)が
＞管理人さんが退場勧告をするのであれば出て行きますけどね。（>>149）
と、書いてありますが、
り〜まさんからスレ立ての際、一言「退場」書いてもらうのは無理ですか？

>>180
たいへん失礼致しました。
私の真意は137さんが全て代弁して下さっております。

なお盗っ人猛々しいと言われるかも知れませんが、
御懸念の点は杞憂かと。

>>182
丁寧にすんませんね。心外だと思われたなら申し訳ない。
ああいうのを逆手に取るかどうかは、管理人さんも判断してくれるでしょうから
もしそのようなレスが付いても任せる事にします。

やくざは、きたない！次郎長みたいな親分はもうおらんとやね＞＜
気にくわんやったら、なんでもするんやね！きたね〜

で、魚はアク金になったんですな。

おでん（odn）さん、
議論スレで話し合えと言いながら知らない顔をしている、
り〜まさんも訴えたら？
り〜まさんの誘導が原因で、
ここでnobeokawalkerに誹謗中傷されているのだから。
俺だったら無責任な「り〜ま」も許さない。

り〜まさんがここで議論すべしと書いたのは、他のスレで議論するのがスレ違いであって、
議論したいのなら議論スレでどうぞという程度の意味合いじゃなかったのかな？
そう考えるとり〜まさんは最初から議論に参加する気はなかったと思うんだけど。

知らない顔して当たり前ではないかな？

>>187
訴えようとは思わないが、正直なところ、り〜まさんを頼りにし、期待していたところもあった。
>>127-128のように[ softbank220059012192.bbtec.net ]のアク禁について動いてくれたので…

[ softbank220059012192.bbtec.net ]が一方的にここでの議論を放棄したので、
誘導したり〜まさんが、何らかの見解を出してとりまとめてくれるものだと期待していた。

スレ住人さんの意見を待っていたのですが…。
具体的にどうするかということをまとめてほしいと思います。
私にはスレ立て以外の権限がないので、なんともいえないのです。
他の管理人さんへお伺いを立てましたけどね。

このスレをみていて思ったのですが。
スレ住人さんがアク禁をのぞむ、とされている方を、仮に延魚氏とします。
しかし同一のIPが多く、他の利用者さんに迷惑がかかるとの理由でアク禁が出来ません。
そこで延魚氏の意見をここで読みました。
しかし、途中で私を名指ししていたようですが、それが文章から読み取れませんでした。
>>171氏の書き込みにもありますが、
『“延岡の話題”を楽しんでいる人たちと
“掲示板遊び”を楽しんでいる人の感覚の違いなんでしょうね。』
この一点につきるのではないかと思います。
その違いが延魚氏には分からないようですね。
途中で議論をやめ、話のすりかえをし、放棄したのですし。
であれば、そういった事をきちんと＞1に明記してはいかがですか。
新しくテンプレを作り直すとかですね。
繰り返しますが、具体的にどうするかということをまとめてほしいと思います。

テンプレに、

[ softbank220059012192.bbtec.net ]の回線使用者はアク禁対象者です。
書き込みはひかえてください。　り〜ま

って書けばいいと思うよ。

自分たちでまとめることもできないノウナシばかりです

って書けばいいんじゃない

>>189
>>しかし、途中で私を名指ししていたようですが、それが文章から読み取れませんでした。

延魚氏は、そのように、文章からは読み取れないものを他人に強要して
スレの雰囲気を乱し、荒れる原因となっています。

り〜まさんご指定どおり、延魚氏は『途中で議論をやめ、話のすりかえをし、
放棄した』わけですから、もう延岡スレには参加する権利はないと結論されると
思います。
１のテンプレに

[ softbank220059012192.bbtec.net ]の回線使用者は議論を放棄したアク禁対象者です。
書き込みを禁じます

と加えればいいでしょう。百歩ゆずって、>>190のような表記でもいいです。

アク禁対象者という言葉は的確なのかなあ？
り〜まさんや管理人さんはアク禁にはできませんというだけで
対象者という言葉を一切使っていない。
アク禁にできないということは対象者ではないから・・

それに勝手に人のＩＰをテンプレに使っていいのかな？
それって人のメルアドや住所を勝手に表記しているのと同じじゃないかな？
あと、延魚という言葉は勝手にそのアク禁にして欲しい人たちが
呼んでいる呼称であって私とは一切、関係ないと名前でありますので
ご了承下さい。

またまた誤解釈で話にならん。
議論もなにもあったもんじゃない。

「しかし同一のIPが多く、他の利用者さんに迷惑が
かかるとの理由でアク禁が出来ません。」

[ softbank220059012192.bbtec.net ]回線利用者の君は
どう理解してるんだい？ぜひ、教えてくれ。

>>189
お忙しい中、コメントありがとうございます。

議論が成り立たないので先に進めない。
新スレを立てても彼は普通に書き込むだろうから同じことの繰り返し。
それが利用者の心配していることです。
り〜まさんのコメントに対しても、>>193を見る限り反省の色なし。　

他の同IPに迷惑をかけるので、アク禁にできませんといってるいるだけで、
り〜まさんの伺いに対して、他の管理人さんが「アク禁にできますよ」となれば
アク禁になったということぐらい“普通”だったら読み取れますよね。

「アク禁対象者」と呼ばれるのが嫌なら、
アクセス禁止に該当する者「アク禁該当者」
アクセス禁止を保留された者「アク禁保留者」のどちらかでしょう。

IPは住所やメルアドではないし、
ましてや自分は晒されても恥ずかしいことは一切していない。
テンプレに入れなくても、書き込めばどうせ晒されるのだから、
IPアドが晒される、それが個人情報だと同じものだと騒ぐなら、
まちＢに書き込むな。それか責任のある書き込みをするべき。

>>193も議論スレの流れからすればどうでもいいこと。

言葉を知らず、他への配慮を知らず、人の書き込みの本位を考えきらず、
まともに意見交換もできない人間が“掲示板遊び”を楽しむから、
問題が大きくなったのだと思う。

内容１の中に注意として、ちょっと長いですが…

＞過去スレについて、自治議論スレで議論となりましたが、議論が一方的に放棄され、
＞[ softbank220059012192.bbtec.net ]回線利用者に関する問題は解決しておりません。
＞本人と思われる書き込みとそれに関わる書き込みは、延岡スレではご遠慮ください。

は、どうでしょうか？

もし、新スレが立つなら、彼が書き込まない代わりに、
彼が掲示板遊びを楽しんでいる他地域には、まちＢ・延岡スレでは干渉しない（話題にしない）
彼の話題を出さないように徹底するのはどうでしょうか？

＞150 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2007/04/07(土) 18:05:15 ID:toIKDmxQ [ softbank220059012192.bbtec.net ]
＞管理人さんへ
＞　私がここで言いたいことはすべていいました。
＞　あとはアク禁なりなんなり処分に従いますが・・・。

＞193 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2007/04/30(月) 03:41:01 ID:0IgxW.j. [ softbank220059012192.bbtec.net ]
＞アク禁対象者という言葉は的確なのかなあ？
＞それに勝手に人のＩＰをテンプレに使っていいのかな？

往生際悪いですね。
議論放棄した人はもう処分にしたがうことしかできません。
自分で書いたことに責任を持ちましょう。

>>196に賛成します。荒らし人間延魚が参加しなければ、196の提言に
賛同できるし守れます。

いえいえ、アク禁ならアク禁でもいいんですけど、

>>りーまさん、管理人さん
前にもいったように延岡スレに対する意見は言いました。
私は新スレはどうでもいいし、私をアク禁依頼している人たちと
議論するつもりもありません、議論するとここも延岡スレと
同じようになり、迷惑をかけることになるので
ただ、アク禁対象者と書かれているのが管理人さんやりーまさん以外の方
からですから明確な答えを聞きたいだけですよ。
アク禁にしてほしいという要望によるものなら、延岡スレ、それも一部の方だけで、
ＩＰ変更可能のmiyazaki.ocnならいくらでも自作自演は出来ますしね。
それに話題の延長や意見の食い違いでその相手に不快感をもつことで
アク禁にするのであれば、延岡スレにはもっとアク禁対象者はいるはずです。
私がいなくなったから延岡スレは荒れなくなると思っていらっしゃるかもしれませんが
そうではないと思いますよ
http://partner.s57.xrea.com/

ここを観ていただくとわかりますが、彼らのスレの盛り上がり方・・・
延岡の話題で盛り上がっていますか？？
ほとんど私を叩くこと議論スレまで作って盛り上がっています
ここがスレオチしたときの避難所でも私の話題のほうがおおいし・・
とても新しい延岡スレができたとしても本当に延岡の話題でもりあがれるのか？
疑問ですね

>>延岡スレの新しいテンプレをお考えの皆様
ただ、もし私が延岡スレにもう出入りできないのであれば、
そんな関係ないところのテンプレに自分のＩＰがずっとかかれるのというのは
どうもねえ。
私の書き込みでＩＰが表示されるのというのは自分の情報を公開するということで
問題ないけど、それを流用するのはどうなのかな？
これはまちＢＢＳのルール、スレ依頼の規則としてどうなのかな？
ということを確認しておきたかっただけですよ（＾＾）

あと、私が書き込みがなくなった後に不安があります。
一度、延岡スレであったことなのですが、私の書き込みでないものを
私の書き込み（自作自演）と疑ったり、福岡からのレスは私と勘違いして
叩く輩がいます。　
避難所スレもありますが、そこは日替わりＩＰしかないのでいかにも私が書き込んだような
書き込みをする輩もいます。
もし、ここで私が書き込めなくなって、そういったことをする輩が出てきた場合で
とんでもない書き込みをしてしまったらどうなるのかな？
延岡スレにそういう輩もいたことも配慮し、問題点として
次の延岡スレを立ててくださるようお願いいたします。

もし、私個人の悪口をかいてあるような、それらしきものがあった場合
どう対処してくれるのかな？
延岡の意見をいうと雰囲気を壊すとかどうこう言っている割には
個人に対する悪口や差別的表現はたくさんあったように思えますよ。
他のスレでの書込みにまで文句をつけたりしてね。
こういった書き込みもすべてチェックして削除やアク禁にしてくれるのですか？
私だって自分の悪口を関係ないスレでかかれるのは嫌ですからね・
そういったルールをきちんと明確にしてくださいね。
あと、延岡に関係ないあるの基準っていうのはどこでつけるのかな？

それと気になるのが・・・
「本人と思われる書き込み」この判断は誰がどうやってするんですか？
避難所やここをみていると
（＾＾）や（＾＾；）
ま、とか　・・を使えばすべて僕みたいにみえるようだけど・・

>>199
だから、何？

今頃弁明したって遅いよ。自分で他の人との論議を放棄してるくせに。
また避難所を批判しているが、いい加減責任転嫁はやめたらどうだ？

あなたは気がついていないようですが、あなたの文章には明確な癖があります。

あと、こんな長い文章をダラダラ書くくらいならば、

>あと、ここに私宛の書込みがあっても返答しません。
>これで最後にしたいと思います。

こんなこと書かなければいいのに。

>>200
弁解はしていないけど・・・

>>201
明確な癖があるということはまねできるということですよね？
もちろん気づいていますけどね。
でも、実際、わからんものも多いと思いますよ。
もし、僕に成りすまして変なことを書いた人がいたとき
僕は黙ってみてるしかいけないのかなあ？と思いまして

議論を放棄したアク禁保留者の方は、
新スレが立った時のことは心配しなくてもよいです。

まず私たちが望んでいることは、
[ softbank220059012192.bbtec.net ]回線利用者が書き込まないスレですから。
偽者が出ようが荒れようが新スレ利用者が対処します。
これまでの荒れの原因は明らかなので、心配はしていません。

本スレで避難所の書き込みを用いた注意をされた場合、
関係ないと無視しながら、都合が悪くなると避難所を例にあげる。
そもそも避難所がああいう雰囲気になってしまったのは、
誰かのせいで本スレが荒れ、誰かへの苦情を本スレに書くと荒れるので、
本スレを避け、水面下にもぐったからではないですか？

避難所まで目を通しておきながら、
一向に書き込みの態度を改めないのもおかしいでしょう。

誰が避難所の人たちにああいった書き込みをさせたのでしょうか？

>>202
議論放棄した貴方には延岡スレの今後を心配する
資格がございません。

あなたの言う「成りすまし」に関しましてもコチラで
対処致しますのでどうかご心配なく。

テンプレにIPが入る件ですが、管理人さんの処分に従うと上の方に
明記されていますので、管理人さんがテンプレを認めたら
潔く諦めてください。

>いえいえ、アク禁ならアク禁でもいいんですけど、

二言はありませんな。

>>>りーまさん、管理人さん
>前にもいったように延岡スレに対する意見は言いました。
>私は新スレはどうでもいいし、私をアク禁依頼している人たちと
>議論するつもりもありません、議論するとここも延岡スレと
>同じようになり、迷惑をかけることになるので

ここは議論スレです。延岡スレとごっちゃにしてはだめですよ。
延岡スレでこのようは議論をするのはスレ違いですが、議論スレで
議論するのは至極まっとうなことです。議論放棄するほうが異常なんではないですか？

>>159 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2007/04/08(日) 09:39:45 ID:re1A83RA [ softbank220059012192.bbtec.net ]
>>あと、ここに私宛の書込みがあっても返答しません。
>>これで最後にしたいと思います。

最後にするんじゃなかったのか？＞＞１９９

魚は往生際が悪いが、それはさておき、魚氏の言うことにも一理ある気がします。
個人のIPをテンプレに掲げるのはよろしくないと思います。見た人が異様な気分になりかねない。
なにより、みっともないテンプレになってしまう。

魚氏は「アク禁ならアク禁でいい」と書きました。
そして「（延岡）新スレはどうでもいい」とも書きました。

魚氏には、自主的に、延岡新スレから辞退していただくことで妥協しませんか？
softbankはユーザーが多いのでアク禁にはできないようですし。
ただし、魚氏が書き込まないのとひきかえに、魚氏の話題も一切書かないということでいかがでしょう。

仮にこれを議論スレの結論とした場合、この議論スレにその記録は残るので、
延岡スレのテンプレには個人のIPなどは書かずに、
「自主的に議論スレ結論ルールを守りましょう」
といった１行を加えるだけでいいことになりませんか？

私の意見も完璧ではないかもしれません。さらに議論を深めていきましょう。

はたから見ると弱いもの虐めに見えるよ。

そろそろお互い辞めたら？

彼のひとつのレスでこうも反応するかね？
世間はＧＷだよ？

双方頭冷やしたら？

どっちかが悪いなんて絶対にないから。
双方どっちもどっちでいいじゃん。

>>208
どっちもどっちですか。
それは客観的に見た冷静な気持ちなんでしょうね。

問題は、今後新スレが立った場合に、炎上しない荒れないスレにするために
どうすればいいかだと思います。
それに対するご意見は何かお持ちでしょうか？

>>207
それでは [ softbank220059012192.bbtec.net ]だけが悪いことになる。
それに絡んだ書き込みの規制も必要。
だから私は>>197のような提案をしました。

＞自主的に、延岡新スレから辞退していただくことで妥協しませんか？
確かにそれが一番理想的ではあるとは思います。しかし…

引退宣言撤回、避難所には来ないよ宣言無視、書き込まない宣言の無視など
自ら明文化したものでも平気で破ってきたので…

新スレのみに注意を書いて、以降スレは前スレルールに従うという趣旨で、
次スレ以降、テンプレからIPを出しての注意などは外すというのはどうでしょうか？

これまでの書き込みから、相手も大人だから分かるだろうと思ってはいけないと思います。
最初は誰にでも分かるように明文化をすべきじゃないかと思います。

＞ただし、魚氏が書き込まないのとひきかえに、魚氏の話題も一切書かないということでいかがでしょう。
これに関しては、>>197でも書いたように私も賛同します。

>>207
確かにテンプレに特定のIPを掲載するのは、基本的には
よい事ではありません。本来ならばしたくありません。

>魚氏には、自主的に、延岡新スレから辞退していただくことで妥協しませんか？

そんなに物分りのよい相手なら、初めから揉めていないでしょう。

しかし、IPなんて載せないに越した事はないですね･･･揺れますね。

>189のり〜まさんのお言葉をお借りして、

「“延岡の話題”を楽しんでいる人たちと“掲示板遊び”を楽しんでいる人の感覚の違いが
分からない人や、議論スレで途中で議論をやめ、話のすりかえをし、放棄した人は、書き込み
を禁止します。そういう人の話題も禁止します。」

と書けば問題ないのではないでしょうか？

>>212
そういうあいまいな書き方では、どんな斜め上の解釈をするか分からない。
サルでも分かるような書き方をしたほうがよい。

>>213
具体例を挙げてみてくださいな。

>>214

213ではありませんが
[ softbank220059012192.bbtec.net ]は住人との話し合いを放棄しましたので
書き込み、スレ立て依頼ともに禁止します（これ鉄則）

あれこれ悩んだ結果、敢えて非難は覚悟の上で直球で行くしかない
と考えます。

こちらが彼に配慮しても真意は永久に伝わらないからです。

もちろん、こちらが彼の話題を出さないのは人間としての
最低限のモラルとして守る事が前提としてあるのですが。

>>203
偽者の対応は心配しなくていいとおっしゃいますが・・・
それってどう対応するんですか？？
この前ソフトバンクの携帯からのかきこみを福岡からだと
いうだけで自作自演だと疑って失礼なことをしたばかりでしょう？
出来ない約束をするもんじゃないですよ。
それに偽者が出てきて荒らすって・・そういうこともあなたは今後も
予測できるわけでしょう？
つまり、荒れた原因は一つではないということです。
一つのＩＰを規制したところでなくなるものではありません。
私も正直、そう思いますよ。私が書かなくてもそういった成りすまし荒しが
避難所と同じように出てきたり、私が別の掲示板に書き込んだ内容を
勝手に話題にしたりして私自信が書き込まないのに荒れることが予測される
掲示板、そんな延岡の掲示板は必要ですか？

＞誰が避難所の人たちにああいった書き込みをさせたのでしょうか？

これってどういうことなのか解りませんね。
私が書けといったわけではないですよ、勝手に人をねたにしているだけと
思いますが・・・。

延岡スレから私を締め出すのであれば、避難所を含め私に関するネタを出さない。
他の掲示板への書き込みへの干渉をしないと全員が約束できますか？
そんな怖いスレを復活させて人にねたにされて、テンプレにＩＰまで書かれて、
何も書くななんて勝手な言い分もあるんですかねえ？
プライベートを暴露されるような書き込みが一度避難所でもあったしね。

一番いいのは、”誰が”書き込むかというのではなく、
”何を”書き込んではいけないのかという事を規制すればいいが
それが守られるという規制はないからなあ・
延岡と関係ない話題を書き込む＝アク禁とか削除としていたら一見さんは
ビックリするだろうしね。管理人さんは大変だよ。
私が書き込みをしなければ荒れないという根拠もないし・・・

>>216
君はもう何も、屁理屈や言い訳を言う資格はないんだよ。
わかってる？

君が従うって言っている管理人さんでさえ

>途中で議論をやめ、話のすりかえをし、放棄したのですし。

と認定し、

>具体的にどうするかということをまとめてほしいと思います。

と言う事だから、みんな「ま　と　め」をしてるんだよ。
いまさら、何言っても雑音や粘着カキコにしか思えんよ。

それに、君はよく「自分の書き込みには責任を持つ」って公言してるんだから、

>あと、ここに私宛の書込みがあっても返答しません。
これで最後にしたいと思います。

きちんと実践しないと嘘つきになっちゃうよ。（と、いっても約束やぶりはいつもの
ことか･･･）

もし、議論に参加したければ「大人の対応」をしてキチンと管理人さんやココに書き込んでる
人たちに断り･･･いや、お詫びして書き込めば？

この、書き込みにも屁理屈や斜め上発言で反論してもいいけどね。（おとくいの都合の悪い
のはスルーでも可）

「痛い奴は叩かれたり、晒されるのは当たり前」←君が得意な余計なひと言。

>出来ない約束をするもんじゃないですよ。

貴方に言われたくないですけどね。
貴方は御自分で宣言された約束も守れなかったでしょうに。
自演の疑いの件も118から121で自浄作用が働き終了！
本当に気の毒な思いをさせてしまいました、でも私たちだけの落ち度ですかね？

>つまり、荒れた原因は一つではないということです。

そんなこと言われなくても分かっています。
でも、その台詞は荒れの原因は自分にあると認めたも同然では？

>”何を”書き込んではいけないのかという事を規制すればいいが
　それが守られるという規制はないからなあ・
　延岡と関係ない話題を書き込む＝アク禁とか削除としていたら一見さんは
　ビックリするだろうしね。

何が言いたいのか読み取れませんが、「度が過ぎなければ」多少の事は
気にしませんよ。
延岡人は基本的に「ヨダキンボ」ですから。

まあ、何にせよ、自分の非を認められず議論を放棄する人には
”関わり御座いませんのでどうぞ、お構いなく”

>>218
あれもこれも削除依頼、アク禁というみっともないことはないでしょうね。
普通の人は注意をすれば理解できるでしょうから。
だからこそ、内容>>1に過去の荒れの事実や
自らの愚かな行為で出入りを規制された者がいたことを明記すべきでしょうね。

言われるとおり、度が過ぎなければ、多少のことは気にもならないと思います。
今までの過去スレが酷すぎたから。

何度も書きますが、荒れそうなときはその時に考え、対処すればいいんですよ。
昔も大荒れになってスレ立て規制がされたときに多くの利用者は学びました。
昔も今回も荒れの原因となったのは…　
そう考えれば規制をすることで同じ失敗を繰り返すことはないと思います。

スレを荒らし、書き込みを削除され、議論を放棄し、アク禁を保留されている人間から、
次スレの心配をされる必要はありません。

ふと思ったのだが、自分の立場を理解しているのだろうか？

中立の立場のり〜まさんからでさえ、
＞途中で議論をやめ、話のすりかえをし、放棄したのですし。
と書かれた者が、
約束事や条件を求めてくるってどういうことだろう。

避難所に不満があるならば、
ここではなく避難所の管理人さんに言えばいい。
ここはまちＢの自治議論スレ。

softbank220059012192.bbtec.net様へ

貴方の使うリモートホスト名を目にしないだけで納得する方々が多大勢いると思います。

【私は新スレには書き込みません】

とハッキリここで宣言して頂けませんか？
もし宣言頂けましたら、1のテンプレは（５２）のままで、荒れ防止のため

【書き込みに対する詮索は一切禁止】

の1行を付け加えてはいかがでしょう。

>>221に賛同します。

softbank220059012192.bbtec.net様、これ以上、長文のレスは要りません。
ひとこと、
【私は新スレには書き込みません】
とここで名言ください。できますよね。
心からお願い申し上げます。

追伸）
長文のレスはあなたのつじつまが合わなくなるだけなので要りません。

softbank220059012192.bbtec.netは大人気だなｗ

ここまで煙たがられる人間って過去いなかったと思う。

しっかりピンポイントで悪金したらいいんじゃないかな？
技術的に出来ないことはないだろうし。

>>217
自分の書き込みが原因で荒れると断言している人が多いようですが
その根拠がどうしても理解できないのです。
まちＢのほかのスレにも書き込みをしていますが
こんなことになりませんよ。
あるとしたら「softbank220059012192.bbtec.netは延岡スレで荒しです」ような
なスレ違いの書き込みがあって雰囲気が悪くなる場合もある。
福岡スレにも書き込んでいますがそこまではそういった輩はチェックは行き届かないのでしょう
何の問題もありません、
それに私は正式にアク禁になったわけではありませんよ。
管理人さんに何も言われていませんから
アク禁対象者という表現を使っているのは掲示板管理人でもりーまさんでも
ありません、ここの人たちが勝手に解釈して言っているだけですよ。

アク禁なら新しい延岡スレに書き込みもできませんけど
それはしょうがないですね。
でも、本当にそれで解決するのか？
そして、
「痛い奴は叩かれたり、晒されるのは当たり前」
こんなこという人がいるなら新スレ立てても新たに誰かを個人攻撃するん
でしょうね、
こういった考えも延岡スレの問題点といえるのではないでしょうか？
コテハンや自分なりの意見を持つ人に対して異常なほど、
反応する・・これじゃ私が消えたところでも・・・

>>221-222
私が新スレに書き込みしませんといえば管理人さんやりーまさんは
納得して新スレを立ち上げてくれると思いますか？
管理人さんは僕が書き込みが原因でスレを保留しているとは
いっていませんよ、

自分の書き込みが原因で荒れるという根拠の例はいくつも挙げられましたよ。

もし、あなたが書き込みできなくなったら新スレがどうなろうと関係ない事です。
関係のない先の事を心配する必要はありません。

そして、あなたが話をすり替え、議論を放棄したからスレ保留なんですけど？
現に、ここであなたの書く事は屁理屈、言い訳、話のすり替えで
議論になってません。

>>224

悪いんだが、見苦しいいいわけだと思う。

>>224=nobeokawalker　こと「延魚」さまへ
>>自分の書き込みが原因で荒れると断言している人が多いようですが
>>その根拠がどうしても理解できないのです。

根拠を理解できていないのはおそらくあなただけでしょう。

>>まちＢのほかのスレにも書き込みをしていますが
>>こんなことになりませんよ

ほかのスレでは、スレ住人の気持ちを逆なでするようなことを書いていないようですね。
しかし延岡スレではあなたはスレ住人の気持ちを逆なでし、挑発することを何度も何度も
書いているのです。だからあなたが書くと荒れるのです。
事実荒れたのです。

>>それに私は正式にアク禁になったわけではありませんよ。
>>管理人さんに何も言われていませんから

アク禁になる人は、書き込むすべてのスレで荒らしになった人とは限りません。
たった一つのスレでマナー違反を繰り返したり荒らしたりしただけでもアク禁になる
可能性があるわけです。したがって、あなたの言う「ほかのスレでは荒れてないから」
自分が免罪されるみたいな書き方は的を射ていません。
そしてり〜まさんの文にはこう書かれています。
「同一のIPが多く、他の利用者さんに迷惑がかかるとの理由でアク禁が出来ません。」
普通の読解力をもって理解すれば、あなたをアク禁にしない理由は、あなたがアク禁該当者
ではないからではありませんよね。ほかのまきぞえとなる人たちに迷惑がかかるからです。
誤解なきよう。

あなたが言うように他のスレでは荒れていないのであれば、他のスレにはどうぞ書き込んでください。
（反発者もいらっしゃるようですが。）
しかし延岡スレではあなたは過去に繰り返し炎上のきっかけを作った上に自覚もないようです
ので、あなたが書き込めば今後も炎上する可能性が非常に高いと考えるのが常識的判断です。
したがって、あなたが自主的に書き込まないことを認めてもらい新スレを立てるか、
それを強制規則化して新スレを立てるか、新スレは立てないかの３択だと思います。

あなたが書き込まなくなった延岡スレのことはご心配なく。
住人同士で自治していき、何か問題が生じたら普通に議論して対応していきますので。

あなたみたいに、議論すりかえ、勝手解釈、都合の悪い話はスルー、屁理屈ばかり書く
人は過去ログを読んでも見あたらないようですから、もう大丈夫です。ご心配には及びません。

そして、あなたの話題も禁止するルールになるようですから、その点もご心配なく。

ここでの問題が解決すれば避難所の雰囲気も元通りに戻るでしょう。

>>「痛い奴は叩かれたり、晒されるのは当たり前」
>>こんなこという人がいるなら新スレ立てても新たに誰かを個人攻撃するん
>>でしょうね、
>>こういった考えも延岡スレの問題点といえるのではないでしょうか？

個人攻撃ではないと考えます。「指摘」です。
指摘を受けたら、素直に考え直して反省するなり、ちゃんと紳士的に議論
できる人であれば、何の問題も起きません。

私も痛いことを書いてしまい、指摘受けたら（叩かれたら）反省して次からは
そういうことを書かないように気をつけるスタンスでのぞみたいと考えています。

言い訳を必死に書くようなことはしたくないですね。

連投すみません。連投はこれでおしまいです。

>>私が新スレに書き込みしませんといえば管理人さんやりーまさんは
>>納得して新スレを立ち上げてくれると思いますか？

思います。

それに、り〜まさんの依頼事項（下記）に対する回答をまとめるのが
現在の延岡スレ住人の議論テーマとなっているわけです。

＜途中で議論をやめ、話のすりかえをし、放棄したのですし。
＜であれば、そういった事をきちんと＞1に明記してはいかがですか。
＜新しくテンプレを作り直すとかですね。繰り返しますが、
＜具体的にどうするかということをまとめてほしいと思います。

nobeokawalkerは都合が悪くなると議論を放棄し、それで都合が悪く
なると勝手に再開する、身勝手な人であることがこのスレでも示され、
それは管理人さんにもよーく伝わったのではないでしょうか？
（誤解でしたらすみません）

この現状をふまえた、り〜まさんへの回答（具体的にどうするかということをまとめること）
として、>>221-222はもっともな一案だと思う。

というわけで、nobeokawalker氏、【私は新スレには書き込みません】と公言お願いします。

>>224
スルーし続けるつもりでしたが、

>自分の書き込みが原因で荒れると断言している人が多いようですが
>その根拠がどうしても理解できないのです。

あなたの延岡スレでの書き込みは、ネガティブなモノが多いんです。
ネガティブでなくても「余計な一言」が多い。
自分では気付いてないでしょうけど突出して目立つんです。

私の221の文章を一部変更させていただきます。

【私は新スレには既存のリモホを使っては書き込みません】
【また、今後別リモホで書き込みをする時は過去の私を連想させないような
書き込みを心がけます】

で宣言お願いいたします。

今後スレがたち、書き込み人を詮索するような書き込みを見受けたときは、
私は出来るだけ注意を促します。御協力いただける方も居られると思います。

お互いに譲歩したいい落し所ではないかと思いますが、どうでしょうか。

>>231
延岡スレ住人としてそれが妥当だと思います。賛同します。

こえ〜〜〜〜〜〜〜っ

延岡の住人って････････

たかが掲示板の書き込みに対してそこまで執拗に粘着しなきゃなんないのか？









こわい･････

それに、り〜まはスレ立て専任って言いながら自治に口出ししてっじゃん。

都合がいいよなぁ。

自分の書き込みでさらに荒れたこの状況をどうすんだろね。

・・・これ程度で・・・

議論中ほっとけ！
煽ってきたり茶々入れたりする人。
>>110 pl301.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp
>>233 pl296.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp
>>160 KHP059141184048.ppp-bb.dion.ne.jp
>>170 KHP059141184048.ppp-bb.dion.ne.jp
>>208 KHP059141184048.ppp-bb.dion.ne.jp


アッガイは問題外

>>233
＞たかが掲示板の書き込みに対して…

そうなんですよね…
物分りの良い相手ならここまでならないのに。
でも長年かかえている問題でもあるのです。

スレ立てスレで元気イッパイ迷惑がられてたのに、肝心の議論スレでは「口出し」してもらわないと自分たちでまとめることもできないで、荒れたのはヒトのせい

いつまでもモメるわけだ

はい追加！
>>191 wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp
>>238 wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp

議論スレで議論したら悪いのか？
ま、いちゃもんつける方が簡単だからな。

>>239
横から申し訳ないけど、このスレはまちＢＢＳ九州掲示板のあり方や自治を語るスレだよね。
>>1のテンプレにはこう書いてあるよね。

>ここは、ローカルルール改訂やスレッド乱立などへの対処について
＞九州板の利用者同士で議論するスレッドです。

単独スレ（延岡スレの事ね）についてどうするか？・・・という議論の場合、
隔離スレでやった方がいいと思うんだけどな。

ちなみに九州板の隔離スレはこちら↓
異論・反論・Objection ＠九州板
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1159076664&LAST=50

>>240
もしその必要があるならばり〜まさんから指示があるはず。
それまではこのスレをお借りします。すみません。

>>241

確かにり〜ま氏からの指示はないね。

でも、スレの中が特定の荒らし行為者とそれに反応した人たちによって
荒れるということはどのスレでも起こりうることです。
何も延岡スレに限ったことじゃありません。
実際、そのようなスレをいくつも見てきました。

そのたびに自治スレを使うのはどうか・・・と思うのですが？
それを容認してしまったら、自治スレ本来の目的である
九州板の『ローカルルール』、『自治・運営』に関する議論の妨げになる可能性があります。

『スレ内のルール作り』や『荒らしにどのように対処するか』、『スレの存続問題』については
該当のスレ内（この場合延岡スレ）で行うか、それが不可能な場合は隔離スレ内で行う方がいいと思います。

以上はあくまで個人的な考えにすぎないので、延岡スレに関して口を挟むのはこれで最後にします。
延岡スレ住人の皆様、失礼しました。

リモホ出したからって何？珍しいのか？


ツマンネェ奴らだな、お前ら。
元々お前らが魚にイチャモン付けたのが発端だろ？
自分のことは棚に上げてご立派なこった。

nobeokawalker氏というのはもうまちＢでは存在しないですよ。
たしか、以前コテハン叩きがあったときに名無しにしたはずです。

それから何か新スレの議論じゃなくてある特定の人にこないと
公言させるような感じになっているけど・・・
これっておかしくないかな？
それは何を意味することなのかな？？

一運営側に促されてここに来たつもりだったのですが
上記のように気分を害される人が多いようだし
延岡に対し偏見持たれる人が増えるのも困るので
これ以上語りたい人は、240さんの言うとおり
異論・反論・Objection ＠九州板
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1159076664&LAST=50
へ、再移転したほうがいいようですね

なにより、他人や他の掲示板を責めるだけで
一運営側からアク禁保留者とまで言われ
そうでなくても、一人の大人としてなぜ自分に関して叩く人がいるのか
自分が姿勢を変えてみると言う選択がなかったことが非常に残念

>>244
相変わらずですね

>>244
君はみんなのレスをキチンと読んでないんだな。
いや、理解できないんだね。

それに、なんで書き込みするたび自信なさげに疑問、質問系なの？

議論放棄した君にみんな分かりやすく丁寧に答えてるじゃないか。

もうなんか、かわいそうで哀れに見えてしょうがない。
同級生として（余計な）一言を言っておく。

「もう、延岡の恥になるようなことは止めてくれ！」

それと、>>243
たしかに、外野からこの流れをみると不快に感じられるかもしれません。
こちらにも非があるのかもしれません。ですが、
大変申し訳ありませんがしばらく見守っていただけないでしょうか？
あなたみたいな擁護発言？があると、彼はすぐに調子づくんです。
お願いいたします。


が、この流れを理解できずに彼の擁護意見をしているあなたが私には
理解できません。

連投すいません。

>>243さん
>>246の最後の２行不快に感じられたと思います。本当に申し訳ない。

ですが、こういった感じの書き込みを彼は何年も延岡スレで続けてきて
いるんです･･･

ご理解いただけると願います。

>>246
あのー、こっちは一人で、そちらは何人もで統一性のない意見や
要望ばかりだしているのを対応しているんですよ
理解できないことはもちろんあるし、ＩＰもocnだけでいくつあることやら
わからなくもなりますよ。
延岡の恥とは思っていない。
延岡の事を考え、延岡を思い、延岡に対しての意見や考え方を持っている
自分をまちがっているとは思えない。
もちろん、人の延岡に対する意見や考えを否定するつもりはないが・・
同級生？何を根拠に年齢を断定しているかわからんが
余計な一言と思うなら書かないことだ
余計な一言を書くことを文句言っている人が文句いうのは
非常に矛盾していると思います。
そういう余計な一言が延岡スレを荒らしていると考えているのなら
特にね。
僕は余計な一言と思って書いたことは一度もないね。
読む人はそう突っ込んでくる人いるけどね

こう書いたらそれが余計な一言なんだよというふうになるのかな？？

ちょっと　ちょっと、自分の書き込みを
彼は何年も「こんな感じのって」自分の感情を
人の書き込みとごっちゃにしないでよ
そうやって議論していると最後はスレをどうするかでなく
私の批判になる、そういったところが延岡スレの問題ではないのかな？？

りーまさんは

途中で議論をやめ、話のすりかえをし、放棄したのですし。
であれば、そういった事をきちんと＞1に明記してはいかがですか。
新しくテンプレを作り直すとかですね。
繰り返しますが、具体的にどうするかということをまとめてほしいと思います

といっているのですよ。　まずテンプレをどうするかってこと、
その基本から考えてりーまさんに提案したらどうですか？
私がテンプレで個人IPを入れることは納得できないし、
IPは個人情報であるから問題であると思う。
あと、特定の人を出入り禁止です書き込みをしないでいうようなテンプレは掲示板の
中では無意味なものだし、（IP変えたらどうするの？）
形だけの規制も意味がないと思う。

>250
あなたが延岡の新スレに書き込みをしないと言うのならテンプレにIPを載せる事もないでしょう。
りーまさんも
＞『“延岡の話題”を楽しんでいる人たちと
＞“掲示板遊び”を楽しんでいる人の感覚の違いなんでしょうね。』
＞この一点につきるのではないかと思います。
＞その違いが延魚氏には分からないようですね。
と書いてますし、ここは一つ潔く延岡の新スレには今後書き込みをしないでいただきたい。
勿論、延岡の新スレ以外ではあなたは自由に書き込みしていただいて構いませんので･･･。
どうか、ここは一つ潔く。

はーもはや何言ってもダメだこりゃｗ

反論できるやつには、わけわからん屁理屈返してくるんだな。
>>194と>>217にも反論してきなよｗｗｗ

ＩＰに反応すんなとか「じ　ぶ　ん」で言っといて
>ＩＰもocnだけでいくつあることやらわからなくもなりますよ。
なーんて、書いてやがるｗ本末転倒だｗ

あと、ここに私宛の書込みがあっても返答しません。
これで最後にしたいと思います。

＆書き込みもいたしません！当然、新スレ立ってもね。
（私はキチンと約束守ります）

最後に、君とはホントに同級だよ。
ヒント：のべ○かんの管理人さんと某ＳＮＳ

ついでに、余計な一言を･･･
「君は笑い者にされてるよーｗｗ」

�@り〜まさんへの自治議論スレへの誘導約束（>>108）

�A「削除されるかされないかで誰が「荒し」なのかはっきりわかるね。」発言。

�B延岡スレでのご本人さんの書き込み削除。

�C次期延岡スレのスレ立て依頼保留に関してスレ立て依頼スレでの反論（�@の約束破棄）

�D“スレ立て依頼スレ”からこちらに移って「議論することの放棄」（�@の約束破棄）
「では、自治会スレで行ってらっしゃい」（スレ立て依頼スレ>>52）

�E自治議論スレや注意を無視し、他地域スレへの書き込みが続く。

�Fり〜まさんのアク禁検討の書き込み。（>>127）

�G他人に責任を転嫁した必死な弁明。「あなたの意見は聞いていない」発言（>>135）

�H�Aについては「私の書込みが原因とも断定されたわけではありませんし」発言（>>142）

�I反論できずに自治議論スレでの議論の放棄（>>159）
「ここに私宛の書込みがあっても返答しません。これで最後にしたいと思います。」

�J利用者が徹底し自治議論スレでの議論が続くが、本人は�Eと同じ。

�Kり〜まさんが議論放棄と認定、新スレにその旨を書いて良しの書き込み。（>>189）

�L立場が不利になり最後にします宣言の無視。再び他人に責任を転嫁した必死な弁明。
　「出来ない約束をするもんじゃないですよ。」発言（>>216）


社会的に信用できない。ネットだから良いという訳でもない。

書き込みを続ける前に、私の>>157の問題も解決してもらいたいのですが。
書き込んだ者の責任でしょう。
それとも書き込みの責任が取れませんか？
前回のように質問を質問で返したり、逃げ出したりしないでください。

双方・ま・だ・や・っ・て・た・の・か・よ・ｗ

お疲れさんｗ

>>254
ありがとうｗ


＞あのー、こっちは一人で、そちらは何人もで統一性のない意見や
＞要望ばかりだしているのを対応しているんですよ

「新スレが立つなら書き込むな」と皆さん書いてあると思うのですが…

書き込みを拒まれている理由も書かなければ分かりませんか？
これだけ議論されているなら分かりますよね。

利用者は前へ前へ進もうとしているのに、都合が悪くなると議論放棄。
り〜まさんへの姿が見えると必死に弁明。
書いている内容は議論放棄前と同じような内容の繰り返し。
まとまるものもまとまりません。

>>250
>途中で議論をやめ、話のすりかえをし、放棄したのですし。
>であれば、そういった事をきちんと＞1に明記してはいかがですか。
>新しくテンプレを作り直すとかですね。
>繰り返しますが、具体的にどうするかということをまとめてほしいと思います

>といっているのですよ。　まずテンプレをどうするかってこと、
>その基本から考えてりーまさんに提案したらどうですか？

重要な1のテンプレを見苦しくないものにする為には、特定のリモホ
を明記するわけにはいかない。

250氏のこれまでの書き込みに起因し、彼のリモホに過剰に反応する
方が出てくる。

対策
250氏に今後現在使っているリモホでの書き込みはしないと宣言していただき
（250氏、その他住人の意識付けの為）テンプレートはこれまで通り。
書き込みに対する詮索は厳禁・・・の一文を添える。
詮索するような書き込みが見受けられましたら、住人相互でそのつど
注意を促す。

具体的に提案させていただいたつもりでしたが、説明不足だったようです。
改めて上記の通り提案いたします。

>>256
テンプレにIPも入れないし、
現IPで書き込まない宣言もしなくていいから、
まずは、新スレが立ったら、
彼には「書きこまずに新スレを見守ってもらう」というのはどうでしょうか。
（余計な詮索はしないとか自治議論スレのことはテンプレに入れてもいいと思います。）

彼のいう延岡スレ利用者の資質の問題でスレが荒れるのなら、
もう次スレはいらないし、
荒れずに運営ができるのであれば、彼には潔く身を引いてもらう。
（現IPの書き込みをやめてもらうでもよい）

ただし、多少の荒れはどこにでもあるという意見もあるので、
「荒れ」を削除されるような書き込みが続いたときなどと考える。

っていうのはどうでしょうか？

>>253を見れば一目瞭然だが、魚は問題ありすぎですな。
責任転嫁ばっかりだもんな。
魚が延岡スレに書き込めば確実に荒れて炎上する。
このスレを見ていればサルでもわかるよな。
やっぱ新スレは無理じゃないかな。
非常に残念だが。

書き込みをやめてもらうとか、そういうルールを作ったとしても、
我慢できずに書き込んでしまうと思うね。それはちょっと前にさかのぼればすぐわかる。
ピンポイントアク禁が出来ないのなら、新スレは無理かもね。
IP変え無いとも限らないし。

魚の謝罪や書き込まない宣言すら一言も出てこないんだね。
同級生にまで笑いものにされているというのに。
あきれた。

話しが通じないと思うなら、通じる者同士でまとめりゃ済む

スレの進行より、誰が正しいかが大事な連中ばかり

>>250

あぁ、また黙り込んで議論放棄ですか。

りーまさんの書き込みや第三者のチャチャがないと書き込めないんですね。情けない。

私たちは議論をするためにここに来てるんだから、
あなたのちゃんとした意見を書いて議論していただきたい。
話のすり替え、偏った解釈、言い訳、屁理屈はうんざりです。
ちゃんと議論しましょう。

新スレが立てば書き込みをせず見守るのか、それとも、書き込みを続けるのか、
まずそこをハッキリ答えてもらいたい。
それから、本人(？)の希望もあるので>157の問題にもきちんと答えていただきたい。

>>257
そうですね。わざわざ宣言いただかなくても、様子を見ていただくということで
了解を頂ければいいですね。
たぶん言われなくても現行IPじゃ書き込む気はないでしょうし。
よろしくお願いいたします。

>>262
＞あぁ、また黙り込んで議論放棄ですか。
あのね、書き込みの出来ない時間っていうのもあるの！
自分を基準に時間ってものを考えないでね。
あとお尋ねの件ですが書き込みは続けますよ

だって、>>252みたいなの出てきてあんな不快な書き込みが許されるんなら
俺の書き込みなんかぜんぜん不快じゃないよ。
自分らがあんな書き込みされたら不愉快と思わない？
ま、どうせ嫌がらせでかいているんだろうけど・・・
SNSって俺やってないけど・・・ミクシィの事かな？？
避難所系の掲示板では人をネタにして福岡の過去の書き込みまで
コピペしているし・・・
こんなに人をネタにして置いて書き込みをしないで下さいって
いうのはおかしくね？

それに俺が書き込みをやめればりーまさんは掲示板を立ててくれると
いう約束でもできているわけ？

>>263
IPも変えませんというか変えれません。OCNみたいに変える方法あればいいんですけどね

延岡スレ、ま〜だぁ〜？

>>257
>彼のいう延岡スレ利用者の資質の問題でスレが荒れるのなら、
>もう次スレはいらないし、

っていうか、過去何度も「こういうことが続くならもう次スレはないよ」
と言われているんですが。

たぶん彼が書き込まない宣言したとしても書き込むでしょうからもう次スレ
いらないんじゃないですか？
そして他の延岡スレの方々も「不快な書き込みはスルー」となっていても
反応しなきゃならない体質みたいだし。

約束も守れない、スルーも出来ない、じゃ延岡スレもいらない。

>>266
そうですね、そういえば、りーまさんは
こんなことが続けば次スレはないといわれてましたよね。
スレ立て責任者としてもう、次スレは立てませんと言っても
いいんじゃないですか？
何度か警告していたんだから立てなくても文句は言われないでしょう。
私はそういうことならなんの問題もありません。

>264
＞あとお尋ねの件ですが書き込みは続けますよ
回答ありがとうございます。
その回答をふまえて避難所の方々と少し話をまとめられたら、と思います。

色んな所からあなたの書き込みをコピペするのは、あなたの書いた事が
本当かどうか分かりやすく確認できるようにではないでしょうか？
ただのコピペですしネタとかではないと思いますが。

>俺の書き込みなんかぜんぜん不快じゃないよ。

って自分で言うことじゃないでしょ。

>>268
避難所は規制できないでしょうね。
管理人さんはいないみたいですし、住人が勝手にスレたてできるしね。
それにこことは関係ないですよといわれたらそれまでだし、
IPが見えない相手と話しあっても仕方ないしね。

ただのコピペでネタではないとおっしゃりますが、そのコピペに対して
コメントを付けたり、返レスしたらネタにしたといってもおかしくないですか？
だいたい、ここの話題を避難所に持っていくだけでもネタ扱いですよね。
ただの証明したいのであればここに貼ればいいわけだし、
ただ、貼ったところで「それがいったい何になるの？？」
って感じですよね？？（＾＾；）

>270
論点がずれてきてますよ。
あなたからの回答も来ましたし、
新スレを立てるか否かもう少し話し合いたいと思います。

>>264
ISPを変えて・・・・という事です。
なたがPart3で自ら提案した事です。どういうわけか、名無し書き込み以外は
実現しませんでしたが。

ヤフーBBはなかなかIPは変わりません。
変える方法がひとつあるんですが現実的ではありません。

>>272
ISPを変えて？意味がわかりません。
ISPの意味自体がわからないということですよ。
なた＝あなた？　が提案したことというのは
理解しにくいんですが・・・それとこれは新スレにかかわる
議論に入るんですか？　そうでないと>>262さんに警告を受けるので
注意してください。

ISP分かんないんだったら、目の前にあるPCでググればいいのに…

延岡スレ住人の皆さん、私ごときが仕切る様な事を言って
申し訳ないですが、此処で魚氏と堂々巡りの言い合いをしても
解決は不可能でしょう。

ここで罵り合いをこれ以上続けて延岡の名を貶める事が賢明でない事は、
皆さんならご理解いただけると思います。

この件につきましては、避難所の方で結論を出し自治議論スレ若しくは
スレ立て依頼スレでり〜まさんへ報告という形を採りたいと思いますので、
皆様方のご賛同の方よろしくお願いします。

>>276
り〜まさんまで批判する者がいて迷惑をかけてしまったようですね。
今はどうにもならないのでじっくり検討しましょう。


！[ softbank220059012192.bbtec.net ]回線利用者へ！

これだけ書き込みながら
相変わらず>>253（>>157への返答）は無視ですか？

＞ただの証明したいのであればここに貼ればいいわけだし

書き込みをコピペすればいいだけだから、

“まちＢ”の“あちこちのスレ”で
個人攻撃を繰り返した例（2007/１以降）を今すぐ出してください。

できれば、私があなたを積極に攻撃して
あなたがいう、荒れるから私をスルーした書き込みをお願いします。

私が延岡スレの荒れの原因と断定した根拠を出してください。
証拠がなければ謝罪をお願いします。
私にとっては単なる責任転嫁、誹謗中傷です。
今から24時間は待ちますのでよろしくお願いします。


り〜まさんにはご迷惑をおかけしました。
他スレで検討してきます。

「なた」はタイプミスです。御指摘のように「あなた」です。
失礼致しました。

ISPはプロバイダーの事です。
九州板自治議論スレ　Part.3の
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1050071857
121
122
127
あたりを御参考になさってください。
あなたはYahooはリモホが容易に変わらないことを御理解したうえで別プロバイダー
を使い、名無しさんで書き込む事を宣言されております。

>>277
SCOfa-02p2-34.ppp11.odn.ad.jpさん、いくら言っても無駄です。
彼は、自分に都合の悪いレスはスルーですから。
レス番を指定して、これに答えろと言っても答えませんよ。
それはあなたも重々分かっていることだと思います。

ただのレスの消費ですから、しつこく言っても無駄です。

ここまで言っても彼が答えなければ、もう何を言っても無駄です。
答えてきて初めて同じ土俵に乗ると言うことでしょうけども…。

あまり期待しないほうが無難です。
端的に言えば、いくらこちらがルールを提唱しようが無駄ってことです。

>>278
別プロバイダーにするお金がないしねえ。
確かに昔は仕事用に２回線もっていたけど、
片方は解約しまして、現状はワイネットのみです。
あと、IPを変えるとしたら・・・携帯からのカキコ？？
でも、携帯はドコモじゃ無理でしょ？この掲示板は

>>280
訂正！
×ワイネット
○ヤフー

妥協点は見出せていませんが、ほぼ議論もつくされ、今後の良い展開も期待できそうに無いように
見受けられます。

そろそろ管理人殿の考えをお聞かせ願いたいと思います。

ちなみに私は、次スレを熱望いたしております。

>>279
不快なレスはスルーは分かるが、書いたことへの説明を求められて、
自分に都合が悪いので答えませんは社会的におかしいのでは？
どこかで誰かが彼に向けアカウンタビリティーと書いていたが、
説明責任と日本語にしても理解できないのだろうか。

事実ではないことや好きなことを書きっ放し。
人が不快に感じても知りません。指摘されても答えません。

このような考えがまかり通るのなら、
まちＢに自治に大きな影響を与えるのでは？

「softbank220059012192.bbtec.net」は、まずは>>253, >>157への返答をしたらどうなんだ？
そんなんじゃ、議論スレなのにぜんぜん議論になんないでしょ。

いったい、おまえはココに何しに来てんだ？

スレ立て問題は別掲示板で行うとして、大変申し訳ないですが、
解決していないことがありますので書き込ませてください。

★[ softbank220059012192.bbtec.net ]の回線利用者へ！

>>158 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2007/04/08(日) 09:35:04 ID:re1A83RA [ softbank220059012192.bbtec.net ]
＞２００７年１月以降、私が”延岡”を馬鹿にした書込みがありましたでしょうか？
＞もしあったら例示してください。
＞また、他スレで荒れの原因となった書込みはありますか？
＞それを例示してください。

利用者が「やめてください」というような書き込みも拾ってみました。
★★★宮崎県延岡市知っちょるけ？（５１）・（５２）★★★より

・延岡をバカにしたもの…（５２）の>>3
・某企業をバカにしたもの…（５１）の>>67〔削除済み〕、（５２）の>>276
・ネガティブな話題へのふり…（５１）の>>115、>>164
・感情的な書き込み、言いがかり、決めつけ…（５１）の>>144、（５２）の>>70
・スレ違いな私的書き込み…（５１）の>>215、（５２）の>>99、>>141
・差別的な書き込み…（５２）の>>85
・煽り行為…（５１）の>>281、（５２）の>>36、>>38、>>44、>>280
・つじつまの合わない無責任な書き込み…（５２）の>>15、>>52

【他スレの荒れのきっかけ】
・【日向時間】宮崎県日向市PART19【禁止】 の>>104（>>168まで続く）
・宮崎県高千穂町・五ヶ瀬町・日之影町を語ろう　その７ の>>248

以上、例示しましたので、>>157にお答えください。
売り言葉に買い言葉もあるでしょうが、
荒れるのが分かっていてスルーできないのも問題でしょう。

昨日も日向スレなどに書き込まれていたようですが、
こちらが先ではないですか？　>>157への解答をお願いします。


＜追伸＞
「スレが荒れるのでodnをスルーしていました」とも書いていましたが、
延岡スレ（５１）を読み返すと、メヒカリなどの話題に必死に絡もうとして
スルーされていたのはあなたでしたよ。読み返してみたらいかがですか？

>>284

＞82 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2007/01/13(土) 08:43:25
＞>>76
＞議論するつもりはありません。
＞あなたとは議論にならないことは、過去に証明されていますから。

このようにおもわれている方と議論しても意味ないし、
都合がいいときは質問を求められても困るからです




スレ違いの内容や
荒れるのがわかってスルーできないと人が文句いわれるなら
他にもたくさんいますよね？
その人はなぜ責められないのか疑問です。
ネガティブな考えがいけないというのもおかしいですね。
それに絶対返レスせよというルールもないですし、
返レスせよといいますが、スレ違いの方向に行きそうになったり
議論が長くなりそうならスルーも大事なんですよね？


ここで話し合うには
「延岡スレが今後荒れないためののテンプレルール作り」
私の責任追及や追い出しではありません
それとも
「荒れの原因が書き込みしないと宣言したので
　すれ立てお願いします」という安易な考えではりーまさんは
納得しないと思います。

ま、個人的な延岡スレの次スレのテンプレの文章に

掲示板のルールにそぐわないもの、スレ違いの内容、問題あると
思うスレがあった場合はスレ削除依頼スレを申請しましょう。
ここで指摘、議論することは禁じます。
３００しかないレスを大事に活用しましょう。

こんな感じのものがあればいいのでは？
削除は管理人さんの判断にまかせればいいと思います。
書き込み内容よりもそれが議論、個人攻撃になってしまい、
削除というパターンもあったようですから
（あくまで推論ですが・・・）

りーまさんへ

延岡スレの住人の方々は一生懸命は話し合い、
新たなテンプレを考えています
ただ、テンプレの中に特定ＩＰを表記しようという
案があって私はそれに反対をしています。
ＩＰは名前や住所に匹敵する情報です、
それを私が書き込みをしてＩＰ表記されるなら書き込み責任として
納得できるのですが、アク禁対象（これは管理人さんもりーまさんも
断言したものではないですが）書き込み遠慮してほしいＩＰというような
テンプレはおかしいと思います。
個人名を表記するようなテンプレはまちＢのルールとしてどうなのでしょうか？

私は新スレがないならしょうがないとおもってあきらめているのですが

あとアク禁対象者という表記がたくさんされております、
これはただりーまさんが管理人さんにこのような依頼があるといっただけ
で他の人たちが勝手に解釈してそのように読んでいますが
判決が出ていない人にそのようなことをいうのも問題があるとおもいます
アク禁対象で警告するならというならまず、私個人にに警告があるはずですもんね
他の人にその情報を流すようなことはないと思いますし・・・。

odnさんは議論じゃなくて説明を求めているんじゃないですか？
人に責任を転嫁したその根拠はどこにあるかと。
議論はしなくていいが説明はすべき。
第3者が見ても明らか。

それに議論をしないと言ったodnさんの声を反映するなら、最初から書き込まなければいい。
中途半端に反論して都合が悪くなったから逃げ出したようにしか見えない。

利用者の皆さん、どう思いますか？

★[ softbank220059012192.bbtec.net ]回線利用者へ！

>>287さんが書かれているように、説明を求めているのです。
議論ではありません。説明を要求します。

【繰り返します！】
“まちＢ”の“あちこちのスレ”で
個人攻撃を繰り返した例（2007/１以降）を今すぐ出してください。
できれば、私があなたを積極に攻撃して
あなたがいう、荒れるから私をスルーした書き込みをお願いします。

＞スレ違いの内容や
＞荒れるのがわかってスルーできないと人が文句いわれるなら
＞他にもたくさんいますよね？
＞その人はなぜ責められないのか疑問です。
＞ネガティブな考えがいけないというのもおかしいですね。
＞それに絶対返レスせよというルールもないですし、
＞返レスせよといいますが、スレ違いの方向に行きそうになったり
＞議論が長くなりそうならスルーも大事なんですよね？

ここでの問題は、あなたが私があちこちで個人攻撃をしているという
自分には身に覚えのない書き込みをしているということです。

そういった事実がなかった場合は、大きな問題ではないですか？
書き込みの責任を問われ、スルーすべき問題ではありません。

>>285も>>158のあなたの説明要求に答えただけで、
あなたの書き込みや他の人の書き込みの是非を問うものではありません。

しかし、私の書き込みの事実がないなら、
ここでのあなたの書き込みは、私を陥れるための誹謗中傷でしかありません。

＞ただの証明したいのであればここに貼ればいいわけだし
と、あなたは書かれましたよね？

コピペするだけでいいですから、事実や証拠を見せてください。
繰り返します。これは議論でありません。あなたへの説明要求です。
あなたには書いたことへの説明責任はあります。

誰の目から見ても明らかに私に非があると指摘されれば場合は謝罪します。

おまいらいい加減にしろｗ

どっちもどっちって言ってるだろｗ

せっかく3日からスルーが続いてたのに、5日にまた燃料投下してるしｗ

ほんとにおまいらどっちもどっちだぞｗ

我が我がってｗ

あんたも絡むの好きだね。ほっとけよ。
絡むならじっくり読んで参加して。
この状況見てどっちもどっちって…
訴えるって話になっているのに。
ここ見なけりゃいいじゃん。
絡んだ時点であんたも同類だよ。

余計なスレ消費を防ぐためにも、
魚さんにはしっかり答えてほしい。
すっきりさせようよ。

うはｗ
絡まれてるしｗ
おれまで巻き込むなよｗ

だからすべて読んだ時点でどっちもどっちって言ってるのｗ

おまいらお互い散々言い合っても人格まで変えれんだろｗ

もうこのスレも埋めてしまった方がいいなｗ

おまえらのホームグラウンド？ｗで延々議論やってろよｗ

スルー出来ないおまいらもおれもｗ荒らし決定でいいジャマイカｗ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ


http://yy21.kakiko.com/shelter/

情けない…
議論と荒らしの区別もつかないのか…

り〜まさん

私は>>189にり〜まさんが書いている
>スレ住人さんがアク禁をのぞむ、とされている方を、仮に延魚氏とします。
>しかし同一のIPが多く、他の利用者さんに迷惑がかかるとの理由でアク禁が出来ません。

と言うくだりは、「本来ならばアク禁にする所だが、巻き添えになる無関係
の利用者が多すぎるため保留、若しくは見送り」と解釈しています。
多分他の延岡スレの住人も同じ解釈だと思います。

しかし、延魚氏は違う様です。（管理人からの警告がない為、自身には問題がないとの事）
隔離スレでも、ここでも議論に割り込んできますし、自覚がないようです。

ここで、お互いに（延岡スレ住人と延魚氏の間で）アク禁に関して統一見解を
持つ必要がある様ですので、お手数ですがり〜まさんから公式見解を述べていただけないでしょうか？

延魚氏は同一IPが多数居なければアク禁になっていたのか否か、
曲解できない形で回答お願いします。

重ね重ね申し訳御座居ませんが、宜しくお願いいたします。

延岡を馬鹿に「した」書き込みはないでしょうが、読んだ人間が
延岡を馬鹿に「したような」書き込みと感じているのは確かです。

と言った方がわかりやすいかな。

ageないとり〜まさんは見てくれないのかもしれない。
り〜まさん、>>295にレスください。

のべ太とスネ魚のからみに
ドリーマえもんの虫スルーの道具は最適に
一票

り〜まさんは意見する気なしと見ました。
延岡スレの皆さんで、新スレが必要なら、これまでの議論でおおかたまとまった
テンプレ（魚氏は荒らしでアク禁保留者なので書き込みを禁じると書く）で
スレ立て以来すべし。
り〜まさんが承諾してそのままスレを立てれば、暗黙の了解で「魚がアク禁対象者」
として承認されたことになるでしょう。
り〜まさんがそれに異議を唱えるなら、新スレ以来スレでその旨説明するでしょう。

以来→依頼でした。

というわけでこれをもって結論としませんか？
さて、新スレ依頼はどなたが？

うかうかしてると資格がないといわれている魚氏がするかもしれません。

「これまでの議論でまとまった」って、お互い言い合ってただけでドコでまとまったんだよ

まとめる気があるならまとまる相手と話せばいいのに、「自分が正しい相手を言い負かしたい」しか考えてないだろ