【イオン･イズミ】熊本の大型ＳＣいるいらない？【地元商店】６号店

佐土原に計画していたが、熊本市に２回とも開発不許可された、九州最大規模イオンモール
旧ニコニコ堂・壽屋によるＳＣを皮切りに、
光の森、嘉島のダイヤモンドシティ・クレア、
はたまた八代にまで大型ＳＣの攻勢は及び、
さすがに供給過多を否めない感も

そしてここに来て「ようやく」活性化した、
中心商店街・各近隣商店街の危機感と対応

大型ＳＣは、まだ必要なのか、不要なのか
利害関係モロ出しОＫで熱く語りましょう！

［過去スレ］
１　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1124127473
２　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1127714392
３　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1131109691
４　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1136902672
５　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1149143971

2ゲト★

age

またこのスレたてたんだぁ

必要に１票

私も必要に１票
でも今から出来るとしても出来た頃には転勤で
熊本にはいないんだろうな

主張でよく熊本に行ってましたが、SCできすぎじゃないかな？佐土原を取りやめても阪神とかきついんじゃない？ジャスコは駐車場ただだし、10時ぐらいまであいてるし。
八代のイズミ、イオンの潰しあい、小川にもイオンあるし宇土にもあるし、最終的にテナントの賃料以外考えてないんじゃない？っていうくらいひどいね。

確かにこれ以上は不要。
もう十分に飽和状態。
しかも、シネコンつくりすぎ！
八代異音なんて、潰しあいに負けて（？）
テナントすら埋まらない状態。

確かに多いとは思うけど　作りたいってのを拒否しないでも・・・って
思うのよ　潰しあいしてもいいじゃん

このスレ自体が、不要。
もう結論は出ているだろ。同じ意見の繰り返しは飽きたよ。
イオン君たち、あきらめなさい。

このスレ自体が、不要。
もう結論は出ているだろ。同じ意見の繰り返しは飽きたよ。
イオン君たち、あきらめなさい。

あぼーん

と言うか、こう言うスレッドは別に結論を求めている訳ではないからなあ…話題スレであって議論スレではないし。
>>1にあるように「大型ＳＣは、まだ必要なのか、不要なのか。利害関係モロ出しОＫで熱く語りましょう！」なので、
熱く語りたい人、少しだけでも語りたい人が居る限りはあっても良いでしょ。飽きたのなら見なきゃいいんだし。

「飽きたのなら見なきゃいいんだし。 」
公共性のあるweb上でこれはねぇ・・・。

熊本の街はどうなるんだろうね？結構よそ者としては好きだが…
光の森や浜線のゆめタウンで街に行く人かなりとられてそう。
光の森は街を作ったと言う点では評価できると思う。
大津のジャスコと菊陽のジャスコは魅力がない。
ムサシタウンやウエッキィーのような年寄りが溜まる地場のとこにも頑張って欲しい。
寿屋がだめになって他にないからねぇ。ＳＣでないがサンコーは頑張ってると思う。

>>14
このスレは公共性のあるウェブ上にあっても、このスレを見る見ないはそれぞれの自主性じゃないの？
不要なスレなら誰にも書き込まれずに下に沈んで消えていくだけなんだし。

その手の話は止め止め！板違いだろ？

意見出尽くした感もあるし、放っておいても自然となるようになる・・・・

あぼーん

光の森は道路がなあ。クルマあってのSCだが休みの昼間には
クルマで行こうとは思わない。むしろ街にクルマで行く方がストレス
がたまらない。街だったら公共交通機関でもいけるし。

ＳＣの客層で多いとされる家族持ちのものです。子育てで忙しくて，客数として多いのに、同じ立場の人からは
意見はあまり投稿されていない印象を受けます。休みの日に外出買い物となると、ＳＣ
以外は考えられません。中心部は渋滞で待ち時間が長く、子供が退屈してぐずります。何かともたもた
してしまう買い物では駐車場代も馬鹿になりません。こどものトイレやおむつ替えのできる
トイレもろくにありません。通りを歩けば、自転車に乗って走るマナーのない若者、危険な
歩きタバコ（煙だけでももうたくさんです）。トイレがある。休息所がある。軽食が容易に取れる。
子供広場がある。禁煙。歩きタバコなし。自転車突っ走りなし。同じ買い物をするのにＳＣはどれだけ
助かることか。デパートが進出すれば、いうことなしです。イオンは三越と業務協力関係を結んだとか。
是非出店して欲しいです。鶴屋でも歓迎です。それとなぜ議論されないのかわからないのが、中心街は歓楽街に隣接して
いる点です。風俗街を行き交う人や風俗店、少なくとも子供が自分なりの判断力を身につけるまでは
見せたくない風景です。街中にパチンコ屋や深夜営業のビデオ店ができるとなると反対運動がおこりますね。
潜在的に住民は風紀の乱れに（大人はいいとしても子供達への悪影響）不安の表れだと思います。自分の
子供にはショッピングの楽しさをＳＣで楽しみ、判断力がついたら、中心部の猥雑な文化的な深みもあじわって
欲しいと思います。大切なのはその選択が与えられることではないのでしょうか。ＳＣ建設に賛成します。それと反対の
人の意見は理解はできますが、本来法治国家、自由主義経済（まあかなり統制されている面もありますが）の恩恵を一方で
受けながら（自由に商売をしていながら）、法律に基づいてビジネスをしようとしているものに、反対すると
いうのでは矛盾します。

もう沢山ＳＣあるんだから、お好きなところにどうぞ

>>20
だれもＳＣ自体に反対してるんじゃないんだよ。
反対意見中に・・
「同じようなものはいらん・・」
「イオンはいらん・・」
「ＳＣ同士の商圏重なりすぎ・・」
こういうのも多くある。
ということは・・
「何か特徴のあるＳＣで、イオンじゃなくて、商圏が重なるところにＳＣがなければ・・・」
結構賛成の人が多くなるんじゃと思う。
今回の進出拒否は、イオンだから、イオン的商法だから・・
と言うのも多いと思うよ。

商店街関係者以外で、ふつうの消費者なら、いくつあっても別に問題はないと思ってるはず。
（これ以上いらないとか、多すぎるとか思わないってこと）

もう郊外にいらない。
中心部を活性化させた方が、地価が上がり税収アップになる。
駅前にヨドバシとか誘致して活性化させよ-

パチンコ屋の地方税１０倍ＵＰってどうよ

>>24
ヨドバシは難しそうだけど、せめてビックとか来ないかねえ。
確かにもう郊外はいいよ。中心部に大物が来て欲しい。

ヨドバシとかビックも来るとしたら活性化した後に、だろうねえ。
活性化前ならば東バイパス沿いとかに出した方が良いに決まってるし。

>>23
まあ確かに頭の悪い消費者ならそう思うだろうね。

そして、頭の悪い消費者が多いからたちが悪い・・・。

頭が良かろうが悪かろうが「消費者」。

頭がよかろうが悪かろうが「お客さま」。

そんなことを言う商店街のほうがバカ。

そもそも、頭の良い消費者ってどんな消費者なんだろうか？

>>32
しいて言えば他人に流されず、ＳＣ、商店街、ネットなど使い分けが
出来る人だと思うけどね。

お客様は神様です。

市長選の候補者4人とも大型ＳＣ反対のようだね。

小川。広すぎるばってん、よか。

仮に熊本市街地に出来たら賛成するかも・・・

>>35
市長選だから、賛成の意思を見せてると間違いなく落選するでしょ。

>>38
つまり市民の大半がSC反対派ということだね。

>>37
その理由は？？

個人的には熊本市内や周辺地域では、これ以上大型ＳＣは不要だと思う。

なぜならば、都市としてのＳＣ充足率は他の地域に比べて高いし、
現状で十分すぎるほど。これ以上つくっても、つくった分だけの
投資回収はできないと思う。それだけ限られたパイの奪い合いに
なるだけで、共倒れの危険もある。そうなると消費者の利便性も低下、
都市としての魅力も低下し、良いことにならない。

>>39
市民の大半は「どっちでもよい派」だよ。明確に反対、賛成の声を上げているのは一部に過ぎない。
その一部にしても、署名数などで比べると賛成派が多いんだけどね。
しかし、市街中心部の人間も現市長も「中心部にいない、末端の市民」の事などはどうでも良いので、中心部の人間の票を集めるために反対を表明するのは当然。

中心部の人間なんて、どうでもいいんだよ。
結局、熊本の経済界の連中が指示してくれれば
いいと思っているだけ。

賛成派の３０万人署名がイ○チキでなければ
代表者を立候補させれば、いいんだよ。

ＳＣなんてどこも同じ品揃えで過剰在庫になるだけじゃん。
儲かるのはディベロッパー部門だけ。

>>41
人口重心は東部なんだけどね。
ていうか君の文章全く論理性無いよ。

>>44
現市長や反対派が言うには、「東部は住宅地だけであれば良い。住宅地だけでないとこっちの計画にそぐわない。これ以上中心街から人を持っていかれてたまるか。」だそうな。
中心街だけの活性化にご熱心らしい…まぁよく考えたら、「市全体の活性化」という言い方をしてる人は殆ど居ないんだけどね。

東部地区に昔から住んでるものとしてみれば西部とかもっと力入れてくれって感じ
何でもかんでも東部に持ってきたって電車はもちろんバスすら満足にないから
渋滞ひどくて勘弁してくれっていいたいよ

皆さん議論が盛り上がってますね〜。
ちゃんとした根拠も示されていますし、レベル高いと思います^^。
私は別に反対ではありません。
○税収が増える
○雇用促進
○その地域の活性化
○もっと広く、県民にとって新しい風

しかし私はやっぱり多すぎると思います。
「商圏が重なりすぎてる」
という意見もありますが、直感的に「いやだな」とも思うとともに
商圏ダブル→合理化→撤退→
○税収低下
○解雇
○その地域の空洞化(これはかなり大きい？)
があると思います。

出店が自由なら撤退も自由きまま。

賛成派は、周辺地権者が音頭を取ってるよ。
畑が商業地になって、貸地代ガッポリガッポリ。
見え見えなんだよね。
おいどんは、必要ない派

グランメッセは、てれびた感謝祭で又、渋滞かな
イオンができたら、週末は、あんな風になるのかな？

>>48
グランメッセの渋滞は、あれだけ広い駐車場なのに駐車場への進入口が二箇所しかないってのが最大の理由だからあまり参考にはならないんじゃないかな？
それに、あの程度の渋滞なら今でも朝夕と起こっているから…

>>47
で？結局賛成？反対？
過剰出店は地域のためにもならないし、
逆に地元の産業や商業を潰してしまうだけの
結果になる。全く競争がないのは都市としての
魅力もなくなるし、ぬるま湯体質になって
しまって駄目だけれど、程よい競争なら消費者
満足度もあがる。

　現状の熊本は大型ＳＣは明らかに過剰状態。
同じ商圏内に1万�u以上の大型ＳＣが4〜5以上も
林立している地域もある。

　賛成派の意見は、そのＳＣの過剰状態をどのように
解釈しているのか？　自分らの便利さや、貸地代のこと
ばかり見て勘定していると…とんでもない事に。。。

するどいことをかかれました。
私は出店に反対いたしません。
その代わり
○撤退の際は、ペナルティを課す
○地域商店街との連携を積極的に進める
○特色を生かしたＳＣ作り
を条件にすべきと思います。
一番上の条件ですがもともと撤退することを考えて
出店するなんてことはありえませんから当然です

また出店には反対ではありませんが、出店に際しては、地元の意見をよく聞き、出店すべきだと思います。
(これは強制はできませんが・・・・)

勢いに任せて「出店することのどこが悪い？」と言うのは本当にウザイですが、
規制の根拠を説明するのははなはだ難いと思われます。
でも・・・うざいです。
福岡のyoumeタウン周りをしたことがあります。
たしか
大川、八女、、久留米、鳥栖など回りました。
でも久留米と鳥栖って本当に近いですよね。プラスその近くにサティ上峰店？があり、
そこは本当にさんさんたる光景でした。

なに考えてんだか・・・。

↑
長すぎました。初心者ですんでご勘弁！

>>51
そう出来ればいいけどね・・・。
ペナルティかけられないのが現状だからねぇ。

益城町が益城熊本空港IC近くに大型ショッピングセンターを誘致することで、
熊本県と協議している模様。

イオン佐土原の隣？

鳥栖の現状を見れば　出店＝消費者利益　とは言えない状況です。
近くの店が次々と閉店し車がないと買い物もできない状態です。

>>54
あの場所に出そうとしてる段階で、市で駄目だったらちょっとずらして県を相手にする、は分かってた事だね…

>>55
熊本は元々自家用車が無いとろくに動く事が出来ない土地なので、そこはもうすでに通り越しているポイントかも？

空港への定時性確保のためにも、
もういい加減第二空港線沿いの開発には反対！
つーか、何度も言われてるけど同じようなもんを一杯こしらえて、誰か満足するの？

県が相手だと、塩谷マジックでグダグダになるかも。

＜県が相手だと、塩谷マジックでグダグダになるかも。＞
もう少し詳しく

潮谷義子県知事は、どちらかと言うと郊外に大型商業施設が出来る事を良しとしてる節があるからなあ…
高年齢者への配慮とか、ユニバーサルデザインで確りとした設備のある最近の大型商業施設を認めざるを得ない、と言うのはあるかもね。

まぁ、其れはあくまでも本当に郊外と言える場所に出来るのがであって、佐土原に対してはどう言う気持ちなのかな？
市は佐土原周辺は住宅地のままで良いと言う判断だけど、県としてはＩＣやグランメッセもあるので、これから力を注いで行きたい場所だそうだし…

でも商店街にも期待できない。

反対派の方々は、どうすればよいとお考えなんでしょう？

中心部の環境が悪くなってきてるから
熊本駅周辺と益城インター周辺にショッピング街移転
したら・・・・
ユニバーサルデザインの新しい街づくり

>>61
工作員乙。

>>51
久留米と鳥栖が近いというなら、大牟田と荒尾なんてもっと近い。

ゆめタウンにあらおシティモールにロックタウンと、大型商業施設のオンパレード。
しかも、揃いも揃って規模はぜんぶ中途半端。

>>60
作りたければ市西部に作るんだろう。

>>64
せっかくなら高速フェリーで島原からも来客。

益城作ればイイんじゃない？
市内中心部はどっちにせよ下降線。
クレアとか光の森とか他が食われるだけ。

でも益城に作るとしたら、佐土原の地権者との契約は違約金払って解除して、
益城で新たに土地取得だろ。
すごくこじれそうだな。

>>63
そうなんですかぁ。
関係ないですがしかし
荒尾も福岡の主要都市？に隣接してて結構いいですね。
それでも田舎思われてるから物価安くて住み易いのでは？
それはともかく
市中心部から人がいなくなるということのデメリットって何なんでしょうか？

ここからは私見ですが、核となるところは、なにもいわゆる中心部だけでなくていいと思ってます。
(SCが核になればいいとは思いませんが)
たとえば、「健軍」は第二の副都心になりうると思います。
うまい店が多いですし、今でも人が多いから、お金が回ってます。
また市電もあり、「どこから乗っても１００円」とかだったら流動性は著しく上がります。

「それじゃ、分ける意味って何よ」と言う方がいるかもしれません。
意味は「今はそこまで発展してないからテナント料とか安い」ということ
と「その土地固有サービスの提供」といったことが挙げられます。
二番目にあげたものは「その地域にお店を構えている」と言うこと自体も含有しています。
人気店なのに、わざわざ中心部に移動して、客を混乱させるなんてできませんし、
それは店の信用、得に地元の人から強い反感を買うでしょう。

こいった具合に「あたらしい核」は作ることができます。
それはおもしろスポットが増える潜在能力をも秘めています。

また切れた・・・。

みんなさんどこ行ったんだ。
熊本スレ少ないからさみしかばい・・・。

あぼーん

Sadowara Stadium

車持ってない人の意見て出てきた？　学生は除くとして。

正月のダイヤモンドシティは満杯状態！！
いるとかいらないとか言っても、結論は出ている。面白い店に人は
集まるようだ。益城にも早く作ったら！！

いらん

ゆめタウンの本拠地広島から帰省で参戦します。
広島の人はゆめタウンは値段が高いし、商品類がしょぼいので行きません。
ダイヤモンドシティー（ジャスコ）が出来てからは、商品が豊富だし安い
のでそっちばっかり行っています。
クレアはビックリするほど小さすぎです。早く佐土原に作ってくださいよ。

いらん。
そんなもんはいらん。
いくらつくっても、金太郎飴みたいに同じ箱が
できるだけ。そして本当に良いサービス提供者は
規模に負け、すなはち勝負にも負け撤退。
こんなまち、魅力的なはずがない。

>>76
ＳＣなんて、どこも一緒。
だまされないように。

>>74
関係者・地権者必死だな。
そりゃ元旦は街は閑散としてるさ。ＳＣに行くしかない罠。
それより２日以降の街の賑わいを見においでよ。すごいよ。

というか元旦にはコンビニでも行くよ。別に佐土原に出来てもいいけど
新幹線開業に向け中心市街地と熊本駅前は色々計画あるしそっちが
楽しみだよ。

>>79
確かに駅前や交通センター・あつまるくんビル・産文会館の桜町・花畑町界隈、
鶴屋の大規模リニュアール計画と続けざまに発表されたから、
佐土原の話は過去のものになりつつある予感…。

街だって色々と開発されていくようだし、そろそろ益城のＳＣの許可したらいいのに。

あの空き地どうするつもりなんだろ・・・・？

>>80
確かに佐土原の話はもう過去の話だね。ちょっとずらして、市外になる益城に出すって話を県と話し合ってるからねえ。
またこの話題が盛り上がるのはもう少し先かな。

>>76
俺もそう思う。イオン安くていいよな。
早くイトーヨーカドーやイオンが沢山できればいいのに。
鶴屋なんて全く魅力ないし。
鶴屋が無くなれば、熊本にも高島屋や大丸、阪急なんかが入ってくるだろうに。
早く無くならないかな。

ええっ
クレアとゆめタウン光の森くらべたら
食品部門の充実はゆめタウンの勝ちだと思うけどな。
イオンはＰＢばっかりならんでてバリエーションに乏しい。

>>82
その前に「改正まちづくり３法」で開発不可に…

>>83
イオンが安いって･･･。ｗ
関係者乙

異音が安いのは近隣に競合する店がある所。

>86,87
イオンのﾄｯﾌﾟﾊﾞﾘｭｰは確かに安いよ。どこでも同じ値段だから。

84､86､87＞＞イズミの関係者が多いスレですね。

熊本の元祖、サンリブくまなんも忘れないでくださいです。。。
なんで今頃になって建て直しするんだろ。従業員をなんとかせんと、やるだけ無駄だろ。

>>89
そんなこと書いても、クレアが賑わう訳ではないが。

市街地、嘉島、はません、光の森、とりあえず十分でしょう。
イオン同士がそれぞれの客を奪いあうだけでは？

いまガイアの夜明けでゆめタウンやってるね

でもこの内容では、街中が廃れた理由がモールのせいにされてるようで嫌だなあ。
モールは原因の一環でしかないのに。

逆に攻撃されやすいのかも・・・。
熊本はホントニ中心部だけ客が多い。
にも関わらず九州第三の都市。
郊外の安い土地買って、駐車場広く作ったら、かなりおいしいよね・・・・。

サンリブくまなんはスイング館（食品じゃないほう）売却。
唯一残ってた（居座り？）セガも今月で追い出される模様。
つか、売却って誰か欲しいのか。。。？

９５と同じ人

やっぱ熊本って購買力は結構あるんじゃないかなぁ・・。
それで土地安いとなったら・・・。出店したがるわ・・。
投資的な意味合いもあるのかも・・・。

中心市街地に人がいなきゃいけない根拠って・・・。
熊本らしさ
ということか・・・。

確かにそれは壊したくない気がする・・・。
が熊本って楽しいけど、イマイチなんかタリナイ。
他の県見習ってなんかやってもしょうがありませんし、
編に熊本イズムをだすのも敬遠されるやろうし。。。

>>97
公共交通機関がだめだめだから、市内も活気がどんどん落ちてる。
らしさっていったいなんだろうねぇ。

最近は逆に中心街の開発情報が多いように思えるが。

都市の顔として都心部が栄え続けるのを願うのも
郊外モールが乱立して都心部が廃れてもかまわないと思うのも
結局は各個人の考え方それぞれだからね。

ただ比較的、熊本では郊外モール一辺倒的な思考をする人よりも
上通・下通の中心繁華街に愛着を持っている人が多いというだけだよ。

佐戸原大型SC建設予定地から最短距離の高校に通っている者です。
建設が決定されれば、たぶんうちの学校の教師たちも反対運動でもおこすのでは？？

どうせ益城町に作るなら、イオン宮崎規模の９万平米以上の巨大ＳＣを希望
熊本市が反対しただけで、できないのなんておかしいよ

>>101
高校の近くに大型SCが建設されて何かマズイんでしょうか？
これが、大型SCでなくパチ屋であれば、教育上の理由として納得できますが。

やっぱり中心市街地に人がいて活気がないと、
都市（熊本県としての）の魅力がなくなると思うよ。
人、カネ、モノ、そして情報。これらが経済をかたちづくる。
これが集積してこそ、都市の魅力が高まる。
熊本は中心市街地がこのように発展しているんだから、
それを壊せば熊本全体の魅力低下につながると思うんだが。
新幹線もゆくゆくは開業して、都市間競争が激しくなるとき。
それに向けて都市の魅力を高める政策は必要だと思う。
そういう意味では、佐土原ＳＣの開発を不許可にした熊本市の
判断は評価できると思う。

>>104
熊本の県としての魅力は、熊本県全体で培って行く物だから中心市街地に人が居ないと駄目ってのは、中心街よりの意見でしかないと思う。
中心街以外にも人が集まる場所がある、と言うのが県としての魅力になるんじゃないかな？

中心街並びにその周辺で熊本県としての魅力がある所なんて、熊本城か各種風俗店くらいなものかと。
個人的には、中心市街地のみを集中した結果が現在の廃れっぷりになってると思うんだけどなあ。県としての魅力を考えるならば、むしろ中心市街地以外の場所をもっと考えるべきだろうね。

熊本市の判断は、あくまでも市としての判断であって県としての判断ではないので、県の魅力を考えてるとは正直思えない…

中心街が寂れててSCで県全体の魅力がアップした事例があるなら
示してほしい。
よく知らないし。

>>105
>>熊本市の判断は、あくまでも市としての判断であって県としての判断ではないので、県の魅力を考えてるとは正直思えない…

　確かにそうなんだけれど、熊本市の発展はひいては県の発展につながるって言いたい。
逆に熊本市の発展なくして県の発展はありえないと思う。それに新幹線が全線開業すると
福岡への一極集中がさらに進むとの予想もある。つまり魅力ある都市に人があつまり、
カネがあつまり、経済が発展する。そう考えると都市の魅力を高める必要があるのでは？

>>107

熊本市の発展が、県としての発展に繋がっているのは分かる。
だけど、熊本市が発展しないと県が発展しないと言うのは違うんじゃないかな。熊本県の各地にある市町村が発展するからこそ、県としての発展があると思う。
ぶっちゃけていうと今だって十分熊本市は発展を続けていると言えるのに、更なる発展発展と言って周りの市町村を蔑ろにしている感は否めない。
今までの市のやり方が、本当に市全体を見据えているならばまだ分かるんだけど、今までの市のやり方や幸山市長の考え方は、中心街の事ばかりでそれ以外は蔑ろにしていると思う。
高めるとするならば、都市の魅力ではなく県としての魅力を高めるべきなんじゃないかな。
個人的には、どう足掻こうが「都市としての魅力」は、福岡には勝てないと思う。だけど、「県としての魅力」ならば、勝てる部分はあると思うなあ。

中心部から郊外へ延びるのは人口及び経済が増幅する事が前提になっているで
しょ。今後人口が減ると、中心部近郊あるいは郊外へ作った住宅地等（インフ
ラ・道路も含む）がこの先廃れて、町の形態がなくなっても道路・上下水道設
備の維持はしないといけない。これからは全国的にコンパクトシティが中心と
なってくると思う。そういう意味では中心部を中心に考える事は自然かなって気がする

中心部から郊外へ延びるのは人口及び経済が増幅する事が前提になっているで
しょ。今後人口が減ると、中心部近郊あるいは郊外へ作った住宅地等（インフ
ラ・道路も含む）がこの先廃れて、町の形態がなくなっても道路・上下水道設
備の維持はしないといけない。これからは全国的にコンパクトシティが中心と
なってくると思う。そういう意味では中心部を中心に考える事は自然かなって気がする

熊本市出身者ですが、熊本市の中心部には全く魅力がありません。
特につるや！とてもつまんない。
大都市を転々としてると、熊本市の寂れっぷりが目立ちます。
佐土原に郊外型大型ＳＣを早く作ってください。
現在の熊本市ではとてもＵターンしたいとは思いません。
大型資本を熊本に沢山導入しようよ。
イオン反対するなんて愚の骨頂。田舎だなーと思いました。
新幹線が開通するまでには便利になってよ。
政令都市目指して頑張れ熊本市。

こんなこと書くと、熊本に帰って来るなって言われそう？。

「変わってほしい、変わらなければ」と思いつつ、
「変えたくない。このままでも十分都会では！？」とまた思う。
そんな方が多いのではないか・・・。
確かに非常に悩ましい所ですなぁ。

>>>111

商品構成がことごとく似たような店舗しかないイオンに憧れるなんて、どれだけ品不足の荒野を駆け巡ったんだw
SCはどう見てもオーバーストア状態。それでもいいのか？

>>113
地権者か従業員だから。ほっときなさいよ。

>>111
全国展開の大型スーパーが、必ずしも善とは限らない。
たとえそれが地域密着だって謳っていても。
人の価値観は色々あるけれど、地元ならではの魅力は忘れないで
いきたい。だって全国全く同じスーパー、ＳＣばかりじゃつまんない
でしょうよ。108も言っているが、福岡に勝てるような熊本県としての
魅力を高めていけばいいのでは？
　これ以上大型ＳＣをつくっても、その｢魅力｣は高められない。
むしろ中心市街地周辺をもっと寂れさせ、結果共倒れになりかねない。

>>114
どこを回ったんだか。

鶴屋が面白くないのは同意。
だが、佐土原なんかにＳＣ作ったって熊本市が魅力的に
なるなんてとても思えん。

プレミアムアウトレットならまだわかるが、イオンごときで
熊本市が栄えるなんざ笑っちまうよ。

>>114
イオンには中心街より魅力を感じませんが。
せめて、プレミアムアウトレットぐらいじゃないと。

>>116
熊本市が心配しているのは「イオンごときでは熊本市は栄えない」ではなく、「イオンが出来る事によって中心街から更に客を持って行かれる事」だからねえ。
熊本市と言うか、自分達が望む、都合の良い「熊本市中心街」の邪魔になるから作らせ無かったってだけだと思う。
仮にプレミアムアウトレットの話が出たとしても、熊本市はまず許可下ろさないと思うよ。郊外に作る限りは。逆に中心街の方だと、既存の店とかが反対すると思うけどね。

イオンには中心街より魅力を感じません、って言うのも、それはあくまでも魅力の話なだけだと思う。利便性、で見たら中心街よりもイオンの方が遥かに高いと思うし、快適性も上だと思う。
中心街が郊外大型商業施設に客を持っていかれるのも、「魅力ではなく利便性」だと思う。利便性や快適性も魅力の一つと言うならば、中心街よりも大型商業施設の方に魅力を感じる人が多いって事だろうね。

本当に熊本市が魅力ある都市を考えているのならば、これ以上の大型商業施設の出展を食い止めるだけではなく、まず地元の人間が足を運びたくなるような街づくりを目指さないと、他県の人間なんて熊本城観光くらいしか呼べないと思う。
例えば自転車乗り入れ禁止を更に強化するとか、今思案中の「熊本市路上喫煙及びポイ捨ての禁止等に関する条例」の早期実施とか、下通り上通り新市街における清掃活動の強化とか。
アーケードの屋根とかを改装する前に、人が歩く足元の清掃が先だと思う。

中心地は正直どうにもならんでしょ
酷暑で有名な熊本の夏が年々ひどくなってきている以上閉鎖空間にして
空調でも入れない限り７〜９月は近寄りたくない

>>119
本当に行った事ある？？真夏のアーケード街
各店舗からの空調が流れてきて、結構涼しかったりするよ。
もちろん冷房ガンガンのイオンよりは暑いだろうが、
多少暑いのも経験しないと、立派な大人にはなれないよ。

>>120
最後の一行が余計。

>>118
できることやるのに意義はないが、
それで中心街に活気が戻るかな？

>>120
アンタこそ行ったことあるのかい
100人に聞いても100人が暑いという自信があるぞ

落ち着ける場所があればいいんだけどね、街も。
なんだか金使わせよう！？としてんのか、落ち着ける場所がない。

金を使わんでリラックスできるところといえば、
本屋くらいしかない・・・。
まぁそれでも十分だが・・・。他の県にもそれくらいあるし・・・。

正直根本的に、
他県から見て魅力的な県にしたいのか、県人にとっていい県にしたいのか
これはかなりの違いかと・・・。
いやこれからの方針という意味で。

100人に聞いても、100人が暑いっていう自信あり＠中心商店街
真夏だからねぇ。どこも暑いんでねぇーの？

真夏だから快適な場所を求めるのだ。商店街
＞プレミアムアウトレットならまだわかるが、イオンごときで
熊本市が栄えるなんざ笑っちまうよ。
イオンごときに騒ぐな　商店街

>>126
俺の周りはすべてアンチＳＣ。行った事ない奴もいる。
俺もアンチだが何か?

正直、ＳＣ内の店って個性が何もない。
まだ中心街の方がまし。

ただ、ここん所は福岡や関西方面に出る事が多いので、
中心街もホントにたまにしか行かないが。

>>127
とにもかくにも足が悪いよね。
もっと交通の便を良くしないと。

アンカーミスってるのか疑問だが
たまに・・・ヒドイものを見た気がする。

>>122
ハッキリ言って効果は薄いと思う。けど、明らかに見て取れる駄目な点を放置のままでは絶対に活気は戻らないと思うから、
もっと目に見えてやれる事をやって欲しいなあ…と思う気持ち。

>>127
＞正直、ＳＣ内の店って個性が何もない。
＞まだ中心街の方がまし。

個人的な感想を言えば、今の中心街にも個性なんて物は無いと思う。具体的に、どう言う店に個性を感じるのか教えて欲しいなあ。
アンチの人はよく「魅力」や「個性」、「面白み」が無いって言う人が多いけど、中心街にそれらがあるって訳でもないんですよね。
結局の所、中心街がより劇的に変わっていかないと大型商業施設に取られた客を取り戻すのは不可能だと思う。

>>130
中心街の魅力は、レストランと衣料品。
ＳＣに魅力的なレストランも衣料品店も無いから。
あれば使うしなければ使わん。

特に、レストランはチェーン店しか入らんので
ＳＣにはこの点に関しては全く魅力が無い。

>>131
なるほど。確かに多数に渡る飲食店は魅力的と言えますね。
衣料品に関しては、好みによる違いがあるので難しい所ですね。単に貴方にとってはＳＣに入っている衣料品店には魅力的な物は無い、と言う事ですし。


これは質問とは別の個人的感想ですが、どちらの魅力も県外の人間にアピールするには弱いかな、と思います。
飲食店に関してはよほど調べたりしない限りは、他県の人間には店の評判などはわからないし、衣料品店に関しても福岡などにあるお店には敵わないですよね。
地元の人間が上げる、魅力的と言える点がその二箇所しかないと言う段階では、県外はおろか大型商業施設のお客を取り戻すのは、まだ難しいと言えるでしょうね…

>>131さんは、大型商業施設のお客を取り戻すにはどうするべきか、また県外の人間に対して熊本の中心街を魅力的な物といえるようにするにはどうすればよいと思われますか？

大型商業施設を巡って、また建設的意見がたくさん出ている途中すいませんが、

そもそも大型SCvs中心街ってスレじゃなくて、
大型SCの“乱立”についての是非を考えてたんじゃなかったでしょうか。
もっとはっきり言うなら、佐土原どうよ？て事。

大型SCも数が少ないうちは、中心街との棲み分けOKだろうが、
イオンとイズミの仁義なき戦争により、中心街を目茶目茶にするような勢いで、
SCが乱立しそうだから、それが全国で問題になっている訳だし。

ほうほう・・・。中心市街地が魅力的になるには・・・。

それとは話違いますが
第一の問題は熊本はけっこう栄えているのに、
過小評価されているということです。
熊本人は優しいので、あまり福岡を知らない人でも「大都市」といいます。
(福岡の方にそういうと、やっぱ嬉しそうですな。)
そこから、自信がうまれるのでしょう。そして、少なくとも差し迫った危機感を持たずに済む。
(他の大都市と、張り合う必要性が出てくると思います。それもどうかと思いますが・・・)

ここから本題
そもそも自分が他県に行った時は、中心商店街に行くことはほぼないでしょう。
熊本にもいっぱいものがあふれてます。
天神にこの間行きましたが、なにか違いあるの？熊本に売ってないものってあるの？
てな感じです。そりゃ大きな街でしたが
その土地の伝統(街中で教会の鐘がなるとか^^。あれびっくり)
その土地の地理上の特性(景観、夜景)
があって初めて魅力的なものになるはずです。＋おいしいお店^^。

モチロン福岡とか大都市にしかない店もありますが、そのような店は、店をあまり出店しないことに付加価値をつけているから、熊本に来るのは抵抗あるのではと思います。

他県の郊外のショッピングセンターに行くなんて、もっとありえません^^。
観光に行って、「youmeタウン行ってきた！」とかさびし過ぎ〜。
他県から魅力的な県にするのに、郊外のＳＣは役に立ちません。
「おらのとこにはjuscoあるべ！」てな感じでは？

また切れました・・・。てか俺投稿しすぎじゃね？
しばらくＲＯＭにてっします・・・。

>>135
べつにいいよ。投稿してくれよ。

おいらは実は熊本人じゃないんで、感性は熊本人とは全く違うと思う。
北関東にいたんで、ジャスコのSCにはもううんざりっていう感じ。

熊本の中心街に人を戻す為にはどうするべきか。
とりあえずは、「足」。公共交通機関が弱すぎ。あるいは駐車場が
止めにくい上に有料ってのが駄目でしょう。これは、どの県の中心街
も一緒で、私の郷里も同じです。中心街として栄えているところは
どちらか一方は必ず兼ね備えています。

まずは、中心街に行きやすいインフラ作りからです。
それが無ければ、中心街は渋滞が多いは、有料だはでだれもきません。
人がいない所には有力なコンテンツを作っても意味はありませんから。

かといってこれ以上ＳＣを作っても意味は無いでしょう。
中身が同じものを作っても、それに行きたい人が分散するだけですし。
中身が全く違うものを作れば新たな需要を喚起できますが、ジャスコと
イズミをこれ以上新しく作っても意味は無いと思います。パイは限られて
いますから。だからプレミアムアウトレットを例としてあげたわけです。
ほかにいいものがあればそれでいいのでしょうけどね。

佐土原にIKEAはどう？？
中心部とも重ならないし、九州中から客呼べる。益城空港ICから近いし。
熊本のくそ田舎は相手してくれないかな？敷地面積は十分だし、面白いと思うが。

宇土シティ北に大型ＳＣ　来年秋開業へ

不動産開発会社のゼファー（東京都中央区）とショッピングセンターＵＴＯ（宇土市）の
専門店街「宇土シティプラザ」などでつくる任意団体の宇土市前田地区開発推進室は八日、
同ショッピングセンター（ＳＣ）北側の隣接地に、衣料品や家電量販店などの専門店を集めた大型商業施設を建設する計画を明らかにした。
施設は鉄骨平屋建て（延べ床面積約二万一千平方メートル）。
二〇〇八年十月の開業を目指す。同日、宇土市就業改善センターで、
同推進室の石見清明室長らが市商工会員など約六十人に説明した。
推進室には、コンサルタントの商業システム研究所（東京都品川区）など五者が参加。
事務局は宇土シティプラザ内に置いている。
計画によると、施設は「宇土新村市場（しんむらいちば）」（仮称）。
敷地面積は約十一ヘクタール。既に地権者三十七人の同意をほぼ取り付けているという。
今後、農地の転用許可や開発許可の申請手続きなどに入る。
駐車場は千八百台分を確保し、ＳＣと自由に往来できるようにする。
土地代込みで約四十億円投じるという。
推進室は「宇土シティプラザと連携し一体となって顧客を取り戻したい」としている。
開業後は、ＳＣと合わせ年間四百万人の客と売上高百八十億円を見込んでいる。

>>134
そもそも他県からショッピングの客を引き付けるのは無理じゃないかな。
もはやたいていの有名ブランドはどの県にでもあるし、鹿児島や長崎は熊本と
都市の規模として大差なし。佐賀の人は福岡まで足を伸ばす。
大分や宮崎の人も熊本までのアクセスが悪すぎる。

ファッションのことはよくわからないけど、熊本にしかおいてないような服を
買いに来る県外の客も限られるだろう。そういった人達は若い層だろうから、
そう何度も交通費をかけて熊本に来る財力は無いと思う。

大事なのは結局、熊本市郊外、熊本県内から中心街に客を呼び戻すことでしょう。

>>139
>鹿児島や長崎は熊本と都市の規模として大差なし。
ソースは?熊本は商圏として１００万人あるけど、長崎は全然無いよ。
鹿児島もそこまでは無かったと思うが。

都市としての魅力を考えるのであれば、大型ＳＣ建設＝魅力創造
とはならないと思う。これ以上のＳＣ乱立は、はっきり言って無意味。
かと言って中心市街地が何もしないのでは、話は前に進まない。
　大型ＳＣ進出を阻止した以上、まちづくりの具体的なプランを市や
自治体などが主体となり、イニシアティヴをとって活性化のテーマを
掲げていくべき。熊本をどういう方向性で発展させるのか、今の市政
はそこをハッキリさせるべき。
　都市発展の潜在力は、福岡にも負けないと個人的には思うのだが…。

>>140
書き方が悪かった。
長崎も鹿児島も市内中心地の発達具合としては大差は無いということ。
正確に言えば熊本の方が栄えてるのかもしれないけど、明確な差とは言えないと思う。

>>142
明確な差が無いなら、もっと派手に他の都市でも建設ラッシュが続く
はずだが。

商圏自体は長崎や鹿児島には悪いがそれらよりは大きい。
中心都市の人口も長崎は40万程度、鹿児島は合併を重ねて60万だから、
１０％以上差がついてる。現時点ではまだまだ熊本の方が経済的には上。

ただし、これは現状であってこれから先の5年でこの勢力図がどうかわるか
わからん。ここのところの1年のドラスティックな変化は今までの3年分以上
の変化量があるような気がする。新幹線とか、SC乱立とか。

戦国時代末期のようにちまちま目の前の問題だけを片付けていってたら
間違いなく鹿児島に飲み込まれ、その後中央資本にやられる。
島津に蹂躙された後に秀吉に統治されたかのように。

福岡に飲み込まれることはあっても鹿児島には飲み込まれないと思う

>>144
じわじわ鹿児島資本の店が来てるのでそう書いてみた。

出る杭は打つ
排他的

な県民性だからなぁ
明るい都会的な町になるのは何年後なんだろうかぁ〜

なんかよっぽど気に障ったのか・・・・。
客観的にみて、他県から集客できるほどの明確な都市の差は無いと言ってるだけなのに・・・。

でも、九州新幹線開通によって多少なりとも人、モノ、カネ
の流れは変わると思うよ。まぁ九州の勢力図を塗り替えるまでは
いかなくても。ただ、ＳＣなんて商圏が限られているからＳＣをつくった
ところで、その県や都市が発展することには必ずしもつながらないと思う。
むしろ大規模な企業、工場、施設などを誘致したほうが経済への波及効果
はあると思う。もともとその地域がもっている文化財（有形、無形）や
文化などの観光資源活用も欠かせない要素。

まあSC出来ていいけど単純に飽和状態でしょ。それにしてもなんで熊本に
こんなに出来ちゃったかね？

>>149
九州最後の楽園だから。

やっぱニコニコ堂と寿屋が倒れた隙に天下とろうと思って殺到したからじゃね？

しかし熊本はホント将来の展望がねえなあ
駅は中心街と離れてる、空港は鉄道とリンクしてない、港は浚渫し続けないと入港できない糞
何でも福岡に取られて独自色も出せず死を待つのみか
水が豊富以外とりえがない。福岡の水がめにでもなるか？

ニコニコ堂や寿屋がぽしゃったのは、ある意味熊本の将来を現してくれたのかもな。

自ら何かを生み出そうともしないのに他所からの流入には排他的な土地柄。
そう取られても仕方がない現状には正直・・な。

>>152
排他的？、これだけイオンやイズミの進出を黙認してあげたのに
ものすごく開放的だったよ、そのツケが今きてるだろ。

>>152みたいな口だけのしったかが多いのが問題では？

>>154
いやむしろお前みたいなやつ熊本を語る無かれ

つうかさ、俺の発言にそこまで反応するのって関係者か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って思われるだろ。ちったぁ慎め

>>153
それはいえる。今まで黙認してたが今回のせいで一気にしわ寄せ食らってる感じ。
排他的って声は内外で挙がってるはずだが、それすら聞こえない？
下手な擁護は熊本の為にならんと思うがな

>>155
で、排他的？

>>157
そそ、排他的！！

わさもんが排他的なわけねえだろ。

取り合えず『あとぜき』しなさい！！

クレアなんてしょぼ過ぎ。
３倍くらいある大型ダイヤモンドシティー（専門店街）希望。
佐土原でも益城でもかまわないから早く作ってくれ！

ttp://towerrecords.jp/store/storelist-all.html
イオン八代に入っていたタワーレコード八代店は一昨日閉店してたんだね。。。

八代にＳＣは不要だった、と。
イオンが出来て数ヵ月後の日曜に行ったけど、ガラガラでびびった。
あと、サンリブの改装は年内にはしないことになったらしい。このままつぶれてしまえ。

サンリブ別館、蛻の殻だったな・・・。

＞＞161
益城の方は交通問題も無く、すんなり決まりそうでは。

もうSCはいらん。
アウトレットがあればなー

>>165
???

>>161
これ以上ＳＣは不要。
アウトレットも微妙…所詮アウトレットだよ？！
ちょっと時代遅れの感も。

そうなりゃ、やっぱパチでしょｗｗ

パチは最悪。
熊本の給与所得の何割がパチに吸い取られてるんだろう。
パチ屋からしっかり税金とってくれるならいいけど。

早く益城か佐土原に大型ダイヤモンドシティーが出来て欲しいね。

>>170
あきらめなさい。もう無理だって。
上通、下通、阪神まで歩いて我慢しなさい。
大型ＳＣの人工的な店より、そっちが最近魅力的に
見えてきたよ。

マジでもうイオンとか夢いらない
これ以上、熊本を滅茶苦茶にしないで＞＜

>>171
逆の言い方をすると、上通り、下通り、阪神は自然的な店、って事になるけど…
流石にそれは「どこが？」って思う。
あれかな、かなり酷い物を見た後に、酷い物を見て良い物と錯覚する感覚かな。

最近は上通りのテナント抜けが酷くて、本当に廃れてきてるなあと実感する。

>>169
まあギャンブル（パチンコ）と風俗（デリヘル・ソープ）ばかり大盛況
ってのが今の熊本の荒れっぷりを象徴してると思う。

阪神は・・いまいちだな。
もう少し鶴屋と違った個性を出せないのかな。
閉店時間をもっと遅くするとかデパ地下に力を入れるとか。
郊外SCが賑わうのは駐車場がたっぷりで残業帰りでも寄れる時間帯
にまだ開いてるってのがあるだろう。
少なくとも鶴屋の閉店時間はあり得ないほど早いと思う。

百貨店での営業時間としては、鶴屋は決して早くないと思う。
このご時世、消費者からみれば殿様商売と思われても仕方ないが
企業としての利益面からみれば、十分だろう。
　阪神は174が言うようにもっと独自性を出して欲しい。
品揃え面やサービス面を変えて鶴屋にできないことを展開して欲しい。

県外の方も見てられるから、あれですが、
熊本は確かにまだまだ。かもしれません。
でも、「これから」成長できる都市なんです^^。。。

そいうわけで
街でいうと、
けっこうNewsとか好きですけどね〜。
あそこ店員が話かけてこない店が多くないですか？
落ち着きますわ〜。
そういうコンセプトだったら、十分他のとこと差別化はかれるとは思うんだが・・・。

どちらにしても、県外から人を呼ぶにはＳＣたてようが立てまいが、
あまり関係ないとおもわれます。

>>175
首都圏でも福岡あたりでも百貨店の営業時間は午後8時までが
ﾃﾞﾌｫになりつつあるけどな。

ちょっとぐぐったところ、九州のそれなりに大きなデパートで
7時閉店なんて大分のトキハぐらいじゃないのか？
そのトキハもこの4月から動きがあるようだが。

＞＞173
お客のことを考えていない。だからイオンが出た位で影響受けている。

くまもと阪神も19時までだっけ？20時までというように独自性だせばいいんじゃ。

八代のイオンＳＣが、今年の１１月に閉店するという話がありますが、本当でしょうか。

首都圏のターミナル駅直結の百貨店だと21時までやってるところもある。
食料品売り場はその時間近くでもかなり賑わってる。
熊本でそこまでやれとは言わないけど、20時までやってくれるとありがたい。
でも空洞化現象でどの時間帯であっても客が多いとは言えないからなぁ・・・・。

>>180
ソースは？
確かにいつ撤退してもおかしくない状態だが…。

>>177、181
それだけ鶴屋は｢胡坐｣かいているってこと？
なんにしてもその地域の需要によると思うが。

八代イオン、出来て数年だろ。閉店はないんじゃないか？

>>182
胡座かいてる部分はあるね。
閉店時間以外にもカードの特典もしょぼかったりするし。
俺の親戚は福岡と熊本の二重生活だけど、それが理由で
お中元やお歳暮は福岡で買ってるよ。

品揃えなんかは規模が大きいだけに充実してるけど。

他の県から市内北部に下宿する予定ですが、近所にジャスコやゆめタウンが無いのに驚きました

慣れてくれば地域密着型のスーパー等で信頼できる店なども分かってくると思いますが、
引っ越してしばらくは良く分からないので大手を利用しようと思っていたのですが…

>>185
北部だったらサンリブは無いですか？

コンビニはありませんか？
大阪行った時、品揃えが熊本とあんまかわらんのにびびった。

贅沢ですよ・・・。そんな大手がないとか・・・。

わからんでもないが・・・。

続けて、申し訳ない。
>>185
でも気持ち、わからんでもない・・・。

郊外型のＳＣがここのところ建設ラッシュなのは、都市の中心部がドーナツ化現象で閑散となり百貨店や商店街などが深刻な打撃を受けるから、
今年の秋から一定以上の売場面積を持つ店舗が郊外に建てられなくなるから、計画を前倒しして店舗を開設してるんだと思うけど･･･

>>190
とりあえず、落ち着いて書くんだ。

http://www.kab.co.jp/db/asp/KabNewsDetail.asp?hizuke=2007/3/22&group=4&id=3
熊本駅前再開発　森ビル提案の超高層ビルに

熊本駅前東Ａ地区の再開発事業で、東京の森ビル都市企画のグループが提案した、
商業施設と、分譲マンションを核としたビルを開発する方針が決まりました。
再開発が計画されている東Ａ地区は、熊本駅の正面に位置するおよそ１．４ヘクタールで、
市は再開発事業の設計や施工、テナントまでを含めたコンペを実施しました。
コンペには、東京の森ビル都市企画と、三井不動産・大成建設を中心とした2グループが応募し、
大学の教授や市の幹部、地権者など７人からなる審査会で８回にわたって審議。
建物の機能や内容、空間デザインなどの面から森ビル都市企画のアビリティ・イレブングループに
全会一致で決定し、岸井隆幸委員長が幸山市長に報告しました。
市の情報施設が入る棟と、高さは県内最高の１０７．９メートルで、３３階建ての超高層マンション、
そして、地権者の棟３つを駅前から坪井川の水辺の広場まで、歩行者空間やアトリウムでつないだもので、
１階部分には商業施設が予定されています。

今更熊本に超高層ビルなんて必要あるのかな…とは思う。
高層ビルならまだわからんでもないが。

他県の人は、熊本駅周辺について、どぅ思われてるか知りません。
ですが、ここはホント熊本らしいな〜と思います。
他のところは、駅はその地域の「顔」としていろいろな商業施設をたててますね。

でも熊本駅周辺は昔っからあんな感じです。

目先の観光だけを考えない、「こんな物が観光の資源になるのか？」といった控えめな
考えが熊本にはあると思います。
「顔」といわれる駅でさえ、なかなか開発が進まなかった。のもその証左かと・・・。

再開発は必要だと思います。
変わることがいいのか、そうでないほうがいいのか判断しようがありません。
でも「変化しないこと」はかなり面白くありません。
最も事前に慎重に変化後のことを考えるのは重要です

ちょっと熊本人誉め過ぎたな・・・・。
自分で言っててはずかしい^^。
でも他県の人に県民わかってもらえりゃいいんだし、いいよな・・・。

本当に昔からだよなぁ。
昔と比べ変わったのって、オータニと予備校が出来て駅舎が
ハリボテのリニューアルされたぐらいか？

そりゃ、昔から用地買収が思うように進まなかったから仕方ないと言えば仕方ない。

これには反対しないの？

熊本市の東部に県内初出店となる福岡の食品スーパーや、スポーツジムなどが入ったショッピングセンターの建設が進められている。１４日出店に関する県への届け出も終わり、今年秋からのオープンを目指している。ショッピングセンターが建設されるのは熊本市長嶺の鉄工団地東側にある約２万９０００平方メートルのＪＡ熊本経済連物流センター跡地で、１２日には関係者や地域住民が参加した安全祈願祭が行われた。このショッピングセンターの中心テナントは、熊本初出店となる北九州市が本社のハローデイ。ハローデイでは店舗ごとにその地域にあったデザインを採用しているが、熊本１号店についても長嶺という場所に合ったデザインを検討中という。またショッピングセンターには、スポーツジムや飲食店、小児科や内科といった診療所など１５から２０のテナントが入る予定で、開発を進めているユニディオコーポレーションの関連会社では初年度の売り上げ４５億円を目指している。このショッピングセンターの仮称は「シュロアモール長嶺」。今年秋から段階的にオープンする予定。

それ、いつのまにやらって感じだな。

>>198
大型商業施設を反対する人達の判断基準の一つに、「イオンもしくはイズミであるかどうか」があるらしいよ。
そこはまったくの新規だから、とりあえず入れてみないと文句の言いようが無いかもね。

新規参戦
やはり熊本は九州の中でも独自なんですねー。
今やイオンは福岡・佐賀・長崎・九州各県に出店してるのに、こんなスレがあるのは
熊本だけです。面白いです。古いものを大事にする熊本県民の気持ちが現れています。
がんばってください。全国イオンばかりではつまらないと思います。

>>201
どうだろう？熊本都市圏は逆に多すぎる気がする。鹿児島はそんなに無いんだよね？
良く知らんが。

あぼーん

ジャスコかマックスバリュがもっと入ってきてくれたら嬉しい
他県に住んでいた時にグリーンアイの無添加良く買ってたけど、熊本にはそれらの店舗があんまり無いから…

まだそんなにＳＣが欲しいのか

イオン系は品揃えがおもしろくないので、これ以上はもういらないなあ。
２４ｈ営業で、一通りのものが手に入る点では便利だけどね。

ところでこの前鹿児島行ってきたんだが、
熊本よりも賑わっている感じがした。
人口減少率は鹿児島のほうが高いし、熊本より人口も少ないのにこの差はなんでだろう。

車で買い物に行くのは週末だけなんで、歩きや自転車で行ける店が欲しい。

>>206
天文館の寂れっぷりがひどいから。上・下通り以上に。
そこに行ってた人間が新スポットに行ってるだけだと思う。

実際、７年前まで鹿児島に住んでいたが、天文館の駐車料金は熊本より
倍は高かった。今はあまり変わらん位まで落ちてきたし。

>>208
ああ、確かに分化邑とかいうところはなんかガランとしてたな。。。
でもアミュプラザとか、ドルフィンポートとか、新しい施設がいろいろあって裏山。
駅〜街〜海が近いし。

>>206
鹿児島市には今のところイオンもダイヤモンドシティもゆめタウンもないんだよ。
だから中心街（天文館〜中央駅エリア）に人や店が集まる。
それと、距離の関係上、福岡の影響が熊本ほど大きくないということもある。

秋にイオンがやっと1つできるので、それからが正念場だろうけど。

熊本だと何かあると福岡に出かけてしまうもんなぁ。
女の子なんか服は福岡のほうが揃うって子が少なからずいるようだ。

>>210
最近鹿児島に行った事ないでしょ?
中心街がもろに寂れてるの。天文館はかなりヤバいよ。

>>210
つい先日鹿児島（天文館）に行ったわけだが。
空き店舗の増加や店業種の偏り、映画館やタワレコの完全撤退など退潮傾向ではあるが
それでも手のつけようが無いほど落ちぶれてもないよ。人通りはかなり多いしね。
鹿児島には熊本みたいにクレアや光の森レベルののショッピングモールが1つもないから、
鹿児島都市圏民が買い物しようとなるとどうしても天文館やアミュプラザに集まざるを得ないんだってさ。

あれで寂れているなんて言ったら、栄えている商店街を探すほうが難しい。
下通や上通だってかなり空き店舗増えているわけだし。

>>210ではなく>>212でした。

>>210
サティとかダイエーはやたらあった印象。
DCもゆめタウンも似たようなもんだと思うが･･･

あぼーん

ジャスコ（かマックスバリュ）がもうちょい増えてくれるとうれしい
無添加のハムとかウインナー欲しいけど、一番近くの店（田崎店）行くのにチャリで往復1時間…厳しい

熊本市と八代市が、それぞれ策定した
｢中心市街地活性化基本計画｣を政府が認定へ。

>>215
鹿児島市近郊にはダイエー3軒（中央駅、鴨池、谷山）しかないよ。
サティも鹿児島市内にはなく、霧島市と姶良町にあるのみ。
しかも、熊本のゆめタウンやダイヤモンドシティと比べてもぜんぜん規模が違う。

やはり新規店舗の規制は難しいと思われます。

雇用も生まれますし、税金も落とす。
変わらないがいいかは分かりませんが、変わらないのは飽きてしまいます。
いままで、控えめに来た(金を落とせ落とせ言わなかった)ので、ここらで熊本は大きく変化していいと思います。

ただ、「反対派、存在意義なし」と切り捨てるわけじゃないです。

ワタクシも熊本出身ですから、中心商店街のあの雰囲気は
、よい雰囲気はわかります。理解してます。
空洞化したら寂しいような・・・。最近歩いていてもそう思います。
通りにお店を持つことはステータスです・・・。これが、客がいなくて
困ってる通りになったら・・・さみしいですね・・・。

ちょっと時間を置いて、連続カキコ！
ただ活性化に関して、福岡をモデルにしたとかは絶対やめて欲しいっす。
福岡がだめと言ってるわけではありません。

よく「小京都」と聞きますが、それなら京都に行きたいものです。
本家にいったがいいに決まってますし(言う時点で、京都が
素晴らしいなってますし^^。)

モデルは絶対いりません。

>雇用も生まれますし、税金も落とす。
そうでもないから、反対するんでしょ。

222>>
そうです。雇用は一部で他はパート。売上は全て本社が吸い上げる。
郊外大型SCに熊本資本はない。税金は思うほど落とさないよ。
それでいて熊本資本がほとんどの中心商店街の売上は落ちる。
もちろんただ単に反対ばかりではいけないけれど、政府も必要だから
中活法を作った。今は世の中の流れ的に郊外大型SCの良さに目がいっているが、
最近の世の中は時代が変わるのも早い。
目線が少し違ってくれば魅力に映らなくなるかも。議論は必要だけど、
目先の便利さで話す人と、大局的に見る人では噛み合わないかもね。

パートも含めて、雇用なのではないでしょうか？
それと税金をあまり落とさないとありますが、
具体的にはいくらくらいおとすのでしょうか？
明日までに回答して頂かないならば、適当とみなします。ｆ＾＾

個人的にマジ必要なんですけど
折角親父も九州イオンに頼まれて地主やらなんやらと交渉して土地用意したってのに最悪ですよ

224>>
短時間労働者も一応は雇用とみなす。税金は具体的にって、夢タウンに聞け！！
そうやって揚げ足を取る輩は2チャンネルに必ずいるよ。やはり噛み合わないね。

>>224
逆におまえが数字を示せよ。
おまえも適当だぞ。

いやいや・・・ジョークですよ。ジョークですって。って本人？
^^それは、どでもいいですが、

そもそも私は、いやなんですよ。同じようなもんができるのは。
でも規制自体かけるのも難しいかと。
それに、雇用とか税金とかメリットがあるなら、まだいいかと思うワケです。

中心市街地から客減るといいますが、中心市街地が、他の商店街の客を奪ってきたのでは？
といわれたら、答えようないですよね。

熊本資本がもっと・・・。というが、街でさえ、ロフト？とかハンズ？とか
出店して欲しいという意見もある。(伝聞推量でなく、mixiとかで描いてある)
紀伊国屋の撤退は痛いとか言う人もいる。

つたやとか撤退してくんね〜かな〜。

仮にイオンやイズミが中心市街地に5万平米のＳＣを作るとした場合
（ありえないけど）、市や地元経済界は何と言って反対するんで
しょうかねぇ？？

少し話は変わるけど、およそ30年ほど前に大江にダイエーが出来た。
その当時は超巨大SCみたいな感じで、中心商店街だとか地元商店街はこぞって
反対した。そして地元商店街は衰退し中心商店街も客足は多少は影響があった。
その後順調に見えたが8〜9年ほど前、ダイエーの経営がおかしくなった。その際に
撤退の話があり地元住民はこぞって存続を希望した。いろいろあり結局は存続し、
現在は郊外SCに対抗してグランパレッタを作り、今に至る。現在の経営状況は知らないが
結局資本元の経営が揺さぶられると撤退又は縮小等リストラになる可能性が出てくる。
今の状況じゃ考えられないが、将来郊外SCが撤退をする可能性が出てきた時には、その付近
の住宅環境も激変するんじゃ？ダイエーはイオンがグループ化したけど、どうなるのかなぁ

熊本経済って終わってきていると思う。
店増えすぎて需要と供給のバランス崩れてるし。
今年になって、またさらに悪くなったように感じる。
これ以上の大型ＳＣて必要かな？
出来たら雇用は増えるかも知れんけど、他の所が潰れて結局同じに・・・

クレアにセルフレジが出来てるんだけど、
いつも店員がいてあんまり意味がないような気がする。
普通にレジ開けたほうがいいんじゃなかろうか。

イオン八代がいつ撤退してもおかしくない状態だし、
中の出店が減ってるところからすると地域経済にプラスには見えないんだよね。
先に地域に根付いた商店街を潰してしまうから、撤退されると困るし。

取って代わるだけならいらない。

>先に地域に根付いた商店街を潰してしまうから

元々、開店閉業状況のお店だったら、あっても意味ないよ
使えなくて売り上げの悪いお店が淘汰されるのは、資本主義社会ではある意味仕方がない
開店１年で半分のお店が潰れている

その上でイオンも撤退なら、建てる必要はないわな。ｗ

イオンって
何度か行くけれど
実際に商品を買ったことは一度もない。
買いたいと思うものがない。
商品が凡庸で
購買意欲をそそるほど
魅力的な品物に見当たらない。
今は調子いいけれど
取引先に圧力かけてというような結果でそうなってるだけなら
いずれ行き詰るだろう。

モノは多くあるけれど欲しいものが見つからない
資本の力を武器に取引先に圧力
というと
なんだかダイエーと同じ末路を辿りそうな気がする。
安売りこそ昔のダイエーに比べれば控えめだけど
消費者に飽きられた時に
全国的にヤバイことが起きそう。

イオンそのものは、すでに不動産業に転向してるから、
本体には魅力は無い。必要が無いのかもしれない。

魅力的なテナントを誘致する会社だから。

八代のイオン（ジャスコ？）って撤退の噂があるけど、どうなの？コムサイズム
とか出て行ったし、空き店舗が増えて雰囲気悪い。夢タウンも良くないように見
えるし、どうなのかなぁ〜。

話し、ぶった切ってすみません。
黒髪に去年越してきましたが、地理がいまだによく
わからなくて…。中心街にはよく行くのですが、黒髪から
一番近い大型ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｽｰﾊﾟｰはどこになるんでしょうか。
また、それはバスでいけますか？？

>>240
菊陽のジャスコか光の森にでも行っとけ

何がいかんって、鶴屋が殿様商売していること。
三越等の東京資本の百貨店を誘致して、鶴屋にもっと危機感を持たせるべきだ！！
それが熊本の発展にもつながるしね。

>>242
それはあまり発展には繋がらないと思う。鶴屋以上に予定地周りの小売店などが猛反対するだろうから。そして出来上がれば小売店はいくつか潰れていくだろうから、
大型SCが出来るのと変わらないと思うよ。そもそも、今時新規の百貨店程度では発展には繋がらないかと。

>241
ありがとうございました。

>>242
むしろ、阪神がもう少し頑張ってくれないかと思う。
まあ熊本の経済事情があまり良くない現状難しいな。

酒と女とギャンブルだけは賑わってるようだが・・。
パチンコに使う金を買い物に使うようになってくれればいいのだが。

イオンスーパーセンターってどんな感じ、　まだ見たことないので・・・。
コスモス薬品を大きくしたみたいなもん？。

あぼーん

よそ者ですが、レスを見て熊本の佐土原にイオンが出来ないと、いつまでたっても政令指定都市にはなれないですね。空港への道が渋滞する？なぜ早いうちにモノレールなどの交通機関を整備しなかったのでしょう。

イオンと政令指定都市になるかどうかなんて、関係あるはずないじゃん。

釣りだろ？
福岡だって地下鉄があるのに渋滞しまくり。

あぼーん

大きいってのは認めるが、
福岡って、大都市どうしの争いではどうなんだろ？
大阪、名古屋、広島、東京、神奈川、仙台とかと競うと・・・！？。

どぅ思うかね、福岡の同士たちよ。データ出して優れてるとこおせーて。

大きいってのは認めるが、
福岡って、大都市どうしの争いではどうなんだろ？
大阪、名古屋、広島、東京、神奈川、仙台とかと競うと・・・！？。

どぅ思うかね、福岡の同士たちよ。データ出して優れてるとこおせーて。

ごめん。続けて書いちゃった。

福岡を東京、大阪、名古屋と比べるのは酷だ。
神奈川との比較でも厳しいな、おまけに東京に近いし。
広島、仙台はわからん。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

友人からきいた角度の高い情報なら間違いないな

書き込み確認が出来ずに二重投稿するような人物は、十分幼稚だと言う事だけはわかったね。
もう一寸落ち着こうね。

age

＞２４９さんへ
イオンと政令指定都市はなにも関係ありません。ただ、益城方面の今後の活性化、将来の熊本市合併（私の思い）など考えると、今のままでいいのかなー？？？健軍の町は今も発展していますか？新幹線の新駅も現在の在来線にもっていかれましたね。どうやって人口を増やしますか？魅力ある街づくりにしたいですね！

つまり。。。何が言いたい〜！！？？^^。

佐土原にイオンは必要！！

イオンに佐土原は必要！！！だろ
（イオン君たち）

熊本市にはいくらか借金があるらしい。益城は結構財政的にいいらしい。
〈伝聞推量〉
合併して政令指定都市に格上げされて県全体の底上げを図るのか、
合併せずにサービスの充実、健全財政を保つのか、がジレンマなんじゃないんかな・・・。

合併でなんで活性化するん？

益城も…

イオンが出来れば、マンションも出来る（○プローズなどすぐに飛びつくだろう。土地代が上がる前に）すなわち人口が増えるね。活性活性

あぁなるほど。合併は活性化につながるって言いたいわけではないのね。

数ヶ月前に東海地方へ引っ越したものだけど、私の場合、

街＝仕事帰りに立ち寄れるor仕事の休み時間に立ち寄れる。

郊外SC＝休みの日にドライブ気分で行くor仕事帰りに遅くまで開い
　　　　てるから、ちょっと買い物に寄ろうかな〜。

・・・って感じだったよ、熊本に住んでる時は。


前の会社が街中だったし、休みの日までわざわざ街中まで行きたい
とは思わなかった。
熊本って、オフィス街と繁華街が隣接、もしくは一緒だから、帰り
に買い物or洒落たレストランで食事して帰れるってのがあれば結構
いいんじゃないかな？
街中の店って、閉店早すぎ。
鶴屋も帰宅する人を取り込めるように閉店時間を20時、もしくはそ
れ以上伸ばした方がいいと思う。


郊外のSCも、車通勤者が職場から帰宅する時にちょっと立ち寄って
行く、ってのも結構多いと聞くし。

長嶺にショッピングセンターができるとか。
どの辺か詳しい人教えて。

北九州市の八幡東区に新しいイオンが出来ました。そこは３号線の渋滞対策のパイパスができる予定地であるが市の許可がでました。確かに、ＯＰＥＮして１週間は渋滞しましたが、１ヶ月後はイオンができる前と変わらないくらいに交通量はなったと思います。熊本市長ファイト！！そんなにイオンで渋滞しないよ！！

まあ、渋滞するほど人口もいないがね。

まあ、渋滞するほど人口もいないがね。

>>268
益城・・熊本空港の固定資産税
大津・・ﾝﾀﾞ

で財政的にいいらしい。
熊本市は火の車だとか・・で、周辺の合併が進まないらしい。

<<273
長嶺の経済連跡地にはもう来月には、スーパーとサンキという衣料店が開店だよん。
あとは決まってないらしい・・ユニクロの噂もあったが。
どなたか教えて・・

>>268
そもそも借金の無い自治体なんてほとんどないだろ。

幸山市長になって借金は減ったんじゃなかたっけ？

ちなみに、週刊ダイヤモンドによる全国･市「倒産危険度」ランキングがこれ。
ttp://www.coara.or.jp/~wakasaki/data.html

278さんありがとう。
長嶺の経済連跡地なんですね。
健軍東町のサンロードシティくらいの規模なのかな。

佐土原の大型ＳＣできなかなぁ。
できれば、バスターミナルも作って欲しい。（益城インターの機能も取り込む）

市電の空港までの延伸とうも考慮して、東部地区の公共交通機関の拠点としての機能も持たせたらどうかな。

やっぱり考え甘い？

>>282
同感です

>>282
283氏に続き激しく同感。バスターミナルならLRTなり市電なりと対面乗り換え
を実現してほしい。戸島、小峯、免許センターとか運動公園方面にバスを運行
してもいいと思うけどな〜。

>282
立候補しろ。

　益城に大型ＳＣはいらないと思いますが。アクセス範囲でも光の森と競合す
る地域で益城そのものにそれほど集客があるとは思えません。大型ＳＣが来れ
ば現状打破にはるのは間違いないですが、その結果熊本市中心部及び健軍商店
街の衰退は必至ですし、街その物のロードマップを考えたとしても過剰設備と
しか思えないのです。

　今の現状では逆に中心部に人が集まるようにし、それから郊外とのバランス
を取る方が得策かと思いますが、いかがでしょうか？。

>>286
んじゃ、何でイオンは佐土原に計画したの？

>>286
郊外に大型SCが出来た程度で廃れる中心街などに、今更何の魅力があろうか。只単に競争相手がいなかったからダラダラと続けられたってだけだと思う。
健軍商店街なんて元々外部からの客を集めれる力は無いし、あの周辺の住民や電停で降りる人々ぐらいしか利用していないので、数キロ以上離れた場所に車で来る客をメインにする大型SCが出来たとしても差ほど影響は無いと思うよ。

今更中心部に人を集めようとする事自体が、もう話に成らないと思う。飲み屋ばかりが入り乱れ、風俗が蔓延し、パチンコ店が立ち並ぶ…
熊本の唯一の歓楽街として成り立ちすぎてるから、この辺りを一掃しない事には無理だと思う。少なくとも、家族連れで行きたいと思う場所じゃないって段階で駄目だろう。

　遅くなりましたが

>>278

　これは私の考えですが、最終的には不動産の売りぬけで利益を確保しようとし
てたのではないかと思います。少なくともイオンから出された計画そのまま行け
ば仮に事業が失敗したとしても購入した土地代よりは高額に売り抜けられると考
えられます。もっともイオンが保有している土地を全部売却できればの話ですが。


>>288
　氏の発言は私も苛立ちを感じるところであり、今の市中心部問題の核心を突い
ていると思います。今は市中心部の問題を整理し、解決の糸口を探る期間だと個
人的には考えています。

　健軍商店街におきましては、今でさえシャッターが上がらない店が多いのにこ
れ以上分散化を招いたらどうなるかを考えてください。影響がでないと言うので
あれば、大型ＳＣに集客力がまったく無いと考えているのでしょうか？。確実に
影響はありますよ。

>>289

逆の視点で考えると、貴方は現段階で健軍商店街を利用している人々が佐土原付近に出来るとする大型商業施設に大幅に流れていく、と考えているのかな？
私は「影響は出ない」ではなく「さほど無い」と言っているのであって、そう大量に流れ込むとはとても思えない。
その差ほど無い影響ですら深刻なダメージを受けると言うのであれば、もう既に商店街として終わりとしか言えないのではないだろうか。

ギリギリでもなんとか頑張ってる、なんていう人たちの暮らしはわからないんでしょうね

>>290

　判りやすく言いましょう。１００人が住んでいる町があると仮定します。そ
の町には店が今１つありその店は盛況状況です。そこにもう一つ店が出てきま
す当然、最初の店は売り上げが半分になります。それでも黒字が続いているか
らそのまま店をしていきます。３件目の店が出てきます。４件目が続いて出来
るとします。その結果どうなるかわかりますよね。

　購入する人はほぼ決まっているのに大型店が近郊に出店すると言う事は上記
の状況を作ってる事にすぎません。それで町の発展に寄与するなら歓迎ですが、
逆に発展の阻害を生む状況では賛成できかねます。個人的には小川のダイヤモ
ンドシティーは発展に寄与したと思いますが、果たして益城の大型ＳＣも同等
に扱ってよいか疑問が残ります。

できないことが決定しているのに、議論が進んでいることに驚き。

　益城の大型SCにおいては当面計画白紙になってますが、今後とも出来ないと
言うわけではありませんし、他の地域でも出店に際しては同様の問題が出てく
る可能性がありますから議論を収束させる方が怖いです。

　それより書き込みが少ない気がします。私も新参者ですから大きな事は言え
ませんが。

>>292
その例え話は、競争相手の居なかったので殿様商売していた店が、競争相手が出てきた事によって自滅していくって内容にしかなってないと思う…
何でお店が出来たら「当然売り上げが半分になる」んだろうか。持って行かれた客を取り戻そうとしないのだろうか。

100％戻ってくるわけがないし、逆に100%戻ってくるようなら
SCの経営は成り立たないだろうな

>>288
熊本唯一というか、九州でも有数の歓楽街だろ。
福岡県を除いたら最大級だな。

確かにね。熊本出て全国転々としてみたら、初めて熊本は意外に
でかい街なんだと思ったな。

健軍商店街はもうダメでしょ。
大型ＳＣができてもできなくても関係ないと思うけど

>>298
県外とかに住んだ事ある奴なら結構そう言うね。
俺も広島に一時住んでたけど、熊本の繁華街のレベルとあんまり変わらんじゃんって思ったもん。
路面店多くて歩いてて楽しいし

>>295
商店街が殿様商売で客奪われていたのは
駅前にダイエーが出来てた頃、２０年以上前の話。

駅前量販店が大量仕入れした広告の品に対し
客のニーズにあった品を入れて対抗することが出来た。
最終的に共存できた例も実際多かった。

現在のＳＣの優勢は車社会や冷蔵庫の大型化での一気買いなど
環境の変化自体が大きい。さらに、商品開発からやるから資本の
差がそのままでる。安全性や委託先の労働環境や自然環境を
くいつぶすことで限界までやすく出来ている点に目をつぶっている。

商店街はもう役目を終えたという考え方は成立するかもしれないが、
殿様商売だから潰れるんだというのはおかしい。

>>297
　いや、全国有数かと。電話帳に特殊浴場（ソープランド）の項目であれだけデカ
デカと広告を載せている地域って他にありませんし（汗）。市中心部にあるので、
結構県外から出張を兼ねて来る人も多いそうです。ある意味熊本有数の産業かもし
れません（滝汗）。

　街の広さで言うなら熊本は決して見劣りするような狭さではなく、結構広いです。
逆に熊本から青森や秋田とかに初めて行くと恐らく”！？”と思う人が多いと思い
ますよ。その狭さに・・・。


>>301
　そこまで踏み込んでいるんでしたら、ついでに外資による資本の流失によるその
地域の衰退も付け加えてください。お願いします。


>>295
　以上を踏まえた上でもう少し付け加えます。その町には当然１次産業、２次産業
があります。店が増えたことにより当然価格競争が激化します。この結果１次産業
の衰退を招く事が予想されます。１次産業が衰退すれば当然２次産業の衰退も起こ
る可能性があります。つまり町全体が衰退する可能性もあると言う事です。あくま
でも可能性であり、そうならない可能性もあります。それらを踏まえても一度考え
てみませんか？。

ＳＣ、ワンストップショッピングで便利だよね。

車社会だから仕方ない