【イオン･イズミ】熊本の大型SCいるいらない?【地元商店】５号店

佐土原に計画していたが、熊本市に開発不許可された、九州最大規模イオンモール
旧ニコニコ堂・壽屋によるSCを皮切りに、
光の森、嘉島のダイヤモンドシティ・クレア、
はたまた八代にまで大型SCの攻勢は及び、
さすがに供給過多を否めない感も

そしてここに来て「ようやく」活性化した、
中心商店街・各近隣商店街の危機感と対応

大型SCは、まだ必要なのか、不要なのか
利害関係モロ出しOKで熱く語りましょう！

過去スレ
1　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1124127473
2　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1127714392
3　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1131109691
4　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1136902672

またできたの？このスレ。
もう九州最大級のショッピングモールなんてできっこないよ。

でも、近隣住民としては正直できて欲しかった。
規模を小さくしてでもできて欲しい。
そもそも法律違反じゃないの？開発不許可なんて。

熊本市は、いつも数十年遅れてる気がする
開発不許可しても、中心部に集客できる店を誘致でもしない限り
今後もジリ貧だろうな

新しい駐車違反の取締りによって、ますます駐車場がどれだけ押さえれるかが重要になったね。
これによって駐車場が押さえにくい街中へ出かける事がさらに減り、郊外の大型店舗とかの需要が高まるんだろうなあ…
今日用事があったので下通りに行って来ましたが、違法駐車がなくなった変わりに駐車場を捜し求める車のせいで余計に渋滞しているような気がした。

大型ＳＣ　熊本市の開発不許可に抗議　住民らが大会

流通大手イオングループが熊本市佐土原に計画している大型ショッピングセンター（ＳＣ）の開発を同市が不許可にしたことを受け、
計画推進を求める住民グループが十一日、上益城郡益城町の「グランメッセ熊本」で抗議の市民大会を開き、同市に再審査を求めた。
地元住民らでつくる「魅力ある熊本の街づくり推進協議会」（志内克彦会長）主催。
同協議会は、大会会場を皮切りに八月末ごろまで再審査と開発許可を求める署名活動を繰り広げ、同市と市議会に提出する。
同協議会によると、大会には市東部の住民ら約千人が参加した。
志内会長が「イオンと話し合いをせず、不許可にした市のやり方を受け入れることはできない」と同市を批判。
同グループの開発会社イオンモールの平林秀博・開発部長は「現在、弁護士らと対応を検討中。みなさんと力を合わせ、開発許可の実現に向けて努力したい」と述べた。
自治会、主婦、地権者の代表も壇上に立ち、計画推進を要望。同協議会の田中寿副会長が「市の不許可の判断は郊外の住民を切り捨てるもの。
市民の声を結集し、開発許可を勝ち取りたい」と決意表明した。
同ＳＣ計画をめぐっては、熊本市が五月十日に「都市マスタープランとの整合性が図れず、交通渋滞が都市圏に及ぼす影響も大きい」として開発を不許可とした。（熊日報道）


これって、益城町の人も出席したの？
署名活動って、益城町の人も署名するの？

まあ何にしろもうショッピングモールは要らない。
作れば賛否庵あたりが潰れるだけ。結局総量は変わらず。

で、空港線は長渋滞であぼーん。

得するのはホントに付近の住民だけ。

付近の住民も得しないだろ。
必死になっているのは、イオンと賃貸契約を結ぶ予定になっていたり、進出見こんで開発しようとしていた不動産関係者、農家、地主、建設関係者。
あとは、出来た後のデメリットに対する想像力にかけた一般住民。
地域住民は、開発不許可でほんとはラッキーなんだけどね。

地域住民ですが、開発不許可でかなりアンラッキーです。

千人のうちどれくらいがイオンの関係者ですか？
あとどうせ土木関係者＆家族もかりだされてるんでしょうね。
昨今の公共事業の削減によって１００億規模の事業は
ＳＣしかないもんね。
まあ６６万のうちたった千人だし。
たのむから全国に恥をさらすような運動はやめてほしいもんだね。

「出来たら余計に渋滞するって言ってるけど、どうせ今でも渋滞してるし、これからも解消されないならSCがあって渋滞してる方がマシ。」

と、建設許可の署名を集めてるおじさんが愚痴ってました。まあ、多少は納得出来るかなと思いました。
渋滞を理由にしたくせに、あそこ一体の渋滞を解消しようという市の動きは一切無いし。
「渋滞が今より酷くなるから駄目です。まぁ、建設不可になっても今の渋滞はそのままですけど。」じゃ、地元の人間の反感を買って当然だと思う。

　できたほうがいいかどうかは別として（他のSCや百貨店への影響はありますので）、
問題になるのは法的に阻止できるかどうかに懸かってくるのではないでしょうか？
イオンからの訴訟もあり得ます。マスタープラン策定よりも半年以上前にイオンは計画を
提出していたわけですから、その時系列で見た場合の正当性を熊本市が認められるのか？
私は厳しいような気がします。イオンを出店させないためのマスタープラン後付けとしか
思えませんが。
ただ、再度書きますができたほうがいいかは別問題ですよ。できないほうが熊本のためかも
しれませんし、税収やパート雇用を考えればできたほうがいいかもしれない。

>>11
できても利益ないよ。

熊本市の判断は英断だと思う。
出来たほうが都市にとっては雇用増になるし、税収も増えるので
歓迎すべきだが、あえて建設不許可。理由がなんにせよ、一企業
のいいなりというか、圧倒的な多額のお金と企業規模で、都市の
経済を乗っ取ろうとする圧力に屈しなかったところは、評価すべき。
消費者にとっては便利になるかもしれないけど、限度というものが
ある。今の熊本のＳＣはあきらかに過剰供給。
なんでもかんでも出せばいいというものではない。都市としての
バランスが崩れるし、無秩序に出店して地の底におちたのは…○イエー
とか……異音もその二の舞になってほしくないのだが…。。

>>13
どっちかって言うと、「九州新幹線」で英断をして欲しかった。
あれこそ、作る際の土建屋さんの利益にしかならんし。

渋滞で、大型 Safety Car が導入されました。

新幹線のことは関連スレでやって下さい。

>>14
新幹線が要らないって？ばか？

出張行った事ないだろ。
新幹線ができればどれぐらい時間が短縮できるか。
宿泊費も浮くから、１石２鳥だ。

問題は別にあって優秀なハードを生かそうって気が
市にも県にもない所。観光に生かすも産業に生かすも
できるのに、このままだと鹿児島に負ける。

＜＜１７
出張に使う人間がどれだけいると思ってるの？
東京ー大阪よりはるかに少ないんだよ。
費用対効果がえげつなくとんちんかんなんだよ。
北九州空港や神戸空港いずれできる静岡空港も同じ。
そりゃその近辺に住んでる人間は便利になるだろうよ。
その結果が８００兆の国の借金になるわけ。
もうちょっとニュース見て勉強しなはれ。

やはり荒れるんだよなあ新幹線ネタは。だから関連スレでやれと・・・。

>>18
あほ。
飛行場よりも使いやすい立地条件＋運行時間。
どれぐらいバスと飛行機の会社が脅威に思ってるのか知らんの？ｗ

それと、神戸空港とかと比べる事事態ナンセンス。ｗ
なぜそれを持ち出さなきゃなんないの？関係なす。ﾌﾟﾌﾟ

＞そりゃその近辺に住んでる人間は便利になるだろうよ。
　近辺に住んでる人間は何百万人でしょうか。
イオンなんかよりよっぽど恩恵は大きい。

>>17
>>>14
>新幹線が要らないって？ばか？

言葉遣いを知らないのですね。

>
>出張行った事ないだろ。

大阪でなく東京ならば年に４〜５会は出張に行きます。

>新幹線ができればどれぐらい時間が短縮できるか。
>宿泊費も浮くから、１石２鳥だ。

東京だと新幹線が出来ても飛行機よりは遅くなりそうです。

>>17
＞出張行った事ないだろ。
＞新幹線ができればどれぐらい時間が短縮できるか。
＞宿泊費も浮くから、１石２鳥だ。

こう言う事を書く時は、具体例を明確に出してください。こんなあいまいな言い方では何がどう言う風に短縮できるのか、宿泊料も浮くと言う事は
どこに泊りでの出張に対しての時間短縮と宿泊費が浮くのかが全然わからないので、無意味なコメントになっていると思います。

>>20
＞飛行場よりも使いやすい立地条件＋運行時間。
＞どれぐらいバスと飛行機の会社が脅威に思ってるのか知らんの？ｗ

こちらもどのように脅威に思われているかの具体例をお願いします。

＞近辺に住んでる人間は何百万人でしょうか。
＞イオンなんかよりよっぽど恩恵は大きい。

この何百万人のうち、新幹線に恩恵を受ける人はどれくらいなのでしょうか。そして、イオンなどの大型商業施設よりも恩恵が多いと言い切るその根拠は？

>>22
熱くなるなよ。
どうせ鮮度市場なんかでしか買い物しない奴だ。
もしかして、下通りのどこかの店でしか買い物しない奴なのか？

新幹線ができたら、九州に主だった支社は福岡だけになる。
熊本は空洞化する。
ついでにショッピングも福岡に流れ空洞化する。
下通りや鮮度市場や黒潮市場なんかで買い物してろ。

それとも新幹線使って、福岡でショッピングするのか？

>>23
その論理で行けばイオンもいらんな。ｗ
っつーか、自分で書いてて矛盾してるの気づかんの？

そろそろ新幹線は・・・どうでしょう？＾＾；

>>25
まあそうだろうな。全く次元が違う話し出し。
利益があるの無いのって妄信してる人間同士が交わるわけない。ｗ

イオンごときで利益を受ける人間ってどれぐらいいるもんかねぇ。

正直あまりいないと思うよ。
ただあれば便利だけな話。
な〜んか最近のイ○ンは拝金主義に走りすぎている。
お客様が云々、環境に優しい云々いうが、結局利潤追求
が企業のサガ。本当の意味でのサービスを勘違いしていない
だろうか？？

<<20
あんたみたいな人がいる限り日本はよくならんな。
まあひとつ教えといてあげるよ。
新幹線ができると、今の在来線が第三セクターとかになるわけ。
さらに料金があがり、本数が減り、赤字を垂れ流し
末は廃止。結局は本当に必要な交通弱者が泣きを見る。
自分さえ便利になりゃいいって発想はもう時代遅れなんだよ。

>>28
在来線全てが第三になるわけじゃねえよ。もっと勉強しな。

最初から、儲かってない路線を切るための言い訳に新幹線を使おうと
してるだけ。ｗ　事実儲かってる路線はJR管轄化に置かれてる。
地方の場合は近距離電車そのものが車に食われてるのが実感として
わかるだろ？嫌なら都会に引っ越せ。


っつーかスレ違いだからやめとけ。

はい、終了！！！！！！！！！！！
ここは
【イオン･イズミ】熊本の大型SCいるいらない?【地元商店】５号店スレです。
別の話題は別のスレで。

まったく新幹線反対派は節度が無いね。該当スレで好きなだけやれよまったく・・・

>>32
また釣る気？ｗ

さて、イオンに戻すとして。
イオンに賛成の人って本当に起爆剤になるとでも思ってんのかねぇ。
イオンが潰れるかもしくは中心街が潰れるかの(あるいはイズミ)の2択
しかないんだが。

>>32
二択で考えるなら、中心街が潰れる方を取る人は多いんじゃないかな？
個人的には、今の市内中心街には全くと言って良いほどに魅力は感じられないし、色々な面で老舗の力がある鶴屋とかはどうせ生き残るだろうし。
そもそも、起爆剤とかで考えてる人は居ないんじゃないかなあ。起爆剤云々で言うなら県に対しては起爆剤になるかもしれないけど、
市内保護第一を考えてる市からしたら、起爆剤にはなりえないし。

もはやＳＣは過剰状態。しかも、どこに行っても
大体同じようなつくりで、オリジナリティが感じられない。
そのような意味では、中心市街地は時代を経てきているぶん
だけ、歴史みたいな重みがあるし、文化財とかあるし。
街をめぐるのは、宝探しみたいで結構楽しかったりする。
昔からなじみの店があったりね。
折角そういうＳＣには真似できない良い所をもっているんだから
中心市街地、商店街には頑張ってほしい。
「ＳＣができる＝商店街衰退」という考えからＳＣ進出反対は
しないでほしい。
「起爆剤」の意味がよく分からないけれど、元々もっている商店街
の利点や、ＳＣには真似できない政策を打ち出していけば、生き残る
道はあると思う。それをせずして、ただ反対、反対って言っている
うちは、中心市街地の発展はないだろう。

>>34
ＳＣができる＝熊本市衰退
にならなきゃいいけど。

仰るとおりで反論はない。
無料で大きな駐車場を作っただけで
客はかなり来ると思う。

最もそういう駐車場が中々作れないというのはよくわかる。


どこの町もいっしょで、高度な交通網がなければ、
郊外のSCに客取られてる。車で行きやすい、あるいは安くて
公共交通機関で行けるってのが客の流れる道なんだろうな。

イオン最新情報
www.diamondcity.co.jp/data/060628_153434.pdf

消費者金融と風俗とパチンコだらけの場所に
子供つれて行きたくない。

>>37
宮崎はどこですか？

五ヶ瀬です。

イオンモール、規模を縮小して佐土原SC再申請。

熊本市のＳＣ計画　店舗面積減らし申請　イオンモール

　流通大手イオングループの開発会社イオンモール（千葉市）は十日、熊本市佐土原に計画中のショッピングセンター（ＳＣ）の開発許可を求める協議申請書を、都市計画法に基づき市に正式に提出した。

　イオンモールは、事前協議を要求していたが、市は応じることなく、道路の交通渋滞などを理由に許可しない方針を明らかにした。このため同社は、店舗面積を当初より約三割カットして申請した。ただ市はイオンモールに「十八日に回答する」とするにとどめており、実際の協議が始まるかは微妙だ。

　同社の修正計画によると、ＳＣの開発面積（約二十三ヘクタール）は据え置き、店舗面積を七万三千平方メートルから五万平方メートルに縮小する。具体的には物販スペースと駐車場をカットする。駐車場は五千六百台分が三千六百台分になる。その一方で緑地は拡大する。同社は「交通渋滞緩和のため、計画を修正した」としている。

　イオンモールは昨年三月、このＳＣに関する開発計画の事前審査書を市に届け出、同十月に受理された。ところが今年五月、市は「計画的なまちづくりを進める上で支障があり、交通渋滞も懸念される」として、開発を許可しない方針を打ち出した。

　同社は「これまで熊本市は協議に応じてこなかったが、早く話し合いの場を設けてほしい」としている。

それでもクレアと互角だもんな。
あんなのを市内に作ること自体馬鹿げてる。
あと空白地域は植木か天草ぐらいだろ。
ＤＣクレア　51936
ＤＣバリュー38099
ＹＴはません37155
ＹＴ光りの森36065
ＪＵＳＣＯ宇土29136
ＹＴサンピアン24839
サンリブくまなん19700
ダイエー下通　17376

まぁこれでも駄目だったら、ちょっと場所をずらして市外にしちゃうんだろうね。
市の計画的なまちづくり、なんて結局中心街の事しか考えてないから限りなく市外に近い市内の事なんて考えちゃいないし。
「交通渋滞を理由にした事に対して、今の段階で起きている渋滞を解消する計画や考えはあるのか？」って投書したけど未だに返答無しだし。

>>41
イ○ンは意地でも出したいみたいだね。
それくらい熊本が魅力的だということか？
それとも…。。
表面上は熊本の発展のために云々言っているが、
ＳＣは、過剰状態。業態を変えて（例えばスーパーセンターとか
ディスカウンターとか）出店するならまだしも、従来どおりのＳＣ
はもう不要。42も言っているように、商圏かぶりまくりだし。
熊本市は「計画的なまちづくり」のためと説明しているが、
では、「計画的」とはなんぞや？？
イ○ン側と協議する場をつくって、ハッキリ言ってやるべきだ。
「熊本市のまちづくりの計画に、イ○ンの文字はない」と。

>>44
×　「熊本市のまちづくりの計画に、イ○ンの文字はない」
○　「熊本市のまちづくりの計画に、中心街を脅かす大型商業施設は必要ない」

市は別にイオンが嫌なのではなく、これ以上大型商業施設が出来て中心街が廃れるのが嫌なだけだと思う。
明確には、自分達の都合の良いまちづくりが出来なくなる事、かな。
たまたま断ってる相手が今回はイオンなだけで、どっか他の所が話を持ってきても許可しないと思うよ。

>>45
田崎車庫跡地、農業試験場跡地はどう？

下通り、上通りの人通りも激減したと聞く。

クレアで見かけるのは２０代女性と３０代と親・子供が多いですが、
２０代女性は福岡等に買物に行っていたんだし、３０代女性は今まで、
出かけられなかったのがクレアが出来て、車で行けるようになった。
中心街が減ったのではなく、中心街には行かなかった、新しいお客が増えたと思うが。

>>48
確かに、熊本からの福岡などへの買い物流出はかなりあったと思う。
そういう意味では、クレアなどの大型商業施設は眠っていた需要を
掘り起こした、と言える。
でもそれだけ中心街に魅力がなかった、とも言い換えられる。
都市の魅力をつくるのは、なにも大型店やＳＣだけじゃなく、
商店街とか、中心市街地によるところが大きい。
福岡は全国的にも有名な「天神界隈」など商業施設の集積で魅力的。
そういう意味では、熊本の中での戦いも確かにあるけれども、
都市間の競争もある。「新しいお客」を増やすには、「熊本」の
魅力を高めるのが先決では？

同意
熊本都市圏内で、コップの中の争いをしても仕方ない。

コップの中の争いしかしないのが熊本の県民性

鮮度の悪い野菜しか売ってない商店街の八百屋いらん。さっさとＳＣ許可したらいい。

>>今朝の熊日にのってた。
　商店街の敵は大型ＳＣではなく、コンビニやドラッグストア
　などの地元密着型の小規模店だと。たしかにコンビニ、ドラッグ
　ストアは無秩序に乱立気味。
　よく商店街ＶＳ大規模ＳＣという競争の構図は誰もが描き勝ちだけれど
　確かに一番の敵はコンビニとか、ドラッグストアなのかも。
　ちょっとの買い物は上記2種が便利だしね。
　商店街も大規模ＳＣの計画が持ち上がった途端、一斉に反対運動とか
　するが、ハッキリ言って時間とお金の無駄。
　それだけのことができるのなら、どうしてもっと自分の商売を
　魅力的にするために投資しないのか？
　記事によると、商店は専門性とか独自性をうまく打ち出して、
　地域密着することが　生き残る道だと。ひいてはそれが商店街の
　活性化につながる、と。
　52の言っているような商店街の八百屋に限って、ＳＣ反対を真っ先に
　唱えてる。そんな気がする。

一昨日、物好きにも鹿児島からイオン八代ショッピングセンターとダイヤモンドシティ・クレアに逝ってきた。
で、途中、ダイヤモンドシティ・バリューとジャスコ宇土店をスルーしたけど、もしかしてこの２軒って八代より規模が大きかったりした？

以下の感じです。
トップ３はクレア・バリュー・はませんですので
機会があればこの３つを行かれることをおすすめします。
八代のゆめ＆イオンは小粒で魅力なしです。
ＤＣクレア　51936
ＤＣバリュー38099
ＹＴはません37155
ＹＴ光りの森36065
ＹＴ八代　　29300　
ＪＵＳＣＯ宇土29136
ＹＴサンピアン24839
イオン八代　　23300

>>55
レスありが�d
今度、是非、逝ってみたいと思います

>>53
まちづくり３法の改正で来年からイオンのような郊外型大型店が規制されると、
今度は小型スーパーやドラッグストア、専門店などの小型店舗が乱立するのではと指摘されてる。
実際にそのような業態での出店計画を発表する企業が相次いでいる。
結局、商店街自身が競争力を身に付けない限りはジリ貧状態の改善は難しいだろう。

あの手この手で攻め手がある巨大資本と、
あの手この手で保護しても保護しきれない零細。

熊本県最後のドル箱立地だからね。
まあ３法改正まで時間稼ぎをしたらいいでしょう。
市もあれだけ強気なのは３法改正があるからだからね。
しかしイオンも八代でおおこけしてるから必死だよね。
まあ佐土原近辺の住民はサンロードで十分だろうよ。

サンロードじゃだめなのよ

イズミが益城進出を狙っているという噂を聞いたけど
ホント？

うそ。

あの佐土原の署名活動を必死でしている人たちって、土地を売る予定だった
人？　しつこすぎて・・・。

>>59
イオン八代はおおこけなの？
ゆめ八は？

>>64
ややこけかな。

イオン…おおこけ
ゆめ八…ややこけ
ｱｰｹｰﾄﾞ…ぼろぼろ

どこが繁盛？

>>ダイソーです。

>>66
パチ屋のみ。

基本的に八代に「繁盛」の文字はない。

>>68
新幹線が「逆繁盛」に追い討ちをかけてるんじゃ？

YTはませんは映画館＆熊本初進出だらけの飲食店街がオープンするらしいけど
どうですか？

>>70
飲食店街は何が出来るの？

>>71

↓詳細のっていますよ

ttp://www.izumi.co.jp/news_release/pdf/hamasen_restaurant.pdf

>>69

「逆繁盛」ね。確かにそうかも。
新幹線できても八代流入より流出が多いのかな…？
都市の魅力ってこういうときに大事になってくる。
アピールの上手い自治体は、交流人口をうまくとりこんで
発展するが、その逆は…
八代みたいにならないように、熊本市にはがんばってほしいな。
福岡に「流出」しないように…。

一番思うのは、実際に大型SCが出店するころになってからじゃなく、
その前からもっと魅力的な街づくりをすべき。長崎のさるく博みたいな
イベントも考えないで危機が迫ってからしか行動できないのは商売人として
どうかと思う。

イオン八代は撤退の情報が流れていますが、
もしそうなれば九州管内での「ゆめvsイオン」としては
初めての敗戦撤退ということになります。
やはり八代ではゆめタウン優勢の戦争なんでしょうか？

ＳＣをあっちこっち作って、住居区のドーナツ現象を作れば良いんで
ないかい？
そうなれば、家賃や地価が高いだけでなく蒸し暑い市街地でなく、涼
しくて地価の安い郊外に住めるのではとおもうんだよね。
それと、便利だから近場で買う人の割合ってそんなに多くなくて、気
に入った商品を置いてるからとかあの店のセンスが好きだからとかの
理由で、わざわざ遠出するこだわりの人って少なくないと思う。
で、頑張って商売してる店であれば、郊外からわざわざ中心街に行く
人もいるだろうし、対角線上のＳＣい行く人も出てくるん出ない？
こんなに交通が発達しているのに、昔ながらの向こう三軒両隣的な
発想で商売しようとしてるから、ＳＣ出店ごときに気を揉むのでは
ないかと思う。
熊本市とその周辺を活性化するためにもＳＣがどんどんできて、頑張
ってる店は残るけど頑張ってない店は淘汰される、それで、街がいい
意味でも悪い意味でも変化していく、それで、良いと思う。

>>75
あんたの意見、２０年前なら納得してあげるよ。

>>75
同感です

行政が商店街を甘やかしすぎ

ＳＣがあちこちできたからと言って居住区のドーナツ現象にはならないかと・・・。
普通住むところって通勤、通学、病院の有無などを考えるのでは？
買い物は普通は食料品や雑貨は近場で、衣料品はこだわりのお店に行くものではないでしょうか。いくら頑張っても値段を頑張らなければＳＣにお客さんは流れていくと思います。
雑貨やさん、薬局など同じ商品で安く売ってあればお客さんはＳＣに流れていくわけで頑張る頑張らないの問題ではないと思います。ＳＣなんて仕入れの数から違うので単価や売価が安くできるのは当然のこと。
これから人口が減少していく中ＳＣがどんどん増えても２０年後３０年後長い目で見れば共倒れだと思います。

>>75
ちょっとちがうな。
まず、「住居区のドーナツ現象をつくる」って？なに？
ドーナツ化現象とは、郊外に住宅街ができて、そこに
ＳＣなどの大型商業施設が立地し、人、モノ、カネが
中心市街から郊外へと流れることで、中心市街地が空洞化する
ことをいうんであって、「つくる」ものではない。
それと「蒸し暑い」っていう概念は、夏だけのことであって、
日本は四季があるし、住みやすいとか住みにくいという判断が
それだけで決定されるわけではない。
便利だから近くで買うという購買行動は、食料品とか日用品
など、デイリー性の強い商品を買う場合に起きやすい。熊本は
どちらかというと、地域の小さなＳＭが発達している都市で、
まとめ買いの習慣もあまり多くない。よって地域の小さなスーパー
が意外と元気だったりする。逆に衣料品とか大型雑貨、贅沢嗜好品
などは遠出してでも気に入った商品がみつかるまでコストを払って
でも買いまわる。いわゆる買回り品。こちらはどとらかというと、
商店街とか大型ＳＣ、百貨店、ホームセンターなどが主な購買地だと
思う。だから、「競争」って一概に言うけれど、まず商店街が敵と
しているのは？商店街は買いまわり品を扱うお店もあれば、日常品を
あつかうお店もあるわけで、そういう意味で発達してきた。だけど、
そこに車社会に合った広い無料駐車場があるか？とか、バリアフリー
は？あと商店街としてのまとまり、テーマは？
という面で、かならずしも競争優位性を確保していない。
たいして大型ＳＣは、そういう機能も充実している。だけど、フレンドリー
であるとか、昔からの街のよさとか、専門性とかは商店街に劣る面もある。
　消費者にとっては、競争してくれれば商品の値段が下がる、良いサービス
が受けられる、買い物の便利さが増すなど良いことばかりなので、
どんどんＳＣができて、淘汰されれば益々魅力的なまちになるって思うかも
しれないけど、果たしてそれでいいのか？？
むしろその逆が日本各地でおきているのでは？
商店街はシャッター通り、都市の魅力が下落、地価も下落。
あげくのはてには、都市自体が破綻……。
行政のまちづくりに対するバランス性とか、方向性をしっかり
打ち出すことも大切（無秩序に新規出店させない）だし、商店街も
ＳＣ反対ばかりを唱えるのではなく、もっと自分たちが変わって
ＳＣを追い出そうくらいの意気込みで魅力的な商店街づくりをすべき
だと思う。77のいうように、甘やかしすぎてもいけない。

三行おきくらいで空けたがいいと思います

郊外は生活必需品、中心街はちょっとプレミアムでいいんじゃないでしょうか？
便利なところで買えるのがいい
エネルギー効率もいいでしょ？

日常必需品はＳＣ
ちょっとおしゃれして楽しみたいなってときは中心街

なんて風に街ができあがれば楽しいかも。

街は、風俗とかパチンコとか飲み屋ばっかりで楽しくない。
汚いし

まあ、イオンモールは目的が違うから・・
出店し続けることが生命線の企業形態で、小売業より不動産業に近い。
入居率ほぼ100パーセントのマンションを建て続けるような感じ。
テナント収入が一番重要。
「お客様のために、町を活性化、」などというのは単なるお題目。
言ってる事と、やってることがあまりにも違う・・とそんなことやってるのはイオンだけじゃないけどね。

合志市のニコ菊南、8/20閉店
くまなんとサンリー、うとはよく頑張ってるな。

>>82
確かにイオン全体的にそういう感じだよな。
規模とカネの力で押し切る、というか。
佐土原ももめているけれど、意地でも出したいんだろう。
テナントは家賃必ず入るからね。
でも八代のイオンはテナント撤退が相次いでいるらしいよ。
イオンといえども、終了している店舗もある。

>>83
宇土シティは、地元からは支持されているみたい。
だけどあと何年もつか…。

クレア出店からもうすぐ一年になるけれど、ある程度大型店舗の
出店競争は一段落。佐土原がどうなるか？

シャッター通りの商店街に行った奴って、どれくらいいるの？

シャッター通りになった商店街は、品物は揃ってないは交通が不便だわ
店は、昭和３０年代で止まってるわ
今まで競争がなかったのでゾンビみたく生き残ってただけ
今ようやく新陳代謝が始まったにすぎないよ

イオンのテナント撤退は、結構頻繁にある
はませんだって、かなりテナントは変わってる
それが普通

今の中心街に魅力がないからジリ貧なんじゃ
中心街まで行かないと買えないものが減ってきてるよ
正直な話、本屋とデパート、古着ぐらいしか競争力はない

健軍商店街は、何をやってもスーパーに勝てる訳ないので、
一層な事、服関係のお店ばかり集めたような専門店街にでもなった方が客は来る

宇土シティ潰れんなよ。
映画館はあそこが一番近いんだから。一回しかいったことないけど。
ツタヤは座り読みできるようにイス完備だから最高なんだよ！！！！！！

宇土シティに映画館あるの？

>>86
まぁ消費者の便利から言ったらね。
ＳＣは地域のコミュニティの役割も果たしてるし。
でも所詮は一企業なわけで、つぶれることもある。

一方商店街はシャッター通りになっても、商店街自体が
消滅することはない。（よっぽどミサイルなんか飛んでこない限り）

85ｻﾝの言うように、魅力がないから歯抜け現象が起きる。
商店街の中の「個店の魅力」と、商店街全体としての「街の魅力」
が噛み合っていけば、（85さん案の専門店として特化するとか）
商店街も生き残る術はあると思う。

それをせずして、ＳＣ出店反対！？！？
ハァ？
それだけのエネルギーがあるなら、もっと結束して
生き残る術を考えろ！と言いたい。

商店街の問題は経営者の高齢化とあきらめ、能力不足、そして有能な子供ほど後を継がない。
さらに家賃を払って店舗を経営している売れてる店が見切りをつけてＳＣに入居したり郊外へ店舗を移しているから。

佐土原SCの署名依頼のパンフが郵便受けに入っていた。
A4で4枚の署名用等と見開きカラーパンフ。
えらく金を使ってるっぽいが、どこから出てんのよこの費用。
SCには賛成だがうさん臭くて署名したくない。
それに署名依頼云々より個人情報に関する説明がないのが気になる。
どこかの議員の息のかかった土建屋あたりが金出しているのかもな。

>>90
ttp://www.machitsukuri.com/kojin.html

サイトの方には個人情報についての記述があるから、書類の方に説明がないのはミスだろうね。
貴方のご意見の所から記述がない事についてのコメントを送ってみたらどうかな？
金の出所は、やっぱりイオンと出来る事によって蜜を吸える市＆県議員じゃないかな？　活動内容の中に「県議会議員・市議会議員、イオンモールの取締役などの挨拶」とかがあるし。

>>89
上・下通りはお店が閉まるのが早かと思うとです。今時21時ぐらいでほとんどのお店がにシャッター下りてしまうなんて、ほんとにやる気が感じられません。

宇土シティじゃありませんでした。
ダイヤモンドシティ熊本南の間違いでした。

>>93
大丈夫！
イオン八代やゆめ八代の方が先に…。

>>93
い〜や、わからんよ。ＤＣク○アができてからというもの、
ＤＣバ○ューは相当に厳しいって聞くし。

>>92
以前よりだいぶ営業時間も考慮されてはきているが、まだまだ
やる気は感じられませんな。スーパーでさえ深夜営業、はたまた
24時間営業が当たり前の時代。

本日、マックスバリューにて佐土原イオンモール推進派署名活動。

お願いですから早く諦めてください。

安定収入を予定し、借金している地権者はヒヤヒヤです。

>>95
意外と、そのスーパーの深夜営業とか儲かってない。
深夜営業から撤退しているところも都市部では多いよ。

用は客がいるかいないかであって、一部のマニアにだけ
店を開いてるわけじゃないからねぇ。

確かに、結構あったニコニコ堂の24時間営業は減ったっつーかもう
なくなった？街中でもタケヤ薬局だったか、深夜営業をやめたね。

24時間営業休止しても、冷凍庫・冷蔵庫のランニングコストは一緒だね。

今は知らないが、転勤でよその県も行ったことありますがアーケード街のような商店街はどこも８時過ぎたらシャッターがしまっていました。
これは上・下通りだけの問題じゃなくてやる気の問題でもないと思いますが・・・。
あの横浜でさえ、熊本のセンター地下街みたいなところがあってそこはシャッター通りとなっていました。

今さら署名しても無駄ですよ。どうせ市長は再申請を却下するし、結局は裁判に
なるだろう。そして基本的に勝つのはたぶんイオン。裁判費用等を負担するのは市、
つまり市民の税金。そんな結末かな。イオンは絶対に諦めない。

さて質問！
もし、下通もしくは上通中心部にイオンや大手百貨店が出店するとしたら
�@鶴屋は賛成してくれるのでしょうか？
�A中心部商店街の方は賛成してくれるのでしょうか？

もし反対だったら、中心部活性化というお題目は矛盾しているよね？
鶴屋は反対でしょうが・・・中心部の方々はどうなんだろう？

道路東側の益城町に造ればいいのに…。

>>101

賛成！賛成！

>>101
多分、中心部は大反対！…だと思ふ。

中心部が郊外SCに反対している間隙を突いて、三越あたりが熊本出店しないかなあ。
今なら絶対に反対できないよ鶴屋・くまもと阪神も。ダイエー下通＋裏の旧トポス（現在は事務所兼倉庫？）
に三越がダイエーに買収交渉すればいい。三越が熊本にできたら随分と変わるよ、
下通も活性化する。出店するなら今しかないよ、三越も。
無理だろうなあ、でも。

イオンモールじゃなくて「ヒュンデモール」とか「ロッテモール」
なら幸山も喜んで承認したのにな。

>>99
スーパーの出費でかなり大きなウェイトを占めてるのは人件費だが・・・。

山鹿のプラザ５は潰れてしまえ。

>>105
たしかに百貨店は鶴屋、くまもと阪神しかないもんなぁ…。
スーパーは他県資本がこれでもか、というくらい進出してきている
のに。やっぱ競争あったほうが活性化すると思うよ。

最近、落ちまくってるねこのスレッド。
なかなか再申請の結果が出ないね。出ないと盛り上がらないよね。
早く裁判始まればいいのに。

大型ＳＣ　そのうち共倒れ。てなことにならんかな。

>>111
ありえるから反対。特にイオンは一気にきそう。

別に共倒れしても私には関係ないもん！

>>113
周りのスーパーが無くなってから潰れるだろうから、
おまえも関係あると思うが。

市内の人間じゃないなら確かに関係ないか。

熊本県人の気質を１８０度入替えないと無理です。三越？来るわけないでしょ。
牛耳ってる人物や建物がそうだから。そのうち大きく衰退していくよ。
福岡県熊本市？鹿児島県熊本市？になるんじゃないかな。

嘉島のダイヤモンドシティ、セルフのガソリン安い頃　３００リッターぐらい
使った。家から５００メートル。でも店内に入った事が無い。品物が高いから。
衣類は　キャラジャがメイン、後ユニクロ、家具はナフコ、ＤＩＹ製品は　ハンズマン。
コーヒー豆は　Ｔｏｈｏ。日々の野菜は鮮度市場　農協の地元売店。
嘉島のダイヤモンドシティに　どうしても行かなければ成らない物が有るのか？。
映画はＤＶＤを８０インチワイドテレビで見るし。

わざわざ行く必要もないが
116が意固地になってクレアを拒否してるようにしか見えませんが・・・・・

>>115
あほ。
鹿児島の方が衰退は激しい。
公共事業で生きてきた県だから、
最後の公共工事の新幹線が終わったら
すべて終わり。

その前に九州道が出来上がって福岡に
みんな吸い取られる

明日、ニコドー菊南店閉店するなぁ。
しかし、光の森をのぞいて西合志や植木付近には大型ＳＣないよね、
結局熊本ってところは東バイパスを中心に発展しているから、北バイパス
ができてもＳＣはできないだろうな・・・だいたいニコドー菊南店自体中途半端な
店だったけど。

>>118
まず「あほ」とか言うな。

確かに鹿児島なんて問題外。アミュプラザ程度だらかね。

でも福岡（天神界隈）もたいしたこと無いよ。
賑わっているのは、熊本市のように大型ＳＣが無いから。
（マリノアと空港のＤＣぐらいか、夢タウンもちっちゃいしね）
電車賃やバス代払って行く価値があるのか。
この点は女性の意見も聞きたいけどね。

>>120
とりあえず落ち着けｗ

>>120
熊本の大型SCってのがどの位大きいのか良く知らないんでアレなんだけど
福岡のルクルなんかもかなり大きいと思うけどな。確か店舗面積5.5万�u位だった。
ま、広ければ良いって言う物でもないだろうけど・・・

基本的にSCと天神は客層も行く目的も違うと思うよ、特に女性は。

>熊本県人の気質を１８０度入替えないと無理です

同感です。
考え方は「井の中の蛙」。

あとＳＣが潰れたら、また新しいスーパーが出来るんじゃないのっ？
その頃勢いのある県外資本のねっ。
だってそれってビジネスチャンスでしょ！

いつになったら佐土原ＳＣの結果わかるの？

>>120

122も言っているように、ＳＣと天神界隈では、
買い物の目的が違うと思うぞ。福岡、とりわけ博多が
賑わっているのは、絶えず街が変化し続けているし
情報発信の地だから。商都博多ではビジネスチャンスが
いっぱい。それだけ競争も激しいけどね。

でも福岡は人口も増え続けているし面白くて発展性あって、
全国でもトップクラスの都市だと思うよ。それだけ治安も悪いが。
そりゃ〜コスト払ってまで行く価値あると思うよ。

さしより天神界隈を熊本に置き換えるなら、通町筋界隈ってところでいいのかな？

郊外ＳＣは過当競争で潰れるからダメとか言ってる人がいるけど
住民が住んでいる以上、一定の大きな需要があるわけで
もしそうなっても他の店ができるから不便にはならない

ニコニコ堂や壽屋が潰れたけど、イオンや夢タウンができた
これらの商売がうまくいかなくなったら少し違った形態の他のスーパーができる

各地でダイエーが閉店したけど、その商圏には違う店ができて繁盛している
誰も困らない

>>127
近視眼的にはそうだな。

だが、地元の卸やメーカーには大打撃。
他のスーパーだって息切れして終わり。
だって地元の卸とかないから。

地元資本が終焉して過疎化が加速する。

河原町に若い人材がもっと流れたら楽しくなるな

＞地元の卸やメーカーには大打撃。
＞他のスーパーだって息切れして終わり。
＞だって地元の卸とかないから。

なにこれ？

スーパーが廃業しても基本的な雇用者数は変わらない
需要があるから

困るのは今ある小売店の経営者のみ
企業経営がへたくそだから潰れる

住民は自分にとって都合のいい商店を選ぶ
商店街のやる気もなく才能もないのは潰れて当たり前

商才がないと消費者に判断されている
客にそっぽ向かれる店は倒産する

卸だってそういう店は早い段階で判ってて、他の取引先を探す

>>130
ったくあほだな。

雇用者数が変わらんってどういうことだ？
小さいスーパーが多い方が雇用者数が多いってことだってあるだろうが。

需要があっても、大型スーパーの方が効率よく人員を使っていれば
雇用者数は減るのは計算できない坊や以外は判ることだと思うがな。


で大型のSCは、どこの卸を探すんだい？ｗ

他県の出資しているスーパーは地元の卸を使う事は無いよ。
業界内の常識。生鮮だけ地元を使ってあとは大型の卸を使うから、
地元の卸は首括るしかないの。ｗ

そのあとSCが潰れても、もう地元の卸が無いから、群小スーパーが
できる事もない。SCが潰れるぐらいだから、他県からの資本も入らず
結局衰退するんだよ。衰退スパイラル。ｗ

人を批判する前に内情を知れよタコが。（爆

横から失礼します
口の悪いカキコはスルーするが吉ですよ、皆さん
もしちゃんと議論する気があるのなら、スレの雰囲気を考えて下さい

>>132
その通り！

とりあえず、市長が新しく変わったら佐土原の件もイオンに良い方向に進みそうな気がするなあ。

>>131
同意。

俺も地元メーカーとか潰れるから、結局経済規模は小さくなるような
気がする。過疎化が進むよな。

それに、イオンもゆめタウンもスーパーの部門はあまり魅力的に
感じない。でも、結局はその他のアミューズで集客していくから、
普通のスーパーとかは潰れるんだよな、きっと。

諸手挙げて賛成してる奴って、後で泣きを見そう・・・。

俺も諸手を上げては賛成は出来ないな。

ただ、俺もそんなに詳しくないけど今までの熊本市街地の商店街も
決してほめられたもんでもないかもね。パルコ拡張が商店街の反対で
阻まれ、結局あそこにはパチ屋が。因果応報という気がしないでもない。

結局皆が足を引っ張り合って、共倒れってことのないように
うまく便利なまちづくりを進めてくれたらいいけど　>Ｙ市長

　今回の佐土原については、市長はいい決断をしたと思う。
これ以上大型ＳＣをつくっても、絶対に熊本市の発展に寄与しない。
確かに税金収入が増える、雇用増などの利点はあるけれど、今の熊本の
小売流通をみたら、つくってもつくらなくても同じ気がする。

>>136
そうそう。市街地の商店街が決して魅力があるってわけじゃないのも
痛し痒しだよね。

でも。SCがその代役を果たすとも到底思えないのが・・・。


市街地の自助努力が無ければ、SCが無くとも衰退するのは間違い
ないよね。パチ屋潰してもっといい店作ればいいのに。

これについて、各市長立候補予定者の立場はどうなっているのかな？
政令市と同じで、やはり全員が同じ立場かな？

大型ＳＣ　開発求める署名31万人分提出　熊本市の住民グループ

大手流通グループのイオンモールが熊本市佐土原に計画している大型ショッピングセンター（ＳＣ）の開発を求め、
住民グループが二十五日午前、幸山政史市長に約三十一万人分の署名を提出した。
提出したのは、地元住民らでつくる「魅力ある熊本の街づくり推進協議会」。
同協議会は六月、同ＳＣ計画の開発不許可を決めた市に抗議する市民大会を開催。
会場を皮切りに市内外で署名活動を続けてきた。
この日は、志内会長や計画地周辺の自治会関係者ら十数人が市役所を訪問。
志内会長は「同ＳＣは東部地区の活性化に寄与する施設。手続きを進め、早期に実現させてほしい」とする陳情書を提出した。
幸山市長は「地域住民への説明が不足していた点は反省しており、みなさんの思いを重く受けとめたい。（イオンの縮小案について）慎重に検討している」と答えた。
同市議会にも署名と陳情書を提出した。

同ＳＣ計画をめぐっては、市の要綱に基づく事前審査で開発を不許可としたことを受け、同社は店舗面積を縮小して都市計画法に基づく協議申請書を提出。
市は縮小案の事前審査を進めているが、同社は同法に基づいて手続きを進めるよう求めている。


■市長や市議会宛の署名って、署名数から言って熊本市民だけが署名してるの？

>>140
職場が熊本で自宅が八代だけど会社の組合から書かされたｗ

＞絶対に熊本市の発展に寄与しない

どうすれば熊本市が発展すると思うの？


＞つくってもつくらなくても同じ気がする。

じゃあつくっていいじゃん！

>>142

それが分かればとっくに実行されているはず。
特効薬はないけれど、日本有数の農業生産高をほこる
農業面と、ファッションに特化した商店街などのまちづくり、
豊富な文化財を生かした文化的都市づくり、これらをうまく
ミックスさせることが必要。バランスをとりながらね。
　今のままこれ以上同じような大型商業施設をつくっても、
意味はない　と言いたいわけ。
もっと他に優先すべきことがあるはず。無秩序に開発を許可
しても、発展につながらないということ。

>>140
この間新聞に署名用の書類（多分これが今回の)が挟んであったけど、おそらく市内のみに配布されたんだと思う。

>>143
個人的な感想を言えば、それは物凄い理想論だと思う。間違いなく数年や数十年では出来ないと思うよ。
優先すべき事が他にもあると言うけど、一向にそれらを遂行しようとしない市に呆れてるから署名が集まるんだと思うけどね。
例えば渋滞増加を理由の一つに上げてるけど、じゃあ今起きている渋滞について何かしらの解消法を考えているかと言う問いに対しては、未だにノーコメントだし。

ちゃんと議論をしたいなら、幼稚な意見にもアホ・馬鹿は厳禁

違うと思うなら、正論を述べて論破するべきだと思います
文力・能力がないから罵倒するんでしょうけど

熊本は東が急速に栄えてて従来の中心市街は中心という概念が薄れています
大きな視点で地域経済を考えるべきだと思います

他所の県のスーパーや卸が入ってきてなにが困るんでしょう
熊本の豊かな食材が評価されて、大阪や東京へ移出されて農魚業生産額が上がる可能性だってあるのに

>>142
>どうすれば熊本市が発展すると思うの？

君はどう思う？


SCが出来ても
・空港線が渋滞する
・雇用増には必ずしもならない
　→潰れた商店から失業者を吸いきれるのか？
・地元の卸・メーカーを破壊する
・地元の企業を潰す事で、地方税が減収に

　特に、卸やメーカーは部外者から見るほど簡単な
業種じゃない。特に日本は流通コストが高いから、
地元の卸が潰れると、価格にかぶさってくる危険性は
大いにある。


　SCが出来なくても渋滞がとか、商店街の没落とかは
それはまた別の話。緩慢な死か突然死かを選べと言われれば
俺は緩慢な死を選ぶがな。

>>146
>日本は流通コストが高いから

あなた欧米旅行か暮らしたことないんですか？
日本は先進諸国の中での流通コストは極端に安いですよ

食堂やレストランで食べてみてください
お金を払ってみてください

価格・味・サービス、ダントツで一番安いのが日本
ホテルの宿泊費用、衣料品、航空運賃、生活雑貨、車の価格・維持費、税金、医療費、ありとあらゆるものが日本は安い

流通もですが、世界最高の品質の管理をしてるのに価格は激安
日本は凄い国です

今回の陳情のキモは、東部地区の自治会長が10名程市役所を訪れた事。
直接の利害関係にある地権者の意見などどうでもいいが、東部地区の
発展を願う自治会からの陳情には重みがある。
　熊本経済をマクロで見た場合にSC進出には賛否両論あるが、東部地区
の自治会からすれば「他にはできているのに、何故東部地区だけ作ったら
いかんのですか？法律的には問題ないのに」という論理があり、それは
筋が通っている。東部地区の住民にも利便性の高い生活をする権利があるのだ。
また、SC進出が現行法で本来問題ないのだからなおさらだ。
もちろん、私は東部地区の住民が全員賛成でないことくらい分かっている。
東部地区住民には賛成が多数であるということを前提に話をしている。

>>146
SCが出来なくても渋滞がとか、商店街の没落とかは
それはまた別の話。緩慢な死か突然死かを選べと言われれば
俺は緩慢な死を選ぶがな。

緩慢な死など選んではいけない。死んではいけない。死なないための
方法を模索すべきだ。
県外資本と言っても同じ日本なのだから別に構わないと思うが。進駐軍に
持っていかれるわけではないし。その考え自体が内向的すぎはしないか？
大切なのは熊本が豊かになることと、熊本の文化や自然が守られること。
イオンが出店して結果、豊かになればいいではないか。なる保証はないが、
現状よりもいいと思う。
確かに地元の業者は無くなるかもしれない。でも、それが資本主義。
強いところが勝つ仕組みにならなければ熊本はいつまでたっても
「肥後の引き倒し」。この言葉は大嫌いだ。
中心部の過保護はもうやめにしよう。中心部を強くしたければ、強い
資本をもってくればいいではないか。昔の話だが、パルコの増床を反対
運動で阻止しておいて、今になって中心部の衰退を叫ぶとはあまりにも
虫が良すぎる。大変失礼な話だが、下通上通新市街の店が大都市資本だらけ
になったほうが今よりもっと活性化する。でも、地主はしがみつくわけで
しょ？つまり結局、中心部の活性化とは利権の保護にしかならない。
長文スマソ。反論プリーズ！激論しましょう！

>>147
それと今の話とどういう関係が？ｗ


＞食堂やレストランで食べてみてください
＞お金を払ってみてください

具体的にどう流通コストと関係あるんですか？
実際に色々見て回ってるが、日本の方が高く感じる事は
おおいけど。どこの先進国回ったんだい？

流通コストが高いってのは常識かと思ってたが、
こんな珍説発表する人がいるんだ・・・。

>>149
ヨーロッパだけで２０カ国くらい
仕事してて暮らしてました

>>148
＞県外資本と言っても同じ日本なのだから

　だから、地方税が入らなくなるってば。
イオンやイズミが本社を熊本県内においてくれれば別だが。
地方分権が推進される以上、県外資本の流入は嬉しくないね。
法人税分は豊かにはなれん。

　もっとも熊本人じゃないから、仕事にけりが付いたら逃げるってのも
ありかもしれんが。ｗｗ　


　タラレバで申し訳ないが、ＳＣが出来ても雇用が改善
するようには思えない。

　それに出張で空港使うので佐土原なんかに出来たら
たまったもんじゃない。それでも作るなら西部にしておくれ。

>>150の訂正です
１４カ国でした

>>152
だから、それとコストとどういう関係？
農水省が出した平成14年度のデータね
http://www.affrc.go.jp/seika/data_nriae/h14/primaff02005.html
http://www.affrc.go.jp/seika/data_nriae/h14/primaff02005-5.jpg

日米の比較で少々古いが、コストは日本のほうが高いのはわかるよね。

じゃあまた。

>>153
失礼しました
日本のレストランの食べ物が安いのは流通コストが極端に安いからです

公的機関やニュース報道は歪曲されています
日本の物価が高いと思い込ますように

だまされてはいけません国策報道です

実際行ってみればいい
生活してみればいい

日本の物価はメチャクチャ安い

>>151
だから、地方税が入らなくなるってば。
イオンやイズミが本社を熊本県内においてくれれば別だが。
地方分権が推進される以上、県外資本の流入は嬉しくないね。
法人税分は豊かにはなれん。

同意。確かに法人税分は豊かにならない。しかし、今よりトータルで税収は
確実にあがるよ。一時的かもしれないし継続的かもしれないしそれは分からない。
考え方は様々。私は継続的に上がると考える。
　151さんに根本的な考え方を聞きたいが、じゃあどうすれば活性化するのか？
県外資本がだめなら、どうするのか？現に、寿屋とニコニコ堂があれだけ
頑張ってだめだったじゃないか？もう県内資本に頼るところはないよ。
それなら、県外資本でも活性化してくれるならいいではないか？
俺は緩慢な死を選ぶのはごめんだ。何とか熊本に頑張って欲しい。
活性化して欲しい。

>>それに出張で空港使うので佐土原なんかに出来たら
たまったもんじゃない。それでも作るなら西部にしておくれ。
ここも一理あるが、だからといって反対する正当な理由にはならない。
現行法で作ってもいいことになっているのだから。羽田に行く時だって
首都高が渋滞することもあるじゃないか？福岡空港も3号線？がたまに
渋滞するよ。そこを計算して早めに出発するのがビジネスマンでしょ。
空港に行く道が渋滞してはいけないなんて論理は通用しないと思うが。

地方税は店舗の所在地へ払うからテナントとかの税金はその自治体へ支払われるんじゃないですか？
新幹線が開通するのになにも起こらない
反対するだけ

だったら県外資本に力を貸してもらうべきだと思います
地元に根ざした経営をしている先進的な企業はたくさんあります

努力せずとも今の利益を守れるのであれば
市長を支持します。
朝鮮大好き市長の為ならパチ屋進出大歓迎！
これで活性化間違いなし!!!!!!!!!!!



怠惰な人間が利益を保護される熊本市って素敵だ。

>>151
最後の二行は只の個人的な我侭なので反対意見に不要。他の方も述べているけど渋滞する時間を避ければ良いだけ。
それに渋滞に関して言えば、SCが出来る事によってあからさまに車通りが増えるのが予想されるので、そこを避けて走る車も多く出るので渋滞量はそう変わらないと言う予測も出ている。
空港へ行く道は一つではないからね、渋滞するのがわかりきってるならそこを進まなければ良い。

>>154
コストの話をしたいのでしたら他へどうぞ。それ以上はスレ違いですし、何より貴方の話には信憑性が感じられません。
せめて何かしらのソースを伴った根拠で話されてはどうでしょうか？　明確な根拠も証拠も無い無責任発言よりも、公的機関の発表を信じるのは当然かと。

>>157
怠惰な人間が利益を保護される熊本市って素敵だ。

これは言い過ぎでは？中心部の方に失礼すぎる。中心部も努力はしている。
ある程度は。
怠惰なのではなく、資本主義や時代の流れに逆らえないだけだと思う。
流れに逆行している今の市長の中心部保護策は理解できない。
保護するから死ぬほど努力しないだけ。
あともう一つ。中心部の方も通りの繁栄会費でタダ飲み食いするのはどうか？
と思います。来ないほうが悪いとおっしゃるかもしれませんが、宴会に行く人
だけが恩恵を受けるのはある種の利権ですよ。間違っている。
タダ飲みしなくても、打ち合わせや交流は十分できるでしょう？親睦はすでに
深めまくっているでしょう？
話し逸れた。スマソ。

全て法律に沿って動いている気がする

郊外のショッピングモール可能に
郊外にショッピングモール→市街地の地価下がり、空間が

郊外×　市街地ショッピングモール可能に
市街地の空白→　ショピングモールに

中心も郊外も、利益は、大資本へ→配当、株価上昇を通じて株主（都市住民）へ

熊本はもう見捨てられた県だと思う
地価はどんどん下がり、都市部の人の憩いの場所（風俗や別荘など）
になるのだと思う。
都市部から来た人々は、なんでも安くてびっくりらしい

大体、法律って、弱いやつを守るためにあるのに、なんか悔しいな
熊本県の公立市立の高校入試の科目に法律科目を入れるといいと思うのだが

>>158
仕事やってる人間にとって渋滞する時間を避ければ良いとか、
そんな都合のいい話は出来ないので却下。

まだ西部なら、渋滞しても交通にダメージは無いけど、佐土原
辺りは南部の人間からすれば逃げようが無いと思うがな。

少なくとも満遍なくその周りは渋滞するから(熊本よりも道路のいい
北関東のイオンで経験済み)それは論外。

>>156
イオンの場合は本社に利益が集約されるよ。

>>162
熊本にある都市銀行、証券会社、保険会社、有名ブランドなど名の知れた多くの会社のほとんどは東京本社です。
これらも本社に利益が行くから全部撤退しろとでもおしゃっているのですか？

会社があるからそこで働く人たちの所得税や住民税や地方税が熊本にはいって貢献していると思います。

今日甲佐町に行く途中ルクルに行ったんだけど人多すぎ
駐車場入るのにずいぶん待った。いつもこんななの？

>>164
クレアじゃないの?????

>>161
通り道が渋滞するから反対するってのも、十分都合のいい話だとは思うけどね。熊本市が掲げた理由と同じで、その周辺に住む住民などの事は一切考慮していない我侭なのは変わらないよ。
既に渋滞が起こっていて辟易している住民にとってはたまったもんじゃない。現状を解決しようとする行動も見せないくせに、「これ以上大きくなるとダメ。｣なんてどう考えても納得がいく答えじゃないからね。
「どうせ渋滞が起きるなら、無いとあるじゃあった方がマシ。｣と言っていた賛成派の地元のおっちゃんの声は嘘偽りでは無いと思うよ。

そもそも西部に作れって言っても、あれだけ空いているのに何処も手を出さないのは旨みが無いからでしょ。
旨みがある場所に固執するのは当然の話なので、西部に作れって言う案こそ論外だよ。

イオンだって渋滞については「私たちには関係ない」って言ってるわけじゃないんでしょ？
熊本市は話し合いのテーブルにもつかないんでしょ？卑怯です。

＞東部地区の住民にも利便性の高い生活をする権利があるのだ

そうだ！

地方税のことがでているが、大型ＳＣできれば確実に
自治体の税収は上がると思う。テナントやら県外資本やら
どうのこうのあるが、話を難しくし杉。
単純に考えて、税収はふえるとおもうのだが。

　大型ＳＣ進出計画も、佐土原のほかには目立ってないようですな。
佐土原がすったもんだで結局出店しても、それまでそれほど努力して
いなくて胡坐かいていた商店がつぶれるだけの話。街としては、ある意味
すっきりと淘汰がすすんで、良いのでは？
　大型ＳＣが来るまで、狭い井戸の中で地元企業だけのどんぐりの背比べ
的競争（競争と言わないのかも）をしていた商店街含め県内資本の小売業者
は、目を覚まして本当の販売努力をし、それが消費者にプラスに働く。
　人、企業は競争がないと、本当の意味で努力しない。
そういう意味では、どんどん新しいものをつくって新陳代謝をすすめる
ことが、活性化につながると思う。

渋滞が起こるということは道路の使用者が多いということ
水道町から益城インターまで都市高速を作れば問題はすべて解決

都市高速作ってももったいなくて下道走るヤツが多そうだけどな

>>166
今渋滞がひどい所とこれからひどくなる所と一緒にするのは
意味がない。議論があっちゃ請っちゃいくからやめようや。

>>163
おいおい、ちゃんと読んでくれよ。
今ある県外資本に撤退しろなんてどこに書いてあるんだよ。（笑
抜き出して見せてみてくれないか？ｗ

それに、都市銀行・証券会社は熊本市内しかないし、他の銀行を
潰すほどの力は今の所ないよ。

俺が問題だって言ってんのは、ＳＣが商店街のみならずスーパーにまで
潰すってのと、それが元で地元の卸とメーカーも潰すって事。

一連のものが潰れれば、とても税収アップなんていえない。
県民一人当たりの収入が上がるかもしれんが、県民が減るんじゃない？ｗ

少なくとも、俺のようなメーカーの人間はこっから出てくのは間違いないし
それも単純に俺だけではないよ。

経済状況が変われば、人間は頭を使って生き残り策を考える

利権の薄い佐土原より、甘い汁が湧いて出る駅前の再開発に
専念したいと思っています。要はそこに金が埋まっているから
頑張れるのです。そしてそこに住む特定住人こそが一般市民より
優先されて当然なのです。ニューオータニが出来るまでの経緯を
ご存知ですか？「あの人達」は我が熊本でも健在なのですよ。

>>166
旨味があるないじゃなくって、調整区域だから。
じゃ無きゃ作りたくなる企業は多いと思うが。


>>173
メーカーや卸は1日では変われん。
現に鹿児島・熊本系の卸が去年末に店じまいした。
幸いにして本社に人員は吸収されたが、熊本からは
完全撤退したよ。

脳内じゃ簡単に変わるかもしれんが、現実には
無理。まあ、もし起業できたとしても、10年以上は
空白の時間が出来るだろうよ。

強い所が残り弱い所が淘汰されるのは
仕方がないとしても、県内企業は九州最貧県の
鹿児島にすら規模では負けてるから、おそらく
製造業・卸系はすっからかんになる。

で、佐土原イオンどうなるのよ？？

IP: fwwan.acn-tv.ne.jp

おまえは工作員だろ？

やっぱり熊本市は東部を切り捨てにかかってるね。市にとって(幸山にとって？）、東部はただ単に空港に向かう為の道であれば良いらしい。
別の事案として捕らえたはずなのに、不許可理由がまったく同じって言うのはどう考えても地元や賛成住民は納得しないだろう。

>>178
反対住民のほうが多いと思うが。
反対住民は納得してるよ。

東部切り捨てなら許可を出したようにも取れるがな〜。
少なくとも東部の住人の多くが反対の立場だったのなら
幸山は東部を切り捨てているとは言えない。幸山の戦略と住民の意思が合致しているなら
むしろ何の問題もない

開発不許可で地域住民はほんとラッキーだったと思う。

一部の利害関係者以外、ほとんど地域に利益はありません。

税収の話も出ていますが、ネットで見たら減少の可能性もある。
増えたとしてもそれほどの額ではない。

しかも、クレアのやき直しができるわけだから楽しくも無い。

今回の決断は、英断というより当たり前の決断だと思う。

>>開発不許可で地域住民はほんとラッキーだったと思う。

楽しみにしていた住民は多いですよ。むしろそちらが多数。ただ、
できて欲しい人は「別にできなくてもいい」とも思っている人が多数。
それに対して、できて欲しくない人は「絶対できて欲しくない」と思っている。
その差ではないですか？
イオンは諦めたわけではなく、裁判になるでしょうね。熊本市側の裁判費用は
皆さんの税金です。負けたときの費用も皆さんの税金です。もったいないな。

開発母体のイオンモールは、家賃収入で出た収益を開発にまわして、出店を続けている。
なぜ？
それは、家賃収入をそのまま利益に計上すると税金で持ってかれるから。
土地はリース。
で、リース代はそのまま損金。
建物は耐久消費財だが、複数店舗出店しつづけることにより、相当部分損金計上できる。
イオンモール自体、サメが泳ぎつづけないと死ぬように、出店しつづけないと成り立たないような仕組みになっている。

>>179
取りあえず、賛成住民の数は署名と言う形で表すとすると約31万人。でも、反対住民の署名数などは今まで一切公表されていない。
故に反対住民の方が多いと言うのはただの憶測でしかないと思うよ。
反対住民はどんな理由であれ「建設されない」のであれば納得するので、理由を納得しているか否かは別でしょ。反対住民が不許可理由に納得していると言う根拠も無いし。

>>180
それはあくまでも「東部の住人の多くが反対の立場だったのなら」だね。
でも、最初の署名は主に東部住民によって集められた署名だったはずだから署名で見る限りは東部住民で反対派は少数と言えるんじゃないかな。
東部を切り捨てにかかっているって発言も東部住民からだったと思うし。


まぁ不許可の決断は当然の決断と言えば、確かに当然の決断だと思う。市にとって今力を注ぎたいのは熊本駅周辺や市街中心部だし、それに害を成すと見られる郊外大型商業施設を許すはずが無いしね。

益城町側に進出しましょう。

熊本市がダイエーの参入を拒み続けてたのを思い出した
今となってあんな低層店で良かったと思う人がいるのか？
熊本市には、ゆめタウンが２店あるが、これもニコニコドー時代のものだし
こんな事ばかりやってると熊本市が停滞していくのでは？
そこが福岡との差にもなってるよ
結局、幸山の人気取りでしょ

是非、イオンには、益城側に当初計画より大きな大型ＳＣでも出店して
熊本市に一泡吹かせて欲しい

>>186
了解!

>>186
いい加減にしろよ。
イオンが進出することが、熊本の発展につながる
本気で考えてるの？。

九品寺のダイエーも低層だったから、閉鎖店にならずに
すんだんだよ。
イオン関係者も、マックスバリューとかは、内心
喜んでいると思うよ。

>186
なんかイ○ンが正義で、熊本市が悪みたいな言い方だな。
そうじゃなくて、熊本の発展のためには必ずしも大型ＳＣ
は必要じゃないってこと。
確かに甘い汁が湧き出ている土地もあるかもしれないけど、
都市の発展とは全く別の話。
企業もその甘い汁（=利益）のために進出するんであって、
なにも都市の発展に寄与するために進出するのではない。

熊本の発展と言うよりも、熊本市の発展が正しいだろうね。熊本の発展で括ってる人は書き改めた方が良いよ。
で、熊本市中心街や駅周辺の発展が最優先、そのの為には害を成すと思われるものは排除、市内ギリギリに住んでいる住民の利便性などは後回し、と言うか考えない。
こう言うのが「熊本市の発展」と言うならば、そんな発展を望むのは末端の事などどうでも良い極一部の人間だけでしょ。

ニコニコドー菊南あとは何になるの？

現在の、熊本市近隣東部と北部に対する県のあからさまな肩入れもどうかと
思うけどね。あれじゃ県内遠方からだとえらく不便だと思うが（免許センターとかね）。

あと駅周辺は今まで蔑ろにされすぎで、ある程度力を入れるのが普通。

駅周辺もいいが、西部にももっと目を向けて・・くれ・・幸山さん・・

大型ＳＣはどこも同じようなものだし、今更1店増えたぐらいで大して変らないよ
反対派は、時代遅れの抵抗勢力

熊本が保守的で、出店に不向きと思われる方が熊本市にとってマイナス

>190
熊本市の発展は、すなわち熊本（県）の発展につながるという
意味で、「熊本の発展」と書いている。大きな意味でのね。

　でも、熊本市の発展のためには（特に経済的、流通面での発展
のためには）熊本市周辺部は重要な商圏であって、どうでもいいって
ことはないと思う。そんな小さな井戸の中で、すったもんだやっても
意味はなし。重要なのは市とか、町とかそういう括りではなく、
熊本全体のことを考えることが重要。
そのうち新幹線が開通すると、そんなこと言ってられなくなる。
都市間の競争時代に突入する。井戸の中の蛙では、そのような
競争は勝ち残れない。

>>191
パチ屋です・・・

>>194
根拠薄弱。

SC如きじゃあ活性化にはならん。工場とか人を連れてきたり
雇用の場が生まれなきゃな。

SCって結局幹部社員の家族分しか人口は増えんし、雇用の場
といっても中心街や周辺スーパーから奪って作るのみ。
県外から客を連れ込めるわけでもなきゃあ新たな消費を喚起
するわけでもない。

はっきりいってイラネ。

そう言ってしまうと、ただの地元商店保護にしか聞こえない。
消費者の奪い合いになればＳＣに敵うはずもないんだから
今のうちに地元商店なりの今後を構築すればいいのにと思う。
幸いにも東部にはその機会が与えられた訳だから、
建設中止がゴールで終わることなく頑張って欲しい

>>198
保護で十分。これ以上スーパー系はいらん。
イオンなどまったく魅力なし。熊本を餌に
しようってハイエナが来たってなんならん。197の言うとおり。

そんなことよりもだ。
天神のように街中のアクセスがしやすくなれば
もっと活気が出る。

バス路線は変更しないわ、市電は活用しないわ、
延伸しないわ、行政は何をやってるんだ？

新幹線−街−空港と有機的に結びつかなければ
必ず天神と福岡空港に負ける。

保護で十分ってのはちょっとなぁ、でもＳＣ飽和してるからいらないのは同意。
人口が増えるまではこれ以上作っても、ＳＣ同士でも食い合いでもあるからなぁ。
熊本市側の説明会を早いとこ開いて、渋滞の大義名分だけでなく
きっちり「地元保護」と言い切れるかどうかも評価だな。

>>199
流石に保護で十分というのはいい加減すぎる気がする。そもそも保護に値するような地元商店が少ないといえるのに。

あと、どんなに頑張ろうが福岡には絶対に勝ち目は無いのでそういう比較は意味が無いというか、ただの福岡万歳にしか見えない。
いくら熊本駅と市街地と空港を有効的な交通機関などで結び付けようが、福岡の利便性には絶対に勝てない。
無駄な計画として健軍電停から空港へ市電を伸ばそうとか、動物園前まで市電を伸ばそうとか、そういう意味でも行政は何をやってるんだってのには同意。

>>200
地元保護とは絶対に言い切れないと思うよ。佐土原だって立派な地元だから、どう言い訳をつけようが「市街地保護」以上には言えないんじゃないかな。
渋滞も大義名分な理由ではないし。渋滞増加を理由に挙げたが、現状で起こっている渋滞を解決する計画などはあるか、という問いには未だにノーコメント。
渋滞緩和の計画や具体案があるならともかく、「これ以上渋滞が増えるからだめです。今の渋滞は知ったこっちゃないですが、増えるのはだめです。」は、大義名分とは言い難いよ。

>>201のようなこの手の人ってさ、なんか変だと思うんだよ。

＞福岡には絶対に勝ち目は無い
　なんていってるんなら、何やっても無駄だよ。ストロー効果で
ググれば枚挙に暇が無い。SC作る意味なんて無いよね。

　それにもう新幹線開通したら熊本駅からだと熊本空港に
着くよりも福岡空港のほうが早いんだよね。渋滞までさせて
逆効果もいいところじゃん。
　

＞渋滞緩和の計画や具体案があるならともかく
　緩和案が無かろうがあろうが、作れば渋滞するのが
わかってる物を何で賛成するのさ。渋滞だけで言っても

現状維持＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞渋滞悪化

　になるはずだろ、ふつうは。
なんか怪しいんだよな、この思考パターンて。

少なからず俺もそう思う

人口中心から熊本空港は近い

>>202
個人的には、なぜ福岡とかと比較してなおかつ勝とうとしなければならないか分からないから、福岡とかと比較する事自体に疑問を感じる。
熊本が発展するというのは、福岡に勝たねばならない事なのかな？

＞緩和案が無かろうがあろうが、作れば渋滞するのがわかってる物を何で賛成するのさ。

この思考パターンこそまさに地元住民とか周辺の人間の考えを一切無視した、ご都合主義な考え方なんじゃないかなあ。
渋滞が多少悪化しようとも、買い物など利便性の高い施設を求める人も少なからず居る。
「どうせ渋滞が起きるなら、身近に便利な施設があるほうがマシ。」と考えるのはおかしな事ではないでしょ。
渋滞だけで言ってもというか、渋滞でしか言ってないと思うよ、それ。まさに東部は通り道であれば良い、渋滞が起きないように余計な物は排除するって市の考え方だと思う。

>>205
＞熊本が発展するというのは、福岡に勝たねばならない事なのかな？
そのとおり。
少なくとも何かしらの魅力が無ければ、どんどん人口が吸われて
いくんだよ。その事を『ストロー効果』っていうんだよ。

ググって見たかな？

＞周辺の人間の考えを一切無視した
ごめん、周辺のごく一部の住民だったのか。
だったらやっぱり却下だわ。そんなごく一部のわがままに
ビジネスマンがつき合わされるのはごめんだね。

ほしいって言っても佐土原のごく一部の人間でしょ？
中部西部の人間はいらないよ。SCだけで言えば
浜線とクレアがあるし。なぜに佐土原にこだわるんだろうね。

やっぱりそれで甘い汁が吸える人間としか思えないや。

>>206
ストロー効果をいうなれば、今市が行っている事自体まさにストロー効果の悪影響をもろに受ける事だと思います。
しかし、「福岡に勝つ」と言うのがどういう物なのか、どうなれば勝ったと言えるのか具体例を挙げれていないので、現時点ではそれは理想論ですね。

＞ほしいって言っても佐土原のごく一部の人間でしょ？
これの根拠はあるのでしょうか。最初の署名は佐土原周辺の住民によって集められた物と聞いていますが。あと、中部西部の人間にとって佐土原はほとんど関係がないので要らないという人々が多くても当然なので、話題に持ち出すのはおかしいかと。
浜線とクレアがある。さて、だから何だというのでしょうか？　佐土原周辺の住民は近くにSCを求める事を我慢して、車を走らせて遠くへ行け、と。ビジネスマンが車を走らせる邪魔をするな、と仰るのでしょうか。
イオンが佐土原に拘る理由は、イオンに聞いてください。でも、佐土原周辺の住民が、近くにSCを求める事は不思議でも何でもありませんよ。

理解出来ないとするなら、それは貴方が佐土原の事などどうでも良く、ただ道が透いていればそれで良いと言うだけの、一部のわがままな人だと言う事です。

あのね、地方活性化に貢献する商業施設ってなあに？

ＳＣは相当個性的じゃないとだめ。
県外とか、一般的に考えられる商圏外から、その商業施設にいくことが目的になる施設。
県外や遠方の客を引き寄せ、購買意欲をそそらないと・・
で、理想は、県内にその商業施設の現地法人みたいなものを構えてくれるとこ。
その商業施設の納税地が熊本であること。
で、地域のことに協力的ならなお良い。

イオンはすべての条件を満たしていない。
完全に失格。
砂土原には巨大ＳＣはいらない・・んじゃなく、イオンはいらない。

眠ってる土地売って甘い汁のおこぼれに預かりたいんだろ

>>207
あなたが工作員だって言うのはよーくわかりましたよ。ｗ
おとなしく引き下がった方が身のためですよ。余計にみんな
反対に動きますから。

＞今市が行っている事自体まさにストロー効果の悪影響を
　あなた本当にわかっていますか？
それにあなたも全く具体例を挙げてないですね。
どういうことを指しているのですか？

＞さて、だから何だというのでしょうか？　
　佐土原周辺なら買い物も簡単だろうに。
サンピアンもはませんすぐそこ。はませんの商圏は
直線20ｋｍ以上ですから。それがSCっていうもんですよ。

＞車を走らせて遠くへ行け
　当たり前のことを何を言ってるんですか？
だから、佐土原のイオンは開店当初はいいですが、
そのあとはどっかのイオンが撤退するとかで全く
儲からないって言ってるんですよ。

>>208氏が仰るように周りから客をごっそり集めるのが
SCであり、そうでなければ非効率なハコモノでしかありません。
佐土原のごく一部しか賛成しないようなものはいりません。

まさか、署名運動の人間を全部信用してるんですか？ｗ
だとしたら、あなたはピュアでうぶですよ。ｗｗ

あの手のもので私は大分の道路の署名をしましたよ。

>>208
同意。全くその通りだと思う。

鳥栖のプレミアムアウトレットみたいな奴で
高速道の近くに作ってくれれば周りから集客
するし、渋滞もあまりしない。商店街とも
バッテングしない。

それからすると佐土原イオンなんてかなり
いい加減だもんな。


＞佐土原周辺の住民は近くにSCを求める事を我慢して、
＞車を走らせて遠くへ行け、と。ビジネスマンが車を
＞走らせる邪魔をするな、と仰るのでしょうか。
　あたりまえじゃん。(笑
佐土原で得する人間とその他の損する人間とどっちが
多いんだ？

クレアとかはませんとか今繁盛してるの？
光の森はイイみたいだけど。

土日は両方ともに繁盛してる。平日はあきらかに少ないが、どこもそれは一緒だと。

そうなんだ。少ない平日でも
テナントがやっていけるなら成功なんでしょうね。

でもこの間週末行った時は、あんまり紙袋下げている人（＝買い物した人）居なかったような気がしたけど…

人がいるだけでも上出来だと思いますよ。
映画見て、ご飯食べるだけの人だっているでしょうし。
そこに行ってなにかしらお金落とせばイイと思うし。
広い売り場にお客さんガラガラ、
店員のほうが多いとなれば失敗でしょう。
先行の店舗が順調なら開発側が出店に動くのも当然かなと。

俺もそう思う。まず人ありき。
買い物だけが売り上げにあらず、映画館を併設しだした大きな理由もそこにあると思う。
ＳＣにいったりするが、毎回買い物をしないにしろ何かしら金は使ってる。

はませんが実は九州でもかなりの高収益らしい。熊本では1番。
実際、1ヶ月前くらいの熊日の調査でも、市の北部からはませんへ
買い物に行く人もいるってのが数字で出てた。

クレアはねぇ・・・。その時の数字でもぱっとしなかったな。
はません潰しの一番槍で出したんだけど失敗みたい。あまり
客を取り込めてない様子。宇土シティやバリューの客を取ってる
んじゃないのかな。

あぼーん

>>218
はませんは中心街から一番近いからかな？
郊外型じゃないから？

>>220
57号の恩恵でしょう、きっと。

やっぱり場所の差は大きいね。
クレアなんか浜線バイパスの延長線なのにな。

サンリブくまなんは相手にならないのかな。場所も近いし、もっと中心よりなんだけどね〜。

最近のくまなんってテナントが撤去した後、新規テナント入らないみたい。
ゲーセンが増殖してる・・・

くまなんは最近できた箱じゃないから色褪せている部分はあると思う。
平成駅ができたりしてすごいと思ったけど。

くまなんは飽きられたんかなぁ。
>>223がおっしゃるように、ゲーセンスペース増えてるし、ＳＥＧＡがある方の建物も
一時期テナントが埋まらないような空白があったもんな。

この現象ってスレタイと照らし合わせると・・。いまちょっと怖い想像をした。

結局小さいパイを取り合うだけにしか過ぎないような気がする。
イオンが新しく出来たって結局はちょっと長い目で見れば
税収は上がってないか、地場産業がつぶれる分減るんだろう。

そしてストロー現象も加速し、イオンも撤退。さらに(ry

さぁ〜ってと、いつもの流れのようですね。

・・たまには良かったと思う、ここ数時間の流れ

箱が増えている以上に人口が増えていないから
パイの取り合いと感じるんでしょうね。
正直、同じようなSCだったらもういらないと思う。

佐土原にSCほしいと思っている人は今までどこを利用していたのか？
佐土原にできたら今まで利用していた店には行かなくなるわけで。
うまいことシェアできるような差別化ができればイイんでしょうけど
クレアとはませんと光の森、どこも似たり寄ったりならホントパイの取り合い
共倒れですね

>>108
つぶれたも同然ですがなにか？
大型店賛成派、反対派共に一度山鹿に来てもらいたね。
大型店が潰れたあとはどんな状況になるか、中心部がダメになるとどうなるか。
世界一移り気な消費者である日本人。
そんな気まぐれな消費者を半永久的に同一店舗が満足させ続ることができないのは歴史を見ると明らか。
オープンして10〜20年は何とかなるかもしれないけど、その後はどうなるんだろうね。
とりあえず今は、くまなんに注目だな。

>>218
仕事で休日のはませんの駐車場の状況を1日中観察する機会があったんだけど、
1日中車が入り続けていて驚いたね。それに客層も子供づれからご年配まで意外と幅広い。
対照的に中心街は、客層にもの凄く偏りがある気がした。特に子供連れの家族をほとんど見かけない。
鶴○も○神も休日なのにお客少ないし…。マジでやばいんでね?

>>210
210のほうが工作員に見えるのだが・・・

>>231
中心街はシャッター街まっしぐらですね。
下通のケンタッキーが閉店。
で、向かいのサンリオギフトゲートも閉店。
他にも空いたテナントに埋まる気配なし。

>>163
誰も反論してないから書いとくか。
従業員へ支払われる給料が全然違いますよ。
イオンさんが従業員を全部正社員で雇ってくださるなら諸手を上げて歓迎しますが。
条件の違う主語を同じ要に扱わないでくださいな。小○さんみたい。

>>233
新市街に続いて下通りも連鎖閉店が始まってますね。
ナイキショップも潰れたし(´･ω･`)
やっぱり元凶は新市街のパチだと思うな。個人的に考えるパチの長所、短所を書くと
長所…集客力、テナント収入
短所…他店舗への経済的波及効果がほとんど無い(使い込む額が大きく、消費者のお金のほとんどがパチで消えてしまう)
　　　　客層が偏る、またそれを避ける客層が離れてしまう。
新市街は目先の利益にはしちゃったんだな。昔と違い、上通りの印象がいいのもパチが無いおかげだと思う。
また、市長も本気で中心街を活性化させたいのならパチは禁止させるぐらいの英断しないと。
郊外店は禁止だけじゃ中心街は活性化しませんよ。

>>231
やっぱり公共交通機関がだめってのと慢性的な渋滞・駐車料金と
駐車のし難さが混合してしまってるんでしょう。

天神を少しは見習ってほしい。

>>236
駐車場に関してはだいぶ改善されてるとは思う。だけど、今は有料というだけで敬遠されちゃうからな。
公共交通機関はその通りだと思う。
環境のためにも、持続可能な街づくりのためにも公共交通機関は頑張って欲しい。

>>235
たしかに。パチ屋、スロット屋の存在が悪いとまでは言いませんが
多すぎ、目立ち過ぎですね。
朝の開店待ちの行列は異様ですしね。

夜の街、居酒屋とか風俗とかならまだまだ強いと思うのですが、
昼はホント人いなさ過ぎ。

昔と違い、上通りの印象がいいのもパチが無いおかげだと思う。

納得。

新市街やら今更パチ屋なしでやっていける？
もし全部撤退したら、即ゴーストタウン化しそうなんだけど・・・。

ここまできたら共存共栄。

パチ無縁の俺

そんなに多いとも思わないけど。

熊本市佐土原にSCが出来なくても、すぐ近くの益城町にSCが出来たら一緒なんでない？
正直な話、熊本市に出来ないなら他で作るだけだよ
別に、熊本市に拘る必要ないんだし
SCに負けない街つくりをする方が先だよ
今の狭くて小さい店舗ばかりだと客は呼べない
WINSの１つでもあれば、土日に確実に客が呼べる
中心部に作ったら、公共機関で来る人間が多いだろうから市電、バス会社も潤う
同じパチ屋が出来るぐらいなら、郊外との差別化が見込めるしマシ

>>241
パチる俺でさえ、新市街は多いと感じる。つか、下通と新市街を市電で囲った区画は
まじでパチ屋多いな

せめて大劇のとこはパルコが良かったねえ。商店街の自業自得。

>>235
同意。市中心部活性化のためには、外的要因（例：郊外ＳＣ）
を排除、規制するだけじゃなく内的要因も考える必要がある。

これまで出ているように、渋滞がひどくなるからという理由で
郊外ＳＣを規制しても、それは何の解決にもならない。
だったら、中心市街地が全く渋滞しないのか？と言ったら…、
逆に現状では中心市街のほうが渋滞が激しいのでは？
公共交通機関の見直しも含めて、駐車場の問題も考える必要がある。

　さらに、商業施設の内容。これが一番重要。
まちづくりに整合性がないから、パチ屋の無法進出を許すことになる。
場当たり的な施設建設（区画が空いたから、とりあえず税収のみこめる
施設をつくっとくか、みたいな発想）はやめたほうが良い。
なんだか熊本市のまちづくりって、その繰り返しのような気がしてならない。

南関に大型ＳＣを作ればいいじゃない

>>246
ｗ
まぁ確かに需要はあるかもしれんが、
高速インターあるし、物流面でもメリットあるが、
セキ○ヒル○があのザマだよ…？
進出にはかなり勇気が必要だと思われ。

ホント今思うとへんぴなとこにあるよな、南関。
今はホテル関連業務だけだっけ？
雰囲気的にそっちの方があってるものな〜。

>>245
　何でごちゃごちゃにして考えるんだろう？
SCが出来たら良くなる＆悪くなるを考える時に市の中心街
の改善とかを一緒にして考える必要ってあるんかいな？

　それはそれ、これはこれで分けて考えないと、物事の
本質を見失うと思うんだけど。

　言いたいことはわかるし、まったく持って賛成なのだが、
別問題をごっちゃにしても・・・。『イオンがいるいらない』
なんだから。

　
　テナント料ってどうなんだろ？
イオン・ゆめタウンの中と中心部ってまだ中心部のほうが
高いのかな？

>>249
現状のSCのテナント家賃っていくらぐらいなんでしょうね。
>>233の角マック周辺のアーケード沿いの1階で100〜150ぐらいですけど。

>>249
SCが出来たら街の中心がさびれるっていう、SC出店への反対意見があるから、
延々とループしてしまうんだと思う。

>>249
『いる人はいるしいらない人はいらない』

いる人は行くし
いらない人は行かなければよし！

いまたくさんあるからこれ以上いらないって理由で建設を反対するのは
商店街の関係者だけだろ。

普通の東部在住の会社員だが、正直もうｲﾗﾈ

>>253
関係者同士仲良く

>>246
というか、大牟田にイオンが進出する予定だし。

>>253
単純脳は楽でいいよね。

資本主義社会なんだから競争して当然だろ？
合法なら何やってもいい

>>258
単純脳は楽でいいよね。

文句あるのか？

そういうやりとりはヤメようぜ
熊日に関連記事出てたが、推進派の署名３１万人とあったが
ここの住人で反対・推進どちらかに署名出来た人いる？

>>261
かなり前に反対派の署名はした。
中心街関係者なもんで。
個人的にはできたならできたでかまわないと思うけどね。

>>262　�dクス
自分が西部の方だから署名の機会がなかったのかもしれんが
そういう場面に出くわした事ないんだなぁ。　
もし署名するなら反対派の方にしたと思う。　断固反対！って姿勢でもないけど。。

昔、ある大物政治家が、こういったそうです。

　　金ワ力　　力わ数　　数わ正義
　　　　　ー　　以上　　−

>>253
中心街でよく買い物をする客の立場からしても中心街が寂れるのは嫌なので反対だけど。
もちろん俺みたいな人間はそもそもＳＣに行かないからね（どこも一度は行ったが魅力を感じなかった）。
ＳＣ好きな人とは根本的に感覚が違うんでしょう。

大型ＳＣに商品の品揃えが負ける中心街なんて、単に殿様商売のツケがきてるだけだろ
パチ屋が増えても何の規制もしない商店街なんてそもそもイラネ
大型ＳＣなんて、どこも同じような商品の品揃えしか無理なんだし
また公共機関は衰退しまくってるのに、どうして客が不便で品揃えの悪い商店街に足を運ぶんだよ
考えれば分る事

>>266
確かに。今まで殿様商売に走っていた商店街関係者に限って
反対活動だけに力を入れていたりする。
そんなエネルギーをわざわざ来てくれるお客さんのために
使えば？って言いたい。
競争はあっていいと思うけど、バランスが大切。
あまりに大型ＳＣばかり過剰出店すると、既存のＳＣや商店街
そのものが共倒れする危険もある。そうなれば結局不便になる
のは、競争でおどらされた消費者。
　イ○ン佐土原がもし出店したら、間違いなく需給バランスが
一気に崩れる可能性大。既存ＳＣが２〜３店はスクラップ状態に
なるだろう。
　これ以上、大型ＳＣは熊本には不要。
人口が増え続けているのなら、話はわかるが。

>>266
規制ってできるのか？

>>268
できるだろ。

>>269
空きビルに入るテナントでもありゃ反対運動でもできようが、
現実民間に出店規制ができるのか？

たとえばコンビニはセブンの一人勝ち。
資本がでかけりゃ銀行も金を貸すし納入業者も無理を飲む。
商品開発からスケールメリットの差は決定的だ。

自分のほしいものがないから殿様商売だの言うんだろうが、
いまのＳＣ問題は個人経営の努力では何ともならん。

それが市場だから滅ぶに任せろと言うなら異論はないが、
できない「努力」で正当化するのは別問題だ。

コンビニのセブンの一人勝ちってのは資本の問題もあろうが、品揃えとか商品のセンスが
抜きん出てるのが大きいと思う。店舗数が多いから一人勝ちっていう構図の前に、
客に支持されて競争に勝ったのも忘れちゃならんと思う。

ＳＣに置き換えて考えれば、行政が・・とか、地元商店・スーパーがとか・・って話になるが
仮に行政や民間が規制に動いたとして、地元商店が消費者に指示されてるか疑問。
確かに個人経営の努力じゃどうにもならんかもしれんが、それを規制しても
結局は反対派の商業を営んでいる方達の思い通りの流れにはならん気がする。

駄文失礼しました

聞きたいんですけど、大型SCより商店街小売店の方がいいってことですか？
そのメリットってなんですか？小売店の店主がかわいそうだから・・・とか？

>>272
俺はそうは思わない。
個人商店にがんばってほしいって言うよりも、
SCのせいでみんな潰れてしまう方が怖い。だから反対。

まあ、SCで買い物しないからってのもあるんだけどな。


実際に、現段階でも地元系の卸が潰れてるし、スーパーだって
客足が鈍ってる。成長している街ならともかく現状SCばかり
増えても>>267氏の言うとおりになるのは間違いない。

あと、民間で出展が規制できるなんて言ってる人・・・
頼むから現実を見ようね。それが許される訳無いでしょうが。
ここは憲法で自由が保障されてる国なのだから。

新市街のファミマいつのまに潰れてたのか・・・・。
まぁ、セブンに食われてるのわかってたけどさ。

あっ、思いっきりスレ違いでした、スミマセン。

地元資本でコンビニの５倍くらいの広さの２４時間スーパーがあちこちにあればすごく便利ですね
できないなら県外資本でもかまわないと思います

法人税が本店所在地に納付されるだけで、いろんな地方税や社員が支払う
さまざまな税金や消費なんかは全部地元に還元されます
あまりどこの会社かというのは考えなくてもいいと思います

小売に関して熊本はビジネスチャンスにあふれた所でこれからもいろんな企業が進出を計画するでしょう
地方都市としてはかなり人口が多いので当然ですが
郊外ＳＣより歩いていける便利なスーパーがいいです

>>272
街に出たことないの？
全然違うじゃん。

>>276
つ　くらし館

いろんな地方税って何？社員が払う税金っていったって、SCなんて
正社員はほとんどいないから、税金は地方にほとんど入ってこない。

今ある熊本資本の会社だってあまり地方税払ってないのに違う地方の
会社が払うわけないじゃん。

>>276
つ　くらし館

いろんな地方税って何？社員が払う税金っていったって、SCなんて
正社員はほとんどいないから、税金は地方にほとんど入ってこない。

今ある熊本資本の会社だってあまり地方税払ってないのに違う地方の
会社が払うわけないじゃん。

県内企業でも県外企業でも課税されます

地方税（県）

県民税　　　　　（道府県内に住所を有する個人、道府県内に事務所等を有する法人等）
事業税　　　　　（事業を行う個人、法人）
地方消費税　　（譲渡割・
課税資産の譲渡等を行った事業者 貨物割・
課税貨物を保税地域から引き取る者）

不動産取得税
道府県たばこ税
ゴルフ場利用税
自動車税
自動車取得税
鉱区税
固定資産税
軽油引取税
狩猟税
水利地益税


地方税（市町村）

市町村民税　　（市町村内に住所を有する個人、市町村内に事務所等を有する法人等）
固定資産税
軽自動車税
市町村たばこ税
鉱産税
特別土地保有税
入湯税
事業所税　　　（事業所等において事業を行う者）
都市計画税
水利地益税
共同施設税
宅地開発税

国税

所得課税　　　（所得税 法人税）
資産課税等 　（相続税・贈与税 登録免許税 印紙税）
消費課税　　　（消費税 酒税 たばこ税 たばこ特別税 揮発油税 地方道路税 石油ガス税 自動車重量税 航空機燃料税 石油石炭税 電源開発促進税 関税 とん税 特別とん税）


地方税

所得課税　　　（個人住民税 個人事業税 法人住民税 法人事業税 道府県民税利子割 道府県民税配当割 道府県民税株式等譲渡所得割）
資産課税等 　（不動産取得税 固定資産税 都市計画税 事業所税 特別土地保有税 等）
消費課税　　　（地方消費税 地方たばこ税 軽油引取税 自動車取得税 ゴルフ場利用税 入湯税 自動車税 軽自動車税 鉱産税 狩猟税 鉱区税）

くらし館のような生鮮関係も２４時間買えるスーパーはふとした時にありがたい存在であり
大型ＳＣにはない対応で顧客を取り込んでるとは思うが
２４時間対応とする事で自らの体力を削ってるんじゃないかと心配。
さすがに日付が変わる頃からは客もまばら。まぁ店員も数人だけど・・ねぇ。

>>277
街から出たことがないわけないでしょう。
あなたの話、もう少し具体的に言って頂けませんか？（理由とか）

>>281>>282
その税金も過当競争で赤字になったら入らなくなるんでね?
熊本も外形標準課税を導入しなくてはw

どんなに競争があっても消費財を購入する住民の支出額は変わらないから納税額も変化しない

企業が赤字になって税金を払わなくてもいいのは国税の法人税のみ
地方の税収には関係ない

赤字企業でも消費税他の税金は払わないといけない
地方消費税と自動車税などのの税収入は大きい

どこの会社かなんてあんまり関係ない

あと熊本の会社でもアルバイトとかが多くて正社員が多いわけでもなくＳＣと同じ
給料がいいわけでもない
ＳＣできなくてもいいけど、単純にＳＣは悪いという考え方は単に自己利益誘導という感じがして気分が悪い

一方的に私を、自己利益誘導の人間とか決め付ける人のほうが気分悪い。
過去スレでも確かめて、私がどういう人間かを確かめてから書いてください。
この発言は、自分で自分の立場をハッキリ証明しているようなものですね。

収入が増えないのに消費財を購入する額が変わらないのは詭弁。
普通は収入に合わせて日常の消費財でもギリギリまで減らしています。

地方税に関しても、一番上だけ取り上げ卸やメーカーなどの下の企業のことをあえて外している。
確かに熊本の企業は今まで封鎖的過ぎました。
そして大手県外資本の進出によりある程度そのしっぺ返しを喰らうのは仕方ないと思います。
しかし、問題はその後。
これ以上の急な進出は地元零細企業の雇用を徹底的に壊しすだけ。しかも、まだ新しい芽が出る前に。
散々雇用を壊しておきながら、よく新しい雇用の創出とかいえますよね。新しい奴隷の間違いでは?

消費税も4％は国に逝くのに、あたかも全部地方に逝くかのように書いたりするのは典型的な印象操作ですね。
そういえば、以前も物価に関してわざと高いものを外していかにも日本の方が安いかのように書いてますね。
おや?　よく見ると、見やすさまで考えて書いてありますな。普通素人はここまで考慮しません。
素人相手にプロを雇うなんてなかなかえげつない事してますねw

最後に一言付け加えておきましょう。
私はむやみやたらにSCの出店に反対はしていません。
おたくのように、全て(ライバル、メーカー、卸、消費者等)の利益が得られるよう市場の寡占を目指し、
圧倒的な購買力を得て市場における支配力を高めるために、
無計画、そして無神経に街を破壊し続けているあなた方のやり方に賛成できないだけです。
どこの企業のことかは書かなくても分かるでしょう。

感情に任せて書いてしまったので分かりにくかったと思いますが、
私が言いたいのは、
せめて地元との共存共栄を目指して欲しい、一方的な破壊は消費者のマイナスにしかならない、
です。

消費税が全部地方に行くとは書いていません
印象操作をしているつもりはなく、地方消費税収入も大きいと書いたつもりです

こうした場所で思うこと全てを書き連ねるのは不可能です
そして私はＳＣ関係者ではないし、この問題に関してまったく部外者です

地元との共存共栄を目指すのは当然で、ＳＣができてもできなくてもかまいません
ただし外部資本を排除するのは、地域の発展として良くないと思っているだけです
現代の新しい商店街のひとつの形態だと思っています

>>291
商店街がつぶれるのみならず、それに関連した卸や問屋、
メーカーがつぶれるのが分かっててよくそんな事書けますな。
それに、群小スーパーにも当然影響がありますし。

>>291
別段購買力が上がることもないのに、税収が上がるってどういうシナリオで？
まさか、SCがそれだけの雇用を作るなんて考えているのか？ｗ

自分の言うことを聞くメーカーにPBを極端な安価で作らせ、その他のメーカー
を排除するようなやり方が、地元との共存光栄？ｗ

>>291
別段購買力が上がることもないのに、税収が上がるってどういうシナリオで？
まさか、SCがそれだけの雇用を作るなんて考えているのか？ｗ

自分の言うことを聞くメーカーにPBを極端な安価で作らせ、その他のメーカー
を排除するようなやり方が、地元との共存光栄？ｗ

2回も投稿するなよ。

>税収が上がる

私は税収が上がるという書き込みはしていません
書いていないことに対して誹謗中傷しないで下さい

私は書いていませんが日本語の表現として「税収があがる」だと、「税収がある」という意味もあると思います
漢字で書くと「税収が揚がる」ではないかと思います

度々言いますが、ＳＣができてもできなくても私はかまいませんが、県外資本が入ってきて競争が起こった方が良い
消費者の利益になる
事実これまで企業努力をそんなにしていなかった感じの会社が見違えるほどサービスがよくなったりしています

そして結果としては納付される税収の変動はほとんどないと思います

じゃあ、景気浮揚効果がないって考えてるわけだ。
SCなんていらないね。

ロックタウン荒尾の店舗に何が入るかわかりますか？？

日曜にクレア行ったけど駐車場なくて大変だった。
駐車スペース捜している人の目が怖いんだよ獲物を狙う目で
落葉マークの年寄りもそんな時に限って速いだよ運転が
遊びに行って事故もらったら合わない。

今週号の週刊ジャンプのこち亀に載ってたけど、
商店街に客が向こうからやってきた時代はとっくに終わってる
大型ＳＣを阻止できても、中身がかわらければそのうち商店街は死んでいくよ

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