福岡五輪『招致活動』を考える ３

福岡五輪『招致活動』を考えるスレです。
幅広い観点から語りましょう。
アラシはスルーでね。

前スレ　福岡五輪『招致活動』を考える ２
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1146614096

過去ログ　福岡五輪『招致活動』を考える
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1145193937

反対派団体お決まりの方言丸出しのネーミングセンスはどうにかならんかねえｗ
いやある意味正体が分かりやすくていいんだけどね

福岡市役所HP http://www.city.fukuoka.jp/index.html
福岡市オリンピック招致HP http://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM02022&Gc=2128&Ft=AC01022&Bt=AC01022
福岡オリンピックパンフレット　http://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM02022&Ft=AC02022&Cc=7d61ff1614ee
九州・福岡オリンピック開催・招致に反対するブログ http://kyusyu-olympics.seesaa.net/
福岡ネットワーク http://www.fnet.gr.jp/netfukuoka/fukuokasitop.htm
福岡青年会議所 http://www.fukuoka-jc.or.jp/index.html
フォーラム福岡 http://www.forum-fukuoka.com/
東京都公式ホームページへようこそ！ http://www.metro.tokyo.jp/
JOC - 日本オリンピック委員会 http://www.joc.or.jp/
国、地方自治体の財政状況の統計　http://www.jermap.com/index.html
2003年度地方債残高ランキング（住民一人当り）http://www.jermap.com/2003/mbondp.html

【２ch関連スレ】
福岡市役所専用スレッド２１　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1146311285/
■□福岡市都市開発スレその17□■ http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1148004896/

管理人さん乙です！
とりあえずテンプレ

【参考サイト】
福岡市役所HP http://www.city.fukuoka.jp/index.html
福岡市オリンピック招致HP http://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM02022&Gc=2128&Ft=AC01022&Bt=AC01022
福岡オリンピックパンフレット　http://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM02022&Ft=AC02022&Cc=7d61ff1614ee
九州・福岡オリンピック開催・招致に反対するブログ http://kyusyu-olympics.seesaa.net/
福岡オリンピック招致に反対する会　http://blog.goo.ne.jp/yobandeyoka-olympic
呼ばんでよかばい！　福岡オリンピック　http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/fukuoka-olympic.html
福岡ネットワーク http://www.fnet.gr.jp/netfukuoka/fukuokasitop.htm
福岡青年会議所 http://www.fukuoka-jc.or.jp/index.html
フォーラム福岡 http://www.forum-fukuoka.com/
東京都公式ホームページへようこそ！ http://www.metro.tokyo.jp/
JOC - 日本オリンピック委員会 http://www.joc.or.jp/
国、地方自治体の財政状況の統計　http://www.jermap.com/index.html
2003年度地方債残高ランキング（住民一人当り）http://www.jermap.com/2003/mbondp.html

【２ch関連スレ】
福岡市役所専用スレッド２１　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1146311285/
■□福岡市都市開発スレその17□■ http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1148004896/

>>3
スマソ。重複しちゃったね。

山崎さんのオリンピック誘致に賛成です。

福岡市がいいですよ。なんであんなゴミゴミした大都市の東京でやらないかんか。

せっかくのチャンスやないですかぁ。

銭の問題？なんとかなりますがなぁ。無駄な公共事業や公務員や役所の給料
とりあえず半分にして。〈笑）
問題はオリンピック協会やなぁ。あそこが一番、金ふんだくるから。
財源である放映権のほとんどはあそこが吸い上げる。
そこがネックなわけ。

どうせやるなら設備費用、運営費用が黒字になるように計画しなければ
それには放映権料ががっぽり福岡市に還元しないようにしないとね。

反対派の人の言い分もわかりますが。なんか夢がないのよね。

それりゃ何もしなけりゃお金はいらんです。でも思い出というか金で買えない
体験というものが買えるじゃないですか。

たとえば歳をとって孫たちに「昔なぁ。この福岡市でオリンピックが
あったんぞ信じられるか？」と話せたら・・・素敵な事じゃないですかぁ。

だから、もうちょっと話を煮詰めてオリンピックを開催できるギリギリ
の費用を産出して欲しいんだよね。

山崎さんや有能なブレーンさんたちいい案を出して福岡市民の大多数の賛同を
得るような努力をしてください。

福岡でオリンピックですよ！皆さん。現実のものにしましょう。

○　○　○
　○　○

夢も希望なくただ、ただ安定した生活が望みな反対派の主体は
市民団体に名を借りた共産党や社民党あるいはその系列の労働団体。

反対派もどうすれば福岡市の財政にあったオリンピックの見積り書と
いうやつ考えてくれないかなぁ。
福岡市内および周辺の既存のスポーツ施設を最大限生かせるオリンピック
誘致計画。
可能な限りオリンピック関係の施設は造らないオリンピックってやつ

山崎市長が出しているオリンピックの十分の一で出来る超低予算オリンピック
の実現を目指して欲しい。

もっと反対派のひとたちももうちょっと頭使ってよ。前向きにね。

　東京都の方が環境／財政に負荷を掛けないし合理的だ。
大企業／銀行と真っ向に対決した石原だけのことはある。土建屋／不動産屋の圧力などみじんも感じない。
特に素晴らしいのは
・税金を投入しない大会運営
　大会運営は、東京オリンピック組織委員会（仮称）が行う。
　同委員会の収入は、ＩＯＣからの分担金、国内スポンサー協賛金、
　チケット売り上げ収入によって賄われ、都の開催都市負担金はゼロとする。
・３　環境を最優先した大会
　　ディーゼル車排出ガス規制の実績や、世界一省エネルギーな大都市を目指す
　東京の取組みを活かし、これまでのどのオリンピックよりも環境負荷を徹底して抑制した大会を実現する。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/05/20g5f202.htm

賛成の主体はソウカと自民だよなぁ。みらい福岡はどうだろうなぁ。
有能なブレーン？山崎と酒飲んで語れよ。飲んだら分かるよ。

賛成派のひともコンパクトなオリンピックという指針で計画を進めて
欲しい。
山崎市長の案をもっとスリム化させて欲しい。金を使わずもっと頭を使え
といいたい。

人気種目のサッカーを九州の人間が飛行機を使わないと観に行けないなら
福岡でやる意味はない。

福岡市の博多の森の競技場も使うし、鳥栖のサッカー場も使うし、
大分のサッカー場も新潟のサッカー場も使う。
臨場感があるデジタル地上波テレビも普及するんで福岡市にいても
サッカーの試合十分楽しめる。
福岡市以外でも盛り上がるし経済も西日本一円が活性化すると思う
けど。

吉原への旅費欲しさに東京大学を受験すると言い出すバカ息子を見ているようだ。

まあまあ　そうおっしゃらずに。

>>14さん、激しく同意。
＞経済も西日本一円が活性化すると思う
けど。

>>9
>反対派もどうすれば福岡市の財政にあったオリンピックの見積り書と
>いうやつ考えてくれないかなぁ。

それを考えるのはこの計画を立案している福岡市（山崎市長）の仕事でしょうにｗｗｗ
あるいは>>12さんが言ってるように賛成派が考えることだよ。

福岡オリンピックマスコットすぷーくん。　

　　　　　　　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=、
　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　 ＼　ヽ
　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　i　　i,
　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i, 　
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ

はいだしょうこ

>>17
反対派のひとたちは自分の頭の中の算盤が山崎さんの算定したオリンピック
の費用が合わんけん反対しよっちゃろうもん。

俺の言ようとはいかにして最低の費用でオリンピックが実行できるかを
考えようとしようバイ。
なんが賛成派だけが考える事な。あんたたちは考えようとせんちゃろうもん。

あんたたちは後ろ向きたい考え方が。あたきは前向きたい。〈笑）

アホかw
そもそも、反対してる連中が最低の費用でオリンピックが実行できるかを何で見積もらなきゃいけないんだ？

今出てる数字ですら都合良く低く見積もって実際は何倍にもなる可能性があるのにな…
前向き＝無責任てのが役人

賛成派ってやっぱアタマ逝かれてるね。夢見る夢子ちゃんだな。

反対派に見積もりやってほしいだなんて、どうやったらそんな発想になるんだよｗ
前向きならお前が考えてみろ。考えきれないから話をすり替えて責任を他人に転嫁しようというのがミエミエ。

経済が活性化してもそれは五輪開催前後の一時的でしかないな。
その後の施設の維持運用とかに莫大な経費がかかって総合的に見て困窮するのは長野や失敗した大阪を見ても明らか。

そしてそのしわ寄せは増税として跳ね返ってくる。

>>19
つまり、あなたの論法をそのまま用いると、

「山崎市長の政策に不満がある人たちも、どうすれば山崎市長が再選されるのか考えるべきだ。」
「原子力発電所建設に反対する人たちも、安全な原子力エネルギーの利用法を考えるべきだ。」
「イラクへの自衛隊派遣を反対している人たちも、イラクでの自衛隊運用に知恵を絞るべきだ。」

という文章が作れますねｗｗｗ

>反対派もどうすれば福岡市の財政にあったオリンピックの見積り書と
>いうやつ考えてくれないかなぁ。

いや、だから反対しているんだから見積もりなんか考える必要ないわけよ。

>山崎市長が出しているオリンピックの十分の一で出来る超低予算オリンピック
の実現を目指して欲しい。

何もしないのが一番低予算で堅実だと思いますが？

>もっと反対派のひとたちももうちょっと頭使ってよ。前向きにね。

賛成することが前向き？非生産的な膨大な無駄遣いが前向きなんですか。ほぅ。
オリンピックは「やらなければいけない義務」ではないんですよ。
前向きに頑張るもへったくれもないと思いますが？

賛成派の主張は、どれもこれも夢ばかり語って現実味がまるでない。
そして皆一様に同じことを言う。「夢」だの「希望」だの。
食いっぱぐれてボロボロの自治体が夢を語ることそのものが片腹痛い。
まずは堅実に財政再建でしょう。

これでは、ボロ負けして借金が膨れ上がっているギャンブラーが
なおも借金を重ねて「パチンコには夢がある」と語っているのと同じだ。

まー賛成・反対、東京・福岡のどっちにしても、
オリンピックが日本に誘致される可能性は低いとおもうんだがな。

という自分は反対派。
いらん、五輪なんざ。

俺は東京オリンピックの時に野間の沿道を聖火ランナー
が走るのを見た。

わざわざ学校からバスをチャーター、聖火リレーを見に行った。
ものすごい数の人たちが沿道を埋めたてな。
もくもくと聖火かあがる煙、聖火ランナーのひた走るすがた。
歓声と拍手、素晴らしかったよ。
たぶんもうそんな経験はできないだろうなと思った。

そのときに今度、聖火を見れるときはいつだろう？４０年後か
それぐらい？とか　帰りのバスで友人たちと話していたこと
を覚えている。

もう一度、聖火ランナーが見れたら最高だな。
しかもその聖火の到着点が福岡市だったら・・・。

正直、九州は外貨をガッチリ稼ぐ産業は乏しいです。
しかも、これから中国韓国との熾烈な地域国家競争が始まります。

そんな中で何もやらなければ、福岡そして九州は本当に没落する。
その、何をするか、というのは必ずしもオリンピックではなくてもいいのですが、
さて、反対派のあなたは何を思い浮かべられますか？

将来の無い九州ってレッテルを未来永劫貼られ続ける。
そんな所で生まれ育つ私たちの子供達を想像してみてください

は〜高度経済成長期の亡霊がここにもいやがる…
48±5歳の連中は、夢という名の大嘘で10年後、20年後の世代に負担を押しつけオ○ニーするのが大好きらしい…

何かやらねば！、今やらなきゃ！…そしてそのツケを払わされるのが俺たちか？

２兆以上も借金があるのに、聖火ランナーを見るためだけに開催されちゃかなわんわｗ

つーか、前回の東京五輪と今じゃ時代背景が違いすぎる。
いまの日本に五輪招致はもはや必要ない。

大体何で福岡市長がでしゃばってるのか理解できない。

酔ってるからだろ？

福岡市の公共施設は今回の五輪計画に限らずなぜか湾岸部に立地する傾向があります。
そして市民が行きにくい立地に公共施設を配置しています。確かに都心部にはまとまっ
た土地がないから仕方がないのかもしれませんが、今までの公共施設の配置を見ると中
央区より西側の湾岸部に図書館、博物館、医療センター等を配置しています。西側に住
む早良区や西区方面の市民には便利なのですが博多区や東区、南区等の市民の利便性も
考えるとやや偏りすぎな気もします。大規模な公共施設は市民全体の利便を考えるとや
はり都心部に立地するべきだと考えます。福岡市は都心部の公共施設の充実度がいまひ
とつの様な気がします。

>>25
あなたはレス>>9と>>19において
「反対派も福岡市の財政にあったオリンピックの見積り書というやつ考えてくれないかな。」
と発言されてますね。
この発言に対しては私を含めて反論（というかあきれてしまったんですがｗ）がいくつか出てますが、
レス>>25の内容はそれに対する回答になってませんね。

だいたい反対派が「福岡市の財政にあったオリンピックの見積り」というものを考えたら
その時点でオリンピックに賛成してしまったことになるでしょｗ
それとも単なる釣ですか？
だとしたら俺は見事につられてしまったことになるけどねｗｗｗ
(´･(ｪ)･)＜クマーーーーｗｗｗ

>>26
海外との産業競争に勝ち抜くためには、行政を簡素化して無駄な公共設備やイベント
に費やしている税金を法人税減税や各種社会保険負担に回すのが最も有効ですよ。

年収400万円で借金1000万円の人がいます。
その人は50万円を元手に株か競馬で一勝負して借金を返済しようと計画しています。

福岡市のオリンピック招致ってこんなイメージだな

借金２兆円７０００億円じゃん。五輪計画で市債１兆３０００億円なんて大嘘こきやがって。

おれは賛成。
どうせ借金まみれだし。
五輪見れて借金まみれか五輪見れずに借金まみれだったら
見れて借金まみれのほうがいい。

福岡に居ながらテレビ観戦ですか？

福岡市がオリンピックの招致費に別事業の予算を流用したのは
違法だとして、山崎広太郎市長を提訴

そうだろな、4900万円という額を流用出来る事態おかしい
いつもそんなどんぶり勘定で仕事してるんだろう
こんな感覚ででオリンピックの見積もりやってたら・・・

>>38
訴えたの市民団体です

税金の使い方なんてそんなもん。
建設関係の新聞見ると、はぁあああああ？？？？ってな入札結果だらけ。
さらに入札結果調べると、うまいこと順番に仕事取ってるよー。
しかも予算ギリギリで、どこも似たような金額で入札。
入札以外の随契ってのがまた怪しいんだけどね。

>年収400万円で借金1000万円の人がいます。
>その人は50万円を元手に株か競馬で一勝負して借金を返済しようと計画しています。

非常に上手い！そのとおりだ。
パチンカーが夢ばかり語りやがって。
地方政治を博打感覚でやられたら市民はたまったもんじゃない。
夢で飯は食えないんだ。

どうも議論がかみ合いませんね…

>>26氏のように福岡という産業もない街が何もやらなければ必ず衰退する、借金も
返せないし、福祉もどうにもならなくなるという議論は大変、説得力があります。
だからといって、五輪が起爆剤になるかというと、そうでないような気もします。
第一、リスクも高いですし、賭けという面は否定はできません。
ただ、少なくとも、街づくりを考える契機にはなります。

仮に今回実現できずとも、将来必ず、実力をつけ、五輪を堂々と誘致できる、
そんな街になってほしいと思います。また、このスレでも、そういう方向で
議論ができたらと思います。
どちらに味方するというわけではありませんが、反対派は人工島でも新空港でも
いつも反対のための反対をしている感じがします。

　反対派はさして要らない施設建設に税金を投入するぐらいなら　市民サービス充実や
税金安くしろと言っているんですよ。財政不良団体にしてされて節約地獄が来るかも知れないと言っているんですよ。
はっきり言って　麻生ｾﾒﾝﾄ（太郎氏）や松本組（龍氏）、山崎拓氏の支援企業、市会議員の周辺の建築会社の
為に借金を重ねているのか、市民の要請に応えてやっているのか判断が付かないです。
市民は人工島、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ、九大移転、競艇場移転、市民病院/子供病院移転を希望していましたか？

山崎氏がホークスを呼ぶときも反対する人はいた。　福岡市の球団ってわけじゃないけどね。　でも山崎氏が
中心になって招致運動が行われた。
「南海やら応援せんバイ。」ってのがいた。確かにあの頃の南海はちょっとださく感じたけどね。

もっともオリンピックとなると同じには考えられないかもしれないね。

でも仮にオリンピックが実現したとして、そのあとに、やらなければよかったのにと
いう意見は少ないんじゃないかなあ。
確かに僕は楽観的です。　福岡市が実際に破産することはないと思っています。

そんときゃそんときたい、って感じ。

なるほどねー
○　○　○
　○　○

ホークスを呼んだ時代と今では事情がまったく違う。
あの時代の負の遺産が今になってツケとなって市民に降りかかっているのではないか。

だから同じには考えられないかもって書いてる。

要は、はじめ反対の人も実現後はよかったって思えればいいなあってこと。

>>44
ホークスやアビスパのバヤイ福岡市民の有志が球団誘致のための署名活動を行った。
つまり、福岡市民がプロスポーツの誘致を求めていたということが
目に見える形としてあったわけだ。
議会がそれに応える形で誘致が実現したわけだよな。
じゃあ、オリンピックのバヤイはどう？
山崎市長が誘致を表明する前に、市民による五輪誘致運動なんてあったかな？
少なくとも俺には記憶にない。
ホークスを引き合いに出してオリンピック誘致を正当化しようというのはどうかと思うぞ。

賛成派の人もグーグルなんかで福岡の人工島の昔の計画を見たら
反対にまわるんじゃないかな。
港の近くに球場造っても維持費は球場がなくなるまで続くから
さいごは後悔することになるんだろう

>48
　よく読んでね。
　ホークスがうまくいったからオリンピックもなんて言ってない。

　初め反対でも後でよかったと思う人もいるかもって話。

　49さんの言うようにその反対も考えられます。

おやじ「マッサージチェアが欲しい？どこにそんな金があるんじゃ〜。」
母「でも肩こりは取れるかもしれないし・・・。」
おやじ「うるさい！おれは反対だ！」
　　−−三日後−−
母「マッサージチェア買っちゃった〜♪」
おやじ「なんだと〜！・・・くそっ、今後毎晩のビールも節約か〜。」

　　−−一週間後−−
おやじ「なかなかいいなあ、このマッサージチェア♪」
母「でしょ？」

>>50
んじゃ、わざわざホークスを引き合いに出す意味ないんでないかい？
少なくとも>>44の以下の文章はよけいだったってことになるね。

>山崎氏がホークスを呼ぶときも反対する人はいた。　福岡市の球団ってわけじゃないけどね。　
>でも山崎氏が中心になって招致運動が行われた。
>「南海やら応援せんバイ。」ってのがいた。確かにあの頃の南海はちょっとださく感じたけどね。
>もっともオリンピックとなると同じには考えられないかもしれないね。

>>51
ワロタ。


ちょっと質問。
オリンピックなんてイヤ！っていう人は歴代スレを通じて財政的な面から批判している人が多いみたいなんだけど、
仮に、財政的になんらかの目処が立った場合、賛成しうるのかな。
それとも他にあるんでしょうか。

市内の全世帯が
ベンツとポルシェを1台づつ持てるほどの負担を追ってでも
たった1回のオリンピックを
行列並んで、テロと警戒のKさつに怯えて
他県に旅行いくのも制限され
外人にレイプされるのも我慢して
チケットのダフ屋に5万も払って
ということを体験したいかなぁ…

超Mオナニスト

世界最大の中洲歓楽街は、人工島に移設してもいいと思いますね。

>>53
反対派は目処が立っても反対でしょう。
どーせそんなカネがあるならもっと市民サービスにって言うでしょうよ。
スタジアムなど箱物はともかく鉄道、道路などは結果的に便利になるんだから
オリンピック誘致によって整備されるなら賛成だな。

テスト

反対派は税金の大量投入後の反動が怖いだけ。
市民の負担が今以上にならないなら誰も反対はしない。

ツケが回ってきた時にはもういない奴の口車に乗って、いらない借金背負ってまで
思い出づくりしたいと思ってる人は少ないと思う。

反対派はきっと、市内の全世帯がベンツとポルシェを1台づつ持てるほど
生活に余裕ができるようになれば賛成してくれるかもね。

もちろんですよ。

>>53、>>56
反対派と一口に言ってもいろんな人がいますので、
「財政状況が好転すれば賛成」と考えが変わる人も多いと思いますよ。
ちなみに俺はそうなっても賛成はできません。
理由は「五輪は国単位ではなく一都市とその周辺部で行う」という
今のオリンピックのあり方に疑問があるからです。
このような開催方法では特定の自治体に過大の負担がかかり、
しかも五輪終了後の施設維持もままならないことが予想されるからです。
とはいっても、市民の過半数が賛成であれば容認はしますけどね。それが民主主義だし。

今の福岡オリンピック誘致案は市民の同意を得ていないことが一番の問題と思います。
前スレで「何でもかんでも住民直接投票という考えはおかしい」、
「オリンピック誘致は適正適法な民主主義の手続きにそって決まっています」という意見がありました。
確かに今回のオリンピック誘致は現行法で適法ではあります。（議会の同意を得ている）
しかし、福岡市民の民意を反映できていないという点で民主的ではないと思います。
政治家は選挙で選ばれたからといって政治を独占して良い訳ではありません。
政治家とはあくまで市民の代弁者であることを自覚して欲しいと思います。
今回のオリンピック誘致が市民の民意だというのなら、
市民アンケートの中ににオリンピック誘致の賛否という項目を加えるべきだっただと思います。

長文スマソ

どうも3スレ目に入って賛成への誘導を図るかのようなレスが増えてるな・・・
福岡市の工作員か？姑息だね

>>61　
＞長文スマソ
いいんですよ。

しかし、JCの2005年度の幹部の中にも、残業代不払いを知らん顔したりして、
そのうえで、オリンピック招致なんて、よう言えるわ、と思いますね。

ＪＣ会員の背景に実業家の仮面をかぶる暴力団との交際もあるようで、
多くの福岡県民が泣き寝入りをしている状態でね。
このまんまドンパチやられても、恥をかくのは九州全土でしょう。

　賛成している民主党市議会／県議会議員には失望した。
Ｄ作のいいなりの公明、建築業の代理人自民と同じやん。

オリンピックでもなんでもいい！
誘致して、天神・大名地区に景気が帰って来てくれるんだったら
とにかく歓迎だ！
地震から大名地区の売り上げは壊滅的だ。
天神地区は来客数がこの2,3年激減している。
税金の無駄使いするなというが、福岡市企業全体が元気のない今
市の収入源がないのも事実だろう。
無駄な金使うなっていっても、使う金稼がないとどうしようもない。
オリンピックで活性化して欲しい。

アビスパに突っ込んだ無意味な市費の１４億円も
個人的に負担しろよな＞山崎市長

>>65
地域の活況とオリンピックは関係ない

福岡にオリンピックは必要ない。

まぁ、福岡でも東京でもコンパクト五輪なんて世界には相手にされないだろうけどね。

天神の来客数が落ち込んでいるのは、ここ数年で郊外に次々乱立したSCのせいだろう。
特にイオン系列の多さときたら異常だよ。簡単に許可して建てさせているのが悪いんじゃないか。
熊本みたいに、市中心部の活性化のために許可を出さないというぐらいの姿勢は必要だよ。
まずは、周辺部に狂ったように進出を謀っているSCをどうにかしたら？
ヌボーッと、やりたい放題させておいて侵食を許し「天神が危ない！」と焦りまくって
まったく見当違いの方向に暴走するのは狂っているよ。
それこそ、パチンコばかりやっていた者が消費者金融で借金を重ねて返済ができなくなり
今度は焦って五輪という名の闇金融に手を出すのと同じ構図だ。
五輪が経済活性化の起爆剤になるなんてありえない。更なる泥沼にはまるだけ。
そうなった時、市長以下関係者は責任を取るわけ？

http://www.forum-fukuoka.com/city/tenjin/2_1623/
　　　　　　↑
天神地区の焦り（集客低下・売上伸び悩み）が新都心構想なるものの出発点であり
新都心構想（≒天神活性化構想）の重要なパーツが須崎埠頭再開発。
で、これだけじゃ余りにも露骨な天神優遇策になるので

　　　　　「２０１６福岡オリンピック」

と派手な包装紙で
須崎埠頭再開発を覆い隠そうとしています。

では何故、須崎埠頭再開発が天神活性化の重要なパーツなのか？
答えは簡単。
須崎埠頭に集客装置（蛇口）を設置し、そこから天神へ人の流れ（ホース）を作りたいからである。

ただしその発想は
”蛇口＆ホース効果”なる旧態依然とした時代遅れのｼﾛﾓﾉに過ぎない。

・蛇口＝天神北ランプ改造、新スタジアム建設
・ホース＝渡辺通り直進化、天神地下街北上延伸＆新スタﾒｲﾝｹﾞｰﾄ南側設置

>>71をリバースしたレスです
　　　　　　　　　↓
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1146614096&START=132&END=134&NOFIRST=TRUE
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1146614096&START=229&END=229&NOFIRST=TRUE

　　　　　　　　　　　　　　　　遠賀川でもボート競技を！

船乗りこみの季節ですね。

素人には金の流れってのがわからんのだろう。
反対する理由がみつからん。

玄人ｷﾀｰ

は置いといて、招致は東京に決まるだろうから生暖かく見守るだけと。

須崎地区再開発のために、次はどんなトンデモ案をぶち上げてくるか楽しみだ。

負けるのわかってて動いてる感はあるよね。
海辺にある倉庫やら会社やらのことは考えてないし。
でも金の流れというのは考えたほうがいい。
時には無駄遣いも必要。

金の流れは確かに考える必要があるだろうが、オリンピック招致計画のお
かげで天神〜須崎地区を再開発した場合にどの程度経済効果が見込め
るのか試算が出てこないからな

市役所にはそろそろ真面目に再開発の具体案を出して欲しいものだ

>65
地域の魅力が低下してるのを行政に転嫁するなよ。
単に営業努力を怠ってるだけだろ。

ろくすぽ改善もせず、自分ら故郷の価値を下げ続けてるのを棚に上げて、
「新幹線や高速が通れば、一杯人が来るに違いない。」と
馬鹿げた公共工事を嘆願する地方観光地並の思考だな。

でも、オリンピックが来たら、有名スポーツ選手が沢山福岡に来るんだよなあ。
他の有名人も見に来るだろうなあ。

>>76　須崎でなくても可。　

　　　　　　　　　　独立行政法人　国立国会図書館　九州・山口・沖縄　館

比較的新しい関西館間で行ったこともないし、だるい。

>>79
＞単に営業努力を怠ってるだけだろ。
営業努力という言葉は知らない連中でも
圧力攻勢という得意技は無意識で実践している

以下参考に
福岡の鉄道＆商店街　そのｳﾗ

◎地下鉄１・２号線呉服町（僅かながら天神の可能性もあった）分岐案を
　中洲川端に変更　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆博多部振興策
◎地下鉄（モノレールだったかも？）３号線、
　当初（１９７０ごろ）案→野芥〜福大〜高宮〜博多が
　現ルートへ（博多港方面）　　　　　　　　　　　　☆博多部振興策
◎平成９年福岡駅ﾘﾆｭｱﾙに際し、駅出口の配置について
　新天町への客の動向に配慮した　と　　　　　　☆新天町配慮
◎１９９６キャナル開業、予想を上回る盛況振りに、福岡中心部では
　まずお目に掛かれない歩道橋設置　　　　　　　☆博多部強制誘導
◎２００５　３号線天神南まで開業
　　　　　　　天神南-天神乗り換え　　　　　　　　　☆新天神地下街強制誘導

>>76
既に２年前から暖められているﾄﾝﾃﾞﾓ案

その�@/2

http://www.urban.ne.jp/home/yaman/news54.htm#fukuoka
０４．１０．２９
福岡市　渡辺通〜天神〜那の津間にＬＲＴ敷設案が浮上

福岡市随一の繁華街天神を中心として南北に貫く渡辺通は当然として交通渋滞に悩まされている。
只今この通りは天神を起点として渡辺通を貫き西方の橋本まで延びる地下鉄３号線も工事中であるが(05年2月開業予定)、
これが完成しても来街者にっとて交通渋滞と環境の改善は望むべくもないし課題である。

０４年５月、九州電力、西鉄、福岡銀行や地元商店街とで「天神・渡辺通まちづくり研究会」を立ち上げ、抜本的提言作りに乗り出したが、このほど提案を纏めて発表した。
・渡辺通を北部の那の津・長浜地区から南部の渡辺駅付近までの約2kmをLRTで結ぶ。ＬＲＴは定員150人乗りの４両編成。
・通りの中央部分に線路を敷き、200〜300mごとに電停を設ける。
・南北両端に大規模駐車場(2000台分)を設け来街者にはLRTへの乗換を促す
・渡辺通を３つのゾーンに分け整備を進める、
　１北側は港と魚市場を生かしたリゾート地区　(現在の競艇場は移設)
　２中央天神地区は商業施設と文化交流施設が併存する市民サロン
　３南はオフイスが集積するビジネスセンター
・投資額は駅など関連施設を含めて１００億円以下
・研究会は今後、詳細な事業計画を作成する。同時に提言を実現するための「都市経営機構」の設立するべく福岡市や関係者と協議を進める。
・プランの完成目標：２０１４年
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/fukuokalrtplan2.gif

都市中心部への極端な顧客集中が進み過ぎて渋滞や環境悪化が過ぎると都心離れが起きるらしい
福岡市では「天神離れ」の言葉があるそうである。今回のプランは都心経営に密接な民間事業者より提起された現実的な案であろうことが特長である。
都心繁栄に重大な利害を持つ市、その他官も一体になってこの提案が成就させ、日本の都心活性化のシンボル都市になってほしい。

その�A/2

競技場囲み階段状ビル　五輪招致で市検討
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news.php?k_id=41000000601060006

　夏季五輪招致を目指す福岡市は、中央区の須崎埠頭（ふとう）に新設するメーンスタジアムについて、
壁の片側が階段状になったビルでフィールドを取り囲み、観客席とする異例の方式を採用する方向で検討に入った。
ビルはオフィスや文化施設、店舗として利用する。須崎埠頭の再開発には、通常の競技場よりも、
集客力のある複合施設が望ましいとの判断からだ。

　同案によると、同区・天神のアクロス福岡のように、壁が階段状になったビルを２０棟程度建設し、
階段状の部分に常設の客席を３万席設ける。五輪を招致できた場合は、これとは別に５万席の特設スタンドを設置する。
ビルの建設には民間資金の導入を検討する。

　ビルにはオフィスや店舗のほか、宿泊施設も併設し、スポーツ大会を開く際の合宿施設などとして
利用することを検討している。競技場を核に、周辺にも民間投資を呼び込み、商業施設などを立地させたい考えだ。
競技場をサッカー・アビスパ福岡のホームグラウンドとする案も浮かんでいる。

　同市は五輪招致の成否にかかわらず、この競技場を新設する方針。平和台陸上競技場（中央区）の周辺で
古代の迎賓館とされる「鴻臚（こうろ）館」跡が見つかったため、市は一帯を公園として整備する計画で、
同競技場も解体する。新スタジアムはその代替施設とする。



注！注　：：　明らかにこれは天神・渡辺通り振興策でしかないな
　　　　　　　　五輪招致不可でも押し進める　ってとこがやけに黄な臭い

福岡市が招致するんなら会場は福岡市内に納めるべき。
他の都市をあてにするな。
それが出来ないのなら、最初から招致など考えるべきじゃない。

単純比較
招致賛成署名はいかほど集まったのだろうか・・・

じぇーしーは九州各県から５０万票集めるんだってさ

山■社長、薬の量は多すぎるんじゃないか？

久しぶり

推進派も反対派も、内心どうせ東京に勝てるはずないと思ってるからイマイチ
実際行動の伴った運動は低調だな。

反対派にとっては、招致活動をするという市長の考え方そのものが許せないんだよ。
それに須崎埠頭開発は招致に失敗しても実行すると断言しているし
批判するべき点はいっぱいあるからね。

もしオリンピックが福岡で開催されたとして
福岡市民には何のメリットがあるの？

福岡市民だけど、思い当たらないね〜

経済効果うんぬん言われてるけど、開催前後の一時的なもんだよ。
その後の反動が恐ろしいよ。
建物を建てまくった後の償却とか、その後の売上が下降線をたどるのは目に見えているし、
そうなると市が支援するとかいって税金をつぎ込むことになるだろうし、それがそのまま市民税増税につながる。

つーか須崎埠頭とか行きたいかね？
百道浜とかベイサイドプレイス博多埠頭の現状見てみ。
百道浜はまだマシだがベイサイドプレイス博多埠頭の３セクは経営破綻したんだよ。
再開発した須崎埠頭もああなるんじゃないかと思うね。

>>89　▲■社長、会のほうと関係してる？

競艇場をあそこから無くすと言う案だけは大賛成なんですけど。

でも無くすとまた市の貴重な財源が…

再開発自体は構わんのだが、どう考えても招致不可能なのに五輪招致活動しようというのが税金の無駄使いなのだよ。
五輪をネタにして国から金引き出すのが目的なんだろうけど、国の金だって税金だからな。

いや、再開発こそ危険だ。ある意味五輪招致より危険。
招致はどうせ失敗するだろうから実現はしないにしても
市長は再開発はすると言っている。そっちの危険度はやばいぐらいに高い。
市の再開発は、過去のどれをとっても大失敗に終わっているから今度も例外なく失敗する。

>>93
ベイサイドが沈むのは当然でしょ　人の流れを完全に無視した場所にあるんだから
天神からウォーターフロントをまでの人の流れを作る為に須崎の再開発があるのだと思うんだが
競艇場も人の流れを遮断しているわけだしそれを箱崎側に移転させれば
天神からベイサイドまでの人の流れが出来上がる
さらに北天神ランプ付近にバスターミナルと駐車場を作れば渡辺通りの慢性的渋滞の解決にもなる

天神が今のまま変わらないでいるとあと5年もしないうちに天神はもとより福岡自体が衰退していくんじゃね？

そりゃ何もしないのが一番楽だしバカでもできる
でも福岡のような都市が歩むのを止めたら衰退していく一方
ぼーっとしてたらあっという間に企業、人、金は一気に外に出ていく
それは過去県内でも門司や筑豊、久留米が隆盛を誇っていたが
産業構造が一変するとみるみるうちに衰退していった
この先数十年現状維持できればいいがそれが一番難しい
発展するのを止めたらあとは衰退しか残っていないから

てことは何かい!?
汚いものは商業エリアから追い出して
小綺麗なものをポンと置いたら発展するということかい?
それは市がやることかなぁ…中心部のことしか考えてないてことだよねぇ
他の区のことはおかまいなしかい
まるでリビングだけきれいに飾って高級家電おいて
寝室や子供部屋には洗濯物ほったらかし掃除もしないどこかの家と同じやん!
(福祉・教育・医療・保障はほたりっぱな)
それで家が繁栄したとこ、あるのかねぇ
それが再開発かぁ、生き様が伺えるわ

天神離れが起きて衰退していくっていうけどさ、
郊外にどんどんＧＭＳとか大規模ショッピングセンター作るのを
認めてきたのは行政じゃん。
いまごろになってあわてて町づくり三法とかアフォかと。

>>51
亀レスだが添削

×おやじ「なんだと〜！・・・くそっ、今後毎晩のビールも節約か〜。」
○おやじ「毎晩のビール節約する気なんかないから、子供がお年玉貯めてた貯金箱からマッサージチェア代出しとくか」

なんでジイサン達が好き勝手したツケを
今の１０代２０代達が払わなきゃならん。ふざけんな！

子供達に見せられたら素晴らしいなんて寝言言ってるオッサン達
金払うのはその自分達じゃなく子供達ですよ
自分の食い扶持も稼げない子供が生意気な口叩いたら
普通の大人はどう思いますかね？
開催費用を自分の代で出せずに借金大量に残すオリンピック計画はそれと同じですよ

魅力溢れる福岡の発展や、本当の国際都市・福岡を
実現するには、オリンピックというジャンプ台が必要。
経済負担が心配なら、お金を稼ぐことを考えればいい。
このチャンスを逃したくない。

と、コメントする輩は何を考えているんだろうか…。

>>100
大賛成！東京じゃ再開発だらけだがこんなに反対してないけどね。
>>101
福祉・教育・医療・保障ほたってないだろ
そんなに死ぬほど不安なの？

福祉・教育・医療・保障、このどれをとっても確実に悪化している現状。
今後は、借金が更に膨れ上がり、もっともっと悪化の一途を辿るだろう。
今に首が回らなくなる。福岡市を火の車にしたのは誰かよく考えていただきたい。
それで、ようもぬけぬけと投資だなんだと言えたものだ。市民はもう騙されませんよ。

ていうか、天神離れをそこまで危惧するなら郊外SCの乱開発をなんとかしろ。
異常に接近した距離に何個も何個も同じようなのを造りすぎだろうが。

>>106　禿同。健全に暮らしたい。

>>100
時代がかわっても同じパータンの開発を行う事はバカできる。そしてその結果は
何もしなければジリ貧だが、乱開発の後には埋立地の荒野と誰も入らない建物が残るだけ
ですよ。

北天神から須崎埠頭までを再開発するとか言ってるけど、これは天神地区
の人達が望んだ開発案なの？
実際に再開発した場合にそれを生かし切るだけのアイデアが天神地区
の人達にあるのかも疑問

人工島で価値の無いケヤキに一本に百万払ったりって
いうことが無ければ反対も少なかったろうに・・・

人工島は結局どうなった？照葉の街は売れる見込みあるの？
全体が荒涼としていて土地は埋まってるようには見えないね。
何にしても、やりっぱなしだね。ビルを建てたりしても駄目になるし。
おんなじことを繰り返す学習能力のなさは。

今の市政に不満があるのは、私も理解できないではありません。しかしど素人の発想で運営するよりも、今の市政のほうがまだ
マシである、これは断言できる。大体、あなたたちは今、散々山崎市長をけなしているが、８年前今の姿勢を誕生させたのは
どこの誰か、その結果がこのザマではないかと私は声を大にして言いたい。
一体この板で市政に文句を言っている人のどれだけ税金を払っているんですか
ねえ。金持ちは黙って高い税金を払っているのに、大して税金も払わず、大し
た見識もないのに文句を言う人は立派に言う、不思議なものだと思うのは
私だけなのでしょうか。

>>99
> 天神が今のまま変わらないでいるとあと5年もしないうちに天神はもとより
> 福岡自体が衰退していくんじゃね？
要するに、今の北九州みたいになるということでしょうか。
まず、福岡での五輪開催は無理でしょ。まず、東京に勝てるわけがない。
五輪招致しようなんて、それこそ田舎もん根性丸出しじゃないですか。

もし是が非でも五輪開催したいのなら、福岡みたいな交通がゴチャゴチャしてるとこよりも、
いっそのこと鳥栖で開催した方が良いかもよ。勿論、佐賀県だけで負担できないだろうから
福岡と両方負担って形なら少しは可能性あるんじゃない。俺はどっちにしても、九州で五輪開催
なんて反対だが、、、。

それから、俺須崎埠頭で働いてるけど、あそこに人の流れ求めてること自体、ちょっとした常識が
あれば分かると思う。あそこは貿易港だからな。

>>112
もしかして、福岡市の役人か?　オマエ
税金を多く納めてようがなかろうが、納税者であることには変わりはない。
それとも、どっかの土建屋から賄賂でも、、、

東京が本格的に動き出した。もう既に動いている?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060512-00000164-kyodo-soci

福岡での開催は無理だな。まっ、そもそも福岡での開催は絶対に反対だけどな。

>>112
> しかしど素人の発想で運営するよりも、今の市政のほうがまだマシである、これは断言できる。
ほう、その辺の所を市民に対してもう少しご説明願いたい。
そこまで断言できるだけの、根拠があるんですよね。お役人さん

>>111
全然埋まってないよ。香椎浜あたりはちらほらとマンションが建ってるが、アイランドシティ側は
ガラガラだよ。ホント、こういうのを税金の無駄使いっていうだろうな。

もう余った土地は最悪、保税地域にするんかな。

私が知る限り選挙時の公約を破り　正反対の議会側に付いたのは政治家は３人しかいない。
議会から罷免されてまでも戦った田中康夫長野県知事が裏切らなかった政治家としたら　この３人は裏切り者である。
議会と対決するより、仲良しになった方が圧倒的に楽だからである。ねじ伏せられたというのが適当か？
議会が出した案ならまだ理解できる。だが今の案は不動産屋が出した案である。
多くの企業や住民が立ち退かなくてはならない上に　財政を破綻させうる莫大な金額を要する案だ。

今の市政のほうがまし・・・

フ〜ン。
市債残高は一般会計で約１兆3000億円、その他も含めると2兆6806億円（平成17年度末）。
政治家や官僚が行政のプロであるというのならこの数字はいったいなんだろね。
プロならキチンと責任を取ってもらいたい。
せめて一般企業と同程度の経営感覚と責任意識を持ってもらいたいもんだ。
そんなおろかな政治家を選んだ側にも責任はあるが、
政治家は選挙で選ばれたからって政治を独占していいわけじゃない。
政治家とは一部の人間（業者）の利益を考えるのではなく、
市民（票を入れてくれた選挙民）の代弁者という立場を自覚して欲しい。
まあ、今回の誘致活動は
市民がキチンと行政を監視しなければならないというきっかけになったけどね。
納税者は行政に対して口を出す権利をもってるんだから。

＞112
納税の大半を占めるのは金持ちじゃない人たちの納める税金。
個々の金額が低くとも絶対数が違うわい。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：さも当然のように未決着事項を前提にする。
17：論点をすりかえる。
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
20：条件の包含関係を間違える
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
24：ネタと決めつけて議論を停止させる。
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
26：反論の代わりに詭弁ということにしてすます

詭弁の特徴のガイドラインを貼っときました。いやー、取捨選択さえすればネットは
ほんとにべんりですね。

>>98
　スザーキンクラード　だな
　（須崎金喰らぅど）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1146311285/277-278
>>109
http://www.forum-fukuoka.com/city/tenjin/2_1623/
散々既出だが地元財界（天神方面中心）の地元財界による
天神のための五輪パッケージの須崎埠頭再開発
てか過去スレ嫁

>>99
誤：＞天神からウォーターフロントをまでの人の流れを作る為
正：ウオーターフロント（須崎埠頭）から天神へ人の流れを作る為
但しこれらの発想は衰退商店街のそれと同じ寄生虫的発想
ドームやキャナルは人の流れ云々よりも、その魅力（ハード・ソフト両面）自体で
吸引力を発揮している。
コンビニもそうよ。 再度>>79参照。

http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1145193937&START=105&END=105&NOFIRST=TRUE
★都市高速の天神北ランプ付け替えが計画概要に盛り込まれたことについて
　　三月議会で『考えていない』と答弁したのに、１ヵ月で変わった。
　→僅か1ヶ月で豹変するとは何かしらの強い力が働いたとしか考えられない
　　また、僅か1ヶ月で「天神北ランプ云々」が浮上してきたということは
　　それ（天神北ランプ付け替え）が須崎埠頭再開発に関わる重要事項だからか

>>99
＞さらに北天神ランプ付近にバスターミナルと駐車場を作れば

こういうことだったのか、北天神ランプの件は。
それと最近ＬＲＴの話が聞かれないのは（ＬＲＴは断念したのか）

>８年前今の姿勢を誕生させたのはどこの誰か、その結果がこのザマではないかと私は声を大にして言いたい。

改革派、アンチハコモノ行政を謳って市民派として支持されたはずの
ヴァカ現市長が公約破って寝返って開発行政を推し進めたんだけどね。

福岡市民は山サギに騙されたんだよ。

桑原市長に反対して山崎広太郎に入れたが次第に初志から外れたことを言い出す。
次は山崎広太郎の対立候補に入れる。

オリンピックは東京にまかせとけばいい。
いらんことに金使うなよ、どあほが。
後には莫大な借金が残ることはわかりきっとるだろうに。

長野はいつか行って見たいと思う魅力的な街になったか？
結論は明らか。
妄想やめれ、土建屋ゴロ共

福岡でオリンピックやる意味がわからない。東京は相手にしてない感じなのに、
福岡はライバルしして、見栄張ってるし。。

オリンピック来たら面白いだろうなと言う子供的気分もあるが、
アジアの玄関を自覚しつつも、中朝韓（特定したくはないが）からやってくる犯罪者に対して、無策のままの福岡市が、
オリンピック目当ての観客を含む大量の外国人流入にどう対処していけるんだろうと言う危惧の方がはるかにでかい。

まだ、松本さん一家の衝撃は消えねえよ。

でも、このあたりの危惧を消してくれたら、経済活性化・夢を見せてくれるイベントとして一博打くらいいいかもねとも思う。
今の山崎のやり口は気にくわねえが、基本的に夢をぶち上げるのは嫌いじゃない。

書いてて思ったが、賛成だとは言いがたいけど、反対だと斬り捨てるのもなあが素直な気持ち。
政治家・土建屋周りだけで考えず、治安を預かる警察等全ての専門家、有識者の意見をまとめてから、
その構想を市民に問うて、ともに始めてくれたら面白かっただろうになあ。勿体ねえなあ。

大多数の市民は、桑原市政のイベント大好き、箱物大好きの
悪政に反対して山崎に一票を投じた。
「人工島に反対します」と宣言して選挙に出たのは何処の誰でしたかねえ？
誰もこれを追及しないのがおかしい。

>全然埋まってないよ。香椎浜あたりはちらほらとマンションが建ってるが
>アイランドシティ側はガラガラだよ。

さて、↑この始末どうつけてくれますかね。
地震で液状化したのを報道規制を敷いて土建屋を使って隠蔽工作をしてまで
自らの愚行を正当化しようとした。(これについては後で発覚するも、ほとんど報道されなかった。
新聞の三面記事の片隅に小さく載っただけ)
五輪招致問題でも同じ手口を使い、いかにも市民の多数が賛成しているように
見せかけている。腐っている。

> アジアの玄関を自覚しつつも、中朝韓（特定したくはないが）からやってくる犯罪者に対して、無策のままの福岡市が、
> オリンピック目当ての観客を含む大量の外国人流入にどう対処していけるんだろうと言う危惧の方がはるかにでかい。
福岡は事実、蛇頭の玄関口と化している。箱崎埠頭あたり出入りする外国船籍(ロシアが多い)から下船して、一畳分もない仮設の
入管のチェックポイントで入管にカードみたいなもん2、3秒ほどみせて自転車でその辺をうろちょろしてる外国人もなんとかせんとな。
あの辺りの水際の入国審査があまりにも甘すぎやしないか。

それから、アジアの玄関口とかコリアンタウンなんていらんから、アジアと中悪くしろ
という意味じゃないが、アジアとは一定の距離を置いた関係が良いよ。
これは福岡だけに限らず、日本全体にいえることなんだけどね。

それから、>>112は土建屋でしょうか。それとも賄賂もらった役人?　在日?　三国人?
どう考えても、胡散臭いぞ。

２ちゃんの五輪招致スレには土建屋のエゴ丸出しの書き込みが氾濫しているからね。

福岡の治安は本当に悪くなった。原因の一つに外国人があることは声を大にするべき。

>>130
香椎浜には住んでないけど、今東区に某所に住んでます。
あの辺土地がいっぱい余ってるけど、これから家建てようと考えてる人・土地を
買おうとご検討中の方、間違ってもあの辺の土地に住まない方が良い。
俺は一応、ちょっと場所的に不便になるかもしれんが西戸崎の方で土地購入する
ことを検討中だが、埋立地に家建てるなんて姉葉の耐震強度偽装に騙された時の比に
ならない。

城浜団地だっけ？あそこがまずいの？

ちがうよ。
アイランド花どんたくが開催された場所があったでしょ。あのあたり一体の広大な空地があるじゃん。

城浜団地(名島寄り)なんて、一般のサラリーマン家庭で収入も平均的かそれよりちょっと低いくらいの
小さい子持ちの主婦ばっか住んでる場所だよ。香椎浜の埋立地じゃない比較的新しく開けた場所に
はもうしょっと収入に余裕がある家庭が多い感じかな。

> オリンピックは東京にまかせとけばいい。
> いらんことに金使うなよ、どあほが。
> 後には莫大な借金が残ることはわかりきっとるだろうに。
五輪後、建造物・施設の償却とかどうするんだろうか。
こんなんじゃ、俺将来的に、鳥栖か北九州に住むと思うよ。
通勤遠くなるけど、、、。

福岡市は公共施設を整備する際、もっと均衡ある施設配置をして頂きたいと思います。
特に文化施設、湾岸部に集中させている点、百道周辺など総合図書館と分館である早良
図書館があまりにも近接（ほぼ同じエリアに規模は異なるものの2つの図書館がある）
している一方、早良区南部や南区南部、都心部の一郭をなす博多区博多部地域など図書館
空白地域が多くある点など施設配置の地域バランスが取れていない様に感じます。
総合図書館など全市域を対象とする施設はできれば都心部に建設すべきだったのではと思い
ます。個人的には今の博多リバレインがある下川端地区にあったら思います。

> 個人的には今の博多リバレインがある下川端地区にあったら思います。
それ、良いね。東区には俺が確認してる限りでは、和白(旧国鉄筑前新宮駅)にあるくらいかな。
あそこは、開館時間も昼間に限られていて来る人も主婦・餓鬼・厨坊ばっか、、。

せめて、香椎あたりとかに作ってもらったほうがよかった感じがする。

それから、アイランド花どんたくが開催された広大な場所なんだが、俺が知る限り
あの時が最初で最期に利用された所だと思う。今では、あそこに出入りしてるのは
いないな。いてもダンプカーがたまに忙しそうに出入りしてたり、意味不明な
セキュリティをたまに見かける程度だ。

こないだ平日に、志賀島に行こうとして、はじめて人工島の道路通ったけど、
箱崎から来て人工島に入る前（人工島だったかも知れない）の右側にある海に面した公園って、
リーマンのサボり場になってんのな。

多数のエンジン吹かせたままで停車してクルマの中でリーマンが寝ているから、周囲は排気ガス臭いったらありゃしない。
横の道路にもトラックがたくさんアイドリングさせたまま停まってて、ものすごく空気が悪い。

あれじゃ公園の利用価値がない。

>>140
図書館だったら、箱崎にもありますよ
地下鉄箱崎宮駅の近くです
本の数はともかく、休日もやってるので利用しやすいです

アイラドシティの行方が楽しみだな。
これからさらに千早の開発が進みマンションがボコボコ建てられるのに
足の悪いアイランドシティに家(マンション)買うヤツなんかいるかよ。

須崎埠頭再開発する前に２兆７０００億の借金返して、さっさと人工島片付けてろっての

人工島には渡り鳥記念館を建ててほしい。。

>>142
リーマンだけに限らず、俺と同年代かそれより若いくらいの20代くらいの郵便局員が
3人ほど原付バイク留めてサボってたな。
リーマンはともかく、仕事サボってる局員はどうなんだろうね。
この税金泥棒!
あまりにも甚だしいようだったら、ナンバーと会社名控えて会社にチクったらいい。
むかついたら、サボってる奴の写メを会社に送りつけるっていうてもあるんだけど。

>>129
＞構想を市民に問うて、ともに始めてくれたら面白かっただろうになあ
そんな悠長なこと言ってられないのが天神様の現状。

でもさ、ここで皆絶対反対って言ってるけど、、
最終的な決定はIOCに委ねられるわけでしょ。

IOCからしてみれば、東京と福岡を天秤にかけた場合どっちが美味しいかなんて、
言わないでも自ずと分かるよね。
シドニー五輪招致する時も、IOCのお偉いさんに女・賄賂と地元のテレビで色々取沙汰されてたしな。

福岡に東京を凌ぐほどの財力とインフラが整ってるとは思えないしな。
まっ、俺自身反対だし東京がやるだろうと思ってるんであまり気にしてないけどね。

>>3のテンプレ（２ｃｈ関連スレ）に追加
オリンピック開催地はどこ？借金最悪の東京？九州？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1138723500/

>>149
自ずと判りそうにないのが地元政財界なわけで。
色々な主観を集めていけばそれなりの客観が見えてくるはずなんだが…。

>149 市長が落選しても　
・再開発はやる、・競技場建設、・落選で国費が出ない分は民間から集める・2020年再度挑戦、
　とか言っているから　みんな騒いでいるんですよ。
　これが通るのなら　落選した方が国費ゼロで始末が悪いです。

人工島の港百年公園はリーマンのサボリ場と化したかｗｗ
実際、あそこの倉庫で働いている人によれば、人工島の風の強さは凄くて
「こんなところに家なんか買うものじゃない」と言っているそうだ。
環境的にも過酷だし、島から香椎方面へ出るにも半端じゃないぐらい距離が遠い。
車がないと絶対生活できない都会の孤島だよ。
139の言う、公共施設の配置の偏り。これも、桑原市政時代の遺物である百道浜の埋立地に
とにかく何でも詰め込んでしまった結果と言えよう。百道浜も本当に必要だったのかというと疑問だ。
ドームは建築されたが、今だに野球やイベントがあるたびに起こる異様な渋滞。
平和台球状が天神から歩いても来られるほど近く、交通の便も良い場所にあったのは
理想的とも言える立地条件だったのだが、百道はとにかく博多駅・天神から遠い。
交通の便も決していいとは言えないため、車でおしかける者多数で毎度あの有様。
マリゾンも今や訳の解らない店と、空きテナントで閑古鳥が鳴いており失敗。
馬鹿高いマンションや住宅が少し並ぶ以外は、人工島とたいして変わらず閑散とした場所だよ。
更に昔にさかのぼれば、渡辺通り界隈の幽霊ビル二つ。
こういう負の遺産をどんどん増やす気かね？

>>151
落選しようと、招致が決定しようとどちらにしても今の福岡の市政では近い将来、
北九州の二の舞になるのは目に見えてわかる。

それに、2012年のロンドン五輪が決定して落選したNYが2016年に立候補している。
東京・札幌・福岡・NYと見たとき。。。
仮に東京が2016年開催が決定したら、2020年の福岡開催なんて絶対にありえない。
ただ、落選した方が始末が悪いと仰るのなら、招致するということを前提に客観的な視点で
国際的に見た場合、NYか東京に絞られてくるのが分からんのか。この井の中の蛙が、。

だいたい、福岡での五輪開催なんて考えてる時点で、、、、
世界水泳や冬季五輪、アジア大会何かとは意味が違うんだからさ。

test

それに、招致するときにも裏でどれだけの金が必要か、それに外交的な働きかけが
九州でしか威張れない福岡にどこまで出来るだろうか。

結局、文句ばかりで何もできない、何もしない、市政も市民も低能だらけ
国の予算つかって東京や中核都市が次々再開発しようが指くわえて見てるだけ
勝手にライバルと思いこんでる愛知でさえこんなに差をつけられようが何とも思わない無能な福岡市民
衰退しいく福岡で決定だな

愛知なんてライバルにもならんやろ。
むちゃくちゃ景気いいぞあそこは。
街の活気も福岡と全然違うし。
福岡が勝ってるのはオネーチャンくらいだｗ

と、食べ物ぐらいだなw

確かに福岡の女はレベルが高い。
俺が敢えて上京しないのも、それが理由かもw

>>156
何もしないよりは、何かしてる方がいいように感じるだろうけど、
開発・土建主導の経済活性策は取らない！と決めて、
新しい、都市モデルの構築を考えるのも、一つの有効な選択だと思うけどな。

誰かが実績をあげたことの猿真似しか出来ないのが、福岡が活性化しない一番の原因だと思うけど。
そこそこ都会で、そこそこ便利。でもそれが仇となってオリジナルや夢を実現する力に乏しい町。
まあ、俺の印象論でしかないけど。

大して開発できる土地が残ってない日本で、今のやり方はきっと通用しなくなる。
そして通用しなくなった時に残るものは・・・ま、分かりきったことだけど、恐ろしいね。

国際的な渡り鳥の中継地であった和白干潟を保護していれば、
五輪なんかやらなくても、福岡に魅力を感じてくれる人が世界中にいたと思うけどね。

そんな貧乏都市ではないんだから、魅力を切り崩して慌てて金に変える必要はないと思うけどね。
まあ、そんなこと知らねえ。金が欲しいんだよと言う人たちがいらっしゃるんでしょうが・・・。

本質を忘れるな！
山崎は特定の業界、業者に利益を誘導して大多数の市民に借金を残そうとしているだけ。
桑原市政となんら変わらない。

市に金は　落ちるがな

借金借金てどこも同じだろ

何もできない低能が

んで、>>162はここでしかグチグチ書き込むことしかできない低能ってことでおｋ？

>>163
ほらね、こういう中身のない書き込みしかできないだろ
グチグチ書き込んでるのは圧倒的に反対派だがな
おまえら自分の税金が他の県にどんどん使われて悔しくないの？
>>156でも書いたが愛知の国際空港や万博に国から幾らつぎ込まれたかわかってる？
要は国の予算（税金）が落ちてる都市が勝ちなんだよ

長崎人ですが、くだらないヲナ○ーのために税金を注ぎ込まれるのは迷惑です
新幹線も要りませんので長崎はもちろん福岡佐賀の土建屋は氏んでください

>>163
んー、かっての時代のようにオリンピック誘致が国民の悲願だった時代なら
国家プロジェクトとして国も大部分の設備の建設を行い運営費も多額の補助
をしてくれたでしょう。でも今はそれほどの熱意も無く施設の建設も各自治
体の責任で建てないといけないし、運営費もスポンサーの寄付を前提に
しています。地元企業の資金能力も弱く、自治体の財政力も弱い現状では
施設の建設は中央のゼネコンに持っていかれて後には多額の負債だけが
残るのがおちですよ。

訂正　　>>164

>>164

チミには>>120のレスがピッタリだなｗ
グチグチ書き込んでるのは圧倒的に反対派っつーけど、
賛成派はさしたる理由もなくて賛成だから書けないんだろｗ
地元で見たいとか根拠のない経済効果を期待するとか、
後先考えない浅はかな考えしか持ってないから書くことができない。

つーか五輪招致の話を税金をヨソの県に取られる話に摩り替えるなんざ、まんま>>120の通りだな。

>153 何が言いたいの？　１からちゃんと読めよ。俺は１０で東京の勝ちと書いている。
>>164　そういう考えで作った佐賀空港の運営赤字分／保守費用をが佐賀県民が払っているのを
　　ご存じですか？　
　ちなみに人工島花どんたくの跡地の公園の保守費用は１億円／年です。

>>152

人工島の酷さは風や液状化だけではない
ゼネの連中も知っててかくしているもうひとつの問題が…
香椎のJR跡地と人工島の土を調べてみ

>>153
北九とは経済構造が根本から違うよ
だから同じ道をたどって衰退するというのはちと…傍観すぎかと

>>166
中央大手がフロントで持ってくやろーね
んでも地元に施工は落ちる　　というのが言い逃れの口実になるやろーけど
地元中堅ゼネや企業に巨額が落ちれば税金となって帰ってくる
と幻想をにおわせ、しかし実態は、どこも経理が頑張って
結局、公共性高いもので儲けるわけにいきませんから〜と微妙な黒字か
年数その他、諸々問題があってと追い金請求してあげく赤字申告
企業からより、やっぱりなんのメリットも利権もない一般市民の税負担が増大…
よっしゃこうなれば今のうちに市の足下みて次の市債でも買っとこうかな

>>164みたいなのが賛成派の本音。

国から金をせしめて開発しようというのが五輪招致の本当の目的。
五輪招致計画に記された理念だとか、コンパクト五輪をやってアフリカでもやれるようなモデル作りをするとか、
ＪＣが子どものために、とか言っているのは後付けで考えた建前の理念。

ただ、ただ儲けたい、ただそれだけ。

香椎のJR跡地と人工島の土？
貨物の操車場跡地を整備して街作りをしている広大な土地だよね。

ググってみたら、こういうものが出てきたが・・・・

海洋汚染防止法の基準は土壌汚染対策法の基準より１０倍基準が甘い。
そのため、人工島に搬入された残土が海洋汚染防止法の基準を下回っていても
埋立地が宅地などに使用される場合は土壌汚染対策法が適用されることになる。

これまで海洋汚染防止法の基準を満たしているので問題ないとしてきたが
土壌汚染対策法の基準を上回る鉛、ヒ素が検出されていたことがわかった。

土壌汚染対策法施行後も、平成１５年度に公共残土３９万３千立方メートル受け入れ
土壌汚染対策法の基準を超えたものが外環境共同溝工事、
香椎操車場跡地から約２万立方メートル、平成１６年度は全体で６万２千立方メートル、
そのうち土壌汚染対策法の基準を超えたものが平成１７年３月３月４日時点で
外環共同溝工事、香椎操車場跡地、御笠川から約８千立法メートル人工島に持ち込まれている。

港湾局は海上汚染防止法の基準以内であるので問題ないとしている。
しかし、環境省は浚渫土砂と陸上から出された土砂については
扱いを分けて考えるべきとしており、通達や告示を見ると、汚染がされた土壌については
指定区域の土壌でなくても指定地区から搬出される汚染土壌と
同様の扱いをすることが望ましいとなっている。

人工島に持ち込まれた土砂の調査と香椎操車場跡地からの搬出残土については
廃棄物処理法に基づく最終処分場等に搬出するなど適正な処理、
香椎副都心として再開発される土地であることから土壌調査を求めて質問した。

市は繰り返し埋立地なので海洋汚染防止法の基準内なので問題ない、
また、人工島については専門家による調査委員会を設置して調査することにしている、
香椎操車場跡地については鉄道運輸機構が調査をしており
速報値では土壌汚染対策法に基準を超える鉛などは検出されていないので
土砂を搬入しても問題ないと答えた。

鉄道運輸機構が調査した場所は香椎操車場跡地の南半分であり
鉛が検出された北側の調査については調査するのか明確には答えなかった。
そもそも、土壌汚染防止法における溶出検査の試料液は
ぺーハー５．８以上６．３以下となっており、酸性雨のぺーハーは５以下であり
日本の試験のあり方が甘いと言われている。

住宅や、学校、大規模公園、さらに病院まで移転させようとしているところに
土捨て場のように御笠川の浚渫土砂や、ゴルフ場の土砂、操車場跡地の土砂など
搬入することが問題である。

香椎ゴルフ場アリーナからの搬入土砂は鉛が土壌汚染対策法の基準を上回っているだけでなく
ＰＣＢは溶出試験では検出限界以下であるが、成分分析では
０．０１０ｍｇ／ｋｇ、０．００８ｍｇ／ｋｇ、０．００５ｍｇ／ｋｇ検出しており
微量でも長期に亘り摂取すれば健康上に問題が生じるおそれがある。
また、胎児や幼児などが最も影響が受けやすく、成人の基準で考えるのは問題であり
「慎重なる回避」をすべきである。安全性を鑑みて、香椎副都心の残土や御笠川の浚渫土砂など
土壌汚染のおそれがある土砂の受け入れはやめるべきありる。

また、当初人工島への残土受入量が３０万立米とされていたものが
今や１８２万立米となっており、盛り土と言うことで３６０万立米以上搬入されている。
土捨て場と化した人工島についての所見及び安全性についての
市長の所感を求めたが、副市長は繰り返し海洋汚染防止法の基準を満たしているので問題ないこと
人工島については専門家による調査をするということで適切に対応すると答えた。

福岡市は警固断層が市中央部に走っており、直下型地震の対策が必要であることが明らか。
今回の地震では埋立地は必ず液状化現象が起きること、軟弱地盤で揺れが激しいことが明らかになった。
人工島の被害状況を見てきた結果、致命的な被害はなかった。
福岡市第４工区の仮護岸の結界、岸壁は鉄製の杭で深く固定していたために
被害はないが後背地が２０�p地盤沈下している、博多港開発工区と市工区の
境の道路が１�b地盤が盛り上がり、液状化していること、雁ノ巣から人工島を
横切る道路沿いの電柱が液状化で倒れかかっている、博多港開発工区の土地も
液状化で杭が傾いている、道路に大きな亀裂と側溝とアスファルトとの間が
５�pほど隙間が出来、道路が波打っているなど、生々しい状況を見た。
このような場所に病院や学校、住宅を造ることが適当なはずはない。
↓ソース＆人工島の写真↓

http://araki-jp.com/Kshiki/Kshikiconfig.cgi?action=pastpage&TimeSelect=200503

よく見つけたね

この件で香椎の再開発進出を取りやめたデベもあったようです
今の開発デベの顔ぶれみれば納得でしょう
それと市の対応も、人は2の次、やるといったらどんなことがあっても
実現しなきゃいけないという体質…分母を改訂偽装した社保と変わらないなぁ

>>168
磨り替え？何だそれ？
端っからオリンピックが福岡に決まるなんか思ってないよ。市長も誘致に失敗しようが再開発は押し進めるってことに対して多少評価してんだよ。
反対派は負債が膨れあがるからってじゃあ実際、福岡市が破綻したらどうなるって言えるか？福岡市だけ税金が何倍もはね上がんのか？
市民が全責任を負わなきゃいけないとでも思ってんの？詳しく言える奴がいたら土下座してやるよ。
銀行・民間企業が負債抱えて民事再生うけたって多額の債券、税金で債務処理され責任追わなくていいようになってんだよ。
東京じゃそれをわかてって次々国家予算（税金）使って再開発してんのに、それを指くわえて見てるのがチミみたいな奴だよ。
福岡の衰退を望んでる何もできない善人ぶってるチミもフヌケ君だな。結果でしか評価できないんだよ。で、チミが反対してる理由は？

国から金が落ちるというのは
市が勝手に言っているだけで
国は確定したわけではないし
コンパクトにと言っておきながら
全九州を巻き込んでサッカーは新潟まで
利用しようとしている

＞174
「自治体破産」についてコピペ

会社更生法の自治体版ともいえる地方財政再建促進特別措置法（「財政再建法」と呼びます）の
適用を受けることになった自治体は「赤字再建団体」と呼ばれます。
赤字再建団体になると、自治省の完全な管轄下に置かれて、赤字解消のための措置が
進められます。

　■赤字再建団体への道

　歳入が歳出に追いつかない場合、「歳入欠陥を生じる」といいますが、歳入欠陥を生じた自治体、
つまり「赤字団体」が即そのまま「赤字再建団体」となるわけではありません。
　自治体が税収などだけではやりくりできない場合、「地方債」という借金に頼るわけですが、
この借金も青天井でいくらでもできるわけではありません。
自治省は「起債制限」と呼ぶ一定のラインを引いており、市町村の場合は、
普通会計決算の実質収支比率がマイナス二〇％（都道府県は五％です）に設定されています。

　自治体の財政にとってはこれが「デッドライン」です。
借金したくとも許されない、さりとてほかに資金のあてはないわけですから、
赤字再建団体の指定を受け、まず起債制限を解除してもらうところから財政再建の一歩を
踏み出すことになります。指定を受けるためには再建計画を策定し、
議会の承認を受ける必要があります。

　福岡県の赤池町は九七年度決算の実質収支比率がマイナス四二・六％と全国最大で、
赤字再建団体として財政の立て直しに取り組んでいます。
これら赤字再建団体では、赤字解消が最大の目標とされますから、
使用料や手数料はほぼ同規模の自治体の水準以上に引き上げられ、
職員の人件費や定数も抑制・削減されます。
自治体単独で行おうとする施策も自治省の管轄下に置かれますから、
赤字再建団体になったまちには地方自治そのものが存在しなくなるといっても良いでしょう。

　北海道では六〇年度に五十一市町村が再建団体となったのをピークに、
七〇年代初めには再建が完了しています。
実質収支の赤字団体は九七年度決算ではゼロ（全国では十三市町村）です。

　■再建名目の切り捨て

　数字の上では、赤字団体、赤字再建団体は少なくなっていますが、
実際には自治体の財政をめぐる問題は、深刻化しています。
第一に財政難を短期的に切り抜けているのは、大量の地方債の発行によるところが大きく、
財政健全化の根本的な対策が先送りされていることにあります。
第二には、赤字再建団体に転落するのを避けるため、という大義名分で掲げられた
自主再建策もまた、使用料や手数料の引き上げといった実質的な住民サービスの切り捨てや、
職員のリストラを柱としたもので、公共工事優先・箱物主体の「土建屋行政」の見直しが片隅に
追いやられている傾向が強い点です。

　九九年に入って東京都と大阪府が相次いで財政の「非常事態宣言」をしましたが、
大阪府の財政再建計画では府立高校の授業料引き上げ、私学助成の見直しなどの
教育費の切り詰めが盛り込まれ、東京都はシルバーパスの廃止・有料化など
福祉切り詰めに動いています。
これらの大都市はある意味で全国の市町村の「お手本」ですから、
財政健全化の名の下に、福祉や教育の切り捨て・切り詰めが全国的に拡大することも懸念されます。

■福岡市長は北京へ・五輪招致へ支持取り付け

　2016年の夏季五輪招致を目指す福岡市の山崎広太郎市長は28日午後、08年に開催される
北京五輪の劉淇組織委員会会長ら関係者と会談するため、北京に向けて出発した。福岡市
招致へ支持を取り付ける狙いで、30日に帰国の予定。

　福岡市と五輪招致を競う東京都の石原慎太郎都知事も同日、12年に五輪が開催される
ロンドンで関係者と会談するため出発しており、ライバル同士の前哨戦となる格好だ。

　山崎市長は福岡空港で記者団に「北京は施設を建設中で参考になる。中国の国際五輪
委員会メンバーとも人脈をつくりたい」と述べ、あらためて招致に意欲を示した。

■ソース(NIKKEI NET)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060528STXKA010928052006.html

いまのところ唯一の五輪招致賛成ブログを見つけた。
http://blogs.yahoo.co.jp/mariko2016

このブログの賛成理由も子どもに見せたいとか、その程度か。
もっとマシな理由を考えろよ。

>>176
とてもよーくお勉強になりましたw
ということは…
>市民が全責任を負わなきゃいけないとでも思ってんの？詳しく言える奴がいたら土下座してやるよ。
時の暴政によって結局市民が全責任をかぶることになるね
ドゲさしたかな?
>銀行・民間企業が負債抱えて民事再生うけたって多額の債券、税金で債務処理され
>責任追わなくていいようになってんだよ。
あなたは山崎市長でつか? またはその身内でつか!?? ×△○?$%&□
そこまでして税金使いたいんだぁ〜
そんなあなたは何種類の税金払ってるか
また年間でいくら払っているか自分で判っていまちゅかぁ〜
それと福岡への国の助成金額もついでに

そーいえば
久山の例の誘致計画はその後進んでんのかな?
それも見越しての五輪ならorz

>>174
あなたが喧嘩腰にならざるをえないのは冷静に人を説き伏せることが出来ない（説き伏せるだけの材料もない）からで、
相手をイラつかせて、文章を書きなぐらせることで、その理屈に襤褸が出るのを待ち伏せてるだけ。

違うというのなら、初めて会う対等な人と思って冷静に説き伏せてくれ。

それが出来るまでレッテルを貼らせてもらうが、君はわざと他人と違う意見を持ち、
その意見を理解できない他人を馬鹿にすることで、アイデンティティを確立しようとしている中学生以下の存在だ。

分かったかい？分かったら、説明ヨロ！

>>130
桑原市政が悪政だという感覚が何も知らぬ庶民の感覚なのでしょうか。なぜ、
そういう意見がでるのか私は不思議で不思議で仕方がありません。
桑原市政、山崎市政を比較するのであれば、明らかに山崎市政の方が悪い。
理念はぶれる。（皆さん承知のとおり）オリジナリティ、実績ゼロ。中世
博多展や花どんたくは一体どれだけの人を集められたというのでしょうか。
（収益に乏しいイベントは借金を膨らませるわけです）常に説明責任を回避
し、ナアナアで済まそうとする姿勢は彼の売りである「庶民的」であり
分かりやすく、桑原さんよりも共感できるのかもしれません。しかし、頭の
ない市政がどれだけ福岡の活気をそいでいるか計り知れません。ここの板の
どなたかは「山崎が変節した」と書いておられるが、初当選時の公共事業の
見直しの公約にせよ、当選のための方便にすぎず、はじめからやる気はなか
ったのではないかと疑いたくなるくらいです。
それに引き換え、ミクロの誤りはあったにせよ、桑原市政は概ねうまくやった
としか言いようがない。地下鉄の空港への乗り入れ、九州道への都市高速の
接続、ドームの建設…彼の実績です。そういうイベントや集客のツールで人を
集める。それがひいては市税にどれだけ貢献しているか計り知れない。福岡市
が活力を維持し、福祉や教育に予算を回そうとするには、そういう方法しか
ない。彼は山崎市長とは違って、イベントで集客することも大変にうまかった。
借金問題で不安を抱えるのは分からなくもありません。まあ、その不安心理を
利用して、デマゴーグが政権を握ったとしか思えないのですが、それはさてお
き、心配せずとも、年収３００万円の人の税金が急に５０万円も６０万円も
増えることはありませんから。累進課税でまず、企業や高額所得者の税金の
ほうが上がっていきます。それに普段から私たちは経常収支が１００パーセ
ントを超えるとか、そんなことでもない限り（増えているのは事実ですが）
福岡市が破綻するということもありません。
もし、福岡市の借金がそんなに心配なのであれば、遠くに引っ越さずとも
いいのです。大野城や春日市はずっと、市民一人当たりの債務残高も低く、
全国的に見ても財政も健全です。そちらに移り住めばよろしい。しかし、
福岡市が活力を失い、人口流出が続く事態にでもなれば、春日や大野城も
共倒れになるのでその限りではありませんが。

ほんと、>>174には、>>120のレスがピッタリ当てはまるｗ

たしかにイベントはうまかった
ヨカトピアまではよかった(桑原市政)
でもユニバは最悪だった(山崎?でしたか?)
百道がそれなりになるまでかなり時間を要したのはご存知でしょう
中身も結局、学校法人と民放2局・博覧会出展企業になすり付け
ユニバの選手村となった劣悪欠陥市営マンションはすったもんだの後、
今や設備不十分の高齢者向け賃貸に塗り替えられてしまっている(経営内容の一貫性見えず)
こんな事後処理のヘタクソな現市政がまたもや事後の清算計画も不透明なまま
力量をわきまえない事をやらかそうとしているから
このように盛り上がってしまっているのでしょう…これも○○効果!?

私は>>156氏は実によく本質を突いていると思います。何故、こういう市政が
行われたきたかを全く理解しようともせず、「箱物だ」「借金だ」と表面的な
数字に目を奪われ、批判を繰り返す市民。挙句の果てに有能な市長を落とし、
次の市長に「騙された」と何も全く反省のなく被害妄想だけを抱く市民。
（特にこの板の反対派はほとんど江戸時代の熊さん八さんレベル以下だと
思う）庶民派を気取りながら、実は理解も何も市民に知らせようとはしない、
庶民の味方とは程遠い無能で低能な市長。私は不幸な共犯関係にあると
思います。

私も桑原さんが五輪をやるというなら、賛成すると思います。今の山崎市長が
やるというのなら、反対はしないが、賛成もしかねる。麻生知事も傍観を
決め込んでいるとしか思えない状況の中、山崎市長一人だけがはしゃいでいる
ように見えるのは私だけだろうか。

>>184
おおむね同意です。山崎市長のことを悪く書いたので、誤解のないようにすると、
ユニバは桑原市政です。
マンションの件は確かに経営感覚はなかったのかもしれませんね。

はしゃいでるのは山崎市長だけじゃなくて、その黒幕のＪＣと財界。
まぁ次期市長選で山崎が選ばれる確率は低かろう。
対立候補が当確後に五輪招致派に鞍替えするかも知れんが。

>>186

ユニバまではそうでしたか(失敬!)w
しかし事後計画の推進に関してはやはりY市政の責任といえるのではないかと思っています
オリジナルの考えを、引き継ぎの後継がいまいち理解実行しきれないということは
常々あることですが、Y氏の場合…責任は自分にないと手放し感が拭えなくて(私感ですが)
その癖に、猿真似事業を積み重ねスキルの差を露呈し、上積み・上塗りを繰り返しながら
3期目もという図太さが、よくわからないのです

インターネットの環境が無かったもので桑原市長の時
はよく分からなかった
いい市長がいる時に対立候補が出れば、それ相当の実力者だろう
と思う人もいる、それがこれでもかという位目に見えて市に
財政的負担をかけた市長もいなかったと思う
早く辞退してほしい

数字の精度が低ければ、信用がないのは一般社会として当たり前。
いい家造るからといって、毎度見積もりを半分以下で出していつも最後に
「実はこれくらいかかりました。」って高値を請求する工務店に
安心して家の注文なんか出せるかっての！！

>>188
Ｙ氏は当選することだけが目的の政治屋なのです。
そう考えれば、大変器用に変わる政治理念や公約など、実によく説明がつくｗ
とても政令市の市長に耐えうる器ではない。
みな口には出さぬが、桑原と山崎では月とすっぽん。（この板の人がどう思っているかは
知りませんよ）
３期目など笑止千万。ただ、厚かましさと恥知らずという点だけは天下一品ｗ

>>190
しかし意外と公共はそれがまかり通っているようです
一発目の承認と予算をつけてしまえば、口実をつけることによって
実行予算の追徴が引き出せる。
途中での中止による事態の収拾の事を考えるよりも出してしまえが行政なんですね
それが時々オンブズマンに突っ込まれている
今回も実行に入ったら、専用のオンブズマンを立ち上げる等の必要性があるでしょう
しかし、それもボランティア頼みなのがつらいところです

>>160
>国際的な渡り鳥の中継地であった和白干潟を保護していれば、
>五輪なんかやらなくても、福岡に魅力を感じてくれる人が世界中にいたと思うけどね。

本当にそうだね。
数千年にわたる自然の営みの神秘と、数百年にわたる先人達の努力の賜物である干潟をいともあっさりと埋めてしまうなんて。
愛国心（郷土を愛する心？）の涵養が必要なのは山崎、志岐のような団塊世代の奴らじゃなかろうか。

香椎副都心区画整理事業地区の土壌もかなり汚染されていたようだな。
健康被害が出る可能性の高い値が検出されたとのことだが、これもまたもみ消しか？
しかも、今後は小中学校も整備されるが、問題の残土の利用先は不明。
とにかく何でも”もみ消し”、また”もみ消し”の体質なんだよな。

御笠川から持ち込まれた土砂も汚染されていたようだ。
二度にわたる洪水を起こした御笠川は、今川底を掘り下げたり川幅を広げたり
治水工事を施している最中だが、そこから掘り出された土砂が汚染されていたのか。

人工島には中央区唐人町の子供病院、博多区諸岡の中央青果卸売り市場なども
移転させる計画があるようだが、実にとんでもないことだ。
特に子供病院については、現在の交通の便の良い場所から
あんな僻地へ移転となると、患者家族の負担も大変なものになると危惧されている。


1989年アジア太平洋博覧会 通称”よかとぴあ”
1995年ユニバーシアード福岡大会
2001年世界水泳選手権福岡大会

桑原市政を過大評価する向きがあるが、桑原も山崎も根っこは同じだよ。
あの当時と今とでは時代が違う。イベントが一応の成功を見せたのも
バブルという時代の追い風があったればこそ。
ドームの当初の計画ではツインドームという話だったらしいが
これもバブルの崩壊とともに暗礁に乗り上げて自然消滅した。所詮その程度のもの。

桑原を落選させたくて山崎に投票した人が多かったと思うが
その結果は、桑原体質を引き継いだ二枚舌に騙され更に悪化させただけだった。

本当に良い市政だったと評価するのなら、それは桑原市政ではなく
その前の進藤一馬市長だろう。桑原の時代になってから
一気に無駄な公共事業や派手なイベントを連発して
みるみるうちに金が底をつき、借金ばかりが膨らむ現在の福岡市の
悪政のレールを敷いてしまった。だから、桑原・山崎、どっちもどっちだ。

ここで疑問。何故、福岡市は市長選で、まともな候補者が出てこないのか。
次の選挙で山崎を落選させたくとも、はたしてまともな対立候補は出てくるのか。
何やら、山崎市長が誕生した時と同じ結果になるのではないかという悪寒がする。
福岡市の市長選においては、切っても切っても同じ顔が出てくる金太郎飴なのではないか？

>>193

同意。
愛国心が虚無であった時代
いまだに高度成長期の手法の呪縛から逃れられない旧人類
そのツケが今どれほどあるのか
骨格もなく弱い日本を構築しながら戦後の復興などと宣う輩のひとりでしょ

山山コンビで北京へ…

新北九州空港の場合、埋め立てによる環境(特に海洋)被害の軽減の為
その周辺海底の土をくみ上げ、護岸という枠の中に流し込むという手法が使われました
まぁそのおかげで、かなりの年月を要し、おまけに頼りの護岸は一度
台風に破壊されるなど諸々
成功してもらわないとたまったもんじゃないでしょうね
しかし、それに比べあの干潟開発は…

>>194
ドームも最初は住宅地の計画だったそうで
いつのまにかドーム計画になってたそうだ

>>198
しかも住宅分譲予定価格より格安でドームに売ったん

招致の拠点がいくつ出来るやら…。
市役所の中で十分だろうに…。

今、ＫＢＣで緊急生中継　山崎市長in北京
やってる。

なんかオリンピックのために新福岡空港が必要とかぬかしやがってた。
さんざん既出ばってん、今から作ってもから作っても
間に合わんやろーに。
空港スレでも新北九州空港と少子化との関連で
便数の伸び悩みが予想されるって指摘されてるってのに
も〜、ヤダ。
インタビュアーももっと突っ込んだ質問してホスイ。
しかも、今18:43分は筑後川にこれ以上のダムは必要かなんてやってる。
んじゃ、オリンピック誘致が必要かどうかも質問すればいいのに。

それ見た

須崎埠頭再開発→新福岡空港建造→新福岡空港アクセス拡充（都市高速・地下鉄延伸）→空港跡地再開発

っていうシナリオだな

まあ、いまさらだけどマスコミ各社はこのオリンピック誘致問題に関しては
かなり肯定的な姿勢が目立つ。
誘致できたほうがマスコミの仕事や広告収入は増えるんで当たり前かもしれんがな。

西目本新聞の五輪関連報道がトーンダウンしてるような気がする。
圧力がかかったか。

ローカル小ニュース見ました。
酔っ払いは宅さんの付けたしって感じでしたね。
「新空港〜」の場面も流してほしかったなぁ。
にしても、扱い短すぎるよな。久しぶりなのに…。

>>205
そのうちやってくれるでしょう。

中国は夜の接待がすごいらしいからな
今頃さぞ楽しんでおられるだろう

まあ、その程度のもんですよ
福岡のマスコミなんて

>>207
エロ宅のことだから、やっぱ放尿プレイかな。

>>207
夜の接待って何ですか。
上海の日本領事館の職員が嵌められた事件を連想させるのですけど、、、

ズバリ！！！

そこまで嫌われてる市長が、なぜ当選するかね。

>193
　埋め立てはずっと以前から行われている。
　埋め立て自体を全否定されるのだろうか？
　今回の人工島に関わる埋め立てに反対している人たちも埋立地に住んでいる人が
　けっこういるらしい。

福岡に決まりかけたら韓国の釜山あたりが「ウリナラと共催するニダ」と言い出すに10000ｶﾞﾊﾞｽ

私はテコンドー競技などは、韓国会場を設定することを推奨します。

>212
次の選挙は落とす。

暴力団の抗争も阻止できんのにテロを防止できるとは到底思えん

福岡市が東京に本社を持つ企業の九州の拠点として、多くの支店を誘致できている
理由に空港から地下鉄で十分と言う交通アクセスのよさがあります。新空港が
玄界灘沖に決まれば天神には三十分はかかると見ておいた方が良いので、そうなれば
今の天神の優位性は完全に無くなり再開発どころではなくなりますよ。

いまや、ネットの時代です
わざわざ、支店なんざなくてもwebカメラでのTV電話等で解決
交通インフラよりもITインフラで東京一極集中

>>194
＞ここで疑問。何故、福岡市は市長選で、まともな候補者が出てこないのか。
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1145193937&START=206&END=206&NOFIRST=TRUE
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1145193937&START=209&END=209&NOFIRST=TRUE

>>213
博多は江戸時代から少しずつ埋め立てをして土地を広げてきた都市で
古地図を見ないと解らないほどの古い埋立地から近代の埋立地まで様々。
厳密に言えば、それこそ天神を含め今の北側の土地の多くが埋立地になってしまう。
そこまで追求していたらきりがないと思う。

埋め立てに反対している人たちも埋立地に住んでいる人がけっこういるとは
具体的に言うと、どの埋立地に住んでいる人が多いのだろうか。
ここ30年ほどの新しい埋立地といえば、香椎浜団地・城浜団地など団地群のある辺り
西公園の裏側の全て、市営・県営福浜団地のある辺りも埋立地だ。

今から30年前、福岡市は１９７８アジア大会招致を目指していたが、タイのバンコクに敗れ願いは叶わず。
このときアジア大会招致成功なら 恐らく地下鉄1号線（空港線）は1978年全線開通していただろう。結局空港線全線開通は15年後の1993年。

ここで注目すべきは、1970年代前半に国からの答申（福岡・北九州地区に関する高速鉄道整備）で
福岡においては地下鉄１・２号線及び博多駅から高宮〜屋形原〜野芥の3号線（モノレール検討すべしと）整備の必要性が答申されていたことである。

では2016五輪招致に絡んでの須崎埠頭再開発＆新福岡空港の必要性は如何ほどなものか？
漏れ的には　須崎は全く不要。
新福岡は将来の大福岡（人口250〜300万）建設を見据えるならば賛成。150万前後ならば不要かと。
だから　2016五輪招致は不要　が漏れのスタンス。

それと1994広島アジア大会で確かに新交通システムが整備されたけど
アジア大会がなかったら広島は没落しただろうか？

福岡も時間はかかったが空港線という福岡のメインラインは完成したし
その間球団が去ったり等色々あったが、決して衰退に値するような道を歩んではいない。
兎と亀ではないが福岡は１歩１歩着実に歩んできたといえる。
今後も同様に焦らず歩めばいいと思う。

まずやるべきは３０年前以上から計画されている
３号線博多乗り入れ＆２号線香椎延伸（当時は２号線宮地岳線相互直通運転との表現）でしょ。

福岡発展にとって須崎埠頭再開発なんて全く無意味（というより自虐行為）、
新福岡空港は大福岡建設ヴィジョンがないと絵に描いた餅に終わるだけ。

上の方で進藤・桑原・山崎３氏に対し色々評価があるようだが
桑原氏市長初期の頃に言われた、このコメントは素晴らしい。

「以前　はとにかく渡辺通りにいけ　と言われた
それを聞いて（あぁ、地方政治とはそういうものか）と思った。
　　　
　　　　　　〜中略〜

しかし、私は市長に就任してからは一度も渡辺通りにはいっていない
１２０万市民の代表が一企業の御機嫌伺のような真似は出来ない！」

決して地元特定勢力のためではない、福岡のためという強い信念こそが当時の桑原市政であったし
その信念こそがドームをはじめとする桑原市政の果実となったのでは。

ところで桑原・山崎両者ともその本質は同源との意見もあるが
表面的には同じ開発行政に見えてもその方向性は明らかに異なる。
癌細胞に蝕まれながら珍プランを次から次へと繰り出す現市政に対し
前市政は少なくとも癌細胞の影響は受けていなかった（あくまで初期のころ）。

ただし桑原氏も最後の方は「公共工事の発注は地元業者を優先的に…」となってしまったから。

福岡の将来に必要なのは大型のイベントやBIGプロジェクトではなく
何よりも「体質改善」であることはいうまでもない。

「体質改善」の特効薬　それはずばり「七社会解体」。

北京まで行って、やる気マンマンだなＷ

福岡市関係者が山口県知事に協力を要請
〜NHK 夕方のニュースから〜

>>222
３号線博多乗り入れ→反対　やっぱり中洲川端
２号線香椎延伸→賛成

膨らむ借金

間逆のオリンピックをしようとしている
北京に何しに行ったのか
コンパクトなオリンピックってなんだろう

大学内に施設造ることですよ。
酔っ払い曰く「う〜ん、参考になりました」

新宮から先の宮地岳線は来年廃止決定したが
新宮〜福津だって福岡都市圏なのにあまりにもかわいそうな仕打ちだ
JRに流れるから地下鉄箱崎線の需要も減るだろう

オリンピックの施設整備計画では市外にも協力させるくせに
交通インフラ整備は市の境界から外になるととたんにひどくなる
もう少し都市圏として計画できんのだろうか
おれは中央区民だが

>>230
当初の予定としては、三苫〜津屋崎だったらしいね。
新宮はどちらかと言うと福岡市に合併されても可笑しくないようなとこだしな。

九大の移転は本当に必要なことだったのかな。
移転が完了したら箱崎線の利用客は確実に激減すると思うのだが
まったく一貫性のない都市計画だな。
宮地岳線にしても、当初は三苫までだったのに急に新宮までに変更になるし
だったら、その先も残そうと思えば残せるのではないか。

五輪誘致なんかせんでもこれでいいやん

こぴぺ

空洞化した地方都市の中心部にスーパーや病院、共同住宅などを集め、にぎわいを回復させる改正中心市街地活性化法が３１日、参院本会議で可決、成立した。８月末までに施行する。
　内閣に新設する「中心市街地活性化本部」で市町村別の活性化計画を審査し、意欲的で成果が見込める地域を重点的に支援する仕組みにしたのが特徴だ。
　数値目標を掲げるなど計画の達成度合いを検証できる内容になっているかや、地域ぐるみで実行する体制ができているかなどが審査のポイントになる。
　具体策として、中心部で公共施設の建設費用を補助する「暮らし・にぎわい再生事業」の創設や、市町村の都市再生整備事業に充てる「まちづくり交付金」の拡充を盛り込んだ。

招致部屋のHP開設。
さぁ、引っかかる点を書き込んであげましょう。

>>234
アドレスｷﾎﾞﾝﾇ

>>101＞汚いものは商業エリアから追い出して
それを裏付けるレス
■□福岡市都市開発スレその16□■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1143357882/
363 名前： きよまろ※鴻巣山電波塔 ◆maro.jsST2 [sage] 投稿日： 2006/04/18(火) 12:47:16 ID:y9dq4A6W0
なんかアンチ福岡な人がいっぱいいますね。
でも、私もオリンピックはどうかなぁと思ってる。
競艇場周辺が再開発されればそれでおｋ

■□福岡市都市開発スレvol8□■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1110956171/
40 名前： きよまろ☆秘書 ◆maro1gL76U 投稿日： 05/03/19 02:39:24 ID:oHHADC+d
福岡競艇と長浜の魚市場は、天神の近くに立地している必要性はあるのかな？
くわしーひと教えちゃってん。
あの二つが移転すればメッチャ奇麗になりそうだよね。


>>233
俺はこっちを支持
■まちづくり三法の改悪に反対しましょう！■
（まちづくり三法の改悪に反対する郊外居住消費者の会）

★街は生き物です。時代とともに、その中心部が変遷していくのは、ごく当然の成り行きです。
競争を忘れ、魅力のない商店ばかりが集積する中心部商店街が廃れ、郊外にできた巨大ショッピング
モールが栄えるのは、街の発展としてはごく当然のことであり、消費者にとっては、大いに歓迎すべ
きことではないでしょうか。
★事実、郊外の巨大ショッピングモールは、接客態度、品揃え、快適な店舗、広々とした駐車場、
多様で高度な商業集積（そしてなによりも雇用創出など）の点において、魅力のない中心部の小商店よりも
数百倍優れています。
★しかし、いま、地元系の中小商人たちは、商工会議所などを通じた政治力を行使することで、自分たちのライバルの
出現を阻止しようとしています。それが、郊外への巨大商業施設の新規出店を認めなくするまちづくり三法の改悪です。
★このような保護主義的な規制の復活は、本当に、消費者国民にとって利益になるでしょうか？　中心部商店街が廃れ
ているのは、中心部であることにアグラをかいて、努力を怠ってきた中心部商店街の自己責任ではないでしょうか？
★駐車場が狭い、接客態度も品揃えも悪い、店舗も老朽化している・・・。このような中心部の商業施設を法律に
よって温存させ、郊外居住者に渋滞のなかわざわざ中心部商店街での買い物を強いるような法改正には、断固として
反対します。法改正には、なによりも、消費者の視点が大切であるにもかかわらず、その声が、全然反映されてないのです。
★いま、地元系商人と、自民党、共産党が国共合作によって実現しようとしているこの法律の改悪に私達、郊外居住消費者の会は、断固として
反対いたします。みなさまも、反対のメールを、ぜひ、国土交通省にお寄せ下さい。よろしくお願いいたします。

国土交通省ホットメールステーション
http://www.mlit.go.jp/hotlhttp://www.mlit.go.jp/hotline/index.html

山口に協力依頼だって？
福岡がなんかしてくれるんかいな
まずは関門トンネルを通れる普通電車の新造と
下関以東と九州の直通便復活だな

東京のネガティブキャンペーンに期待。

>>236
＞下関以東と九州の直通便復活だな
激しく同意します。

わたし賛成派なんですが。反対派の人たちに「夢が無い」
とか言っていたんですが

なんか状況が異なってきました。
先日、北京に福岡市長らと同行した。山拓さんが福岡空港の国際化による
同飛行場の拡大、移転をホノメカス発言をしました。

オリンピックはお題目でこれが本筋のようですね。賛成派のわたしですが
落胆しました。トホホ・・・。

私も反対派は左がかった政党や組合の集まりだと思って胡散臭く
思っていましたが。
私も反対に変更しょうかな。

なんかこれは福岡利権オリンピックの誘致に思えてきました。

「夢の無い」胡散臭い反対派のみなさんへ

今日、市長や福岡の銀行の頭取や、Ｑ電の社長やら、建設会社の社長さんら
が集まって須崎埠頭の再開発の会議が予定されているのですが。

これが非公開となりました。不思議です。
3,800億のオリンピック再開発ですよ。

マスコミもシャットＯＵＴらしいです。取材させません。

私は低予算のオリンピックなら多少負債があっても福岡市民のために
やるべきだと主張し賛成していましたが。

なんか福岡の財界の人たちも胡散臭いですね。
なんか利権の為のオリンピック誘致ですね。

先の山拓さんの発言を含めてどう見ても福岡市民たちのオリンピック
招致ではありませんね。

山崎市長失望しました・・・。お金のかからない福岡市民のオリンピック
誘致お願いします。

何かラジオで言ってたが
Ｗ山崎（市長＆拓）が北京に行ったとか、
石原がロンドンに視察に行ったのに対抗してとか
そこで拓が何やら五輪が決まったら10年で新空港作るとか言い出したとか

それに今日須崎埠頭開発で地元有力者が会議するらしいが
完全取材拒否で密室会議らしいとか

何か開催しても「夢が無い、わくわくする事もない」という感じで閉めてたな

3,800億ですか。人工島がもうひとつできる予算だそうで。

冷静に考えれば福岡の財政は破綻しますね。素人目にも。

ますます・・わたしの「低予算ならオリンピック招致ＯＫ」の気持ち
がアメリカザリガニのように後に引いてまいります。

やはり、夢のオリンピック福岡誘致だったのですね。
胡散臭い？と思った反対派さんに11万にも及ぶ署名が集まるはずです。

これは利権のためのオリンピックですよ。どうみても・・・がっかり。

密室会議・・・もうだめだな。

「えげつない」市長は次期市長選では必ず落とす。

賛成派の人達よ・・・今頃気づいたか。遅すぎるよ・・・
最初から市長らは、そういうスタンスでやってきただろう？

とにかく夢で飯は食えんのだ。

招致部屋へは市HPからどうぞ。
ついでに、市への文句も忘れませんように。

今日の会合も物別れだったようで…。
映像ではあまり出ていないが、谷さんご立腹の様子。

とりあえず、シンポジウム応募しました。

低予算オリンピックなんて妄想、いつまで描いてるんですか？
まさか東京に勝ったら招致決定なんて馬鹿なこと考えてませんよね？

決めるのはIOC、世界でも５本の指に入る利権集合体じゃん。

低予算＝負ける
肥大予算＝福岡が潰れる

選択肢なんか最初からないんです。

密室会議で生々しいことが話されて逆によかったんじゃないかな
市長の夢見たいな話に賛同するかしないかの話だったんだろう
出てきた人みんな少し怒り気味だったような
民間業者はあまり前向きではないからね

市の財政、一度破綻させれは頭冷やすだろ。

今日の密室会議終了後に出てきた人は皆厳しい表情だったけど、
あれって皆で示し合わせたような気がする。

ああいうポーズとって、世間を欺いておこうってことじゃないの？
実はもう金勘定は進んでいたりして。

東京やら大阪やらの後追い猿真似してオリンピックやら新空港やら計画するのは
福岡の分をわきまえて考えたらおかしい
地方の中核都市らしくしてほしい

なんか昨日ニュースに取り上げたにしては書き込みが少ないね。
なんか圧力あったのかねぇ。

>>240
>>71-72

それと　反対派＝共産認定　のレッテル貼りに必死な人もいるみたいだけど
漏れは　消費税率引き上げ賛成、郵政民営化賛成、
自衛隊イラク派遣賛成、憲法改正賛成…なんだけどなあ。
あ、まちつくり３法には反対だよ。

ともかく反対＝共産認定なら
消費税率引き上げに反対の（抵抗感のある）多くの国民はコミュニストになるね。

>>252
どう考えても東京に勝てるはずないし、傍観を決め込んでいるんじゃないのかな。

>>253

まあ言葉づかいには気をつけて、市民ではなく地元住民と言う言葉を使うようにしてますがね。

で

アンケート来た方々のご感想は？

福岡市役所〜　　市民アンケート結果報告ﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ

福岡は大変ですねぇ、やはり小倉を意識しすぎて、
急拡大したツケでしょうねぇ。
小倉では考えられないニュースばかりで、とてもお気の毒ですぅ

別に釣りじゃございません。

コピペ乙ｗｗｗ

金ないのにやめろ。

東京でやってこそ、オリンピック。

万が一、東京を破って招致候補地になったときは須崎地区再開発と新福岡空港
招致候補地になれなかったときでも最低、須崎地区の再開発はするってことでい
いのかな？

招致候補地になれなかった場合は市債の発行が認められると思えないから、必
要な予算の多くは民間拠出？

五輪招致なくてもやる須崎地区再開発は民間主導。
いま�F社会で構成する検討会みたいなのが採算性を精査してるけど、たぶんＧＯサインは出るだろう。
五輪招致があれば計画と大きくは変わらないだろうけど、
五輪招致がなければ当初の計画から大幅な縮小とか見直しはあるだろう。

そろそろ山笠の季節ですが
五輪招致の飾り山とかも出るんでしょうな・・・

そんなの作ったら燃やされるかもしれんよ。

見積もりなんてムダ。
どうせ実行ありきで、とってつけたこじつけ試算しかしないんだから。
むしろそんなムダ試算をたてるのにかかるコストさえムダ。

「勇壮融和五輪誉」

次の福岡市長選挙って一体いつごろになりそう?
関東地区に進学するにあたって住民票を関東に動かしたのだけど、選挙あるなら福岡市に戻そうかな・・・
どれくらい前までに遅くとも移動すれば市長選挙に参加できるの?

市長選挙は１１月だっけ。
その半年前に福岡市に住民票がある人が投票できる。

渋滞するから来なくいい

皆、今度の選挙は投票しよう！

【福岡】山崎ひど太郎【市長】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1132626178/l50

>>267
http://www.city.fukuoka.jp/contents/7d345ff1025/7d345ff102517.html
これを見ていると、3ヶ月前でもよさげな感じもするのですが・・・
半年前でないと駄目なのですか?

とりあえず、ハガキ来た人は投票に行こう！

今日、新聞に道州制の記事があったけど、
福岡は他の県をどうしたいの。福岡の植民地にしたいの。

鹿児島人は福岡を嫌いだと思う。
現に俺も大大大大大大嫌いだ。
テレビ、何でも欲しがる（野球、サッカーなど）。

>>272
うるさいよ。

今日は賛成に署名してくれって紙が届いた。
もちろん署名。反対にも書いたけどね。
署名なんてそんなもん。

>>273
どこから届いたの？ＪＣ？

それ福岡で？

>>273
振り込め詐欺だろう。
何でもかんでも著名なんかすると変なとこからハガキ来るぞ。

だけど、福岡でオリンピックするの。
余計なお金使わないで、福祉にお金使った方がいいと思うが。
今はどこの県も金ないの、にこの麻生渡は箱物が好きだなー。
官僚だもんな。

>>272
鹿児島の方は福岡は敵視もそんなにしてないと思うけど。
その手の意識は熊本の自治体のお偉いさんのほうが敏感。

福岡人には言われたくない。

だから福岡は、嫌いなんだ。

市民アンケート回収率26パー。
こんなんで「市民の意向をくんだ」というのか？

>>279
ソースきぼん

つ　http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/003738.html

1313/5000=26.26%

>>278
鹿児島人ですが。

しょせんアジア大会止まりの街でしょ。福岡なんて。
世界的には知名度もないし。

>>283
１９７８アジア大会誘致で鯛の万国に敗れる街ですから

>>223
＞福岡の将来に必要なのは大型のイベントやBIGプロジェクトではなく
＞何よりも「体質改善」であることはいうまでもない。
＞「体質改善」の特効薬　それはずばり「七社会解体」。

6/3朝日新聞１３面から
：故大野氏（元九電社長）
　七社会を発展解消し多くの企業が参加できるようにと提案


先が見える人は流石、早くから必要なことを提言していました。
七社会というのは　福岡が地方中小都市の頃なら必要でしたでしょうが
現在の福岡にとって最早その存在は、古びた商店街そのものです。

一刻もはやく発展解消すべきです。

福岡市調査　五輪計画　賛否が拮抗　５０００人対象　課題は財政４８％
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/fukuokagorin/20060606/20060606_001.shtml

2008年夏五輪が北京だから
2016年東京福岡は世界の地域バランス的に無理。
2020年でも相当無理。

まずここの時点で他の国に負けると思う。

次スレのスレ立て依頼出しますた。
以下はテンプレ案です。付け加えがあればお願いしまつ。


【参考サイト・自治体及び公的機関】
福岡市役所HP http://www.city.fukuoka.jp/index.html
福岡市オリンピック招致HP http://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM02022&Gc=2128&Ft=AC01022&Bt=AC01022
福岡オリンピックパンフレット　http://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM02022&Ft=AC02022&Cc=7d61ff1614ee
東京都公式ホームページへようこそ！ http://www.metro.tokyo.jp/
JOC - 日本オリンピック委員会 http://www.joc.or.jp/

【参考サイト・賛成派】
福岡青年会議所 http://www.fukuoka-jc.or.jp/index.html
フォーラム福岡 http://www.forum-fukuoka.com/
福岡、オリンピック 孫子の代まで、夢を　http://blogs.yahoo.co.jp/mariko2016

【参考サイト・反対派】
福岡ネットワーク http://www.fnet.gr.jp/netfukuoka/fukuokasitop.htm
市議会議員　あらき　龍昇 　http://araki-jp.com/Kshiki/Kshikiconfig.cgi
九州・福岡オリンピック開催・招致に反対するブログ http://kyusyu-olympics.seesaa.net/
福岡オリンピック招致に反対する会　http://blog.goo.ne.jp/yobandeyoka-olympic
呼ばんでよかばい！　福岡オリンピック　http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/fukuoka-olympic.html

【参考サイト・財政関連】
国、地方自治体の財政状況の統計　http://www.jermap.com/index.html
2003年度地方債残高ランキング（住民一人当り）http://www.jermap.com/2003/mbondp.html

【まちBBS関連スレ】
九州人が政治経済を語るスレ　Part２　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1125850267
新福岡空港スレッド Part６　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1141918783

【２ch関連スレ】
福岡市役所専用スレッド２１　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1146311285/
■□福岡市都市開発スレその17□■ http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1148004896/

現時点で唯一の賛成派ブログ　http://blogs.yahoo.co.jp/mariko2016

あ、>>288で載ってたのね、ｽﾏｿ。

つ　福岡五輪招致公式　http://www.2016fukuoka.jp/index.html

テンプレ追加ｷﾎﾞﾝﾇ

【２ch関連スレ】
【社会】招致中止を、と「いらんばい！福岡オリンピックの会」[06/04/21]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1145629198/
【福岡】山崎市長のﾘｺｰﾙを要求する！【五輪?】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1145087562/
オリンピック開催地はどこ？借金最悪の東京？九州？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1138723500/

>>281
サンクス

どうやら山笠も五輪招致旗を掲げるようだ。
ローカルニュースにちょっと映っていた。
どんたく・山笠、各振興会は市の回し者なんだなぁ…

追い山のときに寝ッ塔かけてやれ。

今日の夕方リバレイン前でちょっとした山笠PRイベントをやってた。
案の定2016年福岡五輪招致の旗が揺れてた。

>>292-294
ヒント：市からの補助金

東京には絶対勝つがその先が不透明。
賄賂しだいか？

>>293
よし、しちょーが台上ったらかけてやろう！脇の人ゴメンね。

>>295
補助金ってやはり大きいんだな〜。

「市民にさらに理解をしていただき…」
あんな人の流れが薄い所のビルを借り上げ、改装、基地オープン。
何のための、誰の為の招致運動なんだろうか…
まさか預かった反対署名、燃やしたりしとらんやろうね？

とりあえず、テンプレ希望のものを追加しておきますた。
新スレが立ち上がって最初にレスできそうな方は
下のサイトURLをコピペしてもらえたらありがたいです。

【参考サイト・自治体及び公的機関】
福岡市役所HP http://www.city.fukuoka.jp/index.html
福岡五輪招致公式　http://www.2016fukuoka.jp/index.html
福岡オリンピック新着情報 http://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM02022&Gc=2130&Ft=AC01022&Bt=AC01022
福岡オリンピックパンフレット　http://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM02022&Ft=AC02022&Cc=7d61ff1614ee
東京都公式ホームページへようこそ！ http://www.metro.tokyo.jp/
JOC - 日本オリンピック委員会 http://www.joc.or.jp/

【参考サイト・賛成派】
福岡青年会議所 http://www.fukuoka-jc.or.jp/index.html
フォーラム福岡 http://www.forum-fukuoka.com/
福岡、オリンピック 孫子の代まで、夢を　http://blogs.yahoo.co.jp/mariko2016

【参考サイト・反対派】
福岡ネットワーク http://www.fnet.gr.jp/netfukuoka/fukuokasitop.htm
市議会議員　あらき　龍昇 　http://araki-jp.com/Kshiki/Kshikiconfig.cgi
九州・福岡オリンピック開催・招致に反対するブログ http://kyusyu-olympics.seesaa.net/
福岡オリンピック招致に反対する会　http://blog.goo.ne.jp/yobandeyoka-olympic
呼ばんでよかばい！　福岡オリンピック　http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/fukuoka-olympic.html

【参考サイト・財政関連】
国、地方自治体の財政状況の統計　http://www.jermap.com/index.html
2003年度地方債残高ランキング（住民一人当り）http://www.jermap.com/2003/mbondp.html

【まちBBS関連スレ】
九州人が政治経済を語るスレ　Part２　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1125850267
新福岡空港スレッド Part６　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1141918783

【２ch関連スレ】
福岡市役所専用スレッド２１　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1146311285/
■□福岡市都市開発スレその17□■ http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1148004896/
招致中止を、と「いらんばい！福岡オリンピックの会」http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1145629198/
【福岡】山崎市長のﾘｺｰﾙを要求する！【五輪?】http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1145087562/
オリンピック開催地はどこ？借金最悪の東京？九州？ http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1138723500/

福岡五輪招致公式サイトの「市民の声」見てみな
http://olympics.blogcoara.jp/voice/

いかにも選んで掲載しました！というのがミエミエ。
賛成者の声がトップ掲載で、反対者の声は次点。しかも反対者の声は賛成者の文章の１／５。

そして賛成者の文章内容は賛成論というよりも反対者への攻撃文。
これってさぁ、市民の声というよりは福岡市在住の市役所職員とかＪＣの意見じゃないのｗｗｗ

今見てきた。

酷いな…、開いた口が塞がらんな…、こんなんでいいのか？
初っ端の投稿(自演？)があそこまでいくとは。
終いには「新空港万歳」ってなっとるし。

無意味なHPのような気がしてきた。
反感かう割合が多いような文面でしたね。

西日本新聞 / 社会 [福岡市長宅に落書き　五輪招致反対、スプレーで]
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060607/20060607_046.shtml