【徹底】これからの九州新幹線を考える・３【討論】

九州新幹線博多延伸を前に、これからの九州新幹線の在り方や長崎新幹線の在り方など
皆さんで考えていきましょう。
なお叩きや荒らしは「通過（スルー）」扱いです。
もちろん九州以外の方でもかまいません。

前スレ
【徹底】これからの九州新幹線を考える・２【討論】
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ＪＲ九州のスレ
JR九州への苦情・要望・その他10 【ウザめき10号】
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ＪＲ九州ホームページ　　http://www.jrkyushu.co.jp/

乙
前スレ276 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2004/12/25(土) 19:48:00 ID:XpHPUdho [ YahooBB218139148010.bbtec.net ]

>>>275
>まず、高速道路から先に整備したほうがいいと思う。
>高速道路→物資流通活発化→新幹線→人的流通活発化。

>まず高速道路開通が効率的普通的。

既にその線で九州各県の合意は出来てるよ。九州新幹線と東九州自動車道建設推進はバーター事項
確かに大分南東部〜宮崎間は素晴らしい観光資源があるのに陸の孤島化しているからね。

新幹線本体のダイヤはともかく、
日常的には並行在来線のダイヤの方が気になりませんか？

熊本以北で福岡方面行くのに新幹線使うVIPはそれほど多くないと思われ、
かといってJRが在来線優遇ダイヤを組むとは思われず、
少なくとも荒尾ー八代間のダイヤに大きな変更はないんじゃ。
西鉄競合の大牟田以北は快速増発くらいはあるかもね。
夜行列車は全廃だろうね。
博多発最終有明だけは残して欲しい気がするが。

確かに、博多−熊本は、ビジネスやよほど急用以外は、
高速バスで十分かも知れない。

>>3
非常に気になる。

>>4
大牟田以北で今の鈍快速を増発しても、西鉄には勝てない。
せめて現行「有明」並みの停車駅＆所要時間にしないと。

>>6
西鉄なんぞ、すでに射程に入っている気がする。。。私だけ？

博多通勤券の通勤時間帯の混雑具合は
西鉄と比べてもJRはそんなに少ないとは思はない。

新幹線効果の特急廃止でダイヤが充実できる分、久留米以北では
今後はJR優勢は避けられない事実だし…。

置き去りの福岡県南部では、JRの新幹線誘導施策として
船小屋乗り継ぎ者を考慮するとおもわれ。
だとすると下りは瀬高以南が放置かも。
そして上りは銀水折り返しが羽犬塚止まりになる程度だね。。

>>7
また「ふなごりあん」かい…。
おたくの船小屋誘導・新大牟田枯渇化政策にはもう飽きた。

第一、博多〜船小屋以南荒尾以北みたいな距離で乗換を強要すれば
それだけで客は西鉄に逃げるよ（大牟田で乗り換えないと西鉄を利用できない荒尾の客も含めて）。

あと、お忘れになっている方もいらっしゃいますが、
博多駅の下り線（熊本方面行き）側は新幹線開業と同時に、
今の４面８線から３面６線に減ります。

従って、仮に「有明」や「リレーつばめ」のスジが減ったとしても
「かもめ」や「みどり」のスジが増やされることになれば、
ダイヤの充実はそれほど期待できないでしょう。

>>8
ふなごりあんって？
>>9
なるほどそうか
それなら、かもめ、みどりは、通勤時間帯の増発なしがいいかも。

>>10
まあ、九州新幹線の全線開業までにFGTが実用化されれば、
新鳥栖駅にアプローチ線を設けて「かもめ」や「みどり」を新幹線軌道へと走らせるという手も
あるにはありますが。

>>7
船小屋のせいで新幹線誘導させられ
博多通勤圏としての福岡県南部〜博多の在来線利便性は低下ですか。そうですか。
福岡で新幹線通勤なんてごくわずかだろうね。

>>12

利便性でいうなら、特急廃止分が低下するけど、これは船小屋とは関係ないでしょ。
もし新快速が出現するなら、それが瀬高終点にはならないと思う…。多分荒尾か大牟田まで走ると思う。

それより、いままでの特急分を補うのが、現行大牟田折り返し運転分（博多直通）＋銀水止まり分の延長（船小屋か羽犬塚で接続）なら
いままで、大牟田から特急で博多に行ってた人の利便性はアップするでしょ。これは船小屋の恩恵でしょ。

ともかく、久留米以北に比べて放置されるのは船小屋のせいではなく需要の問題なんだとおもうよ。

よくわからんけど、
今は田んぼの中のちび駅が、
そんなに九州新幹線開通後のカギを握っているとは思えん。

>>14
しかし、JRの久留米以南では、ほかに影響が高いとおもう駅はない。

最低でも、博多−荒尾ーでリレーつばめや有明のスジを「新快速」として、
そのまま使えば、個別の駅がど〜のこ〜のってでてこないと思うが…。
新幹線と在来線は、客層違うだろうし。

>>16
熊本からも新快速的な需要はあるような。新幹線の場合は時間を大事
にする場合や関西方面への需要が多いだろうし上手く住み分けできる
のでは（関西の新快速と新幹線のように）。

博多−北九州間に新幹線、在来線特急、高速バスとある様に、
博多−熊本間も棲み分けが出来るんじゃないかと思う。

>>16
たしかに客層は違うけど、通勤に使う人も１０〜２０年後はいると思う。
小倉〜博多間のみ乗車の一部は日常的利用者もいるとおもうけど。

ともかく、船小屋は、悪玉ではないのは、たしかだと思う。

船小屋の関係者は、「新駅ができたら我々は潤う、船小屋復活！」なんて本当に思ってるのだろうか？

>>20
多分、思っているはず。

なんか、うわさでは、八女インター近くに構想があった超大型シネコン付商業施設（久留米ゆめタウンよりでかいらしい？）の候補地は
船小屋周辺に移動したらしい。

しかし、相変わらず船小屋駅反対グループが反対運動してるので、表面化できないらしい。

「船小屋駅を造る」のと、「船小屋駅を造らずに新大牟田駅に退避設備を追加する」
のではどちらが費用が掛かりますか？

>>22
船小屋駅は相当費用がカサムね。
でもなんで、そんなの比較するの？

>>23
新大牟田に退避設備を造ってもらう方が有り難味があると思っているので...^^;

>>20
復活というより、開発とおもう。
新線開業の経済効果は、既存の再開発というより、安い土地を大規模開発するかにカギがあり、現無人駅の船小屋はその典型的例じゃないかな？

新幹線の船小屋駅って、無人だったらすごいと思います。
けど、もし作ったとしても本数停まる本数少ないだろうな〜。

>>16
博多駅下り線側のホームが削られるので、それは無理っぽい…。

>>18
博多〜小倉の場合は新幹線と在来線の会社が異なるので、
会社が同じ博多〜熊本とは単純比較できません。
仮に別の会社なら、あそこまで新幹線駅は増やさんだろうし。

>>27
特急は基本的に博多発着だが、新快速は小倉方面に直通すればいいことだろうし
1両1扉の特急車両に比べて3扉の近郊型車両なので
乗り降りがしやすくなるので停車時間も短縮できる。

新幹線ﾌﾅ小屋駅って、もう建設決定済みなんですか。
仮にそうなら船ｺﾔって名前はやめてほしい。
どういう場所か知らんけど、名前聞くだけでわびしさが募ってくる。
もっといいネーミングｷﾎﾞﾝ。

>>28
なるほどね…本当にそうなってくれれば有難いんだけど。
頼むから「かもめ」「みどり」の小倉延長だけはやめて欲しい。

>>29
そこで「筑後中央」の登場ですよ。

でも筑後って久留米も大牟田もそうじゃない？
筑後中央って決めたら、久留米の逆鱗に触れないかな。
場所的には中央のような気もするけど。
やっぱり“新”船小屋あたりでお茶を濁すしかないんだろうか。

>>31
「新」のつく駅がこれ以上増えたら何となくまずそう。
それに、あそこは「筑後市」でもあるし、さほど問題は無いと思う。
もし駄目だったら「船小屋温泉」とかは？

その他にも、個人的には「新玉名」は「玉名温泉」とかの方が良い気がする。
「新鳥栖」や「新大牟田」は名称の変えようが無いけど。

「久光製薬サロンパスの生まれる里新鳥栖駅」
じゃ駄目？

>>33
久留米駅を出た列車の案内テープをかな〜り早送りにしなければならない予感…。

>>32

一応仮称「船小屋新駅」って表現してるみたい。
なんとなく、在来線もあわせて「筑後公園駅」になるような気がする。

もしも開通までに、瀬高方面との合併が実現できれば、
新市名は「矢部川市」がいいし、それだったら「船小屋駅」でもいいな。

Qの特急にある雑誌、プリィズにのっている路線図を見ると、
新幹線の船小屋駅だけは仮称じゃなかったよ。
単なる書き忘れなだけかもしれないけど・・・

>35
だいたい今の船小屋駅から500mくらい南に寄った場所だしな。
今の名前にこだわらないとしたら「筑後」だと久留米が怒るだろうし、「筑後市」
あたりが妥当な線か。

>>37
正確に言うと筑後市のある地域は「筑後」じゃなくて「八女」なんだけど。
本来、筑後は今の浮羽郡部のことだそうな。
結果流れちゃったけど、市町村合併が進んできたら、この地域から「筑後」の
名前は消えてたかも試練。今後別の機会に他の自治体と合併してもそうなるかも。

>>38
かといって、甘木朝倉は筑後じゃないから、地理的中心は船小屋周辺だと思う。
八女の語源はあまり知らないが、なんか神話からとってきたんじゃないの？

>>39
語源とかそうゆう話じゃなくてw
昭和28年の合併以前はあの地域は「筑後」とは呼ばれていなかったってこと。
事実筑後市内にある高校は八女高校とか八女工業高校だしね。
駅も羽犬塚駅だけど筑後駅じゃないでしょ？

>>40
だとしたら八女って、行政懸の名残かもね。
筑後市は三潴懸も入ってるし、寄せ集めなので、八女のブランド的価値を認めるけど、
それ以外に八女というネーミングにはこだわっていないきがするよ。

>>41
確かに八女の方が知名度があるけど、今の筑後市民って他地域から「八女」と呼ばれるのを嫌っているしw
新船小屋駅に「八女」の文言を入れると激しく反発が起きそうww

>>42
たしかに、八女市は自己中の結果、パトロンにしたい筑後市から嫌われちゃったね。
うわさでは八女市も赤字再建団体への秒読み開始らしい。

ここで議論してる人間って、ひょっとすると九州外の人間？
少なくとも福岡・佐賀の人間なら「八女」が今の筑後市・八女市・広川町・上陽町・黒木町・立花町・矢部村・星野村の旧郡名と言うくらい知ってて当然だと思うんだけど。

>>43
自己中は筑後市だよ。
合併して、直接の恩恵を受けるわけで無い他の市町村にまで、新駅の設置・周辺整備費用まで出させようとしたんだし。
その上、新市の市役所を欲しがり、固定資産税まで筑後に合わせろとかｗ
馬鹿は筑後だ

八女市と筑後市のバトルはいいんだけど…。
隣同士でもめるなら、最初からつくらなきゃいい。

>>44
おまいこそ九州外の人間じゃないか？
新駅誘致問題はと任意協議会では議題になってないし、八女も広川も推進期成会のメンバーだよ。
新市の市庁舎の建設位置も未定だった。もめたのはそれまで「仮庁舎」を何処に置くかってこと。
税率は固定資産税かなにかは忘れたが一番高い八女市に合わせると安い広川町が離脱しかねないので
間をとって筑後市の税率に合わせただけ。
この件を八女市関係者とか一部に激しく誤解したヴァカ出て「筑後ごときに妥協したのは許せん」とゆう
過激な意見が出て、任意協議会参加の八女市代表に圧力がかかりそれ以降の調整が全くすり合わせが
出来なくなったので結局お流れになったの。
八女の自己中とゆうより八女市の旧八女の中心とゆうプライドの高さが破談の原因。
八女市内でも今回の対応は批判が出ているそうだよ。

合併の話は、新幹線と関係ない。
別のトコでやってくれ!

喧嘩は八女て！

ところで、
各駅停車の新幹線の場合、鳥栖→久留米→船小屋→新大牟田→新玉名で
最高速度300キロ出るんだろうか。

>>48
駅間距離はいずれも20km未満だし、最高速度はまず出せないんじゃない？
というか、各駅停車自体、設けられるかどうか分からんけど。

熊本止まりは新鳥栖通過でもいいと思うけどな。

博多ー鹿児島ルート完成したら、車両は８００系のつばめだけで運行するのかな？
それとも新型車両投入？

少なくとも、熊本ぐらいまでは、山陽新幹線の車両が乗り入れると思う。
逆に、鹿児島中央発の800系も山陽に乗り入れると思う。

熊本からだと新大阪まで最速で3時間程度なら、航空機やばいな。
大阪出張で一番イヤなのが、空港から梅田までの満員バス＆渋滞。
モノレール使ってみたが、乗り継ぎいまいち。
新大阪だと御堂筋線で快適だ。
もし可能なら2時間ヘッド位で山陽乗り入れ希望。
需要あるかなー。

>51
西日本との相互乗り入れになるだろうし、８両編成までとなるとレールスターのみ。
あるいはいま開発中のＮ７００系の８両編成バージョンになるか。

>>53
800系の8両編成が増備されて、鹿児島中央発で山陽に乗り入れると思う。
西日本の12両編成は、熊本までは乗り入れると思う。

54です。続けてスマン。
レールスターは鹿児島中央手前の急坂がネックとなると思う。

鹿児島中央駅のホーム延長できるのか？熊本まででいいじゃん。

矢部という表現は良い印象をもたれない。
苗字に使っている型多いから、影響あり。
船小屋という表現は、これ財産だと思う。私は、西海です。

鹿児島中央・熊本・博多のみ停車型と速達と各駅停車の3パターンをきちんと
整備してくれるのなら、どこに駅ができようが興味ないな。がんがれ。

あけおめ！

九州新幹線の山陽乗り入れの答えが出たようだ。

西日本新聞1月1日付電子版

「つばめ」山陽乗り入れ　２新幹線を直結　全線開業時　博多駅改造へ
二〇一〇年度末予定の九州新幹線鹿児島ルート（博多―鹿児島中央）の全線開業に合わせ、
ＪＲ九州、西日本両社は同ルートの「つばめ」と山陽新幹線の「ひかりレールスター」を相互乗り入れし、
鹿児島中央―新大阪を乗り換えなしで直結する計画を進めていることが三十一日、分かった。
両区間は現在より約一時間短い三時間四十分で結ばれ、観光など九州経済に大きな効果が見込める。
両社幹部が明かした。博多駅ホームには、新八代駅のような対面方式を採用。
つばめと「のぞみ」（博多―東京）の乗り継ぎの利便性アップも図る。

■鹿児島―大阪　３時間４０分

東海道・山陽新幹線以外で、ＪＲ各社が相互に乗り入れるのは初めて。
これまでＪＲ内部では、「九州新幹線はＪＲ九州の路線」との見方が強かったが、
昨年三月に部分開業した九州新幹線の当初予想を上回る好調ぶりで、関西圏との直通運転機運が一気に高まった。

ＪＲ九州の試算では、つばめの利用客は鹿児島ルート全線開業によって、
現在の三倍の一日約二万七千人に増える。直通運転が実現すると、利用客はさらに拡大するとみている。

ＪＲ両社と鉄道建設・運輸施設整備支援機構は今月から、本格協議に入り、二〇〇六年度の国予算獲得を目指す。

計画案によると、全線開業時、つばめは現在の六両編成から、ひかりレールスターと同じ八両編成に増やす。
博多駅は在来線二ホームを取り壊して、新たに新幹線ホーム一面を建設。
片側は八両対応（約二百十メートル）で線路を止めるが、もう片側は十六両対応（約四百十メートル）とし、
山陽新幹線と接続させる。十六両編成ののぞみも発着でき、対面方式でのつばめとの乗り換えも可能になる。

開業している新八代―鹿児島中央間の五駅は、ホームを六両対応（約百六十メートル）から八両対応に延ばす。
未開通の新鳥栖（仮称）―熊本の六駅は、八両対応のホームを建設する。
ホームの新設・改造費は今後詰めるが、博多駅の場合、高架など土木工事を除き約二百二十億円を見込む。

現在、鹿児島中央―新大阪は単純計算で最速四時間三十六分。乗り換え時間を含めると、
五時間以上かかる場合もある。ＪＲ九州の石原進社長は「（鹿児島中央―新大阪間の三時間四十分は）航空機に十分対抗できる」とみている。

つばさやこまちみたいに、つばめとレールスターと連結運転しないかなぁ？
やっぱり、乗り換えは不便だから。

九州新幹線は赤字を増やすだけと言ってた香具師がいたなあw

>64
赤字といっても誰の赤字なのかが問題だが。

>64
赤字といっても誰の赤字なのかが問題だが。

>>64
実際そのとおりなんだろ。

>ＪＲ九州の石原進社長は「（鹿児島中央―新大阪間の三時間四十分は）
>航空機に十分対抗できる」とみている。

石原も呑気なもんだよな。
まぁ、国民の血税まんまと盗んで商売出来りゃ、そりゃご満悦だろう。

>>67
大阪直通での経済効果が見えるってことでしょう。

なにぶん公共事業ですから、単体で赤字よりは黒字がいいに決まってるけど、そんなこといっていたら、首都圏の一部事業くらいしかありえん話。
そのわずかな黒字事業だって、民間ベースでやればその何倍もの黒字だったりするけど。。

整備新幹線の基準としては、ほんとのところ赤字とか黒字ではなく、直接、間接的に国民の恩恵がどれだけ波及するかでしか見れないんだよ。

･･･しかし、現6両編成で4-5割の搭乗率が8両になったら･･･3割台に
さがりゃしないか心配なんですけど･･･。鹿児島から大阪に就職する人間が
多いのは事実。しかし、彼らが新幹線を使うのは年に1-2回でしょう？

でも鹿児島〜大阪線の航空機の搭乗率をまず調べんといかんかな。

大阪直通し航空機と対抗して新幹線に利用者が流れてきても、おいしいのは西日本。
Ｑは博多までだしな…。

>>70
相互乗り入れって、両方に利益があるから実現するとおもうけど？
売上の分配はどういう方法なんだろー。

>71
乗った距離に応じてじゃなかったっけ。
おおむね博多〜鹿児島間は新大阪〜博多間の半分くらいの距離だから、新大阪〜
鹿児島の料金は2/3が西日本、1/3が九州ってことか。
それでJR九州が儲かった分は線路使用料として国に払うことになるが、西日本は
まるまる儲けになるから一部の政治家が問題視してるわけで。

>>72
へえー、そういう問題もあるんだ。
西日本が金払うとは考えられんし、そうなると九州内でさらに特別料金取られたりして。

最近ネーミングの売買が流行してるけど（ヤフーBBスタジアムとか）、
JR九州も駅名ネーミング権利を売り出したりしたら、面白いな。
地元建設費負担も減ったりして。
Bridgestone久留米駅とか、JAくまもと駅とか。

＞大阪乗り入れ
長崎ルートに莫大な資金をつぎ込むよより、ずっと効果大だと思ふ

てか、長崎ルートの着工時期がまだ決まってないんだが、
何か来年の今頃になっても着工してない気がするのだが・・・

>>67
ＪＲＱの新幹線事業は今のところかなり利益が出て、全体の収益向上に繋がっているみたいだけど。
もっとも今後どうなるかはﾜｶﾗﾝが。
>>73
久大線の久留米大学前駅ってのはネーミングライツ駅じゃないのかな？
地下鉄銀座線の三越前ってのは有名だけど。

鹿児島本線の熊本工大前駅→崇城大学前への改称には
崇城大学側がかなりの負担をしたという話を聞いたけど。

>>73,77 駅名の変更は、マルスの変更やら、周辺駅にある運賃表の書き換えで、
相当な負担が強いられますよ。
だから、ネーミングライツ出来そうなのは、新線開業（三越前は東京地下鉄道
の延長に併せて設置。同様に上野広小路・松坂屋前）とか、新駅（東海学園前
や、熊本工大前（当時）など）くらい。
既存駅の変更は、例えば西鹿児島→鹿児島中央が、確か５千万円以上かかるの
で、市民から２０００万円近い寄付（つーか割当）を募って、ようやく実現。

>>79
ということは、候補は新鳥栖・新大牟田・新玉名か。
船小屋も移転する金があるなら、しかも昨年発表された設置計画みたく
新幹線と在来線で別々の駅舎を造る金があるなら、いっそのこと改称した方が早いかも。

所要時間的には新大阪→鹿児島中央＝東京→広島＝東京→八戸だな。

間違えた。広島じゃなくて岡山だ。

所要時間的には新大阪→鹿児島中央＝東京→岡山＝東京→八戸だな。

65から66の間でちょっとした奇跡が起きてないか？
こういうことはよくあるんだろうか。

良く気が付きましたね

>>79
なんでもかんでも「新○○駅」よりも、マシな駅名考えつかんのかなあ。

>>84
なんとかアルプスとかユトリなんとかとか、西洋かぶれか駄洒落程度しか
思いつかんヴァカ団塊が自治や行政の中核になっている現状ではヘンに新しい名前
を付けられると、とんでもないことになりそうw

新鳥木西馬尺ｗ

>>85
とんでもないこととは？
具体的にどんなとんでもないことっれすか？

>>76
久留米大学前駅は、純粋にはネーミングライツではありませぬ。
駅舎の建設資金を久留米大学が拠出したことによりまつ。
考えようによってはネーミングライツ鴨。

>>88
じゃ、新幹線の駅は地元負担を含む公共事業だから、こっちの方法でOKだね。
在来の船小屋駅も地元負担だから、駅名変更できそうだな。

久留米駅のＪＲ貨物の敷地と鳥栖駅のＪＲ九州の敷地を「交換」？
久留米→新幹線駅敷地確保
鳥栖→貨物駅拠点整備で利害が一致？

>90
もう少し複雑。鳥栖にあったJR九州の工場は遠賀川の駅裏に移転して、鳥栖のほう
をJR貨物に渡す。そんでJR貨物は鳥栖に移って、なおかつ新幹線の久留米駅裏に
貨物駅の跡地が発生して貨物ウマー。

筑前古賀って言う駅、今でもあります？
筑後古賀って言う駅はどうでしょう？

新八代でフリーゲージの実用化試験をする様だけど、
そのまま「リレーつばめ」をフリーゲージにしたらどうなる？

�@　プラットホーム入線に際したり、トンネル通過に際しての
　　車両限界を良く考えなければならない。

平行して実験線路作るってホント？お金かかるね〜。

>>93
○鹿児島ルートは全通するまでの時間が短いから、車両の開発費を回収しきれない。
○現時点では車両が重すぎ。(100系よりも軽いが)そのため最高速度が下がり今より時間がかかる。
○余った787を宮崎にまわさなければいけなくなる。

>>95
新八代には既に軌間変換装置を作ってあるYO。
営業列車と平行して試験をする、とゆー意味だと思うよ。

去年の10月27日に行った210�`での走行試験で、
今ある車両での試験は終わると言っていたけど
延期することになったみたいだね。

>>92
ﾜﾛﾀ。
今、気がついた。「筑後」古賀、いいんじゃない？

>○余った787を宮崎にまわさなければいけなくなる。

ﾜﾛﾀ。

長崎ルートの武雄温泉駅から嬉野温泉駅までって作る意味あるのかな？
あまりにも近すぎるような・・・

>>97　ぜえったい　いいやろ！！　べつに先生を嫌いになろうっちゅうことやないんやから。
　　　駅前はなんとしても銅像建立。

>>99
鹿児島ルートの新鳥栖〜久留米間よりは遠いから無問題。。。

>>100
もちろん、本人全額負担。

もしかしたら、先生は金もってないでしょう。民間駅ですから、県民でだしあって、
場合により、一部、プレハブもやむなし。

民間駅にしないのかなぁ？　いまの別府駅って資金面において、
どうやってできたん？

そういえば、
JRさんは民間だから、沿線宅地開発＆中小企業も保護する商業地開発でしょう…。

>>103
なんで県民？
せいぜい船小屋駅誘致期成会加盟市町村（含久留米市）くらいにしといた方がいいと思うけど。。。

しつれいしました。
「九州新幹線船小屋駅誘致期成会加盟市町村（含久留米市）」
負担を希望しましょう。

>>107
なんで久留米市民も含まれる？
久留米市民のうち、新幹線船小屋駅新設に賛成する人間なぞ１人もおらんわい！
選挙区も福岡６区だし…。
と思ったら、合併する城島、三潴は期成会のメンバーだったりして…新発見w
以下筑後市ホムペより
ttp://www.city.chikugo.fukuoka.jp/torikumi/torikumi_3.htm

ワシャ知らん…。船小屋駅を筑後古賀駅に改称して、銅像を作り、アレへの花道を…

鹿児島ルートって、無駄が多いな！


赤字必至かもナ？

>>108
そういうこと。
城島・三潴が船小屋駅誘致期成会に加盟している以上、
城島・三潴を編入合併する久留米市にも負担責任は生じる。

まさか、誘致しました、そして設置が決定しました、
うちらは久留米市に編入されるのではいさようなら、って訳にもいかんだろうし。

つーか、そもそも城島や三潴ってなんで期成会のメンバーに入っていたのやら。

交通の利便性を向上させるため

>>110
八代以北は逆に造らないと無駄だが、確かに船小屋はムダだな。
八代以南じゃなく八代以北でこんな政治駅が出来るのがなんとも（呆

>>111
>うちらは久留米市に編入されるのではいさようなら、って訳にもいかんだろうし。
そういう訳にいくことキボン。
色々と面倒な付き合いがあって、「まぁ、名前だけでも入れとくか」みたいなものと思われ。
結局、期成会といっても中心になる自治体以外は、付き合いに動員に加わるだけのことだ。

>>113
政治駅は船小屋だけじゃないよ。。。

>>114
その中心になる自治体が、
付き合いで動員した自治体にも負担を求めようとしているという話だが。。。

>>115
確か玉名もそれ臭くなかたけ？
まぁ、その要因となった（とされていた）海苔屋も今は昔…

しかし、理不尽な政治駅を作るのに、関係ない自治体まで巻き込まんでもらいたい。orz

政治駅って、定義あるのかな？

利権がらみだったら、船小屋なんかより、すごいのがいっぱいありそ？
船小屋みたく、ちっぽけな駅より、
総工費もあんまり知られていない駅や、トンネルや橋梁。。。、本当の利権がらみは、、、てなところだろうね。
その点、船小屋は負担額がらみの反対運動を経験してきてる分、他よりは、健全だろうな。。。。って思ちゃったりしますけど。。

純粋に船小屋新駅実現での選挙票集めなら、正当な政治活動だと解釈してもいいし、この定義なら政治駅＝悪ではないよね。

そもそも何で駅の場所って、ＪＲＱが決めない？

ところで、古賀、古賀ってよく出てくるけど、それ誰？
どこの何者？聞いたことない。ただのおっさん？

>>119
http://www.kogamakoto.gr.jp
古賀誠　衆議院福岡7区選出　元運輸大臣
瀬高町出身

なんだ、ただの国会議員か。

ただじゃないぞ。金かかっとる

それも、数十億単位の金がな

>>115
新玉名や新鳥栖もだろうが、船小屋はあまりにも悪影響が
大きすぎる。新玉名は新大牟田に在来線併設では無いので
それなりに意味もあったりするが、船小屋はただ迷惑な後出しじゃんけん
としか言い様が無い。

>>124
新玉名というより新大牟田の悲劇というより、惨劇かも・・・

>>118
公共工事だからであります。

先生は苦労人なんだ！

鳥栖と久留米を越県合併させて、新駅を中間点に作って
アミュプラザ作ったらどうでしょう？
新船小屋駅は、なんとしても建設阻止します。

>>124
在来線併設じゃないから意味ないんだけど？乗り換え需要も期待できないし。
それ以前に玉名も大牟田も財政が破綻し駅そのものが出来ない可能性が(ry

>>129
田舎の主要交通機関は「自家用車」でつよ？
自家用車で新幹線駅まで乗り付けてそこの駐車場に停め、大阪行きとかに
乗り換える。
実際、その手の駅はそういった利用を考えて設計されてる。

>>129
新大牟田（或いは大牟田）が在来線併設であれば新玉名はいらない
という意味ですが何か？

>>121
ただのじゃないぞ。
「北のムネオ、南のマコト」とさえ呼ばれている。w

>>130
なんだ、おまいは新幹線は地元民の乗降しかないと思っているのか？w

>>132
確かに似たようなイメージはあるけどムネオは陣笠に毛が生えた程度、選挙は弱い。
野中の覚えがいいのと声がデカイだけw
マコトは選挙には強いし、当選回数も多い。閣僚経験もある。集金力も桁違い。
並べるには格が違いすぎ。

>>129 >>133
後出しじゃんけんで他地域から乗降客を横取りするつもりかいな。
ふなごりあんはこれだから。。。

鮒小屋共和国のＣＭはいつまであれなんだろうか？本当に集客する気あんのかね〜？

06年春からのつばめ貸切、やっぱ需要はあるんやろうね。

>>134
意味判ってる？大牟田や玉名の方が利便性がいい人がわざわざ船小屋まで来て新幹線乗降するか？
まあ、それくらい新大牟田や玉名の立地条件はあやふやなわけだろうけどw

>>135
実はあのＣＭ、同じに見えていくつか異なるバージョンがあるそうな。共和国人に直接聞いたことある。
言われても違いがﾜｶﾗﾝがw

なんで船小屋の話で大牟田や玉名まで話がいくの？？

>>136
ああ…他所から船小屋近辺に来る人、って意味ね。
あんたが先に>>129で大牟田や玉名を意識した発言するから勘違いしとったよｗ

まあ、どっちみち横取りは良くない。
既に建設が決定した新幹線駅が近隣にあるのにわざわざ新たな新幹線駅を誘致した以上、
地元民は積極的に船小屋駅を利用するべきだね。他地域からの客に頼らずに。

>>138
>まあ、どっちみち横取りは良くない。

だから何をを横取りした？ちなみに大牟田は船小屋のとばっちり受けたわけじゃなくて、市の
財政難ゆえの自滅だぞ。

>既に建設が決定した新幹線駅が近隣にあるのにわざわざ新たな新幹線駅を誘致した以上、
>地元民は積極的に船小屋駅を利用するべきだね。他地域からの客に頼らずに。

駅誘致するのにお伺いをたてなきゃいかんほど玉名住民は偉いのか？
それにＪＲは民間企業。利用するしないは地元民が他地域住民から指図を受ける筋合いじゃない。
便利なら使うし、不便なら使わないだけ。
ＪＲは当然乗降客を増やすように努力するだろうし、駅が出来る以上、市や周辺地域も魅力ある街づくりを
考えて、集客アップに繋げる必要はあるだろうね。
駅と駅は並列の存在じゃなくてそれぞれが競争関係にあるんだぞ。
少なくとも一部の鉄ｦﾀのための鉄道建設じゃない。

>>132
少なくとも、オレから言えば、ただのおっさん。

少なくとも、新幹線駅が妙に増えたために速達便がワリを食い利用者もワリを食い。

＞＞139
ＪＲは民間企業って、それならば新幹線自体税金でなく自前で建設しろよ
福岡の土建屋関係者うざいって…

>>142
まさか、国家予算の持ち出しで建設していると思ってんの？w

>>133
>マコトは選挙には強いし、当選回数も多い。閣僚経験もある。集金力も桁違い。
選挙が強いって、他党が強い候補を立てられんし、今や地元の土建業者はマコト頼みしかできないせいでもあるが…。
閣僚経験もアテにならんね。素行悪いし。大物政治家であることは認めやう。w
以下の話はスレ違いどころか板違いになる。ｽﾏｿ

>>144
>選挙が強いって、他党が強い候補を立てられんし、今や地元の土建業者はマコト頼みしかできないせいでもあるが…。

7区の問題はまさにそこだな。民主党がﾍﾀﾚ過ぎ。八女地区を中心にかっては民社党の強力な地盤があったけど
島津のｱﾌｫがズタズタにしていなくなったので、あとを引き受けるようなタマが民主党内には誰もおらんらしい。

話を変えるが、
長崎ルートはいっそリニアにしちゃって、駅も新鳥栖、武雄温泉、長崎にするとすっきり。
佐賀市のもんだけど佐賀駅はどーでも良いし。
費用足りないなら地元の有志を募り、募金募集してもらう＆材料は動力の電磁部以外は
温かみのある木製＆作るのは地元の有志のボランティアと周辺地域の愉快な動物の仲間たち。

ふざけてすいませんでした。（＝_＝）

「長崎新幹線建設論議」が賛成・反対でワーワーなるけど、
「船小屋駅論議」も同じだな。

国会議員てえのは国民のために働くもので、選挙区の為に働くんじゃねぇ〜の！

誰か、鉄ちゃん書き込んでよ。

>>146
いやふざけてない。以前から整備新幹線はリニアにすべしって意見はあった。
新幹線って名前だけで技術的には旧幹線だからな。アナログハイビジョンとデジタルハイビジョン
の違いみたいなもんかな？
リニアの営業運転でそれ自体を売りにするのは地域興しの手法としてはありだと思う。

船小屋駅は、銅像とセット。
ナガサキ新幹線は佐賀の金立（読み方は知らない。）に駅をつくる。

>>148
アホ、インフラの整備で経済が活性化するか…
いまや地域興しどころか過疎化を活性化（w）させるだけの代物だろうが…

前からお前には言ってるはずだが、高度経済成長期の亡霊ってな

県下では喧嘩を

>>148
新幹線の例えにアナログハイビジョンを出したのは、その技術の高さを理解して
のことであり、決して「アナログ＝旧式」との認識からではないと信じますので。

ただ、地域興しのことを考えるなら146さんの木造リニアみたいな話は面白いね。
佐賀の宇宙科学館とかで作らないかな。豊かな教育、いきいき地域。

>>150
そうしか読めないのはよほど読解力の無い証拠だなw

アナログだろうが、デジタルだろうが、
新幹線は速い！

新八代−鹿児島中央乗車の率直な感想です。

>>154
南半分と北半分じゃ時短効果が違い過ぎるからな・・・

>>155
素朴な疑問。
太平洋ベルト地帯は、当然太平洋側に大動脈が通っている。

なんで九州だけは、太平洋側が「裏」になっちゃう？

新幹線船小屋駅を肯定する人は、新幹線による所要時間の
短縮なんてどうでもいいんだろうな。

>>157
熊本から博多までなら、停車しない便が早いよ。
こだまクラスくらい、カンベンして。

地元だけど、もっと言って。
船小屋　ほんといらない。
でも　どうしようもない。
政界の実力者が推進しようとして　そこにのっかかるやからがいるとこう
なる。
期成会に行ったことがあるが、動員の要請があった公務員と土建屋がいっ
ぱいだった。何のための船小屋駅かがよーくわかった。

>>158
というか、駅が増えるだけならなんてことないんですが、
それにより速達タイプをうまくダイヤに組めるかどうかが心配
なんですよ。私は鉄っちゃんと言えるほどの知識は無いですが
2chの鉄板読んでると船小屋駅が新幹線駅として追加することで、
速達タイプがうまくダイヤに組めなくなるとの評価みたいです。

それなら出来るなら新大牟田に待避設備を追加したらいいようなんですが、
それじゃまたカネが・・・・（見込みもないし）。

>>156

工業地帯の発生でいうなら、おそらく、良好な陸揚港湾、平野部面積、埋め立てコストの差じゃない？
日南海岸のような東九州の海岸は、埋め立て困難だしね。
ひょっとして近い将来は、中国大陸との利便性が後押しになって、ますます格差拡大の時代かも知れないね。

>>160
船小屋は今は立派な計画駅だよ。
本来なら、鳥栖か久留米の駅間６KM？ってのは、どうなのよ？

>>159
何のためだと？

鹿児島ー東京までノンストップ新幹線できたらすごいだろうな〜。

>>163
土建屋以外に何がある？
潤うのも建設期間中だけだから、駅ができたら誰も見向きもしない
寂れた新幹線駅になるのは間違いないだろう。
それとも、新幹線でやってくる人に降りてもらうだけの観光地やらがあるのかな？

>>165

日本の国土開発から、個人の家屋まで土建屋が担当しますので、まさしく建設産業界の構図ですよ。
何が問題なのかは、その中間にいる不当利得を得る人々なんだと思う。ある意味、土建業界は犠牲者かも。。。

３K労働、同和事業など、諸悪の根源は、すべてホワイトカラの机上の論理により、ある意味、ねじ曲げられた産物でしかない。

　以前、中ノ島公園で、
　たいへんすばらしい「全国巡回ラジオ体操・みんなの体操会」が開かれ、
多数の皆様がお集まりになられました。
　僕は福岡西部から三瀬を越え、神埼を抜け
‘したみち’で車を飛ばしていきましたが、
残念ながら、到着したときに、終了していました。

それで、新幹線の駅が必要だと？

>>160
こんな感じにすれば何とか収まる。

●九州新幹線（下り：１時間サイクル）

博多着　000.0　55 == == 17 44
-----------------------------
博多発　000.0　== 00 05 20 45
新鳥栖　026.3　== -- -- 31 --
久留米　032.0　== 12 17 -- 57
船小屋　047.8　== -- 25 -- --
新大牟　059.8　== -- 32 -- 07
新玉名　076.3　== -- -- -- 15
熊本着　098.2　== 30 45 50 25
熊本発　---.-　== 31 == 51 ==
新八代　130.0　== -- == 03 ==
新水俣　172.8　== -- == 17 ==
出＿水　188.8　== -- == 25 ==
川＿内　221.5　== 02 == 37 ==
鹿児中　256.8　== 15 == 50 ==

※博多着と博多発で時刻が同じ列にあるのは山陽新幹線との直通列車。
※--は通過駅、==は運転区間外を指す。

博多〜熊本最速30分かあ。以下のサイトみたいに24分希望なんですが・・・・。
ttp://www.pref.kumamoto.jp/traffic/sinkansen/time.html

>>170
途中駅２駅時代の話だからね…それ。

>>171
やはりね・・・。だからやはり多少線形が悪くなっても

博多〜久留米〜大牟田〜熊本

で良かったんですよ。だからせめてこれ以上は駅を増やすのはやめた方が
良いと考えたんですがね。

いえ、船小屋駅周辺では、イベントの際、多数集まって下さる人々も多く、
新駅開業の際も活況を呈するのではないかと発言しているのです。

>>172

２０年前、大牟田では、市内中心部よりは、岩本あたりの開発のほうが、
新線開発の効果が見込まれると考えていたじゃないの？
一部の人間はうまくいけば新横浜みたいに開発できると構想していたんだと思う。
内中心部と荒尾にかけての南部を某大手商社に占領されている状態だから、それこそ無理ないと思うけど。
なにぶん、市北部開発にもっと徹していれば、今ごろ高田町とも合併してるかもね。

>>174
新幹線と合併問題はまったく無関係。
じゃなきゃ、船小屋駅設置期成会に高田町が参加している訳が無い。

船小屋も、行き違い設備込みで造るんならここまで叩かれなかっただろうに。

>>176
＞行き違い設備込み

「新大牟田駅への」が抜けてる。

>>174
大牟田の２０年前は既に旧産炭地振興補助金頼みの市政だったんだけど。
それに某大手商社に占領されているって、ホンとに大牟田のこと知ってるの？
その商社系産炭企業城下町だったのを知らないんだな．．．。

（知らない者が多いようでめんぼくありません。）

>>173
そもそも、あの手のイベントが大勢集まるのか知ってる？
八女でラジオ体操の中継が数年前にあったんだけど、市職員の家族から町内会の役員の家族、
各町内の子供会の役員家族は総動員。
それに一般参加者でやっとこっと南中のグラウンドを埋めたんだから。

そんな奴が新幹線に乗って集まるかっての。
新駅開業の際だけ活況を呈してもねぇ…。

>>178

エネルギー転換税の一部は大牟田に流れていたのはよくしってるよ。
しかし、その用途は、ほとんどが炭鉱関連あぶれ労働者対策と鉱害復旧のための土木工事費じゃないのかいな。

大牟田も３０年くらい前は新産業都市だったとおもうけど。
当時の地図を二井財閥の関連所有地に塗り分けしたら、市内の所要土地のほとんどでびっくりするくらい多かったと思う。
工業用水も牛耳ってるし、やっぱ新規拡大発展するなら、中心部を避けるという考えは、
そのころにはあったはずだと思うけど。

なお、付け加えると、、、
大牟田と高田が不仲なのは、その昔、大牟田が二井系とべったりで、市内の道路整備にもその意向が絡んでると思うし、
荒尾と接してるから、どうしても南部に中心が逝っちゃって、高田を含め市内北部は置き去り状態だった。
さらに国の発展に寄与してきた自負もあってか、大牟田市の連中の一部は高田町を見下していた時代が長かった。

ちなみに高田にも炭鉱あったけどね。高田の５０代以降のおっさんは大牟田嫌いが多いらしいよ。

もっと早くから市北部の整備を実行しておけば、今ごろは高田町ともうまくやっていける要素もあったんじゃなと思うし、
そしたら、たぶん新大牟田駅の規模や内容（利用予想人数、想定ダイヤなどのこと。）も違ったんじゃないの？

>>180
一回こっきり数年前のラジオの公開放送を引き合いにだすなよw
せめて毎年夏の温泉協会主催の花火大会位出せってw
どっちにしてもそいつらは駅利用客とは殆どダブらんが。

>>181-182
新産業都市とか二井とかなんだよそれ？無知を晒したなwww
ほら吹くならせめて大牟田市のサイトとか、関連資料調べてからにしろや。

>>181-182
どうしても大牟田市だけを悪者扱いしたいらしいが、
瀬高・山川との３町合併が破綻した所をみると、高田町だってそれなりじゃん？

つーか、そもそも九州新幹線スレでそういった話題はスレ違いだけど…。

>>183
167が一番最初にラジオ体操を持ち出したからだよ。
それくらい分かれよ馬鹿

>>185
お前はよそ者みたいだからどうでもいい。

それよりYahooBB218139148007.bbtec.netは何処へ行った？
マジボケか、それとも釣りか？

>>186
八女出身の横浜在住だ。
よそ者で悪かったな。
去年の春まではそっちに居たんだが…

>>164
鹿児島−東京ノンストップなんて、１００年たってもありえないよお。

結論は、あとだしじゃんけんなんて逝ってる場合じゃなくて、、、
船小屋＞大牟田ということですな。

>>189
だったら「新大牟田より船小屋優位」を主張するだけじゃなく新大牟田建設中止
を実現しろ。仮に船小屋の方が優位だとしても駅が増えるんならやはり
迷惑なだけなんですよ。

いずれにしても、沿線の皆様がたのご協力により、駅前に姪浜駅南口のような
立派なロータリーができ、
バス乗降場、タクシープール、書店、ぱちんこ店、銅像、医療機関、ショッピングセンター、
スナック、コンビニ、ラーメン店が充実し、活性化されることを希望します。

たいへんだったかもしれませんが、体操会の人手については、
全国各地のファンの皆様の根強いご協力の賜物だとファンの私も思います。

>>189-190
ついでに、大牟田市に損失補填金を支払ってね…と。

つーか、船小屋駅推進派って、新大牟田を引き合いに出してしか存在意義を主張できないの？

迷惑や！！

>>192
どうゆう法律を根拠に損失補償するんだ？
てゆうか誰が損害を受けたんだ？
それ以前に大牟田駅反対ってそんな運動あるのか？
大牟田市の財政が破綻の危機にあり、駅建設どころではないってこと知っているのか？
p1007-ipad106fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp は荒らすのが目的なのか？

>>194
だから、なに焦ってんの？
私は>>190に返しただけなんだけど？

駅建設どころでは無いって…駅そのものは（船小屋と違って）地元負担は少ないしな。
周辺開発は確かに地元負担が主体だから、大幅に縮小はされたけど。
まあ、どっちにしても計画段階でも多少の金は流れている筈だから、
今の段階で建設を中止すればチャラという問題ではなく、その分だけ丸損をすることになる。

それに、あんたさんがどうしても新大牟田駅周辺整備計画の大幅縮小と
大牟田の財政破綻の危機と関連付けたいのは分かるが、
新幹線船小屋駅の建設決定による駅利用客（見込み）の減少も関係していると
今日付けの有明新報にもしっかり掲載されている。

>>195
あんたの後段書き方では、財政破綻が、計画縮小の原因であること理解しているわけだな？

しかし隣に競合する店が出来て、自分とこの売上が減少して、逆切れして競合店に補償を求めるような
無茶苦茶な論理をふりかざされてもなw
ＪＲは民間企業だし駅の間で競争原理が働いているってことは鉄ヲタには理解できないのか？
少なくともあんたが公務員か社会経験のない学生であるのは想像出来るよw

>>196
>>194を読んでも思ったんだけど、あんた相当読解力無いね。
>>189に対しての>>190の発言、だったらついでに>>192、という話の筋さえ読めないのか…。
新大牟田駅の建設を今更中止せよ、とは私自身は一言も言ってないんだけど。

>>183
釣りご苦労

大牟田市は1964年に新産業都市指定を受けている
二井は棒一本足してみれ

>>197
誤魔化しに入ってるなw
ちなみに俺も新大牟田駅の建設を今更中止せよとは言ってないぞw

>>198

>大牟田市は1964年に新産業都市指定を受けている

指定は産炭地の産業転換のための投資目的だったわけで、別に大牟田に限った話じゃないんだけどね。
それが三井系企業が市内中心部に事業所を多く構えてることがなにか障害になったのか？
もっとも振興策は国、県ともに殆どうまくいかずどの産炭都市も衰退してしまったのは事実だけど。
それとあんたに言ってもしょうがないけどYahooBB218139148007.bbtec.netはなんでニ井って買くんだろ？
只の世間知らずの鉄ｦﾀなのか？w

「これからの九州新幹線を考える」から、随分脱線してる様な気がするが…。

喧嘩は他でやりなされ。

>>200
そうだな…そろそろ軌道修正するべ。
追加３駅ができても>>169みたいにすれば一応ダイヤは組めるんだし。

新幹線の２４時間稼動はやっぱり無理なのかなぁ？

騒音uzeeeeeee!廚とかプロ市民が安眠妨害って反対すると思ふ。

既に、昼寝ができない、という理由で減速させられてるしね。

しかもそれがわざわざ田舎の山間部を縫うように山陽新幹線を走らせることになった主たる原因

>>199

>それとあんたに言ってもしょうがないけどYahooBB218139148007.bbtec.netはなんでニ井って買くんだろ？
>只の世間知らずの鉄ｦﾀなのか？w


YahooBB218139148007.bbtec.neは鉄ヲ田ではないから、田だの世間知らずです。
ちなみに筑後市出身の横浜在住なんだけど。。。
八女市出身のcLyKzPw2 i219-167-62-136.s05.a014.ap.plala.or.jpさん、
はじめまして、これからよろしくお願いいたします！

大牟田VS船小屋の結論はEND

要は衰退の大牟田市と注目の筑後市の差異のそのものこそ時代の流れ。

筑後市は赤字再建団体から効率独立的財政を学んできた自治体。、、、一方、企業城下町の大牟田市は企業との両輪に育った自治体。
やっぱ、世代交代っていうか、時代の流れなんですね。

九州新幹線

うん

>>207-208
つーか、自分が蒸し返してんじゃん。。。

>>211
なんか、個人的におもろかったので。
自分も大牟田に５年くらい仕事で在住してましたが、大牟田の行政に対する不満があったきがします。
反省、反省。。。

鉄道事業は公益性が高いから、単に鉄ｦﾀの趣味的観点のみではなく、多角的に論じられるべき。

>>213
そのとおりだ。。、船小屋VS大牟田は続けていくの？

続けない。

>>214
だから蒸し返すなって。。。

>>216
＝OK！

鉄ｵﾀ以外でも参加できそうな話題はありませんかかかっか。

それは新駅周辺の都市基盤整備なんかの話題…

218＝別人で失礼しますた

例えば、どうやったら駅利用者が増えるか、とか…そういった前向きな話をしましょい。
但し、比較対照に他の駅を出すのは、また堂々巡りになるからＮＧってことで。

あぼーん

鹿児島中央駅手前の急坂は山陽車両じゃパワー不足で対応できないとの事だけど、
よ〜く考えてみると、山陽新幹線の「新関門トンネル」より傾斜がきついの？

連投スマン

８００系の「ドクターイエロー」導入しないのかなあ？

>>220
うん。

こだまクラスは土日の博多鹿児島間半額なら大うけすると思う。。

>>222
ﾏｼﾞﾚｽすると九州新幹線の最高速度が維持できないというわけ
またデジタルＡＴＣの問題もある

>>222　新下関から小倉までの殆どの区間が新関門トンネルだから、
実際の所、さほど勾配は急ではない。
九州新幹線のは、シラス台地の軟弱地盤を最小限に避けるという目的で
新幹線としては、かなり急な勾配になっているだけ。

>>226
＞新幹線としては、かなり急な勾配になっているだけ。
かなり急と言っても、長野新幹線ほどじゃあるまい？

> 392 名前：名無し野電車区 投稿日：05/01/24 21:46:48 ID:KXf3T9Wf
> うう、九州板に書き込めない。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
> 誰か私の変わりにこれを書いてくれませんか？
>
> >>227
> 長野新幹線は30‰、九州新幹線は35‰。
> ちなみにこれは新幹線の路線の中じゃ1番きつい。
> 理由は226にも書いているように、シラス台地は水はけもいいから
> できるだけ地下水位より高いところを走らせるためにこのようにした。
>
> URLは
> ttp://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1104071834&LAST=50
> 【徹底】これからの九州新幹線を考える・３【討論】　　です。
>
> すれ違い失礼しました。

以上の依頼がありましたので貼りました。

>>228
そうだったのか。それは知らなかった。

で、漏れは、吊った方がいいのか？

長野は車両も違いますがな。

九州新幹線は「和風」をイメージしてるけど、
お座敷車両を増結したら…。

>>231
いいね。海外からの利用者も増えるかモナー。でも、増結じゃなくて
1編成全部を新造すれ。

韓国と新幹線で結んだら九州新幹線も大丈夫と思うんだけど、何年かかるかな？

100年

実際、九州新幹線は今のままでいいんじゃない？全線開通させる必要は本当にあるのかな？
熊本から博多までの区間に新〜駅がいくつもあるし。新幹線の駅は在来線などの他の交通機関との
接続が便利じゃないと建設する意味が無いんじゃない？佐賀空港みたいになってしまうし。新大阪まで
直通させたところで、航空機の増便と割引のダブルの圧力に対抗するのは難しいんじゃない？

>>235
ループですが全線開通させないとムダです。航空機との争いは
なかなか見ものでしょうね。

＞熊本から博多までの区間に新〜駅がいくつもあるし。
＞新幹線の駅は在来線などの他の交通機関との
＞接続が便利じゃないと建設する意味が無いんじゃない？

これもループで同感なんですが、駅がこれ以上増えなければ良しと
思っていたんですが船（以下略

>>235

>佐賀空港みたいになってしまうし。

佐賀空港は深夜貨物便絶好調で盛り上がってますが？
結果、福岡、新北九州と空港機能分割論派に激しく追風になってますが？
これで滑走路を沖合いに伸ばせば．．．と佐賀県民は妄想しているらしい。

>>233
なるほど。武雄温泉から分岐して、伊万里−呼子−壱岐−対馬−釜山だと面白くなりそう。
でもビートルや航空便に負けるだろうなぁｗ

>237
大柳の人でしょうか。

新幹線のスレに佐賀空港はどうでもいいけど。

ループってなに？

>>241
同じ話題が延々とループするって事だろ。

>>240
新船小屋駅と佐賀空港は運命共同体w

2つともアクセスが悪いってこと？

>>243
あり得ないｗ
それを言うなら新鳥栖駅と佐賀空港は運命共同体

新鳥栖駅は後に九州新幹線と長崎新幹線の分岐点になる予定だから交通の
要衝としての機能は持つんじゃないかな？

>>246
交通の要衝って、SL時代の話じゃあるまいし…w
鳥栖そのものに魅力が無いんだから、ただ単に通過されるだけだよ

もう、長崎ルートは船小屋分岐にして佐賀空港を経由して海上を白石に抜けて、武雄に引っ張ればいいじゃん

>>245
地理的な位置関係知らないなら煽るな

>>249
政治や行政の関係も知らないくせに煽るな（ｗ
新鳥栖、差が空港も佐賀県に「新幹線駅が一つもないのは・・・」「空港が九州で唯一無いのは・・・」
といった理由で出来た佐賀県のエゴ駅。


もっとも船小屋も福岡県知事及び某国会議員の「エゴ駅」ではあるが。

>>250

で、「新鳥栖駅と佐賀空港は運命共同体」の説明は？

みなさん、おちついて　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか

>>248
船小屋分岐にしたら思いっきりカーブきつくなるよ。
それだったらまだ久留米分岐の方がいい。住宅地が思いっきり邪魔になるが。。。

現在の九州新幹線の停車駅（新八代、新水俣、出水、川内、鹿児島中央）の現状は？

分岐は信号場で充分。

まあ数年後は大阪まで行けるしいいかも

昔、政治家による「我田引鉄」という言葉があったが…。

>>254　まずまずの利用され具合。（？）

あぼーん

新幹線が乗り入れる予定の熊本駅は駅ビルやコンコースを改築する予定
とかあるの？

熊本駅は新幹線工事と同時に、在来線高架化の工事も平行してしてるので、駅の改築はその後になるのです。
新幹線工事より高架化工事のほうが終わるのが遅いので、正直新幹線工事が２年前倒しされたりすると、
言葉は悪いがありがた迷惑みたいなところがあるんです。

在来線が高架されるなら、ありがたいことだね。改札口が混雑しなくて
すみそうだよ。

ということは、新幹線開通時に熊本駅は現状のままで、
鹿児島の駅まんせー厨房にあおられるんでつね。

福岡、熊本、鹿児島という九州の軸がしっかりしてくるね。全線開通後には
この3つの都市はどう変わっていくのかな？

>>264
九州各県全部、福岡に吹いとられて衰退するだけだろ

福岡は都会ではあるけど、三大都市圏に比べたらまだまだ。人口も140万に達するかどうかの状態で、
ストロー現象は起こるにしても東京みたいに県外から一気に吸収するほどの力はないと思う。

その考えは甘い、インフラの普及で経済が発展する時代は終わってんだよ。
ネットの普及で福岡や関西も東京圏に金が落ちてストロー化されてるよ

福岡が衰退しないために新幹線だの高速道路だの整備しているだけだぞ

まさか、東京一極集中化が起こっているのか？

つーか多極集中の時代です。

>>264
たまたま、熊本に居たときに見たローカルニュースでそのことやってたな。
各都市とも福岡へのストロー化現象は想定しているみたい。
むしろ逆に関西以西の本州の各地からの観光客をどう呼び込んでビジネスに繋げるか
色々企画を考えてる最中みたいだった。
東北や上越沿線の成功例を色々映像で流していたけど、うまくいった所はかなり
一生懸命考えて誘致の仕掛けをしているようだ。
熊本も鹿児島も観光地としての知名度は全国区だから、あとはやり方次第ではないかな。

観光客呼び込みなら、北海道、沖縄、京都などとの競争もあるかも。この3つと
比較すると、九州の観光は何か決定的に欠けているものがある様な気がする。

開業により、鹿児島観光をしやすくなると思うんですがね。

鹿児島には観光客がどれくらい来てる？

どなたかに、統計調査結果をリポートしてもらいましょう。

新幹線・熊本駅前開発の動きが鈍い熊本県も、やっと重い腰をあげた？
　　　　　　　　　　　↓

http://kumanichi.com/news/local/main/200502/20050204000026.htm

>>271
新幹線需要とはちょと違うと思うがw
まあ、確かに九州に住んでると「なんか欠けてる」って思うのは判らんでもない。
だけど京都や北海道の香具師も同じこと言ってるかも試練w

全線開通すれば、佐賀県の県土にも駅ができるんだよね。鳥栖市や佐賀市は
どう変わるのかな？

場所的に新鳥栖駅って、長崎本線の肥前麓駅と限りなく近いの？

どういうこと？

>>271
北海道・京都・沖縄と比べると、「誰にでもわかる」特色というか非日常さというか、
つまりインパクトが無い。
ひなびた農村ならどこもでもあるし、雄大な自然なら北海道、南国風情なら
沖縄、伝統と古き日本なら京都と、どの要素も上記の地域のほうが有名で
なおかつ規模も大きい。
むろん、細かく探していけば特色はあるのだろうけど、それは「誰にでもわかる」
物ではないのよ・・・・

そのかわりそこそこに雄大な自然と、ちょっとした南国風情と、さりげない伝統と
古き日本が残っている。つまり九州は日本観光全体の縮図。
組み合わせの妙で勝負するべきだと思う。

イメージとしては、北海道は白、沖縄は青の色を持っている。九州は何色？

赤だろな。

黒（若しくは濃いグレー）地に赤線の新幹線車体作ったらうけそうだよな

>>277
何を言いたいのかよく分らないけど、このスレは「九州新幹線」のスレだよ。
「長崎新幹線」推進厨が得意の妄想を披露するところじゃないよ。
佐賀に作られる可能性のある駅は、「九州新幹線」の新鳥栖駅のみ。

あっ、いけねえ。
>>1を読んだら、「長崎新幹線」推進厨が得意の妄想を披露してよかったんだね。ごめん、ごめん。

長崎新幹線は九州新幹線の一部じゃないの？

>>284-285
あんたの言っていることが一番よく分からんよ。
>>277は新鳥栖駅のことを言っているんであって、長崎新幹線なんて一言も触れてないような気がするが。

↑鋭い指摘。

今、九州新幹線の工事の進み具合はどう？

荒木〜西牟田間　高架工事

川尻付近　高架工事

進捗中では？

>>278　いくらかは近いような感じ

>>277さん　ちょっときてください。別スレで議論しましょう。

あぼーん

>>293
？

このスレももうすぐ終わるね。また新しいの作ろうよ。

たしかに。

一応スレ立て依頼出しておきました。では。。。

>>297
ありがとう。
あと２つ、どなたかどうぞ↓

新幹線の駅ができる町が発展していくといいね。

300ゲット
つづく…。