【平成の】博多駅大改装計画　第１期工事【難工事】

九州新幹線の博多までの開業に合わせて行われる博多駅の改装について、
情報、希望、意見等を話し合うスレです。

あぼーん

どげなふうに変わると？

九州新幹線用ホームの建設、現在井筒屋が入っている駅ビルの建替え、
駅前広場の整備等を行う予定だそうです。
本年度中に計画案の策定、来年度から工事開始（だったかな？）の予定。

駅ビル建替えについて

http://www.data-max.co.jp/contents/max/08ryutu/2004/017.html

http://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?kiji=7075
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?c=21&kiji=81

＞６
今までは在来線９、新幹線４のホーム数だったはずだが、新築完成後は在来線６、新幹線６で実質ホームが１減るということだよね？
あの過密ダイヤを捌けるのかな？
リレーつばめは無くなっても、かもめやソニックは残るわけだし。

ステーションビルは１０階建てで、高さは５９．５ｍになる予定です。
郵便局前の駐車場付近からホームの上までと、今の井筒屋の部分が
Ｔ字型にぶつかる形です。地下は駐車場になります。
交通センタービルとの連絡橋も予定されてます。
仮設工事が再来年の春から始まります。

こう言う大きな都市計画に「情」を持ちこんじゃいけんのかも
しれんけど、新しい駅ビル建てますから「井筒屋さん」は退場して
下さいってのは地元公共企業として薄情過ぎはしないだろうか？

例えばフルライン百貨店は『高島屋』
雑貨に関しては『東急ハンズ』
にまかせたとして
もう1つの核として「九州の大型物産館」とか「大型書店クエスト」
を中心とした新業態を『井筒屋』にも
まかせてみたら如何でしょう。
新宿タイムズスクエアも「高島屋」・「ハンズ」・「紀伊之国屋書店」
と３核で運営されていますし。

>7
確かに在来線ホーム壊して建設みたいだけど、
新幹線上、在来線下の2段ホームは無理ですかね？
そんなに高さ違わなかったっけ？

余談ですが、作るかどうかも分からない長崎ルートですが、
仮に開業したらホームは共用かな。

6 ：EXCULTer's / Active metropolis ◆Lyv1wb1ee2 ：04/09/19 05:23:28 ID:8S5kWIUo
そしてヲ・ヲォ〜レ様のサイト。
http://www.geocities.jp/saikyo_view/

北九州と隣接する下関の静止画と動画の閲覧を主体としたサイト。
この地域ではこれらの趣旨を主体としたサイトが複数存在し、競合
関係にあるが、ヲ・ヲォ〜レ様のサイトはその中でも最強を誇る。

基本的に北九州と下関地域出身の遠方在住者と、それらとはまっ
たく関係のない地域外住民のための 「 都市観光的 」 な閲覧者を
対象としたサイトで、タイムリーなニュースや三面記事（事件事故）
などは大規模なものでもない限り載せることはない。

タイトルの通り、「 都市の観点 」 のみにターゲットを絞った専門特
化サイト。更新は放置プレー推奨程度なので気長に。

九州って所は中央資本の店舗の出店を拒む傾向が昔からあったみたいだけど、
高島屋ってのは社長の意向なんだろうか？競争力強化の為の全国ブランドを切望か。

共同出資の博多･高島屋というのは考えられなくもないけど。
三越も福岡三越だし。

高島屋はともかく、東急ハンズは来て欲しいところだね。

>>12 高島屋ってのは社長の意向なんだろうか？

できれば鹿児島本線の列車を天神に乗り入れたいのがホンネ。でも現実的ではないから博多駅ビルで天神を模倣する。となれば　全国ブランドの百貨店は必要と考えるだろう。

ハンズ来るといいかもね。

天神にある某鉄道会社はイイ顔しないだろうけどｗ

祇園の地下通路を天神地下街みたいにするのは・・・無理か。

博多駅　歩行者の街に　九経連など将来像構想　新幹線全線開通に照準
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000023-nnp-kyu
二〇一三年にも予定される九州新幹線の全線開業を前に、福岡市のＪＲ博多駅周辺を歩行者中心の街に“再生”する構想を「博多駅地区まちづくり研究会」（九州・山口経済連合会、ＪＲ九州、九州大学などで構成）がまとめた。博多口に半地下型の吹き抜け広場を整備する一方、バスは福岡交通センターに集約、マイカー駐車場を地下に移すなど、駅前への車の流入を抑え「九州の玄関口」にふさわしい顔づくりを目指す。
構想は、博多駅とキャナルシティ博多（博多区）、九州一の繁華街・天神とを歩行者優先の都市軸で直結する「歩行者ネットワーク」を提唱。半地下型の広場はフランスなどで「サンクンガーデン」と呼ばれており、駅の博多口を「人中心」の街づくりの象徴的な空間とする。
タクシーやバスは、福岡交通センター内か現在の駅前広場の北側などに集約し、公共交通を利用しやすくする。マイカーの乗降場所も、駅ビルの地下や博多郵便局の南側に移し、駐車場は近隣の商業施設を含め、地下に集めて設置する。
筑紫口は芝生広場とし、観光バスの駐車場を交通センターなどに移転。半地下型広場から筑紫口まで同じフロアで歩いて行ける地下通路と、駅ビルから交通センターに二階部分で移動できる「空中回廊」も整備、三次元の歩行者回遊空間を目指す。
博多駅からキャナルシティ博多に向かう「駅前通り」は車道と歩道の間に街路樹を挟み、自転車専用道路も設ける。通り沿いの店は歩行者がオープンカフェなどを楽しめるようにする。研究会は昨年十二月に設置。近くこの構想を発表し、市などと官民一体で新しい街づくりの実現を図る。
（西日本新聞） - 10月22日2時34分更新

ＪＲ博多駅　土産物街を全面改装　地下街も　新駅ビルと同時開業
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041016-00000074-nnp-kyu
福岡市の博多駅ビル再開発事業にからみ、ＪＲ九州にビル売却を決めた所有会社の博多ステーションビル（福岡市）は十六日、ビルに隣接するＪＲ博多駅構内の商店街「マイング博多駅名店街」と、地下の「博多駅地下街」を全面改装する方針を明らかにした。新しい駅ビルが開業する二〇一一年春に合わせ同時開業することで魅力を高め、集客や売り上げアップにつなげたい考えだ。着工は一〇年ごろと見込まれるが、具体的な改装時期や投資額は今後詰める。
博多駅名店街は、駅コンコース北側にある駅最大の“お土産物街”。床面積は約七千六百平方メートルで辛子めんたいこや博多人形といった博多名物の物販店をはじめ飲食店や衣料品など百四店が入居。一九六三年の博多駅開業とともにオープンし、八九年に全面改装した。
博多駅地下街は、駅前広場（駅ビル西側）の地下に展開。床面積は約三千三百平方メートルで、飲食店や物販店など二十四店が入居している。
すでに両商店街にはテナント説明会を終えた。同社は「営業に負担にならないよう工事を工夫したい」としている。
駅ビル開発は、ＪＲ九州が実施。核テナントの博多井筒屋が入居する現駅ビル（地上七階・地下一階、延べ床面積約三万平方メートル）のほか、南側の博多郵便局との間にある低層建物も取り壊し、地上十二階・地下一階程度の新駅ビルを建設する。
（西日本新聞） - 10月16日15時43分更新

天神は大丈夫だろうか。
三越あたりはきついだろうな。

>博多口に半地下型の吹き抜け広場を整備
大雨降った時の「ため池」構想かなぁ
これで駅コンコースは、地下の商業施設の大規模な犠牲のおかげで水没しなくなる!?

博多駅ビル再開発するんだってねー
馬場新町（現祇園町）から土地区画整理事業で新駅に移ったんですけどねー
以外に早かった印象です。
今度はせめて50年先でも通用する再開発をしてほしいと思いますね

「天神地区」も何か対策打ってくるだろうね。

新駅ビルに、高島屋進出？

新博多駅ビルの全容〜床面積は５倍、20万平方メートルに
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0501/news0101m01.htm
　九州新幹線鹿児島ルート（博多〜鹿児島中央）の全線開通（２０１１年春）に合わせ、ＪＲ九州が計画している博多駅（福岡市）再開発の全容が明らかになった。
新駅ビルは地上１０階、地下３階建て。現在の駅ビルを南側に広げ、建面積は５倍程度大きい約２万平方メートルになる。
　在来線のホームや線路の上にせり出す構造で、大型百貨店や文化施設、映画館、保育所、行政窓口などが入る。
博多口の駅前広場も大改装し、都市緑化公園を整備する。駅本体の再開発に先立ち、年内にも筑紫口の旧本社跡地に、
複合商業ビル（地上７階、地下１階、約１万６０００平方メートル）の建設に乗り出す。
　新駅ビルは高さ５０メートル。延べ床面積は現在のビルの５倍の約２０万平方メートルで、核となる百貨店の売り場面積は
約６万平方メートルを見込んでいる。単一ビルの売り場面積としては九州最大の百貨店となる。
すでに高島屋（大阪市）に出店を打診し前向きな回答を受け取っているという。
　新駅ビルには大型の飲食店街、小型映画館を多数集めた「シネマコンプレックス」、フィットネスクラブなどが入るほか、
九州未進出の東急ハンズ（東京）が出店する可能性も出ている。駅の公共性を踏まえ、共働き夫婦に配慮した保育所、福岡市、福岡県などの窓口も入居。
地下に大駐車場を整備する。総事業費は５００億〜６００億円を見込んでいる。
　山陽新幹線の西側に九州新幹線のホームを設置。山陽新幹線とつなげて相互乗り入れを図る。
　また、ＪＲ九州と福岡市が共有する駅前広場（１万５４００平方メートル）のうち、半分程度に芝や灌木（かんぼく）を植栽し、ビル街に潤いを与える。
緑化公園内にはイベント用のステージを設け、観光客に博多どんたくや博多祇園山笠など地元の祭りを紹介するコーナーも常設する。
　旧本社跡地は約２２００平方メートル。複合商業ビルは年内に着工、２００６年の完成を目指している。
一部の区画は新駅ビルに伴い、移転が必要となる飲食店や土産物店の仮店舗に充てる。

この際、西鉄も…。

天神にないもの作ればいいかな。
１．観覧車かタワー
２．図書館
東急ハンズはきてほしいけど、体力残ってるかなぁ？

新博多駅ビル　核テナント問題難航（朝日新聞）
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news.asp?kiji=7535
井筒屋：百貨店で残りたい
ＪＲ九州：高島屋誘致に意欲

ＪＲ九州が建て替える博多駅ビルの新しい核テナント問題が難航しそうな気配だ。
ＪＲは大手百貨店の高島屋の誘致に強い意欲を示すのに対し、現在の核テナントである博多井筒屋が態度を硬化させ、
親会社の井筒屋はＪＲとの交渉役に弁護士を立てた。
１１年春の開業をめざすＪＲは「０６年度中には核テナントを決めたい」としているが、先行きは不透明になってきた。
ＪＲ九州が核テナントとして想定するのは「本格的な百貨店」。全国展開する大手の中で九州に店がない高島屋に２年近く前から目をつけた。
０４年１月には石原進社長が記者会見で高島屋誘致の考えを明言。駅ビル買収が決まると、１１月に取締役が高島屋を訪れ、「出店を検討してほしい」と要請した。
このため、井筒屋が撤退に追い込まれるのではないかとの見方が広がった。
０４年に入って博多井筒屋から５店が退店したが、後継店の誘致交渉で「いつまで営業できるか分からない」と断られた例もあるという。
井筒屋の中村眞人社長は０４年１２月２７日、わざわざ記者会見を開いて弁護士契約を結んだと発表し、「風評被害が現実に起きている」と不快感を示した。
今後、ＪＲから話し合いの申し入れがあれば、弁護士を窓口に応じる構えだ。
ＪＲ九州幹部は「高島屋は最有力候補だが、絞ったわけではない」と話す。ＪＲは井筒屋に立ち退きを求めているわけでもない。
核テナントに手を挙げるなら候補として検討するという。
ただ、博多井筒屋の現在の床面積約２万６千平方メートルに対し、新ビルの核テナントには６万平方メートルを充てる計画。
井筒屋は０４年８月末に約１９４億円の累積損失を抱えて経営再建中で、２倍以上の増床は困難とみられる。
ＪＲは、井筒屋が現在と同じ規模で残り、専門店街の形で大手百貨店と共存することも検討するという。
博多井筒屋は０２年の改装で、自ら仕入れて販売する売り場をなくした。新ビルで専門店街になっても、今と実態はそう変わらない。
ＪＲは「井筒屋が残るか出るかは、高島屋誘致とは別次元の話」と強調する。
が、井筒屋は残るなら百貨店にこだわる。
中村社長は「現実問題として４万平方メートルの大型百貨店の隣に１万５千平方メートルの百貨店として出る店はない」と共存に否定的だ。
ＪＲとの交渉に当たる今井和男弁護士も「博多井筒屋の出店から４０年間の役割を考えれば、再開発後も井筒屋で考えるのが筋だ」と主張する。
ただ、高島屋を押しのけてまで残るかどうかは疑問で、退店補償交渉への備えとの見方もある。

「つばめ」山陽乗り入れ　２新幹線を直結　全線開業時　博多駅改造へ（西日本新聞）
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20050101/news001.html
　二〇一〇年度末予定の九州新幹線鹿児島ルート（博多―鹿児島中央）の全線開業に合わせ、
　ＪＲ九州、西日本両社は同ルートの「つばめ」と山陽新幹線の「ひかりレールスター」を相互乗り入れし、
　鹿児島中央―新大阪を乗り換えなしで直結する計画を進めていることが三十一日、分かった。
　両区間は現在より約一時間短い三時間四十分で結ばれ、観光など九州経済に大きな効果が見込める。
　両社幹部が明かした。博多駅ホームには、新八代駅のような対面方式を採用。
　つばめと「のぞみ」（博多―東京）の乗り継ぎの利便性アップも図る。

■鹿児島―大阪　３時間４０分
　東海道・山陽新幹線以外で、ＪＲ各社が相互に乗り入れるのは初めて。
　これまでＪＲ内部では、「九州新幹線はＪＲ九州の路線」との見方が強かったが、昨年三月に部分開業した
　九州新幹線の当初予想を上回る好調ぶりで、関西圏との直通運転機運が一気に高まった。
　ＪＲ九州の試算では、つばめの利用客は鹿児島ルート全線開業によって、現在の三倍の一日約二万七千人に増える。
　直通運転が実現すると、利用客はさらに拡大するとみている。
　ＪＲ両社と鉄道建設・運輸施設整備支援機構は今月から、本格協議に入り、二〇〇六年度の国予算獲得を目指す。
　計画案によると、全線開業時、つばめは現在の六両編成から、ひかりレールスターと同じ八両編成に増やす。
　博多駅は在来線二ホームを取り壊して、新たに新幹線ホーム一面を建設。
　片側は八両対応（約二百十メートル）で線路を止めるが、もう片側は十六両対応（約四百十メートル）とし、山陽新幹線と接続させる。
　十六両編成ののぞみも発着でき、対面方式でのつばめとの乗り換えも可能になる。
　開業している新八代―鹿児島中央間の五駅は、ホームを六両対応（約百六十メートル）から八両対応に延ばす。
　未開通の新鳥栖（仮称）―熊本の六駅は、八両対応のホームを建設する。ホームの新設・改造費は今後詰めるが、
　博多駅の場合、高架など土木工事を除き約二百二十億円を見込む。
　現在、鹿児島中央―新大阪は単純計算で最速四時間三十六分。乗り換え時間を含めると、五時間以上かかる場合もある。
　ＪＲ九州の石原進社長は「（鹿児島中央―新大阪間の三時間四十分は）航空機に十分対抗できる」とみている。

井筒屋、法律事務所と契約〜博多新駅ビル問題
http://www.nikkei.co.jp/kyushu/news/arc599.html
井筒屋は27日、ＪＲ博多駅再開発後の新駅ビルでの営業問題について、九州旅客鉄道（ＪＲ九州）などと話し合う際の窓口として、
虎門中央法律事務所（東京・港）と業務委託契約を結んだと発表した。
ＪＲ九州が再開発後の核テナントとして高島屋に出店を打診。
井筒屋は新駅ビルでの営業継続を譲らぬ構えで、今後の交渉に向け態勢を整えた格好だ。
同日午後の記者会見で、井筒屋の中村真人社長は「新駅ビルでも核テナントとしての営業を求める」と改めて表明。
「ＪＲからは何も話を聞いていない」とした上で、「今後のＪＲとの交渉時には、法律面での業務を同事務所にお願いする」としている。
同事務所はＪＲ九州と賃貸借契約などに関する交渉に当たるほか、法律面で井筒屋に助言する。
井筒屋は1966年に博多の経済界から要請を受けて博多駅ビルに出店、子会社「博多井筒屋」として営業している。
ただ、新駅ビルの核テナントについては、ＪＲ九州の石原進社長が今年1月、高島屋が候補の一つであることを表明。
この1年間で5社ほどが博多井筒屋から退店し、「博多井筒屋の長期展望が描けず、
後継テナントの誘致も難しくなっている」（中村・井筒屋社長）状況だ。
井筒屋は「これまで家賃の未払いもなく誠実に対応してきた。新駅ビルに出店するのも当然の流れだ」（同）と主張している。
同事務所の今井和男代表弁護士は新駅ビルでの賃貸借契約に関して「出店以来約40年間の重みを考慮し、
井筒屋の立場も尊重されるべきだ」としている。
ＪＲは新幹線鹿児島ルート全線開業に合わせ、2011年春の新駅ビル開業を目指している。
現駅ビルは買い取って取り壊すことで所有会社の「博多ステーションビル」と10月に合意。
博多井筒屋などに対する移転補償や説明などは、ステーションビルから委任を受けてＪＲが行うとしているが、
まだ両者間で委任契約はまとまっていない。

井筒屋と高島屋と同じデパート。
どこがちがうねん？

コピペばっかりせんで、自分の手で書け！！
いちいちココにコピペせんでもみんな知ってるわ！！！！

>29
今の博多井筒屋ってただのテナントビル。しかもＯＬ姉ちゃんの方だけ向いてて
男性の行く場所なし。無印良品もなくなったしロクな紳士服売場もないし、改装
して以来行く用事なくなった。

あそこは女向けのビルですな…。

もうローラアシュレイのティーショップは無いんでしたっけ？

>>33
もうありません。
一度も行かないうちに、なくなった･･･

>>30
ごもっとも（W)

無印がなくなったの自分もイヤ。
女ものの店いうてもギャル系いいますか、
派手派手しい店が多い。
ビブレもそんな風になってしまったし。
キャナルの無印のショップ、半分でいいから
井筒屋に戻してくれないでしょうか。

>>30
禿同。
コピペは法に触れるんだよ。分かるかな、>>28は？

高島屋が新博多駅に来る可能性があり、東急ハンズも一応、JR側としては
考えている。福岡出身者としてうれしい限り。でも、井筒屋がどうなるか
わからないんでしょ。天神岩田屋跡に、学校法人が入る予定らしいけど、
あの場所は明らかに商業地区。岩田屋跡に井筒屋は入れないのかな？
学校法人と共同なり、15階建てにするなり。まあ、個人的には、
博多駅に残ってほしいけど・・・。

>38 そういうあなたも学校法人ね
だったらありえないのわかるでしょ
あの学校法人なんだから

なるほど・・・。うーん、じゃあ、香椎は進出は？香椎再開発が行われてるし、千早駅
か香椎駅前に、または、共同駅で。しかも、副都心として発展していくのに、ダイエー
だけじゃ物足りないし。

博多駅の前に名古屋駅のような巨大なビルができると、凄いんだが
福岡空港が近くにあるから、飛行ルートの影響でできないとか。
うーん、残念！

>>38
もう既に入ってます。

（しかし、名古屋空港って「ちゃち」い感じがしますが。）

（わたしはかつて、名古屋空港に降りる用事とかはなかったんですがね。）

>>40
香椎じゃ採算採れないだろ・・・百貨店は
ちなみにダイエーは今月か3月決算前に閉店するそうだ。

>>40
香椎じゃ採算採れないだろ・・・百貨店は
ちなみにダイエーは今月か3月決算前に閉店するそうだ。

ジャスコ香椎浜がトドメかねえ。

香椎浜も遊びに行くんならともかく、あそこで生鮮食品を買う気にはならない罠

流通系の決算は多くが2月。
決算前ってところをとらまえると今月閉店？

航空法で博多駅の高さが制限されてる（50メートルくらいまで、10階建てまでくらいしか
できない）けど、モデルは札幌駅って、JR九州の社長さんはいってた（博多駅の乗降客
19万8千人、札幌駅16万4千人）、乗降客数がほぼ同じらしいし。
で、札幌駅は、最近38階立ての駅ビルが建ったけど、博多駅も30−40階立ての建物を作りたかった
んじゃないかなあ・・・。社長さんはランドマークとなるシンボルとかに困ってたし・・・。
福岡タワーは特例で234メートルが認められたけど、博多駅もみとめてもらえないかなあ・・・。
九州のターミナル駅だし・・。

高さでは限界があるから、コンコースや駅周辺、地下街を充実させると
いいんじゃない？

だからもう設計図は出来てるんだって。
高さ高さというけれど、２０万平米の床面積ってすごいぞ！
リバレイン（オークラ含む、博多座を除く）が１２万平米だぞ！
博多口の交差点に立って考えてみろ、幅２００ｍ高さ６０ｍの壁が出来る事を！
ヨドバシは確実に見えなくなるぞ！

うーん、確かに・・・。なんか個人的には高さにこだわてしまうけど・・・。
確かに、新聞に載ってた、設計図は。1月1日の新聞に。
51さんが言うように、地下街はもっと大きくするべきですよね。
博多駅前通りの車道の広さは50メートルで、渡辺通りの40メートルより大きいから
その50メートルの幅の大きさを生かして、地下街や駐車場、駐輪場を作ってほしいです。
あと、高架下とかにも商店街とか作らないかなあ・・・。
最後に、どうせ博多駅、博多駅周辺を再開発するんだったら、筑紫口周辺もなんか
発展させてほしいです・・・。

超高層ビルを多数建てればいいって言うものではないと思いますね。
飛行経路が何かの原因でミスられたあかつきには（以下ｒ

規模の大きさでは小倉駅を上回ってほしいね。

エエ。モノ（ｒ

うーん、たしかに54さんの言うとおりですねぇ・・。福岡空港の移転問題どうなったんだろ・・・。
騒音問題とかあるし・・。まあ、確かに、都心に近くて便利だし、日本でかアジアでか忘れたけど
福岡空港は日本一もしくは、アジア一、便利な空港って言われてるらしいし・・・。
人工島に空港作ればいいかもしれない・・・。人工島の評判、いまいちらしいし・・・。

地下街からコンコースは吹き抜けになってもいいよね。

いやー　お寒い中、お久しぶりです。

で、私は、最近飛行機に搭乗しませんが、
全国水準で見てみますと、
福岡空港ほど、市中心部から近い交通至便な空港もないので、
費用もかかる移転はさせたくないのが実情だと考えられます。

移転させる計画でもあるの？

>>58　むむ、地上からの空気が入ってもいいということでしょうかね！
　　季節感は醸し出されますね。

58さんの意見に賛成です。
なんか、できれば、どこの都市にもないものをつくって欲しいです。
せっかくの機会なんだから・・・。
ただ、石原社長さん、RKBのニュースで記者とヘリに乗って話してたのがシンボルに困ってたようだけど、
なんかいい案ないですかぁ？

キャナルシティ博多と地下通路で結ばれないかな？

>>60
新福岡空港でぐぐれ。
今の有力候補地は新宮沖だっけか。

新北九州・福岡・佐賀で分担すればいいと思うんだが…
スレ違いなんでsage

（天神南（地下鉄車両の向きはわからない。）〜春吉〜キャナルシティ
〜旧管絃町・住吉〜博多〜瑞穂〜榎田〜国際ターミナル）

>>62
高さ６０ｍの像を駅前に建てたらメチャメチャ目立つと思う。

>>66
久留米にある様なものですか？

>>67
いや、何も考えとらんです。忘れてください。

何の像を建てるのかな？

>>67
平和祈念像と大格闘でもやるんですか？（吉村文庫

巨大ギャオス像とか欲しいな・・・

>>71
福岡（天神）駅には巨大ガメラ像？

たぶん、今の７・８・９番線をつぶして
新幹線ホームを島式で２線つくるのだが、そのうち山陽とつながるのは、
既設の筑紫口側の１線のみで、博多口側はホームなかほどで行き止まりとなり、
九州新幹線専用（８両対応）となるだろう。
残り半分吉塚側は在来線レベルで７番線となり、篠栗線用となる。
なかなかうまいレイアウトである。
続く・・・。

新博多駅ビルに、高島屋に打診したらしいですけど、結局、高島屋が入るのは確実と見ていいのですか？
それとも、まだ、何ともいえないと見たほうがいいのでしょうか？
ちなみに、東急ハンズも同じく、どうなんでしょうか？

具体的にはどこが入るかはわからないが、
たぶん、博多口からみて左側（今の井筒屋あたり）に専門大店（ハンズみたいな）
真ん中に飲食店・専門小店
右側に百貨店・シネコンとなるはず。

>>73 「既設の筑紫口側の１線のみで、・・・」
自己レス。「既設の」は消し忘れだ。忘れてくれ。

そもそもスレタイの「平成の難工事」ってなんでよ普通に立て替えるだけやねえの?

>>76
在来線のホームをつぶして新幹線ホームを増設するために
篠栗線を過密ダイヤの鹿児島線ホームに止めることになりダイヤ編成の難しさから難工事と言われている。
待避線も作る場所がないため鹿児島線竹下駅に急遽待避線を作っている

↑いい質問!

東京駅中央線の立体化と同じくらい難しいの？

東京駅みたいに二階建てにすれば？

博多駅建設設計した人いつも東京の居酒屋で会うよ！
やっと改造計画ね博多は地盤がもろいから高層ビルは向かないんでしょ〜！
東京駅はようやく45年振り位に駅前ビルを建て替えたね　最近！
デパートは�@にも�Aにも売り上げは　場所！　よ。家賃も空港並みに高いと
おもうけれど。　駅！　お寺！　空港！　この3つですね。Best　3　は・・・！
福岡もこの25年間！都市開発でお金、使いすぎ！　埼玉の元・土屋知事と同じく
金使いの荒い・・・黒幕がいるのでしょうね　イラクの戦費と同じくらい使ってるよ
あとで国民一人当たりの税金が増えるぞ！

81さん、君、酔ってるでしょ、地盤がもろいから高層ビルは向かないんじゃなくて、
近くに福岡空港があるから、博多駅周辺は、50メートル位までしか立てれないんですよ。
繁華街の天神もそうだし・・・。
横浜でいうなら、みなとみらいみたいな所が、福岡にもあるけど（ももち）、そこでさえ、航空法の
制限に入ってるんですよ。
まあ、空港からの距離が博多駅周辺より離れてるから、30ー35,6階程度の高さまでだったら、作れるんですけど・・・。
ちなみに、福岡タワー（地上234メートル）だけは、特別に認められたんですが・・・。
ですから、地盤がゆるいのではなく、空港がすぐ近くにあるため、なのですよ。

はたして、九州新幹線全線開通して、博多駅周辺ってどのくらい発展するんだろう？
また、開通して鹿児島からも人が来るのでしょうか？

そりゃぁ来るよ。1時間10分? 1時間20分?

1ヶ月に一回くらいは、博多はいざしらず天文館より天神の方に来ると思うよ。

2010年に全線開通するなら、あと5年じゃない。博多駅は何も変わってなくて
普段どおりだったけど、駅ビルの改築は間に合うのかな？

開通は2010年度末で2011年3月開通予定ですよ、たしか。
まぁ、それでもかなり崖っぷちのスケジュールですね。
百貨店もコンペしてる時間あるのかな？

しかし筑紫口の朝、なんか渋滞が緩和せずひどくなったような気がする。
歩行者の時間と信号機の連携があってないよ。タクシーも邪魔だ。

そもそも、長崎福岡間に新幹線は必要なかちゃなかと？特急があるとに

>>87
じゃあなんで、東京-博多の特急があるのに、
東海道･山陽新幹線が出来たんだろうね？

４時間の法則だっけ？飛行機が鉄道のシェアを超えるのって。
新幹線なら３時間の法則ってことかな。俺もよく利用するが
長崎〜博多は普通ならきついが特急ならなんてことはない。

84さんは天文館より天神に来るって言ってるけど、確かに天神は九州で1番の繁華街と言われてるから
確かにだとは思いますが、実際、博多ー鹿児島中央が昔は5時間？位、で、一部開通で3時間？位
で、全線開通で1時間30分位でしょ、確かに、時間では、かなり短縮されるけど、料金とか高いでしょ？
時間が短縮されるだけで、そんなに天神に来るのかなあ？なんか、一部開通時点では、
ほとんど、というか全く天文館、昔と変わらないらしいんだけど・・・。
鹿児島には行った事ないけど、そんなに鹿児島ってあんまりものがないのですか？（別にバカにして聞いてませんが）

博多、鹿児島双方行き来すれば宜しい。

井筒屋と郵政公社って業務提携したんでしょう。
だったら今の博多局取り壊して、

博多駅から少し距離があるけど、福岡玉屋壊されてるけど、なにかできるのですか？

九州で一番高い建物は何ですか？どこにあるのですか？できればベスト１０を誰か教えてください。

福岡タワーが1位です、あと福岡ドーム近くのホテルが2位かな。あと順番はわからないけど
TNC放送会館や福岡タワーの近くに2塔、30階くらいの高い建物がある、あと西新の近くに百道タワー（27階）、香椎にドコモのビル（100メートルくらい）などいくつかあるけど
札幌や神戸くらいの都会さがある割に、福岡は福岡空港が近くにあるため、
航空法で40−50階建ての建物が建てられないしない。高層ビルがないといっても、
20階前後の高さの建物があったりや30階級の建物が建ちだしたりはしてるが。あと宮崎に35階くらいの建物が1つある、
福岡以外はあまりわからない。

>>94
福岡タワー(234m)が一番高いかと。展望台は123m。
場所は百道浜というところにあり、博多駅交通センターから
西鉄バスの39, 306, 312番などを利用して20〜30分で行ける。
市営地下鉄空港線で西新まで行き、そこからタクシーでも良いかも。
また、近くのシーホークホテル(福岡ドーム横)も143mの高さがある。

って>>95がほとんど書いてしまったので補足程度にしかならないね。

新博多駅ができるとき、交通センターや博多郵便局につなぐ予定らしいけど、
ヨドバシにもつないだほうが、お互いにとっていいのでは？なのになんで、つなぐ予定が
ないんだろう。

新幹線側はJRWのビルだから、利権関係がややこしいんじゃなくて？

九州で一番高い建物は、宮崎　シーガイアのホテルのオーシャン45です。

>>99
154m

博多ディトスの地下1階と博多駅地下街を地下通路で結んだらいいのでは？

玉屋跡はタイムトンネルゲートという商業施設です。

>>101
昔から繋がってます。すんなり、ではないですが。

>>97
この前、新聞なんかに発表されたの見ると、駅寄り半分の敷地は駅前広場
になるそうですが、博多郵便局は残りの敷地で新局舎ですか？それとも、
近くに全面移転ですか？
交通センターは、もっと昔につなぐはずが・・・でしたよね。

えっ、つながってましたっけ、細い通路かなんかでかな？
でもつながってる上、地下にあるんだから、博多ディトス地下1階部分も博多駅地下街ってみなしてもいいような・・・。

>>101、104
正しくは博多デイトス　他に姪浜や佐賀にも
位置関係や構造が分かってないでしょう？
地下は新幹線のビル（今のJR西日本）側がデイトス（実際には1、2階も
）、続いて井筒屋地下食品街、駅一番街（上は井筒屋やJR九州）、駅地
下街、それとつながってる交通センター、サンプラザ（ステーションビ
ル）などの駅前ビル地下。地下鉄開業時か、その少し後に井筒屋地下食
品街ができて筑紫口側のデイトス地下から三井ビル、交通センターなど
博多口側に行けるようになりました。
君、博多駅の地下あたり、行ったことないんでしょう？
>>103
ですね。交通センターつくる時に上でつなぐはずだった！
役員はあっちこちから来てるのに話をまとめきれんから。

詳しく教えてくれてありがとう、ないですよ、あんまり博多駅は。博多駅のステーションビルってサンプラザと一緒なのですか？
ちなみにサンプラザって？
確か井筒屋、ディトスをひっくるめて、ステーションビルっていうんでしょ？

あぼーん

そういえば博多局も移転の話が出てたな

>>81と>>105は同一人物？
物凄い悪文で読みにくいんだけど・・・

航空法の高度制限改正に期待しよう。って言っても国際基準に変更されるだけだけど。
それでも博多で65m、天神でも120mぐらいまでは建てられるようになる。
詳しくは首相官邸や国土交通省のHPでもあさってみろ。
一部の話じゃ新博多駅ビルは改正後の63mで計画されているとか…。

あと、福岡タワーが制限を超えた部分が認められているのはアンテナ部分だけ。
展望台があるガラス張りの部分は150mと制限内に収まっている。
公共性が高いアンテナや看板等の仮設物は認められる。

>>109
105ですけど81は違いますよ。悪文で読みにくいということですが、私のは単に
駅地下街の名称を羅列してるだけなんで、そんなことはないと思いますよ。
81の人は体言止め多いですし、ややオチャラケ調ですが、2行目の地盤がもろか
ったというのは確かですよ。現在の博多駅は田んぼやレンコン堀でしたから、
難工事だったというのは聞いたことがあります。駅前ビルも丸ビルのことなん
じゃないでしょうか？それ以下についての真偽の程は私にはわかりかねます。

109さんも、何かスレについてのこと書き込んだらどうですか？
10〜13日は、「博多駅新幹線祭り」でイベントもありますからブラリどうぞ！
>>106
サンプラザ（ステーションビル）はサンプラザ（ステーションプラザ）で三井ビ
ルは新三井ビルでした。
サンプラザは福銀がある博多口の駅前のセンタービルと、よく似た色合いの福岡
朝日ビル（ステーションプラザ）の二つのビルの地下商店街のことです。
駅ビルということなら博多口の井筒屋から筑紫口のデイトスまでじゃないかなぁ。
ステーションビルというしゃれた言い方は当地ではしないけど、博多ステーション
ビルといえば井筒屋などが入居しているビルですよ。デイトスは別です。

＞111なるほど、わかりやすい説明ありがとうございました、あと「ハカタディトス」で調べたのですが
細かいことですが、ディトスの1、2階部分ってある意味、どこの高架駅の下にある商店街みたいな感じで、駅ビルではないような（わからないですが）。

新幹線（博多）ビルは博多デイトスとして飲食、物販店などが入居。
3階が新幹線ホーム。その上の4階が駐車場。5,6,7階はJRと資本関係がある会社や取引先のオフィスです。
十年ほど前に増収のため、4階以上だか5階以上だかを積み増し増築しました。
ここはJR西日本なんで、今度の博多駅の工事とは直接、関わりはないと思います。
交通センターが、このビルのように、上に積み増ししたのはこれより少し後でした。

今、新幹線ビル2階の新幹線の改札口近くで写真展があってますので興味ある人は行かれてください。
内容は博多駅が現在の場所に移った当時や新幹線改行時の様子などです。

高島屋も井筒屋も両方が入居すればいいのにね。

ついに新博多駅ビルの全貌が明らかに！！
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/9dd28b8cb8f46cee49256a7d0030d2e6/67138895d428aee249256fd50057fae9?OpenDocument

延床面積　約２０万平米　地下３階、地上１０階建て

完成はいつ？

ただののっぺりした壁でつまらんデザインやね

>>116
開業に合わせてからだから約6年後。 てかちゃんと>>115のリンクを読めっちゃ。

歩行者デッキ等は作らないのね…

山笠のアル件つくれんったい

ホントは作った方がいいんだけどね
駅前通や住吉方面からバスで来る人が博多駅に行く場合
必ず道路を横断しなければならないわけで

>>121
必ずとはいえない。なぜなら博多駅にも地下街があるから。

>>122
放っとけよ。120=121のことは。山笠も飾り山だから、関係ないんだし。

やれやれ、わざわざ「住吉方面」と断ったのに
しかも120≠121だし
GW厨かね

>>119
作ったら地下街の客が激減の恐れがあるので
間違っても歩道橋なんぞ作らせません
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

タクシー広場の仮設プレハブ工事始まったね。

博多駅にできる新デパートなんだったかな？

>>127
高島屋が有力だよ＋東急ハンズみたい（新宿・名古屋のような）
井筒屋も必死に残ろうとしてるけど…無理っぽい

住吉方面と駅前4丁目方面への連絡通路を作ってﾎｽｨ…

＞128、高島屋が有力っては聞いたけど、東急も入るの？確かに可能性はあるっていわれてるけど。
百貨店の売り場面積が5〜6万で、高島屋？でしょ、東急って入れるの？

>130
ハンズですから。
ある意味百貨店より百貨店ですが、やっぱり百貨店じゃありませんから。

いよいよですか…。

>>132
１６歳？

(：D)|￣|＿

>>133
？

あぼーん

ハンズ

z

博多口で本格的な鉄骨建て方やってるが、
まさか駅ビルの本工事と勘違いしているやつはいないだろうな。

あくまであれは仮の母屋であるぞ。
確かに仮設にしては立派な鉄骨ではあるが・・・。

age

井筒屋にはなんで魅力がないんですかね。
いい店がたくさんあると思うけど。

たとえばUAとかABC-MARTとかソニプラけっこういい店ばかりあるのに
何で人があんまり来ないんですかね井筒屋は？
そのへんみなさんどう思いますか？聞かせてください。

こんなアンケートを見つけました。
九州新幹線の全線開通に関するアンケートのようです。
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1111548196
県別に行ってみたいところに投票するんですが、思わず地元「福岡」に投票しちゃいました。

>>141
三越同様ターミナルデパートな訳だから
ちゃんとした店作りをすればそれなりに集客は見込めるはず
在京のデパートとの提携もないようだし
流行に取り残されてる感じ
同じターミナルでも八重洲の大丸なんか盛況だったけどな

井筒屋70周年記念、頑張って欲しい。是非博多駅ビルに核としてテナント入居してほしい。

>>141　日本民族のブランド至上主義が原因。他人と同じようにする集団主義が原因。
これらを打破するには、天皇制を廃止にすべきである。
ちなみに、皇族の先祖は、古代朝鮮からの渡来人。

>>145
バカ？

１４５
朝鮮じゃなく韓国じゃないの？

博多郵便局前博多駅前〜奥の堂〜祇園〜キャナルシティ前
〜テレＱ前管絃町〜住吉〜博多郵便局前博多駅前　（ミニ路線）

〜住吉〜柳橋商店連合会〜ホテルニューオータニ渡辺通り〜西鉄薬院
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｌ南天神〜大丸三越新聞社前〜天神〜橋口〜競艇場

>>141
福岡市内に井筒屋がある事自体、知らない人が多い。
私は30年近く福岡に住んでるけど、3〜4年前に人に聞いて初めて存在を知ったよ。
知らず知らずの間に、地下や1F部分を通り抜けてたみたいだけど。

>>144
もーぅ無理だわ。
西鉄に支援求めて、天神の旧岩田屋跡地にでも誘致してもらった方が、
よっぽど井筒屋のためだと思うよ。

>>149
そんなこたぁない。でも、井筒屋自体がどちらかというと、福岡市東部や糟屋・宗像地区に力
入れてるしね。
>>143
元々、あの場所はデパートじゃなかったし、博多駅程度の田舎の駅にデパートは要らないよう
に思える。高島屋ができたとしても、どうかなぁ？

現在の建物がダサイからオサレなもの買う気にならん。
井筒屋自体もおばたんの百貨店というイメージ。
テナントタイプにするんだったら名前変えた方がヨカタ。

阪急百貨店も参戦。

　*

デパートの顔とも言うべき1階部分の大部分が駅コンコースだし
岩田屋三越大丸らに比べてなんか風格がないのよね
井筒屋ってデパートは
エレベーターやエスカレーターの位置もわかりにくいし

>>149
そら、移民だからじゃないの？
博多駅・井筒屋、呉服町・大丸、天神・岩田屋。・・・だった。
>>151
実際には、博多駅周辺のOLが主な客層だそう。
ステーションビルは開業当初は商業施設じゃなかったからね。
モロ、旧国鉄のビルの発想だよね。外壁の色なんかも。

で、どうなんよ？

>>155
現在の博多駅ビルが完成した当初は井筒屋ではなかったな。
丸○デパートだったような。
２〜３年で撤退して井筒屋になったね。

結局、どうなるんだろ？

こちらへもどうぞ

■□福岡市都市開発スレvol12□■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1124506304/l50

天神の地下鉄をどうにかした方がいいのにね

福岡市都市開発スレvol13□■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1130292676/

筑紫口のＪＲ九州の旧本社跡地ってどこですか？
今の駐車場のところですか？

筑紫口出て、すぐ左。ホテルセントラーザの手前。


その以前の北九州の本社は、どうなってるんだろう。スレ違いだけど。

ありがとうございます。やはりその辺ですか。
他に空き地がないのでそこかなって思ってたんです。
あの辺りがきれいになるといいですね。
どんな飲食店が入るんだろうか，楽しみです。
個人的には，１階がスーパー希望ですけど，１〜３階が飲食店なんですね。

>>163
>その以前の北九州の本社は、どうなってるんだろう。スレ違いだけど。

スレ違いだけど門司港の旧本社（元三井物産ビル）はそのままだね。

昨日井筒屋が訴えてたね。
訴えまでするものかねえ・・・

まあ確かにそうたげど、
仮に撤退・閉店すると、数千万円かかったりするから、
「はいわかりました、出て行きます」と易々と言えないんだよ。プライドとかもあるし・・・

つーか、新ビルの目玉が井筒屋じゃ客呼べんだろう！
やっぱ、高島屋クラスじゃないと集客できんよ！　あと付属でハンズやロフトね！

井筒屋は魅力ある店を作りたくても出来ないのよ
考えてもごらんよ
もし魅力ある店造ったら本店のある北九州から客がますます流出するし
筆頭株主の西鉄のお膝元である天神地区（ソラリア）の客層まで奪いかねない
あと天神地区から博多駅に客奪うという事は
JRとの並行区間では確実に西鉄の運賃収入も減るわけで

てっか東急ハンズが一番集客にはいいと思う
高島屋は博多に出店するより
早く岩田屋を買収し岩田屋のトップを総入れ替えして欲しい

つか岩田屋はもう伊勢丹傘下だし

さっさと高島屋にｼﾏ譲れよ…
井筒屋が立ち退きｺﾞﾛに見えてしょうがねぇ( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

やい旧国鉄、いっその事自社で百貨店やれよ。
そうすれば、井筒屋も鼻で笑いながら撤退すんじゃねえか？

>>173
実際やってるよ、名古屋で
名古屋駅でJR東海と高島屋が合弁で

井筒屋、とりあえず写真には納めた。
とても優先権があるとは思えんのだが、あの主張は…

>>173
おそらく高島屋がテナントで決まったら
「JR博多タカシマヤ」って名称になると思うよ

>>176
名古屋に倣って「JR九州タカシマヤ」ジャマイカ？

>>177
名古屋の高島屋は「ジェイアール名古屋タカシマヤ」
京都の伊勢丹は「ジェイアール京都伊勢丹」
ともにJRの会社名は入らないよ
共通点はJR＝カタカナで表現してる

まあ、仮に井筒屋がテナントになったとして、
JR九州が「ジェイアール〜」を店名に入れろと言っても、拒むだろうね、西鉄が。

福岡なんて田舎

たとえ出資したとしても、
JR九州がJR西日本の真似をするわけがない。
西日本の新幹線で博多に着いたよそもんに、
「ここも西日本の資本が入っているのか。」
とおもわれるのがオチ。

たとえ出資したとしても、
JR九州がJR東海や特にJR西日本の真似をするわけがない。
西日本の新幹線で博多に着いたよそもんに、
「ここも西日本の資本が入っているのか。」
とおもわれるのがオチ。

ん？
>>181のことは忘れてくれ。
校了する前に送ってしまったようだ。

>>169
GJ!

関連スレ
■〓■〓■〓■博多駅■〓■4番線■〓■〓■〓■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128140134/

あげ

結局は、金銭で決着でしょうね。
撤退料プラスアルファで。
新聞記事を読む限り、JRQのハラは高島屋で固まっているでしょう。
というか、天神（西鉄の牙城）打破を目指すには、それしかありえない選択肢でしょうね。
もう天神には、三越、伊勢丹が来ているのだから（岩田屋は事実上伊勢丹化している）、これクラスとなると、もう高島屋しか残っていませんからね。

それにしても新博多駅の完成予想図には、ガッカリしたな。｢九州・アジアの顔と
なるように｣と言われてる割に個性がないというか、外観は新京都駅に似てるし、
｢普通やな〜｣って感じ。｢スゲ〜｣とか｢カッコエ〜｣とか思わせて欲しかった。

京都駅の大階段みたいなパンチラ名所を博多駅にも導入すべき。

自分は18歳まで福岡に住んでて、就職と同時に愛知県へ来て17年目になります。
でもやっぱり福岡県が大好きで福岡生まれという事に誇りを持っています。
しかし、この前の年末年始に里帰りして博多駅を見た時、何故か寂しい気持ちになった。
何故かというと、名古屋の方が活気があり人がいっぱい歩いてると思ったからです。
福岡は昔みたいに活気のある大都会という感じがしなかった。博多駅前も天神も
名古屋駅前や栄に比べると残念ながら見劣りしてしまう。確かに福岡は都会だと思う。
しかし名古屋に負けたと思った自分と福岡に寂しさを感じた。18歳で名古屋に来た時は
｢全然福岡の方が都会じゃん。｣と思ったが、今から５年前に高級ホテルと高島屋が
入って出来たツインタワー新名古屋駅ビルの完成（現在日本４番目の高さ）。
そして去年の【愛・地球博】と【中部国際空港開航】の影響で賑わい、そして今、名古屋駅前は超高層ビル
建設ラシュ・都市高速道路整備・・・と活気があるんです。だから俺も応援するから福岡も頑張って活気を
取り戻して下さい。それゆえに今回の新博多駅構想は今後の福岡の発展の為に非常に大事になってくる。
だから福岡（九州）の玄関口だし構想を妥協せず立派な駅に変貌させて、誇れる福岡にしていって下さい。

>>189
あっそ、二度と帰ってこんでよかよ

>>189
空港が近いから天神も博多も超高層ビルなんて絶対建たんよ。
そもそも超高層をありがたがる理由がわからん。

最後まで読んでやれよ

>>189　航空法があると、この掲示板で知りました。
　　　摩天楼（超高層ビル）が多く立ち並ぶとしたら航空機が突っ込んできたとき（以下ｒ

もともと名古屋の人口は福岡市しの1.5倍ぐらいはあるんじゃない。
愛知はトヨタの存在が大きいしね。
福岡は海に面してる部分が広いから、人口島みたいな金のかかることやらないと
人口これ以上増えにくいだろうし。

博多口に駐輪場できたね。筑紫口にも作ってほすぃんだけど

かごんま⇔博多を5時間掛けて移動した経験がある人なら新幹線で1時間半
のありがたみを真芯で感じれると思う

でも福岡も大阪みたいには、なってほしくないな。大阪は東京に変にライバル意識持ってて
意味のない超高層ビルいっぱい建てて、入居者も入らず、ほとんどが赤字経営。関西国際空港
開港させたけど、利用者が計画よりかなり少なく大赤字経営。大阪人いわく｢大阪は都会｣と
言い張る見栄だけの町にはなって欲しくない。福岡は計画性を持って素晴らしい都市に変貌する事を願う。

確かに愛知はトヨタの力が大きいね。全トヨタ系列人口だけでも約30万人いると言われてるし
世帯含めると50・60万人？愛知県の人口の約半分近くやな。それにトヨタは今年中には全世界で
自動車生産台数がアメリカのＧＭ社を抜いて世界1位になると言われているし、景気のいい話ですわな。

【訂正】愛知県の人口の約１／１０の間違いやった。

だいたい福岡市って何の町？北九州市は製鉄所の工業都市で栄えたのは分かるけど、
福岡市って要分からんけど何で都会なんやろ？

支店都市
企業が九州地方に置く支店を福岡に集中するようになったから栄えた
また九大やJR九州本社など、九州の要を集中させたってのもある
だからトヨタに牽引される名古屋や、本社がたくさんある大阪のような発展は望めない
消費で成り立つ街

>>196　多少わかりますな。
　　　一部区間乗車も含めて、
　　　数回乗車したが、ひじょうに時間短縮できていいね。

>>201　なるほどね。でも名古屋では福岡と同じで中部（愛知・岐阜・三重）の要を
集中させてる感じだけど。トヨタは一企業にしか過ぎないんだけどね。実際トヨタ本社は
豊田市にあるし、名古屋にはトヨタの工場は一つもないし、あるのは営業所とトヨタ
博物館くらいかな。でも今名古屋駅前にトヨタのオフィスビル（247ｍ）が建設中で
約3000人が働くらしく、駅前がさらに人の流れで混雑しそう。
だから博多駅又は駅前にも超超高層ビルを建設して（航空法特別緩和で）多数雇用の
確保で人の流を作って活性化を図って欲しいものです。

多数の雇用を創出するだけの受け皿が今の福岡にはないだろ

（そうなんですよ。困りました。）

でも福岡にも雇用に関して嬉しい話があるよ。実はトヨタ系列が集結している愛知県（東海地方）は
今、東海・東南海地震がいつ起きてもおかしくない状況（100〜150年周期でＭ7〜9クラスの巨大地震が
起きており現在152年目に突入）。もし巨大地震が起きればトヨタ系列の全生産ラインはストップしてしまい
復旧までに相当の時間が掛かり大打撃を食らってしまう為、地震の少ない九州（主に福岡）
を第2の生産拠点にしようと計画しているらしい。トヨタ自動車を筆頭に系列の会社、日本電装・トヨタ車体・
豊田合成など既に九州に生産工場を建設し稼動されている。今後ももっと増える予定らしいので
雇用の確保がされるだろう。そしたら福岡にもトヨタの超高層オフィスビルが将来的に出来るかも。

あなたは、知事さんもしくは労働曲員さん？

私はごく普通のサラリーマンです。

で、博多駅のホームは南に延びたり、北へ延びたり、
喫煙所も遠くなりにけり。
今後の改装予定を教えてくださるところはありませんか？

え、ちょっと、むずかしいご質問ですね。「ガムをかむ」などしていただくしか…

せめて喫煙所は設けて欲しいよな。全ホーム禁煙は勘弁して欲しい。結局新博多駅構想はどれくらい進展してるん？

age

今日の西日本新聞に記事がありましたね。
井筒屋ともめてるみたいです。
立地に胡座をかいてまともな店作りをしてこなかった井筒屋が、
何をえらそうに能書き垂れてるんだ？と思いました。

そんな感じがしますね。

井筒屋がいいとは思えないが、高島屋も？？？昔から福岡出店には関心があったようだが。
高島屋は立地と規模で勝るハコに、可もなく不可もない店を詰め込んだ、特長はない
けど小奇麗なデパートというイメージ。スケールメリットを生かして、主に2階はサロンなんたら
という海外ブランドを集めたフロア構成。場所代や売上の〆日の条件をよくして、
他店のテナントを引き抜く事も多い。名古屋での成功が話題だが、もともと松坂屋が
出店するところ撤退した為、JRが頭を下げて高島屋を誘致、最初はしぶしぶ出店した
場所。実際、激戦区新宿ではあれだけ立派な店でも未だに4番店。そもそも駅ビルをデパートにする必要が
あるのだろうか？

鹿児島みたいに、アミュプラザ博多をつくったら？？

そして、なんかメインになる物をおいて欲しい！！
巨大な物！！たとえば・・・「福岡タワーをライバルしして、（★博多タワー
★）なんて・・・

やっぱ、「博多パラダイス」やろーたい　笑

ゴジラとラドンの実物大フィギュアとかｗ

博多駅ビルが新駅ビルになっても地下食堂街や名店街デイトス寄りの庶民的な
飲食店や食品スーパーは残してもらいたいと思います。博多駅は昭和レトロな
感じを醸し出す部分があっても良いのではないでしょうか、ブランド品などは
天神地区で充分ではないかと考えます。

>>211
喫煙所一箇所を作るだけで空調などを含め結構な費用がかかる。
喫煙者で募金を出し合って作ってもらったら？

無理に百貨店いれる必要ないと思う
天神からもそんな遠くないし
東急ハンズをいれるのが一番いいと思うんだけどね

激しく同意。天神地区と比較できる楽しみもあるしね。

>>213、214
「新福岡空港〜」など他のところにもあるが、法的にはJRQは反してないが同義的には反している。
立地に胡坐をといっても、現駅は田んぼや畑の真ん中にできた。

そもそもこういうスレが立ってる自体
福岡は田舎ものだなぁって思ってしまう。

>>225
地元の人間が主要ターミナル駅について語るののどこが田舎者だと？
やっかみで適当なこと書いてじゃないよ

博多口の郵便局の所にTV中継車みたいなクルマがあるけどあれは何？

>>226
>>225みたいな子供ちゃんは相手にしない方がイイよ。
何を言っても多分、冷めた言葉しか返って来ないし会話弾まないと思うよ。
無視無視

【鉄道・駅】新博多駅ビルの高島屋出店交渉が難航・JR九州計画と開き[06.02.28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141240127/

　ＪＲ九州（福岡市）が２０１１年春の開業を目指す新博多駅ビルの核テナント選びで、
　最有力候補とみられている高島屋（大阪市）とＪＲの交渉が、店の広さを巡って難航していることが分かった。
　両社の主張の隔たりは大きく、どちらかが譲歩しなければ、高島屋が出店を見送る可能性も出てきた。
　高島屋以外にも、テナント選びの方法などを巡ってＪＲと民事調停中の井筒屋（北九州市）、阪急百貨店（大阪市）が出店に意欲を示しており、
　九州の玄関口の“顔”選びは、先行きが混とんとしてきた。

　ＪＲの計画では、核テナントとして百貨店を誘致し、その売り場と倉庫部分などを含めた総面積は約６万平方メートルを想定している。
　飲食店などを集めた専門店街「アミュプラザ」（約２万平方メートル）も設ける。
　これに対し、九州初進出を目指す高島屋は、福岡市・天神地区の岩田屋（売り場面積４万８５００平方メートル）、
　博多大丸（同４万６０００平方メートル）、三越福岡店（同３万８０００平方メートル）に対抗するため、
　「５万平方メートル以上の売り場面積と採算性のある賃料」を出店条件に掲げている。

　この広さを確保するには、売り場と倉庫部分を含めた総面積は約８万平方メートルが必要になり、ＪＲ側の計画と大きな開きがある。

　ＪＲは「アミュプラザに飲食店街があるので、百貨店から飲食店のスペースをなくせば、
　百貨店の総面積は約６万平方メートルでも十分だ」などとして、理解を求めている。

　しかし、高島屋側は「面積や賃料など満足できる出店条件でなければ、何が何でも出店する訳ではない」としており、こう着状態が続いている。

新着情報有難う。高島屋も欲張りすぎてる面がありますな。
2011年以降には新博多駅は乗降客数が更に増えるし、テナントとしては
全国的に見ても最高の場所であるのに、高島屋は過度の条件をＪＲ側に叩きつけて
｢何が何でも出店する訳ではない｣と、出店意欲のない発言をした。
だったら、高島屋辞めたらいいじゃん。もっと出店意欲を持ってるとこにした方が
ええって。ところで東急ハンズの話が出てこないけど、出店しないの？
もし東急ハンズが来れば、絶対成功するって断言しとくよ。

しかしJR九州としてもここで簡単には引き下がって井筒屋となると
「結局身内同士の馴れ合いか」という印象を与えてしまう
これは駆け引きだ

>230
名無しさんの「断言」じゃね〜。

>>232
まぁ確かにそうなんだが、
自分もハンズが福岡に来て欲しいと願ってる。
天神出店の話が七社会に潰されたのは正直腹が立つ。

関東の企業が九州へ上陸して、九州人が馴染めるかが問題。

ビビのベスト電器跡にロフト進出きぼん

井筒屋が折れましたね。
さらに泥沼になりそうな予感がしてならないのは私だけ？

山城屋が入れ！

高島屋と交渉再開へ　新博多駅ビル　ＪＲ九州　店舗面積合意目指す

　二〇一一年春開業を目指す新博多駅ビルの核テナント選定で、高島屋（大阪）
とＪＲ九州が昨秋から中断していた出店交渉を本格的に再開させることが六日、分かった。
利害が一致せず折り合いがついていなかった売り場面積の広さについて、着地点を探る。
現駅ビルに入居する井筒屋（北九州市）が同日、福岡簡裁で開かれたＪＲ九州との
民事調停で「核テナントにこだわらない」と、事実上、核テナントとしての出店を断念したことを受けた動きだ。
関係者によると、高島屋は、九州最大の商業集積地である福岡市・天神の岩田屋、
博多大丸、福岡三越に対抗するには「福岡最大の売り場面積五万平方メートルが必要」と判断。
通路や倉庫なども含めた延べ床面積八万平方メートルを要求。
ＪＲ側は当初提示した延べ床面積五万平方メートルを、約六万平方メートルに引き上げて交渉。
だが、合意に至らないまま、昨秋、井筒屋がＪＲとの民事調停を申し立てたため、
本格的交渉を中断していた。高島屋は、ＪＲ九州の提示との差、約二万平方メートル部分について、
ＪＲ側の譲歩を求めていく構え。だが、ＪＲ側は小型専門店の多数入居で家賃収入を増やし
収益基盤を強化したい意向。両社とも「譲れない一線」としている。
一方、井筒屋は、調停では、新駅ビルでの営業継続を要求。具体的な店舗規模は明らかにしなかったが、
現駅ビルの博多井筒屋（店舗面積一万八千平方メートル）と同規模を求めていく見通し。
ＪＲ九州が次回調停（四月二十一日）までに井筒屋を納得させる営業形態を示せるかどうかが、
現駅ビルでの井筒屋との退店交渉や、新駅ビルの九州新幹線鹿児島ルート全線開通との同時開業の
カギを握ることになる。

高島屋は名古屋や新宿と同様に高島屋5万平方メートル+ハンズ1万平方メートル
という施設を念頭に置いているかもしれない。
しかし、>>229、232⇒高島屋の傲慢な態度にとても腹が立つ。
駅舎に巨大なデパートを含む商業施設ができて、既存の繁華街（ここなら天神）
が落ち目になるという、札幌や名古屋と似たような現象がおこるのか？札幌なんて悲惨でしょ。
それら以外でも、そこそこの都市は、駅ビルに巨大百貨店+郊外には巨大ショッピングセンター。
街歩きを楽しめる街がどんどん減っている。
今の博多駅は確かにしょぼいが福岡の町には独特の個性がある。
よそと同じような事はして欲しくない。
JRとしては家賃収入の目論見があるだろうが、「国鉄」が前身である以上公平性に配慮した、
例えば駅の商業施設は最低限にとどめ、思いっきり使い勝手がよくて快適な、
デザインを追求した、後世に残るような低層の駅舎にする、とかいうほうがよほど
潔くてカッコいいと思うんだが。（名古屋駅のような）巨大駅ビルの30〜40年後を
想像すると容易に立て替える事もできず、寒々しい姿を晒しているだけのような。

>>239
キャナルが出来て川端の商店街がにぎわったという例もある。
まぁ地下鉄駅とキャナルの間が商店街だからという立地もあるが。

国鉄が前身であろうと無かろうと、
JR各社が株式会社である限り、株主の利益を考えて商売をしなきゃならん。
資産を有効に活用して利益を上げることを怠れば、
それは怠慢と言われても仕方がない。それが株式会社。
民営化して株式会社になった時点で、これは避けられないこと。

会社の同僚や部下が仕事をさぼって、
その言い訳が「公共性がないから」とか言ったらぶち殺したくならない？
「おまえ誰から給料貰ってると思ってんだ！会社の利益を考えろよ！」って言うでしょ？
株主と会社の関係も似たようなもんだよ。

民営化ってそういうことだよな。

株式会社が株主の利益を云々はわかりきったこと。
旧国鉄だから公共性に配慮する、というよりは
多くの人が利用する鉄道を運営し膨大な不動産を持つ企業だからこそ、株主の利益だけでなく
企業として公共性のある社会貢献もある程度求められるということではないのかな？
今のJR各社の不動産開発のやり方は、旧態の電鉄大手の手法をトレースしているだけ。
確かに、装置産業の商業施設ならば、立地規模新しさがそろえば何も考えなくてもある期間は
そこそこの収益になるものなあ。

>>235　すばらしいご提案だ。

>>239-242
たぶん、都市の規模によってターミナルの役割は違ってくると思う。
10万人とかの小都市なら、駅ビル含む駅周辺に、都市機能を集約した方が合理的。
しかし、百万人とかになると、話は違ってくる。
あたいは、どっちかというと239さんに賛成。
博多駅は、都心に人を吐き出してこそ、賑わいを生むポンプの役割を果たす（たぶん）。
駅なかコンセプトで閉じこめられたら、まちが面白くなくなる。。。

福岡は百万超える都市だけど
天神に異常なほど集中しているなｗｗｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

駅ビルって、いろいろ時期や権利者が違ってて建替え大変そうだね。
工事難しいなら、いっそ仮設駅ビルを東側に造って、
建替えたら都市高速と直結する駐車場ビルにしたらどうかな。。。
観光バスとかタクシーも対応して。
そしたら駅前広場がすっきりしそうだけどね。

半球だってよ。

「ジェイアール阪急百貨店にお越し下さいまして、
　まことにありがとうございます。」

ちょっと違和感。

1 名前：明鏡止水φ ★ 2006/03/24(金) 07:16:14 ID:???
　阪急百貨店は23日、2011年開業予定のＪＲ新博多駅ビル（福岡市）に出店する方針を固めた。
ビルを再開発する九州旅客鉄道（ＪＲ九州）と契約条件などで本格交渉に入る。投資額は200億―
300億円となる見通し。阪急百貨店は初の九州出店で収益基盤を拡大。梅田本店（大阪市）への
依存度が高い経営体質を見直す。

　阪急百貨店では国内13カ所目の店舗となる。新博多駅ビルは九州最大の繁華街、天神地区から
直線距離で約2キロ。天神には伊勢丹系の岩田屋や大丸、三越の有力百貨店3店が出店しており、
阪急百貨店の進出で競争は一段と厳しさを増す。新博多駅ビルでは高島屋も有力な出店候補と
みられていたが、条件面で交渉が難航していた。


▽News Source　NIKKEI NET　2006年3月24日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060324AT1D230AR23032006.html
▽阪急百貨店
http://www.hankyu-dept.co.jp/

エエー、はんきゅう？
だめだこりゃ

ブレーブス画優勝した折りには優勝セールが。

まだ、阪急に決まったわけじゃないよ。
ＪＲにしたら、高島屋に決めたいのだが、店舗面積で折り合いがつかないので、
阪急を当て馬に使って、高島屋の決断を促したいんじゃないのかな。

高島屋も阪急の存在を甘くみてたな。梅田本店の改装でそれどころではなかろうと。
今頃あわててるだろう。

今度の新駅ビルですが、ヨドバシ側のホームの上にも
建物がありますが
バスターミナル側の半分はなぜ作らないのでしょうか？

ここに同じような構造物を作れば簡単に
高島屋なんかの要求はのめそうですがなんで
ＪＲ九州は作らない？将来の増設予定あるのでしょうか？

まぁ、素人の浅はかな考えですけど。
ミニチュア？をみてて疑問にすぐ感じてしまったので。

福岡三越のキハチで高速バスを見ながら食事できますけど，
ホーム上の部分のガラス張りのところにレストランやカフェがあると，
電車の出入りを見ることができて楽しそうですね。
電車ファンのちびっ子とか（大人でも）喜びそうです。

ハンズはダメか…来て欲しいのに。

俺元近鉄グループの企業で、働いていた。
近鉄がリーグ優勝したとき、とんでもなく忙しかった。
博多駅大改装計画スレには関係ないので、sage。

もうどこか決まってたりするんじゃないの？
福岡で西鉄の再開発、三越かどこかって言ってたころ、
アエラに三越に決まった再開発って書いてたし

しかし記事読むとやはり阪急で決まりみたいですね。
近視眼的なJR九州のことだから現状収益の多いほうに決めるんだろうなあ。
バカだね。

>>265
確か山陽新幹線上のホームは、ＪＲ西日本の所有だから
博多駅全体を覆う形には出来ない。
ＪＲ九州の所有側だけしか使えなかったからじゃなかったか。
京都駅もＪＲ西日本側だけで、ＪＲ東海の新幹線側は変わらずだしな。

俺もそう思う。
それに、新幹線の上の駐車場を拡げたり、オフィスビルにして数年しかたってないしね。
有効活用と収益、それに博多駅周辺は人が少ないんでテナントなんかのためにもだった。

共同でやればいいのにね。九と西で。連動性がない駅になるかも。

>>272
ＪＲ西の意見が反映されたら阪急百貨店案は覆る
と思わせるほど、西と阪急は仲悪い

>>273
何しろ関西系私鉄とＪＲ西は、激戦区を戦っている関係だからな。
よくもＪＲ九州は阪急にしようと思ったものだ。

>>265
バスターミナル側は、当然ながらその下にコンコースやら地下鉄の駅が
あるからだろ？現地下鉄駅は難工事だったから、その上にさらに作るのは無理。

今度作る線路上のビルは、線路の下は土盛りの築堤らしく下には何もないので
新規に基礎工事をやって、その上に大きな建造物を造れるんだろう。

ＪＲＱとＪＲＷはいがみ合ってるからＪＲＷの意見は反映されないと思う。

博多駅に阪急って．．．
今後の九州新幹線と山陽新幹線の直通運転に影響が出そうな予感

>>265
これだな
ttp://www.geocities.jp/vzm05304/under_construction/hakata/060303/060303.htm

あまり変わり映えなし？
ペデストリアンデッキでも作って歩行者と車分離すりゃいいのに

バカ多名物ポンコツラーメン
http://202.212.234.195/cgi-bin/to0925/img/6524.jpg
日本一嫌われ者の町
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B8%80%E5%AB%8C%E3%82%8F%E3%82%8C%E8%80%85%E3%81%AE%E7%94%BA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

素晴らしい駅舎
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%90%E3%82%AB%E5%A4%9A%E9%A7%85&lr=lang_ja

265ですが、地下鉄の駅があったんですねぇ。
そうですか、納得しました。

ただ、地下鉄部分のみ連絡通路ぐらいにして
北側には重ならない部分があると思うので作って
そこをバスターミナルとつなげたりして
配送専用ビルにすればいいのにとか
ホント勝手な想像ばかりでてきました。

>>246
「福岡は都会」まで読んだ

>>279
そうすると地下街に客足が流れなくなるから　勝手なまねは許されない

新三井ビル前、歩道の７割を占拠して大きな口をあけて
（「博多駅への近道」との看板が書かれている）←本当は遠回り
客を招いている現状が事実を物語っている

東急ハンズって行ったこと無いんだけど、そんなに良いお店なの？

>>284
九州から近い東急ハンズは
ttp://www.tokyu-hands.co.jp/hiroshima.htm

福岡に無いものは、なんでも揃っている。

>>284
東京へ行く機会があれば寄ってみそ。
渋谷や新宿みたいな大型店では福岡にゃこんな店ねーな手が届く品揃え。
スタッフの豊富な知識が売りでもある。

意味の分からん文章になってしまったorz
福岡にこんな店ねーなっていう品揃え　で。

>>284
「あー、こんな物をTV･雑誌で見かけたんだけど、
どこか売ってないかなー、あれ便利そうなんだけどなー」
と思ったら、とりあえずハンズに行ってみる、というぐらい便利。
現代の「なんでも屋」だと思う。
むしろ、「こんなもの誰が買うんだ！?」って物まで置いてある。
たぶん家一軒分の材料と道具をハンズで揃えることも可能。（値段は高くつくけど）

10年ぐらい前の話だが、
HDDの中の磁気ディスク用のアルミプレートをばら売りしているのを見たことがある。
HDD用とは書いていなかったが、知ってる人が見ればわかる。
マジであんな物、いったい誰がなんのために買うんだろうか。

>>286
＞スタッフの豊富な知識が売りでもある。

確かに。
曖昧でうろ覚えな情報を元に、「こんな事したいんですが」と言っても、
ちゃんと聞いて、必要な材料と道具を教えてくれる。
「物作りが好きな人」の強力な味方。

ただ、高い。

>>285
今月初め頃に出張ついでに広島店に行ったけどそうでもなかったな。

ハンズでもLoftでもいいから出店して欲しい・・・

そんなに良い店なら福岡に欲しいな。
広島にできて福岡にできないなんて事は無いだろうし。

同じ電鉄系の西鉄が嫌がるんだな、東急ハンズ。
ぢゃあ何で阪急が可能になったのかと言えばまた微妙な話だが…

>>294
それを踏まえて
広電ｖｓ東急。

高島屋はナショナルブランドだけれども、
阪急はローカルブランド。

同じ関西系でも格が違う。
そのあたり、微妙に消費者心理に影響するでしょ。

阪急だったら、わざわざ天神から足を伸ばさない。
しかも博多駅の客も阪急スルーで天神へ向かう。

高島屋だったら、天神からの客も吸引する。
博多駅の客は高島屋で止まる。

天神は、三越、大丸のナショナルブランドに、
岩田屋（ローカル最強ブランドで伊勢丹支配）。
これらとの競争なわけだから。

面積も押さえられるわけでしょ。
井筒屋の二の舞ですね、阪急は。

それにしもJRQは、何にもわかっとらんね。

西鉄ストアーさんは、関西・関東にないのかね？　転勤者が喜ぶと思うがなぁ。

アフォだね、高島屋は(www

>>294
そういうことはない。
かつて、九電などと西武百貨店を誘致しようとしたこともある。
西武側が断ってきた。

今朝の毎日新聞など一部の報道では、阪急百貨店みたいだね。
3日に発表とのこと。
デパートって、年数回しか行かない。
おばちゃんのイメージがあるから。

いや、決まりだよ(w
売り場面積で高島屋が折れなかった(w
JRとしても高島屋に来てほしかったのにねwww