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一生に一度の大きなお買い物。
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祝☆★新レス
レス立てお疲れッス♪

3か・・。

>297
一万円てひょっとして、管理費と修繕積立金込みではないですか?
アプローズ&アムールのチラシに前にそういうのがあったので・・
重要なのは、むしろ管理費よりも修繕積立金です。
15年後めどに大規模修繕が必要になります。マンション規模にもよりますが、
最低でも五千万はためておかないと、一戸あたり百万以上の手出しが発生し、
そんな大金払えないという住人がでてきて大トラブル必至です。
数年前、アムールの中古住宅を見たとき、
築7年たってるにもかかわらず、積立金が月５千円程度。
不動産屋は、デベが売りやすくするために安く設定したんだと、
ケロっと言い放ったので、その不動産屋もお断りしました。
管理費等などといって込みになっていたら、
なおさら、ヤバいですよ。管理会社が積立していない可能性もありです。

現在は、月1万2千円積立の中古を買って住んでいます。
一昨年、全く手出しもなく大規模修繕終えました。

大規模修繕は管理会社と建築屋が結託した儲け仕事
１５年後に大規模修繕しないといけない法律は有りません
それは管理会社と建築会社が結託したオイシイ仕事です

それは管理組合で決定します

とにかく理○の物件はやめたほうがいいですよ。それは確実。

株）地ギョウってどやろね。
物件的には安値でバブリーな作りしてて魅力はあったけど。
修繕費が異様に安かったのがひっかかった。
アクロスなんちゃらセントラルっちゅう名称やったかな

あそこは社長がクラブ通いの経験を元にマンションの内部を
コーディネートしてるからケバい仕様になってるよね。
まぁ○研のローコストに少し毛が生えたぐらいのもんじゃない

>5
当然、決定権は管理組合にあるわけですが。
１５年というのはマンションの寿命を３０年とした場合の折り返し地点であり、
合理的な期間だとおもいます。ただ最近の物件を寿命３０年と設定するべきかは
検討の余地があるとはおもいます。
デベロッパーが、ゼネコン系だったり特定のゼネコンばかりと付き合いがあったり、
管理会社がデベの子会社だったりすれば結託する傾向がなくもないが、
今時おいしい仕事などありませんよ。
業者が「おいしい仕事」と思うようなら、それは消費者が無知なだけ。

当方のマンションも月５千円程度ですが、新築から４年経って６千万程貯まってます。
販売時の積立金は営業もからみ、どうしても少なく見積もってるでしょうから、
入居後は、早いこと「大規模修繕計画」を立てて予算を組み、
早い時期からの積立金の修正をお勧めします。
これも「自己責任」ですから。

>9
300戸くらいある大規模マンションなんですか？
そんだけいれば、中にはマンション管理士が何人か…。

ウチのマンションの場合、「長期修繕計画に基づく管理計画・定期点検」と言うのをしていて
入居当初から修繕費が高めなんですが、大規模修繕をせず、定期的にちょこちょこ修繕するから
大規模修繕のような一時金の発生を極力抑えている
だから、最終的に修繕費が増えても今よりプラス￥５０００以下と計画している
と言われました。【ホントかな？？】
もちろん　災害など起きた時の話は違ってくると思いますが・・・

でもそうすることによって建物の資産価値を維持できるという事です。
管理費も少し高めですが　この先　値上がりしないし、そういった補填は
駐車場代から充てていくそうです。
はじめは　少々高めの修繕費・管理費を払っているなーと感じますが　どこかのマンションのように
３〜４年で修繕費が３倍に上がったなんて話を聞くと　怖いですよね。

＞＞７
ちぎようの管理会社は○美だから・・・

>10
いや、９０戸程度です。
購入時の修繕積立一時金がありましたから。

マンション管理士がいるかどうかは知りませんが、
管理組合には分科会があって、金融委員会・建設委員会・美化委員会等があって
それぞれ専門家が属してがんばってくれています。

＞＞８まぁ○研のローコストに少し毛が生えたぐらいのもんじゃない
素人目ですが全然違うと思いマス・・・。
アプ○ーズ千早のモデル行ったけど「これなら公営住宅で十分」って思いました。

>11
>>9で書いた「大規模修繕計画」は、
「大規模修繕計画」を含む「長期修繕計画」でしたね。
ごめんなさい。

管理費が値上がりしないとは言い切れないとおもいますが、
駐車場使用料から充てていくということは、現在の使用料は何に使っているのでしょうか？
普通は、既に管理費と修繕費に振り分けてると思うのですが？

>4
１万円は管理費のみです。
修繕積立は、別途５千円。
ちなみに管理会社は西部ガス。

>5
うちの管理組合の決定することに口出し無用・・・
よけいなお世話でしたね。申し訳ありません。

15年というのは一般的な目安であって
別に老朽化が気にならなければ20年でも30年でもいいわけですが・・
一度にやろうがちょこちょこやろうが、かかるお金は大差ないと思います。

>>9
うらやましい管理組合です。

オイシイかどうかはわかりませんね。
工務店数件の見積りを取って選択するのが普通でしょうから。
管理会社と結託してるところでも、高かったら落ちるし。

>9
駐車場代は今も管理費等に充てていると思います。
契約時の説明の際「駐車場代は大きな補填になります」と言われました。

書き方が拙くてすみません。

自分は山口在住です。最近こちらにも理研ハウスが進出してまして、アプ○ーズマンションも
2棟の公募が始まっています。こちらではまったく実績がないためアプ○ーズって
実際どうなんだろうと疑問に思うのですが、実際に住んでいらっしゃる方のご意見を
聞ければ幸いです。ちなみにモデルルームは見てきましたが自分的にはまあまあ許せる範囲
だと思っています。

>>20
許せるんならいんでねか？
ゴーゴー！！

モデルルームが「許せる範囲」ってくらいなら、
素直に背中は押せないなぁ。

21れす。
ゴーゴーだべさ！

今日、漏れのマンションの郵便受けに日本共産党のアンケートがはいってました。
たぶん中央区・南区在住だけかな?
どう思います？

ちょっとずれてるんですけど、
さっき（姪浜なんとかって言ってたと思う）マンションの営業の電話が
あったんです。
やんわりと、私にしてはやさ〜しく断ってたのに、いきなり
切られました・・・むかつきました。
わかりましたー、くらい言ってくれてもいいのに。
やっぱ断るときは「買ったばっかりですから」って
言ったほうがよかったかな？(T-T)

うちのマンションは、戸数20弱（6階建）で、
修繕積立金約\6,000、駐車場代約\10,000（全て平面）。
小規模マンションの割に、修繕積立金が少ないので気になってます。。
早めに見直すべきなんでしょうか？

＞２０
モデルで許せるならいいんじゃないですか？慶万は現地モデルですよね？
私的にはガスが集中プロパンてのが気になりますけど・・・。

モデルルームは現物より上等に作るのが当たり前でしょ多分。
オプションいっぱいつけていいなぁって思わせておいて
実は何にもついてませ〜んって。
で、引渡しになってが〜〜んなんだこの物件は・・失敗した
ってなるんですよ。

最近は天然ガスもプロパンも性能は変りません
建築コストはプロパンが圧倒的に安い
プロパン業者が施工しますからコストはかなり下がります
地場デベの建物はそのへんでコストを安くしているのでしょう

大手は確かに高いけど良い物を使用してます、値段も高い

age

利権ハウスが話題になっているようだが...
http://www.data-max.co.jp/contents/d-max/2004/saga/10.html

＞28
我が家はモデルルーム物件を買いましたが、現物より上等に作ってないし、
オプションなんか一つも付いてなくて、ノーマル状態だったよ。
他タイプのモデルルームも一緒。

転勤族です。
福岡はマンションが安くてビックリでつ。
４年前、東京にマンション買ってしまいましたが
少し後悔してます。
ずーっと福岡に住むことができたら
買うのになあ。

>32
気づいてないことこかいっぱいあるかもよ？
床や壁紙や木材などの素材が現物とモデルと同じかどうかわかります？
類似品じゃないって言えます？
天井の高さモデルルームと本物と同じだったって言えます？
どうですか？

>34
小さい事をいちいちいえばきり無いよ
建物を作る場合１部屋だけ特別は行程上
無いでしょう

ましてや天井の高さを１部屋特別にはしない
神経質な人はこれだから困る
そういうあなたの部屋こそ他と違うかもよ〜

＞35
そういうこと言ってるんじゃないですよ。
モデルルーム見て本当にコレと同じものが建つって
安易に信じちゃいけないんじゃないですかって
言ってるんです。
モデルルームっていかにお客さんに今立ててる物件が
いいものかと過信させるように作られてるかもって
そういう目で厳しく見ることも大事じゃないですかって
そういうこと言ってるんですよ。
現地の棟内モデルルームは現物だからごまかしようが
ないですけど棟外モデルルームは棟内が立ち上がる頃には
潰しちゃってるでしょ？
ごまかしモデルルーム作っててもわからないんじゃないかって。

そげなこたあ、せんですばい。

棟内モデルルームはいいけど、別建てのモデルルームみて
買う勇気はないなあ・・・

実際の寸法は、棟外のものでも実物と差異はない「はず」と聞きます。
しかし、実物がモデルルームどおりになるか否かは、
業者を信頼できるかどうか(それが解れば苦労は無い)に尽きます。

特注の一回り小さいミニチュア家具を据え付けられて、
実際より広く錯覚させられたことはありましたが。

>特注の一回り小さいミニチュア家具を据え付けられて、
実際より広く錯覚させられたことはありましたが。

どうせネタだな。

>40
昭和63年に、船橋市であった実話ですが…。

ユニカってどう？

>40
こういうのは常套手段ですよ。常識。

特注じゃなくても、小ぶりの家具があるだろうってことです。

今年、役員の順番が回ってきました。掲示板に「お知らせ」など張ると
今まではそうなかったのに、落書きがされるように・・・。それはもう中傷や
批判、悪口などなど。

皆さんの所はどうですか？

>42
既に終わりつつあります。回収機構も入ってるし・・
ＪＧＭとどっちが早いか・・・フウ

>36
我が家は、棟内モデルルームです。
先ほど、未入居の部屋を数件見てきました。
床や壁紙や木材などの素材は、見た目は一緒です。
トイレのペーパーホルダーが価格の高い部屋（我が家は一番安いタイプ）と同じものになってたです。

＞４６　ユニカが倒産してしまったら、
今、手続き中の人たちには何かしら
影響があるんですか？
出来れば、具体的にお願いします。

>47
棟内ってのはそのマンション竣工後のいわゆる本物でしょ？
僕が言ってるのは竣工前まで存在している
モデルルームに注意ってことですよ。

＞48
多分その土地などに銀行の抵当がついてるでしょうから
引渡しされない可能性がありますね。
建設会社とユニかとの支払いの絡みもあるので
すんなりは行かないんじゃないでしょうか・・・

＞５０
それでは、手付け金などを払った後でも、
引渡されないという事ですか？
契約書の書き込み終了後でも？

ジェ○ラスコーポレーション倒産したみたいですが、ここのマンションに
住んでる人ってどうなるんでしょう？
友人が、管理費、修繕積立費を１０年間ジェ○ラスコーポレーションが
払ってくれるという条件で購入したのですが？

＞49
私が買った所は、棟外モデルは存在しなかったです。
棟内モデルでも、オプション扱いの大理石ホールとかになってるのを
見ましたよ。ちやんとオプションと明記されとりました。

＞53
オプションはオプションでいいのですが
問題は標準仕様とうたってる物の素材（材質）一つ一つが
実際と異なるものがあるんじゃないかと言ってるんですよ。

>54
しつこいヤツだなぁ　そんなやつは買わんでいいし
ここにきて暇潰す必要もない

ただ、モデルルームで確かに気をつけたほうがいいのは
マンションギャラリーなどです
西区にあるやつとか、一部改修でまったく別の業者が
使い回しで別物件のモデルルームとして平気で公開してるしね
よくあることらしいよ

＞54
何千万もするマンションを買うのだから
それは心配でしょう。いっその事自分で
建てたらいい

値段もそうだが、同じマンションの住人もリサーチをできたらなあ。
自分の友人は賃貸マンションに住んでたが同じ住人のガキと友人に
彼女レイプされそうになったからな・・
ある筋の知り合いに頼んでそいつ等に脅しきかせてるからまだいい
らしいけどね。東区の松島ってところで近くにポプラがあったけど。
東区は隣人が８９３って場合も珍しくないからなあ。

それは、東に限ったことではないと思う。

「賃貸で住んでて、ある筋の知り合いに脅しを頼む」住人も
リサーチできたらなあ。

>42
ユ〇カって、「と〇っち.com」やってる会社でしょ。
本業がヤバイからこんなサイト運営やってるのか。。。
それともテレアポの為に個人情報を集めているのか。。。

>51
銀行の抵当権については、購入した人がローンの手続きを完了し、
資金の実行をすれば解除されます。
通常と違うのは、資金の実行先がデベロッパーであっても
その資金の管理に、破産管財人なりが関与するという点。
危ない危ないといわれてるところなら、和議申請か更正法申請して
管財人が入ってからのほうが安心かも（w

工事中の場合でも、上記のような申請後なら、
社員と業者への支払いが優先して行われます。
ただ、それでも離れていく業者は多いですが。

いま、RKBでミノシマの例のマンション特集やってたよ。
ほんとひどいな。

いいマンションって、どこでしょうか？

サーパスがＴＯＰって聞いたんですけど・・・
ラ○オンズは、音が丸聞こえですね！

音が聞こえないマンションって、あるのでしょうか？

この前、財界九州にマンション会社特集があったけど、どこもいいことしか書かないしね。ベスト電器もオール電化のマンションを販売してるってあったんでびっくりした。

オール電化って、料理好きにはイラつくらしいです。

最近の新築には、ビルトイン食洗機、ディスポーザー、浴室乾燥機、
設備充実ですね〜。しかし、全て買い換えの日が来ます。
高いですよ〜ビルトイン。
キッチン、浴室、トイレの換気扇さえも寿命は10年ですよ。

○プローズ筑紫丘、筑紫丘高校まで徒歩3分。
に、魅力感じてる人いますか?
筑紫丘狙って買っても、成長した子が届かないのってムナシイ・・・。
CM見ながら思いました。

>60
詳しく教えていただいてありがとうございました。
とても、お詳しい方見たいので是非アドバイスを・・・
どぉーでしょう。ユニカの物件は見合わせた方がいいのでしょうか？
（ヤバイとゆう噂を信じるならば）
それとも、リスク覚悟で決めちゃう方がいいのでしょうか？
（物件はとても気に入ってます）

東峰マンションスプラウト那珂川が出来てるよ

オ−ル電化は建築コストが安価ですから
デベは導入するんです
高いＭＳにはそういう物件は有りません
全て都市ガスです

age

>>64
私もそう思った・・・

＞６７
アホかお前？
オール電化の方が建築コストが高いんだよ

>70
お前こそアホ！
オ−ル電化は建築コストが安価！
これ常識！
なにを根拠に言ってんだ！

>>70
マンションの配管とかを考えれば一目瞭然なんだが・・・
素人考えだね。

>>72
だね。
ひょっとして>>70は据え付けの電磁調理器や電気湯沸かし器を「建築コスト」と思ってかも

結果70は素人

基本料金のこと言ってたりしてw

建築コストはさておき、
主婦的にはIH＆電気温水器(エコキュートならなお良し)が
月々に換算すると１万円は光熱費の節約になるんだけど・・・。
この考えはダメですか？(将来的に電気が安いとは限らんけど)
やっぱりガスが良いのですか？

>52
倒産した会社から債権回収しようとしても、
一般の人は、全員でまとまって訴訟しても
たぶん見込み無しでしょうね。買った人、お気の毒です。
そんな無理な肩代わりを約束してまで、物件を売らなきゃならないくらい
切羽詰まってたわけで、そこを見抜けなかった悲劇では。
>>76
結局は好きずきと言えるかもしれないけど。
個人的には原発がイヤなので・・・。

>>76
IHで作ったチャーハン、というか中華炒めモノはゲロマズ。

まあ火事出さないなら安いかもしれんが・・・（某電気屋の話）

>76>78
瓦斯屋さんは、高カロリー調理のメリットを、
電気屋さんは、割安料金をアピールしてますね。
家族が一定の年齢以上なら、炎が見える馴染んだガス調理器具が精神衛生上、安心です。
次のキッチンリフォームの時期にオール電化導入でも良いのでは？


うちは女房が超保守派(電子レンジも嫌い)のため、見送りましたが…。

なるほど〜。好き好きで良いんですね〜。（ちょっと安心）
現在は賃貸で料理はガス・風呂は灯油を使ってるので購入するなら『オール電化がいいな』と漠然と思ってました。
といっても思った場所に思ったものがないんですけどね・・・。

78>
中華は心配ご無用。テフロンのフライパンしか持ってないので作ることはまず無いでしょう。

>77
つまり、マンションは自分の物にならず、管理費、修繕積立費１０年間無料は
無効になるってことですか？

>81
私の知人が家を新築しました
その際風呂は灯油が一番だと豪語しておりました
何でも灯油は光熱費の中で最も安価
それにカロリ−が高く冬も夏も沸き時間は一緒
業務用のボイラ−を家庭用にした物と理解して良いのですか？

設備投資に若干費用はかさむけど２〜３年でもと取るとか
これって本当？

>>83
　確かに灯油のコストパフォーマンスは他の燃料を寄せ付けないものがある。
オール電化のエコキュートだとどうかは分かりませんが。
理論的にはエコキュートの方が良さそうだけど、初期投資がでかいしね。

灯油ボイラーのデメリットは…　今の時代に化石燃料？　環境負荷が大きい。
燃焼音がうるさい。燃焼時の匂い。給油の手間。←宅配を頼むと結構高い罠。
こんなところかな。

個人的にはガスがいいんですけど。電気温水器は飲めないお湯だし。
使い古した温水器の中を見たら使いたくなくなるよ。
コンロはガスの方が使い勝手がいいし←保守派です。
IHは海苔をパッとあぶったりすることが出来ない。
鍋を振ったりすることを考えるとねぇ〜　その他の調理においては
どっちもどっちかな。あとIHが怖いのは…　調理後、かなり高温だけど
お知らせランプが天板にしかない。小さな子供が手探りしたら怖すぎる。
電磁波は…　あまり気にならないけど、どんなもんなんだろう。

灯油はたしかにめんどくさいです
冬場の夜に突然灯油が切れて…なんてことが多々ありました
買いにいくのは当然だんなの仕事で、宅配は割高
おまけに夏場は窓を開けると結構臭いし

最近は90度まで加熱できる電気温水器もありますよ
電気&ガス基本料金を2重払いするよりはやっぱり得な気がします

８３＞
本当です。うちは２年経たずに元取れました。(１年半ちょっと)
ただしうちで買ったのはコロナで一番ランクが上の分だけど追い炊きなしで
工賃込み１６万以下です。(知り合いに頼んで約４割引にしてもらいました)
ちなみに料理だけだと都市ガスで月平均４立方、金額は月１６００円です。
うち基本料金が８００円くらいなので本当に勿体無い・・・。
デメリットは８４で書いてある通り。あとマンションじゃ使えないでしょ。

コンロは本当好き好きですよね〜。私のようにガスコンロを使いきれてない人
は電気でも十分料理が出来るし(煮物を増やしたり電子レンジ活用したり)、
焼き海苔でも美味しいもの売ってるし・・・なんちゃって(笑)。

だけどオール電化の物件のほうが圧倒的に少ないのであまりこだわり
過ぎいようにしようとは思ってます。

>>65
検討してるエリアにどうしても湯煮かしかないなら
やむを得ないんじゃないでしょうか。（ちょっと簡単すぎるかな）
いくつか競合物件があるなら好き好んでそちらに逝くこともないと思いますが。
どうしてもということだったら、完成物件にしておけば、
契約から引渡しまで短期間で終わるので心配されているようなことは
おきにくいと思います。

それでも自分が買ったマンションのデベロッパーが倒産するって言うのは
いやなもんですけど。（なんか倒産確実みたいになっちゃってますがw）

やっぱ根本的には解決しないみたい。ww

えーっと、以前に係わった物件なんですが、
普通のガス・電気併用でしたが、九電の社員さんが購入されまして
全300戸の内、１戸だけオール電化に変更したことがあります。

そこまでは無理でも、契約時に「コンロはＩＨにしてね」と一筆入れとけば
そのくらいしてくれますよ、買い手市場ですから。

>82
いろいろ面倒はあると思いますが、
マンションはローン払いつづけることで、自分のものになると思います。
管理費、修繕積立金無料の件は無効で、自分で払う事になるでしょうね。

＞61
みのしまのＭＣって、02年竣工のアク○スなんとかってＭＣ？
仮説のモデルルームでは激安なのに超バブリーな内装で
施工・販売は（株）地行で管理は丸美やったよね？
オレ仮契約したけど、解約したんよね〜。
なんか問題あったと？
仮説モデルルームと実際の竣工後の内装とどのくらいギャップがあるか
オレも興味あるんよね。

>90
私も仮契約から解約したけど、解約申し出の時に地行の社員にスゴまれなかった？

勤めていた会社が倒産したので解約申し出たら、「大根買うのとはわけが違うぞ！」って
スゴまれた。まあ解約できたのだが。

>>90
mansionだから書くならMSでは？
ちぢめてかくのも分からんけど

地行よ！我々は許さない！　グラン博多 アクロス　マンション紛争
↓
http://funsou.hp.infoseek.co.jp/index.htm
地行はこんな会社です！

＞９３
ただ、ちと近いだけでどこでもやってるんじゃない？

>>93
ずいぶん身勝手な紛争だな。
きっと自分達のマンションで日陰になってしまった一戸建ての人たちの
ことなんて、気がついてないんだろうな。

自分が言って自分所が分譲する事が問題
他のデベが建築するなら諦めもつくが
これは大きな問題です。

＞９３
アク○スVタワーってなんか問題あるんですか？
ただの営業妨害？？

皆さんのマンションの管理って何処がしてますか？
マンション建てた所もしくはその関連会社が管理してる場合って
管理費は全て使い切りを想定して値段決めてますよね。
これって住人で管理組合作って管理会社を安い所に変えたり
本当は半年に1回でいいエレベータの点検を毎月やってるのをやめさせたりすれば
かなり節約になりますよ。
場合によっちゃ、20年後にはマンション建て直すくらいのお金溜まったりします。

>>94
どこもやってないよ、、、

>98

>本当は半年に1回でいいエレベータの点検を毎月やってるのをやめさせたりすれば
基準法による法定検査は年１回ですが？？でも法定検査と保守点検は別物でしょう...
せめてリモート診断でも、年４回はやっとかなくちゃピットなんかゴミだらけ

>場合によっちゃ、20年後にはマンション建て直すくらいのお金溜まったりします。
それは、絶対にありえません。建て替え費用にどれだけ掛かるのか解かってますか？？
委託費の削減程度で２０年で建て替え資金がプールできるなんて...
（ここ素人さんが多いと思われるので、オーバーな表現はちょっと...)

>93
ＨＰ見ましたけど，こりゃひどいね。
以前マンションを買った時，近隣については四方全てについて
考えられる限りの建築物をレクチャーしてくれましたけどねぇ。

「この階のこのタイプだと，最悪ここまでのものが建つ可能性があって，
景観はこうなります」云々と。
だから，マイナス要因は価格に織り込んでいる，とかとか。

ウソついちゃいかんなぁ。

>100
すんまそん！誇大表現だったようで。
でも、削減するのは委託費だけじゃないですよ。
自分のとこの管理費がどんな風に使われてるのか調べて
ホントにその価値がありかどうか考えると相当な金額が残りますよ。
元々の管理費には数年毎の改築費が入ってますよね。
その改築費＋削減した費用で考えると･･･

>102
管理費と修繕積立金のハナシが混同されていませんか？
うちのマンションの場合，修繕積立金については中長期の修繕計画が
作成されていて，一方，管理費については，
経理台帳まで添付して年次の決算が管理組合総会に報告され，
承認されています。

管理費の節約については，余分な夜間照明をカットするなど，
細かくやっているようですし，管理会社の選定については，
問題があれば総会の都度，委託先の変更について議論されています。
「変更する方向での検討」が決定されたことはありませんが。

デベロッパー系の管理会社ですが，今のところ不満は感じていません。
「デベ系は×」と一概に決め付けるのは，どうかな，と思いますが。

>103
すいません。混同してるっちゃ混同してますね。
別にデベ系は駄目というわけじゃ無いです。
ただ単にマンション購入した方でその辺を意識してる人が少ないようなので
意識したら節約になりますよ。っつ-つもりでカキコしただけです。
納得してるならそれでイーですよ。自分が払う金の事ですから･･･

>103
も1つ言わせて貰えば
中長期の修繕計画なんぞどのマンションでも作成されてます。
俺が言いたいのはその修繕計画が妥当かどうかという事。
ほとんどの所が使いきりで修繕計画が立てられてて余分が無いよ。
想定された分だけ修繕して金を使い切ってたら
想定してない事が起こったときに別に費用がかさむでしょ。
そういう事まで想定されてればいいですが
実際そーなった時に金払うのは自分らなんだよ。

計画があるのは当たり前です。
ただその内容が妥当かどうか意識してますか?ってことです。

何処のマンションでも総会してます。
ただそこで承認されてる内容は本当に必要かどうか意識してますか？ってこと。
必要ない金払ってないですか?って事だよ。
100さんも言ってるけどエレベータの法定検査は年１回らしいじゃないですか
毎月やってませんか？その必要はありますか？って事。

意識出来てるんだったら問題ないです。
でも出来てないMSがあるのも事実です。
ここ見てあれ？って思う人がいるかも知れないと思ってカキコしただけです。
出来てるんだったら自分は関係無いと思って下さい。

>>102
人生って辛いな、、、。

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ダイヤモンドオートリース　行政システム九州　　FCCテクノ　　paperboy&co
コンピュータ・エンジニアリング　ハッピーワールド　　ミドリ薬品　福岡労働衛生研究所
ライドオン　本山グラフシステム　シーズの菊本　　シリコンメディア福岡本社　　日晶

>>102
>実際そーなった時に金払うのは自分らなんだよ。
「実際そー」なってもならなくても，
金払うのは区分所有者たるそのマンションの住民です。
まとめて払うか，積み立てておくかの違いです。
「地震で半壊」みたいなってしまったら，その想定範囲を越えるでしょうが。

>ただその内容が妥当かどうか意識してますか?ってことです。
これは大いに同意。マンションの修繕積立金の額が安くって
助かる！などと寝ぼけたことを言ってる人がいるからなぁ。

すいません。
なんか俺、必死になってました。
1日たつと恥ずかしい。（＞＜）

>>103
あ、いPが近いんですね。

地下鉄の駅まで傘要らないマンション教えて

>>110
JRなら知ってる。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~ekisya/minamifukuokast.htm

別スレで以下のような書き込みがあったんですが、誰か詳しい情報ご存じなら。ウチのマンションの管理してるとこなんで。

　監査報告書にハンコもらえず、不明金続出で、アーサー○ューマネット側から、管理を辞退してきたらしいよ！
不明金の説明を出来ない会社には、資産を管理させると大変な事になる。
役員に癒着が発覚して、さーたいへん♪
文書で一杯配布されていますので、アーサー○ューマネットは、説明を早くしないと大変な事になりますよ♪

要するに、採用してもすぐ辞めちゃう会社なんですかね。
マンション屋多いね。

↑↑>107を忘れていました。

マンション事情とか言って大半がマンションに住んでないんだろｗ

クシャミに文句つけるおかしな人

俺は業界人だが、最近なんかマンション建設反対運動って多すぎやしないかな？
なんか一昔前に比べて、当たり前化してきてるようで、エスカレートし過ぎてるような
気がする。自分がこっち側の人間だから、弁護に聞こえるかもしれないけど…
まぁア○ロスなんかの例はあまりに馬鹿げたプロジェクトやってるから、同じ業界
でもあきれてるけど、それ以外の反対運動やそのホームページを見てて「いいがかり」
以外の何者でもない奴なんか結構多いような…
特に、同じ分譲に住んでるくせに、目の前に新しく分譲ができるのを躍起になって
反対してるのなんて、人間としてくびかしげたくなるよ。
南側に他人様の敷地がある場合なんて、早かれ遅かれなんか建つんだから、違法じゃ
無い限りしかたないことと思うんだが、そんなにくやしいのかなー
景観をまもるだなんて、聞こえはいいけどそんなに偉そうにいうなら、その土地
買い取ればいいじゃない。じゃなきゃ人様の土地のことを、あからさまに自分の土地
みたいに考えすぎじゃない？そりゃ全く日が当たらなくなるとかなら、気持ちは
わかるけど、そういう場合ばかりじゃないでしょ。反対運動やる場合も話し合い
を通り越して、もう只の営業妨害活動になってる。

幸い、うちはいまそういう問題はないけど、マンションは１棟販売するのに
多くの人間と大きなお金を動かして結構大変な作業なんですよ。
売れなくて困るなんてのは仕方ないけど、いいがかりの反対運動なんかで
そのプロジェクト失敗して、会社が潰れるなんてことも充分ありうるんですよ。
そういうことまで考えて、運動してる人はいないだろうけど、
言いたい事は、なんでも反対という流れの風潮はどうなんだろう？と言う事。
当事者じゃない完全な一般のひとの意見ききたいなぁ。

>>117
おれは一般人での意見。
だいたいマンション建てすぎ！そんなにいらん。
儲けようとするから建てるんだろ？
いいがかりは確かによくないが、マンションを売る側の説明がなさすぎ。

営業妨害なら訴えればいいじゃん。
反対運動するのは当然の権利でしょ。
それが認められるなら建設できなくなるけど
対外は認められないから結局マンション建つでしょ。
↑が言ってるのはそいつらの説得もしくは相手しなきゃいけないのが
面倒くさいって言ってるだけじゃないの？
ただの業務怠慢ジャン。

でも、どこかのマンションみたいに、近隣にのぼりやら看板たてたりとか、
あんなんは営業妨害だろ。俺はマンション買ったけど、目の前になんか建つかどうかを、
一番問題にしたよ。絶対大丈夫な物件を買った。環境を守れとか言ってるけど、
自分とこの眺めのことだけだろ。そんなこと言ってるマンションもその周りの日照とか
を障害してるの解ってるのか？と思うよ。
まあ、意見としては117に賛成だな。

基本的に117殿に賛成の立場の一般人です。

合法的な建築物であれば，住民には法的に差止請求する権利はないでしょう？
ハンタ〜イってノボリ立てて横断幕かけるのって，営業妨害ではないの？
「○○地区にマンションはいらない！」ってマンションにノボリ立ててる
人の感性を疑うなぁ。
ゴネ得狙ってんじゃないの？？と勘ぐりたくなりますな。
「誠意を見せんかい！」ってアンタ，ヤクザの恐喝じゃないんだから。

しかし，福岡で紛争事例があるのか知りませんが，用途地域の変更が
行われて，知らぬ間に閑静な住宅街にマンション出現！なんてことが
あると聞きました。　で，この都市計画の変更って，市報にちょろっと
公聴会の案内が載る程度だとか。

こういう場合は，地域住民の気持ちもわからないではないですけどね。

意見さんきゅう
＞１１８
確かに福岡は建てすぎ…というか出しすぎだね、最近
「設けようとするから…」は結構きついね。
デベなんてマンションが商品だから建てなきゃ存続できないんだ
会社として利益追求は当然なんだけど…すまん
＞１２０
説明が億劫って訳じゃ無くて、キチンと近隣対策・説明もゼネコンを含めて
プロジェクトに組んでるんだけど、しにいく前から「断固反対・面談拒否」
って住民も多いのも現実なんだ。いきなり家の壁にのぼりや看板掲げたりね
何故反対かもわからないような…
「反対運動は当然の権利…」確かにそうですね。
こちらも営業妨害なんかで訴えるつもりは、毛頭有りません。
何故なら、そこを買ったお客さんに気持ちよく入居して頂きたいから。
奇麗事がも知れないですけど、少なからず購入者の事を第一義に考えて
います。誰ももめている現場なんかは買いたくないのは現実です。
しかしそれを知っていて、のぼりや看板なんかをワザと掲げている
住民のかたが多いのも現実なんです。
「当然の権利…」私がここで言ってるのは、｢何か大きな不利益が生じる｣から
当然の権利を行使している住民の方よりも、ただ気に食わないから
「反対運動するのは当然の権利」と勘違いしている方が増えているのでは？
というこなんですが…

>デベなんてマンションが商品だから建てなきゃ存続できないんだ
会社として利益追求は当然

これは当然だと思う。

>･･･しにいく前から「断固反対・面談拒否」

これって結局どうなんの?
デベ側は対応してるのに住民側が放棄してるわけだから
結局は建設が始まるんじゃないの？特に問題のような気はしないが？

>｢何か大きな不利益が生じる｣から当然の権利を行使している

自分のMSの前にMSが建てば当然景観・日照の大きな不利益が発生すると思う。
反対運動するのに何ら問題ないよね。

>住民の方よりも、ただ気に食わないから･･･

どんな奴の事かな？　↑の問題だけでかなり気に食わない事になると思うが？

あと、自分のMSも地域住民に対してうんぬんかんぬんっつーのは違うと思う。
元々自分のMSが建つときは立てるデベが説明した上でMSが建っている。
もちろんそこで反対運動もあっただろうけど結局は建って
其処に対して購入してるのだからこの入居者が地域住民に対しての日照・景観は関係ないだろう。

>120
「断固反対・面談拒否」確かにただ放棄してるだけなら問題ないんですけど
そういう方に限って、のぼりや看板なんかやられるんですよ。まぁ多い事例じゃないです
けど。正直いってそこまでやられると困るんですよ。販売としては…

「自分のMSの前にMSが建てば当然景観・日照の大きな不利益が…」
まぁ、あなたと言い争いするつもりはないですけど、気持ちはわかりますよ、
でも、他人の土地に法規を守って他人が建物をたてることに、気に食わない
という理由だけで反対運動まで大きくする事を、一般に権利の行使と言えるのかな？
ということなんです。
例えばですね、あなたが一戸建てをある場所に、土地を買って、完全に法規の枠内で
建築の計画をしたとします。んで、近隣に挨拶にいったときに、北側の住宅の人から、
「ある時間帯から一定時間、ウチの一部に陽が当たらないから、２階をなくせ」とか
「ウチのリビングが覗かれそうだから、お宅の北側には一切窓をつくるな…」
「結局、今までと家からの眺めが悪くなるから、建てないでくれ！」
みたいなことを言われたら、そういうことでも相手側におおきな不利益が発生して
、相手の言う事も最もだ…といえるかな？ということだと思います。

まぁなんでこんな話題を振ったかというと、結局、ただ気に食わない理由で、
ホントに人様のやることに対して問題はないのに、難癖をつけるケースが増えて
来ているということが気になって…全部とはいいませんが、こういうことが当たり前
になっているということは、マンションだけじゃなく住宅・ビル・店舗…建築すべて
において問題を含んでいるということなんです。（もう遅いけど）

但し、結局そういうなかで裏で暗黙にお金が動いたりして、結局そういうものまで
プロジェクト予算に組んでしまうということは、最終的にユーザー自身に降りかかって
います。私はこちら側の人間なんで、偉そうにはいえませんが、あくまで個人的な
意見で申しますと、人様の土地に人様が法規内で物を建てられる場合、一切文句言えない
ものだと考えております。自分が住みたい場所に、５００坪でも１０００坪でも
もって、生涯景観や日照が変わらない、豪邸を建てるだけの甲斐性がない自分が
悪いのだと言う考えの持ち主ですので、１２１さんのように、自分で自己防衛
することが精一杯の対処だとあきらめます。
言い争いが目的のレスではないので、このあたりで失礼させて頂きます。
たまたま、このスレを見つけて、業界人として反対運動のホームページなど
を覗かせて頂いて、反対に納得できるものが少なかったので、どうなのかな？
という趣旨だけでした。悪気はありません。反対して当然の悪徳デベと戦っている
方、頑張ってください。業界としてもそういう会社は早く死んでくれないと、
業界のイメージが悪くなるだけで、迷惑しています。

あげ

福岡にコーポラティブとかあるの?

>>126
話しをむしかえしてスイマセン
以前反対運動の旗振り役は地元の
左系の方が多いと伺いました。

＞結局そういうなかで裏で暗黙にお金が動いたりして＞
この部分に何か共○党の活動資金に流れている等の噂を
耳にしました又建築確認を見てそれらしき系の方が
旗振り役になル事も無きにしも有らずという噂を聞きました
宜しければ参考程度のコメントをいただけますでしょうか？





私も業界人として

>>129
以前、自共相乗り＋ヤ
なんてのもありましたよ。
3者での利益配分がどうなったかは知りません。

やみくもに反対運動し過ぎだとか、マンション建て過ぎだとか、
そういう問題はおいといて、
グラン博多の件は、デベひどすぎ。よそのデベならともかく、
同じとこが平気(じゃないとか言いそう)でそんなことするなんてね。
アクロス博多の皆さん、がんばってください!!
これからマンション買う皆さんは、南側の空き地に十分気をつけて。
会社の倉庫とか、駐車場も要注意ですね。
あと、北側の住宅にも気を配ってるかどうかも。
建つ時に住民とのトラブルがあれば、住みごこちにも影響あるはず。
子供だって同じ学校に通うんだし。

大楠のサニーの前を通ったときに、駐車場越しに見えるマンションに
「マンション建設絶対反対」の大きな垂れ幕があった。

「おぃ、アンタらの建物は『マンション』じゃないのか」と心の中で突っ込みを入れた。

結局、エゴとエゴとのぶつかり合いだな。
アメリカと北みたいなもんだ。

米朝対談=落語
by大阪人(ナイトスクープより)w

age

住○○団のマンションは仕様はさておき、
作りは比較的頑丈にできています。建物としてはおすすめかな。

ただ、必ずといっていいほど、となりに賃貸棟があるのです。
賃貸棟はくせもので、ワンルームからファミリーまであるので
当然町内会ができません。せめて町費だけでも管理している○団が
家賃といっしょに引き落とししてくれればと申し入れしても、
それはできませんの一点張り。
民間の賃貸では普通にやってるのにと言っても、
住人のみなさんで自主的にやって下さいって。
とりあえず腰掛けで住んでる人も多いし引っ越しが毎週のようにあるのに
どうしろっていうのって感じでした。
うちは家族で賃貸に住んでいたんで、
子供会とかの関係で町内会作ろうとがんばったけど挫折・・・
分譲の方からも何とかしてくれって直接うちに言われるし
もうイヤになって引っ越しました。

住○○団の賃貸(比較的新しい所)はどこでもそんな感じで
隣接する町内(分譲マンション含む)が苦労していると聞きました。

建設予定地の近所が反対反対!ってやるのは、
そういうことでの苦労が予想されるからってのもあるかなと
思います。住民がデベに、町内会のことをきちっとするように
申し入れして、聞き入れないと建てさせないという行動を起こした例も
近所で知っていますが、
だいたい町内会幹部は老人ばかり。そんな苦労いまさらしたくないよね。
隣の区でも苦労するのに、もし同じ区に入ることになってたらなおさらね。

長くなってすいません。

『公団物件とか賃貸で住んでいる人もいて、町内会や子供会が
機能しにくいから反対もあるんじゃない』

って簡潔に纏めて書く能力はないのか？

AGE

>91
俺もすごまれたよ！
そしたら嫁が怒って　上司に言ったらしくて
逆に平謝りされて解決したよ。
俺はポヶ〜〜って状態。

でも凄み方がまた笑えたね。
どっちが客なんかわからんかったね。

お互いアクロスやめといて正解やったですね？
あれから賃貸ですけど　田舎に戸建買ったほうがいいかな〜って
今は思ってます。

そ〜いえばアクロスの屋上露天風呂とゲストハウスって稼動してんだろうか？？

>137
縮めて書く必要ないと思ったから、まんま書いたんだよ。

大和ハウスに対しての百道１丁目住民の
怒り爆発！！
仮処分の申立が起こりました！！
ついにこの問題は裁判となりました！！！

↓
http://momoti1.fc2web.com/index.htm

>>141
仮処分の申し立てが認められないと，意味が無いのではないですか？
で，ＨＰを見てみました。エンゼルハイム住民の建設に反対する
「気持ち」は良くわかるような気がしますが，厳しいんじゃないかな。

仮にこのケースで，法的に建設差し止めになるのならば，
マンション敷地に隣接した土地には，
より規模の大きな新規マンションの建設はできなくなりませんか？

それと気になったのがこのフレーズ。今月の一言だそうですが。
「Ｄ’クラディア百道
　　　　　　　裁判中のマンションをあなたは買いますか？」
民事裁判と言うのは裁判所が，双方の主張を和解なり判決によって
確定させていくプロセスだと思うのです。
判決が出る前の，係争中という状態をもってアピールする，
と言うのは非常に違和感を感じました。これって，営業妨害以外の何もの
でもないような気がする。

>142
現実的な落とし所は見えてるけど。
業者の対応も実にお粗末ながら、住民エゴはどこも醜いものだ。

有限の土地、希少な立地の土地を有効に利用するためにマンションは在る。
昔から住んでるというだけで、新参者を排除しようとする理屈はどうも…。

ただ、新参だからといって、既存のコミュニティを無視するのもどうも…。

　日照権の問題ですよね。
長崎の例を見たら　裁判で上層階を減らし、解決金を貰うで裁判終わってますね。

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/estate/1006581710/
お客様の逆の立場の意見がいっぱいです。

反対運動なんて、HPなんて立てる必要あるのか？
当事者だけでやりゃいいことだろう。
完全に営業妨害が目的だな。「もめてるから買うな！」って社会に
言いたいだけだろ…近くに気に食わない八百屋がOPENしたからといって
「あそこの野菜は疑惑が多いから買うな！」ってのと同じじゃねーのか？

＞141
あきらかに当事者

と、言いますか、地域住民のエゴと思う理由は、
自分の保有する土地の価値を減らしたくない（損はしたくない）
でも、マンション建設で直接の不利益も被りたくない、という意図が見えるからです。


本当に地区の環境を守りたければ、自治体を巻き込んでの建築協定の導入等、
本筋はあるはずです。
トラブル先進地区？の他のＨＰの内容と比較し、下品さを感じる最大のポイントです。
もし、そこまで深い考えが在る住民運動なら、是非とも支持したいとは思いますが…。

アクロ○なんかの反対運動は、気持ちはよくわかるけど…
ク○デ○アなんてのは、HP見る限り、ありゃただの言いがかりじゃねーの？
書いてあるうたい文句が下品で貧相でみてて悲しくなるな。三流芸人のネタ
みてーな文章で。○道で広大な敷地に住んでる資産家の反対なら説得力あるけど
、同レベル以下のマンションに住んでるもんが、反対するのは人間性疑うな…


そんなに悔しいんなら、上↑に書いてあるように、
そのマンションの敷地買いとりゃいいじゃん。

以前私が住む町で，ウィークリーマンションの反対運動がありました。
法的にはまったく問題のない事業計画でしたが，地域住人の署名を集め，
福岡市の行政指導を出してもらうことに成功し，
結果的に土地のオーナーが計画を見送られ，運動は成功しました。

ウィークリーマンションは不特定の居住者が多く，
実態としてはホテル（この用途地域には建設不可）に近いのではないか，
という運動の趣旨でした。

「住民運動」にするためには，地域住民のコンセンサスが不可欠ですが，
当該百道の「反対運動」は，マンション建設に伴う直接利害関係者だけの
運動で，およそ「住民運動」には程遠いのではないか，という印象です。

あげ

>91
>>139
そういう営業される、されそうであれば、録音して「消費者センター」なり「警察」
なりに恐喝？と持ち込んだらいいと思いますよ。
警察なんかには相手にされないかもしれないけど、言葉に問題ある場合は恐喝になるからね。
お客様が予約の解除や、契約後の解約は法的に守られてますから、一定の条件をクリアすればね。

あと新聞社やテレビ局なんかにもいいかもね。
それ聞いただけでも、会社はビビルでしょう。
健全な業界になって欲しいものです。

>152
スゴまれた時のは録音してないけど、次の日に会社の事務所に行った時のは
録音した。

age

サソリ(○美)のＨＰが平成１４年度の売り上げを予想してるけど
現在１６年度だろ！？
それも４月期になってるけど通常３月期だろ！
ＨＰの管理も管理も出来ないのにマンションの管理するな！

＞155
あらら.... ●美ってマトモな管理会社って思ってたの
勘違い？？？　　へえぇぇぇぇ・・・・・
＞152
嫁がヂ業のメインバンクの専務と仲よかったらしくて
相談したら専務が手を回してくれてたらしいです。
そらも〜手のひら返したかのよ〜な態度と低頭ブリで


・・・・・またもや俺はポカ〜〜〜〜〜〜ン　なんだろなぁ

確かヂ業って01年までは社員が23名くらいでまわしてたよね？？？
今はいったいど〜〜なってるんだろなぁ

＞156
ごめん・・いみわかんなかった

えー私は丸美の金丸だが
これはいった何なんだ！！
よその会社の罵詈雑言を書いて
何がそんなに面白いんだ

当社の商標がサソリとか
これはボ-ル虫だ馬鹿もん

ケムンパスかと思ってたよ・・・

その丸美だけど、今年中には株式公開するんじゃないかな。
JASDAQ上場からかな。田舎の業界の中では勝ち組かなぁ〜

上場するから勝ちとは必ずしもいえませんよ。
投資家の方々に迷惑がかからなければいいけど・・。

アーサーマンションってどうですか？

最近、夕方のスーパーで売れ残りの生鮮食品を安く買うことが多い。


皆様、マンションにおいては如何？

1年ほど売れ残っていた新築未入居物件を買いました。

売れ残りにはそれなりの理由があるけど、現物をじっくりチェック出来るし
他の入居者の話も聞ける。
その結果が自分の希望に合う物件ならいいのではないかと。

＞162
アーサーは管理会社が悪い。社員が低レベルだし、
先日も愛宕浜あたりで問題を起こして信用失墜していた。

丸美はﾁｮｿか！

>165
管理会社は同じくアーサーでやってますよね？良くないですか？
立地の割には値段もマァマァの物件があったのですが、
構造や質なんかはどうなんでしょう？

ユニカしつこすぎ

マンション管理は施主とのタイアップ悪く言えば癒着です
春日にある巨大ＭＳセントレ−〇日の管理会社は毎月100万円近くを
管理費を組合が支払っているが最初に施主と管理会社が上手く
やって管理会社はぼろ儲け世帯数が多いと悪しき行為も意見がまとまらず
住民は高い管理費をムサボリ取られてます

>169
定期総会で管理会社の変更を提案すれば？
住民を説得して規定数の賛成を得られれば変更できますよ。

age

>169
所有者として当然の権利だから
はやいとこ変更すべし!!
他の数社から見積もり取ったら、ボられぶりが一目瞭然ですよ。

>>169
春日●ントレやろうもん。
多分世帯数にして200戸前後はあるやろ。
その世帯数で「毎月100万円近く」なら「高い管理費」
ってことはないと思うが、、、。

高い安いは何処を基準にしてますか
管理会社は沢山ありますのでそれぞれ違うと思います
戸数が多ければ将来の蓄えに廻すとか世帯数の金額を抑えるのも
当然です。
あれだけ大きいＭＳなら大規模修繕費もかなり必要になります
私が理事長ならそうしますが
大所帯は話しがまとまるどころか他人任せが殆どです

来月の１年点検の案内が来ました。
特に困った点もなく暮らしていますが，
これが保障期間最後だと思うと，緊張します。
とくにうちのマンションのシリーズは，福岡でもいろいろ争っているようで，
保障期間が過ぎてから，欠陥を見つけてしまいそうで心配です。
１年点検は，どんなところに気をつけたらいいでしょうか？
共有部分とか，みんなで話し合うものですか？
なんにもそんな話がないので，心配になっています。

>>175
まずは補償範囲とその期間について確認し把握されることが先決でしょう。
その上で、売主のアフターサービス期間と、別物である瑕疵担保責任の
それぞれをよく知っておくことです。
よく照らし合わせていくとこの二つに違いがあることがありますので。
（それ自体は変なことではないです）

一年といえば、木造部分の不具合が一通り出てしまう頃なので、
その辺の曲りとかの確認というのが一般的ですが、
はっきり言って現在住んでいて不満がないのなら、
今回それを見落として大変になると言うような事は
考えにくいんじゃないでしょうか。

要は不具合を見つけること自体よりも、今後はどのような不具合を引き続き
いつまで補償してもらえるかとかをしっかり把握して安心することのほうが
先だと思うんですよねえ、、、。

>175
多少のことは見逃してあげましょう。
手直しすることで余計に見苦しくなる場合があります。

176さんのおっしゃるとおり、瑕疵担保責任は別にありますから
重要部分に関してはあまり気にする必要はないとおもいます。

まあ作戦としては、
クロスの不具合等（汚れはだめですよ）指摘しておきながら
「まあ、いいですけどね。」といっておき、
代わりに自分で付けた傷を直してもらったり、
うまく駆け引きするといいとおもいます。

確かに共有部分は難しくて、あちら任せになりやすいので注意が必要ですね。
出来れば第三者機関の検査を受けて、その結果を元に両者協議の上
修繕計画を立てたほうがいいとおもいます。
但し１年じゃ何もでないような気もしますが・・・。
当方のマンションは２年検査時にそうしました。

しかしアフターの点検とはいえ、1年で終わりって短くないですか？

普通２年じゃないのかな〜？

比率で言うと大体半々位じゃないですか？

じゃあ２年点検までやるかどうかが
その業者の良し悪しの判断のひとつになるってことですね。

ウチのマンション管理はアーサーヒューマネットって所なんだけど、
最近西区の方で問題を起こしたという噂が出ていて、
役員会でも他の業者への変更を検討している。
同じアーサーの管理にお住まいの方、管理の具合はどうですか?

>168
しつこいよね。

＞182
もうすぐなくなる会社だからもう少しの辛抱ですよ。

ちょっと前にここのスレで話題になった○美の物件
【○ソシア別府ロイヤルステージ】のチラシが今日入ってたんだけど
見たらすごい！
まあ、最上階のメゾネットは他でも見たことあるのでそれは驚かないけど
＜ジェットスパ＞があるのは　初めて見ました。
今週から棟内モデルルームオープンとありましたが　どんなカンジなんだろう
見てみたいです。そしてその部屋はお幾らなんでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？
あっ、当方は既にマンションを持っておりますので　単なる興味本位です。

JGM（じゅう）のホームページをみたいのに
ヒットしません。
どなたか、知りませんか？

＞184
棟内モデルオープンてことは
建ちあがるまでに売れなかったってことでしょ？
評判悪いって事でしょ？

>>185　ヒットしますた。　
ttp://www.jgm.co.jp/　（先頭にhを入れてください。）

＞＞１８７
ありがとうございました。
無事に見ることが出来ました。

>>186
同意！！
普通　だいたい最上階のメゾネットタイプとかって一番最初に売れていくのに
まだ残ってるって事は・・・

引き続き　情報きぼん

age

建設中のマンションを買ったのですが、構造見学会が近々あります。
この見学会で、何を重視して見学したらいいのか教えてください。

>>１９１
サソリの毒

>191
特に気にする必要はなし。
しいて言えば、清掃は行き届いているか？とか、資材の置き方が美しいか？とか。
あと職人さんの服装や態度ですかね。出会ったら挨拶があるか？
安全靴・安全帯は着用しているか？とか。

素人が見学してわかるような欠陥はまずないでしょう。
それよりも、現場の雰囲気から任せられる業者かどうか判断しましょう。
といっても、もう買っちゃったんですよね。
んー、自分なら見に行かないかも。

・・・たぶんその日は現場にゃあまり人いないと思うが・・・

>194
そうですね、たぶん日曜日でしょうしね。

こりゃまた失礼！

あげ

実際　見えないモノ見なきゃいけないのよ・・・・
（これ以上は言えん）

matamataage

ところで、この最近の一押し物件はどれでしょうか？市内で
立地、値段、もの、すべて総合的にみて　　どうでしょう？

200げーーーーーーーっと！！

>>199
それを買うんかい？

「このマンション限定で買いたい人がいます」とかいうチラシが
たまに入るのですが，こういうのって本当なんですか？
単なる煽りだったりするんでしょうか？
業界にお詳しい方がいらっしゃれば教えてください。

>202
　業界人ではありませんが、それは事実だと思います。
不動産屋さんに「ここのマンションって売りに出ている部屋ありませんか？」って聞いたら
「分かりました。ビラを入れてみましょう」なんて事がありましたから。実際にやったかは不明ですが。
まぁ、依頼した人が本気で買いたがっているかどうかも分かりません。
ビラなんて安いもんですから。コピー代のみでしょうし。

>202,203
下手な弱小仲介業者がよく使う手ですな・・・
アウ○ー○ン、とか。無視して下さい！

ＪＲ吉塚駅前の｢ジョイナス吉塚｣って、どうですか？

>205
全然ダメです。
間取り、価格、売主の信頼性、等価交換の住戸があること
などなどいいとこなしです。

>205
確か、不審火で浮浪者2名ほど焼死した跡地に建ったとこ？

＞205
それって本当ですかこれで売れ行きがかなり左右されます
重要事項に明記せんといかんですバイ

たぶん所有者は２回以上変わってると思います。
業界では、ワンクッションおけば説明義務は無いものとして取り扱われているようです。

関係ありませんが、マンション関係のＦＡＱの紹介です。
↓
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/back.cfm

きょうのテレビニュース放送していた、篠栗町の欠陥マンションで訴えられた
業者ってどこですか。

>210
ブ○ー○ォ○○？

↑　ワカッタ！
ブルーフォンセ！！www

駅近マンションに興味ありです。
｢ジョイナス吉塚｣｢ラパルク竹下｣｢アーサー博多｣
ジョイナス吉塚は・・・却下かなぁ〜。
あと二つどうですかね〜？？

>211,212
なるほど。最近小倉にも進出してきた業者ですね。結構安いんでみんなして
「絶対手抜きしてるよな」なんてうわさしてたんですが、ホントだったとは。

>207
近所のもんですが、建物自体は跡地からずれてる感じです。
でも、それ言ってたら、○泉から警○あたり、
戦火で死者累々だったとかけっこう怖いゾーンですよ。
しかも戦火で焼ける前は、お寺の墓場だったとか。

>215
まあ墓場跡は商売繁盛って言うし。
死人より生きてる小学生の方が怖い昨今です。

ところでＪＧＭの薬院物件の立看板、結構鬱陶しいです。
高宮通りまで立てないでよ。夜、自転車でぶつかりそうになったよ。

age

>>207・209
それってまったく別の物件のことじゃない
所有者変わる可能性はないよ(売り主は個人じゃなかったはず)

愛宕浜の中古マンション、”買い”だと思いますか？

２１４の建設会社と販売会社の社長さんって，名字が同じですけど，
親戚？
今は，このシリーズ，違う会社が建てているので大丈夫でしょうか？

兄弟ですよ｡　建築が兄､販売が弟。

築５年の「欠陥マンション」、建て替え求め管理組合が提訴

マンションベランダの天井部分に走るいくつもの亀裂。補修した跡が白いしま模様になっている（福岡県篠栗町で）
　
　福岡県篠栗町の分譲マンションの住民でつくる管理組合が１８日、建設して５年しかたっていないのに、壁のひび割れや雨漏り、
床の傾きなど不具合が多すぎるとして、マンションの販売、施工、設計の３社を相手取り、建て替えを求める訴訟を福岡地裁に起こした。
費用は約１０億８０００万円としており、管理組合はすべてを補修するより安くなると判断した。原告代理人の弁護士によると、
欠陥や施工不良をめぐって建て替えを求めたマンション訴訟は全国でも初めてという。
　マンションは「エイルヴィラツインコートシティ門松駅前イーストサイド」（鉄筋コンクリート１１階建て、４９戸）。１９９９年５月に完成、
平均２３００万円前後で販売された。
管理組合は全入居者の合意を得て、販売の作州商事（福岡市博多区）、施工の香椎建設（同市東区）、設計のニューアート建築設計（同市早良区）を訴えた。
　訴状によると、入居直後から全戸で天井や壁のひび割れが見つかり、隣や上の部屋の騒音や振動が伝わりやすくなった。うち４戸では雨漏りも生じた。
床は全戸で平均２〜５センチ沈下して傾き、シックハウス症候群の要因となるホルムアルデヒドが厚生労働省の基準値（０.０８ppm）を超えている部屋もある。
これまでの補修回数は一戸あたり平均７０〜８０回に上るとしている。
　住民は当初、個別に補修を頼んでいたが、あまりにも多すぎるため管理組合が２００１年１０月、全戸を補修する協定を作州商事と結んだ。しかし、
同社は８戸の補修が終了した時点で、香椎建設とのトラブルを理由に中止している。
　管理組合は、独自に一級建築士に調査を依頼したところ、構造計算で床や壁の重さを実際より約２０％軽く見積もっており、柱や壁の強度を保つ鉄筋が足りないことも判明した、と主張している。
管理組合の林伸行理事長（３８）は「とても平穏に暮らせる状態ではなく、地震も怖い。もはや建て替えるしかない」と憤っている。
一方、作州商事とニューアート建築設計は「コメントできない」、香椎建設は「設計に従って適切に施工した」と話している。
全国マンション管理組合連合会（京都市）は「裁判で欠陥マンションと証明されれば資産価値が下がりかねないので、住民は泣き寝入りすることが多い。建て替えまで求めるのは、
よほどたまりかねてのことだろう。業者側は最低でも１０年間は品質を保証すべきで、住民の主張が事実なら、今回のケースは不具合が起きるのが早すぎる」としている。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0406/news0619m2.htm
↑
ソースはココ！
こんなマンションホントタマランね！
http://www.sakushu-shoji.co.jp/

http://www.comland2000.com/baibai/mansyon/syousai/eiruvira1490.htm
「☆超おすすめ物件です☆」だって

↑
確かにその値段で新築になったっら「☆超おすすめ物件です☆」かも・・・

あげる

今宿だったかな・・・
大型犬も飼えます！みたいな触れ込みで広告が入った物件見に行ったら
周辺で日照権の問題かなんかで裁判になってた。
ちょっと引いた・・・

http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html
↑
このマンションですか？

こわいね〜〜

>>228
そこではないような気がするなぁ・・・
202を、パチンコ屋さんから入ってドラックストアの前とおって
出てくるマンションです。

>>230
それがこのマンションでしょ。

>>231
あ、そうなの。もう出来上がってたから違うのかと。
少し前に広告が入っててね・・・値下げしましたって。
犬も飼えるから見に行ったんです。

やめたほうがいいですよ・・

叩くだけ叩いて激安で全て割り切ってみるってのはどうでしょう？

http://www.alba-create.jp/grandage/grand_01.html
↑
これでしょ！

>235
そうそうそれ。
半分冷やかしで見に行ったんだけど
近隣の方の玄関前の看板見たら　引いた。
っていうか、印象がその看板のみｗｗ

教えて下さい。
「ＪＧＭブェルデヒルズ名島河畔公園」を検討中です。
ＪＧＭやこの物件についてご存知の方、いらっしゃいませんか。

やめたがいい。

何処か問題が？
ＪＧＭ？　それとも物件ですか？

>>239

とりあえず、営業担当者に�鰍ｶゅうと�鰍iＧＭの関係について聞いて見て下さい。
どうして事業主を２社に分けなければならないのか？
何か問題が起きた時どちらが１０年保証するのか？
それで言葉が詰まる様ではやめたがいいですよ。

あと物件的には相当売れてないんじゃない？
夜、現地を見に行ってみて電気がどれだけついているかチェックして見ては？

それからＪＧＭの営業マンはやけにノルマがキツイから必死になって追客してくる
から根負けしませんように。
また名刺に「宅地建物取引主任者」　と書いてない人は、すぐ辞める人だから
やめたがいいですよ！　（全社で毎月２〜３人は辞めたり入ったりしています）

エイルマンション天神ロゼアを検討中です。（今のところ第一候補）
ですが、エイル（作州商事）についての情報が少なく
契約に踏み切れません。どなたかエイルの物件についてご存知の方、いらっしゃいませんか。

昨日，ロゼアの現地に行きましたが，
となりの白い建物が高いので，上層階がいいなと思いました。
前に駐車場になっている土地があるので，
その所有とか調べて高いのが建たないか調査する必要もあるかなと。
でも，とっても便利な土地でうらやましくなりました。

　オートロックのマンションって防犯ばっちしでしょうか？

>>243

防犯にはあまり役に立たない。
オートロックがある事で安心すると逆に危ない。

>>243
前のトコの経験から、オートロックは完璧じゃないと思いますよ。

知らない人がきても頼まれれば開けてあげてる人が結構いたから新聞勧誘やセールスが入ってきてました。
他にも裏口があって(そこはオートロックじゃない)そこから簡単に入れたり、
あっさりと二階のベランダや非常階段に登れたりします。

入ろうと思えば意外なほど簡単に入れるので安心しすぎると危ないです。
ただ、勧誘やセールス、変な人をある程度防いでくれるのであったほうがいいかなーとは思います。

　ありがとうございます。戸建てよりもマンションのほうが構造が同じような物件ばかりなので
空き巣に入られやすいと聞いたこともあります。いろいろと研究してみますね。

>241

222あたりにいっぱいかいてあるじゃん

でも，ロゼアをはじめとして，近頃のエイルは，
当時の建築会社や設計会社と全く別のところを使っているようなんですが，
それでも危ないですか？

>248

設計や建設会社から直接マンションを買うならともかく、
作州からマンションを買うという点では、当時と全く変わらないよ。
私なら危ない橋をわざわざ渡らないね。

　結局　>>222　みたいな事が起こる原因は、事業主（作州商事）が利益を多く
取るために、工事発注金額を不当に安くゼネコンに押し付ける事によって、
その下請け業者あたりが目に見えないところで手抜きをしているところにある。

最近、作州は本社ビルを建てたりエライ景気がいいみたいだが、そんな感じ
で、他社より利益率の高いマンションを作ってきたからでは？

そういう体質の会社が急に変わるとは思えませんね！

そんな欠陥マンションを買ってしまわないためにも　「住宅性能評価」
マークが重要になってきますね。

今、三菱車をわざわざ選ぶようなもんだからな…。

色んなスレにコピペしてます。興味の無い方はスルーしちゃってください＾＾；
興味をもってくれた方は同じ福岡人として相談＆愚痴をちょっと聞いてください。
福岡市東区松島４丁目にすんでいるものなのですが、先日博多区から
現在のマンションに引越しました。で、同じマンション住人の奥さん
から「ここの10階に住んでいる父子、息子さんは未成年なのにフラフラ
仕事も学校も行かず変な友達と夜中出歩いて、2年前の夏に案の定
住人の若い女性を夜中薬を使ってその変な友達と襲ったらしい。
彼女はしっかり者だったので息を止めてスタンガンをもって犯人を追い回
したらしいけど結局逃げられて東署は被害者の彼女に怪我がないのと襲った
犯人が二人とも未成年だから捜査が難航している(ただの口実でしょうが)
からまだ証拠不十分だからまだ捕まっていないけど、このマンションの住人
はみんな10階の息子とその友達を犯人と思っているのよ。もう既に怖がって
若い夫婦はほとんど引っ越してしまったんだけど、あなたも若いから油断
しないで・・！あと、住人の８割が車上荒らしにあってるんだけどそれも
最上階(１０階)の息子とその友達(運転代行のバイトをしてるらしいです)が
やってるんじゃないかって噂なのよ。。実際その子たちがうろついているの
を見た人が何人かいるしね。」と言われました。
交通の便はよくなかったのですが、なかなかいい部屋で近くにポプラがあり
、まわりは倉庫ばかりで夜はかなり静かなところが気に入って高い敷金を
がんばって出したのにかなり憂鬱な気分になりました。友達に話すと｢余計な
お世話だよね！｣というのですが、私は東区は治安が悪いと知らなかったし
そういう物件には住みたくないのでその奥さんには正直感謝しています。
すぐにでも引っ越したいのですが、敷金や１年は住まなければいけないという
契約があるので凄く悩んでいます。マンションを紹介するほうも事件のことを
知っていたそうで、ネットにも事件やマンション名が流れていたそうです。
もう騙された気分です(：−：)管理会社側はどんな理由にしろ今退去したら
敷金も何もかえって来ないっていうし、これって小額裁判とかしたほうがいい
んでしょうか？ちなみにマンション名はアー○゛ン川嶋といいます。。
もう本気で鬱です(−−川)

悪いこと言わないから退去しなさい。

http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E130.26.11.6N33.37.38.0&ZM=9
↑
ここら辺？

みなさんのご意見を拝見し、色々考え
今日エイルの博多駅南を見に行ってきました。
掲示板に築一年で早速クラックの補修のお知らせ。
補修工事があっていました。屋上から見ても数々のヒビ割れ。
モデルルームの見学の際、営業マンに
『ペットが屋上でトイレ（マーキング）しても大丈夫ですか？』と聞くと
『させても大丈夫です！管理人が掃除しますから！』と答えられました。が！屋上には
『ペットにトイレをさせないで下さい。させてるところを目撃した人は管理会社に御一報ください。』
などと張り紙。。。。
購入は見送ることにしました。
情報をくれた方、ありがとうございました。

age

すみません、藤崎にたつオーセントスクエア弥生についてお聞きしたいのですが。
立地的にはかなりいいマンションだと思うのですが、どうでしょうか。
オーセントシリーズってあまりないのでよく分かりません。
ご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。

>257
目の前の道が今後拡張予定のとこですよね
立地的にはよくわかりませんが
たしか建設会社がやってるシリーズだったと思います
一通りの設備は整ってるようなのでモデル見に行かれたらどうですか
価格は…ちょっと高めかなぁ
日建建設で検索したらHP出てきます

>>257
＞藤崎にたつ

そこは藤崎じゃないぞ！！
『弥生２丁目』だから

＞259
すみませ〜ん！！そちらの土地勘があまりないので
＞258　
ありがとうございます。
とりあえず、モデルルーム見てきます。
道路拡張があるなんて、ちょっと予想外・・・。

>>260
モデルルームを見に行くのもいいが　まずは現地も見てみては？
今やマンションを購入する場合は　『立地や環境』も最重視せねば！！

いま　せっせと建築しているよ！
拡張工事もせっせとしている。マンションができる頃には
目の前の道路も広くなっていることでしょう・・・

>257
あの場所は、今は原に移転してる葬儀場があったとこですよね。
そんなの関係ないっていえば関係ないんだけど、、
確かに立地は良いですよね。

葬儀場あとなんて、逆に縁起がよさそうだな。

>261 262
ありがとうございます！
小学生がいるので学校区を考えて引越を考えているのですが
ちょうど場所的には良いのかなと思って。
葬儀場ですか〜・・　火葬場じゃないだけましでしょうか＾＾；
今度の土日に見学に行ってきます♪

>264
室見小・高取中でしたっけ

>264
校区優先なんですね。我が家と同じです＾＾
室見→高取中も良いですねー。
小田部小、原北小も人気あってその２校から成る原北中も
人気あって（学力、校風とも良い）他学区から引っ越すひとが
多いそうですよー。
うちはそっち狙いなので南庄の物件見て来ます＾＾

>265　266
学校区で探すのも大変ですよね＾＾；
新築がいいのか、中古かで迷ってしまってもいるのですが。
当初は夏休みに引っ越す計画だったのですが、なかなかうまくいきません
でも、ここで色々と情報を得られるので助かっています♪

那珂川町松原団地（新幹線社宅）取り壊し中
跡地に大型マンションが建つらしい
情報求む

大濠ボウル跡地のマンションってどうですか？
結構高そうな感じなので、なかなか見に行きづらいです。
知ってる方いらっしゃったら教えてください。

香椎付近で、新築マンション物色中です。
子供の学校優先で探しています。
学校の雰囲気とかどんなものなのでしょうか？
教えていただければ幸いです。

西鉄平尾駅近くの某分譲マンション建設予定地、
早くも北側建物に「建設反対!云々」の横断幕が。

>271
平尾駅のどのあたりですか。
うちの近所では，レオパレスの賃貸マンション計画を
叩き潰しましたけど，その運動趣意書には，「わが地区でも
マンション建設が進みましたが，地域の繁栄のために反対は
してこなかった」とありましたが。

>>272
熊本ファミリー銀行跡地に建つマンションですね。
平尾ロイホ近く、セブンイレブンの隣です。

建設反対運動の裏にも色々あるからなぁ。
ゴネてる人ほど色々と得なこともあるしね。
とりあえず、なんでも反対横断幕を作ったもん勝ちと言う話もあるので
そのことだけを取り上げて、一概には何も言えない…
もっとも、そういうことするDQNが近所にいると言う証明ではあるけど。

「建設反対!云々」の横断幕で、計画中止ってあり得ますか？

ないでしょうね。

age

すみませんみなさんにお聞きしたいのですが、今度関西から結婚のため福岡に引っ越すのですが、
博多区内で住むならどの駅の近くがオススメですか？

>>278
博多駅

>278
専業主婦で金余ってて子供がいなくて習い事しながら遊んで暮らしたいなら
やっぱ博多駅かな。
共働きでお金が無くて通勤の為に駅の近くってんなら･･･
竹下のマンションとかどうかな。
博多区にこだわる理由がわからんけど･･･

JR鹿児島本線って九州新幹線部分開通で特急優先のダイヤになっているから、
南福岡以遠の駅近郊だと生活の足として使うにはちょっと不便かも。

皆さんありがとうございます。
博多区に特にこだわってはいないのですが、私の就職先を福岡に行ってから探そうと思っているので
博多駅に近い方がどこに就職が決まっても通うのにいいのかなと。
なんせ福岡については全く何も知らないもので。
皆さんの意見を参考に探してみたいと思います。

>>282
西鉄天神大牟田線沿線も捨てがたい。

>278さん
私も昔は勘違いしてたんだけど、福岡＝博多じゃないのよ。博多ってのは一部のエリアの
名称なんだよね。だから博多区って書くと、地元の人はそのエリア限定かと
思っちゃうんだよ。就職先をこれから探すのなら、天神を中心に考えてもいいと
思う。私ならそうするかな？↑の西鉄大牟田線沿線もおすすめだし、地下鉄駅
周辺も便利です。
てな感じで、あまりにも漠然としているのでなにかヒントでも
くれるといいな。たとえばダンナさんの職場はどこに近いところとか・・。

今まで知り合いもいない知らない土地に行くのに不安だらけでしたが
少しの間に皆さんがレス下さって福岡の人って親切なんだ（；；）と
行くのが少し楽しみになりました。ありがとうございます。
私は全然福岡の事を知らないので、漠然としかまだ考えていないのですが、
とりあえず旦那の転勤先は博多駅近くだそうです。
私としては治安が良くて近くに大きなスーパーなんかがあって車がなくても
生活に不自由しないところ程度しかまだ考えていないのですが･･
漠然としていてすみません。

＞＞２８５　出来れば家族構成や趣味なんか教えてもらえると細かい所まで
教えてくれますよ。例えば持ってる車など

親切な皆様、本来は
http://203.192.159.250/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1078410846&LAST=50
辺りで話す話題かと。

でも折角だから、私からもアドバイスを。
巨大ショッピングセンターがあるのは郊外になり、通勤は辛いかも。
中規模のスーパーが３つ以上有り、毎日どこかがセールやってたり、
西鉄バス・地下鉄・西鉄大牟田線にアクセス良好、治安が良い、
ってことなら、平尾〜大橋あたりをお勧めしたいと思います。

>>287
すみません。そのスレ見落としていました。そんな便利なスレがあったとは・・
ありがとうございました。さっそく行ってきます。

ディクス・クロキが大名に「タワーマンション」を
建設するらしいですけど・・・（２０階建）
しかも、賃貸らしいです。（ちょっと魅力的かも・・）
詳しい情報をお願いします。

>289
昭和通りのパーソナルホテルリュウの跡地ですね。
シャンポール大名の南側にそびえ建っていた
あのホテルがきれいに解体されました。
2006年3月完成予定らしいですから、
賃貸の募集開始はその数ヵ月前からだと思います。

290の訂正です。
「南側」ではなくて「北側」でした。

>250
例の作州商事の売ったマンションの施工業者は作州商事の身内じゃないの？

ひとつの建物の世帯数が少なくて静かな物件
を探そうと思ってます。平尾４丁目のグランドヒルズ（住友）
とか、けやき通りのグランドメゾン（三井）みたいなのが
気になるのですが、人気はどうなのでしょう。
ここではタワーとか大きい建物の話しが多いですが、
自分みたいなのは変人でしょうか？
来週あたりから活動しようかと考えてます。

>290
情報ありがとうございます。
結構いい立地の所に建設されるんですね。

後は賃貸料ですよね。
百道の「タワーマンション」で月３０万弱ぐらい
してるので、結構高額な家賃に設定されるんでしょうか？

>293
けやき通りのグランドメゾンって積水でしょ？
あれって南側に賃貸が建設中らしい（？）
それだったら、同じ積水でも赤坂弐番館がいいんじゃないですか？
高いけどね。
平尾3・4丁目もホテル街の近くだし、あの辺り周辺住民の反対が猛烈だったらしいよ。
近隣協定があるからね。
あとは、近くでいけば、ＪＧＭが出してる浄水通り沿いのマンションもいいんじゃない？

ども、レス有難うございます。
赤坂弐番館はもう希望の部屋が売れていて、それで近くが
ちょっと気になったのです。
今、平尾２丁目で賃貸に８年目住んでいて、
そろそろ引っ越そうかと。近くの中古でも良いか
（金銭的には相当楽）とかいろいろ考えてます。

北九方面のマンションの情報持ってる方いらっしゃいませんか？

サンライフ夜宮パークガーデンII
アール・フォーレ戸畑駅東
いわきマンション金田Ｉ番館
ヴィセント到津
アーティックス弁天町

上記のマンションに興味があるのですが、どなたかモデルルーム見学に行った方いらっしゃいますか？

＞285
博多南駅周辺がいいんじゃない？
博多まで10分だし土地は安いし、買い物は西友やらハローデイやらダイエー
やらあって便利やし天神行きのバスも頻発してますよ。
ちなみに住所は筑紫郡那珂川町です

博多駅南から竹下周辺にかけては事件が多い。この前も引ったくりが起こってたみたいだしね。
お勧めしないエリアです。

はい300ッゲーート。