【七つ島】鹿児島市の都市計画スレ【新幹線】 その2

七つ島の石播用地跡地とか鹿児島市内交通とか
人工島、磯海底トンネルなどのバイパス、市電
鹿児島の都市計画についてみんなで語ろう。

【七つ島】鹿児島市の都市計画スレ【どうする？】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1068625126

関連リンク
鹿児島市HP
http://www.city.kagoshima.kagoshima.jp/wwwkago.nsf
鹿児島市役所　都市計画・再開発
http://www.city.kagoshima.kagoshima.jp/wwwkago.nsf/5b213008d90e6ba249256c9a00295c80/8f5b74da7012148149256cc6003e69b6?OpenDocument
鹿児島県
　http://chukakunet.pref.kagoshima.jp/home/kikakuka/shinkansen/eki-zu/eki-bill.htm
ＪＲ九州　鹿児島支社
　http://www.jrkyushu.co.jp/kagoshima/index.html

まちＢＢＳ(九州掲示板内)関連スレ

■開業間近・九州新幹線スレッド６■盛り上げれ
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1071498280&LAST=50
【3月13日】もう西駅とは呼べない鹿児島中央駅【オープン】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1072721037

手違いで同じスレが２つ建ったので下で統一します
ここのスレは破棄しますので

本物の次スレ
【大分に負ける繁華街】鹿児島市の都市計画スレPart2
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1074054566

sage

荒らしのせいでスレが２つ建ちました
本家本元は↓なので間違えないように
ここのスレはニセモノですので以後書き込みはしないでください

本物の次スレ
鹿児島市の都市計画スレPart2
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1074054566

七つ島スレその2です。
荒らしはスルーで‥‥

九州一都市化度の低い、スカスカな県庁所在地・大分

2000年国勢調査　　DID人口（人口都市化率）　DID面積　DID内人口密度
福岡市DIDs1284574（95.8％）149.17k�u 8611.4人/k�u
長崎市DIDs-351970（83.2％）-44.47k�u 7914.7人/k�u
鹿児島DIDs-484491（87.8％）-74.82k�u 6475.4人/k�u
熊本市DIDs-548054（82.8％）-82.35k�u 6655.1人/k�u
宮崎市DIDs-238123（77.9％）-43.15k�u 5518.5人/k�u
佐賀市DIDs-127010（75.6％）-23.81k�u 5334.3人/k�u
大分市DIDs-314938（72.2％）-66.02k�u 4770.3人/k�u（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

さつまage

え〜と。

またーりいこーぜぇぇぇ

で、結局こっちが本物になったんですか？

裏九州は淘汰されたようですｗ

鹿児島に良識ある人が多くてよかった(゜∀゜)

けど、経済的にも産業的にも県全体の立地の面でも、大分にはかなわないよね…

逆に、あれだけ地理的条件がいいのにどんぐりの背比べ程度の大分って・・・

一人当たり県民所得26位　九州トップの大分と
一人当たり県民所得46位　九州最下位の鹿児島

実所得　全国2位の大分　
実所得　全国最下位レベルの鹿児島

全国26位と全国46位、全国2位と全国最下位が「どんぐりの背比べ」にみえるらしい
鹿児島人は馬鹿なのか？

大分の経済力・産業力に嫉妬して「どんぐりの背比べ」にしたいわけか
鹿児島人必死だな

鹿児島の自慢＝知名度＝全国６位
大分の自慢＝県民所得＝全国２６位

裏九州は所詮その程度ｗ

大分の自慢＝実所得＝全国２位
鹿児島の自慢＝知名度＝全国６位

鹿児島は所詮その程度ｗ

自スレが消えたからってこっち来んなよ＞＞大分荒らし
お前、昼も暴れてたし大学生だろ？いい歳こいてキモイよ。

あれれ？県民所得自慢じゃないの？（大爆笑

鹿児島の自慢＝知名度＝全国６位
大分の自慢＝県民所得＝全国２６位

裏九州は所詮その程度ｗ

見苦しい戦いだ…

３年間だけ鹿児島に住んでたことがある。そのとき、「鹿児島はそこそこ都会」
と思ってる香具師の多さにちょっとびつくりした。井の中の蛙が多いみたいね。
ちなみに、小生は鹿児島人でも大分人でもありません。

都市計画といえば都市高速の東西幹線道路と南北幹線道路の計画があったけどあれいい加減着工してほしいよね。
たいぶ前に測量してたのは見たけど。
鹿児島市内は下道だけじゃもうつらいわな…(´Д｀)
６車線あっても渋滞だらけ…産業道路や鹿児島ＩＣ〜市街、３号、１０号なんかはまじイライラする

鹿児島東西幹線道路の整備促進
http://www.city.kagoshima.kagoshima.jp/wwwkago.nsf/0/2906d06e249ffdf249256ce00039692e?OpenDocument

東西幹線道路とかいるかな？個人的にいらないと思うよ。
田上方面の車を中州陸橋以外に流す、市電延伸、バス増便、広木駅等々でまだ一般車を減らす
余地がある。
それに４車線の地下トンネルは県の破綻を早めるし。景観がね。
南北幹線道路は一部できてるからね、あと木材港に橋をかけるだけで効果が出るかも

Thanks☆

一人当たりの県民所得で自慢する大分の方々へ
確かに一人当たりの県民所得では大分のほうが鹿児島を圧倒的に上回っていますね
。しかし、県民所得ではどうでしょうか？鹿児島県のほうが大分県より人口が明ら
かに上回っていますよね。（ここではあえて計算しませんが）県民所得だとどんぐ
りの背比べと言っても過言でないと思います。
　ＧＤＰ（国内総生産）なんかでも同様のことが言えますね。
日本国はＧＤＰでも当然のごとく上位ですが、一人当たりのＧＤＰにおいても上位で
す。一方、アメリカ合衆国は一人当たりのＧＤＰは案外低いのです。又、スイスや
ルクセンブルクなどの国々では、ＧＤＰそのものはそれほど目にとまらないものですが
一人当たりのＧＤＰは上位に位置していますよネ。

指宿枕崎線高架化に関し、
慈眼寺駅（高架駅）の基本設計（素案）を見ました。
高架駅は、半分くらいガラス張りです。
鹿児島中央駅を西口から見た感じに似ていて、
鹿児島中央駅のアーチ状のカラス張りが、三角形になった感じです。
その他、駅前のロータリー（駐車帯なし）、駐輪場、ベンチ、街灯、サイン
等が含まれ、駅前広場はカラー煉瓦敷になるようです。
基本設計段階ですから、詳細設計で、変更があると思いますが。。

鹿児島駅周辺と谷山駅周辺の高架化、着工は十数年後？？

鹿児島駅前の公団空地を都市計画で有効利用してほしい。

一人当たり県民所得・一人当たりＧＤＰ・経済力・生産力・生産性で大分に大きく劣る鹿児島ですが

平成12年経済成長率
大分4.7％（3位）
鹿児島2.4％（19位）

http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/lib/shihyo/_admin/017.html

経済成長率でも大分に負けています
今のままでは大分に追いつくことさえできないわけです
追いつくどころか引き離されています

メクソとハナクソがここでも・・
お疲れさん

＞30
へぇ〜、指枕線って高架化するんだ。鹿児島を出てだいぶ経つけど、
なんだかいまいちイメージできないね。ついでに電化複線化したりは
しないの？詳細キボン。

鹿児島の今は・・・？
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1074000457

37 名前： 鹿児島市民 投稿日： 2004/01/15(木) 14:43:55 ID:curvvxOA [ wacc1s3.ezweb.ne.jp ]

ずっと鹿児島で育ったし鹿児島大好きだからバカにされるとあつくなるんだよね、実際のとこ。
福岡と大阪の隣町の堺市などにも住んだ事あるが鹿児島は九州にあってそんな田舎だとは思えないし。
一部の情報をひっぱりだして鹿児島が田舎だ！みたいに決めつけられたような言い方をされるとなにっ？て感じになるんだよね


厨房丸出しの鹿児島人みっともないyo！
恥ずかしくないのかな？

大分人は長崎でも荒らしてます。

まず 61-25-36-235.home.ne.jp が職に就いてホームレスから脱却
することが先決だな。話しはそれからだ。

なんか前ｽﾚよんだけど
鉄ヲタみたいなのが混ざってるね
ｷﾊなんたらってカキコは無かったけど

>>30
某スレで鹿児島市では高架化事業が成功しない（圧力かかりまくり）
という意見が数多く見られたんですが、郊外ならオッケーなんですか
ね？まだ基本計画とのことですが。

景観、街並みがどうこうというより、高架の付近で「桜島が見えなくなる」
ことが、当人にとっては一番の問題なんでしょうけれどね･･･。

鉄ヲタ氏ねｳｻﾞｲ

俺のこと？

ちなみに鹿児島市民の平均所得は約300万円であり、鹿児島県の県民所得
の約230万円よりもずっと高い。

県民所得がどうして230万円にまで下がってしまうのかというと、
鹿児島市以外の市町村の所得の平均が200万円程度だからだ。

鹿児島市民60万人の平均所得が300万円で、残りの120万人の平均所得が
200万円として県全体の平均所得を求めてみるがいい。→233万円になる。
県民所得に一致するはずだ。

ちなみに、大分市民約44万人の平均所得は約310万円で鹿児島市民のそれより
やや高いようだが、逆に別府市民約12万人のそれは約240万円。
平均をとると約300万円で、鹿児島市民の平均所得とほとんどかわらない。

大分市と別府市を平均するのはずるいというかもしれないが、鹿児島市も
やや所得水準の低い旧谷山市と合併をしているのである。
旧鹿児島市内だけで平均所得を出せば、値はもっと上昇するのである。

まあ、そんなことよりもまず 61-25-36-235.home.ne.jp が職に就いて
ホームレスから脱却することが先決だな。話しはそれからだ。

鹿児島市は普通でも、その周りは非常にショボイってことね。

俺みたいに家は姶良で職場鹿児島市の場合はどうカウントされるの？

つーか住んでるのが市外で職場が市内ってやつも多いと思うんだが

>>44
>>45

その場合、お住まいのある街の方にカウントされていると思います。

>>43

離島、大隈、南薩の大部分の地域において、平均所得は
県民所得の約230万円の90%を切っています。
すなわち200万円以下です。

しかし、県の人口に占める割合は案外大きいのです。
ですから、鹿児島県で平均を出すと、数字が低くなるのです。

平均所得は大企業の支店がたくさんあるならおのずと上がって
自営業者や農業者、フリーターが多ければおのずと下がる。
個人商店でバイトしているような人って、確定申告の数字自体
があやしいもんだしね...。ただそれだけでしょ？
ちなみに、12年度国勢調査によると、鹿児島＞川内＞国分の
順で平均所得データの統計が取れていて、鹿屋は案外低い。
農家が多いからかもしらん。

でも、こんな数字に拘泥していても、つまらんよ。川内と鹿屋の
好きなほうをくれてやるって言われたら、鹿屋もらうでしょ？

それよかさぁ、東西道路どうなってんのよ？調査すすんでんの？
225号の天保山まで通らないと、あんまり意味ないよね。

市電のＪＲ谷山延伸は決まったのか？　５００ｍくらいだろ？　とっととヤレ。

>>47
東西道路どうなんだろ？もう挫折してる余寒。

渋滞個所は、武岡トンネル→中州陸橋→電車通りで、中州通りはすいてるから、
車を減らすor迂回だけで対処できる問題だと思われ。

前スレの＞153のみずほバイパスとか、
広木駅とかで西陵や、星ヶ峰からの車を減らすとか。
市役所の中の人、広木駅作れ。

谷山延伸は決まったと思うが、ＪＲの高架化と合わせるんじゃないの？

谷山地区の路面電車延伸可能性調査
http://www.city.kagoshima.kagoshima.jp/wwwkago.nsf/V_W_SUB_CATEGORY/54C302EAFFB846A849256E000006B365

鹿児島市民へ忠告
君の言動は顰蹙を買っているので書き込みをやめるように
君は鹿児島の恥です


【運輸】九州新幹線ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072236813/25

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/12/25 11:04 ID:h5SAk/+d
>>24
まちBBSでは情けない言い争いを繰り返してるみたいだが。
だから何？ってレベルの厨房煽り＆ゴリ押しだけで説得力も無い・・・

特に一部の池沼鹿児島人（よくezwebで書き込むﾔｼ）が
他の鹿児島人にえらい迷惑かけてる。

ところで定職はみつかったか？>>61-24-55-41.home.ne.jp

61-25-36-235.home.ne.jp と間違えた

東西道路よりも　市内から　吉野インターに抜ける道を広くするほうに金掛けるべきでは
（高速バスがあれだけ往来しているのに　なにもしようとしない）

>>50
大分人のほうがウザイ

>>53
吉野の道路拡張は、区画整理しながら進めているが、ゴネる人がいたり、
地権者が多かったりして、遅々として進まないのが実情。
そもそも高速バスは、鹿児島インターができる前、吉野が鹿児島への入り口
だったことの名残で、今となっては鹿児島北インター、鹿児島インターがある
ので必要性は薄い。それほど吉野の乗客はいないし、時間も余計にかかるから
鹿児島インターから中央駅、天文館、金生町を通って吉野行きにすれば良いの
では。全車吉野へ行く必要もないので、南国交通のみ吉野行きにして、吉野車
庫への回送車をあてれば十分だろう。それより北インターから伊敷経由のバス
のほうが必要と思うが？

ココナッツリゾート〜平川を拡幅してほしい。

>>54
おっ相棒っ(゜∀゜!)さすがっ♪
空港バスは吉野経由やたら多くない？
鹿児島帰る時飛行機だけどいつも吉野経由のバス…偶然？？
たしかに道路狭いし県外客の鹿児島の街の第一印象があそこで決まってしまいそうでイヤ。
なによりなんで薩摩吉田インターでおりないかんのかな？
あのインターの利用台数実績を上げる為頼まれてるとか…笑
南国交通車庫まえだし…
もっと賑やかな鹿児島インター〜鹿児島中央駅〜天文館or鹿児島北インター〜天文館を増やせばいいのにと思う、
吉野でおりる人ほんと少ないし。

>>50-51
大学から書き込みですか？東大生もヒマだねぇ。
http://cello.t.u-tokyo.ac.jp/

＞５７
同感です。それで鹿児島は田舎だと思われているんだろうね。
もっと賑やかな鹿児島インター〜鹿児島中央駅〜天文館or鹿児島北インター〜天文館
なら大都会と思われるだろうな。

いっその事、鹿児島北インターから分岐させた高架道路が出来ないかな？
３号線の伊敷〜新照院まで高架なら車線がふえて渋滞もかなり解消されるかも？
（あそこの混みようも異常だな）
東西道路が仮に出来ても、たぶんすぐにオーバーフローになるだろうから
他にも指宿道路の中山インターや山田インター付近も高速アクセス対応でバイパスの
大幅改良の必要があるだろう。
みんな疑っているけど、鹿児島市クラスの中核都市に新幹線のターミナル駅が出来ると
いろいろな面で急成長するでしょう。従って市内に入り込むクルマも増えるから、
整備は急務です。

高速

あと、鹿児島中央駅周辺は、まちがいなく新たな渋滞箇所になるだろうから
いろいろと対策した方が良い。
★☆特に新幹線側の西口が使い勝手が改善されたから、たぶんあそこの周辺道路は
慢性的に渋滞するでしょう。要注意

ココナッツリゾート

>>57
大分塵はウザイがお前もウザイんだよ。
厨房みたいに幼稚な愛郷心を爆発させてんじゃねえよ。
かごんまの恥にならないような行動しろや。

たしかに西口は交通量激増＆大発展することまちがいないね。
ヨドバシカメラの話もあるし常盤トンネルも開通、アミュの西口駐車場もあるし…
周辺の空き地はすぐ埋まるかも
ただ西口通り会が新しくつけたぞうさんの鼻通りって新名称は意味がわからん…どういうセンスしてんだか…決まった時は呆れた

>>64
同感です
鹿児島の名を下げる行為は即刻止めてほしいです
荒らしの大分人を反面教師にするという学習能力に欠けているとしか思えません
所詮鹿児島市民は携帯電話から書き込むDQNなのでしょう
恥を知ってもらいたいです

スルーの方向でﾖﾛ

＞＞６７
何をスルー？

荒らしはスルー
何が荒らしかは６６さんのレス参照で

新幹線開業前後の例として、もっとも適切なのは、仙台、広島ではないでしょうか。
人口５０万程度の都市に新幹線が開業すると、一気に人が集まり、人口が増える。
宮城も広島も、県庁所在地以外過疎地が多く、後背の東北地方や中国地方西部も
過疎地が多い。仙台、広島とも、開業時の人口が５５万であったことも、今の鹿児島
と酷似している。高速道は物や人を運ぶが、新幹線は社長を運ぶと言われる。
西日本各地から企業経営者が鹿児島を訪れ、鹿児島進出を考える。
本州の企業にとって、鹿児島、南九州は最後の砦なので、これから物流戦争が起こる
のではないかと期待しています。地形的にも近く、中心市街地人口５７万の広島の例
を見ると、鹿児島は１０年後には７０万程度の人口（合併でもっと早まりそうだが）
２０年で１００万年も夢ではないのでは？人が集まれば人が人を呼んで人口が増えて、
都市の魅力が増すこれら新興政令指定都市の成長過程が鹿児島の未来予想に役立つと
思う。

>>70
それって鹿児島市内の一極集中化と
鹿児島市外の過疎化が同時に進むってことになる。
田舎はより田舎に、都市はより都市化に…という
今の国策に合致することではあるが…。
日本屈指の畜産県である鹿児島県、果たしてそれでいいのかねぇ？

>>71
他県に対抗するには、まず県都を発展させなければ。
県都の繁栄なしに県全体の発展はありえない。
「県土の均衡ある発展」は、山口県の例を見ても絵空事であることが分かる。

>>72
山口を例に出すのは如何なものでしょう？
逆の例でいえば北海道は一極集中してるが
発展してるとは言いがたい。
広島も同じ事がいえますがな。
１００万人に人口が増えるならば
武岡のように山を切り開いて家建ててる現状で、
住むとこがあるのかも疑問。

>>70
広島仙台の新幹線開業時とは社会情勢、地理的環境、新幹線そのものの性格が異なるので、
広島仙台の例をそのまま鹿児島に当てはめるのはいかがなものかと・・・。

>>73
北海道や広島は、鹿児島や宮崎よりはるかに発展してるだろう？
多少背伸びしてでも県都は大きくあるべき。
広島市が合併せずに岡山市と同レベルだったら、広島が中国の中心たりえたかな？

>>74
確かに…でも福岡との便を考えるとないよりはあった方が
いいかも。
>>75
発展というか札幌市と広島市しか発展してないのであ？
特に北海道は開発庁ができるほど
ヤバいですがな。（銀行潰れたでしょ？）

串差し替えたりｱｸｾｽﾎﾟｲﾝﾄ変えたり
ここのスレの人大変ですね
電話代勿体無いじゃん

今までの鹿児島市は、県外への人口流失をかろうじて一部食い止め人口増、て感じ、
あんまり他県出身の人を見かけない。

＞新幹線は社長を運ぶ
これから人口が増えるとすれば他県資本の進出と一緒にだろうな。
確実に人口が増えるから交通激増に備えなければ。
折れは来年から年間４千〜１万のペースで人口が増えると思う。

こんな時代に、新幹線が部分開業した程度で、先に陸のない所に
来てくれる太っ腹な社長サンが、果して何人いだろうか？

年間４千〜１万のペースといっても今の都市構造じゃ70万が限界かな。
２０年で１００万年ｗ、はあんまりだろ。

政令市が見えてくるな

>>78
東北新幹線の八戸は減っとるげな。鹿児島も地勢的に似てるし...。
福岡が北部アジアの窓口に、鹿児島が東南アジアの窓口に、と
うまく機能すれば、10年後からは1万人前後の人口増も期待できる
かもしれませぬが...。経済が内循環のうちは鹿児島に進出しても
企業のメリットはないんじゃなかろうか。そこに住む人もね。

>>82
東南アジア人が鹿児島なんか相手にするわけないだろ
鹿児島なんか素通りして東京に行くさ

「地理的に鹿児島が東南アジアの一番近い」ことに何の意味がある？
東南アジア人は飛行機で成田⇒東京に行く。
東南アジア人が鹿児島に立ち寄るだけの何があるのだ？
九州の南端の末端都市に過ぎない鹿児島に何ができる？

>>84
それもそだな

>>85
福岡の痛い言動
「フコーカはアジアに一番近い大都市だからアジアの中心になる」
「天神商圏は九州全土のみならず韓国・上海からも集客して5000万大商圏だ」

鹿児島は身の程を知りアジアの中心とかアホな考えを持たず南九州の中枢都市としての地位を固めるべき

いや、輸送の大半は船便だし…。港湾使用料の問題とか狭い
水道の負荷分散とかいろんな問題があって、鹿児島は有利よ。
福岡は良く知らんけれど。志布志がいい例。

たしかに今は東南アジアに開かれたとかいうキャッチフレーズは疑問。
だいたいそういった事を言える明確な根拠がない。
マリンポート鹿児島の国際会議場ができりゃあ少しは違うと思う。
規模はわからんが…
シーガイアよりはアクセスはいいはず。
東京で開かれてる国際会議を持ってくるのはむづかしい気がするが福岡で開かれている会議を鹿児島に変更して開催することはできそう。
新幹線全線開業で福岡〜鹿児島間は移動時間が短縮される。
韓国→福岡→鹿児島組と東南アジア→鹿児島組が人工島に集まって会議をすることができれば理想的だが…。
またこれを現実のものにするためにも新幹線開業で便数が減ると思われる鹿児島空港はこれから東南アジア路線を開拓すべき。
とりあえずシンガポール＆香港線の復活！
いまの上海＆ソウルで厳しいことは分かってるが実現してほしい

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/01/24 21:23 ID:8vCIOX0o
>>570
おおいたは
新日鉄・昭和電工・九州石油・住友化学・西日本電線・東陶・三井造船・東芝・キヤノン・ＴＩ・ダイハツ・日産自動車（予定）
とその下請企業の無数の工場群を抱えた日本第4位の工業県ですが何か？

おかげで一人当たり県民所得は日本29位・九州では１位ですが何か？
（ちなみに35位熊本　45位長崎　46位鹿児島）

実所得も同じく工業県の富山に次いで全国2位ですが何か
有効求人倍率も九州で一番数字がよく失業者も少ないのですが何か？

日本第4位の工業県が終わっているのなら
ろくな産業もなく離島を抱えた日本の端に位置する長崎・鹿児島・宮崎はもっと終わっていますが何か？

大分が裏九州の何もない田舎であるとうステレオタイプはいい加減にして欲しい
現実のおおいたは表九州より産業は発展しているし経済的にも表九州よりも上です
大分よりも長崎・鹿児島のほうがヤバイですよ

>>78
既出だが、新幹線が出来て発展するか衰退、または停滞するかは、開業時の
人口に関係ある。広島、仙台のように５０万人台なら発展。浜松、姫路、福山、
新潟のように30万人−５０万人なら停滞か微増。３０万以下の長野、八戸などは
逆に近隣大都市に吸い上げられて衰退。現在の長野は繁華街がシャッター街に
なるほど。鹿児島は５６万の人口で迎えるから発展するだろう。
九州の新聞はストロー現象を心配して盛岡や長野の例を挙げているが、そもそも
行けばわかるが人口が違いすぎて比較の対象にならない。鹿児島の参考になるのは、
現在も中心市街地（旧市街）人口が５７万で、地形も似た広島だろう。人口減少期
なので広島のように急激に１００万年になることはないだろうが、８０万位はなる
だろう。

西駅前の電停が少し駅寄りに引き寄せられたけど、もう少し引き込んで
完全に直線にしたら良かったのにと思うんだが。
道路も都通りから西駅前電停付近の信号でカーブし、またその先のダイエー
過ぎてからカーブしてる。ダイエー側はどうしようもないにしても
手前のカーブは解消できる気がする。

仙台＆広島は、人口もあったが立地もよかった。仙台は、東北地方のほぼ中心に位置し、
首都圏⇔東北を行き交う人やモノの通り道となった。広島は、大阪と福岡に挟まれており、
近畿⇔九州を行き交う人やモノの通り道となった。また、周辺が瀬戸内工業地域として発
展したことも広島発展の大きな要因である。両者とも、ある程度規模のある都市が日帰り
出張圏内に複数あり、経済発展期に新幹線が開通している。
対して鹿児島は、本州の末端に位置し、人やモノの流れは比較的鈍い。周辺も、川内や
鹿屋（あるいはこれ以下の規模）のような小都市が点在する程度で、今後それらが急発展
するとは考えにくい。また、立地や日本の経済状況など、新たな産業が進出してくるような
材料を見つけるのも難しい。

ちなみに、新潟は北陸では初の人口50万人突破を実現しており、浜松は人口60万人突破
を実現している。

>88
よぉっ（’_’）/
鹿児島に国際会議場できるといかも。
シーガイアよりは使えるがな。
最近あんたまともやのぉ〜…らしくないねぇｗ
>>89
大分って九州の中でもホント目立たんよなぁ。
出身芸能人も古いの多いし。

>>93
89はマルチですよ
コピペを熊本スレにもしてましたよ
まともに応じないほうがいいかと、、、

>94
了解しますた（＞＜）

おっと、名前を見てなかった
だるだるさんでしたか（笑）
ひさしぶりにみやべに行きたい今日この頃です（笑）
と言うと私がわかるでしょうか

俺は鹿児島も、宮崎も、大分も好きですけどね〜
競うのはいいけど、叩くのはやめたいものですね〜

>94
お〜熊本の〜（’’//
右のほおを叩かれたら左の乳首をつまみ返せって
言うじゃないですか〜
…冗談っすペコリ（反省）

大分が日本第4位の工業県というのは間違いです。
確かに半導体の出荷額では全国第4位ですが、トータル（工業製品総出荷額）では
全然違います。
ていうか福岡にも負けています。

>>92
全線開通したら博多→中央→宮崎のほうが鉄道では早くなるんだよな？
さらに日豊本線の高速化で、広島とかと、同じ条件にもってこれないのかな？

>>98
スルーでよろ。

>>99
博多発の客は博多→中央→宮崎のルートをとるかもしれないけれど、本州発
の客は料金の関係から小倉→宮崎ルートを使いつづけるのでは？
もっとも、鹿中央〜宮崎の日豊本線改良には大賛成ですが。リレー特急も
少しは速くなるでしょう。

１００♪

近畿⇔九州の通行数と福岡⇔宮崎の通行数じゃ、あまりにも差があり過ぎ。
規模の面で、広島とかと同じ条件になるとは考えられません。

地理的に陸運に関してはかなり不利だけど、海運に関して言えば相当おいしい位置
に鹿児島はあると思うよ。港湾も整備して東南アジア等との拠点にするべき。
時代背景の違いにより定かではないけど、日本の１００万都市みていると
港湾が整備されているところか周辺に大都市が点在しているような気がするから、
港湾事業しっかりやって寄港させるように運動する必要もあると思う。
（ちなみに錦江湾って東京湾に形なんとなく似てるよなｗ桜島無ければ）

てことは…
鹿児島…東京
鹿屋…木更津ww
川内…埼玉
指宿…横浜

マジ新幹線すげー嬉しい、西駅近辺が発展してくれるのも嬉しい
でも新幹線100ぱーせんと乗らんかも、東京いくことは結構あるけど福岡も行くことないし。
つーか鹿駅も、もちっとよくならんかなぁ･･･

>>99 >>100
宮崎県南部の人が博多からリレーつばめー新幹線ー霧島でＪＲ利用すること
ないとおもう。料金的に高速バスでしょう。時間かわらんし・・それか飛行機
まあ、ものめずらしさでなら１度は乗るだろうが・・ビジネス利用、レジャーなど
では疑問ですね。ＪＲも鹿児島中央ー宮崎に力入れるとはおもないですね。

>>104
鹿屋が千葉でなく何故に木更津ｗｗ
川内は八王子って感じじゃねー？独自色もちたくてもベッドタウン化が
避けられないっていうかさ、そんな感じが･･･。

>>104
なんかわかる気はします
個人的には指宿は横浜ではなくて草津かなぁ
横浜ほどしゃれてはいなくて
時間距離にしても、東京−横浜間よりも鹿児島−指宿間のほうが遠いかなって
んで、保養地って感じで

みなさん広島を誤解していますね。広島は中国地方の中心都市と言うほどの
中枢機能はなく、せいぜい県西部と島根西部、山口東部が商圏で、中国地方
には九州ほどの一体性はない。岡山、鳥取や広島県東部は大阪志向ですし、
山口西部は福岡志向。住んでみると意外とローカルで排他的で、集客は狭い
地域に限られていますよ。
近畿、九州の中間といっても、相互の往来は航空や新幹線主体で、あまり縁
がないので、江戸時代の宿場町みたいに旅の途中で一泊する人がいるならま
だしも、通過客はそれほど金を落とさないので経済にはさほど影響ないです
よ。福岡、大阪よりも、広島市は東京志向が強いので、心理的には東京の方
が近く感じますね。この辺も鹿児島との類似点ではないでしょうか？
広島の魅力は、都市自体の人口が百万を超えていることではないでしょうか。
たいていの商売は５０万の人口で成り立ち、それ以上の人口が必要な産業は
産業の盛衰自体に問題があるといえます。
鹿児島の場合は、かつて同一藩であった宮崎を取り込み、周辺人口を合わせて
７０万の都市と、宮崎、鹿児島両県で作る後背圏を一体化させるのが早道では
ないでしょうか。これで広島の勢力圏とほぼ拮抗できます。そう考えると、
鹿児島の参考にすべき都市は広島ではないでしょうか？

確かに新潟、浜松など、新幹線開業時３０−５０万程度の市も、２５−３０年
経てば５０万都市になりますが、５０万都市に新幹線が来た場合の経済効果と、
５０万未満の都市に新幹線が来た場合の経済効果を比較してみてください。
違いが明白です。

『鹿児島駅再生計画案？』(７割がた妄想)
１，連続立体化でまず駅を高架化する(実際に調査中)
２，駅舎正面は港側を望む構造にし現在の貨物用敷地を駅前広場に。
市電前の踏切あたりからカーブさせて駅舎全体を東側に引き込み西口のスペース確保、東口にはサブバスターミナルを設ける。
市電は駅前広場を通過後高架下をぬけ10号線へ。上町線の一部復活
３，貨物用敷地は現在の打ちっぱなしゴルフ場付近に移転
４，余った敷地はホテルなどを誘致。
(ウォーターフロントが山形屋＆ニシムタの県内企業案のせいで台無しになった事を考えると)今度こそ長崎の夢彩都ばりの規模の商業施設を建設
５，日豊本線の改良＆高速化で日豊線の利用客数の増加をはかる。
(将来的には博多〜鹿児島中央〜鹿児島〜宮崎にフリーゲージトレインの導入)
どお？

>>110
鹿児島中央〜鹿児島を繋げるのは駅の構造上無理がありそうです
鹿児島中央で乗り換えるか宮崎〜新八代に高速バスを走らせたほうが無難でしょう

西鹿児島ー鹿児島は地下線にすればよい。
建設費のことはよく問題視されますが、地図で見るとせいぜい2キロです。
かなり短いので、大都市の地下鉄と同じ扱いは正しくないと思います。

>>112
たったあれだけの距離でも相当金いるよ。
西駅内の線路の敷き直し、現路線の撤去費用や施設の解体、
地下線工事は天文館経由にするなら鹿駅も地下化するしかないので、
５キロ以上と見るのが正しい。その中に新駅設置の為の大規模な道路工事費用もある。
ここまでで、４００億くらいはかかる。
さらにフリーゲージを乗り入れさせるのなら、新幹線の抜本的な駅改築
や線路切り替え工事も必要となり、軌間変更装置の設置も必要となってくる。
それに新型車両の開発費・・・、高速化も行うならあの線形の悪さじゃ大半の区間は
もはや新線を造らないと無理だね。霧島越えはトンネルたくさん掘らないと
いけないし、重富〜国分間では複線化に伴う用地取得の費用もかなりかかる。
その工事費用は莫大です。その他もろもろ、少なく見ても最低３０００億以上はかかるな。
で、それに見合った需要があるのかと・・・。
そこまでやっても４０分くらいしか短縮できないから、
宮崎の都市の規模でそこまでやるかと言えば、まあやらないだろうな・・・。

>たったあれだけの距離でも相当金いるよ。
>西駅内の線路の敷き直し、現路線の撤去費用や施設の解体、
>地下線工事は天文館経由にするなら鹿駅も地下化するしかないので、
>５キロ以上と見るのが正しい。その中に新駅設置の為の大規模な道路工事費用もある。
>ここまでで、４００億くらいはかかる。

そこまででいいんです。

単純に、JRはそんな費用負担しないと思うし、県も財政難。
国の支援は輸送量からして取り付けられないでしょうが･･･。

>>109
広島に、「通るついでに金を落とす」なんて人はいない。
が、大阪にも福岡にも割とすぐに行けちゃう。
産業誘致の面で、これは有利に働く。
広島は「せいぜい県西部と島根西部、山口東部が商圏」かもしれないが、鹿児島は・・・
広島の「せいぜい」にも遠く及ばない。

>>114
天文館に４００億円以上の需要があるのかと・・・

>>117

空港に新線をつくるとか（宮崎みたいに）すればいいのでは。

>>117
天文館駅自体に４００億の需要は無いかも。
でも沿線の地価↑とか。交通渋滞↓効果とか400億の価値があるかも知れないな。

>>114
５キロ以上も要らないでしょ。鹿駅も地下駅にする必要もない。
鹿駅を奥に移設して急勾配で大丈夫。
でも、甲突川をくぐるから少し迂回して2.5�`だな。（城山トンネル接続はだいぶ迂回が必要と思われ。）
駅は中央公園の地下の本願寺側を推薦。駐車場は廃業！道路工事も必要ないしね！

連続立体交差の話が無ければ、ただの妄想だが。高架化の話があるし、
国も連続立体交差を進めてるし、長野の例もあるし、市が乗り気になれば実現するかも。

まあヒマなときでもエライ人に「地下化して（はあと）」って、メール送りつけてみるかw

>>119
　　　　　改正>>114は>>113

>>118
資料名不明　電車関係を参照して。国もＪＲも乗り気が無いみたい。
http://www.qst.mlit.go.jp/osirase/file001_020/file014/kago_giji.pdf

日豊線の高速化についてだが。とりあえず鹿児島〜重冨間を単線で高速化したほうが。
磯海底トンネルなんかやめて、代わりに清水町から花倉まで単線トンネルまで通して、
10号線と、10号バイパスを線路跡地を利用し花倉まで平行に走らせ、鳥越陸橋みたいに合流！
そうすれば、架線の景観問題が片付く。また三船辺りもトンネル、大崎もトンネルとかで、
当面は安くで高速化！都城まで高速化して、そこから先は宮崎県側の問題。

>>120
運輸局の資料でした。三連投スマソ。

>>120

鹿児島空港は年間700万人もの利用者の存在する国内有数の空港。
建設費が仮に1キロ200億円だとしても、2-3キロの空港支線が
ペイしないなんて嘘っぱち。
どうせ岩崎あたりのバス会社に配慮しているんでしょうね。

＞１２０
良い案だけど、単線じゃあ新幹線後の需要増には対応できないかもね。
新幹線開業後、１０年で日豊線や指宿線の旅客輸送はそれまでの倍以上に
なるから、複線化できるならやった方が良いし、鹿児島空港まで引き込み線も
仙台空港線みたいに南国やいわさきにも資本参加させて第三セクター式でも
是非、早急にやるべき

>>123

実は自分もいわさきに資本参加させるのが良いと思っていました。
そうでなければ、バスの客を奪われるいわさきが抵抗するのは
目に見えています。
このプロジェクトは、「県、沿線市町村、JR、いわさき」で
やるのが良いでしょう。

鹿児島空港新線に１キロ２００億はかかりません。
在来線より口径の大きいトンネルが半数以上の九州新幹線でも１キロ５８億。

>>120
日豊線のネックは最高速度以前に、鹿児島−竜ヶ水−重富の単線・長い閉塞区間。
ここを複線化しないと増発も出来ず、高速化しても待避待ちで相殺されてしまう。

>>119
連続立体交差化事業の内容を勘違いしているようだが。

まず、連続立体交差化事業は、鉄道の改良のためでなく、道路財源による
道路改良の事業の一つであること。
故に、道路財源から来るために、日交通量が2万台以上である都市計画法
上の幹線道路が2箇所以上交差し、かつ道路中心距離が３５０ｍ以上離れ
ていることが、補助採択の基準となっている（建運協定：昭和44年）

平成16年度予算案で、新規の事業箇所として採択された鹿児島駅周辺の連続
立体交差化事業は、具体的には長田陸橋付近〜稲荷川橋梁付近までの1.2ｋｍ
区間と限定されてある。これは平成13年6月15日の、九州地方整備局と鹿児島
県による可能性調査概要により答申された区間そのもの。
調査費とは言うものの、既に国土交通省の審査を経て事業箇所として採択され
ており、この区間を高架化することも既に決定している。
西鹿児島駅から城山トンネルの区間は、既に国道3号線との交点(新照院町）を
単独立体交差事業により高架化させており、上記建運協定の対象となる道路の
改良は終了している。

よって、連続立体交差化事業による鹿児島中央から鹿児島駅までの地下化は
１）鹿児島中央駅から城山トンネルまでは、事業の対象となりえない。
２）鹿児島駅周辺の高架化がほぼ決定したこと。
以上の要件で、無理だと結論付けられる。

>>126
単純に嘉例川から空港までの道を整備して無料ピストンバスでも
走らせればいいんじゃないの？羽田の空港内で走ってるような
あんなバスを。ついでに嘉例川駅を空港駅に改名してしまえば？
どうせ1キロくらいでしょう。

>>119　長野電鉄の連続立体交差化事業による地下化については、
都市計画道路の長野善光寺線の道路敷地として、長野電鉄の鉄
道敷地を転用するために地下化したモデルケース。
しかし、その後の連続立体交差化事業では、採択されていない。
これは当初の予想以上に事業費が高騰したことに加えて、長野
電鉄の負担（長野市の場合、事業費の５％が事業者負担。鹿児
島の場合は７％）が大きく、更に建設費のみならず、地下化対
応車両の整備のための投資が負担となっている。
そのため、地方都市では今後は連続立体交差化事業による地下
化を行わない事が申し合わされている。

>よって、連続立体交差化事業による鹿児島中央から鹿児島駅までの地下化は
>１）鹿児島中央駅から城山トンネルまでは、事業の対象となりえない。
>２）鹿児島駅周辺の高架化がほぼ決定したこと。
>以上の要件で、無理だと結論付けられる。

ならば、連続立体交差化事業以外の方法、たとえば３セクなどの
方法を検討することになるでしょう。

>２）鹿児島駅周辺の高架化がほぼ決定したこと。

もし地下線じゃなくて高架線でいくなら、天文館駅は天文館と照国神社
の中間あたり（中央公園付近）がいいと思いますが、地下線の方が駅を
より中心部に設置できるので、ベターであるように思います。

たとえば、高架化した線は現行線に接続し、それとは別に地下新線
を設けるというのはいかがでしょうか。
新線と旧線があるところは他にもあるので（たとえば長崎など）
不可能ではないと思いますが、その場合、新線と旧線の役割分担
が問題視されるでしょうか？
たとえば、長距離（特急）と貨物は旧線へ、鹿児島都市圏の電車は
新線へと振り分ければいいと自分は思っています。

>>131
高架化ってなに？解りやすく言うとどうなるの？

>>131
長崎線とは長さが全然ちがう。
あそこは短格新線造って３駅できたくらい。
それに新線は特急かもめのスピードアップという大役も担っていた。
たかだか一駅増やす為だけに新線造るのは現実的に考えられない。
しかも用地の費用もハンパじゃない。
ＪＲ単独じゃ無理な事業だし、なにより市電の経営を脅かす恐れもあるので、
市は絶対計画に同意しないし、金も出さないはず。
てゆーかまず住民に反対されるだろーけどね。

糞鉄ｵﾀども無視すんなや
つーかｦﾀｷﾓｲんじゃ氏んでくれや

あああああ糞ども！！！！！！ブァカばっかり
なにが天文間駅じゃ氏ね！このｽﾚヲタ臭いんじゃ
市営地下鉄はよ作れや糞ども！

天文間ってｗ
ブァカばっかりというのは自分自身も含めてのことか

>>132
ここでの131の前半の高架化は天文館を大きく貫く高架化のこと。たぶん。

131の後半の高架化は鹿児島駅の高架化のこと。恐らく。
今の時点で、鹿児島駅を高架化するという計画がある。

だんだんこのスレ、敷居が高くなりつつあるかも。
みなさん一般市民のもわかりやすくで、ヨロ！

>>133

ということは、新線と旧線＝現行線の２つを共存させるのは難しい
ということですね。
ならば、新線をつくるなら、旧線は廃止ですね。

高架の用地は主に道路上ということになると思います。
そして天文館駅は中央公園あたりをつぶして建てることになりそう
ですね。

そして、「JR、県、市、いわさき、その他の地元企業」の3セクを
作ることになるのでしょうか。

>みなさん一般市民のもわかりやすくで、ヨロ！

みなさん一般市民にもわかりやすくで、ヨロ！ ○|￣|＿

>>136
おいｦﾀ！オメーつっこむとこがチゲーんだよ氏ねブァカ

鉄ヲタの書き込み禁止！！！とにかくヲタは氏ね

>>138
てゆーか、その計画自体、常識じゃ考えられない罠。
今でも十分なのにこれ以上何を望めと？

西鹿児島ー鹿児島、および肥薩線某駅ー鹿児島空港の２線を
つくれば、「空港へのアクセス鉄道」「JRの市内乗り入れ」
の両方が同時に実現します。

よく分からないのだが、新幹線駅と空港をつなぐことに何の意味があるのですか。
新幹線を使って鹿児島にくる人は多分、航空機に乗り換えることはないでしょう。
逆も言えると思います。
西駅から飛行場に移動後、飛行機でどこ行くの？
離島？港から船出てますよ。
都市？新幹線で行かないの？
大隅半島は鉄道通ってないし、空港へのアクセス鉄道作る意味が分かりません。
いったい誰が使うのか。
そんな線路作ったって県人は車で移動する。
地元民の使わない線は当然なくなるでしょう。

>よく分からないのだが、新幹線駅と空港をつなぐことに
>何の意味があるのですか。

飛行機と新幹線をつなぐためのものではありません。
飛行機と在来線をつなぐためのものです。

>新幹線を使って鹿児島にくる人は多分、航空機に乗り換える
>ことはないでしょう。逆も言えると思います。

そりゃそうです。

>西駅から飛行場に移動後、飛行機でどこ行くの？
>離島？港から船出てますよ。
>都市？新幹線で行かないの？

名古屋以東、特に首都圏には飛行機で行きます。

>大隅半島は鉄道通ってないし、空港へのアクセス鉄道作る
>意味が分かりません。いったい誰が使うのか。

そりゃあ薩摩半島（特に鹿児島市）の人、またはそこを訪れる
人でしょう。

>そんな線路作ったって県人は車で移動する。
>地元民の使わない線は当然なくなるでしょう。

そうですかね？
バスを使う人はいっぱいいますよ。
バスを使っている人は、空港へのアクセス鉄道が出来ても
それを拒み、バスを使い続けるでしょうか？

>>145
安心しろ。ほぼ確実にできない。てゆーか、将来新大阪までの
直通を考えてる九州新幹線の営業主体のＪＲ九州がまず同意しない。
なぜなら大阪行きの客はできるだけ新幹線に誘導したいから。
ライバルに協力する会社なんてあるわけないだろう。
いっとくけど宮崎と新千歳はまた話が違うからな。
北海道と宮崎は地理的な問題で、どうしても鉄道は不利な状況にあるから、
どうせダメなら空港まで乗り入れたほうがもうけになる。
ようするに航空に完敗したあとの路線。
あとＪＲじゃ成田と関西があるが、あそこは国際空港。
乗り入れた方が金になるだろ。
しかもそれぞれ京成と南海が乗り入れてるから、競合なのでまた事情も違う。
まあ他の地域に例えると、東京〜広島で飛行機と競合してる「のぞみ」
があるのに、ＪＲ西日本がわざわざ広島の空港まで新線造って航空の手助けを
しようとしてるのと同じようなもの。

よって空港新線は現時点ではありえない話。
てゆーかバスがあるんだからバス使えよ！ふつうに金の無駄だっつーの！

新大阪までは新幹線かもしれないが、名古屋以東に新幹線が
食い込めると思っているのか？
名古屋以東に関しては新幹線に勝ち目はねーよ。
三大都市圏のうちの２つに関して新幹線が飛行機に負けているなら、
新千歳の事情は鹿児島にもある程度成立しているよ。

>>147
146の書いてあること、よ〜く読んでね♪
全然答えになってないよ、東大クン。

税金の無駄遣いは勘弁してよ。

東京ー博多で既に飛行機に勝てない新幹線が
東京ー鹿児島で勝てるわけがない。
名古屋ー鹿児島も東京ー博多と五分だから、
新幹線は苦しい。
新幹線に勝ち目があるのは京都より西だ。
（京都は大阪の空港へのアクセスが不便だから、
新幹線が勝つでしょう）

これがどうして全然答えになっていないかじっくり語ってもらおう>>147


話は違うが、仙台にも空港アクセス鉄道の計画はある。
JRが参加しているかどうかは知らないが。

鉄ヲタの書き込み禁止します！！！

それと東大の串だれかクレ！

ムーンライト桜島作ってくれ

東京に住んでいる者だが、鹿児島空港着いてから鹿児島市内に行くのに、時間は
かかるは金はかかるわで酷かった、という思い出がある。
例えば、東京に住んでいる人が旅行を考えた時（全ての人にあてはまることでは
ないけど）、北海道、あるいは沖縄以外なら陸路でいけるところにしようと何故
か思ってしまう。で、鹿児島ってまぁ空港利用するじゃない。で、県外からの人
の多くは鹿児島空港を利用する訳だから、空港と都市部を短時間で安く結べるか
どうかっていうのは観光業をはじめ、様々な意味でプラスになると思う。

つうか高速バス早いだろが金もかからんし、それとアクセスポイントわざわざ変えてレスすんなやｷﾓｲよｵｯｻﾝ

東京が近いとも思えんが、、、
羽田出るだけで時間かかるし
それから都心まで早くて３０分だし

宮崎は近い
長崎は大村だからけっこう遠い
熊本もバイパスできてから早くなったけどけっこう遠い
大分も遠い
佐賀も遠い
福岡は近いね〜
昔は熊本も近かったんですよ
でも、やっぱり空港は郊外に移動していきますね

みぃ〜〜ぞべに着いたら鹿児島モノレールゥ〜♪『みぞべで待ってるよっ♪』
空港⇔市内を最速２５分で結びます！
(株)鹿児島モノレール

しもた、こらっ

『天文館で待ってるよっ♪』

たしかに大村は遠い！佐世保市民だか帰省の時はいつも思う
免許切り替えも大村だし…
ただジャスコ(長崎一)があるからビレッジバンガードで暇つぶしはできる(゜∀゜)
空港入り口にすぱらんど大村できたし温泉にもはいれる♪
大村じたいは嫌いじゃあない♪♪

>145
あんまり相手したくないんだけどさあ、
出水から空港への移動、指宿からの移動に鉄道使う人は少ないと思いますよ。
鹿児島市内に移動する場合だけほしいんでしょ？
鹿児島空港の利用者が年間700万人だそうですが
この鉄道を利用する人がいったい何人いるんでしょうか。
在来線と結んだって、移動できるところ限られてるのに。

利用者には鹿児島乗換えの人も当然ふくまれてるんですよね。

>>158

ちなみに長崎新幹線は大村を通るらしい。

>>159
>出水から空港への移動、指宿からの移動に鉄道使う人は少ないと思いますよ。

そりゃあ現状ではね。
でも、もし鉄道が整備されれば、その限りではないと思いますよ。

空港線マンセーの方々へ。
拒むだけじゃないこれだけの理由。

北薩人
新幹線から乗換えがめんどいからバスの方がいい。
在来線なら時間も乗り換えも多いし３セクだから金もかかるので
なおさらバスの方がいい。

伊佐・南薩・大隅人
鉄道ない

離島人
鉄道を知ってる人すら少ない

指宿人
直行バスあるからべつにいらん。

枕崎人
鉄道本数少なすぎ！

国分以東人
隼人のスイッチバックがめんどいし近いから直行のバスでいい。

市内・姶良西部人
まあバスも多いしあってもなくてもいいんじゃない？

隼人町人
鉄道禿げしくキボンヌ！

て、ゆー感じになると予想。
キボンヌは隼人人だけですた。

結論
金の無駄使いです。限りあるお金を大切に

鉄道万世な野郎ども
いい方法があるぞ！
そんなに電車に乗りたきゃ
空港からバスに乗って加治木駅に
そこから各々電車に乗ったらどうか？

ダイエー前九州電力跡地に九電が２０階だてシニアマンション建設計画！！！！
マンションでは市内最大規模じゃないのか？？
じじばば用にってもったいない！
しかし熊本のよりおっきそうだな…
たしかあっちは１２階建てだった

>>161

152さん（俺とは別人）もおっしゃっているが、首都圏や東海圏から
鹿児島を訪れる人はどう感じるかね？

空港の利用者数において、外から鹿児島を訪れる人が占める割合
の方が、逆よりもずっと大きいんじゃねえのか？

>>163
オメ!!!

>>164
加治木駅までバス出すから勘弁してクレねぇかな？ダメか？

>>149と空港新線マンセー塵へ。
そんなこと言うなら徹底的に言っちゃうぞ。

まず、ＪＲ九州は博多より先に新幹線でどこまで行こうがあんまり関係ない。
それは博多より先は西日本、新大阪から先は東海の売り上げだから。
ようするにそれより先に行く香具師を新幹線に誘導したいわけ。
そこには大阪やら名古屋やら東京も含まれてるでしょ？
空港新線を造ることによって、直通先の大阪の客まで飛行機に流れてしまう
可能性がある。
それはつまりＪＲ九州の収益に関わる問題になる可能性もあるだろ？
自分の収益を無視してわざわざ「本州まで便利になりました」なんて言うと思うか？
名古屋以東なんて関係ないね。大阪までの客に飛行機を使わせたくないだけ。
もし空港線造ったら大切な本州への客が飛行機に流れちまうかもしれんだろ？

あと仙台もまた話は別。
あそこは新幹線のおかげで東京行きがあぼーんされてる空港。
使い道は北海道、名古屋、大阪、福岡くらいだし、もともと北海道や福岡なんて
飛行機の独壇場だし、どーせ東北新幹線は東海道と直通してないから、
東京より西なんてほとんど飛行機。
それより最大のドル箱の首都圏の客を確保してるからＪＲ東日本にとっては
開通したところで痛くもかゆくもない。てゆーか九州と東じゃ会社の規模が
違いすぎるし。
まあやっぱりＪＲがやるわけもなく、結局３セクがやるわけなんだが。
肝心の鹿児島はすでに膨大な赤字が見込まれてる、必殺みかん鉄道
があるので３セクなんかやる余裕もない。

てゆーか北海道と鹿児島を一緒にしてる香具師がいるが、
新幹線できる見込みもないし、鉄道で東京行ったら軽く９時間近くかかる
北海道と、将来は博多まで１時間２０分、広島まで２時間ちょい、
岡山まで３時間弱、大阪まで３時間４０分程度、東京まで６時間くらいで行ける
鹿児島がなぜ似たようなもんなんだと・・・、小一時(略

ここではっきり言ってやる。ムリなんだからいいかげんあきらめろ！

>>152
ああ、金ね。
東京住んでるなら空港線がいかに高いか知ってるだろ？
漏れも東京人で中野在住だが、京急orモノで品川から普通に
400円かかんだぞ。高くねーか？中野からだったら乗り換え多数でなんと
800円近くかかるんだな。
帰省は普通に羽田直通バスだね。安いし。
んで、観光客ね。
漏れは　バ　ス　を推薦するね。各地へ直行乗り換えなし！
指宿行くのは鉄道だと乗り換えめんどいし金もかかる。
霧島は普通にバスで行ったほうが近いじゃん。
出水なんか新幹線に乗ろうとしてるときに着いちゃってる罠。
大隅半島なんか鉄道でどうやって行くんじゃい！
いっぺん伊丹空港に行ってみろ。モノあんのに京都やら神戸やら大阪市内
やら関空行くのにみんなバス使ってるぜ？漏れも三宮までバスで行った。
なにがそんなにバスが嫌なんだ？おまいさんらが鉄分の取りすぎだからか？
そんなに嫌ならバス会社に文句言えＹｏ！あと県庁にも文句言いにいけよｗ

そういえば長距離バス便でトイレがついていないことを問題点として
指摘していた某作家さんがいらっしゃいましたなぁ。

>まず、ＪＲ九州は博多より先に新幹線でどこまで行こうがあんまり関係ない。
>それは博多より先は西日本、新大阪から先は東海の売り上げだから。
>ようするにそれより先に行く香具師を新幹線に誘導したいわけ。
>そこには大阪やら名古屋やら東京も含まれてるでしょ？

名古屋や東京には誘導できない。

>名古屋以東なんて関係ないね。大阪までの客に飛行機を使わせたくないだけ。
>もし空港線造ったら大切な本州への客が飛行機に流れちまうかもしれんだろ？

東京にいく香具師はまず新幹線は使わない。
その上、利用者数も東京ー鹿児島の方が、大阪ー鹿児島の方が多い。

>あと仙台もまた話は別。
>あそこは新幹線のおかげで東京行きがあぼーんされてる空港。
>使い道は北海道、名古屋、大阪、福岡くらいだし、もともと北海道や福岡なんて
>飛行機の独壇場だし、どーせ東北新幹線は東海道と直通してないから、
>東京より西なんてほとんど飛行機。

それを言うなら、鹿児島も名古屋より東はほとんど飛行機。
直通してたって同じだ。

東海道山陽新幹線と九州新幹線が直通しているという理由だけで
東京ー鹿児島に新幹線が食い込めると思っているのか？
東京ー福岡でも負けてるんだぞ。
それに、新幹線の東京ー鹿児島直通運転はおそらくない。
新大阪までだろう。

>漏れも東京人で中野在住だが、京急orモノで品川から普通に
>>400円かかんだぞ。高くねーか？中野からだったら乗り換え多数でなんと
>>800円近くかかるんだな。

西鹿児島ー空港のリムジンバスは1200円もかかるが何か？

>帰省は普通に羽田直通バスだね。安いし。

かなり少数派だな。バスヲタかよ？

>いっぺん伊丹空港に行ってみろ。モノあんのに京都やら神戸やら大阪市内
>やら関空行くのにみんなバス使ってるぜ？漏れも三宮までバスで行った。

だから、近畿ー鹿児島は新幹線が勝つと言っているだろう。
京都市に住んでいたから知ってるわ。
しかし、東京ー鹿児島の航空機利用者の方が、大阪ー鹿児島の航空機
利用者よりも多いということを忘れるな。

>東京にいく香具師はまず新幹線は使わない。
>その上、利用者数も東京ー鹿児島の方が、大阪ー鹿児島の方が多い。

当たり前だっつーの！なにをいまさら・・・。
Ｑにとっちゃ大阪までが重要だって何度言ったらわかるんだ！？
東京行きなんてはっきり言ってアウトオブガンチュウだぞ。
それともおまいらは空港への移動手段は鉄道しか考えられんのか？
今の大阪に行く香具師は鉄道と飛行機でどっちが多い？
新幹線できて競合したらこっちに誘導したいのは当然だろ。
なんで金かけてまで飛行機に加勢しなきゃならんのか理由を言ってみれ！

＞かなり少数派だな。バスヲタかよ？

どっちかって言ったら鉄道ですが、何か？
東京なんか電車で移動する方が便利だし。
ただ乗り換えめんどいからバス使ってるだけですが。
県の財政に負担がかかるなら別にいらん。欲しいと思ってる香具師のほうが
少数派だと思われ。いい加減妄想はやめれば？

＞それに、新幹線の東京ー鹿児島直通運転はおそらくない。
＞新大阪までだろう。

知ってますが、何か？
すでにガイシュツですが、何か？

＞西鹿児島ー空港のリムジンバスは1200円もかかるが何か？

で、空港線の運賃は建設費と利用者数からしていくらになんの？
普通にバスより高いよｗ

そして、空港新線で県やＪＲが新たに得られるものは？

なにか？なにか？なにか？って…ばかじゃないの！ばぁ〜〜か
冷静ぶってるつもりか？
きもいんだけど…ネットヲタク！！！引きこもり！！

荒れてますねぇ・・・ヽ(´Д`)ﾉ ﾏﾀｰﾘﾔﾛｳﾖ

＞なにか？なにか？なにか？って…ばかじゃないの！ばぁ〜〜か
＞冷静ぶってるつもりか？
＞きもいんだけど…ネットヲタク！！！引きこもり！！

うるせぇな妄想ヲタ！
休みなのに女が仕事で暇だからまちＢ覗いてみたらひどい
妄想が流行ってたから現実を教えてやっただけだっつーの。
だいたい質問に答えろっていったの空港線推薦派のほうじゃねーか？
リクエスト通り全部答えてやっただけだろ。

まあまあ、もちつけ。もちつけ。ヽ(´Д`)ﾉ ﾏﾀｰﾘﾔﾛｳﾖ

てかさ、おまいら二人レスの無駄使い。よくまとめてから書き込め！
それに175氏は七つ島空港論者だろ？
183氏も、妄想を否定スルナ！妄想はとてもいいこと！

>>東大クン
はいはい、それだけ必至なら自分で事業計画書作って、県でもいわさきでも行っとくれ。


説得力のない妄想は飽きたよ。

>>163
鹿児島１２０室プラス介護居室６０室。
熊本１４３室プラス介護居室４０室。
介護居室は狭いし熊本のほうが規模はちょっとだけ大きめ。

お国自慢板でさんざん熊本を煽っているのは君？

新幹線開通のお陰で普通列車の定期の値段が上がったよ・・・。
どうしてくれる。

あぼーん

また馬鹿な大痛人のお出ましかｗｗｗ

>>188
お店に置いてあるものはキミのものじゃないんだよ。

>>185
キミにクン呼ばわりされる覚えはないな。ニヤニヤ

おれは熊本好きだよ！
俺が煽ってるのは低脳な大分人。
熊本１２階で鹿児島が２０階だからでかいって言ったんだけど…
高いって言うべきだな

あぼーん

まぁまぁ、煽らないで。
張り合うからダメなんですよ。
スルーで。
だって、188さんは、別の鹿児島スレにも同じ分貼り付けてるし

ちなみに、俺から普通に議論をさせてもらえれば、
抱えている人口が小さいのに、あんまり巨大なショッピングモールを
乱立させるのはどうかと思うのですが、、、
福岡並みの人口を抱えていれば、十分な商圏をもつことができるけど。。。
大分と別府をあわせておそらく50万弱
確かに、鹿児島や熊本にはないかもしれないけど
ちゃんと維持できるか心配ですね

俺は大分好きなんで、煽る気はないけど、
鹿児島を叩くのは好かんねぇ
でかい施設があれば偉いのかがわかんないし

大分のアーケードって俺の実家のそばにある十条商店街みたいだね

だって、188さんは、別の鹿児島スレにも同じ分貼り付けてるし

同じ分→同じ文に訂正で（笑）

大分スレを見てみました
usen-221x115x4x99.ap-US01.usen.ad.jp さんは
トキワは高いイメージがあるから行かないって言ってる人を
貧乏人だと煽っていました
どうやら、鹿児島、熊本だけでなく、地元の人間でも煽るようです

と俺も煽ってみます（爆）

空港から都市部までの時間だとか価格が高かったり、現地での観光としての
移動が極めてキツイ場合、はっきりいってもう一度そこへ行こうなどとは思
わない。東京からすれば別に温泉くらいなら伊豆・箱根で十分なわけで・・・。
東京人からすれば、鉄道網が発展してないところは自家用車利用しない限り
うんざりしてしまうんだよね。

あぼーん

>>197
そうですね
観光に便利さを求めるなら、不便でうんざりするなら
あなたは東京から出ないほうがいいと思います
東京で十分ですよ
世界に誇れる都市ですからね
観光に便利さを求めるのもさびしいですけどね〜

煽るならとことんあおれぃ♪"8(^∇^8)(8^∇^)8"大分人ってばまじで鹿児島市にコンプレックスもってるのね、むしろ一般的見解の福岡、熊本、鹿児島のこの順序にかな？みえみえぞー！
もっと頑張れい♪爆

>>200
鹿児島だけじゃなく長崎にも同文貼り付けてますよ
辺境のド田舎県長崎には無い日本最先端の商業施設
長崎の田舎臭い繁華街なんかを誇っている長崎人は時代遅れ

【長崎には無い大規模百貨店】トキハ大分店
以下云々・・・

辺境のド田舎県鹿児島には無い日本最先端の商業施設
天文館の田舎臭いアーケードなんかの規模誇っている鹿児島人は時代遅れ

【鹿児島には無い大規模百貨店】トキハ大分店
以下云々・・・

哀れな大痛人も必死だなｗｗｗ

あくまで東京人の一人の意見として聞いて欲しいんだが、九州新幹線の（先行）
開業は、こっちでは知識人たちを除いてほとんど知られていないのが実情。
んでもって、一部の大分人が（も）鹿児島板や長崎板を煽っているようだけど、
九州っていったら知名度的には福岡、鹿児島、熊本の順のような気がするし、別に
大分県を皮肉って言っているつもりじゃないけど、大分って別府温泉だとか豊後水道
の関アジ・関サバが先行して工業都市っていうイメージはあんまし持てないんだよね。
あと、関東人に限ったことでないと思うけど、北九州市が百万都市であること知らなかったり
鹿児島なんて田舎だから２０万くらいしかいないと思ってたとかいうやつ残念ながら
案外多いんだよ；；

格下の都市に煽られてしまうのは仕方ない。彼らは必死だから。

大きな心で聞き流してあげよう。

>>203
お前鹿児島スレに随分粘着してるみたいだけど、鹿児島出身者なの？
郷土愛か？
鹿児島なんて田舎だから２０万くらいしかいないと思われたら悔しいのか？

ん〜スレの流れが止まったな。話題投下！

おまいら、鹿児島の市電はどうよ？
谷山延伸は動き出し、新ユートラムもくるぞ。
鴨池やウォータフロントへ延伸はどうなのか、
LRTとか、ルートでも話し合わないか？
熊本の市電のに負けるな！

市電ｷﾀ━━━━ヽ(･∀･` )ﾉ━━━━!!!!

鉄ヲタもバスヲタも、これで納得ｗ

【運輸】線路を走るバス←→道路を走る列車　ﾃﾞｭｴﾙ･ﾓｰﾄﾞ･ﾋﾞｰｸﾙを開発　3年後をめどに実用化を目指す
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075296174/

あぼーん

>>209
頭が禿げ上がるほど同意

210 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2004/01/30(金) 23:17:51 ID:kOorfeyE [ YahooBB218123140001.bbtec.net ]

>>209
頭が禿げ上がるほど同意

[ YahooBB218123140001.bbtec.net ]

おんなじやつじゃん。
徒よのくににかえれば？

市電の延伸ってどこまで行くんですか？
実家が坂之上なんですけど

そろそろ大分のバカは放置でお願いしますね
自分こそ井の中の蛙ってことがわかってない

じゃあ最後に大分の人にお願い！
そういう商業施設の説明はいいけど、スレを見るとき結構量があって
見づらいからどっかにそういうページを作っておいて、そこへのリンク
を書くとかにしない！？そしたら１行ですむし、他の投稿の邪魔にも
ならないし。頼むからそうしてくれ！あと長崎の方でも同じようにして！

>>209が言ってたよ！

僕は童貞です。根が陰湿なので彼女とか友達はいません。
引きこもっていて、トキハ大分店･トキハわさだタウン･パークプレイス大分なんて実は行ったことありません。
誰にも相手されない、こんなどうしようもない僕を許してください。
一人ぼっちは嫌だ･･･一人ぼっちは嫌だ･･･
一人ぼっちは嫌だ･･･一人ぼっちは嫌だ･･･
一人ぼっちは嫌だ･･･一人ぼっちは嫌だ･･･
一人ぼっちは嫌だ･･･一人ぼっちは嫌だ･･･
一人ぼっちは嫌だ･･･一人ぼっちは嫌だ･･･一生、四股×２なんて〜

さぁ、皆さんで笑いましょう。
一生無理か(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>212
JR谷山駅までだそうです。
先日、ルート案の出ている広報誌が配布されました。

どこ？？

鹿児島と大分
知名度だったら断然、鹿児島

>>216
鹿児島市のHPに詳しい資料があったけど、もう削除されてるな。
谷山から南高校or支所方面に伸ばせたら面白そうだが、

代わりに面白いもの見つけますた。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1075436657/

とりあえずコテつけたのでヨロ！あらしもスルーでヨロ！

木材港のイオンはいつ頃できるのかな？

たばこ産業工場跡地の再開発にも注目したい。

<<百貨店比較>>
【熊本資本】トキハ大分店　　４３，０００ｍ２
【鹿児島資本】宮崎山形屋　１５，０００ｍ２←大爆笑

【熊本資本】トキハ　　　　　　売上７５０億円
【鹿児島資本】宮崎山形屋　売上１５０億円←大爆笑

無能な鹿児島人はまともな百貨店を宮崎に作ることさえも出来ないらしい（嘲笑
売上が低い地元民からも支持されていなく品揃えが悪い狭い鹿児島資本百貨店（大爆笑

<<ファッションビル比較>>
（宮崎市）ボンベルタ橘　　　　２０，０００ｍ２
（宮崎市）カリーノ宮崎　　　　１８，０００ｍ２
（大分市）パルコ大分店　　　１５，０００ｍ２
（大分市）フォーラス大分店　１５，０００ｍ２
（鹿児島市）高島屋プラザ　　４，０００ｍ２←大爆笑
（鹿児島市）カリーノ天文館　 ３，０００ｍ２←大爆笑

宮崎は大規模な専門店
大分は全国区の有名ファッションビル
鹿児島はマイナーでローカルで小規模なショボショボ専門店（大爆笑

<<大規模ショッピングセンター比較>>
（大分市）トキハわさだタウン　 　　　６５，０００ｍ2
（大分市）パークプレイス大分　　　　４２，０００ｍ２
（宮崎市）イオンモール宮崎（予定）　約４０，０００ｍ２　
（鹿児島市）　なし←大爆笑

日本最大級のショッピングセンターを２つ抱える大分
まもなくオープンする南九州最大のショッピングセンターがある宮崎
時代の最先端である郊外型ショッピングセンターさえない時代遅れの鹿児島（大爆笑

鹿児島はまともな大型店もなくショッピングセンターさえない
垢抜けない時代遅れで零細個人商店ばかりのアーケード街しか誇れない田舎都市

２２２。絶対大分か、宮崎のひと。なんでそんな数字をだして笑ってるのかわからない。どんぐりの背比べにしかみえない。東京とかからみれば大分も宮崎も鹿児島も大爆笑でしょう。自己満足は自分の頭の中でしてください。

>>223
スルーでお願いします

>>224
もスルーで(笑）

>>222
一度だけ釣られてあげますけど
都市にはそれ相応の規模ってものがあるんですよ
宮崎は人口も30万弱程度だから、それくらいの規模が適当で
あるとの想定でしょう
もしくは、資本金等の関係でしょ？
別に大分にでかいのがあるからって偉いとは限らないし
でかいのが乱立して、それを維持できるだけの経済力が
大分にあるのかどうかはとても疑問ですし
別に小規模の商店街や商店でも、我々福岡以外の九州の
田舎物は十分なわけだから、必要ないと言ってしまえばそれまでですね
大型パワーセンター一つでそこまで偉ぶれる根拠がわかりませんね

それが、大分に与える影響や、経済力の違いで選ぶってほしいものです
鹿児島や宮崎、長崎を叩いてても、誰も偉いとは思いませんよ
大きな施設が、街の活性化につながって、これだけ個人消費が
伸びましたよというデータがあれば提示してくださいな
そういうデータは鹿児島、宮崎、我々熊本もありがたく
いただいて、今後に活かさなくてはなりませんね

叩いてるだけじゃ、あなたはただのバカですから（笑）

>>223
大分の自己満足につられないで、スルーしましょうって
言ってるんで、あなたを批判してるわけじゃありませんよ

＞＞２２７
そうでしたか。すいません。そうですよね。スルーしましょう(笑）

しまったな、、、誤字が多かった
まぁいいや（笑）

>>227
わかっていただきありがとうございます

まあ、そろそろ本題に即した話題に戻りませんか？

床面積と品揃えは比例しないよ>>大分君

なぜなら、せっかく床面積を増やしても、通路の幅を広くしたり、
吹き抜けを設置したりすれば、正味の売り場面積はさほど増えないから。

わさだタウンに限らず、一般に郊外型ショッピングセンター（地価の安い
土地にある）は、売り場空間にゆとりがある。
いいかえると、正味の売り場に該当しないスペースが大きくとってある。

誰か鹿児島と大分の商業地の最高地価を調べてよ。
大分の方がだいぶ安いんじゃないの。

>>231
スルーで。

郊外型ショッピングセンターあるっていうのは、東京からすれば田舎の証。
都内(２３区内）には当然のごとく商店街も数多くある訳で、大型ショッピング
センターなんてものは一切存在しないね。（ちなみに、イトーヨーカドーとかあ
るけど、あれはスーパーの枠を越えてるから大型ショッピングセンターとはみな
さない）
ところで、大分って県外資本のデパートあるの？

>>233

たとえば幕張あたりに行けば、郊外型ショッピングセンターがごろごろ
ありますが、ああいうところって通路や広場のようなゆとりのスペース
（＝商品を置いていないスペース）がいっぱいありますよね。
そういうスペースまで売り場面積にカウントしたら、都心の百貨店よりも
郊外型ショッピングセンターの方が有利なのは当然ですよね。

>>233

トキハも熊本資本なので、いちおう県外資本ですが、いわゆる中央資本
の百貨店はありません。

>>223
宮崎には鹿児島より優越感に浸れるような奴はいないよ。
比べること自体、恥ずかしいよ・・．
ま、宮崎と県民所得最下位どっこいどっこいの大分でしょ！
しかし、２２２は比べる基準がめちゃくちゃだね。
百貨店やファッションビルやテナントビルやｽｰﾊﾟーがごっちゃごちゃ・・

>>222
ほんとあっちこっちでしつこいね。

とある携帯から方が現れるスレはここですか？
鹿屋のスレで荒らしまくってウザイです。

久しぶりに来たんだけどまだやってたの？
なんか九州板自体に人離れが起こってるような・・・減ったよね、人。

てか、２ちゃんブラウザでＮＧワード登録すれば？
九州板は規制かける気ないみたいだし見えなくするしかないよ。

東京スレで、>>222他のような田舎もんがいたところで相手にはされない。
それは、東京vs大分では「ハァ？」って感じだから。相手にすんのもバカバカしい。
逆にいうと釣られるということは、どこかで「大分に負ける部分あるかも」って思ってるから。

◆こんな店２度と行かねぇー！鹿児島市編◆

山形屋　建物がツギハギなので売り場が分散していて買い物しにくい
　　　　　　鹿児島の一番店の癖に品揃えもよくない
　　　　　　大分のトキハにはるかに劣る

三越　田舎の小規模百貨店のようで完全に名前負けしている
　　　　百貨店を名乗る資格はない

タカプラ・カリーノ　笑えるほど小規模で雑居ビルかと思った
　　　　　　　　　　　　品揃えもテナント知名度も大分のパルコやフォーラスにかなり劣る　

天文館　パチンコ屋やゲームセンターやジャンクフード店が多く個性に欠ける
　　　　　　これぞ路面店！といった感じの店はほとんどない
　　　　　　個人経営の零細商店が大半を占める為買い物をしたくなるような魅力に欠ける
　　　　　　大分の中央町と同程度のアーケードで平凡で個性に欠ける
　　　　　　アーケードが多ければいいものではないし多いからといってうれしくもない

郊外　今時車で気軽に行ける郊外型ショッピングセンターがないのが驚き

>>242

まあ、タカプラ、カリーノは鹿児島人も一種の雑居ビルと
認識していると思うが。
つまり、初めからファッションビルとは認識していない。

今度できるアミュプラザは床面積5万6千平方メートルだから、
パルコとフォーラスを足してもアミュプラザには勝てないな。

>>243
大分には
パークプレイス大分（ジャスコを除いた専門店部門のみ）　３０，０００ｍ２
トキハわさだ店（百貨店部門のみ）　３８，０００ｍ２

主要テナント
ユニクロ・ライトオン・ＧＡＰ・ＡＢＣマート・ＨＭＶ・リブロ（大分2号店）・ソニープラザ・サザビー（2店舗目）など数十〜百数十店舗

足して６８，０００ｍ２
アミュプラザなんか一撃で粉砕できる

駅ビルを建てるのも鹿児島だけではない
大分駅ビルは１００ｍビル４本で鹿児島中央駅よりも立派になる
大手百貨店進出かトキハのファッションビルができる予定

鹿児島市民の痛い発言を引用

261 名前： 鹿児島市民 投稿日： 2003/12/16(火) 13:37:37 ID:NS.5LwHY [ wacc2s3.ezweb.ne.jp ]

都市の商業経済における魅力性において新幹線開通後熊本をしのぐと考える根拠⇒⇒⇒
鹿児島中央駅ビル(アミュプラザ鹿児島)に進出内定の県外資本⇒ロフト、ＨＭＶ、ソニープラザ、ＧＡＰ、スタバ、紀伊國屋書店、ヒマラヤ



ＨＭＶ？　ソニープラザ？　ＧＡＰ？　スタバ？
大分に既にあるものばっかりじゃん
大分にあるのに鹿児島にはなかったの（大爆笑
アミュプラザとかいう大分人や熊本人にとっては平凡な商業ビルをやたらと有り難がるわけだ（苦笑
熊本を凌ぐというより大分にやっと追いつくといったほうが正しいよ（嘲笑

はーい、鹿児島は大分に負けました。

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓大分ネタ終了〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

>大分駅ビルは１００ｍビル４本で鹿児島中央駅よりも立派になる
>大手百貨店進出かトキハのファッションビルができる予定

100メートルビルが4本も建つわけない。
計画のまま終わるでしょう。
あるいは驚異的なペンシルビルが4本とか・・・？

>>245

ロフト、紀伊国屋、ヒマラヤには触れないのかい？ニヤニヤ

大分駅ビル（１００ｍ×４）計画って事実なの？
事実なら大分県民の人、事業計画書だとか証拠となるもの見せてよ。
無い限り認めてやらない。

鹿児島も大分も同じ九州じゃん。仲良くしようぜ
鹿児島の芋焼酎。大分の麦焼酎。
どっちも業界では一番有名で日本全国で飲まれてるじゃん。
こんな相通ずる県同志はそんなにないべ

ごめん、大　分をＮＧワードに設定してるからほとんど読めない

というかビルの一本や二本で勝った負けた言ってるあたりが
既に田舎モノなんだよ。
大体、都市規模で鹿児島に勝ってうれしいかよ？
まるでドッチボールで女負かして喜んでるヘタレみたいだぞ。

もういいかげんに大人になってくれよ。いつまでスレ立て規制を
続けさせたいんだよ、こら。ここでの喧嘩で何を得たいんだ？

大分スレも鹿児島スレもダメになっちゃったね
むなしさだけしか得られません

ただ単に、土地が安いんじゃねぇの？？ooitaって・・・激爆やっど！！

うぜーよ。鹿児島も土地安いよ。だからどうしたよ、え？

＞２５６
それお前んち周辺の使えん土地やろ。。

>>257　ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jpくんへ

大分の方を巻き込んだ広範な荒らしを避けるために、あなたのその
報われない衝動の全てを私が包み込んであげます。だからなんでも好きに
罵倒してください。でも、できたら私罵倒専用のスレを立ち上げて
下さい。この板で騒がれると迷惑ですk（ry

迷惑は重々分かってるよ、ただ大分人いらつくんよ
罵倒スレたてても規制中じゃんどうするんよ！！

だからしばらくおとなしくしてスレ立て規制解除をまとうよ、と。
罵倒スレは3月閉鎖祭り開催中の2chででもいいですよ。

もういいや。。。なんか荒らす大伊田人どうでもよくなった、、、
ごめんよ

ホットペッパーがない大分なんて・・・

>>262
マジ？？？
箱物をいくら造っても魅力のない都市である証拠ですな。

>>263
http://www.recruit.co.jp/corporate/service/hot_pepper.html

あの笑えるＣＭも大分では放送していないのでしょうか。

http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1074000457&START=119&END=119

この数字を見たら、九州でホットペッパー出してるのが、
北九州、福岡、長崎、熊本、鹿児島なのは妥当かと。

都市規模の目安になる電車（未だに汽車？）の本数は、大分も鹿児島も似たようなもん。

>>265
その資料によれば自分が住んでいるところ（東京の某住宅街）より公示価格が
低いわけなんだ・・・宮崎、佐賀は・・・；；
箱もの造りでもいいから対策うっておかないと、近い将来にも地価、
凄まじい事になるだろうね。（地方都市全般として）
地価と共に過疎化も進行しそうだね。
　あと国内規模で言い争うだけじゃなくて国際規模で街づくり考えてみるのも
いとおかし。

鹿児島交通、谷山おさんぽバス廃止を示唆

３月１３日の九州新幹線の開業まで５０日余り。急ピッチで準備が進むＪＲ西鹿児島駅周辺ですが、きょう、西駅の隣に建設されている駅ビル・アミュプラザの上棟式が行われました。アミュプラザのオープンは今年９月の予定です。上棟式には関係者およそ５０人が出席し、棟上げを祝い、玉串をささげて工事の安全を祈願しました。西鹿児島駅の隣に建設されている駅ビル、「アミュプラザ鹿児島」は敷地面積１万４８００平方メートル、地下１階、地上７階建てで、述べ床面積は５万６８００平方メートルと、駅ビルの商業施設としては西日本最大級です。開業すると一階と二階部分が西鹿児島駅と連絡通路で結ばれることになります。アミュプラザは、屋上に観覧車が設けられ、ビル内には複合映画館、シネマコンプレックスやフィットネスクラブ、さらに書店やこだわりの食材を集めた、食料品店などおよそ１８０のテナントが入る予定です。現在、およそ８割の店舗が決まっており３月には全ての店舗が決まる見通しということです。アミュプラザの工事の進捗率は現在６０パーセントで、今年７月に完成、９月のオープンを予定しています。

「現在、およそ８割の店舗が決まっており３月には全ての店舗が決まる見通し」

だってさ。

今朝の南日本新聞に鹿児島交通と林田バスが鹿児島中央駅バスターミナルに文句をつけているようですが、
どういう構造に不満を持っているのか記事を読んでも今ひとつわかりませんでした。
いったい何が不満なの？？？

>>271
いちゃもん付けたいだけじゃないの？利用者の利便を考えてはいないと思われ。
こうなったら、市電かバスターミナル発着バスを利用するようにしましょう。
そうすれば少しはいわ●きも協力的になるでしょう。

つーか、バス会社が多すぎる。

新幹線開通後もバス停は分散するって本当ですか？

>>274ウソじゃないですか？
うろ覚えだけど、ほとんどは前のターミナルあたりに集中して、
残りは都通方面に向かっての今のサンクスの隣と、
ダイエーの隣の三箇所程度だったはず。

>>271
ＫＫＢで言ってたのは、バス停の所に雨よけの屋根の幅が3メートルしかなく風が吹くと
バスを待つ人が雨で濡れるからという事らしい。
バスを待ってるおばあさんにインタビューしたところ「風が吹けばどんな屋根をつけても濡れます」
って言ってた。一般人の方がよっぽどまともな感覚持っている。
鹿交と林田で風が吹いても濡れないバス停があるんだろうか？

連投スマソ
>>275
鹿交と林田は今のままでは西駅のバスターミナルには乗り入れを拒否すると言っているらしい

>>276
風が吹かなくても濡れるバス停ばかりです。

本当に最近のい●さきはやりたい放題。

県民というか利用者が立ち上がる時が来ましたかな？

シールド付きのバス停にして欲しいということじゃないのかな？新幹線のホ
ームによくあるような…

>>279
将来性のない不採算部門はカットするのが企業の常識。展望もないのに赤字
覚悟で事業を続ける企業があるとすれば本当に顧客、株主、従業員の幸福を
願っているとは言い難く、かえって信用を失うものです。

あなたの意見は企業の存亡、危機を無視した責任のない個人の意見ですね。
赤字垂れ流しの結果いわさきが更生法云々となったら一肌脱ぐ覚悟があり
ますか？

いわさきは好きでも嫌いでもありませんが、あまりにも利用者の身勝手な意見
がマスコミでも多いので述べさせてもらいました。

>>280
この会社には公共性のかけらもないことが今さらながら露見しただけのこと。

経営が苦しいなら苦しいで、地元自治体と事前に話し合いのテーブルを持つとか、もっといいやり方があるでしょう。
そうしてあらゆる方法を協議し検討した結果、やむなく撤退というのならまだ話は分かる。

とにかく、唐突で一方的なやり方が気に食わないね。

>>280
＞シールド付きのバス停にして欲しいということじゃないのかな？新幹線のホ
＞ームによくあるような…
そんなのは自腹で作るバス停でやれば誰も文句は言わん。が、それを市とかに
要求し、そうじゃなきゃバスをそこには停めないっていうのはどうなのよ。

まあ、いわさきは淘汰されるべき会社だわな。

>281
南日本新聞2月4日24面によると
2001年11月からバス停屋根など自社で作りたい意向を示していたが
鹿児島市側が拒否
岩崎側の談話として
「使用開始後、利用者に影響が出るようなときには改善することを約束してほしい」
というようなことが書いてあるよ。
どうも最初に協議してその上で自腹で作るという話はしてるみたいですよ。

なんか他にも、いろいろ企んでそう。○わさ○。

次期首長有力候補はい○○きとは全然関係ないというクリーンなイメージ(笑)で売り出すようですが、
裏でガチ繋がってるのがバレバレなのが笑えます。

>>284
以前の高速バスの西駅バス停ってそんな立派なバス停だったっけ？
あと、川内駅と伊集院駅で林田のバス停使ったけど雨が降込まないなんてとてもとても･･･

い○○きが最初に自前でバス停屋根を作りたいと言い出したのは絶対裏があると思う
自前でバス停屋根を作ったら｢広告が出しやすい｣とか本音はそういうところにあると思う

なぜって、今までのい○○きの行動を見ると何一つ利用者の見地に立ったものはない
近年のフェリー廃止や奄美交通廃止はもとより、過去には鹿児島空港でさえ吹上浜に
持ってこようと溝辺案に猛反対した。（指宿や鹿児島交通の地盤であった南薩地区に近いから)

すべて「自分たちだけ儲かればよい｣と言う判断しかできない企業だから
「利用客が雨にぬれる」云々は建前であって本音は絶対別なところにある。

http://www.iwasaki-group.com/service/kakou.htm
い○さきってこんなバス路線図しか作れない会社なのか？
思わず噴き出してしまう。
でもこのグループ何千億にもなる資産があるという記事見たことがあるが・・
創業者一族で溜め込んでいるのかな？

鹿銀の筆頭株主はい○さきだよ。。。いわなくても
知ってるか。。。

＞＞290
カ銀の株何パーセント保有してるの？

>>291
sorry I don't know.

なんというか、最近の岩咲のやり方ってガキっぽいね。
せめて同情を買えるような作戦練ってからやればいいものを。
屋根がないからバス乗り入れ拒否？ばかげている。
なんだか昔「ラーフル（←激しく鹿児島弁）の掃除がされていない
からといって授業を放棄した先生のことを思い出したよ。

>>293
その話（授業放棄）昭和の時代？

>>293
ラーフル?????
>>249
明治時代だよきっと、そして293は大翁に間違いなし。

なんかもう・・・

ま　　た　　い　　わ　　さ　　き　　か

って表現がぴったりでさぁ。

297

鹿児島と熊本、宮崎を結ぶ高速バスを運行している南九州高速バス（鹿児島市、渡辺勝三社長）は６日、九州運輸局鹿児島運輸支局に、３月１２日までで両路線を廃止すると届け出た。同社も同日付で清算する。赤字が続いており、同１３日の九州新幹線一部開業でさらに利用者減が予想されるため。ただし同社と運行協定を結んでいた宮崎交通（宮崎市）は単独で鹿児島−宮崎の運行を続け、鹿児島空港−人吉も新たな枠組みで運行される見込み。
　南九州高速バスは、南国交通、鹿児島交通（現いわさきコーポレーション）、林田産業交通（現林田バス）が１９８２年設立。宮崎交通、九州産業交通（熊本市）と共同運行協定を結び、宮崎線は同年４月、熊本線は９０年４月からそれぞれ１日１０往復運行している。

　しかし、宮崎線の利用者は９３年度の約７万１０００人をピークに減り続け、０２年度は約４万人と低迷。熊本線も同年度で約５万８０００人と伸び悩んだ。年間１５００万−２０００万円の経常赤字が続いた結果、昨年３月末時の累積赤字は１億円を超し、親会社の支援に頼る状況が続いていたという。
　比較的乗車率が高かった鹿児島空港−人吉は、県内３社と九州産交の子会社が新たに共同運行協定を結び、運行する見込み。宮崎交通は「便数やダイヤは検討中だが、鹿児島−宮崎線が途絶えないようにしたい」と話している。
　生活路線でない都市間高速バス路線の廃止は、国へ３０日以上前に申請を行えば認められる。

299

300