【天文館周辺】鹿児島中央駅周辺とともに発展しよう【県庁周辺】

鹿児島中央駅周辺開発＆新幹線開通が鹿児島発展の牽引車となるよう
みんなで語りましょう。

前スレ
【新幹線】西鹿児島駅と周辺について語る【開通前記念】
　http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1042250031&LAST=50
【西鹿児島】鹿児島中央駅周辺を発展させよう【鹿児島中央】
　http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1059403169&LAST=50

そろそろ年末近し、去年鹿児島放送で深夜放映された
「公開生討論；どうする天文館」の続編を是非、
今年もやってほしいね。
ＶＴＲを入手して見たけど、去年とはだいぶ状況が違って来ているので
意外と、去年のＶを見ながら、その続編で討論しても面白いかも？

西駅西口は自動車はおろか自転車まで迂回させるようになりやがった。
お詫びの看板すらない。最悪だ、あんなに迂回させるくらいなら地下道作れ！

関連リンク
鹿児島県
　http://chukakunet.pref.kagoshima.jp/home/kikakuka/shinkansen/eki-zu/eki-bill.htm
ＪＲ九州　鹿児島支社
　http://www.jrkyushu.co.jp/kagoshima/index.html
変貌する”西鹿児島駅（鹿児島中央駅）ホテルユニオン
　http://www.union-h.co.jp/hen-nisieki.htm

セイカスポーツ
　http://www.seika-spc.co.jp/index.html
パルコ
　http://www.parco.co.jp/parco/
Ｔ・ＪＯＹ(シネコン)
　http://www.t-joy.net/
紀伊國屋
　http://www.kinokuniya.co.jp/

鹿児島市の都心繁華街の写真
（南九州一らしいが、狭くてコセコセして見えるな）
天文館Ｇ３アーケード。
http://up.isp.2ch.net/up/463ea7306d89.JPG
Ｇ３側から撮った天文館通アーケード。
http://up.isp.2ch.net/up/3448baff61ba.JPG
天文館むじゃき(元祖；氷白熊が有名)の前。
http://up.isp.2ch.net/up/3f3aa4dec60e.JPG
にぎわい通りアーケード。路地のように狭い。
http://up.isp.2ch.net/up/d012bebf276a.JPG
中町コアモールアーケード。
http://up.isp.2ch.net/up/91800f0e0ee9.JPG
はいから通りのジュンク堂書店前。
http://up.isp.2ch.net/up/b520dcbe225e.JPG
Ｇ３アーケード入り口。
http://up.isp.2ch.net/up/3240c18ed30c.JPG
天文館電停付近から、高見馬場方面を撮る。
http://up.isp.2ch.net/up/dd72913dccf8.JPG
いづろから朝日通を撮る。腐っても鯛の山形屋本店が見える。
http://up.isp.2ch.net/up/17f2aefa86c4.JPG
いまは出番が少なくなった降灰袋収集所。鹿児島市の風物。
http://up.isp.2ch.net/up/e72873781757.JPG
鹿児島港北埠頭に入港した「日本丸」。
これはきのう撮ったもので、明日出港する。
http://up.isp.2ch.net/up/b4efc5178503.JPG

＞２
「公開生討論；どうする天文館」の続編を私も希望。
まじめな討論番組なんだけど、出演者がかなり飛んでいる人
ばかりで、コミカルだった。
あれを見た私の知人は「鹿児島は終わっているな」って言っていたよ。

桜島爆発した？

三越は、思い切って中央駅地区に移れ。

>>8

同感です。

2=6

>>8
同感。どうせ建物も古いしね〜
鹿児島三越っていくら内装変えても、購買意欲があんまりわかないん
だよね〜天井低すぎ！！

>８
鹿児島三越は、実は１５年ぐらい前に、西駅の駅ビルの核テナント
として移転しませんか？って誘いがあったらしいが
周辺と「商工会のドン」が猛反対して頓挫，
その後、約１３年前に今のいづろドーム周辺に別館建設しようと
したが、構想して用地を取得出来ず断念、残有地はMBC不動産に
売却して現在に至る。
私は案外、このまま何をやっても鹿児島で潰されるのなら近々に
「撤退」するのではと思っている。
（これだけ嫌がらせされて、これ以上何の義理立てする必要があるのか）

｢天文館の活性化のアイデア」
★まち全体で「同じテーマで共催セールをやる」
三越・高島屋共催の東京の日本橋まつりのような
｢商売敵を超えたイベント」を年に一度やったらどうか？
「同じテーマ」で両店が競演して並行してセールなどもやって
いるみたい。日本橋もある意味似た環境にあるので結構参考に
なるかも？
他にも多くの出店が出る古書街の神田神保町の古書まつりの
ように「まち全体で盛り上がるセール」を年に一度しなければ
多分、天文館に酒飲み以外は寄り付かなくなる可能性が充分ありえる。

>>13
賛成です。このままだと廃れていく可能性ありますね。でも、一度廃れた方がいいのかも知れません。

＞名無しでよか？ 投稿日： 2003/11/06(木) 23:43:16 ID:lmV3inLQ [ tkyf61197142133.gemini.broba.cc ]
　鹿児島は、日本の北朝鮮って言われているらしいね。
　言い得て妙。

>>13
鹿児島港再開発スレではこんなこと書き込んでいるけど君の意図は何なの？

駅前のダイエーを追い出して、三越に入ってもらうことは
出来ないのですかね？

＞１６
ダイエーは、じきに経営危機でまた第二段の店舗閉鎖を
するでしょう。その時が三越移転のチャンスか？
しかし、三越は今まで鹿児島で相当「虐められて来た」から
あまり移転する気がないかな？
業績が今後、冴えない時は、あっさり鹿児島を撤退するかも？

ちなみに鴨池の鹿児島店はダイエー全体で5本の指に入るドル箱店舗
のようです。

しかし、鹿児島に関しては、鴨池の鹿児島店と谷山のハイパーマート
の2店舗で十分だと思うので、西駅前のキャンセには三越に入って
欲しいものです。

＞１８
気持ちは分かるけど、それは当分実現しそうにないね。
三越鹿児島店って、月商１億〜9千万の間をウロチョロしている
状況だし（閉鎖予定の店舗を除けば最下位）
今まで増床も駅前移転も悉く地元に潰されてきたから諦めモード
じゃないの？

後向きの話ばかりしていちゃいけないので
「天文館も盛り上げる方策パート２」
★全百貨店、全商店、全飲食店（風俗も含む）共通の
『買い物ポイントカード』を作る。
ポイント会員は、買物ごとのポイント加算以外に
特典として、たとえば５千円以上御買い上げで消費税サービス
とか、天文館に行く楽しみが出来るサービスがほしいね。
街全体が「なんでもあるSC」
鹿児島市民は１日１回、県民は１月に１回は必ず足を運ぶ気に
なるれるようにしてほしいね。
新幹線が出来ると熊本県の水俣や芦北方面からも多少は鹿児島方面
への映画やレジャーでの流動はあるだろうから、期待を裏切らない
街に見えるようにしてほしいね。
（熊本はJRを利用して行くと非常にアクセスが悪いから多分来るでしょう）

オレ的にはダイエーがタイヨーの代わりに鹿児島で多店舗展開して欲しい。
だってタイヨーって売り出しの日にパックの牛乳とかを冷蔵庫の外に出してる神経が信じられない。
>>20
天文館は電車を地下に埋めるか、電車道の下に地下街を造ったらいい。

>>21
８・６水害を忘れてる！
西駅地下街もそうだけど、またあの水害レベルになっても大丈夫なのかな？
県体育館前の地下道でさえ、水で浸かったよね
まあ、お役所仕事だから仕方ないのかも知れんが

>>22
>西駅地下街
地下街ではなくただの地下道です。
８・６水害後の対策で電車通りの下に排水路を通したため
面倒な構造になってます。

>県体育館前の地下道
今は，排水設備が増強されてるはず

>>23
県体育館の前の地下道ができたのは８・６の後でしょ？
違ったっけ？

土佐電鉄で実施されている軌道緑化を、市電でもやってもらえないだろうか。
そうすれば、中央駅前から市役所前までの約２．１Ｋｍのメインストリートの連続感が今まで以上に感じられると思う。

　　　　土佐電鉄の軌道緑化
　http://www.pref.kochi.jp/~kanri/kochi/kidouryokka1/kisetsuhenka.html

>>23
確か今年大雨が降った日、体育館前って池になってたよ。

>鹿児島三越は、実は１５年ぐらい前に、西駅の駅ビルの核テナント
>として移転しませんか？って誘いがあったらしいが
>周辺と「商工会のドン」が猛反対して頓挫

素朴な疑問ですが、反対を押し切ってごり押しするとどうなるのですか？

>>27
デパートって結局、お得意様頼りでしょ。
だって、同じモンが他店で安く売っても、デパートは定価で売らないとブランドの
魅力が下がる。
山形屋だって一般ピープルに高く売りつけるために、お得意様には安くで売って
客に宣伝してもらってんでしょ。お陰でバカな一般ピープルは長い列を作って
駐車場に並んで定価で物を買って有難っている。全くおめでてーやつらだよね
山形屋で買い物するやつらは。

デパートはイメージだけが頼りだから反対されると辛いんじゃない？

山形屋さんには失礼ですが・・・・・・・・
道に行列作らないでほしい。危うく衝突しそうになった。

今、桜島ばくはつした？

＞２７；反対を押し切ってごり押しするとどうなるのですか
他所者が鹿児島でそんな事すると、同業者と消費者が総好かんだよ。
JR九州も駅ビルやJRホテルの建設の際、地元に充分配慮したにも関わらず
妨害や不用意な圧力が掛かり、事業を相当に妨害されて来たらしいよ。
（現在でも継続しているようです。諦めの悪い人種だね。鹿児島人は）

鹿児島の地場企業って、しょせん閉鎖性と排他性という磁場に守られた
「井の中の蛙」でしかないよ。
正直って、鹿児島県民もマスコミももっともっと中央資本の参入を
そっと見守ってほしいね。少なくとも消費者も地元経済にもプラス効果
が大きいから。（弊害が出るってのは、特定の利害者の意図的な仕込み）

>同業者と消費者が総好かんだよ。

同業者はともかくとして、消費者が嫌がるのでしょうか？
新しくて大きな店が出来ると、ふつうの人は喜んで寄って行きそうな
ものですが、鹿児島人はそうでもないのですかね・・・？

同業者には総すかんを食うでしょうが、中央の本店からのルートを
使えば、同業者に関わらなくても仕入れは出来そうですが・・・。
ルイヴィトンやその他、山形屋に無いブランドを入れれば、それが
欲しい人は好むと好まざると三越に行かざるを得ないわけで・・・。

そんな単純なものではないのでしょうか・・・？

西駅前は県外からの観光客が集中する場所だと思うので、三越の移転地
としては絶好の場所だと思います。

消費者の総好かんはないと思う。全く変化のない今までの状況に飽きて、福岡や熊本に買い物に行ってるわけですから。

単純なことだと思います。
>>33のようにすれば、人が集まる店になるでしょう。
でも、だからこそ絶対にやらせたくないんでしょうね。

＞３３
鹿児島人の心情って結構複雑で、まぁ言えば「負け犬根性」が
染み付いた人間と同じで素直になれない人種なのです。
若者（２０代以下）は別としてそれ以上の世代には、変な意味で
県外に対する憧れと僻みが複雑に入り組んだ人種なのです。
普通、消費者は便利で豊かになる事を歓迎しますが、鹿児島は
別です。なぜなら全員がその恩恵に預かれる可能性は限りなく
ゼロだからです。（今までは少なくともそうだった）

来年、新幹線の開業はそういう意味で「鹿児島の大きな分岐点」
になるでしょう。

鹿児島に固執せずに便利なものは使うでしょ。
例えば天文館の本屋は、春苑堂(２店舗)にしても吉田書店にしてもジュンク堂が出来てバタバタと逝った。
タワーレコードはイマイチだけどね。もっといい場所だったら状況は変わってたと思う。
薬屋もコクミンじゃなくマツモトキヨシだったらイレブンもキクもどうなることやら。
雑貨もハンズやドンキが出来れば、鹿児島の小さな雑貨店は持たないでしょ。

ハンズが欲しいねえ。

熊本や福岡にあるものが全部、ほしいよ。
もうこれ以上、馬鹿にされたくない。

>37
それは事実だけど、ファミレスのR社の関係者によると
鹿児島は「立地、出店するまでの地元との調整」が他地域より
苦労するらしい。嫌われると徹底して排除されるらしいので
相当、鹿児島文化を勉強して神経を使うらしいよ。
こんな地域は、他にはないそうです。

地元との調整とかじゃなくて
交渉好きな地主が多いので苦労するわな
だから家賃割高でしょ
すぐにはウンと言わない　言ったら損した気分になる
文化とかそういうことじゃないよ　気質だな
それからレストラン（飲食店）は地元調整なんか必要ないよ
かえって喜ばれるよ

ゴワスな君たちは山形屋で我慢しときなさい。

>４１、あなたのご反論は「単なる方便」ですね。
僕が指摘した点が「鹿児島の閉鎖性、排他性」と余所者には
写るようです。偏屈モノを通り越して。
条件とか家賃うんぬんと言うより「相当、試され酷使される」ようです。
例えば、お酒が飲めません。芋焼酎は苦手ですじゃ完全アウトらしい。
（鹿児島を馬鹿にしていると思われるらしい？

誰か教えてください。
なぜ、鹿児島には大手コンビニ店「セブン・イレブン」がないのですか？

>>44
ローソンが酒屋を抑え、ファミマが本坊。
南国と話を進めてたのにもめて土壇場で、南国はサンクス選んだ。
岩崎はケチだからロイヤリティなんか絶対払わんからね。
残り少ないパイにギャンブルできる会社はもう無いから難しい。

＞45
なんか変な解釈だな。
セブンはFCを現地法人にはさせないというのが一つ。
二つ目にセブンはロジスティック戦略を使うから、まだ鹿児島は効率が
悪いと判断したんでしょ。
ちなみにセブンは店舗数は多いが、全国各県に出店しているわけじゃないから
気にするな。

先日、仕事で鹿児島市へ出張しました。来春に大化けする可能性あるので市場調査をせよとの
某企業（周囲の評判で鹿児島に偏見をもっている会社）からの依頼で担当者に同行、案内してまわりました。

鹿児島市・・・良く言われてるけど街のつくりは中々キレイ。城下町の感じはしないが。
　　　　　　　シラス台地の丘陵が住宅地になっていて、ニュータウンが出来ている。
　　　　　　　市街地にマンションが前以上に増えているのが気になりました。
御自慢の天文館は、一言で逝って地味で小汚く特長のない一昔前の街に見えた。
やはり中央資本をほとんど拒否し、地場中心でやっているせいか商業施設が充実して
おらず相当立ち遅れている。鹿児島人が、商売下手で保守的で柔軟性に欠けるのが
よく理解出来た。それとは対照的に西駅と呼ばれる新幹線駅周辺は活気に満ち溢れて
　　　　　　　待望の新幹線開業ムードが高まっているようであった。恐らく今後こちらが中心となる
であろうと思う。（２０数年前の仙台駅西口周辺に雰囲気が似ていた）
あと田舎なのに乗ったちんちん電車が、平日の昼間にも関わらず満員だったのには驚いた。
　　　　　　　担当者の鹿児島市の総合的な評価は、４８万都市相応で、２０〜３０万の青森の弘前市、
四国の高松市より見劣る商業規模との事。かなり辛口でしたよ。

>>47
高松市には、かなわないと思います。でも、弘前市はどうなんでしょうか？

＞47　偉そうなヤツ〜

弘前も高松も知らないけど、47の言ってることは正論だと思いますよ…。
天文館の印象、熊本よりは宮崎に近い。
人口数では熊本のほうが近いのに、受ける印象が暗いです。

＞50　偉そうなヤツ〜

＞50
熊本の方が街はショボイぞ。

＞４７；あなたのおっしゃるとおりです。
鹿児島の天文館は、今まで競争相手がなく相当怠慢していたと思うね。
今になって来秋、駅ビルが出来るからようやく大慌てして見直ししている
にも関わらず周囲の商店街の反応は相当鈍いと聞きます。
商売人ですら鹿児島では「これぐらいで良い」と勝手に限界を線引きするらしいので、
当のあきんどが「博多に全部吸い取られるから何をやっても無駄」なんて戦う前から
白旗挙げているようじゃダメだね。
もっと熊本や福岡商人を見習い少しは、粘っこく、しつこく、がめつく、なってほしい。

天文館を活性化させるヒント
前、誰かが東京の日本橋が三越・高島屋共催セールの「日本橋まつり」
をやっているのを鹿児島でも真似出来ないか？って言っていたけど

仙台でも、三越仙台店と地元の老舗；藤崎デパートの「一番町まつり」と
いう同様な共催セールをやって好評らしいとの話を聞きました。

両方とも三越が提案して地元商店街を巻き込んでやっており、かなり好評らしい。
あまり投資せずに売上を上げられる有効な方法です。
鹿児島でもその気になれば来年から実現できそうな気がしますが？

>５４；そうですか？
鹿児島もまねして「山形屋／三越共催：かごしま天文館まつり」を
したらいいね。
仙台も２大百貨店中心という意味では、鹿児島と環境が似ている。
仙台の場合は通常の売り出しよりも人気が高いらしいよ。

今は三越だけど昔、地場の丸屋だった頃、タカプラは本家の高島屋だった。
あの時、脱落したのは高島屋。やっぱり地元志向なんだよね。鹿児島は。

天文館はジジババとガキと酔っ払いに渡して、マナーが守れる人間だけが
西鹿児島に集まるという方向で。

>>56
あの規模で百貨店を名乗るのは無理がありますね。

＞西鹿児島に集まるという方向で。
賛成です。新幹線、駅ビルが出来るのに何も変わろうとしない天文館には今更期待出来ません。

　　　　熊本・八代地区（慰安旅行に指宿を選択）
　　　　　　　　　　　　　　↓
水俣・芦北地区（鹿児島の方へ足が向きがち）
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　出水・阿久根（生活・通勤圏化）
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　川内・東郷（完全に取り込まれる）
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　大隈　南薩⇒【鹿児島・都市圏】←都城←宮崎・日南市
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　種子島・屋久島・大根占（船便）

鹿児島都市圏の求心人口は１０２万（政府統計）から１９０万へ大幅増加の見込み。
熊本都市圏を抜き、九州第３位の大都市圏に成長するであろう。

坂之上から五位野にかけての臨海部の埋め立てと遊休地の活用で
空港がつくれないものでしょうか？

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=31.29.27.538&el=130.31.35.716&la=1&sc=5&CE.x=245&CE.y=313

肥薩線の電化も悪くはないのですが、日豊線は竜ヶ水や重富
あたりに地理的なネックがあるので、いっそのこと坂之上から
五位野にかけての臨海部（七つ島あたりでしょうか？）に
空港を再移転してしまった方が将来的には得策であるような
気がします。
特に指宿を観光の目玉にするならば。

地図を見る限りでは、現在の鹿児島空港と同程度の面積の確保は
可能であるように思います。

５９の地図を御覧になっていただくとわかると思いますが、
谷山から慈眼寺にかけての臨海部は工場で埋まっているのに対して、
坂之上から五位野にかけての臨海部は有効に活用されていません。
ここら辺はかって石川島を誘致しようとしていた土地ですが、
結局有効に使われないまま現在に至っているかと思います。
（鹿児島から離れて久しいので、現状を正確には把握していません）

鴨池とは違い、人口密集地からはある程度離れているので、ここに
空港を再移転してはどうか？というのが私の考えです。

山に近いし、騒音、灰も降るだろうし。
それよりも線路引いて住宅地とか新都心とか。
喜入からパイプラインひいて、小規模の南九州の需要をまかなう
石油精製基地とか、火力発電所とか、海自の基地や米海軍誘致とか
農地とかコンテナ基地とか

空港以外にもいろいろ考えようや。

>山に近いし、騒音、灰も降るだろうし。

羽田、伊丹、板付（福岡）、香港の旧空港などのことを思えば、
さほど悪条件でもないように思うのですが、いかがでしょうか。

灰は鹿児島特有の事情ですが、火山活動は以前ほどには活発ではない
と伺っています。

>灰は鹿児島特有の事情ですが、火山活動は以前ほどには活発ではない
と伺っています。

いまは活発でないけど、相手は活火山なので将来どうなるかわからないし。

てかさ、七つ島、石播用地跡地どうしようかスレ作って分離しない？

鹿児島の都市計画スレがいいかもしれませんね。
七つ島、石播用地跡地の話題、指宿枕崎線や肥薩線の電化の話題、
空港の話題、LRTや地下新線の話題、大型商業施設の話題など
都市計画の戦略に関する話題なら何でも可と。

てことで、立てたよ。
【七つ島】鹿児島市の都市計画スレ【どうする？】
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1068625126&LAST=50

新幹線開業に伴う在来線追加　南日本新聞ＨＰより

在来線では、これまで特急がなかった鹿児島中央−吉松に特急「はやとの風」を
新設、１日２往復する。鹿児島中央−指宿でも快速列車に観光用指定席車両１両を
連結し、「なのはなＤＸ」として平日３往復、休日４往復する。観光車両は内外装を
一新。展望窓や木を使った内装で旅行気分を盛り上げる。
　鹿児島中央−霧島神宮（一部は国分）でも、特急「きりしま」を現在の１日７往復
から１３往復に増発する。

JR九州初の特快「なのはなDX」は、現状でも観光客に
超人気列車だから、もっと増発すべき。
（特急にしていいぐらいの利用率だから）
出来れば鹿児島中央駅で「特急はやとの風」と連結して肥薩線まで
足を伸ばしてほしいな。
指宿線の山川→枕崎間に休日だけ「SL列車」を新設希望。
（開聞岳の絶景が眺められるので多分最高でしょう）

特急「きりしま」の６往復増発は全てが霧島神宮発着ではなく、
一部国分発着があるとのこと。（南日本新聞より）

国分〜西鹿児島間の現行ライナー列車も特急格上げ？？？

新幹線乗って鹿児島来た客が霧島に行くには
鹿児島中央駅からレンタカーかりるのが便利だろう。
ただ鹿児島市内は道路事情がいいとは言えない。
ひょっとしたら新幹線開業時に鹿児島市内へやってくるクルマが増え、
渋滞が慢性的なものになったら、
「きりしま」や「はやとの風」へ客が流れる可能性も・・・
とにかく開業後がどうなるか楽しみだ。

インターネットの普及率が全国でビリらしいからな。
新しいもの、変化にとことん保守的なのだな。

>７０
鹿児島人で柔軟性がないよね。
妥協することを知らないし
結局、外圧によってしか自らを変える事が出来ない。
本当に情けないね。

>>71
新幹線と駅ビルの開業は、外圧の一つになれるでしょうか？

>>71の思考こそ柔軟性がないように思えるのだが・・・ｗ

かごんま　まで早く新幹線引いて欲しかね〜罰点くさ！
日本列島改造論から日本列島改造へ便利なものは・・・
その分、廃線も増えるからどんなものかね〜

先日寝台列車で東京に行ったんだけどさ。
はやぶさって熊本始発になっちゃってるのな。
んで熊本までつばめでﾏﾀｰﾘ。まあこれは仕方ない。

しかしだ。熊本での乗り換えと、鳥栖でのさくら連結で
合計1時間を越える無駄な時間を取らせるのはどういうことか。
あとから来たつばめに鳥栖で追い抜かれるんだぞ。
こういうバカダイヤ組んでるからＪＲは(略

もしおまいらが利用する機会があったら、鳥栖か博多で
乗り換えにすれば1本遅いつばめで大丈夫なので注意しる。

>>75
つばめとはやぶさでは最高速度に差があるから鳥栖での長時間停車を差し引いても
どこかでつばめ（か有明）に抜かれるのは仕方がないでしょうね。

まあ博多でのりかえたほうがいいかなあ

開聞岳を絶景を見ながら、湯布院の森号みたいな展望列車の乗れたら
どんなにすばらしいだろうと思った事がある。誰かツアーの企画でいいからやってほしい。
無理だと思うけど、人吉や阿蘇みたいに不定期にＳＬ列車を走らせてもいいなー。

観光っていかに非日常（自分の普段の生活環境と比較して）を味わえるかが重要。
もっと観光素材の良さを充分いかして、

先の衆院選で５区で善戦した米さんは、面白い経歴を持っていますね。
県知事にでもなって、鹿児島を変えてもらえないだろうか。

＞７９
鹿児島は変わらないよ。県民のほとんどが貧乏なうちは、
山中を推した奴は、貧しい人が多いらしいよ。

駅ビルで山形屋に、ＪＲ九州ホテルでホテル業界に、特急新設でいわさきに闘いを挑むＪＲ九州は、「黒船」になれるだろうか？
がんばって、いまだ攘夷を叫んでいる鎖国鹿児島の目を覚まして欲しい。

攘夷を叫ぶというか、興味がない。

>>75 「さくら（はやぶさ）」の長時間停車中に、鳥栖駅のかしわうどん
食べようと思ったら、店が閉まっていた。

>>80　藻前、相変わらずだな(苦笑

>>83
>鳥栖駅のかしわうどん
おおっ懐かしい！福岡に住んでたときは
よく鳥栖駅まで立ち食いうどん食いに行ったもんだ…

新幹線が開業すれば盛り上がってくるんだろうけど、このスレ見ていて思うのは
意図的に西駅の発展の話題から、話をそらしたい人物がまぎれてませんか？
南薩の鉄道の話や、指宿や開聞岳、七ツ島の新空港とかどうでもいい話でお茶
を濁してるとしか思えないんだけど。ハッキリ言えば今更ね、いくら県外で
指宿の知名度が高かろうが昔の新婚旅行ブームじゃあるまいし指宿に何の
観光資源があるのか？ムー大陸の博物館でも新観光名所にでもするか？

>>85

しかし、観光と農業くらいしか産業がないのも事実である。

>指宿に何の観光資源があるのか？

指宿は砂蒸し風呂を柱とした保養地だ。
同じ観光地でも保養地は、京都や奈良のような見世物を
売りにしている観光地とはタイプ的に異なるよ。

おっ！駅ビルの鉄骨がまた大きく増えたぞ！
何だかんだで楽しみだ。

スレッドタイトルは
【天文館周辺】鹿児島中央駅周辺とともに発展しよう【県庁周辺】
鹿児島中央駅周辺開発＆新幹線開通が話題の中心にくるんだろ？
風呂敷を広げすぎる方がいませんか？>>85の言い分も大意はそこ
にあるんじゃないの。指宿云々は他スレでどーぞ。

どうでもいいけど、地下道竣工が遅れそうなんだってね。
竣工が遅れたとしても、先に横断歩道はなくなるんでっか？

>>88
大きい都市に住んでみると思うのは、街の発展ていうのは鉄道の駅を中心にすることで
より大きくなれるってこと。鉄道って渋滞もないし、快速などを組み合わせると高速だし
バスだと乗り換えると料金が高いけど、鉄道の同一会社なら料金も抑えられる。
西鹿児島の発展は鹿児島線の川内まで、日豊線の国分まで、指宿線の指宿までを快速で
結び人を集めてやっと世間の県庁所在地レベルの街になれると思う。
新幹線が博多に繋がるまでに実現して欲しい。

やっぱし「西駅」がいいなあって思うけど。他県の方々は間違えるんだろうけど。正式に中央駅になっても鹿児島人の間では「西駅」って言ってしまいそう。

>>90
歴史的にはそうだけど、大都市だと駅と繁華街、
どっちが先って二律背反的でもあるのよね。

ところで、紀伊国屋が出来たら、西口の春苑堂はどうなるんでしょうか？

＞９３
確実に撤退する。ちなみに天文間のブックジャングルも撃沈か？

２ちゃんねるのニュース速報+で
部外者が「九州新幹線」をぼろくそ
叩かれてるから援軍頼む。
（同時に鹿児島を馬鹿にしているから…

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069536032/

鉄道がないと車が中心になり、駐車場が必要になり、郊外に大型ショップが点在して
発展するのに時間がかかる。あと、そういう所には直線の道路が出来てＤＱＮが走り
まわり街が荒れる。

また、話がそれた。駅ビルのフロアの概要図が新しくなったのでお店を想像しましょうか。
６階　シネコン、アミューズメント
５階　レストラン、フィットネス
４階　本、ＣＤ、楽器、フィットネス
３階　ユニセックス、アウトドア、スポーツ、メンズファッション
２階　レディースファッション、大型雑貨
１階　レディースファッション
地下１　食料品、土産、銘店、レストラン、フードコート

土産は一階じゃないかな。

>>95
こんなもん「ぼろくそ」でもなんでもないよ。
アンチ田舎に無駄に噛みついてもスレが荒れるだけ。

>>97 ソースは
　http://chukakunet.pref.kagoshima.jp/home/kikakuka/shinkansen/eki-zu/eki-bill.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長崎のアミュプラザの場合
６階　シネコン、アミューズメント　　　http://www.amu-n.co.jp/floor/4f.html
５階　レストラン、フィットネス　　　　http://www.amu-n.co.jp/floor/5f.html
４階　本、ＣＤ、楽器、フィットネス　　http://www.amu-n.co.jp/floor/4f.html
３階　ユニセックス、アウトドア、スポーツ、メンズファッション　http://www.amu-n.co.jp/floor/3f.html
２階　レディースファッション、大型雑貨　http://www.amu-n.co.jp/floor/2f.html
１階　レディースファッション　　　　　http://www.amu-n.co.jp/floor/2f.html
地下１　食料品、土産、銘店、レストラン、フードコート http://www.amu-n.co.jp/floor/1f.html

100

>>99
やっぱり、セゾングループだからタワレコなんだよな。
タカプラから移動するのかな？あれ？入るのはＨＭＶだっけ？
洋楽好きとしては外資系音楽店が増えるのは大歓迎。
島村楽器マンセー！

ク○ス潰れろ！店員ムカツク！

セゾングループならWAVEじゃ？

>>96
すげ。
シムシティみたい。

東京／日本橋、東北／仙台に続き、とうとう札幌でも
「地元老舗デパート＋三越の共同セール開催」
駅前に巨大タワーと大丸が出来た札幌では完成後、激しい商戦が続いた。
既存の中心商業地、大通周辺の地元の老舗；丸井今井デパートと三越札幌店が
今年のクリスマス商戦で共同企画商品で応戦。
普段は商売敵の両店だが、このセールでは「大きなひとつのデパート」として
共同で広告、企画、販促を行う。おたがい個性の強いどうしだが、経費節減できる
上にノウハウ等も出し合うので一石三丁の効果が期待できるらしい。

鹿児島の天文館も来年あたりどうですか？

＞羽田、伊丹、板付（福岡）、香港の旧空港などのことを思えば、
＞さほど悪条件でもないように思うのですが、いかがでしょうか。

(福岡)いれるなら羽田と伊丹にもカッコ書きせろ。
香港は啓徳と書け！
関東地方や関西地方の人の為の掲示場ならそれでもいいが、ここは九州の掲示板だ。
カッコ書きをいれるのはむしろ羽田と大阪だ。
考えが逆だ。

なんなの？

>>105
どうかされましたか？

>>105

鹿児島では（恐らく福岡以外の九州各県では）、板付よりも羽田や伊丹
の方がはるかに知名度があるわけですが何か？

今日、いづろ→西駅の電車通りを運転してて、気づいたんだが
通りの正面に駅ビルの鉄骨が見えた..
　　　　　　（中略）
完成したら電車通りの向こうに、きれいに観覧車が見えると思われ。

これは鹿児島の中心部の演出か？

または、天文館に向けられた罠？

新幹線の下りの始発は、博多をＡＭ６：００でて鹿児島中央駅にＡＭ８：４０ごろ到着となっていたが、出水から鹿児島に通勤しょうと思うのにＡＭ８：００ごろに到着する列車は、ないのかなー？
阿久根から来る私にとっては、ＪＲは、なくなるは、最悪だ。
朝のビジネスを考えていなければ、新幹線なんて、必要ない。

ＪＴＢのるるぶ鹿児島の２００４年度版をこの前ふらっと立ち寄った
本屋で見てみた。「本の中から天文館という大見出しが消えていた。」
（頁の脇に控えめに書かれている）
その代わり、中央駅周辺や騎射場周辺のお店特集が…。
（騎射場周辺はかなり詳しく、細かい店まで紹介されていたのは驚いた
今後、昭文社の類似旅行ブックの改訂版での天文館の扱いに注目したい。

これは、来年の今ごろはかなりの確率で天文館は凋落しているだろうと
予想する。この点については年末のＫＫＢ特番「どうする天文館」の
続編で討論してほしい（是非、やってほしい）

>>110
始発は下りが八代を６時３０分ごろに出て、各駅停車で鹿児島中央に
７：２０ごろ到着。それに接続する熊本−新八代のリレーつばめを設定。
上り最終も、新八代で接続の熊本止まり「リレーつばめ」が接続。

>>110
博多発の電車に接続しないと意味が無いんじゃないの？
新幹線が八代じゃなくせめて熊本発ならあるかもしれないけど。
つうか３セクとＪＲ鹿児島線を乗り継げば今まで通りでしょ。

2003.11.１１　ＪＲ九州発表資料より



九州新幹線の概要

１　開業日：　平成16年3月13日（土）

２　運転本数：１時間２本＝３２往復（現行１５往復）新八代〜鹿児島中央駅
　　・博多駅及び熊本駅から「リレーつばめ」と新八代で接続します。
　　・博多〜新八代〜鹿児島中央　下り30本　上り31本
　　・熊本〜新八代〜鹿児島中央　下り2本　上り1本

３　所要時分 ： 最速列車　博多駅〜鹿児島中央駅（２時間１０分）
　　　　　　　　 　 　　　　　　　熊本駅〜鹿児島中央駅（５６分）

４　運転時間：始発列車　６時（博多・鹿児島中央駅）　→　到着８時４０分頃
　　　　　　　　　最終列車　２１時過ぎ（博多・鹿児島中央駅）　→　到着２３時過ぎ
　　※ 博多駅（鹿児島中央駅）を朝の６時の列車に乗車すれば，
　　　　９時間前に鹿児島中央駅（博多駅）到着します。

上荒田周辺　
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=31.34.18.356&el=130.32.1.951&la=1&sc=3&MR.x=3&MR.y=8
七つ島
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=31.29.27.538&el=130.31.35.716&la=1&sc=5&CE.x=245&CE.y=313
たばこ産業の工場が閉鎖になることだし、
指宿線を電化複線化して、七つ島に線路引き込んで鹿児島車両所を移動させて
七つ島に住宅地を整備して
ついでにトウフクボウルやあさくま、たばこ産業流通センター等も七つ島に移動してもらい
上荒田を大規模に再開発出来ないでしょうか？

で、開発内容としては、みずほ通りを延長し田上まで伸ばし中州通りのバイパスにし、
中央〜郡元に上荒田駅を作り、
高層住宅地を作ったり、鹿大を拡張したり…

中心部にまとまった土地を作れると思うが、どうよ？

つうか郡元〜西鹿児島の市電いるの？ＪＲが並行して走ってるんだから廃止して
いいんじゃない。あそこを3車線にして中洲陸橋も幅広げてくれればもう少し
夕方の混雑を抑えることできると思うけど。

>>107
いるだろ。結構乗ってるし、客。

>>118
県庁前まで延長すれば、もっと使いたいと思うんだけどねぇ･･･。

＞１１９
市電の鴨池延長構想はあるみたいだけど「都市計画」が邪魔しているみたい。
鹿児島市の都市計画案ではなんとモノレールを通す構想らしい？（実際過去に調査費が出た）
俺が思うにもっと現状を見て実現可能な案へ柔軟に対応しないと無駄に時間が経つだけ
（１０号線バイパス、東西幹線道路も理想を追いすぎてどれも停滞中）
＞１１６；もうマンションがらみで再開発するのは充分じゃないの？
口の悪い人に言わせれば城山から桜島を望むとその下には無数のマンションしかなかった
なんて言っているよ。もうすぐ６０万都市になり新幹線の大ターミナルも出来るのだから
南九州一の大都市にふさわしい再開発が是非必要ね。鹿児島って何もないって言われると
腹立たしいでしょ。（特に大分なんかからは…）

>>120
東西幹線道路なんか作るより、みずほ通りをバイパスに仕立てたほうが安上がりだし。
JRQも七つ島の開発権をあげたら喜んで七つ島に移動しそうだし。
マンションも住宅街にドンと出来るより、駅の前に計画的に作ったほうがいいと思ったが。
まあ、これからの都市間競争に勝つには絶対再開発は必要！

鹿児島市は南九州の雄都としてもっと商業振興に力を注いで
ほしい。熊本に負けないように中央資本と提携して大型店や
高級ブランド直営店をどんどん誘致してほしいね。
今の天文館程度が商業の中心地じゃ規模もグレードも貧弱すぎる。
来年の今頃、天文館の電停から中央駅の大観覧車のきらびやかな電飾が
見えてから焦っていちゃ遅すぎるよ。
早く眼を覚ませ、現実はいやおうなくもう迫ってくる

昔なら鹿児島支店とか鹿児島営業所を各企業が構えてくれて、駅前に商業ビルが
どんどん建ったんだろうけど、今の不況じゃそんな余力のある会社は無いし･･･。
遊び場だけでなく仕事場として発展する方法は無いんでしょうか？

とことん退廃的な街を目指すのも面白いかも。

建物はみな老朽化して、商店街はシャッターが閉まっている店ばかり。
駅の観覧車は止まり、朽ち果てている。ゴーストタウン。
しかし、どういうわけかパチンコ屋だけは繁盛している。
歩いている香具師は暑さで頭がおかしくなっていて、みんな口々に
「てせ〜」とか「だり〜」とか言っている。
動作は総じて緩慢。歩行速度は極めて遅い。

そんな脱力感の充満した街も面白いかも、なんて言って見るテスト

退廃的な地区がある一方、
活力有る地区があるのが、
街のコントラストとして美しい。

もう少しホームレスとヤクザが足りん。
と、書き込む実験くん。

あ〜マジで、これからどうなるんですかね鹿児島は。
せめて熊本だけには負けたくないし、
政令指定都市にでもなれないのかなぁ。

元福岡県民（現在は名古屋在住）で鹿児島行ったことすら無いんだけど天文館付近は若者の街なの？
今度旅行に行くメンツが２０代多いから若い人が楽しめるスポットを入れたいんだけど。

＞１２６
鹿児島人の１８番「負け惜しみ」はもう止めよう。卑屈になっている負け犬根性
の人間が鹿児島には割と多いような気がする（半ば風土と化しているね）
都市間競争に競り勝つためには、九州の他都市と横並びになるやり方では駄目。
鹿児島らしい都市空間を編み出せば良いのではと思う。只、今までみたく地元固執
一辺倒でなく、隠し味として多少はスタバとか都会で流行っている風俗も取り入れる
べき、若い女の子が胸を張って「地元のまち自慢」出来るのようになれば上等だと思う。

政令指定都市についてだけど人口だけが昇格要件ではないと思う。其の点では熊本市は
当分（いや永遠に）駄目だろう。安心して

＞１２７
一応、天文館周辺が若者の街、ただやや万人向け過ぎるので
鹿児島大学周辺の学生街、騎射場（きしゃば）周辺も勧めておく。
（名古屋でいうと今池あたりを連想してくれればぴったり）
場所や内容については、JTBるるぶ鹿児島２００４年度版を参照のこと

スタバ？
前スレでもよく出てきた気がするが。
みんなコーヒー屋がほしいのか？

＞128卑屈になっている負け犬根性の人間
私のことですか？ごめんなさい鹿児島人なもので。（藁
でもその根性は大事、昇華？すれば、きっと生きる力を与えてくれる。（たぶん）

鹿児島らしい都市空間？はあ…どんなのか？
まあ、語り合って編み出せば良いのではと思う。

理由は良く分かりませんが、
スタバはどうもキーワードらしいですよ。
言ってるのは同じ人かもしれませんが。

で、若い女の子が地元のまち自慢してるって
街どこよってか。

>>129
127です。有り難うございます。騎射場も楽しめそうですね。
手持ちのるるぶは2003年度版しかないのですが、天文館が一大グルメ＆ショッピングゾーンと
書いてあったのでその辺りで一泊して周ります。
錦江湾沿いのウォーターフロントというのも期待して行ってみます。

発展はないです、＜キッパリ
だって、新幹線できても「あ〜鹿児島行こう」って思う人
いないでしょ？
鹿児島なんかよりずっと発展した福岡や熊本の人が何しに
鹿児島なんて来るわけ？
須賀知事が今期限りということだけれど、次の知事は指導
力のある人であることを願います。
スタバとかもう流行りの過ぎたものなんてどうでもいいよ。
田舎の人というのは、「現状維持」「懐古主義」このふた
つしか念頭にない。今住んでる地元のじいさんばあさんが
とりあえず生活できていればそれでいいって考えなんだよ。
もっと先のことを考えて欲しい。県民交流センターの建設
とか本当に必要だったのか？あれだけのお金があったらば、
宮崎のようにIT事業に力を入れることができただろう。

>>133
熊本市民ですが、新幹線が出来たら鹿児島でのコンサートには行き易くなる
との期待はありますね。今までだったらあまりにも遠すぎましたから、行こうなんて
思わなかったけれど。

田舎の人というのは、
現状を維持しようとか、懐古的ですらない。

>１３３：発言内容に反論
「現状維持」「懐古主義」このふたつしか念頭にない。
今住んでる地元のじいさんばあさんがとりあえず生活できて
いればそれでいいって考えなんだよ。」
これって、爺ババに限らず、全鹿児島住民に共通した観念じゃないでしょうか？
私は別に悪いこととは思いませんが…
唯、なんか後ろ向きで寂しい過ぎませんか？無理して発展・躍進する必要までは
ないと思いますが、今住んでいる人多くが心の底で「不便だけど仕方がないから…」
半ば諦めの心境でいるのなら悲しいと思います。
まあ、来春新幹線が開業して人の往来が活発になって刺激を受けてから心に再び
問いをしてみてください。（その頃までは実感が湧かないでしょう）

(長文ですので、興味のある方だけどうぞ）
>>136
あなたは東京出身の方ですか？
それとも地方から東京へ出て行かれた方？
私は鹿児島から進学で東京へ行き、10年程生活したのち
鹿児島へ帰ってきました。両親の老齢化、病気のためです。
前述した「じいさん、ばあさん」というくだりは少々行き
過ぎた発言かも知れませんね。皆様、すみません
実際に今県政を動かしているのは（これは国政も同じですが）
私達若輩者からすれば大先輩の方々であって、また私個人
から見てあまり敬えるような施行をされてないと思ったの
で思わず罵った呼称である「じじ・ばば」を使用しました。
変わらないものがあることは素晴らしい一面もあると思い
ます。自然とか人の温かさとか、。
でも実際に住んでみて感じたのは、親に高い授業料出して
もらって大学まで行かせてもらっても、鹿児島では首都圏
以上に職がない。”職種”も少ないというのが現状です。
発展して欲しいと思います。もっと若い人が地元に残って
地元を大事にして欲しいと願っています。
「不便だけど…」という諦めの気持ちを抱いている人はま
だ今回の新幹線開通で希望が開けるでしょう。でもこれは
鹿児島から福岡やら熊本へ出かけて行くということです。
実際他県の方に伺ったところ、鹿児島に○○しに行くとい
うイベントやら場所は思い浮かばないとのこと。
しかし、現在鹿児島で新幹線開通までにされていることと
いえば、新しいお土産の開発なんてもの。駅ビルを新設し
ていますが、あんなものは福岡や東京の人たちからすれば
目新しいものではないですよね、いちいち渋谷の東急へ買
物しに出かけますか？乗換えする駅にあるだけでしょ？
鹿児島のような特徴のない地方都市に必要なのはいっその
こと極端な「懐古主義」（…白河郷みたいな？）か特産品
を活かした「職の街化」（…大阪のひとつの特徴）、温泉
を活かした「温泉極楽県」（…県ではないけど、別府）
などではないかと超個人的には思います。これはほんと反
論が多いでしょうが。
県が何（百？）億も使ってここ最近建てた「県民交流セン
ター」なんてものは本当に必要なものだったのでしょうか？
今有る施設では足りなかったのでしょうか？わかりません。
就職率が低下したら企業に「もっと雇ってあげてよ」なん
て言ってるだけじゃなくて、県として経済の活性化の為に
何をしているんでしょうか？県の収入をあげるために何を
しているのでしょうか？疑問に感じているのは私だけ？
鹿児島には娯楽が少ない。県民一人当りのパチンコ店の多
さは日本一です。実際ホールは大盛況ですよ。
アウトドアが好きな人なら海も川も山も、とにかく自然は
有り溢れているのでよい環境です。
しかし、インドアやアンダーグランドな人にはたいくつな
町です。クリエイティブなものや発想が生まれる場所では
ありません。個人的なことばかりで恐縮なのですが、人や
街にはクリエイティブな面も必要なのではないかと思いま
す。受動的ではなく能動的な面。体を動かすことだけじゃ
なく脳を楽しませること。脳に刺激を受けることも大切な
のに。

「発展」…ただ建物を建てるだけのことなんでしょうか？
人の心や文化まで発展してはじめてだと思うのです。

現状を見渡すと個人的にはこのままじゃムリだろうなと思
いました。悪気はないんです、期待したい！んですよ。

前述まちがい
「職の街」→「食の街」

ネタにされるまで廃れてみよう！ネタにされるまで廃れてみよう！
ネタにされるまで廃れてみよう！ネタにされるまで廃れてみよう！
ネタにされるまで廃れてみよう！ネタにされるまで廃れてみよう！
ネタにされるまで廃れてみよう！ネタにされるまで廃れてみよう！
ネタにされるまで廃れてみよう！ネタにされるまで廃れてみよう！
ネタにされるまで廃れてみよう！ネタにされるまで廃れてみよう！
ネタにされるまで廃れてみよう！ネタにされるまで廃れてみよう！
ネタにされるまで廃れてみよう！ネタにされるまで廃れてみよう！
ネタにされるまで廃れてみよう！ネタにされるまで廃れてみよう！
ネタにされるまで廃れてみよう！ネタにされるまで廃れてみよう！
ネタにされるまで廃れてみよう！ネタにされるまで廃れてみよう！
ネタにされるまで廃れてみよう！ネタにされるまで廃れてみよう！
ネタにされるまで廃れてみよう！ネタにされるまで廃れてみよう！
ネタにされるまで廃れてみよう！ネタにされるまで廃れてみよう！
ネタにされるまで廃れてみよう！ネタにされるまで廃れてみよう！
ネタにされるまで廃れてみよう！ネタにされるまで廃れてみよう！

勝手に解釈
「卑屈になっている負け犬根性」→うまく昇華すれば生きる力
　　　　　　　↓　　　　　　　　自慢できる町を創る　文化と心の発展
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　
悪い方向にいくと無駄なハコモノ公共事業　　　鹿児島の発展
無駄な道路　若者が大都市に流失
　　　　　　　↓
　　　　　鹿児島の荒廃

判明したキーワード「スタバ？」

＞139
荒らすな！

修正スマソ
「卑屈になっている負け犬根性」→うまく昇華すれば生きる力
　　　　　　　↓　　　　　　　　　自慢できる町を創る　文化と心の発展
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　
悪い方向にいくと無駄なハコモノ公共事業　　　鹿児島の発展
無駄な道路　若者が大都市に流失
　　　　　　　↓
　　　　　鹿児島の荒廃

判明したキーワード「スタバ？」

＞139
荒らすな！

また少しズレタ！

ロフトが鹿児島中央駅ビルに出店濃厚だって？
JR九州の肝煎りの成果らしいよ。

紀伊国屋とロフトの組み合わせは有り得ますね。
紀伊国屋は既に札幌、横浜、名古屋の各ロフト店内に出店しています。

パルコ出店という噂＜ほんと？
だと、同じ系列（西武）でロフトもあるわけだな
紀伊国屋いいね〜
パルコができるなら、リブロポートとか来て欲しいけど…

スタバなんて、今更でしょw
これからスタバができるとこなんて、田舎だって証拠だよ

田舎でええやん、だって田舎なんやし。

まあ、スタバもさすがにそろそろ出来る頃ではないでしょうか。

スタバは禁煙だからいらん。

突然ですが、1/1の羽田発ー鹿児島行きの航空チケットを￥11300で買ってくれる方いらっしゃいませんか？

往復で都合してくれ。

おい、ヨドバシカメラが鹿児島進出って話をここで見たけど
２００４〜２００６年までに鹿児島中央駅付近などに進出を
真剣に検討しているらしいって、たのしみだな。

骨抜き5年保証のヨドバシは関心がありません。

なんだかんでで、本当楽しみだ。

>>150
付近って･･･JT跡地？

>153
遠い。

JT跡地じゃなくて西口広場に面する九電工の資材置き場か県工業試験場跡だよ。後者は駅舎の隣ね。

銀行とか証券会社の入るようなビルが西駅近辺ってないよね。
東京三菱がないってのはどうしてなんだろね？

>１５６
鹿児島市に東京三菱ＢＫがない理由は、大口取引企業（メインＢＫ）が
ないから、熊本は三菱電機の工場、長崎は、三菱系の企業が多いので
立地している。鹿児島は、戦前から三井、安田系がかなり強いかったらしいよ。

>>155
試験場跡はなんが出来るか気になってたが。それ本当？
>>156
金生町で十分でないのか？
県内勢強すぎだし。鹿銀とか。

いま県のお偉方も売却先を選考中でありえる。ヨドバシ本館、別館で二カ所の大規模開発を希望。まあ駐車場ビルでもかまわないが。JRのじゃ今から駅周辺の開発がすすめられていくことを考える足りなくなることも予想されるしね

＞１５９
鹿児島市が中央駅の西口広場に設置する「薩摩ガラス切子」の巨大オブジエの
イメージ図の背景には、試験場跡に８階建て程度のオフィスビルが描かれているよ。
（九州新幹線関係、鹿児島市等のhpで詳細はご確認を）
とにかく開業後、早い時期に何らかの誘致を検討している事はまちがいない事実。
＞１５８
金生町なんて金融街としては貧弱、たぶん鹿銀を含めて、新幹線開業後にオフィスの
大移動が生じるはず。あと１０年後は多分おもむきの全然違う街に変貌しているかも？
※共栄火災が先日、西駅前に満を持して「賃貸オフィスビル」を開業した。今後は
中央駅周辺〜高見馬場がアクセス面でオフィス需要が見込めるので新築ビルが急増する
だろう。

追補だが、東北の仙台駅前も、東北新幹線の大宮駅開業→上野駅開業→東京駅開業と
段階を追うに従って、急成長して今や「仙台、東北の顔」として不動の地位を確率した。

鹿児島中央駅周辺も現状でも、他の地方都市と比較して駅前ロータリーや接続道路が
比較的整備されているので、開業後は急激に発展するでしょう。
（大都市圏クラスでも駅の表にも裏にもロータリーがあるターミナル駅は、まれ）

共栄生命のビルって何階建て？

発展無理。

鹿児島市は人口規模からいっても今まで眠れる獅子だったが今回の新幹線開業を期に交流人口も増え完全に目覚めると思う。もう岩崎も山形屋も抑えることはできないだろうね

今週、木曜日の日経流通新聞にアミュープラザ鹿児島の大店立地法の
申請内容が載っていた。申請日は２００３年9月１日付で総店舗面積は
２万０７５３平米（延べ床；５万８千平米）駐車台数は１３２０台。
核テナントは、紀伊国屋書店、西紅（せいこう）他となっている。
いよいよ、本格始動開始した九州最大のターミナルシティーが楽しみ。
多分、来年の今ごろは平日でも満員御礼かもしれない。

>１６５
丸の内さん、ご苦労様です。そちらはそろそろクリスマスのイルミネーション
（東京ミレナリオ）が奇麗な季節でしょう。神戸のルミナリエの真似から
スタートしてすっかり風物詩に定着しましたね。
鹿児島市もみなと大通り公園や西駅以外に天文館でも、通り全体が光の
イルミネーションが実現できませんかね。お金は係りますがやれば見物
客が急増して商店街も相乗効果まちがえなしかも？

>>115>>116の
指宿線電化複線化、車両工場を七つ島移転、上荒田駅建設再開発と
前スレ、前々スレで出てきた、
中央駅⇔鹿児島駅地下化、天文館に駅建設、鹿駅再開発を組み合わせたら最強だと思うが。どうよ？

＞１６７
中央駅⇔鹿児島駅地下化、天文館に駅建設、
って、理想論としては素晴らしいけど莫大な財源が必要で実現性に乏しいね。
（計画が停滞中の鹿児島東西道路に二の舞にならないか？）
鹿児島駅ってどうせ高架駅を前提としたプランでやるのでしょう？
中央駅ビルが出来ると大観覧車とかで向こうに客が集中するかもしれないけど
それで天文館が完全に枯渇する事は絶対ありえないと思います。
むしろ、危機感から天文館の再開発が活発になるのではと思います。
特に、三越の並びの巴里屋ホテルの区画は土地の有効活用が出来ていないので
あそこは三越と「共同ビル化（再開発ビル）」にすべきでしょう。
三越にも多少は花を持たせないと天文館の前途はかなり厳しいでしょう。

中央駅⇔鹿児島駅地下化、天文館に駅建設は個人的には面白いと思います。
仙石線のミニ版みたいな感じですね。
新幹線と空港と市内交通の３つに関わっているので、投資効果はあるように
思いますが、専門家の御意見を伺いたいところですね。
鹿児島は地盤が弱いので、その分だけ他の都市に比べてコストがかかりそう
なのが難点です。

鹿児島駅周辺を見て分かるでしょ。鹿児島の人間がどれだけ既得権にぶら下がるか。
ここ２０年で住民がやったのはアーバンポートぐらいでしょ。水族館、桜島桟橋
港町公園･･･開発させただけで、街自体は埋没していくだけ。
客を集めるのはお店なのに、県庁とか公共施設だと思ってるからね。あの人たちは。
天文館もスカスカになると思うよ。飲み屋以外は。鹿児島中央駅周辺で踏ん張れるか
博多に吸い上げられるか。踏ん張ろうと思ったら資本は集中しないと。地下鉄なんか
とんでもないとオレは思う。

地下鉄論外は同意。
ただ、本当にやっちゃいそうで怖い。

集中すべき資本が、鹿児島の民間には、無いわけだ。

>>172
そこへ新幹線開業の追い風が・・・

なんかここ見てると、鹿児島人って馬鹿ですね。
たかが駅ビルができて新幹線が開通するくらいでまるで革命でも起こるかのように騒いでる。
正直福岡も熊本もこの新幹線は屁とも思っていませんよ。
博多駅まで通じれば別だけど。
あと福岡人はもちろん、熊本人も鹿児島にショッピングには行きません。
残念でした。

鹿児島人も都会人ぶった福岡人の来鹿は期待してませんよ

＞175
そりゃ福岡からすれば鹿児島なんて蛮地ですもんね。

>>174>>176
新幹線開業が１０年以上先の蛮地・くまもと死ｗ
嫉妬のあまりとは言え見苦しいねえｗ

>>174の言い方には棘があるけど、でも実際はそんなものだと思うよ。
「既にあるもの」で人を呼ぼうと思ってもそれは難しいね。

>>177
そういうレスをする君も十分見苦しい。

>>178
エラそうな物言いだな。まあせいぜい嫉妬してくれよｗ

鹿児島の発展ねー…
新幹線が通ったからなんだというのか。
経済の発展とか別にいらない。

街の発展より心の発展を望む

地下鉄天文館駅も面白いけど、確かにコスト莫大でしょう。
漏れの提案は、市電の中央駅乗り入れ。
ちょっと引込み線と停車場作るだけ。
中央駅の真下に乗り入れさせるところがポイント。
バス用ロータリーは広さの割に稼働してないので若干縮小させる。
路線は鹿駅との短距離ピストンのみ。
可能なら、この路線に限りワンコイン＝100円を実現させたい。

どーだろ。前にも書いたように鹿児島が近くなるのは単純に嬉しい（福岡はすでに結構近いし）。
嫉妬なんてしようがない。

・・・あ、駅およびその周辺が（西駅は）立派になるだろうから羨ましいってのはあるけどね（w

開通直後の光景は見て欲しくないねえ
たしか、駅ビルも未完成
その他インフラも「完成間近」程度だったと…
行政は仕事が遅いからなあ

＞１８３
同感です。鹿児島人は世の中流れに疎いから、計画の見通しが
甘すぎるね。まあ、鹿児島人の意識の中で鉄道は遠距離移動手段
として重視されていないからかな？
初めての土地へ旅した人は、駅前の繁栄度でその街の「第一印象」を
決めるらしいから、中央駅を軸とした都市整備とインフラ、アクセス
の整備は早急にすべき。
もし実現できれば、この面で完全に熊本市に差をつけられるから
都市間競争に競り勝つためにも急務だね。

>>182
素直ですね。

>>170
>>171
>>181

地下鉄とは呼ぶべきではありません。
仙石線が地下鉄と呼ばれていますか？
長野電鉄の地下区間が地下鉄と呼ばれていますか？
近鉄奈良線の奈良市内の地下区間が地下鉄と呼ばれていますか？

呼ばれていませんよね。単なる地下区間ですよね。
私の主張は「中央駅⇔鹿児島駅を地下区間化して、途中に一駅設けなさい」
というもの。ただそれだけです。
鹿児島は観光しか産業のない県ですから、空路と新幹線の利用客に
メリットのあるインフラは作る価値があると思います。

もう一度繰り返しておきますが、全長10キロ以上の鹿児島市営地下鉄
を作れと言ってるのではありませんよ。
全長2〜3キロ程度の地下区間を作れと言っているのです。

観光しか産業がないならば、サービスに携わる人たちの教育が
先決ですよね。と、鹿児島の観光に”目玉”ってあるんでしょ
うか？すみません、わかりません。

と、「地下区間化」したとして投資費用をどれだけの年月で回
収できるのか疑問です。
確かに便利ではありますが、人口比率で考えてみると、鹿児島
ではその必要性がイマイチかな？

なにより、個々のこういった多様な意見（善し悪しは別として）
が実際にお金を動かせる人たちに声が届いていないだろうこと
が残念ですね。
誰かやってくれないですかね

余計な事だけど
「地下鉄」と呼べるのは、単に地下路線を通っているだけでなく、
国が政令で定める基準を満たしていることが前提条件。
仙台の仙石線は、地下路線であるが地下鉄ではないよ。

>>188
　186と何か矛盾してるとこ有る？

指宿線電化複線化、車両工場を七つ島移転、車両所、JT跡再開発はスルーですか？

中央駅⇔鹿児島駅を地下区間化は素晴らしい。
でも指宿線電化複線化、日豊線高速化、広木駅とか他の鉄道インフラ整備もやんないと、
天文館駅効果をフルに発揮できないと思われ。
地下化が完成すれば効果は絶大！
＞＞187
陳情のやり方
http://www.city.kagoshima.kagoshima.jp/wwwkago.nsf/V_W_SUB_CATEGORY/B4BD92F73F10840149256CE2004E95F1
鹿児島市都市再開発課
[email protected]
交通政策課
[email protected]
都市計画課
[email protected]
おまけ　鹿児島自民党市議団
http://www.jimin-ks.com/
＞187メールよろしく

で、予算の概算と財源を教えてくれ。

２〜３年後には所得税が地方に委譲するらしいけど、鹿児島って自治体が使える金って
どうなるんだろ？鹿児島の企業に勤める人の給料なんか微々たるもんだし、農業とか
殆んど脱税してるんでしょ。交付税がなければ、あっという間に財政再建団体に･･･

ここで聞いていいのかな？
今はパチンコ屋になってる以前ケンタッキーの地下にあった
セサミストリートのグッズばかりあったお店は潰れたのでしょうか？
久々鹿児島市内まで来たのでパチンコ屋に変わってて驚きました。
移転先など知ってる方居ましたら教えて下さい。

聞いてもいいけど、わかんないな。

中央駅ビルのテナントは７割方決まっているようだが、どこなんだ？
紀伊国屋書店、Ｔジョイ、セイカ以外に。

先月頃から始まった天文館のバイク締出しはどーにかならんか？
有料駐車場使う気あるけど、自転車＆原付がﾒｲﾝで平日休日問わず、どこも満車。
路駐しようとしたらｲﾁｲﾁ口出してくる緑ﾊｯﾋﾟのじーさん達が正直ｳｻﾞｲ。
こっちは店数軒廻るだけで30分(遅くみても1時間)しかかからねーってのに
有料駐車場廻って〜止められそうなﾄｺ廻って〜で結局、停めるだけで同じ位時間掛かってるのは・・・。

中央駅ﾋﾞﾙの店舗の品揃えがよかったら天文館は速攻で見捨てる。

＞＞187
これに応募しる！
http://www.jcca.or.jp/kyokai/kyushu/teianH1511.html

＞１９５；駅ビルの他テナントの件
ロフト等が既に内々定しているらしいが、
鹿児島の地元商工関係者の猛反発を恐れて臥せているようですよ。
ＪＲ九州も今までホテルや駅ビルの件で散々嫌がらせされて来たので
かなり神経質になっているようです。
鹿児島人の排他性は、某リサーチ会社の資料にも堂々と記載されている程
（何も知らない企業はそれを見て鹿児島を判断しているらしい）
今までは仕方ないとして、来年の新幹線開業を機にイメージ一新に努力して
ほしいと思う。

ついでだが、去年ＫＫＢで年末の深夜特番で放送された『どうする天文館』
を今年もやってほしい。鹿児島人は変革のときなのに問題意識が低すぎる
今年もしやるなら、パネラーに地元の国会議員や地元出身の著名人も加えて
ほしい。県外から鹿児島をみてもどかしい面を大いに語ってくれるだろうから

現在、中央駅の駅ビルがだいぶ姿を現しつつ有るが外壁のデザインは、まとも
なんでしょーね。
先に出来た茶色だかオレンジだかしれない全くセンスの無い建物に成らない
事を祈るばかりだが・・・・。

>>198
ロフトが内々定しているって本当なの？

＞１９５　いまさらダサイが　ギャップだ・・・
保守的な鹿児島ならそんなもんだろ

>>2>>6>>111>>198
『どうする天文館』そんな良かったの？
見てみたいな。

>198
あほか。
県外で生活している鹿児島出身者が、鹿児島のことを鹿児島のマスコミで悪く言えるわけないだろうが。
大事な顧客様なのに。

最近、新幹線がらみで鹿児島市が中央マスコミに取り上げられる
事が多くなった。鉄道好きのレベルなら皆、九州新幹線の新型車両の
事を知っている。来年夏の長渕の桜島野外ライブの事も広く知られている。
（たぶん、長渕は鹿児島人のPR下手の助けるために人肌脱いだと思われる）


今こそ、二度とないチャンスだ。がんがん便乗して鹿児島を宣伝すべき
熊本に一泡吹かせてやろう。

福岡で報道を見ていると「新幹線開通で鹿児島は歓迎ムード」
となっているが、実際のとこはどーなの？（特に商売人）

昔に比べ、客が福岡や熊本に奪われている現状。
新幹線が開通すれば　さらにそのことが加速するであろう時に
焦りとかないのかなぁ？

>198

さっきＮステの後にＣＭやってたがＫＫＢの「ぎをいわせて」って討論番組。
次の議題は、「鹿児島のまちがつまらない！」みたいだな。(街作りがどーこー言ってたし)
ＣＭ見た後にＫＫＢのＨＰに言って見たが今のところ告知してないのね。
ＣＭで出演者＆意見募集みたいな事言ってたから、意見を言ってみるのも良いかと。

>205
ﾏｽｺﾐ報道を見る限り、そっちの事(客が福岡に奪われる)は何も言って無いように見える。
むしろ、逆の事(客が呼べる)しか言っていないような・・・。

まぁ折角出来て歓迎ﾑｰﾄﾞな新幹線に水を差す様な事には気付いてない事にしてるんだろうな・・・

http://chukakunet.pref.kagoshima.jp/home/kikakuka/shinkansen/teiten/teiten15.12.htm

中央駅の最新の画像です。
隣にある鹿児島中央郵便局と比べると、大きさがよくわかります。
高島屋や伊勢丹あたりのメジャーな百貨店が入居してもおかしく
ないようなキャパがあるように感じます。
正直に言って、複合ビルにしておくのはもったいないような
気がします。

＞２０８
うん、鹿児島で今までにないスケールだなー。大観覧車が上につくと
より一層グレードアップするぞ。
ただ、２１世紀は百貨店淘汰の時代になるだろうから複合SCで充分。
百貨店という範疇では顧客のニーズを満たしきれないし、常に
飽きさせない店つくりをするなら今のコンセプトがベストかな？
完成後は、多分全国（特に熊本関係者）が多数視察に来るだろうな。

>>209
視察どころか、ちゃんと観光しに来るよ
これまで鹿児島は未知なる地域だったし

＞２１０
熊本人も少しは、鹿児島の現実主義的路線を見習え。
行き渡りバツタリのつけが、今の熊本の凋落の要因だw

>>211
は？なんで怒られるんだか・・・？？
感じ悪い・・・

>>212
まあ、鹿児島も熊本もいい意味で競争していきましょう。
中には>>211のような書き方する人間もいるが、マターリいきましょう。

鹿児島には友達が何人かいるのよね
いままで熊本からクルマでしか行ったこと無いけど、次は新幹線を使ってみます。
友達も新幹線で遊びに来るってさ

＞２１３〜２１４
熊本駅周辺整備って、たぶん鹿児島より骨が折れると思うけど
がんばってね。もし肥後もっこすのがんこ者が居たら
鹿児島中央駅に連れて来て説得すればいいよ。

２００４年３月１４日
九州新幹線、鹿児島中央駅が開業
鹿児島市は、僻地から南九州の首都に大躍進するぞー。

独立するわけではないので、南九州の中心都市という意味だね？

南九州自体が僻地だとすると…　恐ろしいー！

>>213
そうですね。しかし未だに熊本コンプレックスの塊のような御仁がいらっしゃるんですね。
年配の方なんでしょうか？

東京から仕事でくる俺だが
鹿児島の１０代　２０代　スタバ　スタバ・・
いい加減　現実をしれよ！
ただの　ドトールだよ。おしゃれでもないし
経営もヤバイ。
いろんな意味でもっと勉強しろ・・・

お、モードは変わったが
またスタバが出てきた。

新幹線開業と駅ビル完成を契機に一気に変貌しそうな鹿児島。
うれしいような、さびしいような、複雑な気持ち。

>>204　長渕の人肌なんて見たくないよ。その字ならきれいな女優がいい！
　　　　まあ冗談はさておきとして、中央ではほとんどの人がこの
　　　　分断されたままで開業する新幹線のことを知らないよ。
　　　　（周りでこの話しても、誰一人として知っている人がいない。
　　　　逆に税金の無駄遣いだと糾弾される人が多い。）
　　　　これが中央の現状です。　事実として九州の皆さんにお伝え
　　　　します。

>>223
都会人ヅラするだけなら、この板に来なくていいよ。

都会人ヅラしてる「だけ」ではないな

ま、九州の「縦貫」新幹線なら採算性は全く問題ないと思うけどね（例、高速道）
南か造り始めたのも鹿児島〜福岡の飛行機の客を分捕る効果はある。

ボ、ボクは・・・まともな楽器店が鹿児島にできることが
う、うれしくてしょうがない。
楽器をたしなむ人にとっては、いろんな楽器を見て、試奏できる
ことが喜びなのです。駅ビルできることがうれしいです。
早く来い来い、島村楽器。

場外馬券場ウインズも駅ビルに入れろ！

＞228
PATで我慢しる。
ウインズ作るとゴミが散乱する。
漏れも競馬ﾌｧｿだがこれは仕方がない。

>>229
PATって何？

>>230
少しは自分で調べる努力をしろ
http://pat.s36.xrea.com/

>>230
ＰＴＡの親戚の会。
会員になると毎年数十万円納税義務がある

電話で馬券買うやつ？

まあそんなもんだ。
とにかくウインズは、作るなら郊外ね。
与次郎とかいいんじゃないかな。

田舎のほうでは地方競馬の馬券売り場を
作るとかなんとか言ってるけど、どうだかね。
もし出来たら中央でもＧ１ぐらいはそこで買えるようになるかもょ。

鹿児島だったら郊外でもいいのかも。
ただし、市内。
莫大な金が集まるよ。

ごみと治安と駐車場の問題をうまくクリアーできれば、ＷＩＮＳの市内誘致も面白いね。

WINS作るなら街の中心じゃないの？
オレは神戸と大阪にしか行った事ないけどいずれも電車の駅まで百メートル程度
だったよ。まあ土日しか使わないからもったいない建物だけどね。
鹿児島で作るんだったら西駅の裏か本港区がいいんじゃないの？

鹿児島は、パチンコ業界と偏屈なPTAの力が強いから
中央競馬の場外馬券売り場の誘致は相当厳しいでしょう。

根拠として、周辺で九州の地方競艇や競輪の場外売り場計画が
ほとんど頓挫しているみたいだし
鹿児島人って心が狭いね。

追補だが、この点もKKB年末スペシャル「議を言わせて」で
討論してほしい。
去年、浮きまくっていた大分のオカマ広告屋と西駅の秋葉系若旦那
の珍問答を期待している。

新幹線のおかげで鹿児島市は名実ともに南九州の首都となった。
はやく首都にふさわしい都市機能を整備してほしい。
ラッキーにも部分開業で新幹線効果の「美味しい所採り」出来そうだからね。
ただ、鹿児島本港北埠頭地区の開発コンペのような鹿児島的な不明朗手法は
もうやめてほしい。あまり中途半端なハコ物はお荷物になりそうだからね。

九州で南九州に所属する県はどこになるのでしょうか。
鹿児島県、宮崎県、他にはありますでしょうか。

九州新幹線の鹿児島中央−新八代の開業は九州の人の頭脳的戦略といえる。
最初に福岡から故意に遠い区間から建設して、
最終的に福岡まで延伸せざるを得ない状況を作り出している。
鹿児島の人の頭脳的戦略といっていいだろう。

ラサール高校が鹿児島に進出するときに
地元（鶴丸高校など）では反対運動はなかったのでしょうか。

夏に桜島から吹く火山灰は生活に邪魔なのではないでしょうか。
晴れた日でも傘を持ち歩く生活が待っているような気がします。

＞２４１
桜島の降灰は、最近は激減している。仮に降ってもロードスイパーが出動するし
人の通りの多いところは灰がまきあがないようにすぐ掃除するから不便ないよ。

ラサール学園は、キリスト教の布教活動の一環でつくられたもの今日のような
超進学校になるつもりはなかったらしい。キリストの布教の一環でつくられた
学校としては他に三育小学校があります。（中、高は、広島県にあります）

南九州のエリア分けについては、お役所が決めたエリアと民間交流圏エリアの
２つが存在します。原則的な考えかたは、旧薩摩藩の勢力圏に該当する地域を
みなした方が妥当と思われます。

>>186
マジレスをすると、長野電鉄の地下区間は地元の人からは「地下鉄」といわれてるそうで。

>>196
車でこなきゃいいと思われ。
西駅の駐車場にしれっと駐車して市電使えば･･･。

>>241
O里さんの政治力という説も（ｗ

>>240
北埠頭中央ゾーンは、商業施設を期待できない今となっては、観光施設に特化すべき。
立地条件にあぐらをかいていると、あっという間に閑古鳥。

▼NHK大河ﾄﾞﾗﾏを誘致する会､署名と要望書を手渡す

鹿児島を舞台とした大河ドラマを誘致しようと22日、「ＮＨＫ大河ドラマを誘致する会」の須賀龍郎会長、溝口宏二副会長らが東京都渋谷区のＮＨＫ放送センターを訪れ、日本放送協会の海老沢勝二会長に署名と要望書を手渡した。

鹿児島の魅力を全国に発信し、地域の発展につなげようと今年４月、官民一体となって「ＮＨＫ大河ドラマを誘致する会」が発足。
ＮＨＫ鹿児島支局の新庁舎完成が予想される平成18年に、鹿児島を題材とした「ＮＨＫ大河ドラマ」を誘致しようと全県的に取り組んでいる。
今年10月から約２カ月にわたって実施された署名運動では、目標の30万人を超える34万人以上の署名が県内外から寄せられた。
来年３月の九州新幹線鹿児島ルート開業で新たな「観光鹿児島」への期待が高まっていることから、同会では今後も誘致実現に向けてさらなる活動を展開していく方針。

http://www.kagoshimashinpo.com/commun.htm#commun_9397

>>245
１０数年前に「飛ぶが如く（舞台は鹿児島！）」をやったけど、次はどんなネタなんだろうか？

「舞台は鹿児島！」のキャッチだけど、熊本市や宮崎市も同じようなネタ使っていてちょっと笑った。

「宮崎市も舞台です！」とか

次の鹿児島を舞台とした大河ドラマは「トラオが行く！」に決まりでしょ。
ウケねらいで。

>>247
公選法に抵触しないか？ｗ

懐かしい。「飛ぶが如く」は好きな部類。

北埠頭は今のままでも好きなんだけど。
だめ？

坂上二郎、若島津、宮尾すすむ、定岡正二のどれかを
モデルに大河ドラマを作って欲しい。

今の北埠頭がどんな状況か知らんで言うが…
福岡にベイサイドプレイスという港＆商業施設があります
7、8年前までは　今の時期とか夜は大渋滞で近付くのも
ひと苦労な程はやっていました。が、

今や　港として使う人ぐらいしかいない。
人工スキー場やスーパー銭湯、屋台村を作ったけど
さほど人は増えず。

そうならない事をお祈りします。

まぁ福岡の人間は飽き易いって事も有るんだけど。

観光誘致をする前に、観光スポットを整備するなりして実際に
観光に来てくれる人が、がっかりしない鹿児島にして欲しい。
別スレになるが、鹿児島の郷土料理店や土産屋、商店の従業員
の態度が悪いとの評が多く見られて、鹿児島県人としては残念。
観光地、１度行ったら（見たら）もういいやって場所が多くな
いですか？親子連れで来て楽しめる観光、または、カップルで
楽しめる観光スポットが少ないような気がします。
以前、外国からの旅行者（北米）に「日本に観光に来て東京、
京都、北海道と、知人の出身地だった鹿児島に来たけれど、鹿
児島には他の場所（他県）と比べて、特別観光すべきものがな
い。せっかく来たのに、つまらない」と言われました。
学生の頃、（東京から）帰郷するのに友人を伴って来た時にも
「あなたの地元だから悪くは言いたくないけれど、温泉なら長
野や群馬の方が（エンターテイメント性、接客、料理、料金他）
全然イイし、自然だって北海道の方が感動的。西郷さんとか別
に興味ない。桜島も１回見たらもういいかな」って予定切り上
げて、福岡にでも寄って帰ると先に帰って行きました。
まぁ、アホな女子大生の意見だから相手にするなと言われそう
だけど、実際消費に多大な影響を及ぼしているのは、女性だと
すると、そうそう軽視してばかりもいられないような…。
正月に鹿児島に帰って来る親戚の子供も、つまんないから早く
帰りたいって言います（私のとこだけですか？）。
観光を産業とするならば、リピーターが増えるよう改善して欲
しいなぁと思うのです。すみません

九州新幹線全通になったら
多分ストロー効果が強くなると思うよ
だからそこまでが勝負
岡山市辺りを研究すると良いかも

>>253
失敗からこそ学ぶべき点が多いかも。

>>252
グルメとショッピングに鹿児島に来るとがっかりするだろね。
自然(空気や水から温泉まで)だったらそれなりに良いんじゃないの？
歴史を知ればもっと楽しめると思うけどF1層がそんなことに興味ないからね。
鹿児島は子連れと老人をターゲットにすれば良いんじゃない。

>>255
鹿児島県としてはそういうても無きにしも非ずだけれども
鹿児島市として子連れとか老人をターゲットにしたところで
指宿や知覧や霧島には到底かなわないっすよね？桜島町が
鹿児島市に併合された後でそれがどう活かされるかが今後の
キーにはなるかもしれないけれど。

なりふりかまわず飲み屋街振興と馬券売り場誘致でヲトナ
の街として異彩を放てば、南九州の注目スポットになるのは
間違いないと思われるが、いかに。

自然いっぱい！
なんてのは、どこの田舎に行っても言えることですよね。
私は鹿児島の自然が大好きですが、観光の目玉になるよ
うな自然はあまりないような気がします（ただ山や畑や
田んぼがあるだけでは…）。
温泉も、う〜ん、数はたしかに多いんですけどねぇ。
わざわざ遠くから足を運ぶような旅館やホテルあります？
（牧園の雅叙園とか高いですしね）
指宿にまた来たいってお客さんどのくらいいるのかなぁ？
どうせ九州なら、黒川や別府の方がグッとくる設備やサ
ービスある温泉街や宿が多い気がしますね。　　　失礼

「自然が豊かですね」
「食べ物が美味いですね」
「人が親切ですね」

とりたてて何も無い
他所の街を誉めるときに使う
三大外交辞令

けど地方の人って
これで単純に喜んじゃうんだよなあ・・・

とは知り合いのイベント屋の言

>>252
>>257

>「あなたの地元だから悪くは言いたくないけれど、温泉なら長
>野や群馬の方が（エンターテイメント性、接客、料理、料金他）
>全然イイし、

>どうせ九州なら、黒川や別府の方がグッとくる設備やサ
>ービスある温泉街や宿が多い気がしますね。

逆に言うと、設備投資さえすれば十分に勝ち目があるということです。

もし鹿児島が観光資源そのものの魅力で他所に負けているならば
いかんともし難いですが、そういう訳ではなさそうです。
ということは、鹿児島人が努力をすれば何とかなるということ
であります。

>自然だって北海道の方が感動的。

屋久島には北海道と互角の魅力があると思います。
北海道の自然が感動的というのは全くその通りだと思いますが、
しかし、そういう感動的な自然があるところは札幌市内では
ありません。札幌はあくまでも中継点です。

つまり、北海道と鹿児島の差は、中継地である札幌や鹿児島市と
各観光資源（富良野、小樽、指宿、屋久島、霧島など）との
間のアクセスの差です。

>>258
しょーがないから喜んでるフリしてんじゃないの？
　お互い社交辞令だろ。

鹿児島が田舎から解放されるまで、あと━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━８０日
２００４年３月ダイヤ改正

博＿新＿新＿出＿川＿鹿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿児＿＿＿＿霧＿＿＿＿
＿＿八＿水＿＿＿＿＿島鹿加＿＿島＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿中児治隼国神都宮吉指
多＿代＿俣＿水＿内＿央島木人分宮城崎松宿
●　 ●　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜　　在来線特急「リレーつばめ」
｜　 ●　 ━　 ━　 ━　 ●｜｜｜｜｜｜｜｜｜　　九州新幹線「つばめ」（ノンストップ型）
｜　 ●　 ━　 ━　 ●　 ●｜｜｜｜｜｜｜｜｜　　九州新幹線「つばめ」（速達型）
｜　 ●　 ●　 ●　 ●　 ●｜｜｜｜｜｜｜｜｜　　九州新幹線「つばめ」（各停型）
｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ●　 ●｜｜｜｜｜｜｜｜｜　　九州新幹線「つばめ」（通勤型）
｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ●●●●●●●●｜｜　　在来線特急「きりしま」
｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ●●●●＝＝＝＝●｜　　在来線特急「はやとの風」
｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ●＝＝＝＝＝＝＝＝●　　在来線特別快速「なのはなＤＸ」

261を見やすくしてみました。。

博＿新＿新＿出＿川＿鹿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿児＿＿＿＿霧＿＿＿＿
＿＿八＿水＿＿＿＿＿島鹿加＿＿島＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿中児治隼国神都宮吉指
多＿代＿俣＿水＿内＿央島木人分宮城崎松宿
●　●　｜　｜　｜　｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜　　鹿児島・特急「リレーつばめ」
　　‖＜同一ホームにて接続＞　　　　　　　　本　線・
｜　●　━　━　━　●｜｜｜｜｜｜｜｜｜　　九　州・「つばめ」（ノンストップ型）
｜　●　━　━　●　●｜｜｜｜｜｜｜｜｜　　　　　・「つばめ」（速達型）
｜　●　●　●　●　●｜｜｜｜｜｜｜｜｜　　　　　・「つばめ」（各停型）
｜　｜　｜　｜　●　●｜｜｜｜｜｜｜｜｜　　新幹線・「つばめ」（通勤型）
　　　　　　　　　　‖＜接続＞
｜　｜　｜　｜　｜　●●●●●●●●｜｜　　日　豊・特急「きりしま」
｜　｜　｜　｜　｜　●●●●＝＝＝＝●｜　　本　線・特急「はやとの風」
　　　　　　　　　　‖＜接続＞
｜　｜　｜　｜　｜　●＝＝＝＝＝＝＝＝●　　指　宿・特別快速「なのはなＤＸ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　枕崎線・

>>262
かえって見づらい。

>>259
黒川は別に設備投資だけをして今の地位になった訳ではありません。
さびれた温泉街を何とかしようと　独りの温泉宿主が自分で露天風呂や
洞窟風呂を作り、木を植えて「田舎らしく」したり…
という努力を続けた結果です。
最初は反発しかされなかったそれらの行動ですが
だんだん理解者が増えていき今が有ります。
湯布院とか別府も元々そんなもん。
(一時隆盛を誇った別府は　さすがにマズいと気付いた最近、
民間主導で色んな行動を起こし始めていますし)

誰かが立ち上がってドンキホーテになった所ばかりです。
行政主導で行われた町おこしって　たいてい失敗するんだよなぁ。

カネをかければハードは作れます。
但しソフトは一朝一夕には作れない。

>>264

いずれにしても、天然の観光資源そのものでは負けてはいない
ように思います。
伊豆、群馬（草津など）、別府、湯布院、黒川と指宿、霧島の差は、
天然の観光資源の差というよりはむしろ演出の差です。
ということは、努力して知恵を出しそれを実行に移せば、原理的には
互角に戦えるということです。
霧島や指宿にはそういう意味での潜在的なポテンシャルはあるように
思います。

伊豆・熱海にしろ草津にしろわざわざ全国から来るとは思えない。
やっぱ周辺人口にもよる。九州だけで考えても、福岡・北九州から温泉いくっていったら
別府・湯布院止まりでしょう・・・。九州湯めぐりツアーみたいなの企画したとしても
別府〜指宿って大分アクセスの面できついと思う。
ところで、鹿児島県民（市民）は指宿なり霧島なりどれくらいのペースでいくんですか？

>>265
＞努力して知恵を出しそれを実行に移せば、原理的には
　互角に戦えるということです。
　霧島や指宿にはそういう意味での潜在的なポテンシャルはあるように
　思います。

実際に民間からのそういう動きは始まってますか？
潜在能力があってもそれを生かさない限り無駄になってしまいます。
潜在能力がある地域は日本にたくさんあるのです。

>267
294 誰かが立ち上がってドンキホーテになった所ばかりです。
行政主導で行われた町おこしって　たいてい失敗するんだよなぁ。
(一時隆盛を誇った別府は　さすがにマズいと気付いた最近、
民間主導で色んな行動を起こし始めていますし)

って書いてあるよ。
だから、始まっていてもまだ結果は分からないし、今からおきるかもしれない。
新幹線開通までに出来上がっていないといけないのでしょうか。
それこそ、「揖宿・霧島」以外の地域が伸びる可能性もあるってことですね。

＞２６８
鹿児島人は、世間に疎い。のんびりしすぎる。
もっとビジネスライクにやらねばならないね。
そうしなければ、お得意の観光でも挫折は確実

東の草津、西の別府。

>>265さんのおっしゃる通り　設備で劣るとは思いません。

心遣いやイメージ戦略といった　人が作り出すソフト面は
劣っているでしょう

で、よく見れば265さんも東京　他の方も東京からが　ちらほら
中にいる人より周りで見ている人の方が　冷静に心配しているような…

そう言えば先日、福岡出身のヤツと話していたら
「え!?鹿児島って観光県だったの?」と言われますた ┐(´ー｀)┌

で、ここで（もしくは別の場所で）
心配していろんな見解が述べられていても、
結局「どこ」が「だれ」が実際に動いてくれるんでしょうか。
現場（観光スポットや行政）の方々は、こんなとこ見てくれ
ないでしょうしね。あ〜、すごく皆いいこと発言してたりす
るのにな…不毛だ。
269さんの言う通りだと思います。

現場も見てるけど、計画とかは現場で決めるわけじゃないから…

もうすぐ300いきそうだな、早いな。
前スレは4ヶ月、前々スレは6ヶ月かかったのに、今度は2ヶ月。
新幹線効果で関心が高まってる証拠かな？

いずれ自分が鹿児島を何とかしたい。
都市計画とかそういうのを根本的に設定できるのってどういう職業？
自分は医者志望だけど官僚も良いと思う。ただ、議員にはなりたくない。
いずれにせよ、自分の夢は限りなくでかいので、とりあえず選択肢が増えるように
勉強頑張ろうと思う。
以上余談の塊。

>275
えらい！

隣県の宮崎をバカにしてるアフォがいる時点で鹿児島の進歩はないよ。

個人的に鹿児島ラーメンうまい！
あと黒豚最高〜！
都会になろうとしても福岡、熊本には絶対勝てないんだから
そんな特色を生かしたらどうかね？

弱いものには強く
強いものにはからきし弱い…

275さんぜひ近い将来鹿児島をひっぱっていって下さい
あ、それまでにきちんとしたビジョンを

>269
だから、一度か二度　痛い目にあわないとわかんないっ　て言ってるの。
大体、「観光は得意種目ではないっ」て言うの。

新幹線は北薩を通って鹿児島市まで。
揖宿、霧島、種子・屋久島は乗り継がないと行けません。
鹿児島県地方在住者としては、ストロー現象以前なんですよ。
ここでは刷れ違いですね。

>>277
まじめな話、食べ物を観光の目玉にするのはいいことだと思う。
しかーし、食べ物を創作するのは限りなくばらばらで小さな企業や
個人の才能なので、計画的に観光の目玉に押し上げることが
難しいという、諸刃の剣。素人にはお勧めでき（略。

今夜、KKBで「議を言わせて」という番組があるがその中で鹿児島の街作りに
ついて若者が色々と討論するらしい。

＞２８１
昨年末の「どうする天文館」からどれだけ議論が成熟したか見物だね。
この一年を総括すれば今後の方向性はおのずと見えてくるのでは？
みんな、おもいっきりメールして鹿児島モンロー主義に凝り固まった
変人どもに「現実」を知らしめてやろう。

>>275　せっかく意気揚々なところに水を差すようで申し訳ないが、
官僚になるんだったら国家１種で国土交通省に入省するのが手っ取り早い。
が、鹿児島に行く（例えば鹿児島県土木部長や、県庁の課長級に出向）には
鹿児島県選出議員や国土交通省の上司に取り入る政治力が必要となるし、来
たら来たで、議会対策うんぬんに時間をとられる。（別に鹿児島に限った事
ではないけれど）とてもじゃないが、直接には都市計画策定に携われない。
ついでに毎年都市計画を行っているわけではないので、在任期間中に行われ
る（影響力を及ぼせる）可能性については、相当低い。
かといって県庁の役付でない兵隊（一般吏員）として入っても、所詮２〜３
年で飛ばされるのがオチ。
結局、都市計画を行政レベルで行うというのは、所詮は「たまたま」その時
に担当した職員が行うというだけで、実のところ一番影響力を行使できるの
は、君自身がなりたくないといっている議員なんだよね。

「"ぎ"を言わせて」放送開始age

>>284
この番組ってテレビ朝日・田原総一朗の朝まで生討論番組の真似してるとこ
あるよな。

鹿児島はよく福岡を意識しているみたいだが、今の都市レベルでは到底相手に
ならないと思う。　まず福岡を相手にする前に目の上のたんこぶ的存在である
熊本を意識したほうがいいと思う。　現段階ではまだ鹿児島より熊本のほうが
進んでいると思う。　県庁所在地で新幹線が開通するのは熊本より鹿児島のほう
が早いがそれでもまだ熊本には及ばない気がする。

>>285
いやぁ、今頃,そのコメントは頂けない。

中四国九州繁華街ランキングベスト２０】（　）は繁華街
１　　福岡（天神）
２　　広島（八丁堀/紙屋町）
３　　熊本（下/上通）
４　　鹿児島（天文館）
５　　松山（大街道/銀天街/市駅）
６　　北九州（小倉）
７　　大分（中央町/府内町/ガレリア竹町）
８　　長崎（浜町/観光通）
９　　高松（丸亀町/瓦町）
１０　高知（帯屋町）
-------------------------------------------------------
１１　久留米（一番街）
１２　岡山（表町＋岡山駅前）
１３　宮崎（橘/一番街）
１４　佐世保（三ヶ町/四ヶ町）　
１５　福山(福山駅前住吉町）
１６　徳島（新町＋徳島駅前）
１７　松江（京店/殿町）
１８　鳥取（鳥取駅前）
１９　佐賀（佐賀駅前）
２０　山口（道場門前）

288の追補だが、新幹線が開通する来年は、
鹿児島が熊本を追い抜くと予想（１００％間違えないね。

どういう風に追い抜くのか教えてくれ

>>289
ありえんでしょ。
熊本とは差がありすぎてるって。

千葉県出身鹿児島市在住の自分には熊本に負けるとか、宮崎にバカにされるとか
の意味がよくわかりません。
何が勝ちで何が負けなのですか？

県民所得かな。

県民所得の低さは沖縄に続いて全国ワースト2位。

所得以外の物的な収入が多いとと思いますよ。都会にはない、いわゆるご近所からの頂きもの。

さて、そろそろ次スレを。
【“ぎ”を】鹿児島中央駅周辺とともに発展しようpart-�U【言わせて！】

「所得以外の物的な収入」

今時、これはちょっと通用しないのでは。

>>289
＞間違えないね。

これって君独特の言い回しだけど、鹿児島ではそれが普通？

>>288
かなりデタラメな・・・・・ｗ

>>288
鹿児島が４番？そんなワケねぇ

と言って無理やり３００！