★★九州独立宣言〜日本国からの脱却★★

バブル崩壊が騒がれてはや10年が経過。
1989年にベルリンの壁が崩壊し、世界は資本主義の名のもとにグローバル経済が邁進しつつある中、
日本国の経済は衰退の道へと一直線。
制度疲労によって硬直・腐敗した日本の中央集権体制を改革すべく道筋として、連日、ニュース番組
や新聞報道で規制緩和・財政改革・政治改革・金融改革・特殊法人改革・地方分権などあらゆる改革
論が唱えられてきたが、一向意に進まない改革にそろそろ新たな打開策を見出す時ではないだろうか。

そこで今まで東京を中心とした中央集権体制の構造から地域国家論が望まれる中、道州制という枠を
超え、我が九州は更なる国家論として日本国からの独立を成し遂げ、新たに設立された九州政府の名
のもとに九州国憲法を施行し、九州国民の主権と基本的人権を尊重し、治安維持と経済復興政策を自
らの手で成し遂げる時である。

九州の先人たちである天草四郎、西郷隆盛、福沢諭吉などの哲学や歴史を学び、今後の九州の歩むべ
き道を語ろうではないか。

九州人よ、公安を恐れるな。時代を動かすのじゃ！

そんなんやったら、北朝鮮に九州は征服されません！

1は乳輪でかい

かなーり大雑把な国になりそうだな。

じゃ、俺が初代大統領って事で。
よろしく皆の衆。

じゃ、あの高速道路を一番ほしがる人も引き受けてな（＾＿＾）。あれ一人中央から消えたら何千億円か助かるわ。

ロクな空港も無いのに？？

地方に権利が無さ過ぎるんかいな？

自分とこから出した分よりも、多くとって使ったほうが得とかおもっとるんとちがう？あのお人は。

>>9 うん、きっとそうだよ。田中角栄以来の日本の伝統になったね。
　目黒（角栄の東京邸）と新潟を結ぶ道路は有名じゃね。
島根も竹下が我田引水しまくるから好き放題やっても当選してた。
　まともな民主教育受けてない世代が政治中枢やってる所に悲劇がある。

自治体ごとに独立採算制で行かないといけないどすね。問題はあるかもしれないけど、今のままが、一番問題ですね。みんなで＞＞9と同じ事してるから国家財政いくらあっても足りなくなるんだし。自治体ごとに行政サービスとかがばらばらに違ってくれば、今みたいに横並びじゃなくって住む場所決めるのもおもしろい。だって例えば、あの滋賀県の豊郷町みたいなとこに九州からも納めてる税金が回ってると思ったら腹たつし。だから、お互いに地方公布金はなしにしよ。

今の中央集権体制では、私たちの貴重な税金が、全体の３分の２が国の財布へ、
３分の１が地方の財布に入ることになっているのです。しかし、実際には公的
仕事で使う歳出となると、国が３分の１、地方が３分の２という比率になって
おり、差額が国から地方への補助金や地方交付税で補われる仕組みになってい
るのです。
一度中央が集めた財源を、中央の裁量で地方に分配するというシステムであれ
ば、予算獲得のために知事や地方議員が上京して、中央から予算を取ってくる
という流れになり、そうした場合、予算を取るために地方活性を唱えた公共事
業を申請し、本来、県民が求めている税利用と違った形で提供されることとな
る。この税制システムが現在の財政運営に多大な影響を与え、税の効率的な利
用の妨げとなっている最大の原因ではないだろうか？

多大というよりも全てでは？それにしてもバブル期でも当時、国の借金が殆ど減らなかったってきいたことあるけどほんとなのかな？

国王をタモリとした王国にしてくれ。

>>1さんよ
福岡だって東京・大阪資本の支店で成り立ってる街なんだぞ。
九州が独り立ちするなんて絶対無理。

ナンセンスにもほどがあるよｗ

とろけるように甘すぎ。




　　　　　　　　　　　　井の中の蛙

＞＞１４
空耳税でも、取られそーたいね、くさ。

独立しても経済市場は今のままで活動させれば大丈夫でしょう。別に鎖国する
必要性もないし・・・
そもそも問題となっているのが、今の中央の構造的な問題で地方が犠牲となっ
ている点。独立という策で地方が自らの手で経済活動が活発にできるよう新た
な経済政策を作っていけば、今の地方衰退経済から抜け出せるのでは。
今の状況で何もしなければ、さらに低所得が続いていくだけでしょ。

　現状は税金のフローは都会から田舎へと流れる量が多いから
独立採算制にするとかえって苦しくなるけどいいの？。

　それでも地方が徴税＆予算決定権をもった方がメリットあると
考えてのスレ立てなのかな。
　宮崎のシーガイアを見ると地方に任せりゃいいって訳じゃない。
福岡のスーパーブランドシティ然り、人工島は国と福岡どちらが主体？。
３セクなんて見苦しい言い訳は聞きたくない。

＃田舎の税金で教育受けた連中が都会で稼いでいるのも
事実だから少しは恩恵受けても当然だとは思うが。

　東京企業は九州に支店を置く事にメリットを感じて置いてるん
だから活動制限しなければそのまま居座るやろ。

≫1

独立宣言ね〜
いんじゃないの！　今は国も謝金だらけだし、この際、独立して一から新しい
経済圏を築けば九州にも新しい未来があるかも。
≫18みたいに今までと同様に国に頼っているだけじゃ何も変わらないよ。特に
九州は全国一の低所得地域だからね。

漏れは軽く賛成だ！！
九州は独立して国になっても世界で３０位内には確実に入る経済国家みたいなことを聞いたことあるし。
ただ、中央の人に比べてのほほんとした空気の人が多い気もする。

　日本は税収が50兆円を割っているのに借金は確か700兆円くらいに
なるという恐ろしさ（俺は税金だけで百数十万払ってる）。
　年収500万の家庭が7000万の借金を持ってると考えればよい。
第二東名や青森新幹線を作ってる場合じゃない。

　この際、独立もいいと思うが。感情論じゃなくて綿密な計画や
試算を基にすべき。九州人が陥りがちなワナ。
　九州人が関東人に比べて劣るとは決して思わないので組織プレーが
上手く行けば希望はある。
　その際は技術者として微力ながら協力させて頂こう。

1を、心から支持する。　がんばれ

　九州が自衛隊の充足率ダントツでナンバーワンって知ってましたか？
　住民の連帯意識は最も強い地域だと思うので、他の地域に比較すれば独立してやっていく可能性は高そうだよ。

漏れも１を支持しよう。
九州は各県がその特徴を機能的に発揮すればなかなかの国だと思うし。

ナンセンスだよ。
アメちゃんが黙ってるわけないじゃん。

アメリカ重視は変わらん、と十分根回しとく必要はあるな。
中国や韓国にも「あんたらの領土は侵略せん｣と断る必要もある。
その前に東北数県みたいに道州制を提唱して九州を一つの行政単位にしないと。

　九州をひとつの行政単位とした時に九州の中心をどこに置く？
大牟田に置いて、その後に荒尾と合併じゃだめ？

九州が独立した場合首都はどこにするんですか？やっぱ福岡？

九州三県が１人辺りの県民所得ワースト５に入ってるけど大丈夫か？
http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/rannkinngu.htm

九州は東京から一番遠地域のため、経済活動は一番遅れを取っており、過疎化
の進行も急ピッチで進んでいる。このままだと日本の中で高齢者比率が高いま
ま上昇しつづけ、九州の未来派ないだろう。

しかし、九州が独立すれば、東京を中心とした経済活動から、東アジアを中心
とした経済圏を作り上げ、大韓民国、台湾、中華人民共和国の中心地としてア
ジアのハブになれるのではないらろうか。

九州・沖縄で独立すれば200カイリ水域はカナーリ広いね

　今は北海道も大阪もかつてより街自体に元気がないと行って感じる。
東京はダメージはあるが地方ほどじゃないと思う。
>>30 もうちょい具体的アイデアが聞きたい。
　アジアのハブなんてのは現在は行政や地方紙が地元を鼓舞するために
使っている言葉でしかない。と、東京に住んでいての感想。
　東アジアなら中心になれるという考えは10年前なら通用しただろうが
今はちょっと無理。

　嫌だろうけど東京在住の経験があり、関東に偏見を持ってない人
から広く協力を集めないとスタートでこけそうだ。
＃敵を知り、己を知れば百戦危うからず。

頑張って欲しいからこそのきつめの助言っす。

九州の首都は鳥栖に！
やはり首都は九州の中央に位置し、高速道路や鉄道網などアクセスの良い鳥栖
が一番だと思う。それに鳥栖には未開拓地（田や畑）が多く、まだ開発の余地
もあり、首都になれば物流の拠点にもなり、九州全体の発展に大いに期待が持
てる。
さらに同地区には九州の国際ＨＵＢ航行建設を強く求める。今、福岡の外れに
建設予定となっているが、これでは九州のHUB空港になりえない。

行政の中心は熊本に、経済の中心は福岡に、がいいと思う。

大宰府を行政の中心に・・・だめかな

首都機能と経済機能は切り離した方がいいな、先進国では別々なのがあたりまえだからな。
経済は福岡市と北九市にまかせて、・・・。
首都どこにするよ？

熊本もいいけれど、海上交通の発展を願う朴としては、
長崎をキボンヌ。

　長崎は佐世保があるので、軍事拠点としての役割をキボンヌ。

>>36
西鉄大牟田線の終端である大牟田はどうだ？
ぶっちゃけ、首都機能を移転させるぐらいしか、都市として再生の手だてが思い浮かばない。（ｗ

北海道、四国、九州、沖縄で合衆国を作って本州と縁を切ろう。

現知事の中で、九州府？のカオあるいは頭脳となり得るのは？
あるいは、それ以外の首長や企業人で人材は？

九州の初代大統領には福岡出身の大前研一に一票

佐賀市長は評判いいみたいだけど佐賀市民どうよ？

九州独立を記念して本州や全国から優秀な人材集めたらよかばい

まずは学術都市を作ろう。
ボストンとかハイデルベルクとかオックスフォードとか、
学生の街は巨大都市圏である必要は全く無い。
学生が集まれば自然と街は適度に成長する。国力にも繋がる。
普段から英語などで講義をさせて、中韓台インドからも学生が来やすくすれば、
国家間の深いところでの繋がりも生まれよう。

　福岡や熊本は平均するとファッションセンスが良いので
アパレル産業にも力を入れてみるのもよろし。
＃銀座は金の力で着飾ってるのが多いから好感が持てない。

初代大統領は古賀誠先生。

やっぱ、道州制実現の方が現実的かと。
で、州知事は神崎じゃｲｶﾝｻﾞｷ？

廃藩置県ならぬ廃県置藩で、独自の文化・経済を、みたいなことが
今日の西日本に出てたね。
　
　知事といえば、マス添えさんは？福岡だっけ。確か、道州制推進論者だったと
思う。
　
　改革特区で面白いのは何かある？福岡はバイオとロボットのがあったと思うが、
ファッションや対アジアではどんなものが？

福岡が一人、いくら九州独立を叫んでも、他県はノらないと思うぞ。

う

15の方に同じく、１の方はとろけるように甘すぎだと思います。
沖縄の人がヒステリックに権利を主張してるのと同じ響きを感じます。
沖縄がifもしも独立したら？　２０年以内に中国の属国、もしくはそれ
に順ずるものになるでしょう。
私も九州に住んでずいぶん経つので愛着はあります。
でもこれとそれとは別。
九州ぜんたいが得ている地方交付税をご存知？
それにたいしての税収は？
独立は不可能ではないですが、パキスタンクラスの生活を覚悟することです。
１０年で貧富の格差は露骨に表れるでしょう。
修正資本主義は、豊かなものとそうでないものの寄り合い所帯だからこそでき
ることをお忘れなく。

>>52 パキスタンは言い過ぎ、ウソは止めよう。
＃具体的な数値求む。
九州の平均県民所得は全国平均から1〜2割くらい低い。

52が言っていることの方がさらに甘いと思う。 『九州ぜんたいが得ている地方
交付税をご存知？』ときたか。その地方交付税もいつまで貰えることやら。
国家債務の規模を見ると国・地方の長期国債務残高が６９３兆円（うち国債が
４１４兆円）、年金債務が８４０兆円、特殊法人の債務が判明しているだけで
１０２兆円、合計１６３５兆円だぞ。
個人金融資産は１３８６兆円だから、すでに国家債務はそれを上回っている。
税収が４２兆円しかないのに、１６３５兆円もの借金があれば、いつ国が破産
してもおかしく状態。
その時、九州はどうする？　漁船で隣国へ難民として流れ込む気か。
その時のために、１は危機感を感じてこのレスを立てたと思う。

所得が低いからといって、豊かな暮らしができないわけではない。
問題は中央集権的な地方行政が時代の変化のスピードについていけないこと。
だから地方分権を進めよう、ということだけど、地方にその財源と人材があるかということが今後の課題。
ましてや九州だけが「州」として独立採算でやっていく国家体制にはなるはずがない。

＞５４
ところで、仮に「国が破産」したら現実的に何が起こる？

こうなりゃ観光立国しかないな

>>45
中韓は増えなくていい。
つかイラネ。
留学生の多い某大学に行ってた経験から言わせてもらえば、
中国人はともかく韓国人にロクなのはいない。
中国人はいい人とＤＱＮの差が激しすぎ。

国が破産したら、ロシアやアルゼンチンと同じような道をたどるだろう。
まずは大量に発行した国債が国際格付の格下げが進み、やがて日本国債に対し
ての信用不安が起こり始め、買い手より売り手が急激に多くなり、市場価格で
は額面より大幅に下回ることが必死。
その後、政府は国債暴落を避けるため国債の金利を上げるが、一度信用不安が
起きれば既に手遅れ。なぜなら税収に比べてあまりにも借金が多く、あきらか
に債務超過状態であるから。今は何とか国債の信用を保っているが、国民も借
金が絶対に返せないほどの額であることを既に悟っており、一度、国債の信用
不安が起きれば、国民の心理状況により大量の国債が売られ、想像以上の暴落
が始まるだろう。

>>55
　可能性のあるシナリオとしては国がいきなり預金凍結して
例えば2倍のインフレを起こして実質上、預金の資産価値を半減させる。
　そして事実上のデフォルト（債務不履行）を起こす。
　100万の国債や預金が50万の価値しか持たなくなると考えると
分かり易い。

>>56
　ハウステンボスやシーガイアがこけたばかりなのに。。よく学べ、若者よ。
まずは基本産業を大切にすべし。

さらに国債が暴落すれば、円の信用も一挙になくなり、円安になるのは必死。
また円の価値が急激に下がれば、ハイパーインフレになることが当然考えられ、
政府も国債の暴落を避けるために、日銀による国債買取なども始めるだろうが、
これをやると市場にお金が大量に流通することになり、さらにハイパーインフレ
を更に加速させることになる。
しかも日本の破綻はロシアやアルゼンチン以上の経済破綻が見込まれるだろう。
なぜなら、借金の金額が天文学的な数字だからだ。数年前に起きたアジア危機
などはＩＭＦなどの金融支援で救済することもできたが、大半がアメリカと日
本のお金で救済されている。しかし日本の経済破綻では救えるだけのお金を出せ
る国がまずない。しかもアメリカは日本の経済破綻の影響を受け、同時に経済危
機に陥ることが当然考えられ、やがて世界的な経済危機を迎えることとなるだろ
う。
またハイパーインフレを抑えるために、政府によって預金封鎖が実行され、銀行
に預けているお金は一切引き出せず、その間に預金の目減りが進み、ハイパーイ
ンフレが少し収まった時点で新弊として渡されるだろうが、たとえば1000万円の
預金があったとしても千円ぐらいの価値の新弊しか貰えない落ち。

まあこの状況を例えるとすると戦後の日本と同じだな。今の国債は戦中の軍票と
同じで戦後になればただの紙くず。しかも円の価値が下がり、輸入大国である日
本は外国から物資を買えることができなくなり、食糧難と共にサービス産業は崩
壊し、公務員もハイパーインフレの中、まともな給料を貰えないであろう。かつ
てのロシアが崩壊した時と同じように。そうなれば日本の治安を維持することも
できなくなり、マフィアだけが生き残る弱肉強食の時代が訪れるであろう。

追伸、ちょっとオーバーかもしれないけど、それほど的は外していないだろう。

>>59
確かにこけたが、ハードじゃなくソフト観光業を育てよう。
どーせＴＤＬには勝てないんだから。

日本の株価はもう20年前の水準と同じとか言ってたっけ？
単純にすべてを20年前に水準に落とさないと全体のバランスが
とれないと考えるのはアフォ？

＞26
　観光まちづくり、や、グローバル観光戦略などね。
ただし観光客は浮気者。

>>58−>>61
長文レスありがとうございます。
最悪の事態が来たら６３が言うように、「水準を落としてバランスを取る」というのも、ひとつの方法ではあると思いますが、
それで生活に満足することができるような価値観を、生活者としての自分たちが身につけることが必要になります。
これを九州が先進的にやってみる、というのはいかがでしょうか？
それが可能であるのなら独立、まではいかなくても「州」として地方自治を推進する価値があると思いますが。

>>63
確かに観光客は浮気者だな。
ネクスト・エコノミーという本にマーケティング戦略なんかが載ってて参考になった。要するにリピーター戦略なんだが。
やっぱ人材不足は否めないな、まずは人材から育てよう！

　道州地域通貨や道州債のような経済の枠から、道州制を進めてみてはどうか。
地理・物理的なものは調整に時間がかかる。
　明日あたり福岡で地域通貨の大きなシンポあるよね。このスレに関係者のゲゼルなヒトが
いるだろうから是非報告を！

　ここらで一息いれて時計でも眺めてみませんか
借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

>>67 うーん、、すごいね。
　俺、普通より収入あると思うけどこんな借金とてもできん。

　独立したらまず規制緩和をする必要があるやろ。
例えば農業や病院の会社経営を認めるだけでも少し違ってくる。

規制緩和と言っても、あれこれ10年以上言われているが一向に進む気配が
ないので、まずは九州の各地域が特区の申請を連発し、独立する前にある
程度の経済基盤を整えていく必要性があるな。

国際物流関係特区 国際物流関係特区
北九州市国際物流特区【福岡県北九州市】
環黄海における地理的優位性を活かし、響灘地区コンテナターミ
ナルの完成等とあいまって、アジアにおける戦略的な産業立地環
境を提供する。
(臨時開庁手数料の軽減、税関の執務時間外における通関体制の整備、
　電力の特定供給事業の許可対象の拡大等）
・年間貨物取扱量：40万TEU（平成15年）→100万TEU（平成20年）
・累積新規企業立地：28社（平成19年）→35社（平成24年）
・年間経済効果：約2,400億円（平成19年）→4,100億円（平成24年）
・雇用創出：約5,600人（平成19年）→10,800人（平成24年）

民事再生法をアメリカに提出し属国になるか？！

八紘一宇･･･

国は地方への税源委譲だけを先送りして、地方交付税を削減するらしい。
美味い所だけ残しておいて地方に財政削減だけを押し付ける政策。
　霞ヶ関の官僚がホントにおかしくなって来ていると感じるこの頃。
特権意識が意味もなく強いからなあ、あいつら。

↑上に政策あれば下に対策あり、とは中国の諺だったような…。
対案をプリーズ。

　西日本新聞に出てた九州出身の経済人によるフォーラムの提案で
多かったのは観光と国際化だったっけ。でも、それをどう進めるのだろう？

>>73
西日本新聞といえば露骨にバイアスかかりすぎた奇形左翼新聞で有名なので、
その場合の観光とか国際化ってのは中韓しか念頭に置いてないのは明らか。
ロクな提案じゃないのも明らか。

>>73
オーソドックスだがとにかく強く抗議するしかないやろ。
議員には挨拶程度に陳情して官僚には徹底的に抗議するのがいいんじゃない？
マスコミに目立つように霞ヶ関でデモするのも効果はあると思う。
九州の出向官僚にプレッシャーかけるのも中期的には効果あり。
この国を実質支配してるのは官僚なんだから。
　あくまで財源委譲の要求を前面にしないと世間に只の予算タカリの
印象しか与えない。
　九州の知事達は少なくとも心の中では支持してくれるはず。

　りそなに公的資金注入、「日本がアルゼンチンタンゴを踊る日」も近い？
九州の金融の状況はどうよ？

九州の金融は詳しくない・・・。スマソ
誰か答えてやってくれ！！

　俺も明るくはないんで、間違ってたらスマソ
　まず、コムシティが民事再生申請しました。負債総額は130億これに依り
福銀・西銀・シティの不良債権も増加する筈。
　もちろんこの数字はコムシティ本体だけの物なので、テナントの赤字も
考えなければいけない。
　しかし、記事をよく読むとそのうち122億は再開発組合の床代金との事なの
で、営業を続けていればどうにかなる（ならんだろうけど）かも？
　ちなみに売上目標150億に対し、売上高64億
　1/3じゃやってけないね。

　福岡市内に関しては今のところ目立って危ない話は聞かないが、
コムシティと同様の件が発生した場合損金はもっと大きくなる場合が
多いと思われるので決してよいとは言えない状況だと思います。

　福銀カードが7-11で24Ｈ使えるのは良いですね。
　おかげで、無理にカード使わなくて済むし。西銀、シティが合併した
位じゃかてません。でも、福銀店自体は使いにくい場所が多い気がする

欧米のたくさんのタイプの州の産業形態からなにか学べないだろうか

このスレ失速したね

これって
九州諸国成立を目指すスレですか？

いまの日本もやばいと思いますが、
少なくとも熊本がそのちからになれるとは
思えません。

ただ、幹部の禿達を処分して別の人間にするなら
今の日本よりもずっとましなところにする力には
なるかもしれません。

九州って県ごとに特徴があるっていわれてますよね☆
この県民性って　今の情勢と並行して考慮してみては
いかがでしょうか？
聞いたには…
　　鹿児島→団結力とパワーがある。
　　　　　　しかしトップになれる人間は少ない
　　熊本→→頭のいい人間がいるがコジンプレーなので
　　　　　　イマイチ表に出てこない
　　　　　　並みの人間の考え方が保守的
　　長崎→→その点先進的。
　　　　　　しかし盆地で交通の便が発達しにくかっため
　　　　　　イマイチ中心的位置につけていない。
　　　　　　（個人的には情報を取り入れるのもうまいのでは？
　　　　　　　と思います）
　ほかは記憶があいまいなので発言を控えたいと思います。
　
　このようなことを考慮してうまくちからが
分配されれば独立もいいかもしれませんね☆

鹿児島だけは九州諸地域の中でも感覚が大幅に違うので分離独立して欲しいな。

大分は改革が一番遅れている県だから、改革が急務となっているよ。
やはり、あまりにも長期にわたって知事となっていた元平松知事の影響が大き
過ぎるよ。結局、奴は何も改革をしてかなかったが、その間に大分は置いてけ
ぼりとなり、公共事業体質も全く抜け出せない状況。
特に採算性の全くない巨大スタジアム（ビックアイ）などは象徴的で、大分な
どの田舎地域に巨大スタジアムを運営できる市場がないことは、誰が考えても
わかるはず。運営費だけで毎年巨額の赤字を発生させることとなるが、赤字の
補填に使われる税金は全くの無駄だよ。

佐賀、宮崎のほうが、遅れてるよ。
ビックアイは、マジでどーすんのよ

≫ビックアイは、マジでどーすんのよ

どうすることもできない状況っす。運営を行えば赤字が続くだけで、毎年数億
円の税金がつぎ込まれるだけ。得している人たちはビックアイを運営している
（財）大分スポパーク２１へ天下りしている官僚のみ。

唯一、イベントとして利用されているのが、大分トリニータのサッカー試合だ
けど、年間の試合数からしても全く採算が合わん。しかも大分トリニータの試
合でいつも満席となるとも思えんし、今はＪ1で最下位を争っている状況。来年
はＪ２落ちか。

はっきりいって、運営すれば赤字となるスタジアムは、県民のために一日でも
早くつぶすべき。

平●氏は？

完全失速ですな。

ま、>>15や>>52みたいな「思考実験」という言葉さえ知らないような人の
ありがたーい「正論」はナンセンスとしか言いようがありませんね。

独立九州の会、って活動してるのかな。某大学の教授が名刺に刷り込んでたのだが。
北京オリンピックに便乗して中国になってしまう、というのはダメ？

独立は無理だけど、道州制を実現させて、九州の自治権がほしいね。

それは…

これだけ国の官僚が間違いばかりやってると
九州自治でもいいんちゃうかと思ってしまう。
スタートは行政単位の見直しから。無駄な議員・議会を見直すだけでも
かなりの経費削減になりそうだ。

教育制度も変えて欲しい！ゆとり教育やったりする脳しかない官僚はダメだ！！

土日は学習塾へどうぞ

官僚ダメダメいうけどお前ら実際霞ヶ関にいる官僚と会って話したことあんの？
きっかけはフジテレビとか日ﾃﾚ営業中とか言ってる香具師ばっかなんだろどうせ。

官僚はもともと、大蔵株式会社、通産株式会社みたいなもんで１社で国の全範囲を掌握しないと
いけないんだから失態が起きることもあるだろ。
もっともっと中央集権して逆に数増やせばぁ？

>91
完了の間違い、というよりも組織論理から抜け出せない、という
組織という仕組みの持つ魔力だわな。

官僚は省益庁益ばかり考えて、国益無視だからな。
中央集権で衰退していった国家は歴史上に数多い。

日本も沈没寸前だな

経済板にも似たようなスレあるな。

100

>>94 一部意味が分からん。
俺の知ってる奴らはもう少しまとまった話し方するけどな。
　大蔵や通産（経済産業だろ！）が株式会社ならとっくに倒産しとるわい。
株式会社を名乗るなぞ民間に失礼じゃ！
　故･ソニー盛田会長は「国にはビジネスを邪魔されたが助けてもらってない｣と
言っておりました。

道路公団の内部では民営化派の人間が四国やらに飛ばされたらしいな。
いよいよ突っ走りだしたか・・・。

しかし、全体的にひどい国だ。自己本位の公団か？

バイト賃金の支払いもまだだし。

大蔵や通産が借金大きかったら倒産で
借金のないトヨタにやらせたら国がうまくいくとでも思ってんの？
ソニーが大量の借金をしてまで道路や鉄道その他公共施設を作ってくれんのか？
そもそも自分の会社の利益だけ考えてればいい会社の政策と、国は政策は違うだろ。
それともＰＦＩだらけにして、利益のでない東京大阪周辺以外は全部あぜ道でいいのか？
国に邪魔されたﾀﾞｧ？　盛田って相当なジコチューか？
ソニーが世界で売れる以前に国と日本企業がどれだけ日本の信用を積み重ねてんだよ。

だいたいお前ら借金ヤバイから官僚解体しようってその短絡な考え方は何なんだよ。
中央集権で官僚が作ってきた、日本の世界屈指の治安、社会インフラ整備、科学技術の成果は完全無視か？
上質なインフラ整備や開発には大量の金がいる。
借金は肯定しないが、科学技術の進展にはアメリカも日本も大量の投資をしてんだよ。
ムダや不正な金は絞っていくべきだが、官僚縮小なんて矛先違うだろ。

だから経済産業省だろ！　もし出来る官僚がこれを見ていたら
「どっかの省のバカが2ch相手にマジになってる｣と苦々しく思いそうだ。
このスレのどっかにリンクが張ってある”借金時計”でも見たら？

　ソニーはかつてトランジスタが使えると判断して使用権を買おうとしたら
旧通産省から「勝手な真似は困る｣とブレーキかけられたらしい。

官僚に民間の意識を取り入れろと言いたいんだ、解体は違うだろ。
愛知のトヨタが５０％出資して作る空港知ってるか？予算より１割は削減される見通しらしい。
それに比べ元官僚が社長の関空は、予算よりかなりオーバーして費用かかったあげく、赤字だらけ。
しかも「なんで費用が多くかかったぐらいでそう騒ぐのが理解できない」
と言った発言。

確かに８０年代までは世界屈指の国だったよ！！
しかし今は、治安低下、犯罪率上がったのに検挙率大幅ダウン
科学技術はもはや民間の唯一の希望になってる。

日本人はあまり勉強しませんからねえ

借金時計：
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

独立すれば、補助金というお金はなくなるが、今まで国に収めていた税金が全
て自分たちで自由に使えるようになるんだよな。結果的には今までの税制規模
より少なくなることはしかたがないが、都の官僚に参勤交代という形で、補助
金を貰いに上京することもなくなり、必要もない箱物公共事業を予算獲得とい
う意味で申請することもなくなる。
そうなれば少ない税収入でも、今まで以上に税の有効的な活用が行え、九州の
発展に繋がることは間違いなし。
そもそも税収入が減るといっても、他国より全然いいはずだぜ。

大分県民としては当人達に九州人という意識が希薄なので独立と言われてもピンと来ないのが正直なとこ。

完全失速だな・・・。

上にいった人間がすべて腐っていくなら
独立して　今上にあがってる１１０までのこと
全部どうにかできたとしても　行く末は同じでしょう？
確かにマシにはなると思いますが。

全体の形態自体に問題があるのでは？
そこで本州に比べて、九州って有閑階級の人間がいないから
そこを深く掘り下げてみるのはいかがでしょうか

九州が独立すれば経済、面積、人口等がオランダと同程度になる。
オランダになりてえのか？

　オランダなら別にいいんじゃない？でも薬物は禁止せんと。
　霞ヶ関がもう少しまともになる事がいいんだが無理そうだ。。
　税源委譲の件でも総務省は地方の事より自分達の権益を守る方が重要って
態度が鮮明にあわられたし。。

　西郷に助けられた山県有朋（汚職を許された）が西南戦争で西郷を滅ぼして
からこの国はおかしくなったと言われる。戦争で解体されたのは軍と
内務省だけで実は明治から進化してないとも言われている。

最新のデータでは、オランダを経済力ではちょっと引き離している。
なんやかんや九州の各県同士で言い争っても、
最後は、九州は一つに結束して、自治権を奪取するべき。
近代日本を創った九州が、一つになったら相当な迫力はある。
日本に一番圧力をかけられる地方になりうる。
日本全国見ても、九州が一番チャンスはある。

夢見がちなひとたち？

独立が無理で
九州の各県がひとつに結束して
自治権を得る方向で話が進んだなら
どんなメリットorデメリットが出るのでしょうか？

　幕末、坂本竜馬たちが倒幕運動を展開し始めても殆どの人は
「そういう事は起こりえない」という反応だったらしい。

　地方への補助金がのカット分の７割は税源委譲で埋めると財務相が
言っとった（結局削減）。
　これが実現の際どうなるかが地方の未来のキーになりそうだ。

首都を大分市にするんだったらいいよ。それでいい。あとは概ね賛同。

あ。でも九州が独立したら徴兵制ができそーだね。やっぱやめた。

　道州制や県を越えての地域連携に関する、基礎的な書籍やＷＥＢがあれば
教えてはいよ。行政系が専門ではないので基盤となる認識の枠組みが
知りたし。

例えば九州の要所、川辺川ダムの問題、
先日、地元の人たちの長年による、日本政府・官僚との粘り強い戦いの末、
やっと裁判で勝利を勝ち取り、ダム建設は中止になるかもしれない。
ハッキリ言って、こんなの、もし九州に自治があれば、とっくの昔に
計画中止になっていた。　というか、あの場所にはダムなんか元々要らないから、
こんな問題すら上がらなかったと思う。
結局、地元の事は地元の人間が一番よくわかっている、
中央政府に九州を支配させるより、
九州の事は九州の人間で、できり限り決めたいと願ってる人は自治権を確立させたいわけ。
そんなの荒唐無稽で、九州の人間には任せられんと思う人は現状維持だろ。

たしかにそうかも。

それにしても、そもそもなぜ自治権がなくなったのでしょうか？
そのことについて誰かご存知の方いませんか？

>122　当たり前のこと言うと、
九州と言う一つの単位で、自治を確立したことは、歴史上、一回も無い。
廃藩置県以前までは、藩ごとに自治があった。
それ以後は、権力は中央に集まった。　
ま、皮肉なことに、その廃藩置県を強行に押し進めたのも、九州の男だけどね
　もっと自分で、図書館とかに行って勉強してください。

＞ま、皮肉なことに、その廃藩置県を強行に押し進めたのも、九州の男だけどね

時代の流れの中で中央集権型のシステムを作らなければ、欧米列強に飲み込まれてしまう危機感がそうさせたのだろう。
だから自らシステムを作り直すのさ。歴史上一度もなかったことを実現させていくことで社会は発展してきたのだからね。
でもシステムだけ変えても、市民の意識が変わらなければ「自治」なんて…。

―経済板より―
我々は一人の英雄を失った。しかし、これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
日本政府に比べ、我が九州帝國の国力は30分の1以下である。
にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か？
諸君！我が九州帝國の戦争目的が正義だからだ。
これは諸君らが一番知っている。
我々は日本を追われ、九州移民者にさせられた。
そして、一握りのエリートらがハワイにまで膨れ上がった日本政府を
支配して50余年、
九州に住む我々が自由を要求して何度踏みにじられたか。
九州帝國の掲げる人類一人一人の自由のための戦いを神が見捨てる
はずはない。
私の息子！諸君らが愛してくれた古賀Jｒは死んだ。
何故だ！？

「坊やだからさ」
新しい時代の覇権を選ばれた国民が得るは、歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正し、この戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷な九州大地を生活の場としながらも共に苦悩し、
錬磨して今日の文化を築き上げてきた。
かつて、江藤は人類の革新は九州の民たる我々から始まると言った。
しかしながら日本政府のモグラ共は、自分たちが九州の支配権を
有すると増長し我々に抗戦する。
諸君の父も、子もその日本の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！それを、古賀Jrは！死を
もって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、日本軍に叩きつけて、初めて真の
勝利を得ることができる。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
九州人よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ！九州人よ！
我ら九州人民こそ選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ。
優良種である我らこそ九州を救い得るのである。ジーク・古賀誠！

バカボンのパパ？

ほんと、そのとーり。　「自らシステムを作り直す」、いいこと言った。
まずは、九州の人たちが自分達に誇りをもってないことには、話にならん。空想で終わり。
郷土を愛する気持ち、九州の人間としての意地が、今の人たちにあるかどうかだな。

>125
このスレで古賀や、江藤の名前は出すな。　まとまるものも、駄目になる。
もっと自分の意見を述べろ。

>>128
あっちこっちにイカレたスレ立てるな。

>129　これは俺の立てたスレではない。
しかし、とても良スレなので、意見を述べた。
お前もコピぺではなく、自分の言葉で意見を言えないようなスレには来るな。

>>129
どうしてドメインが違うのに1と128が同じと言い出した？
さすがYBBユーザー、孫は九州どころか日本さえも裏切った奴ってのも
知らずに加入した見たいだな。

バカばっかし

独立したなら
投票権利を１６まで引き下げしてはどうだろうか？

そうすれば自然に投票するようになるのでは？
２０からだと自覚しにくいと思います。
何の節目でもないし。ただ成人するだけなので。
学校入学して学校側も投票を促して、
習慣づける。

中央集権は戦後の欧米先進国に追いつくには非常に有効で効率的ではあったが、今は時代が違う。
冷戦終わって米が日本のシステムに嫌悪感示してるのも当然だ。
Ｇ８の中でどんどん地位が下がってるような気がする。
数年後には中国に抜かれるのは否めない・・・。
地方分権志向は当然のことだと思われ、しかし官僚は全く・・・。

>133
　足立ほか「平和をつくる教育」岩波ブックレットの「真のコスタリカ方式」が
おもろい。お祭選挙と選挙権のない子供達（投票ができれば赤ん坊も可）に
よる模擬選挙など紹介されている。
　
　九州人は日本地図ではなく、世界地図の中で九州を見るべし。

世界地図の中で九州を見るって、かっこいいなーその台詞。俺も意識してみるよ。

＞世界地図の中で〜

そんなこと言われたら、どーでもよくならないか？
「ほら、空はこんなに大きいんだぜ」
なんて言うのと同じような気がするけどな（ｗ
マジレスすると、
地域性や民族性を考慮に入れないと、アレなんじゃないかしらん…。

あ、おれ１２４ね。

　アメリカだって50の州がそれぞれかなりの独立性を持っている。
日本も７つ位のブロックに分けて大きな裁量を持たせてもいいと思うし、
最近の一極集中の弊害を見ると分けた方が良さそうだ。

　大前研一×田原総一郎の対談本で、大前氏は道州制は雇用創出のため。
雇用を生み出す政府が、現代の、良い政府、という旨のことを言っていた。
　
　仕事くれ(笑)

雇用創出って、なんか机上の空論じゃない？
実際、仕事をしていない（できない）健康でヤル気のある人でも
「能力」の問題で職域が限られているのではないでしょうか？

地方分権、道州制、三位一体、独立論、、、聞こえはいいが、

要するに　「地方切捨て」


東京･大阪・名古屋の法人税収入が地方に配分されなくなるだけのこと。

≫141
この際、中央から切捨てられた方がハード治療としていいんじゃないの。
今まで地方は実力以上の収入があり、努力しなくても中央から補助金させ貰っ
てくればいいという考えが蔓延っているところに問題がある訳だし。

だから自分たちの収入は自分たちで稼ぎ出すという構造にしないと、今以上に
悲惨な状況になる恐れがあるから、皆、危機感を持って討議しているわけ。

そんな中から生まれた九州独立論は、中央から補助金の切捨てを恐れず、独立
採算性で行っていこうと言う有志の現われだよ。

悲しい歴史もあっただろうが、
国家危機の今、板付空港の呼称を復活させて、米軍に守っていただこう。

>>142
いや、最大の問題は人口構成の変化、特に高齢化率の地域格差なのだが。

医療保険料や介護保険料、年金等の掛金額が、職域・地域によって「全て」違うのは、ご存知の通り。

九州人よ！！アメリカの属州になるか決別すべきか

　独立しない派、はではどういう改革案を持っているのか教えて。
単なる現状維持なら、そもそもこのスレ見ないだろうと思うのだが。

あっ　いま１が笑いました　プププと　ニヤッと。

別に中央なんかこっちから切り捨ててやる。
「りそな」なんか俺は使ったことも無い。
そんなものに税金を使うの反対。

>145
おいおい、とっくに日本がアメちゃんの属州だろが（ｗ

　佐賀大でやっていた計画行政学会？に参加した人いますか？
地域連携や県境越えの協力の話などあったらしいのですが。

三位一体age

なんか最近、国家的独立の現実的批判からか、国内道州制へとスレの流れが、
変わってきてるような。。。。

道州制の方が現実的でしょう？
実際、独立といっても「国家」として国際社会に認められるのは難しいと思うぞ。
台湾や北朝鮮、キューバなんかと非同盟諸国連合でもつくるのなら別だけど（ｗ

　独立国家と言えば？、ニコニコ共和国みたいなブームもあったね。
雨後のタケノコみたいな国家群はどうなったのだろう。

長崎五島福江島のコンカナ王国は寂れていた。

九州には独立に近い形になってもらいたいけど、
興味のない人が多すぎて話にならん。
一度、九州一斉住民調査でもして、今のまま現状維持でいいか、それとも・・・を取るか、
意識調査してもらいたいなー。
何かよっぽどの差し迫った危機感が無い限り、結果は見えてるし意味ないか。

九州国でまとまると北九州は地勢的に不利だから絶対に反対だな。
九州国になるのなら離反する。

>156
　町村合併の意識調査ですら、無回答だったり、書いたけど意味がよくわからん、と
言う人が多いからなぁ。

>>158
そういう回答する人は道州制にしても反対も賛成もしなさそう。
それだけ人材が流出しちゃったって事ですかね。。
権限を東京に取られちゃってるから優秀な人材はなかなかとどまらない。

>>157
この現状でも北九州の利益だけで考えるの？
日本の地勢で見ると既に不利なんだけど。もう少し広い視野を持ちませう。

＞159
　人材や頭脳という前の、自分のことを自分で決めようとしない、という
態度の問題やと思う。お上意識とは変わって、お上の文句は言うけど、
自分達で考えもしないっちゅうか。

スレタイトルに忠実に経済無視して、とにかく独立ありき、という事ならば
他の発展途上国にも見られるように陸自西部方面隊を掌握した　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
軍人指導者により各県庁制圧後、臨時革命政府の樹立。韓国、朝鮮もしかり。
統制経済による傾斜生産と配給制の実施。旧宗主国たる日本国への独立宣言。
治安維持名目の米国主導による国連軍介入に対する長期ゲリラ戦闘の覚悟。

女性を中心とする、九州に住みたい外国人に譲ってあげましょう。

＞レス違いかもしれんが、朝鮮戦争の時国内にいた一部の
　共産勢力は戦線を九州まで引っ張ってきてあわよくば
　九州島を共産勢力下におこうという計画が実際あったらしい。
　
＞道州制にするにしてもまずは民放テレビ関係を
　関西や中京のように九州全体広域放送に出来ないものかと思う。
　各県民放の数がバラバラっす。これはよくない。
＞しかし九州各県ともかなり仲が悪いのは・・・
　同県にある福岡市と北九州市のソリの悪さも・・・

>> 163
　独立の前に福岡と北九の仲の悪さを何とかせんといかんですね。
北九市民は福岡の悪口ゆうし、福岡市民は北九の悪口ゆうし、、。
困ったもんだ。

>>163-164
北陸の人達に比べれば良い方では。近隣の仲の悪さ
なんて九州内くらいが普通です。

　少なくとも、足の引っ張りあいや誹謗中傷合戦をしてる場合では
なかろうよ。

　ところで西日本新聞の特集記事はネット上では読めないのか。

「九州円」・・・。独自通貨って。。。発想がイタ過ぎ。

国際的に承認されなきゃ、ただの地域通貨なのに。

↑　
イタくな発想をよろしこ。国際的に承認される方法か、凡人では思いつかないので
167の天才ぶりを見せてくれ。

>>168
イタいと言ったのは、「九州円」という発想自体、ヨソからの借り物だから。

川勝平太氏の海洋連邦論に載ってるよ。

川勝平太氏
http://www.bunken.gsec.keio.ac.jp/menberprofiles/kawakatsu-heita.htm

　海まわりの地域連携関係のシンポなどで講師されているみたいね。
九州円については検索できなかったけど。

　うまく行きさえするのなら、借り物だろうが何だろうが構わん、というのは
アカデミックな世界に居ないから思うのかな。

そう言えば予備校のときの先生が
「先ずは関門トンネルを爆破して・・」
と九州独立の話を授業そっちのけでやってたな

あのひとはまだ生きてるんでしょうか

悪いが福岡と北九州だけじゃないぞ。
潜在的には福岡のﾁﾍﾞｯﾄと呼ばれる豊前地方、どっちかというと自主路線に近い
山奥の八女郡、そして筑豊地方なんかも福岡の一大勢力。

　福岡は他県と違い独立なんかしたら、まとまるどころか5つ以上に割れる。

　確か今日のＮＨＫで町村のだけど合併番組やるね。

>>170
http://www.venus.dti.ne.jp/~bayside/Bunmei/bunmei06.htm

東京に新聞・出版などの情報産業が集中してるのがまず問題。

>>173
現在、放送中。
真面目な意見は、こちらへの書き込み、どうぞ。
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/event/notice/ko_sp.html

>>172
大牟田も忘れるなよおい。

>>174
サンクス！島を単位とすることや九州円の話など、この人が発信源なのね。
ＮＨＫは放送内容は今一歩、食いつきが足りない気がしなくもなかったが、
投稿などで地元の人間なら誰が書いたかわかりそうな内容のメッセージがなど
あってドキドキ。
　正論だけど「合併はまちづくりの一手段」というのは、忘れられがちですな。

２ちゃん、の方で関連しそうなヤツ

道州制なんてできねーよ！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/983885860
【道州制】東京・神奈川合併【東京州】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1050317953
【道州制】大阪・兵庫合併【大阪州】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1052483721
【道州制】三重・奈良・滋賀・岐阜で中央州を作ろう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053763161

>>177
すまん。俺は豊前地方（豊前ではない）の出身だから、正直、筑後方面は詳しくない。
　福岡地方ですら別の県に思えるくらいだし。

　特急乗っても大牟田まで行くのに2時間半かかる・・・大分までよりも遠いし、小倉から新幹線使えば
広島まで行きかねん。
　それくらい距離がある・・・

大いに議論すべい。

どうしても独立というのなら、
大昔のイタリアみたいな都市連邦がよいでしょう。
仲の悪い地域をまとめても福岡県のように不和が増大するだけです。

都市圏ごとに独立して、連邦政府は参加任意でしかも4年毎の持ち回りがよいでしょう。
常設機関は仮想空間に設置して中心性を持たせないように。

北九州（関門）、筑豊、中津、日田、大分、延岡、宮崎、鹿児島、八戸、
熊本、大牟田、久留米、佐賀、長崎、佐世保、福岡。

市町村合併を強力に推進して上に近い枠組みに持っていって
権限の拡大と財源の委譲を求めればよいわけで、
結論を言えば、道州制も独立も必要ありませんね。

×八戸
○八代

×八戸
○八代

大分県は文化的にも言語的にも瀬戸内地域に影響をうけた瀬戸内文化圏の一部です
九州内よりも瀬戸内海エリアとの親交が深い地域です
よって道州制以降について大分県は九州府がらは脱退し四国州に入りたいと思います

>>185
豊前地方も乗って良い？環瀬戸内周防灘豊後水道経済圏でしょ？

>>180
　距離は交通手段や交通網で規定される時代に住んでいるのだね。
飛行機なんか便数や料金で全然違うもんなぁ。
　
　輸送や交通の専門の人に聞きたいんだけど、これからも自動車と
飛行機は安泰なの？エネルギー問題的に。

　九州円とほざいてるアホには経済は任せられんな。
ＵＳドルにするって言うんなら話は聞く価値あるが。
ＥＵは通貨の互換性を持たせるためにユーロつくったのに。。
要は税の徴収、予算の執行の独立性を高めればいいのだ。

>188
ドルと互換性を持たせる＝アメリカの何番目かの州になるってことなのか？
ＥＵがやったように、近隣諸国と互換性を持たせるのか？

九州国とかいう下らない発想は熊本・佐賀・福岡あたりの権力の亡者でしょ。
西九州からすれば九州が交流圏のすべてなんだろうけど、
東九州にすれば九州は交流圏の西半分でしかない。
なんで西九州の権力欲のために東九州が交流圏の半分を捨てて、
身を二つに割ってまで西九州に奉仕しなきゃならないのよ。馬鹿らしい。
東九州にすれば枠組みは九州、中国、四国の西日本か、西瀬戸内。
九州国なんていう身勝手で自己中心的な枠組みをわめきたてる人間は、
場所が変われば枠組みの考え方がぜんぜん違うことを知るべき。

>>190
そうやな。
　
　たとえば、福岡県は「博多のためにならないことをやらないし考えさせない」ようにしてるから
九州国なんて発想が生まれるわけで。

>>189 いや、やはり日本円の方がいいけど九州円があまりに馬鹿げた
発想だから、、まだUSドルのほうがましという例えで。
　独立国でも事実上ドルが通貨になってる地域は結構あるんじゃないかな。

>>190 以前、熊本出身のやつが「福岡人は他の九州人を見下してるから
すかん」と言ってたのを思い出したよ。気持は分からんでも無いが。。
　ただ狭い所でいがみ合ってたら地方は衰退していくしかない気もする。

>>191
その結果取り残されたのが大牟田や豊前な訳で…。

来年の新札発行とともに預金が封鎖され、新たに新弊で預金を下ろすと８割程度
のお金しか貰えないようになる恐れが高いので、今のうちに預金は全て外貨に変
え、タンス預金していた方がいいよね。
日本の通貨が暴落するのも時間の問題だし、ユーロやドルなど円以外の通貨であ
れば何でも問題ないと思うよ。

>194ユーロやドルなど円以外の通貨であれば何でも問題ないと思うよ。
　実際に、そういった事態が起きた場合って円のかわりにドルが流通するのかな？
それともドルを円に交換して使うのか。銀行は普通に機能しているだろうか。
　ボチボチ、そういう具体的なことも考えておいたほうがいいのかな。

預金封鎖後に新札切替で８割しかお金が戻ってこなくても、国の通貨の流通
は円のままで留まるでしょう。何故なら、ある日から突然ドルで決済するに
には今の時代すべてコンピュータによる管理なのでシステムをすぐに変える
ことは難しい。しかも国も国民に円を使わせるため、税金を円で支払うよう
強制させるために、基本的な通貨は円のままでしょう。
ただ国民もバカではないので必要最低限の通貨は円で持ち、残りのお金は預
金するのではなく全て外貨でタンス預金するでしょう。これしか資産を国か
ら守る手立てはないもので。

まあ、「博多」が存在する限りは、
九州独立は無理…

やはりねー

博多は九州の中のアメリカだからな・・・

Maa fukuokashi mo New york mo menseki teki niha onaji gurai dakarane
kousou biru to syougyou sisetsu wo ittaika sasereba New york mitaini
naruto omouyo.

nihon no baai sinzyuku mo kasumigaseki mo
kousou biru dakede so no sita ga garagara de nani mo nai jyan?

お前ら、島国根性丸出しだなｗ

>>200
そう薄っぺら良い外見的意味で「福岡はアメリカ」といったわけではない。

　かつての、外国に出てもマックとコークが無ければ文句を言い、自らの常識が通用しなければ
相手国を野蛮だといい、そもそも周囲の国々を、外国系アメリカ人、と一種潜在的なアメリカ人として
「みんなアメリカ的常識持ってるんでしょ？」という傲慢さを有する、そういった特徴が福岡博多都市圏民
にみられるから、そういったの。

「どう修正」、と打ったら「道州制」と変換するようなウチのＰＣ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1043562867/l50

>>202
　東京に7年いた時に、福岡出身というと「めんたいこ・トンコツ」くらいしか
周囲が知らず勝手に博多出身にされたもんだった。

　マクドナルド化する社会というタイトルの本があったが、めんたいこ化する九州は
ないだろう。倒幕並みの仮想敵国でもいなければ、まとまりようがないのだろうか。

>203
なんつーか、「めんたいこ・トンコツ」という博多人のラベリングを周囲の、山口県人にすら
「キュウシュウジン」ラベリングされる現状では、道州制導入時に、なし崩し的に九州府になってしまい
そうでは有る。

　怖いね、レッテル貼りってのは。つーか、何時の間にかラベリング理論騙ってるし、俺。

北九州は関門府になるから、残りの九州は勝手にやってろ。
おまえら九州人がわが日本国関門府に入国するときは
高額な通行税を取ってやるから、ちゃんと金払えよ。

考えは良いけど、九州のどこかに経済特区を作った方が現実的だと思う。

>>205
大分と四国を結ぶ橋ができたらあぼーん
東京大阪には飛行機で行くだろ・・・

>>205
で、どうやって下関と県越え合併するのかね？

>>208
山口県人です。下関市の越県合併は有り得んだろう。
下関市は豊浦地区との合併が前向きに進められているので。

>>209
知ってる。親が豊浦出身だし、親戚に豊浦地区の公務員が居る。
　で、毎年異常なほどの30人以上も下関市が職員を採用してるのも知ってる。

　仮に、関門合併がありうるとしても、新生下関市と北九州市門司区の単独合併で無い限りは
実現しないと思う。

>>207-210
九州国独立と突拍子もないことを主張しておいて関門府が不可能とでも？
たしかに難しいだろうけど、九州国ができるなら朝飯前。
下関が山口県西部をまとめ、北九州が筑豊と京築をまとめて、
がっちり手を組む。ついでに大分県にも声をかけよう。
大分も九州国にされてはかわいそうだから。
九州国なんかが成立すれば関門は分裂して滅びるんだから
対抗上必ず関門府でまとまるでしょう。

>>211　
　その為には、

１．福岡博多の絶対優位を崩す

２．下関地方住民どころか西部まで狙うなら、彼等に合併のメリットを示さなければ鳴らない。

３．京築まで声を掛けるなら、築上東部3町村は中津市との県越え合併を狙っているので乗ってこない。

４．そもそも旧豊前国地方自体に一体感が無いのにどうしろと。

５．大分県新知事が前知事の路線を踏襲するなら。「九州府がd家居るなら大分県は福岡県大分郡に
　　　なっても構わない」という言動をどうにかしないと。

６．借金まみれの北九州市や豊前市との合併なんて、全国の都道府県市区町村のいうち、
　　　唯一地方交付税交付金を貰ってない苅田町が乗るわけが無いのだが、そこをどうするか。

　軽く考えただけでも、これだけのハードルがある。
　更に言えば、現実に九州府構想が動いているとして、福岡中心で行くか、熊本中心で行くか
揉めてるそうな。

>>212
１．意味不明。博多は関係ない。
２．九州国という発想はどこから来たの？　同じこと。
３．確かに築上郡は中津と合併を睨んで合併論議を進めてる。なにが問題？
４．ある。豊前だけでなく豊後とも。歴史的発祥が同じ。言葉が同じ。経済圏が同じ。利害も同じ。
これ以上のなにが必要よ？
５．それは全国会の会長として上の空で言っただけのこと。
６．北九州の財政は全国政令市で一番健全。大分県も九州では一番健全。
ま、熊本や福岡が極端に悪すぎるだけだけど。

＞福岡中心で行くか、熊本中心で行くか
だから北九州は関門府になるよ。残りの九州はご自由にどうぞ。通行税払ってね（ﾊｧﾄ

>>213
　１．福岡・博多という重しがある限り、そちらが中心となってしまい、環周防灘関門海峡経済圏
　　　とでも言うべきものに目が行かない。
　４．1に付随して、大分まで捲きこむならば、愛媛、山口全体を巻き込んで西環瀬戸内州を考える方が現実的。

　２．九州というイメージが強すぎる山口県民にどうやって九州の一部と合併することを納得させられるか。
　　　九州内許住民と違い、九州を一歩出ただけで、個別の県としてではなく「九州」と十把一からげに
　　　されてしまう現状が有る。
　
　３．だから、築上東部３町村は中津と県越え合併を、築上西部２町は行橋・京都郡の苅田町をのぞく４町と
　　　合併を推進中。身勝手な豊前市と一緒になりたくないから。
　　　そこに豊前市を加えるかどうかで今モメに揉めている。無理。

　４．豊前と文語は文化が違います。豊前でも、現時点で文化が同じだといえるのは築上東部３町村より
　　　南の大分北部のみ。
　　　豊前市から北の築上西部や行橋市では、既に文化が違います。

　５．あらゆる著書に書きなぐっておいて「上の空」なわかえがない。
　６．壊滅的な財政の福岡市よりはマシというだけ。財政が健全で行政サービスが良ければ苅田町は
　　　　喜んで北九州と合併に賛同しているはず。

　北九州は関門自治政府造れば良かろう。ただし、門司区だけでな。

補足：旧豊前国とは、旧企求郡、旧田河郡、旧京都郡、旧築城郡、旧宇佐郡、旧上毛郡、旧下毛郡
　　　　旧仲津郡あたり。

　旧企求郡がどの辺りまで入るかは知らんが、ほぼ北九州市が真っ二つになるくらいだそうだ。

１．だからこちらは関門府になるから残り物はご自由に九州国になってください。
４．それは言えてるね。
２．下関市民は北九州は自分らの植民地と思ってるよ。
別に熊本や福岡といっしょになるわけではない。
３．市町村合併の話ではない。しかし京都と中津がまとまれば豊前は選択を
迫られるでしょう。鹿児島と熊本と福岡がまとまるよりはるかに現実的。
だから実感がこもって「無理」と言うんだろうけど。
４．九州国の文化格差に比べればないに等しい。それに大分−北九州の
経済的な結びつきは企業本社の移転や工場の配置できわめて密。
言葉も同じ。利害も一致。発祥も同じ。
５．関門府（西瀬戸内府でもいいけど）という発想が出れば別。
６．財政指数が１を超える自治体で合併したがる町は全国どこにもないよ。
平成の大合併が推進されている理由を考えてよ。苅田はその条件にない。
無理に合併させる必要もない。
＞。ただし、門司区だけでな。
九州がそういう発想だから、北九州は九州とは一緒になれない。関門府になるよ。

まぁ本当は環周防灘関門海峡豊後水道経済圏作りたいんだが。

　シャレながら、↓のゲームで山口大統領やっててさ、下関から門司・豊前を取ろうとしたけど
失敗してね。対外不拡張を明言しちゃったからあれだけど、まぁﾎﾞﾁﾎﾞﾁ実現させたいね。

各県対抗独立戦争　Part７
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056676288/

　福岡の重石もあと１０〜２０年で崩れるだろうから（そもそも福岡の隆盛はここ５０年もない）
それまでに議論を尽くさないとね。

福岡県庁を飯塚付近に移転し、小倉から新幹線別ルートを建設。
現県庁あとは、大宰府政庁を模した遊園地にする。水前寺公園に負けるなよ。
大濠公園は…そのまま。

そんで半島が統一されたとたんに
九州中の朝鮮系の人達が一斉に動き出してあっという間に
九州は朝鮮の支配下に。

別に朝鮮人嫌ってるわけじゃないけど
本当にいかにもそっち系の人って周りに沢山いるもんね。
顔見たら判るし、みんな焼肉好きでパチンコ好きだし。
だから九州経済は朝鮮人の意向は無視できないよん。

あの国あの法則　カアアック10ェ10ェ10ェ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053958860/

>>213
＞６．北九州の財政は全国政令市で一番健全。

こういう嘘を書いてはいけない。一番健全なのは、仙台。

仙台市AA+op b
横浜市AAop b
札幌市AA+op c+
千葉市AA+op c+
北九州市AA+op c+
川崎市AAop c+
名古屋市AAop c+
広島市AAop d+
福岡市AA-op d+
京都市AA-op d
大阪市AA-op e+
神戸市AA-op e

>>221　捏造厨房板からのコピペ

財政運営の面では、実質収支が14億2600万円の黒字、義務的経費比率も普通会計
ベースで37.7パーセントと、政令市の中で最も健全性を示している。
市債の借り入れに当たっては、従来から交付税措置のある有利な市債を活用し
てきた。公債費の割合を示す指標である起債制限比率は、0.2ポイント改善し、
9.1パーセントとなり政令市の中で最も低く、健全な数値を示している。
また、民間機関による本市市債の格付けは、市場公募地方債発行団体で
トップランクの評価を得ている。
http://www.city.kitakyushu.jp/%7Ek4100030/sigikaidayori/

地図を見て下さい。
http://map.yahoo.co.jp/prefmap/admi43.html
九州各県に囲まれた熊本県のどこかに、新都を建設するのが良いと思いませんか？
私は福岡県民ですけど、九州全体のためには、熊本が適地と思います。

俺は大牟田〜筑後に掛けたあたりか、
もしくは、目先を変えて、九州のどこからも最も時間の掛る地点が言いと思うのだが。
　
　政治的首都と経済的首都は分離すべきだと思うよ、うん。

九州の地形を考えると戦時には熊本周辺に大本営？を置くのが適当かな。
もしくは鹿児島とか。

地方でも国でもその住民のキャラクターや経済規模、戦争の歴史などは
周りの都市との位置関係や、その地域周辺がどんな地形かで決まる
訳ですよね。

広島は首都から離れて山と海に囲まれた湾にあった為に大本営が置かれて
結果原爆が落とされ、戦後はGHQとヤクザとBとKの裏社会によって
不健全な街が造られてしまい今の極端なDQN都市になった・・・等ね。

九州というエリア内のみで考えれば熊本の地理的優位性はある。

進軍の可能性で言うなら、宮崎の山奥なんだよなぁ・・・
　一番攻めにくい。

　また、日本買い側から上陸された場合も、瀬戸内側から大分付近に上陸された場合も
最低４〜8時間は稼げるし、それまでは一本道だし。

大分県民だが、政治的首都は、熊本県の海側に置くのが筋だと思う。熊本市あたりでよろし
経済的主要都市として、福岡市、鹿児島市が活発であれば、九州は安泰。
他の地域はあまり都会化せずに観光名所となることに力をいれ、
日本や海外から多くの観光客を迎え入れ、外貨を稼ぐ。

>>223 >>224
それだったら大牟田・荒尾という組み合わせは？

>>228
大筑後市構想ということで良いかも。
　異存無し。そしたら、福岡〜大筑後（仮）〜佐賀、福岡〜大筑後（仮）〜熊本

のメガロポリス圏ができる。

　ただ、そうなると、どこか東側に支庁が欲しいところやね。

もう一つ地図を。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=7&nl=32.38.53.545&el=130.46.0.279&CE.x=250&CE.y=266
>>228>>229
福岡・熊本は、それで良いかも知れませんが、鹿児島の賛成が得られるかな？

大牟田の土地が空いていたら州庁舎。

支庁は熊本、都城

>228
賛成！少なくとも感情的に福岡・熊本県民の反感が少ないだろう。

ここって鹿児島人少ないのね…
私もトータル的に判断しすると
熊本が最適地だと思うね。

支庁は熊本・都城

あと、長崎佐賀付近に一つと、大分・北九州付近に一つづないと、かなり苦しい。
　都城〜大分って電車で特急使って4時間15分の距離だからね・・・大分県民と
北九州人には、もう一つ無いと苦しい。
　
　ちなみい、熊本にしてしまうと、福岡の反発もあり、意見が真っ二つになることが見えており、
九州新幹線の開通に伴い、福岡・熊本は栄えるが、他の地域は衰え行く展開になるかと。

>>231 >>234
大牟田に州庁舎に置く場合、熊本に支庁を置くのはあまりに近過ぎでは…？

234
＞ちなみい、熊本にしてしまうと、福岡の反発もあり、意見が真っ二つになることが見えており、
私は福岡県人ですが、熊本案に賛成です。
九州の行政の中心は、熊本に新行政都市を建設するにしても、
経済の中心にはしないようにするべきだと思う。

＞九州新幹線の開通に伴い、福岡・熊本は栄えるが、他の地域は衰え行く展開になるかと。
他地域の発展をどうはかるかが、九州中央政府の最大の課題の１つかと思います。

やはり政治の中心は熊本、経済は福岡と鹿児島で二極南北はさみこむのが
一番じゃないのか？ここが九州の大動脈なんだし。ここが発展しないと
他のとこもだめでしょ

>>237
そのとーりです。
福岡市、熊本市、鹿児島市を結ぶ線が、九州の生命線。
その線上には勿論上に人気の大牟田、荒尾、八代などを含む。
ただ地理的に、九州の東の玄関口である大分市も、
本州・四国と対峙することもあってかなりの要所なので、
熊本市と大分市を結ぶラインも重要。

熊本にある出先は農政局と法務局だけだっけ？

>>238
九州全体の発展を望むなら九州環状高速鉄道（新幹線）・九州環状高速道路
九州横断高速交通（鉄道・道路）が必要です。それができないなら、九州独
立宣言といっても東九州の賛同は得られないでしょう。（東九州にとては、首都
が東京から福岡or熊本に変わっただけで、なんら変化がない。）

まー、なんというか、道州制。もしくは独立した場合、現在の県庁は廃止されるわけなんだが、
それを踏まえて言ってるわけでして。
　支庁＝県庁待遇です。

福岡県宗像郡近辺で、ざりがにを探しています。
どこかいいとこないですかねぇ〜。

>>239
郵政省も熊本やったかな？

>>240
＞九州横断高速交通（鉄道・道路）が必要です。

私もそれが要るのではないかと思う。
もう一度、地図。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=7&nl=32.38.53.545&el=130.46.0.279&CE.x=250&CE.y=266

>>240
新たに莫大な金をかけて、新しい都をつくるとか、高速交通網を整備するよりも、
現実的には財政的にも、できる限り既存のインフラ網を活用するのが筋でありますが、
問題の東九州にとっては、北九州市、大分市、宮崎市、鹿児島市を結ぶ、東九州自動車道だけは
完全に完成させることで、九州全体にとってもバランスの取れたものになると。
これだけが東九州にとっての妥協案であるべきで、他にも言い出したらキリがない。

>>222

>>義務的経費比率も普通会計ベースで37.7パーセント

>>起債制限比率は、0.2ポイント改善し、9.1パーセント

これらは全て単独ベースの話でしょ。
真の健全性は、３セクや外郭団体も含めた連結ベースで見ないといけないよ。
それに、起債制限比率自体は、目安でしかない。（政策で操作可能な数字だから）

>>民間機関による本市市債の格付けは、市場公募地方債発行団体でトップランクの評価

これ、まやかしというか、トリックなんだよね。
債権ってのは、償還される見込が高いほど、高く評価される。
で、規模の大きな自治体や会社は、財政状態が悪くても、スケールメリットでカバーできる。

北九州市の財政状態を表す財務格付は「c+」。

221で示したのは、格付投資情報センターの「格付」です。

>242
誤爆？
↓へどうぞ
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1052437426&LAST=50

　誰かトックの話してたでしょ？

ＮＥＷＳ
九州・山口からは、大分県や同県安心院町などが、自家製ワインを製造・販売できるように
酒税法の規制緩和を求める「ハウスワイン特区」を提案。
長崎県は地理的に近い韓国からの観光客のビザを不要とする「しま交流人口拡大特区」を提案した。

関門地域は関門府。残り九州は九州国ということで。
問題は線引きだね。
西は遠賀、直方、田川が関門で、飯塚は九州。
南は大分県全体が関門で、日田地域は九州。
東は旧長府全体が関門。
こんな感じかな。

大分県全体と日田って矛盾するぞ・・・

そうなんだよね。

九州は日本をやめて、韓国か中国と合併すればいいんじゃない？

>>250
悪い。大分県全体。除く日田地域ね。

西九州が日本の辺鄙な西外れから一躍中心地になりたいという気持ちはよく分かる。
しかし東九州にとってはメリットがないどころかデメリットばかり。
特に北九州は都市圏生活圏を真っ二つに分割されるのだから
東西ベルリン問題のような大問題になるだろうよ。
東九州は地勢的な要所で自然な交流拠点だから、
当然自分ら中心にまとまり関門海峡と豊後水道を押さえて、
西九州から搾取したほうが圧倒的にお得だね。
東九州道も北九州ー大分間は黒字になると調査結果が出ている。
東九州に対する妥協案なんていらないよ。九州国には参加しないから。

しかし西九州がまとまっても三流国に墜落するだけだな。

　行政機能は熊本市より北、大牟田市より南の案に賛成です。
しっかし、、北九州の書き込み香具師は何故にこんなに了見が狭いんやろ。。
自分達の利益しか考えてないんか。
　その辺なーんとなく朝鮮半島２国に通じるものがある。
ちなみにアメリカ等でも韓国系移民は自分達の利益しか考えないという
理由で嫌われていると聞いたことがある。

>>254
＞自分達の利益しか考えてないんか。

自分たち（＝西九州）の利益しか考えてないから九州国独立と言っているのだろう。
じゃ、九州国じゃなくて、西日本国にしようよ。
そうすればどこが中心地か自明だね。間違っても熊本周辺にはならない。
でも西日本国では嫌なんだろう。
自分たちが中心人になれない＝利益がないもんな。
我儘で自分中心の国を主張しておいて、よく人を批判できるね。

日本の中国地方を雍州といっていたらしいが、再確認してみる。

>>255
あなたも自分だけの利益しか考えないでものを言っているのだからお互い様でしょう。
そういう発想が果たして現実でどこまで通用するか…
中国地方は衰退中だし、西日本になろうが九州になろうがあまり変わりないのでは？
中心地も広島、福岡、北九州の争いになりそうです。一体感がない上、それぞれに
文化圏があるだけに西日本国の実現は難しいでしょう。
そういう発想をしなければいけないほど北九州が大変なのはよくわかりますよ。

広島だけはｶﾝﾍﾞﾝしてくれ・・･一体何人教育者の自殺が出てると思ってるんだよ・・・・

【社会】市教委次長、自殺か？…民間出身の小学校長自殺の広島・尾道市
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057305183/

ちなみに、環瀬戸内州ができるなら、松山市を推すけどね。

>>257
中国地方が衰退中なら九州地方も衰退中だろ。
勘違いするなよ。日本で発展してるのは東海地方だけよ。
世の中は国の枠組みを越えて動いているというのに西九州が時代錯誤の
九州国をぶち上げるというのなら、関門は参加しないと当たり前のこと
を言ってるだけ。勝手に九州国の辺境にしないでほしいね。

あんたに聞くが、いま仮に広島中心の西日本国ができるとして、
西の国境が福岡市と春日市の引かれたらどうよ。
反対するだろ。九州国なんていう身勝手なことをいってる香具師は
自分が中心になることしか考えていないね。

それに西日本がそれぞれ文化圏が違うというのなら、
九州も文化圏はまったく違う。

>>259
私は福岡市に住んでいるんで、九州全体の話をされても分からないのですが、中国地方と
九州地方とでは衰退のレベルが全然違うのではないでしょうか？
九州では福岡県(福岡市周辺だけではありますが、全体として)は人口が増えていますから
ね。中国地方は核となる都市もなく、高齢化も進んでいますからね。
街並みを見ても衰退の度合いが激しい。その点、街並みだけを見るなら福岡は名古屋以上
の元気都市であると言えるでしょう。
西日本国の国境が引かれても福岡市と春日市が現在と同じ関係でいられるなら別に
反対はしませんがね。環境が変わるのであれば、真っ先に西鉄が反対するでしょう。

それにしてもあなたの断定的な物言いと乱暴さはどうしたものでしょう？そこらへん
が衰退都市の余裕のなさでしょうか？

>>260
＞衰退都市の余裕のなさ
福岡市のことか。確かに経済は破綻。財政は困窮。大プロジェクトは頓挫。
支店経済も時代遅れになって厳しいが、あと10年は大丈夫だろう。

中国地方が九州に比べて極端に落ち込んでいるというデータでもあるのか。
広島市は最近よくないらしいが、全体としてみれば産業のない九州より
円満な状態だろうよ。

福岡市の財政が破綻しているとは思いませんね。別に福岡市民だけで借金している
わけではありませんしね。通勤電車で地下鉄を使う前原市民、福岡市を利用する人
によって福岡市が支えられる構造になっていますから、私は少しも心配していません。
これらを勘案すると、市民一人あたりに直してもかなりの小額になるでしょう。

人口の中国地方との比較については、これを見れば分かる事ですが
http://www.stat.go.jp/gis/h12/zgen/
岡山県は微増、広島県、鳥取県やや減少、山口県、島根県は衰退という傾向が
はっきりしています。九州はというと福岡市の頑張り？によって福岡県の人口は
だけ増えています。しかし福岡県の中でも、北九州や筑豊地域の人口は減少して
います。北九州市も福岡市に負けないようにしっかりしてもらわなければ困りますね。

>>262
＞私は少しも心配していません。
あ、そう。でも、危機感もなく、責任転嫁ばかりしてると、
救えるものも救えなくなるよ。福岡市民がみんなそんななら将来暗いね。

人口は次の10年でどこも激しく減少になり、100年後の日本の人口は6000万。
なんか勘違いが多い人みたいだけど、問題は経済と財政。
自立できるかどうかは人口じゃないからね。
人口増加なら沖縄が一番よいということになる。

＞＞危機感もなく、責任転嫁ばかりしてると、

私の発言のどこが責任転嫁なのでしょうか？説明していただけませんか？

＞＞福岡市民がみんなそんななら将来暗いね。
その前に高齢化と人口減少に歯止めがかからない自分の町の心配をした方が建設的だ
と思いますよ。福岡の事をあげつらう前に。

>>264
＞別に福岡市民だけで借金している・・・云々。
市の借金は市民が返済するのであって、前原市民に支払い義務はないね。
＞高齢化と人口減少
日本全国の問題。世界も50年後には同じ問題に直面するのだから
日本は新しい経済と財政モデル構築を任された先進的な立場にあるわけ。
福岡市はこの面でも取り組みが遅れ、後から学ぶ立場にあるだから
もっと謙虚になろうね。
あと、ここは福岡市スレじゃないから、福岡市の暗い話題のことはもういいよ。

>>265
福岡市の税収はどのようにしてあがってくるかご存知でしょうか？
住民税と共に固定資産税がありますね。このうち企業が納める固定
資産税があるわけです。福岡市の企業はどこから稼いでいるか？
福岡市を利用するを利用する人によって支えられているのです。
その人達はどこから来るか？九州一円から来るんです。
ですから、福岡市の借金は福岡市民によって支えられているのではないのです。
ちなみに言いますと、福岡市は地下鉄や都市高速のほかに天神や福岡ドームで
駐車場を経営してたりします。これももちろん市の収益になります。
だから、福岡市を利用する人たちは否応なしに福岡市の財政を支えていることに
なります。

そういうわけで福岡市はいい所ですからあなたもぜひ福岡市に遊びにいらしてください。

数日前の新聞だったかに、福岡市はニ兆数千万円の債務と引き換えにこれまでの繁栄を気付いてきた
とあった。
　
　二兆数千万円って。

九州全体でシェアする議論なら、このままこのスレで。
福岡市に、より特化した話なら

福岡市の将来・・
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1044776806&LAST=50
へ、ってことでどう？
　
　福岡市、ってのは確かに九州にとって大きな要素だとは思うのでスレ違いという
わけでもないけど。

違ってたら悪いけど、ここ想像して楽しむスレだと思ってた

>>268
ittya warui ga
[hanei]to iunowa
itsu no jidai mo [shakkin]de tukurarete kita

nihon no kokudo zentai mo [syakkin] de kokomade ookiku nari
america mo europe mo onaji
[shakkin]ha soreni miatta [gain] ga nai toki ni hajimete [syakkin] ni naru

demo [shakkin]sezu ni sonomama kane wo tamekondari dokonimo [toushi] sinaito
itsumademo city ha [hatten] shinaiyo.
[genkin] tamatte kara [toushi]suru n jya time is over[toki sudeni ososhi]
tte koto ni naru

まあ九州はひとつといっても、結局はどいつもこいつも自分中心主義ってことだな。
他人のために犠牲になるのはまっぴらごめん（辺境扱いは嫌）だが、
自分が中心なった暁に辺境になる地域には「おれのために犠牲になれ」（藁と。
九州国は観光のキャッチフレーズでいいよ。だって九州でまとまってるのって
観光だけだろ（北九州や大分がまた文句言うかな）。

福岡市については、植木・庭石問題を見てると、行政の堕落・腐敗があるようだ。
北九州市については、コムシティに見るように、行政の無責任さがあるように思う。

それはさておき、九州国の中で、
福岡・北九州は大陸との交流拠点、
西九州北部は、本州国との交流拠点、
中心の熊本は、行政中心、
南九州は、どう発展させれば良い？

九州においては規模・地理的条件からみても、
そんなに辺境というほどの地域はできないんじゃないかと。情報インフラも発達してきてるし
全体として見てもアジアに置いて絶好の場所にある。
また、一つの仲良し連合みたいに各地域がまとまるのは九州らしくないし想像もできん。
互いが他の地域にやや距離を置きつつ競い合う関係、
それでいて結果として一つにまとまってる形こそ、九州を大いに発展させる原動力となる予感

>>272
南九州にも良港はあるから（志布志とかね）、南アジアに近い利点を
生かして貿易すればいんじゃ？それとか九州の食糧自給基地として発展
していくか。どっちにしろ新幹線または高速で結べば物流は確保される。
シカゴみたいな感じにならんかね

>>273
仲良し連合がそれぞれの地域同士の緩やかな連携である以上はなにも問題はない。
鹿児島は宮崎や熊本と、
熊本は福岡や鹿児島と、
大分は愛媛や北九州と、
北九州は広島や大分との連携を考えればよろしい。
九州という「枠」で十分な地域もあれば、
そのほかの「枠」がふさわしい地域もある。
それぞれの地域に思惑があるのに、
一つの「枠」で束縛するのはやめてもらいたい。

>>270
ふむ、確かに。まぁそろそろ戦時国債並に「就職･進学祝は短期国債・短期県債・短期市債で」
ってやらんといかん領域になってきてるね。

>>271
んじゃ、京築人からの文句を。辺境でも良いが、今以上に県庁＝支庁が遠くなるのはやめて欲しい。
　今でさえ本庁に来いとなったら最低往復4時間潰れるのに。

それだけ。
>>272
　大分は愛媛と宮崎は高知や和歌山と連携を深めたら良いかな、鹿児島は台湾。

　沖縄を中継貿易地にしても良いし。沖縄は中継貿易地に刷れば最も栄えるところだし。

>275
まず九州という一つの不動の外枠があって、（九州というイメージが
好きでないならばどうしようもないけど）
後はその中で、おっしゃるとうりの地域に根ざした連携を進めてはいかが
それを束縛と受け取られては言葉もないです

>>277
たぶん奥地の九州人というのは九州が北海道のような島と思っているのだろう。
だから九州が不動の外枠という思い込みがあるわけだ。
しかし関門海峡は最短500m。北九州にしてみれば本州は陸続きと同じ。
なのに、この海峡でありとあらゆるものが断絶されている。
北九州にとって関門統合は100年前からの悲願で、市長も熱心に研究して
名実ともに一体化しようと動いているのに、
島国九州国なんてのは北九州人の夢と希望をぶち壊して
地域を絶望の淵に追い込む惨い仕打ちというのが分からないかな。
しかも不利益ばかりでなにひとつ利益がない。
どう考えても受け入れられないよ。

関門統合は、北九州市の東部だけの関心では？
門司と下関市が合併すればよいと思う。

>>279
では、同じように尋ねましょう。

九州国は西九州だけの関心では？
熊本と福岡西部、佐賀、長崎が合併すればよいと思う。

>>278
ってか、関門海峡で断絶させる必要はない。山口県も取り込めばいい。

経済的には、「九州・山口経済連合会」として、沖縄県と山口県を含む経済圏で一体化してるのだから。
http://www.kyukeiren.or.jp/link/index.html

>276　沖縄が九州について来てくれるか分からないけどw、
沖縄だけは特別自治区に指定して、関税撤廃で自由貿易地区にして
住民の税金も低く押さえて、台湾、スイス、モナコ？みたいなとこをモデルに
すれば発展するかも
>>278
九州という一つの不動の外枠っていうのは、あくまでも定義であって、
意識的に創ろうとする概念です。
それから山口県に関しては、歴史的にみても現実的にも、中国地方より
九州との深い関わりが需要なだけ、どうしたものかと思案に暮れてました。
山口県民の意見を聞いたことないのでわかりませんが、
道州制の際、私個人としては山口県は、やや変則的ではありますが
中国地方ではなく、九州のほうに編入されるのが良いかと思ってます。
最後はどっちに入るかは山口県民が決めることだと

>>281
だから緩やかな連携なら可能だが、国という枠は無理。
山口も東と西では全然動向が違うからね。
それに経済連合会は九州組でもそれ以外は中国組だし。
九州の思惑で東外れ扱いの国境が引けるはずがない。
それくらいなら広島へ関西へという話になる。
関門海峡でも国境は引けず、山口県内でも引けず。
日本は東京から鹿児島まで町が連なっているから結局国境はどこにも引けない。

>280
私は、北九州市の経済圏に住んでいますけど、
門司・下関が合併したいならすればいいのでは？
宗像市と玄海町とか、あちこちで合併の話が進んでいますよね。
それと、九州国の話とは次元が違うと思います。

>283
「九州の思惑で東外れ扱いの国境が引けるはずがない」そのとうりです。失礼しました。

　あとは意見の相違。　国境ではなく、地方自治の境を提起してたまでです。

>>284
関門の経済圏生活圏は西瀬戸内一体に広がっているのですよ。
北九州は宇部、防府はもちろん、周南や広島とも相当強い結びつきがある。
一方で熊本とはほとんど人的にも経済的にも交流はない。
たとえば山口銀行は北九州に本部を置いて北九州全体に相当投資しています。
人の移動も多ければ共同のプロジェクトも相当あります。
門司と下関が合併してなにがどうなると？　そんな話はしていませんよ。

あとさー、陸続きのヨーロッパ・アジアを見ても、国境付近の町で
にぎわってるとこ多いじゃん。北九州と下関の間に自治の境ができたとしても、
心配しなくても、うまくやって行くと思うよ

もうすぐ３００、このスレがここまでくとは思わなんだ　>>1 やったね

>>287
一つの都市圏が二つの国に割れて幸せな場所は絶無と思うが。
スケールメリットが出ない上に二重の投資を迫られ、地域経済は衰弱する。
法制や税制が変わるたびに格差が生じ、都市形成もいびつになる。
両国がずっと円満という保障もないわけでしょう。国が違うのだから。
あなた、どこの方は知りませんが、自分の町と隣町に国境を引かれたらどう思う？
もうちょっと人の立場になってものを考えてください。

>>288　スレタイが九州国だからしょうがないけど、
漏れの意見は最初から国は一緒、一つで、もちょっと緩やかな行政単位の自治区分の話よ。
あと自治境付近地域の経済圏の法制や税制は、摺り合わせることも可能よ。

やっぱり>282の、道州制の際、山口全体を九州に編入させるとか無理があったw。
山口を真ん中らへんで分断して東を中国地方、西を九州地方に組み込むのも過激だし、
関門海峡を境に、形式上の境を置くのが自然かな。　一人でレスをいっぱいして　ｽﾏｿ

>>289
同意見です。

>>289
おれの意見は、いまの市町村合併を極限まで推し進めた都市圏連邦国家。
これならみんなが中心地で不満は少ないはず。
日本は狭い国なんだから行政は国→都市圏の二つで十分。
都市圏を越える巨大プロジェクトは利益に与る都市圏が一致協力して推進すればよろし。
一致協力できないようなことはやらなければよいだけ。

＞一人でレスをいっぱいして　ｽﾏｿ
それを言うなよ。おれが一番多いんだからｗ
ま、言いたいこと言ったし、次スレでは控える。

>>[ hselaw.com ]さんへ
同じ北九州市でも筑前の国の八幡、若松、戸畑と豊前の国小倉、門司(特に小倉)では
全く思惑が違うのでは？八幡、若松、戸畑は歴史的な経緯からいっても九州国に反対
ってことはないと思う。九州国反対って言っているのは北九州でも小倉だけでは？

前から話題になっている九州割譲だな。

「九州国」への期待
・行政の効率化・透明化、公務員制度の改革
・失業率を全国平均まで下げる、雇用機会の拡大
・学術の発展（同人口規模のオランダは１０数人がノーベル賞受賞に対し、九州はゼロ）
・民度の向上、犯罪率の低下
・教育の充実

>>292
時代は移って結びつきは豊前筑前じゃないんだよ。すでに。

道州制なら、中国州、四国州、九州の三つを作って、
関門は九州にも中国にも属さない（あるいは両方に属する）自治特区がいいね。
関門には九州にも中国にも利権がある。
九州につけば北九州に気前よく進出して投資する山口資本に不利益になるし、
中国につけば北九州が大分方面に築いたあれこれに支障がある。
関門は十分自立できる規模だし、インフラも全部整っている。
いわばヨーロッパにおけるスイスみたいに中立すればよい。
緩衝地帯が中立するのは世の定め。

>>[ hselaw.com ]

>>時代は移って結びつきは豊前筑前じゃないんだよ。すでに。

あなたはどう思っているのか知らないけれど、北九州の人は北九州というよりも
八幡、門司などの単位で考えることが多く、あまりまとまりがないとはよく聞く
ことです。八幡や若松の人にとっても小倉につくより福岡(この場合九州国)に
つくほうが生活上はメリットが大きいのでは？あなたは小倉人としてのまあ、
それだけ小倉を基準に考えやすいと言う事だと思うのですが…

>>296
あなた、若松区の響灘にいちばん積極的に金を出しているのは
どこか知っていますか？　山口資本です。特に山口銀行。
八幡製鉄が大分や光に新鋭工場を作ったのを知っていますか。
残念ですが、あなたの思い込みと実際の金の人の流れは全然違うのですよ。

>>[ hselaw.com ]

私は市民の意識や生活上の話をしているのであって、企業がどうこうとかそういう話を
しているのではありません。こういう大事なことは民主主義で決まりますからね。
市民の意識が大切です。市民がもし、旧市単位で物事を考えていたらどうなるか、
という話をしているのです。
企業間では地域同士の結びつき、それはあることでしょう。しかし、その点で反論が
ないという事はあなたも認めていると言う事でしょう。

>>288
民主主義は利権ですよ。生活がかかっていますからね。
気分で決めるのは、道理が分からない子供か、あなたくらいのものです。

あ、もしレスをつけるのなら、次スレを立ててください。
次スレを立てないのなら、レスしないでください。

>1
　次スレよろしく。週末規制中なのかもしれないが…。