福岡でフリー/派遣のＰＧ・ＳＥさん語ろう　Ｐａｒｔ２

気がづけばＰａｒｔ２、このスレも宜しくお願いします。

前スレ：福岡でフリー/派遣のＰＧ・ＳＥさん語ろう
ttp://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1032796002

前スレ>>297

新スレたてました♪
ここでもよろしゅうおねがいします。

前スレ>>298

私も一度下水処理場のシステム構築で
現地調整やったのですが、
夏場だったのでにおいがすごかったです、、、。
まだその頃は私も若い娘だったので
”おおミス下水処理場だねー”と
おっさんからひやかされたのですが
私以外に女性って掃除のおばあちゃんしかいないし（泣

>>299

>汎用機の仕事はまだまだあるようです。
確かにだいぶ減ったようですが、
COBOLやPL-1案件って、必ず需要がありますね。

そういえば先日福岡のどっかで
官公庁の業務システムの
リプレース案件が出るらしいという話を聞きました。
えーっと、４月から１年弱とかだったかなあ。
とにかく長期だったように記憶しています。

うーんこのまましずんじゃうんだろうか

>>3
>うーんこのまましずんじゃうんだろうか
いえいえ、漂えど沈まず・・・でしょう（ﾆﾔﾘ）。
皆さん今期末納期で大変なのでは？

どーも。はじめましてです。
私ごとですが今月で契約が切れます。来月から仕事無し。
ただそれだけ・・・。

>>4
そうですね、皆様お忙しいのであれば
ﾏﾀｰﾘいきましょうー。

>>5
はじめましてー。
2月は案件停滞するから、そろそろ動いた方がいいかもです。
でも、わりと最近CとかCOBOLとかPL-SQLとか、
VB以外はお話ききますよ、がんばってくださーい。

>>5
今がチャンスだ、リフレーシュ！！

一昨年会社辞めて福岡に帰ってきた元ＰＧなんですが、
福岡ってなかなかいい仕事ありませんねぇ。
私が運転できないってのも問題なのですが、去年は丸まる一年プーしてました。

いい加減貯金も尽きてきたし、このまま親の家に居着くわけにもいかないし・・・┐（´ー｀）┌
ＶＣなら自信あるのですけどねぇ。
まずはワードとエクセルでも覚た方がいいですかね。

九州の給与相場っていかほどなんでしょうか？

>>8
VCができるなら
高望みしなければ、
案件は絶対あると思いますよー。

>>9

んーと残業抜きであれば・・・

派遣：25〜45
請負：35〜55


福岡は大体東京の相場と比べて
-10てとこ？
こんなところでしょうか。。。
他情報あればおしえてください。。

契約先は修羅場だ。燃えるぜage

9です。
>>10さん
結構高いのですね。。。
従業員として雇うならば、どのくらいが妥当なのでしょうか？

ただいま求職２敗の仕事無しです。
月曜日にまた結果がきます。３敗してたらどうしよう。
あー仕事くれー・・・。

>>11
はおさんファイト！
いいなあ、うちもCOBOLが1人あまってるから提案したい。。。
どうしよう。。。

>>12
未経験の若者なら仕事覚えられるということで
月10万円のアルバイトでも来ると思います。
でもそんな人達は1年程でひととおり仕事覚えたら
他の会社に移るんだよねー(^^;

経験豊かな技術者を出来るだけリーズナブルに
正社員で雇いたいのであれば、
40Overのフリーを狙ってはいかがですか？

>>13
今厳しいですからねー。
面接日決定までであれば、
ある程度並行営業かけてもよいと思います。
がんばれ！

>>14
ありがとうございます。
>うちもCOBOLが1人あまってるから提案したい。。。
どうも開発要員はおつりがくる状態のようで、
Winｻｰﾊﾞ系や汎用機系の環境の構築要員が不足しているようです。
１さんとこのCOBOL担当さんの幸あれ。
>>13
私の場合、福岡の紹介会社では相手にされませんでした。
ですが昔のお客（現契約先）にTELしたら、あっというまにデスマーチ（笑）。
上手く行かないときは何やってもダメでしたが、
上手く行くときはスルリ・・・って感じでした。
頑張ってください。
絶対あなたに声をかけて頂く日を待っている方（会社）がいますから。

どもー。本スレもよろしくお願いします。
正月に初めて決算をやりましたが、赤字な事より作った書類が正しい
のかどうかの方が気になるというダメっぷりを発揮しています。

だからって事もないですが、九大でMBAコースが開設されるようで
気になってます。あんまり役には立たないでしょうが、海外では"効く"
肩書きですからね。

問題は、授業料は経費になるかどうか。。。(受かってから考えろ>俺)

明日からとうとう常駐にでることになりました。
おうちでの受託開発＆営業もいいけど、
鉄火場が恋しい･･･（病気？）
はおさん、まっててねーっつ！て私は天神だけど。

>>16
こんにちはー、私もMBA気になります。
取れなくても勉強にはなるかなと。
でもね、私大学出てないからな。
短大卒じゃだめあんですよね（泣

1>>
ある程度は過去の知識の惰性で仕事ができて、個人だから社内競争
もないから、放っとくと何も勉強(進歩)しなくなるんですよね。
ちなみに、社会人は2年の勤務があれば大卒という条件は要らないようです。
詳しくはMBA&九州大学でググってみて下さい。

一方で現実の案件は、"北海道で使うから寒冷地仕様"...って、九州人にそんな
ノウハウ無いっちゅーに。

現場でインフルエンザにかからないようお気をつけ下さい〜。

>>18

ぐぐってみたのですが、やっぱり学士さんでないとだめなようです。

他のことで修士ですが

http://www.en.kyushu-u.ac.jp/BS/outline.htm
内容
所定の資格を備えた日本人及び外国人で、学士または同等の資格を有するもの
備考
社会人は、実務経験2年以上、学部・大学院からの進学者は、ビジネス志向性など
明確な問題意識と能力を有している者のみを対象とする。

同等を訴えたら、一番簡単なのは論文発表です。
電話で同等とみなす条件は何ですか？と
手元の他学部（研究科）の募集要項を見ると
同等と見なす場合は事前に本学で審査をする。とありますね。

時間があれば九大で募集要項もらったら？タダのはず
郵便でも送って呉れますよ。

http://www.asahi.com/business/update/0207/042.html

これで来たチョソっています？

しかし、日本を先にどうにかせいよ。と思うのは俺だけ？
韓国よりもインドのほうがいい。一度一緒に仕事してみたい。

おひさしぶりです。

この会社経由かどうかはわかりませんが、
年末中国・韓国の方とお仕事しました。
たまたまだったのでしょうが、
日本人より遥かにジェントルマンでした。

低賃金で優秀な方が流れ込んでくるのは
私たちにとって脅威なのかもしれませんが、
私はむしろ優秀な方とお仕事できる機会が増えるし
優秀な方が増えれば増えるほど、
この職種のクオリティがあがるようにおもいます。

それよりも”就職率がいいから”だけで
この業界をえらんだ素人さんのほうがキツイ。

「就職率がいいから」というよりも「ここしかなかった」ってのが多いんじゃないかな。

>>22
以前ネットバブルの頃、インド系の投資家筋がインド人のエンジニアを資金と一緒に現場にエンジニアを
無理やり押込もうとして、もめた経緯があります。
国民性や商習慣とかが違うと、大変な目にあうなと思いました。

>>23
周りの人間に「押し込まれた」ってのも、多いんじゃ。

そう言えば、「業界統一適性検査」を受けた方、どうでしたか?

おれ、アメリカの現場でインド人のＰＧと仕事したことあるよ。
いいヤツだったけど、無能だった。
ちなみに、富士○真フイルムのアメリカ工場だった。

俺の友人もインド人を雇った時に、無能だと思ったと言っていた。

おい、ＰＧ・ＳＥのヌヒ等よ、ヌヒ等は会社で使うソフトを作るのが仕事だろ？
俺の会社で使っているソフトだが、ずいぶん動作がおかしいところがいっぱいあるぞ！！
ヌヒ等よ、１たす１はわかるか？
どうもソフトというのは数学が苦手なやつがつくってるような気がしてしょうがないが、どうだ？
ソフトはＰＧ・ＳＥに作らせるより大学の理工系のやつに作らせたほうが安全のような気が最近してるよ。
ちゃんとまともなソフトを作れよ、ヌヒ等よ！！

>>26
サラリーマンSEに頼むとそんなこと良くある。
ヤツら手を抜いても給料もらえるから。

ちなみにフリー／派遣SEは成果が名刺代わりだから。

それとも値切ったんじゃないの？（笑）

>>26
つか、プログラムに数学が必要だと思ってる時点でアレだな。
画像処理や音声の圧縮コーデックなんかならともかく、
数学が必要なソフトなんて、普通の会社では使う機会無いだろうに。

あと、動作がおかしい理由は２つほどある。
デバッガーがちゃんとバグ報告しないから、直すに直せないっていうのと、
ＯＳがWindowsだということ。

>>26が使ってるＯＳがWindowsじゃないのなら、おれが反応したコト自体が間違いだな。
そのときは素直に謝るよ。
正直スマンカッタ。

>>27,28
この桜町って人、粘着質で変な人だから相手にしなくていいよ。
熊本至上主義、見たいな事をずっとあらゆるところでかきこしまくってる
変なおじさんだから。
多分失業者で適当に独学したらPG/SEになれると思ったけど、やっぱりわかんなくって
腹いせにマ板とかの煽りスレを読んで適当に書いてるんじゃない？

>>29
了解。

「論理演算」や「比較演算」なんて思いっきり数学なんだけど・・・
26を擁護するわけじゃないが、「プログラムに数学が必要だと思ってる時点
でアレだな」なんて自信満々に書く28は考えを改めた方がいいよ。
プログラミングに数学の成績は必要ないけど論理的に考える数学的な思考は
必要不可欠、つーか、そもそもこれが出来ないとプログラム書けないわな。

>>31
ム板（http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1045224980/l50）に、
「プログラミングに最も必要なのは数学力」スレをたてたのはおれだが…

数学できるからって、経理の知識も全然判らん人間に経理の基幹システムなんて任せられますか？
机上の理論だけでシステム開発できる、紙とペンだけあればプログラムは書けるなんて、そんな
世間知らずな人間が顧客、開発サイドにいると、正直、割増料金もらえても､仕事は受けたくないなぁ。
むしろ、それを担当する方々に同情したくなる。
もっとも、そう言う輩ほど、自分とこではどんなシステムが必要なのかを、自分で理解していない
輩が多くて、契約外の仕様変更だとかで、開発側も､運用側も現場が揉める元なんだよね。
そう言う輩を、上手く「あしらえる」SEさんはホント貴重だわな。

あと、開発と言う仕事に対しての報酬を貰うのでなく、(多くは)単位取る為、卒業する
為だけの自己満足で、研究開発している学生連中に、自分の仕事のシステムを開発させたいと
言う、自分の業務に関しての危機予測､管理能力も無い輩も嫌ですねぇ。
根本的な間違いに気付かれていないので、私だったらそのような案件なら、こちらから願い下げ
させてもらいます。

どんなに、仕事が無いからといって、先先の危機予測とか､損害賠償とかの事考えると、
手を出さないと言う決断するのも、一フリーランスの人間としては、経営上のまっとうな判断
の筈ですからね。

ま、一番大事なのは、数学的な思考だけでなく､社会的な思考や経営的な思考も同時に必要だと
思いますが、如何でしょうか?

学術系で飯を食うのであれば、数学的思考だけで充分ですがね。

オーロラ見れたけど、
雲が多かったのでちょっと残念でした。

プログラマに数学力が必要であるかどうかとのことですが、
私は、少なくとも普通高校で習う程度の
基本的な数学力は言語・業務内容を問わず
必要ではないかとおもいます。

それ以上の数学力（理系大学うんぬん）に
関しても、少なくともないよりある方が
絶対に有利でしょうね。

もちろん数学力さえあればよいわけではありませんけどねー。

1さん、旅行楽しまれたようでなにより。
２でれすありましたが、我々の会社は基本的に現地調整。
女の子もみーんなヘルメット被って現場出てます。
正直可哀想。仮設トイレなんか使ってるし。

数学的知識、必要だと思いますよ。
ただそれは単純に成績がよかったというわけではないだろうけどね。
学校の成績が悪かった人でも、センスあるヤツはいるし。
数覚、というヤツなんですかね。

>>33-35
数学的知識以上に、「センス」というか「ひらめき」みたいなものは絶対
いりますよね。その業務内容にぴったり沿った形で、いかに無駄なく使いやすく
もの作りができるかどうかっていう。

もちろんそれが出来るには、普通の話や業務内容についての意思疎通が
きちんとできるっていうことが最低限の前提条件だと思いますが、どうでしょう。

もし桜町さんに仕事が来なくて干されているのであれば、むしろそっちが
明らかに欠如してるとしか思えないんですけどね。
誰も注意してくれる人がいなくて、少しづつ周りの人が離れていったんじゃないですか？
あなたの場合。プログラマ以前の問題ですよ。バイトで高校生に混じって、スーパーで
レジうちするところからやり直した方がいいと思いますよ、いや、マジで。

SOHO新人あらためぽんたんです。
なくなっちゃったかなぁっと探してました。
板の一覧で検索すれば良かったんだ。。(アセアセ
営業案件って消えちゃうことが多いです。
それでもがんばってうごかないとねぇ。
あきらめちゃあダメですね。
数学に関しては私もセンスとかひらめきみたいなものが
必要だと思います。
一番近いのはやっぱり数学を知っていることかな。
あ、わたしも大学出てません、専門学校ですよ。
この業界は相手次第で必要になる知識が異なると思います。
一般的な業務系であれば高等数学など必要ありませんね。
画像処理とか計測分析などであればもちろんそれなりの
数学の知識は必須でしょうね。
以前、画像処理をしてたころは苦労しました。

ども。
数学？・・・算数レベルで良いような気がします。
それよりも論理思考っていうか、初歩的なものでいくと、
MECEとかﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞｽｸﾗｸﾁｬとか
経営ｺﾝｻﾙがよくやる手法の熟知と実践の方が重要かと。

だって一生PGでは辛いから・・・・・

では

なんで、皆でよってたかって、数学を軽んじてるのか分からん。
数学のセンスや知識って目に見えないプログラミングの強力な１つのツールな
のに・・・同業者として、なんか情けない。というか大丈夫かよ。

if文の条件式も代入文もプログラムの手続きも全てが全部数学。
結果値を求めるために倫理的で最適なロジックを考える作業（つまりモジュー
ル設計やプログラミング）って数学的作業そのもの。

>>33
色んなことを一緒くたに書いてて、何が言いたいのか・・・結びの１文が、
＞社会的な思考や経営的な思考も同時に必要だと思いますが、如何でしょうか?
そんなの必要に決まってる、「如何でしょうか?」とか聞いてる時点で終わってる。
だいたい、そんなマクロな話からいきなり急降下してモジュール設計やプログ
ラミングの１ツールの数学の話（＝＝ミクロな話）を同次元で語れるつうの
も、支離滅裂というか、それこそ論理的思考能力が欠落してると思う。

>>36
端から見ると「センス」や「ひらめき」に見えても、作った本人はちゃんと
情報を整理して論理立てて考えて作ってるよ。芸術家みたいな抽象的な「セン
ス」や「ひらめき」なんいうのはプログラムの設計やプログラミングでは実は
存在しない。短時間で効率のいいものを作る才能は確かにある、35のいう数
覚ってものかな。

それより、「普通の話や業務内容についての意思疎通」が『条件』？
そんなこと、この仕事で出来て当然、出来ないとお話にもならないよ。
「普通の話や業務内容についての意思疎通が前提条件です」なんて客先で言え
る、ってか言ってんの？　言ったら多分>>33に怒られるゾ(笑)

>>38
論理思考つうのも数学的能力。
「論理思考　数学」でgoogleするといっぱい出てくるよ。

ちょっとキツく書いてしまった。
皆プロなのに、ほとんどが「数学、必要ない」みたいに公言してるのが、
どうにも情けなく見えてな。許してたもれ。

>>39
倫理的で最適なロジックって、なんかまじめそうでいいな（ｗ

っと、揚げ足取るようなこと書いてゴメン。悪気はない。

>>39
>論理思考つうのも数学的能力。
そーだったんだ・・・・・
勉強になりました。

・・・・・でも、数学なのかな・・・・・・

”数学的能力（論理思考）”が必要という意見については
ほぼ満場一致のようですが、”数学の学力”になると
意見が割れるようですね。
私は（自分があるかないかはともかく）
「数学力は必要である」に一票かな？
やっぱり文系の人より理系の人の方が
カッコイイコードを書いてますねー。

朝の便で羽田から帰ってくる予定だったので、
えらい目に遭いました。

コードにバグが無いって事は論理(数学)的には
証明できないっていう命題があったような。
自分も気をつけよ....

こんにちは。
1月下旬に入った案件がまたまたハードで
ああっという間に春になってしまいました。。
デフォルトが月〜土の9:00〜23:00って鬼ですか？？

仕事あるだけ、まだマシです。それに見合うギャラであれば(苦笑)

そうですね。対価ですね、問題は。
いいタイミングですが、私は本日会社と給料について
揉めに揉め、退社することになりました。

派遣先は（もう５年になるなあ）、辞めるの止めてと言っているんですがねえ。
まあ、世界中で仕事が出来たし面白かったのですが。

というわけで、５月頃には九州に舞い戻り、職探しをすることでしょう。
いつかはあなたのいる会社に行くかもしれません…♪

>>48
　時給は微妙です。ただ時給制なので、やった分だけかえってはきます。
　学生時代のアルバイトのようですが。

>>49
　ルンルンですね（ｗ

>>49
九州は仕事が無い様で結構あります。
がんばってください！！

お久しぶりです。
先週月曜日で前の案件は終了。
次は明日から！今度はマネジメントが主になりそうです。
ここのところやっつけ開発ばかりで、
殆どマネジメントとかやってなかったから少し不安かも。

>>1
お元気でしたか。
当方毎日鉄火場で、ハイ状態です。
・・・・では風呂はいって寝ます。

こんにちは。何とか仕事があった仕事無しです。
現在は工場系のＶＢの開発に潜り込んでおります。
工場系なのでＧＷの休みが長いのが特典です。
（月額固定契約なので控除もされません）
ＧＷ明けると又職探しですが・・・

こんにちはー。
最近の案件状況ですが、よかったら書いていっていただけますか？

お仕事は昨年の8〜9月頃に比べると、
単価こそよくないものの、案件数は若干増えているように思います。
がんばれ>>54！！

でもやっぱりMS系はいまいち元気がないですね。
手軽なWEBシステムとして
.Netがもう少しはやるかとおもってたけど
大規模Web：JAVA　小規模Web：PHPみたいな
住み分けができかかっているように感じました。

個人的にはお手軽な.Net嫌いではないんだけどなあ。。。

学校卒業したけどお仕事ありません・・・
IT系の派遣の仕事ってどのような仕事を任されるものなのでしょうか？
プログラムは苦手なのですが大丈夫なのでしょうか？

だって.NETって今のvb6のアプリケーションからの
移植がめちゃくちゃしんどそうだもん。手軽っすか？>>1

さて、買えなくなったら過去のアプリどうしようかな。
今はライセンスだけは死ぬほど持ってるので当分大丈夫だが。
海外物件がやばい。

お疲れ様ですー。
常駐終了、いつものよーに
無理やり持ち帰りに持ち込みました(^^;

>>56
うーん、プログラムが苦手でこの業界か。。。
どうなのかな？あまりお勧めできないけど。。。

>>57
いや大変です〜！
対応していないコントロールも結構あるし。
まあでも、JAVA移行なんかに比べると楽かも。

福岡ってＮＥ系募集少ないですね。（ＴＴ
資格などもすべてネットワーク系を目指してとりましたので
かなり凹んでいます。

>>56
ＮＥ系、確かに少ないですが、
決してないわけではないですよ。
私の感触ですが、割と大手が握ってるように感じます。
あと、やっぱり経験を問われますねぇ。。。

俺は57だが、今台湾に現地調整に来ている。
昨夜から寒気が来てしんどいのでホテルに帰ってきたが
SARSじゃねえだろうな。

ＳＡＲＳです

>>1
ども。
新技術習得のため安くてもいいやと思ってましたが
おかげさまで６０ﾏｿ/月に金額UPしました！！

忙しいのでﾀﾞｲｴｯﾄもできたし、
遠距離なのでJR特急通勤ですが、通勤ﾗｯｼｭとは無縁だし、
良いこと（？）ずくめです。
だけど来年２月までなので、その後はｺﾝﾋﾞﾆ店員か・・・（小笑）
では。

>>63
でも、半年以上時間あれば、充分でしょ(笑)

ここ最近は地元でシステム開発だけでなく、システムコンサル業とかも始めたんで、顔繋ぎ兼ねてチマチマやってます。
電話関連も以前から交換機関連とかで絡んでた関係で、代理店の看板も貰い、実質的にはITコンサルタント業という
なんか怪しげな業態になってきつつありますが…(苦笑)

大手の仕事もおいしいけど、地元の商店主相手にパソコンの便利屋感覚で細かい仕事を10件ほどもらえれば、なんとか
やっていけそうな気もしますしね。

ＰＧ・ＳＥ関係のアルバイトは大変やな。
会社の組織でやっている連中より細かい芸で
喰っていかないかんのが辛い．．．．．
がんばれ。

福岡でフリーのSEとは、大変だね
俺みたいなメーカーのSEとちがって金はもらってるけどな

それにしても、一緒に仕事をしているフリーのSEの中には、たまに
プロジェクトをマネージメントをまったく無視する単なるプログラマが時たまいるが
九州は特に多い気がするが、どうなんだろう
（といっても関西との比較だが。。。）

>>65
いえいえ細かい芸があるおかげで、好きな仕事だけやって食えてるわけでして・・・
あと｢（脳みそが）疲れた｣はあっても、
保身の為に人でなしになったり、飲み屋で黒い炎を燃やさないだけでも幸せです。

ＰＳ：レスで｢がんばれ｣って言われると、なんか元気でますね（笑）。
　　　ありがとうございました。

ＶＳ.ＮＥＴをさっき買ってきづいた。
そろそろ.ＮＥＴの2003が出るじゃんかよ.......
もったいないことをしてしまった。
もう使えんツールかいな？
間違ってアカデミックを買ったのが不幸中の幸いでした。

受託で頂ける筈だったお話がことごとく流されちゃいました（T-T
来週には月曜に出した見積もりが頂ける筈なのですが。。。
ちょっと落ち込み気味の1です。

はおさん、忙しいみたいだけどいい感じですね？
来年2月なんて、フリーは皆わかんないっすよー。
むしろ今年一杯安泰なのが確定なだけでもうらやましいです。

>元南九州土着民

私も最初は
”大手じゃなくて地元の商店相手に。。。”
って考えてたのですが、
不特定多数の基本的な知識がない人
（CD-Rを裏表逆にいれてうごかんと文句言う）
の対応が思っていた以上に大変なので
断念しました。

ただ、その時のおかげで別の道が少しづつ見えてきています。
大変でしょうが、きっと何かにつながるはずです。
がんばれ！！

>>66
>俺みたいなメーカーのSEとちがって金はもらってるけどな
そうとは限りませんが、
>福岡でフリーのSEとは、大変だね
そうですね（TT

>68
個人的には好きだけどなかなか日の目をみない
.Netですが、なぜか北九州市では
割とひろがってきつつあるようです。

そっかー2003でちゃうのかーふーん。。。

>70

逆転の発想もあって、逆に「そう言う人たちには、最低限度のルーチンワークの事だけ教えておく」と、余計な手間がなくなります。
どちらかと言えば、客先に自分の仕事用のマシンを買って貰った上に預けさせているような感覚で(笑)

例えば、会計処理のソフトも、データエントリーで必要な操作方法とデータのバックアップ方法だけ教えて、後の月末処理だの、
月間集計だの、その都度必要な操作はこちらが操作します。それで、データ処理の代行で月間いくらで、契約、請求するなら、何とか
やっていけるなぁと。もっとも、この場合は、商店経営者が高齢な場合とかですが。

若い経営者の場合は、操作的な事は教えれば覚えてくれますが、結構仕事に絡めていろんな事に興味持つから、WEB絡みでいろんな
業務の相談事もあるので、簡単なコンサル＋システム構築で稼がせてもらえそうです。

問題は、地場にべったりになりすぎて、仕事に刺激が無くなってルーチンワーク的になりそうな事に危惧してます。
Lukyとかの会合にちょくちょく出かけては、外の空気を吸いに出かける必要性もありますが。

お久しぶりです。
常駐案件激減してませんか？
某中国地方都市からのひきあいはたくさんきてますが・・・。

そういえば北九州市/COMCITY
とうとうあぼ〜んらしいですね。
福岡の景気が上向くのは何時の日か、
つーかくるんでしょうか？？

中国地方都市というと、アークヒルズ向いの六本木の会社と銀行屋絡みですか?

マクロな景気は暫くは無理でしょうけど、落穂拾いするにはまだ充分かなと。
6､7月以降に電話業界が騒がしくなるんで、私はそっちの方の準備してます。

こんにちは。仕事無しです。

>常駐案件激減してませんか？
激減と言うか全然ありません。

まいった・・・

>>元南九州土着民
　中国地方の案件は銀行ではなく携帯ですー。
　宿泊施設提供するので１年程きてくれーというお話が複数からきました。
　提供しますといわれてもねぇ（＾＾；

>>75=仕事なし
　私も”激減したなぁ”と思ってたら、常駐案件4本＋受託開発1本、
　今日の16:00以降の2時間でまとまってきました。
　期末になって皆働きだしたようです、がんばりましょう！

>>76
と、言う事はD社関連のIP携帯電話関係ですか。
枕確保なら考えたくなるなぁ…

>>77
多分それです。
単金はあんまりよくないですが、
ちょっとあたれば引っかかると思います。

携帯と言えば、鳥取のSA社絡みも人手不足で、本社共々悩んでるようです。
組込系のプログラマ確保が難しいようですねぇ。
ICE使えないような人間を現場に送り込んで、裁判沙汰になったH社みたいになりたくないので
派遣メインの会社とかは手を出したくないようです。

#と、元々本業はFA等の組込制御系の人間ですが、去年まではその携帯IP電話絡みでも動いてたんで。

今日偶然この案件で広島に行かれている
組込系技術者とお話する機会がありました。
最終的にデスマーチになる可能性は高そうですが、
今の時点では、そんなにハードではないようです。

自分は諸事情により福岡に引っ越すかもしれないＰＧです。
親切な方に聞きたいのですが、ＣＯＢＯＬの仕事って有りますか？
あと、車は必須でしょうか？
教えて偉い人。

ＣＯＢＯＬの仕事なんて今どきない。車は特には不要

>>81
探せば無い事もないでしょう。
特にメインフレーマーの金融系は相変わらず、COBOLできる人間は欲しがってます。
ただし、旧来のCOBOLの知識だけじゃダメだけが。
OpenCOBOLとか使えれば、仕事の話は出来るでしょうが、技術以前に営業能力も問われます。
それと、福岡市市内だけでも移動とかを考えれば、車は持ってた方が無難でしょう。
特に郊外に出たら移動手段としても大変だし、(メンテとかで)顧客の支店回りとかも考えれば、
必要だと思った方が…(タクシー使う経費にだいぶ余裕があれば別ですが)

参考程度にどうぞ。
http://www.coboler.com/
http://sourceforge.net/projects/open-cobol/
http://www.nurs.or.jp/~inmu/cob/COBOL.html
http://members8.tsukaeru.net/pegstyle/opencob.html

>>81
うーん、確かにＣＯＢＯＬは供給過多ですねー。
ただ市町村合併があるせいか、
自治体・官公庁の汎用系の案件は最近耳にします。
（日○系、富○通系と求められるスキルが細分化されてるけど）
更に請負契約で上流工程から入るなら
客先折衝等もすることになるので、
車があったほうがいい鴨しれません。

>>82-84
さんくす　(^^)

６月は四半期末なので、案件の総決算＆次の案件の時期ですが、
お仕事がないよー！！話はでるけど立ち消えるのはなぜ？！
み、皆さんの現状はどうですか？

　関東で2人がかりで2ヶ月くらいで済みそうなプログラム作成依頼に800万の
見積もりを出されてしまいました。これって高すぎると思うんですが、
どうでしょう？　無意味に大人数で来るとは感じてましたが。
＃時間があれば自ら組みたいんですが他にすること多すぎて。。
俺だったら1人で出来そうなのでチョイ悔しい。

>>87
余所の会社にも見積もり依頼だして、相見積もりで競争させれば、
高すぎる見積もりは駆逐出来ます。つーか、高過ぎる見積もりの内訳
なんて、突っ込みどころ満載と思うけど。

今、東京で色々と打ち合わせなどしてる最中。
自宅のサーバーと接続させる為に歌舞伎町のいつものマンガ喫茶のACとLANコネクタを使って
自前のノートPCからアクセスしてるんですが、ここ最近、新宿界隈のファーストフード店やマンガ
喫茶での(特に財布だけを狙った)置引きが非常に頻発してるそうで、私も財布丸ごとやられました。
#出張経費に機材仕入の現金+キャッシュカード全部丸ごと…カーテンで仕切ってる個室も関係無く
#狙われてるので、利用する際は財布は特に注意した方がいいです…
#それと、保険の為にも現金とカード類は分類しておくか、最低限に留めておく事をお奨めします。

>>87
ただ単純に、受けたくないから、発注側が割合わない(受けても、他の会社に廻すつもりで)見積を
出したんじゃないのかなぁ…

未経験でも使ってくれるところってありますか？
ＰＧの仕事で会社に入社はしたはいいけど・・
結局JAVAの勉強しかしなかった。その後会社は潰れ。。
これは経験ありとは言えないよね・・

おひさしぶり、1です。
受託案件は少ないですが、常駐は割りと動いてますね〜。
６月に販売停止になって、ＶＢ６案件は激減するでしょうが、
ある意味今が．ＮＥＴに移行する最後のチャンスかもしれませんね。

>>90
年齢によります。

27歳なのです。

>>92

まだ、何とかなるけど、(それなりの)努力とやる気は必要かと。

うーん・・・・今日面接だったのです。
2ヶ月無料で（給与もなしね）で外に出せるまで教えるっていうお話だった。
悪くないなぁと思ったんだけど。
やっぱり自分の実力が不安。
過大評価すると後がつらいし。

社内開発はまだいいけど・・・社外に出ると思うと不安でしょうがないのです。
結局今日受けた会社もほぼＯＫって感じだったけど・・・うーん・・
別の会社も面接してみるかな。

この業界の平均年収っていくら位なんだろうか？
２０代前半・後半・３０代前半...

この業界といっても、業界の中でも幅広いからねぇ…
それと、客先次第でも大きく変わるし。
九州内だけの客相手と都内や近畿圏の客メインじゃ、客単価も全然違うし。

>>96
元南九州土着民って･･･鹿児島の方ですよね？市内？
私は川内を根城にして福岡方面で外貨を稼いでます。フリーSEじゃなくて
フリーNEなんですが。

どっかで会ってたりして･･･。

福岡市内でおすすめの派遣会社があれば教えてください。

ちなみに私はマンパに登録しています。現在はそこから紹介された
会社で働いてます。
まだ派遣歴が短いので他の派遣会社と比べられないのですが、
特に不満とかは無いです。

大○コンピュータ学院系列　メリト

こんばんわ、はじめまして
業務実績が汎用機のCOBOLのみで現在無職;;
どこかにオープン系経験無しでも拾ってくれるような企業さんはいないかなー

>>97
鹿児島ですけど、市内じゃないです。
フリーで何でもやりますが、最近はプライベートファンドとか、TV系とか電話代理店とか
本業以外の仕事も増えてます。
去年までは、都内在住で首都圏、近畿圏でいろんな案件やらせてもらってたけど、今は療養兼ねて
のんびりとやってますけど、開発系の話となれば、向うからの話が多いです。
たまには福岡からの案件の話もあったりしますけど。

どっかで逢っててもおかしくないと思います。というか、この業界狭いからねぇ…(苦笑)

俺はある会社でフリーのSEしてたが25万/月なんで半月で辞めてやったぞ。
もちろん無断欠勤で

>>98

松○が案件が多いと聞きました。
メリトは知りませんでした。
営業かけよーかな・・・

>>100
はじめまして！今は市町村合併等で汎用案件割と多いですよ？
こないだはＰＬ−１案件が来たなあ。。。
技術者いないので断ったけど。

>>102

金額承知で受けたのではないですか？
つーか嵐？私釣られてる？？

受託案件が落ち着いて、ちょっと今暇になってます。
（常駐に入ろうかなと思ったのですが、
現在うち経由で４〜５人常駐に行っている状態なので
今後は営業に徹した方がいいのかな。。。と揺れています。）

忙しさにかまけてずるずるきちゃいましたが、
よかったら夏のうちに博多でＯＦＦでもしませんか？
ここでは話せなかった情報の交換なんか
できればいいと思っています。
参加者が５名位になったら決行しようかなと思ってます。

>>100
経験無しは少ないですね・・・私も経験無くて転職活動苦労してます。
けど、そこまで経験を求める企業も問題ありですし地道に探すしか・・・
そりゃ会社としても少ない給料だけ払えばすぐに利益をもたらしてくれる人を
雇えれば楽なのでしょうが、そんなに甘くないってｗ

kabusikikaisha G-create

はー、この業界に転職したいが経験なし。
もうだめぽ。

>>1
時間(納期)が許せば参加したいです。
今のうちに働いとこ。。。

>>1

盆明け以降の進捗状況次第ですかねぇ(苦笑)
でも、何とか理由付けて参加したいです。

株式会社ジークリエイト


ここは使い捨て
最悪劣悪極まりない使い捨ての会社です

PGやSEを目指そうと思ってます。
資格はゼロ、某PCショップで結構上の役職までいっただけ。
経験が重要視される業界ですが、
こんな自分はなにから勉強してどんな資格をとるのが良いと
思いますか？

ＯＦＦですが、そーですね、
盆すぎの土曜日位で考えています。
再度募集しますので、その時はよろしく！

経験なしでも、ひととおりの
プログラミングの知識を持って
基本情報処理を取得して
Linuxのコマンド程度は触れる人なら
会社や賃金を選ばずに企業に電話かけまくったり
知り合いに頭下げまくったり一生懸命活動すれば
必ず何らかのチャンスはめぐってきます。

でも、やはりそれでこの業界で生きていくには
最低限のセンスは必要でしょうね。

110にあげられてる企業にかかわらず、
九州のＰＧ系業務請負仲介企業は躍進してます。
そこでもしそれらが110さんの倫理にそぐわないと思えば
メーカ系企業との直接契約だけにしぼって営業活動を行い、
それ系以外の企業からの仕事は請けないほうがいいでしょうね。

アール・スリーってどうですか？それから名鉄システム。

皆さん、なるべく企業名をモロ書き込むのは控えませんか（＾＾；？

>>114
前出の企業名は初めて聞きました。
多分>>110と同じような感じではないでしょうか？
正直、九州のＰＧ系業務請負仲介企業は
どこもそんなに金額はかわらないと思います。
弱いところは個人でもそんなに抜かなくなりますが、
やはり数社経由しておりてくるので抜かれる額が大きくなるし
大きなところは個人相手だと３割位ぬいてくるので
請け額はそんなにかわらないのではないでしょうか？

後者は名古屋の会社ですか？九州にも支店があるのかな？？

1さんお久しぶりです。
ここへ来るのは半年振りです；
このスレまだあってよかったです♪
（旦那のパソコンからアクセスしてるので串刺さってます；ごめんなさい）

>> 98
実は私もそこに所属してました。（今は違いますが；）
来月からまたそちらでお世話になる予定なので
そのうちお会いすることがあるかも。。。。
（貯金がないので末締め翌々月払い契約はしばらく無理（笑））

>> 110
そこ、去年DMが来たので北九州までお話を伺いに行きましたが
単価激安の偽装派遣屋だったのでスキル表も出しませんでした。

>>113
113*>メーカ系企業との直接契約だけにしぼって営業活動を行い、
113*>それ系以外の企業からの仕事は請けないほうがいいでしょうね。
それが一番理想なのですが、つてを持ってる人と知り合いだとか
過去に作業実績があって評判良かったとか
元そこの社員とかじゃないと個人でメーカー系直は難しいですよ；

そういえば今年に入ってまた単価下がったような気が。。。
JAVA（J2EE）の技術者の相場って今どれくらいなんでしょうか？

>>116

おひさしぶりですー。

１でも書きましたが、私の場合は
偽装派遣の方が金額がいいですねー。
>>98と>>110両方とも伺ったのですが、
私の場合は月にして10万円程>>110の方が報酬が良かったです。

>つてを持ってる人と知り合いだとか
過去に作業実績があって評判良かったとか
元そこの社員とかじゃないと

正直そういったコネなりツテが全くない状態だと
福岡でフリーＰＧ／ＳＥで食べていくのは大変でしょうね。

JAVA技術者は今あまっているような話を聞きます。
UNIX−Cは堅調です。
最近は例の銀行の合併関連でPL-1の技術者が熱い視線をあびています。

福岡でIBM AS/400の受託開発ってあるの？

派遣やってる方はどこに登録してます？

>>118
1〜2件程きてますねー。

>>119
偽装請負と一般派遣とどちらのほうが多いかな？
派遣会社であれば、ITパワーが人気のようですね。

>>119
株式会社ジークリエイト
HP:http://www.g-create.co

ここ最強

間違えた
HP：http://www.g-create.co.jp/

こんにちは、今東京に出稼ぎにきております。
やはりレベルも単価もかなり違いますねー。

９月一杯はこちらみたいなので、
ＯＦＦは難しそうだなあ。。。
皆さんどうですか？期末だから忙しいかな？？

株式会社アサヒバンケットサ−ビス
ここ風俗やってます　勤めてる女は風俗嬢ばっかです
アリバイ会社もやってます
衛藤直美って女が勤めてます
ＳＭ嬢なんで見てみてください
ちなみに店の名前はシバです　はい

こんな派遣会社は潰れる
●社長が一日中パソコンばかりしてる
●経理の５０おばさんが会社を取り仕切っている
●結婚予定ない５０近い無愛想な事務員が２人もいる
●社長が客先に月１回も出入りしない
●必ずその場にいない人間の悪口を事務所で言い、大いに盛り上がる。

フリーのSEで額面19万て安くない？
しかも契約時間が180-200ってのもおかしいと思わない。
もちその仕事は断ったけど。

出稼ぎからかえってきた1です。
皆様お元気ですか？

>>126

未経験アルバイトのSE見習とかならあるかもしれないけど・・・

>>127
高校・専門学校と情報系を専攻していて、
SEの実務経験は2年あります。
要件定義の実務経験もあります。

年齢が若いんでナメられているんでしょうか？

>>129

即レスありがとうございます。
今はそれが相場なのかなぁ・・・
派遣ならありえるかもしれませんが、
30万はいきそうな気がします。

.

126=128です。

NECに派遣されると聴いたのでNECの派遣かなと思っていたら、
実際に面接したのはキーウェアって会社の人でした。

そこで質問ですが、これってどう考えても２重派遣ですよね？
どなたか御教授お願い申し上げます。

社名を出すなら、2ch派遣板へどーぞ。
とくに九州ではよくあることですよ。(残念なことに)
この業界は、建設業界とよく似てますよ。

社名を出すなら、2ch派遣板へどーぞ。
とくに九州ではよくあることですよ。(残念なことに)
この業界は、建設業界とよく似てますよ。

まだパンチャー要員で派遣登録したほうが手取りいいかもね。

>>131

このスレでも良く出る言葉ですがいわゆる"偽装請負"だと思います。
この業界ではよくあることです。
他にもいろいろ調べたら、きっともっと条件の良いところがあると思います。
頑張ってください〜。

私は関東の大学に通ってる４年生の大学生なのですが
地元の福岡で就職しようと思い、福岡でSE、プログラマ募集の
会社受けてましたが結局だめでした。
よい会社、悪い会社など教えていただけないでしょうか？
麻生○○シ○テ○ってどうなんでしょう？
最終で落ちましたが・・・

揚げ

>>136
とりあえず最初は関東で就職して3〜5年位PG/SEとして修行して
それから福岡に戻ってきた方がいいと思います。
それか福岡に支社のある東京の会社を狙ってみてはどうですか？

やはり仕事は関東に集中しているので
Ｕターンで福岡の会社に入っても
長期出張という名の転勤で東京にいきっぱなしになってしまう人は多いです。

136ですが、私は地元の福岡に戻りたくて
勤務地が県内しかないような所ばかり受けてました。
福岡は中小企業ばかりで意外とそういう会社は多かったのですが
やはりなんと言っても募集人数の少なさ、さらに希望者の多さが
重なり結局だめだったんですよね。
あは（汗）

福岡のフリーの方に質問です。
情報収集の一環として、個人で研修・セミナー等は行っていますか？
また、セミナー等開催の情報はどこで情報収集しているのでしょうか。

>>140

研修・セミナーですが、OracleなんかはWEB上から登録したら
うんざりする位メール送ってきますよ〜。
後福岡市主催とかで個人の研修・セミナー等ありますが、
講師陣は現役を退いた人が多く、
正直あまり意味がないような気がします。

不幸化はなんだって、交通の便の悪い百道集中なんだ。

もうすぐ12月。恐らく私たちが一番忙しい季節になりました。
皆様はどうでしょうか？

九州出身で、ＩＴ関係派遣社員の「軽薄男」といえば、
イの一番に思い出すのは、「東京日野ＯＬ不倫放火殺人事件」の大馬鹿野郎のｺﾝｺﾝﾁｷだな。
妻子持ちの身で、高学歴未婚女性を便利な性欲処理係に仕立てたあげく、二度中絶させ、
妻に「胎児掻き出し女」とまで罵らせ、人生航路をﾑﾁｬｸﾁｬにして、、、以下略

月刊誌『新潮４５』(2003年1月号）で、事件以来10年ぶりの沈黙を破ってｲﾝﾀﾋﾞｭｰに応じたものの、
さすが元発情「九州産種馬」らしく、あいかわらずの単細胞ぶりを天下にさらしていたが。

月刊誌『創』(2002年3月＆4月号）で妙な記事を書き続け、「悲劇のﾋﾛｲﾝ」に成り損ねた、
北村有紀恵被告も少々阿呆ではあるのだが。

【１】http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/hino-ol.htm
【２】http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/fire.htm
（注：上記リンク記事には、事実に基づかない脚色された部分あり。とくに【１】）

会社の知り合いから紹介された請負に発注してひどい目にあいました。
下手なバグの多いプログラムを書かれ、山のような形だけの検証書類を
もらって使えずに数百万のムダ使いに終わった。。
結局ハード設計者の私が書いた補助プログラムをメインで使うはめに
なってます。
発注する人は契約前に担当者の書いたソースを読んでセンスがあるか
どうか判断しましょう。人の紹介はあてにならない。

>136 友達が行ってる。あなたは文系？理系？

>>145
ご愁傷様です。。。
請負のスキルは本当にピンキリです。
経歴書以外でスキルチェックする良い方法があれば
変な請負も大分淘汰されるのでしょうが
難しいですね〜。

>146
136です。
理系ですよ、おもいっきり。

>145
文面からするとプログラマレベルの請負みたいだけど、
そんなに単価が高かったの？

>145
一括請けで仕事させたなら、仕様書通りに出来るまでタダでさせるか、
損害賠償求めれば？
数百万の訴訟だと面倒だから、数十万でも少額訴訟で取り戻せば、
ちっとは違うのでは？
まぁ、期間請けでさせたのなら無理な話ですが。

今日はボーナスデーでつね。会社員だった時分がなつかすぃ。
やっぱ自営で一番悩むのって･･･money面だったりする始末･･･。
ま、なんとか歳は越せそう。みなさんどうですか？

遅ればせながらあけましておめでとうございます、１です。
最近は北九州の案件が増えてきてますね。
北京オリンピックと造船絡みで今年は世界的な鉄不足となるため
確度も比較的高いようですし、
多少通勤が大変でも、請けておいた方がよいかもしれません。

皆様如何お過ごしですか？

ご無沙汰しておりました。
昨年はお世話になりました。
年末までの鉄火場を乗り越え、ただいまマターリとしています。
>>152
>最近は北九州の案件が増えてきてますね。
その様ですね。金属関係で私の耳にも入っています。
そのせいか、福岡人材銀行から就職面接の連絡が来ましたｗ

>>153

で面接に言ったのですか？
結果が気になります。

ご無沙汰してます。
３月に入りましたがいや〜忙しいですね〜。
とにかくどこいっても”人いない？”状態です。
皆さんはどうですか？

そうなんですか。自分は営業足らんのですかね？
4月一杯で区切りついた後は、しばらく東京方面で常駐かもです。

>>156さんこんにちは。
タイミングなんかもあると思いますが。。。
でも東京常駐私もやりましたが
優秀な方が多くてとても良い経験になりました☆

質問です〜
　みなさんは、プログラムに行き詰まったときにはどこに相談されるのですか？
いま〜　プログラムの勉強をしているのですが〜
　行き詰まって〜　るので〜

>>158
2chのプログラム板かな・・・