九州新幹線（長崎ルート）着工はまだ？ ｖｅｒ２

http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1028383970
↑旧スレ

諫早から肥前山口までをスピードアップするために複線にする工事を行った場合、長崎新幹線建設とほぼ同等のカネがかかるそうです。
またこの路線がＪＲＱの赤字路線であり、手放したいという思惑もあるそうです。

飛行機のみの高速輸送手段しかない場合、定員に限りがありますので新幹線のように高速かつ大量輸送手段がないとこまることもあります。
飛行機だと天候に左右されやすいというのもあります。

とりあえず、１月５日、JR-Q記録更新おめでとー。

でも、長崎新幹線いらなーい。

急いでいる場合「時間をカネで買える」というのは良いです。
博多までだと飛行機もないですしね

長崎⇔博多間に飛行機飛ばすと搭乗チェックなどで逆に時間がかかる罠｡

欲しいのはバカな佐賀人だけで長崎ではおわってるよ…
長ちゃんの新幹線スレ見てミナヨ

俺も田舎の長崎に新幹線は不要に1票！

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>>6
逆でしょ！
佐賀はあんまり欲しがってないと思うけど。
佐賀市から３０数分で博多に行けるのに何で欲しがる必要がある？

>>6
長ちゃんのほうは馬鹿な反対派が連続カキコを繰り返して、粘着に成り下がっているだけ。
まったく参考にしてはいけない。

それとも長ちゃんの新幹線スレで暴れている香具師が飽きたらずこっちにも遠征してきたか・・。

俺は必要だとおもうがな

　せかっく新型車両　「白いカモメ」が長崎本線に来たのに　．．ｶﾓﾒﾚﾃﾞｰが困るやん

別部署に転属

>>12
長崎新幹線は結局計画倒れになるから心配はいりませんよ｡
　ｶﾓﾒﾃﾞﾚｰは安泰ﾃﾞｽ｡

>>12
ｶﾓﾒﾚﾃﾞｰはとっくにｱﾎﾞｰﾝではなかったっけ？
今乗ってるのは車内販売の会社のお姉ちゃんの筈。

ｿﾆｸﾚﾃﾞｰとﾂﾊﾞﾒﾚﾃﾞｰはしＲ直属で健在。

>>15
そうなんですか。
　乗車時間短いし、グリーン車の利用率も低いみたいだからダメだったのかいな。

費用と平行在来線問題を最小限に抑えるには、
武雄温泉−諫早だけ高速在来線で作って、
肥前山口−肥前鹿島はＪＲで存続、
肥前鹿島−諫早はあぼーんというのが良いかと。

こうすれば、諫早−長崎は現在の路線がそのまま生かせるし
赤字３セク線をしょわされることもない。

佐世保線の高速化も当然必要だが。

東九州の香具師が騒いでいそうなよかん

　とりあえず佐世保線を先に高速化してくれ｡

　佐世保⇔博多間と、長崎⇔博多間がほぼ同じ所要時間というのは納得がいかん｡

佐賀賢人はもちろんいりますよ！
鳥栖駅で長崎・鹿児島両ルートの分岐点は将来的にも不動。
鳥栖久留米地区も州都となるにふさわしいインフラ整備に必要ね。

長崎の方も古いことにこだわらずよろしいじゃありませんか。
スピードアップに乗り遅れますよ！

「新幹線は欲しいけど、
いまは事件が相次いでそれどころではありません。」

とは長崎県関係者？

・長崎本線を今までどおり残す（分割せずに）。
・新幹線料金をバカ高く設定しない。（出来ればかもめよりも安く）
・最初から複線化してあること。

これだけの条件を満たせるなら、長崎新幹線は反対じゃねえんだけど。

赤字が出た場合は、地元完全負担なら大賛成

新幹線の建設費を利用者が全額負担するというのなら結構だが、
税金を長崎新幹線ごときに費やすのは大反対。
新幹線を作ることで何ができなくなるのか、よく考えるべきだ。
それに、新幹線を通すことで一体どれだけのメリットがあるというのか。
費用対効果の観点からいっても、長崎まで新幹線を延長しようとは
まったく不合理極まりない。

佐賀、長崎は九州から切り捨てられました！
あっ、大分、宮崎は既に切り捨ててますが何か？

佐賀は佐賀駅から博多駅まで片道900円33分でいけるから
別に新幹線を作らなくてもいいと思う。

>>26
だからこそ、佐賀空港の利用者が極端に少ないんですよ・・・。
航空と新幹線の、２つの高速交通体系の接続を改良するべきです。

ルート変更案
（現行）長崎-(中略)-肥前山口-佐賀-新鳥栖
（提案）長崎-(中略)-肥前山口-新佐賀(佐賀空港)-新鳥栖

２５＞
熊本ごときで、偉そうに！
熊本も田舎じゃ。
肥後もっこりより葉隠がマシ、と思われ！

犯罪組織なのになぜ「田中洸人被害者の会」？
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2564

>>27
これは本末転倒な議論だと思います。
そもそも空港が必要ないところに空港建設を強行したのですから、
佐賀空港に閑古鳥が鳴いているのは当然です。
この上さらに無駄を重ねようとは愚の骨頂です。

佐賀空港は現状で必要性はまったくないのは理解するよ。
だけど、将来的には九州の中心的な空港になる要素はあるよ。

けどさ、ここは空港スレではないのよ。
鹿児島ルートより黒字が見込める長崎ルート着工をハヨというのが
このスレの意味なのよ。
　ましてや、肥後から批判だけするやつなんか話にならんよ。

>>31
佐賀空港の議論については、残念ながら全くの暴論といわざるを得ません。
長崎新幹線の建設要否ですが、全く必要性は感じません。事業として儲かるから
というのであれば、ＪＲがやればよいし、そうでなければ国税を投入するなど論外
です。なぜ長崎まで新幹線を延長する必要があるのですか。やたらと空港を
欲しがる地方自治体と何ら変わるところはないように思えてなりません。
長崎新幹線なんて、一体どれだけの需要があるというのでしょう。
需要のないところに線路を敷いても佐賀空港の二の舞です。
「肥後から批判だけするやつなんか話にならんよ」というのは理解不能でした。

>>32
空港は兎も角、その通りだよ…
黒字になるのはＪＲだけで長崎の経済効果はあるのか？
福岡の発展のためだけなら長崎新幹線は不要

八代以南（のみ）の鹿児島ルート新幹線より長崎ルートの方が
マシだと思わないでもない（素人の意見スマソ）。

http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/effect/effect02.html
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/effect/effect03.html

>>35
っで…すべてこの通りになるのか？
行政がだした試算で当ったものはあったか？

都合のイイ解釈で散々な結果になったものが多いよナ？

試算そのものの信頼性もあるが、「国土の均衡ある発展」とか
「ハンディキャップの克服」とか、全くナンセンス。
結局自分の利益を主張しているだけ。「俺が欲しいから作れ」って言ってる
だけじゃないか。たったそれだけのことが、国費を投じる理由になると本気で
思っているのだろうか。実に不真面目かつ身勝手な主張だ。

きれいごというなよ！
今までも国会議員の恩恵をうけて田舎町がそれなりの生活を出来たのも結局は、
国費の投入だろ。
自分の住んでる町を見てみろよ、無駄なもん沢山あんじゃん。
それに比べたら、九州新幹線建設なんかはるかにましだぜ。

>>38
っで？…国費の投入で田舎町がそれなりの生活を出来たのは昔の話
それが今でもできる！っと思ってるぐらいのオツムの持ち主なのか？

きれいごとじゃなくて現実だよ現実…
国会議員の恩恵ではなくて国会議員のセンセーと糞公僕そしてDQN屋が
テメェたちの懐を肥やすためにやってるだけで、
まちがっても県民の皆様の豊かな生活のために云々じゃないぜ…
九州新幹線もその内『無駄なもん』の仲間入りする結果になるだろうな…お前のような人間のために

まあまあ。
もし本当に作るとなれば、平行在来線の存廃問題が必ず浮上するから
その時に、沿線の住民が、どう判断するかにかかっているでしょう。

いっそのこと、長崎ルートも全線ＦＧＴにすれば・・・。

>>38
ずいぶん乱暴な言葉遣いだな。まあ、それはさておくとして…

きれいとかきたないとか、そういう次元の話じゃないだろ。
自分の暮らしを良くしたいと思ってるのは長崎県民だけじゃないぞ。
全員の欲求を満たすなんて不可能だということを認識すべきだ。
「欲しい」ってだけで新幹線を作らなくちゃいけないなら、日本中に新幹線を
つくらなくちゃいけなくなるだろうが。

>自分の住んでる町を見てみろよ、無駄なもん沢山あんじゃん。
>それに比べたら、九州新幹線建設なんかはるかにましだぜ。
ここまでくると、むちゃくちゃも甚だしい。
逮捕された窃盗犯が「俺より凶悪な犯罪者で捕まってないのがたくさんいるだろ。
そいつに比べりゃ俺なんか大したことない。釈放しろ」と言っているに等しい。

百歩譲って新幹線を長崎まで延長するとして、長崎県民は代わりに何を諦めるのか。
それができないのでは、長崎県民はただの駄々っ子だと言われても仕方ない。

田舎ほ不便・・・
都市再生とか言ってる時だしあんまり長崎新幹線は期待してない・・・
基本的に日本は無駄なものばかり・・・自民党が第1党だからしょうがない
韓国に負けてるのが悲しい・・・経済再生にしてもスポーツにしてもね
不採算の元は造らないほうがいい

今日の「クローズアップ現代」（ＮＨＫ１９：３０〜２０：００）は
必見であろう。

まぁ、なんだな
この>>38はいわゆる『釣り』しに来てるわけじゃない所が
かなり痛いな、こりゃ。

このスレの問いかけ「長崎新幹線　着工はまだ？」
に対する答えは「鹿児島ルート全線（博多・新八代まで含め）完成後」かな？

鹿児島ルートと長崎ルートを同時に工事する予算はないよね。
すると、○十年後？の着工になるよね。
少なくとも数年後の話じゃないよね。

日本の○十年後って、だれもどうなるか予想つかないでしょう。
国債暴落、円がクラッシュして、国家の経済が破綻してんのかも

日本経済が持ち直して「長崎新幹線」が議論できる状況になればいいね。
少なくとも、財務官僚で長崎新幹線を真剣に考えている人はいないのでは。

在来線の路線改良でミニ新幹線を走らせてほしいと望む方が実現可能だろう。

>>46
それはいいかもね。在来線を存続できるし、税金の投入も少なくて住む。
鹿児島・熊本のアホ新幹線よりいい。
地元負担は莫大で、且つ在来線の第三セクターで地元の財政は火の車になる。
おまけにあてにしてた観光客は思ってるほど来ないと思うよ。

俺が思うに
北陸新幹線＝九州新幹線長崎ルート
北陸自動車道＝長崎自動車道
よくにてるな

北陸新幹線の方が断然長崎新幹線より必要と思うのですが･･･。

４７＞
激しく同意

>>46
秋田で走っているミニ新幹線の実態を知ってるのかな？
あれは新幹線との接続ができるのが最大の理由で、
実際の在来線区間のスピードは普通の特急程度（１３０キロ）
長崎は諫早−肥前鹿島間の路線がＲがきついし、単線なので速度が出せない。
つまり、ミニ新幹線を走らせようとしても、無駄に金がかかるだけだし、
根本的なボトルネックの解決にはならない。

まあ、率直に言ってしまえば、長崎に新幹線を建設しても、
建設費用と、在来線の経営分離後の経営、福岡に客が吸収される、
事業所の長崎営業所廃止、日帰り客の増加で修学旅行減少＆ホテル打撃で、
何もいいことはない。
長崎が新幹線を引きたがってるのは、昔の政治上のしがらみと、
福岡が新幹線開業後に発展したことが大きいといわれています。
まあ、福岡の場合は土地の利で発展することは明らかでしたし、
事実上九州の玄関口になったことが大きい。
いい加減、福岡の真似は通用しないことがわからないのだろうか？
博覧会やったり、タワー建てたり、やることが中途半端で
本気で長崎を考えているのか微妙なところです。
他県から長崎にやってくると、理解できないことが多いです。
長崎の人間は好きだけど、行政はめちゃくちゃだと思います。

>>51
考えてるわけないよ…
県の観光課の人間が長崎くんちで踊り町に接待を要求するぐらいだし
市の観光課の人間は業者から陳情を貰って長崎くんちを衰退させている…
観光立県と言いながら目先のことだけでナニも考えてない…
自分たちの懐を肥やすことしか考えてない…

>>52
長崎行政＝＝＝＝＝＞その場しのぎ

くんちも完全に商業化してしまって・・・。
くんちファンは結構多いですが、もう少し敷居が低くなればねえ・・。
桟敷料に加えて、長坂は整理券かよ・・。

踊り町の出し物は庭見せ？の時にたまたま見ただけ。
夢サイトの横にできる、お旅所？に賽銭なげるだけ。

俺は何をしてるんだと、ふと思う。

>>47
ミニ新幹線方式では在来線は存続できません。軌道幅が変わってしまうからです。
在来線の存続ができるのはフリーゲージトレイン方式のほう。
しかし、フリーゲージトレインはカーブ性能の点でどうしても不利（振り子装置の新開発が必要）。
また、両者の最高速度は１３０ｋｍ（直線）程度に抑えられてしまうため特急と大した差はない。
次善の策として現在のスーパー特急方式が生まれたのだと思われ。

とはいえ、現在の長崎ルート計画は疑問。
将来的に全フル規格化をかんがえてトンネル建設などを行っているが、標準軌への改造が本当に
できるかどうかはあやしい。
このままでは２００km/hでるものの、山陽新幹線と直通ではない半端新幹線になりかねない。
カーブ箇所の改良などで特急を高速化するほうがましだと思われる。

新幹線なんて２０世紀の遺物なんか作るよりも、長崎県民の為になるものに
金を使った方がいい。
例えば少子化対策として２４時間保育所と高齢化に備えて特養とかいくらでもあると思うぞ。

>>55
新幹線を作るにしろ２４時間保育所や特養にしろ
それ作るために裏で汚いことをするバカが問題…
誰も行政なんて信用してない

ランタンフェスティバルに行ってきましたが昨日は雨が降って散々でした。
雨は途中であがったけど皇帝パレードが中止になっちゃったし・・・・・・

新幹線ははっきり言って必要ないですね。
新幹線のターミナルになるには長崎は小さすぎます。
また沿線人口も少ないので経済効果も疑問視されます。

アセスも済んだそうだし推進の方向で自治体が進んでいるみたいだ
新幹線が出来れば在来線の特急待ちが減って県内の普通・快速による移動の効率化が図れる。

で？
普通・快速の在来線が赤字路線として自治体に引き渡されると…

在来線が赤字というなら廃止（以下略

で？じゃない
県内移動の効率化が図れるのは県央・県北・県南の住民にもいいことだ

長ちゃんに帰れよ

赤字路線として自治体に引き渡されると地元自治体の負担だよねえ〜
経済効果どころかマイナスじゃん！！

長ちゃんに帰れだ〜
マトモな反論出来ん奴が、馬鹿な煽りだ？
1で赤字路線を切り離したいって書いてるよな…馬鹿はお前だろう？

長崎の連中が新幹線にこだわるのは、単なるメンツでしか無いだろ？
他県に新幹線が走ると言うのに、長崎県だけ取り残されるのが嫌だから。
ただ、それだけに過ぎない。　中身がさっぱりなのに、メンツばかり持たれてもなあ・・・。

メンツさえ維持出来れば、経済がどうなろうと知ったこっちゃ無い。
これが、新幹線推進派お役人連中の考えなのさ。

>>53＝56＝59＝62
一体あんたは何が言いたいのか？どうしたら良いと思うのか？
人の意見にケチをつけてるだけだな・・・ああいえば上佑
悲観主義者？自虐的性格？

52=56=59=62ですが…
ただ単に新幹線はいらないし無駄な公共事業もいらないってだけですよ！
ついでに政治家や公務員をまったく信用してないだけですが…

息とめたら？

>>66
誰のを？あんたのか？（w
まぁ冗談はさておき、それはあなたが長崎の現状を知らないからだ…

観光のためと称して長崎くんちを利用しようとしてくだらんイベントを考えて
関係者に負担を強いるだけでしかも衰退するようなことをしている…
実は業者からの陳情があったからだとさ…
業者からの陳情ってなんだろうねぇ〜？確か鈴木宗男さんも言ってたよねぇ…

新幹線を作るだの長崎くんちを観光のために使うだのってもっともらしいことを
言いながら裏で金もうけをしているだけだよ…県民のことなんか考えてないからさ…

＞
新幹線を作るだの長崎くんちを観光のために使うだのってもっともらしいことを
言いながら裏で金もうけをしているだけだよ…県民のことなんか考えてないからさ…

だからあんたの考え言ってみろよ！
どうせ評論家気取りの似非師だろ。お前テレビの見すぎだよ（笑）

>>68
残念！事実だよ…
長崎で何人の市議や県議そして、市役所職員が逮捕されたか知ってるか？
諫早湾の干拓にも建設業者からの陳情があったから…
っで賄賂もらってた結果…県議が逮捕…
桜馬場ふれあいセンターなるもの他で市議、市役所職員が逮捕…

これが現実だよ…

>>69
知ってるよ！土建屋と自民党がつるんでる一連の事件でしょ？
俺は九州新幹線（鹿児島ルートも含めて）は反対だけど、全ての公共工事がいけないとは思わない。
55でいってるように、必要なものもあると思う。道路や橋だけでなく
これから田舎は超高齢化社会になるんだよ。それに備えるためにも、まだ体力のある今、作って将来に
備える公共事業もあると言いたいわけなのよね。
67みたいに、全ての公共事業を否定する。人の意見を否定する。それだけでは進歩しないよ。
でもねー悪い事してる、県議や市議を選んだのは長崎県民や市民なのも事実ということは、選挙まで理解して欲しいね
以上

>>70
体力のある今？体力をつけるために寧ろ公僕や政治家をリストラした方がいいってことだよ…
ついでに言うとすでに特養施設関連で逮捕された土建屋もいるんだよ…
作るより、無駄なものの排除が先！だからそういう人間を選ぶのが土建屋関係なんだよ！

だから特養施設が悪いわけじゃないんだろ？
その施工に携わった関係者に悪い奴がいただけで。
そういう論法でいくと、警察の中にも逮捕される人間もいるだろう。
警察は無駄で、排他しなければいけないということになるぞ。
入札制度の仕組みを変えるとかペナルティを強化するとか必要と思うけどね。
あなたは全否定してるだけで○○党の政治家と同類だよ。ビジョンもなにもない。

>>72
本来ならあんたじゃなくて>>1＝58＝61に言いたかったんだが、
言ってることは同じなんであんたでもよしとしよう…
作るのにも金はいるが作ったモノを維持するにも金がかかる…

２４時間保育所や特養施設の存在が悪いんじゃなくそれも財政で負担なわけだ…
基本的に行政の連中は維持費なんて考えて作らないよ…維持費のことを考えないで作っただけのモノ
だからそれが>>38の言う無駄なモノの正体だ…
だから、その手の特養施設等は行政じゃなく民間で作らせるほうがいい

同様に新幹線が出来たあとの在来線の維持費が問題だ…>>1でJRは赤字の所があるから手放したいって言ってるんだよ…
>>59では移動の効率化が図れるのは県央・県北・県南の住民にもいいことだっと言ってるが…
矛盾してないか…

確かに在来線は特急が無くなるから便数は増やせるだろうが、特急の収入が無くなるわけだぞ…
それで維持できるのか？…

>>71
何も知らないんだな（笑）
特養施設とか福祉施設って民間で作るんだよ。そこに補助金って形でお金が下りるわけ
ホントおたくはオメデタイ人だな
相手するの疲れたもういいや、長崎なんかどうなっても

>>74
補助金が問題だって…
だから前から政治家云々って言ってるだろうが…
だったら熊本から一々うるさいんだよ…

それとも某宗教系の政党関係者でガキと年寄りを洗脳するために作れ！
って言ってるだけじゃないのか？

政府が、歳入の２倍の金額を使っている日本で、
公共事業や補助金を青天井に増やすのは、ナンセンス・・・

やっぱり、「選択と集中」の結果で判断すべきだね。

>>76
いやそうじゃないって…
新幹線を作る土建国家も医療を充実させる福祉国家もいらない！
福祉の充実ってなんだ？ジジババに使いもしない薬を大量に渡すことか？
パチンコや昼間から酒飲んでる奴に生活保護をしてやることか？

全部税金の無駄遣いじゃないのか…

政治家や公務員のリストラはもちろん、ほとんど何も作らなければ土建屋との癒着もなくなる！！

いわゆる大きな政府より小さな政府にして減税した方がいい…その方が経済的だ

>>77
日本の場合、「小さな政府」になっても、公債累積残高が大きすぎるから
当分の間は、減税できないと思うよ。（政策減税除く）

それに福祉は、保険や年金でやってる以上、いきなりバッサリとは切れない。
「多額の保険料を支払ってきたのに年金を受け取れない」となれば、暴動が起きるかも。

もっとも、サラリーマン本人の医療費３割負担は、当然。むしろ、今まで
２割負担だったこと自体が不公平（自営業者は元々３割払っている）

医療費の負担割合は、日本最大のサラリーマン集団（＝公務員）の既得権益だったからねぇ・・・。

学会員となにを議論しても無駄ってこった。

>>78
まぁ当然何年もあとのこれからってことさ…
どっちにしろ公務員のリストラが最低条件

俺は長崎新幹線は要らんと思う。
博多から2時間なのに。

特急料金をなくしさえすれば、ＪＲで博多まで行ってもいいけど。

福岡に行く時は、殆どバスだから。

特急料金もなくならない上にさらに値段が高くなるであろう長崎新幹線なんぞに、誰が乗るかっつーの。

浦七誌こっちでもご苦労だな（ｗ

長崎本線『新線』を
狭軌新幹線に改造して
旧線の方は標準軌間に
改軌＆直流６００Ｖに降圧
ＬＲＴに転換長崎電気軌道の
路線に組み込む

mousoumodonihairiyagatta…

採算は取れるのかな？

>>84　なかなかいいアイデアです。江ノ電の車体も持ってきて走らせよう！。

いいかげんあきらめたら？

　　□■□■□第５回２ちゃんねる全板合同迷惑メール業者訪問祭り！□■□■□

　♪桜〜♪さくら〜「サクラ」
　というわけで、サクラの季節がやってきましたね。実はネットの世界でもサクラ
　が満開だって知ってます？それは出会い系サイト！
　出会い系業者はココには女性の会員が多いのが特徴！とか言ってますが、大半が
　サクラなんだよ。だまされないようにね。ってなわけで、そんなサクラを使って
　いる業者へみんなで一斉に夜桜見学しに行こう！（散っちゃったりして。ぷっ）

　・訪問開始時間　3月29日午後10時00分決行！（途中参加大歓迎）
　・総本部ＵＲＬ　http://jbbs.shitaraba.com/news/938/
　・訪問開始の２時間前に第５回専用スレが総本部に立ちます。
　・訪問先は専用スレに晒すので専用スレが立つのをチェック
　・ｲﾒｰｼﾞﾌﾗｯｼｭ→http://raizen00.tripod.co.jp/f/ho-mon-positive_v52.swf

　(※注）あくまで「訪問」です。物騒な事を書くと削除されちゃいますからね。
　それから「訪問」の趣旨と無関係ですが「各種訪問道具」もあったりしますよ。
　スレ汚し失礼しました。

　先日の新聞報道で・・・
　長崎県・大村市は、長崎新幹線「新大村」駅建設予定地を
先行取得すべく、３億７千万円で、用地を購入するとありました。
　人の税金で、できるかどうかわからんものを買う！！！
　だれか、止められないのか？

だいたい大村に新幹線が通るのか？

ゆっくりでいいじゃん新幹線なんていらない

このスレあと３０年続くのかな？PART1000まで？

>>90
今回の動きは、何よりまず、「地権者にカネを落とす」ことが目的じゃないの？
新大村駅予定地周辺の登記簿、権利関係を調べれば、何か判るかもね。

>90 鹿児島のﾊﾟｸﾘでしょ。このやり方。

んじゃ、長崎新幹線も長崎から着工していくとしよう。

JRの工作員？が鹿児島からうるさい！

長崎新幹線なんか要らない！ﾊｳｽﾃｿﾎﾞｽがつぶれた時点で長崎は終わった・・・

新幹線が出来たために鹿児島も終わりそうだな…
過疎で

長崎新幹線が出来ても、時間の短縮は30分程度しか縮まらないんだっけ？

諫早終点として、県庁も移設しよう。これでいい。

>>101
馬鹿だろう…お前！
それとも、お前こそ>>1か？
JRは在来線を押し付けさえできれば、
長崎や諫早が過疎で無くなろうがどうなろうがどうでも良いんだよ…
新幹線ができてもそこに住んでる人間にメリットなんて無いんだよ！

フル規格にこだわるあまり大分にはFGTが開通したのに長崎は今だポンコツ特急電車なんてことになりかねないわけですね。
フル規格にこだわらずFGTやミニで妥協しておけば今頃新大阪発長崎行きのFGTが走っていたかもしれないのに・・・
妥協は大事ですね＞長崎県

>>102　馬鹿とはいい過ぎだ。
＞JRは…長崎や諫早が過疎で無くなろうがどうなろうがどうでも良いんだよ…
どうでもいいとは、お前のいいかげんな考えだ。

ハウステンボス新幹線直でいけると大分楽なのだが。

>>104
おや、JRの工作員の1か？どうやら図星だったようだな…
新幹線を作るかわりに在来線を自治体に押し付て（赤字だけの所を重点的に黒字の所は渡さないよな）、
黒字をだして喜んでるじゃないのかJRは？

>>106　（頭）しっかりしろ
　　　　在来線問題は当該のお役所と住民の皆様で話し合うべき。

>>105　貴殿のようなご意見がある。楽にテーマパークに行きたい。
　　　　長崎市はいらないようだから、諫早終点としよう。

はぁ？JRの工作員逃げるのか？
すげ〜えなぁJRの言うことは…

>>103
長崎ルートはFGTでもミニでもなくスーパー特急（の見通し）では？

JRは最低の奴しかいないみたいだな！
>>61では県内移動の効率化が図れるのは県央・県北・県南の住民にもいいことだ
>>107では都合の悪いことはお役所と住民の皆様で話し合った…

ちょっとレスがおかしかった。

長崎ルートはフル規格ではなくスーパー特急（の見通し）では？

ってところか。

佐賀からいうけど嬉野までは早く開通して欲しい。
そうなれば、佐賀は新幹線分岐点となるし便利だよ。
もちろんフル規格でね。

永久に着工しないんじゃないだろうか？

佐賀人としては、デメリットの方が多そうで、全然支持する気にならない
なぁ。長崎新幹線、着工せんでよか。

♪着工せんちゃよか〜　着工せんちゃよか〜

俺も佐賀人だけどｲﾗﾈｰﾖ。
てか鹿島だから不便になる可能性が大。困る。

>>90
最近早岐駅周辺の国有地が売りに出されてて、すでに結構売れてるみたいだが、
あれは新幹線が早岐経由で建設されるという前提で、先走って先行取得したんじゃないか？
このまま新幹線が建設されず、新大村駅予定地周辺も二の舞になったりして（笑）

>117
う〜む、佐賀駅とか武雄温泉とか嬉野温泉とかの近辺でも、同様の
土地の確保が成されているのだろうか？　そんな話は聞かないが。
元々、ヤル気ないんじゃないだろうか？

長崎新幹線の可能性は・・・・・はるかに低い。

慎太郎が総理になる前に、長崎のお偉方は開通までこぎつけたいだろうけどさ。

長崎のお偉方はテメェーの懐に金さえ入れればイイだけだし…
JRは自分だけが儲かればイイ…

住んでる人間にはナニも良いことはない…いらないじゃん新幹線

長崎から中国への連絡船があった時代なら
いざ知らず、そんな時代ではないでしょう。

長崎新幹線いらない・・と思う。だけど、みーんなが「いらない」だと
議論にならないので・・・
　長崎新幹線賛成の人いませんか？

>>122
議論にならないので・・・ってもう終わってるって
賛成派はJRや公僕のような利権絡みの人間がほとんど…
都合の良いデータだけ出して、突っ込まれると退散…
挙げ句の果てに荒らし呼ばわり…

議論になるわけがない

佐世保ルート、長崎ルート共に俺は不要。
博多で直通になればそれは確かに便利だろうが、博多での１回乗換がそんなに大変だとは思わない。
ましてや乗車時間が３０分短くなったところで、実際なにも変わらんでしょ。
３０分早く長崎について道路が渋滞してたんじゃ意味ねーし。

つーか、佐世保線、長崎本線は工事に投入する金があるのなら
特急料金安くしたほうが利用客増えそう。
あるいは博多〜長崎/佐世保の新快速電車でも設定するとか（これは無理か）
複線にしないまでも退避区間（駅でなくてもいい）をもう少し増やして、
ダイヤをうまく調整することで、無駄な駅停車時間を減らすとか。

ちなみに、ウチの仕事は電鉄関連なんで、
ミニだろうがスパだろうが新規車両起こしてくれた方が
個人的には儲かるけどね・・・。

ハウステンボスの支援も得られない状況では、長崎で意向はともかく
建設決定をする東京の考えでは、着工しない方向に加速するでしょうなあ

長崎新幹線よりも北海道新幹線の方に可能性が・・・。

長崎が新幹線が通らない日本唯一の県って訳でも無いんだから、別にいいだろ？

国はむしろ長崎を切り離そうとしてるのに。

長崎新幹線に予算を投入する余裕があるくらいなら、博多〜新八代間を早期開業すべき。
八戸〜青森でも長野〜上越とかでもいいけどねｗ

　長崎に新幹線は要らん！。
　既存の路線を複線化して高速化すれば博多から1時間半で着けるようになるはず。
その前に特急が離合待ちで停車したり、一部区間を徐行運転してるロスを省くべし！
第二東名並みの税金のムダ遣いだ。

＞129
長崎新幹線？　いらんいらん。あたりまえの話や。ついでに長崎本線も大村あたり
で止めてしまえ。長崎にはこれからは、駕籠だけ許す。それで十分やろ？

>>129
言っている事は間違ってはいないが
とりあえず>>1は読んどけな。

>>131 おっと失礼！
　でも新幹線新設と在来線拡幅が同額とはにわかには信じがたい。
こういう場合、突っ込むと根拠がデタラメって事がよくある。
東海道新幹線も当初見積もりの倍かかったらしいし。

p5033-ipbffx01tenjimi.fukuoka.ocn.ne.jp
↑駕籠とか言ってわりとジジイっぽいなｗ　
出て来いよ。ホントに福岡人か？

博多の次の停車駅は長崎？
佐賀には山陽新幹線でいう"こだま"レベルのものしか
停車しないのでは！
田舎だし。

>>134
例え長崎新幹線が出来ても各停しか走らんでしょう。
そう、全ての列車が"こだま"レベルのみってこと。

大村空港に乗り入れることになりました。

http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/advantage/advan02.html

新幹線とか作るよりも離島なんかの交通とかを援助してやれよ。
壱岐なんか地元民が福岡県壱岐市になりたいって思っている人
多いらしいぞ長崎県とは名ばかりで
ちょっと海がしけたら島から出られないような恐い所で
県がいざというとき即座に対応できるのかな？
そんな設備を充実させろよ・・
県の福祉も福岡とくらべれば最悪だしな

>>138
なってくれた方が有り難い…
離島が長崎の足引っ張ているんだよ

離島振興法があるから投資は国任せで、県レベルだと放置プレーになるだろ！

終着点が田舎になってしまう・・・
というか博多〜長崎間なんてそんなに需要があるのだろうか？

鹿児島ルートも長崎ルートも変わらんでしょう需要なんか！

あ、鹿児島との比較ですか？？
どうもすみません。

>>130
一応突っ込んどくね。



大村には長崎本線は走っていません。

大村の長崎空港へ入線させて、利便を図りましょう。

age

要らん、こんなものは要らん。

長崎新幹線通って喜ぶのは嬉野の人だけのような気が…。
けど実際とおったら嬉野は栄えそうだ。

１２８は長崎を蔑んでいるようだね。

>>145
まだいたのかお前！JRの工作員が！！
新幹線で観光産業に落ちる金は減少するので景気は良くならない上に、在来線の地元負担で経済効果はマイナス
新幹線建設で儲かるのはJRだけだろうが！！！

>148
いや、長崎人だけだろう。

長崎県庁職員、長崎市役所職員、諫早市役所職員、沿線町村役場職員のボーナスをカットして、それで浮いたお金を長崎新幹線建設資金に回すと、チョー簡単に長崎新幹線は実現する。
１０年間かっとするだけで、３０００億円は捻出できる。

長崎新幹線ほしいというやつ・・・
完成後（完成しないけど）、責任をとって、月１回以上乗れよ！
どうせ１回乗ったら、あとは２０００円の九州号なんて許さない
（長崎・天神なら新幹線とほとんど変わらないし）

長崎と佐賀の沿線の市町村および県庁の公務員のボーナスをカットし、浮いたお金を使うと、新幹線建設のみ成らず、その後の運賃も安く抑えることができる。
長崎新幹線：長崎博多間往復運賃５０００円。所要時間５０分。
九州号は運休となる。

武雄温泉−大村間をつなげるだけでは
解決策になりませんか？
かもめが遅いのは諫早−肥前鹿島間
でスピード出せないためですよね。
シロウト意見でｽﾏｿ

>>155
つまり、フリーゲージ・トレインで十分ってこと。

新幹線として整備するよりも、はるかに安上がりだしね。

何より、在来線が廃止か３セクになって一番困るのは、沿線の地元住民だろうし。

長崎新幹線は、長崎−佐世保−福岡ルートで作りましょう。
予算は防衛庁に出させましょう。
かわりに、長崎空港を防衛庁にあげましょう。

いらないだろ

作るだけで済むなら良いが問題は在来線の維持費だって…
どうやって計算したかワカラナイ経済効果にそれを上回る在来線の維持費…

経済の足を引っ張るだけだよ

>>157
事実上、長崎空港は既に軍民共用空港です。

いらんいらん。全然いらん。長崎新幹線反対。そもそも実現は不可能
だろうけど。

長崎新幹線よりも白いかもめの揺れをどーにかしてくれよん！

税金の無駄遣いです。

新幹線が開通したとして、得する人って誰なんだろ？
損する人っているのかな？
殆どの県民は本気で欲しいのかな。どっちでもいい程度なのかな？

>>164
得するのはJRだけ！新幹線の収入があるから…
作ることで儲かる土建屋とそれ関係の人間だけ

損するのは特急を切り離した在来線を押し付けられる自治体、億単位の負担がある
それとホテル等の観光産業も収入が減るはず…

地元の人間にとっては何も利益がない税負担が増えるだけ！

長崎新幹線はいいけど、たぶん来年、九州新幹線が開通した暁には
きっと「さくら」は廃止されるのだろうなあ。そのほうが寂しい。

>>166
来年の部分開業時は関係ないんじゃない？
全線開業時は知らんが。

167さんへ
いやいや関係おおありだよ。部分開通っていってもフリーゲージだから博多から鹿児島まで直通っていうか、東京から直通可能。そうすると「はやぶさ」は
生きていく資格はない。はやぶさと車両が共通運用である24系25形さくらは
一緒に廃止されつ可能性大、だからいまのうちだよ、さくらに乗れるのは
いまのうちのっとくのがいいいよ。

/

長崎新幹線は今回の事故でおじゃんです

>>168
ＦＧＴはまだ実用化の段階に入ってないのでは

>>150　発言は穏やかに。

みんなたぶん新幹線っていうブランドが欲しいだけでしょ。

かもめからのアップグレードとしての必要なコストと効果(短縮時間)
が釣り合うか考えていない人ばっかり。
他人の金当てにして、わがまま言うのはやめて欲しい。

かもめの外装を新幹線風にして規格違いの新幹線だって言えば
納得するような価値感の人多いんじゃないですかね・・

日本の現状を考えれば順番として先に解決させる事って沢山有ると思いますよ。
この手の話題は、最近話題の反日工作の一環かと勘ぐってしまう。

ひとつ疑問。なんで長崎本線より、ずっと運転密度の低い鹿児島本線の熊本以遠が先に新幹線ができるの？？薩摩藩は強力？？

>>173の妄想が大爆発してて大笑いするほか無いなｗ

理由�@　熊本県内に新幹線を敷設するのが悲願だから。

>>174
時短効果が高いから。
福岡〜長崎の航空路線は無いが福岡〜鹿児島の航空路線はあるから。

>>176
熊本県ってもともと新幹線に反対じゃなかったんだっけ？

>>177　詳しいところは知らない。
　　　でも、乗車するという「ものめずらしさ」で、観光客を呼べるのでは？
　　　（経済効果、ならびに名づけて宮本武蔵効果）

高速道路で運転のお父さん（おかあさん）運転中眠れないしな。

>>178
乗車するという「ものめずらしさ」で、観光客を呼べるぐらいじゃ経済効果はない！
在来線の地元負担で経済効果はマイナスになるよな！知っててごまかすなよ

ごまかすとは酷い言い草だ。
知らないものは知らない。敷けばいいだけ。在来線第3セクター化。

>>180
で？敷いた後の事になるとどうなるんだっけ？
このスレの前の方を見ればわかるよな…

>>181　どうなるんだっけって、自分でも知っているだろうに。
　　　前レス見るのは面倒だが一応。

新幹線敷設〜場合によっては在来線廃止。公共交通機関変化なし。

だから、174に準じた話をしているのであって、
長崎は水被害の復旧に全力を傾ければいい。

武雄〜諫早間の新線を造れば時短効果は凄いと思うけど。
そこをまずフル規格対応で造れば、いいだけの話。

今回のような事故の可能性はないと思われるが？

鹿島市民には失礼だが、乗降客にとってはメリット大でしゅ。

（ほんとうに）そうですね。
マジ、水はけ、落石対策だけはお願いします。

新幹線が新たに開通した後の在来線のJRからの切り離し（JRからみれば廃線してしまう）は、新潟新幹線以後の新幹線では法律化されました。

>>186
確かに、FGTを導入し、高架化等踏切の廃止、曲線の緩和、複線化と
言う形で駅間の改良をする方が、実際にかかるお金は新線建設と
変わらなくても、総効用は高いかも知れませんね。

大村出身の人間だが、新幹線いらないし。かもめでいいし。それより既出だが
在来線の改良がよいと思われます。
あと、かもめのゆれはスーパーやくもよりははるかにましです。
伯備線もFGTを導入するとかなんとかいっているけれどね。
とにかく、利用客はすくなくても、在来線廃線になったり三セクで料金が
高くなったら地元の人が困る。
だから、あんまし期待できない新幹線なんてつくらなくてよいと思います。

186さんに教えていただいた感じがします。お礼申し上げます。

困る人もいるようですが、肥前山口から諫早間の長崎本線は、
3セク化もやむを得ない感じがします。大村線を緊急に電化して特急は走らせていただきたい。

新幹線は佐世保・ハウステンボスどまり。

>>189
3セク化して地元負担増
ついでに観光客が落とす金は激減（ホテルに泊まらない上に運賃UPでお土産等も減る）
新幹線作っても良いことナシですが？

とりあえず
佐賀まで繋げてみるべし！！

>>190　残念ですがわかりました。漏れが敷設するわけではありませんが、　
　　　佐賀どまりにしましょう。

佐賀止まりなんて建設する意味あるの？

もう、前レスを読めばいい。
博多終点で何かいいことあった？。
いつまでも支店経済にしがみついてないで、飯塚周りの新幹線建設や、
佐賀・佐世保どまりを作ればいいのでは？
長崎・佐世保どまりはいらないって言っている人もいるけど。

これから久留米、船小屋、熊本方面新幹線建設が進む分けだから、
意味があるのとかきいたりしないで、産業の発展を考えるべきだ。

「もう」という語は削って考えて。

>>194
新幹線開業＝産業の発展と短絡的に考えない方がいいと思うけど。
ちなみに、私はどうせ作るんであれば佐世保まで延長した方がいいと思う。

あ、そうそう。
佐賀まで建設するとして、特急「かもめ」の運転区間はどうしますか？

佐賀までの開通は、意味がないよ。たとえば、北海道で考えると、函館まで延びてきた新幹線を、次は札幌までのばさずに小樽止まりにするようなもんだよ。

なんで長崎新幹線なんかいるの？
こんなに議論すすんでわるいけど

佐賀から大和を抜けてトンネルに入る。
トンネルを抜けるとそこは福岡市早良区。

そ　う　い　う　通　勤　路　線　作　れ　。

>>199
そりゃあれでしょう、昔の岡山や盛岡みたいに
乗り換え駅になる→商業・観光が盛んになる
というようなことを考えているからでしょう。
でもねえ、佐賀や佐世保や諫早に何があるのか
県外の目から言えばワカランですわ。

201>>
佐賀→佐賀線廃線跡
佐世保→長崎県庁北部庁舎
諫早→諫早湾堤防

ghfg

あと数十年経っても、今と同じような進歩の無い論争が終わって無かったりして・・・。

銀行の公的資金注入に比べたら遥かにマシだろ。

かもめもみどりも
佐賀で殆どの人が降りる。
だから
新幹線は佐賀まででいい。。

長崎新幹線を佐賀で止めるってことは、北海道で言えば、
北海道新幹線を、札幌まで通さずに、長万部を終着にするのと同じだよ。

>>260
でますます佐賀が過疎になるわけだ！

>>208

「＞＞２６０」？？

>>206
だから佐賀まで造ったところで
「かもめ」「みどり」は廃止にはできないし意味が無い。

大阪まで貨物新幹線を走らすことにより、長崎新幹線を現実化できない
でしょうか。

博多〜大宰府・二日市〜原田・冷水口〜新鳥栖〜吉野ヶ里〜佐賀

　　　　　　　　　〜嬉野温泉
〜肥前山口＜
　　　　　　　　　〜佐世保

>>211　やればできると思います。トラック業界との共存も十分考える。

>>211
無理だよ。
だれが金だすの。

地方自治体。

「かもめ」「みどり」は廃止にはできなくてよい。
長崎は札幌ほど栄えてない。

>>216
「かもめ」「みどり」が廃止にならないと博多〜鳥栖間の住民が困る。
佐賀は凾館ほど栄えてない。

長崎を札幌と見立ててるんだからそんなもんじゃねーか？

>>215
地方自治体の金はどこから出てくんだよ！
そういった無責任な考えはヤメロ！

三瀬を切り開き地下鉄と佐賀駅をつなぐ　佐賀的にはこれで十分でつ　特急も新幹線もいりません

>>219　だから佐世保どまりでよかやなかか

新幹線長崎ルートが要るか要らないかってさ、
三菱重工の人間が決めるべきだと思うよ。

会議やら研究発表なんかで一番飛び回ってるんだから。

>>221
佐世保の自治体の負担はいいのか？
あんたは新幹線だけできればいい（それによって甘い汁を吸う）人間のクズ？

＞あんたは新幹線だけできればいい（それによって甘い汁を吸う）【人間のクズ】？

問題のある書き込みのしかたですね。

必要ないなら肥前山口と嬉野どまりでいいのでは？　バス、トラックは道路がある限り
どこのようにでも転化できると思う。

217>>
でも、佐賀は長万部よりは栄えているんでないかい？

>>224
そこまでいうのなら基本的に要らないのでは？

名が先のような片隅に心管線は不必要！
不便だと思うのなら九州の首都に引っ越せばいい！

俺は新幹線より島原外港-熊本沖新間に
橋かけてもらったほうが全然ありがたい

>>226　浜松の人は新幹線停車駅があるから何とでもいえるのだろう

>>224
それはそれで悲哀があるのですよ。

静岡県の場合、「ひかり」と「のぞみ」が停車しないケースが多いんだよね。

今もそう？

>>231
馬○知事のおかげで、将来的にも全くのぞみが止まる望みは無いんですよ。
ひかりも現状だと、静岡が１本／ｈ、熱海、三島、浜松が０．５本／ｈ
というとこでしょうか。
１０月以降のぞみ主体になるので、静岡で２本／ｈ、それ以外だと１本／ｈ
となる事を期待したのですが、岡山・広島直通便も無くなりますしね。

静岡と浜松と熱海くらいには、停まるようにしてやろうよ。

それよりも、静岡空港マジで出来るらしいね。

長崎新幹線→佐賀経由、長崎行き
北海道新幹線→長万部経由、札幌行き

で、長崎よりも札幌は大都会
で、佐賀より長万部が大都会

よって、長崎新幹線＋九州新幹線（鹿児島ルート）＜＜北海道新幹線

ということかな？ただ北海道には有力政治家が少ないから、
たまたま鹿児島ルートが先にできてしまった、間違えてってことか？
だって鹿児島本線の在来線の輸送用のとっても極端に少ないこと。
長崎本線よりはるかに少ないよ。

>>234
長崎新幹線はともかく、九州新幹線（鹿児島ルート）＜＜北海道新幹線
に至る経路が省略されているようだが。

将来、福岡→鹿児島の航空利用者のほとんどが新幹線に流れることを忘れておるな？
福岡→鹿児島便は旧JASのドル箱っだったぞ。

長崎＝これから衰退県
熊本・鹿児島＝これから発展県

よって長崎新幹線いらん

>>232
空港の話は俺が静岡に居る時からなんか揉めてた。
長崎に帰ってからもちょくちょく静岡行ってたけど。

長崎に帰るときは名古屋か羽田まで新幹線で行ってから帰ってたけど、
静岡駅に行ったときにはタイミング悪くひかりがいつも出た直後だったなぁ。
だから各停こだまでよく時間かけて往復してますた。
新幹線なのに他の新幹線に抜かれていくって変な感じ

大村に仕事の関係で住んでるんだけどさぁ
不便な土地だからこそ地元事業所なんか
商売が成立する余地あるんだよなぁ

いまのままで　いいんじゃねーの？

>>236
>長崎＝これから衰退県
>熊本・鹿児島＝これから発展県え？この主張は間違っている。と思う。
長崎＝これから衰退県
はいいとしても
熊本・鹿児島＝これから発展県
はちがうと思う。
熊本・鹿児島＝これからは衰退県
が正しいのではないか？
いずれにしても、今後の北海道にはかなわない。

宗男容疑者忘れたか。

長崎ルートが出来たとしても所要時間はあまり変わらないんじゃなかったけ？
大村経由で引いた場合・・・

いらん　佐賀線を復活してくれ。瀬高までのんびり列車で行きたい

俺の家をルート上にしてもらえれば助かり、立ち退きで新しい家でも建てるか？

長崎新幹線要らないです。
長崎は、自分のとこの利益ばかり考えて、新幹線作れだの
諫早湾埋め立てようとしたり、佐賀や熊本は迷惑です。

佐賀は田舎ですが、今のままでも交通アクセスは福岡に次いで
九州内では良い方ですから特に必要性は感じません。
黙っていても九州新幹線が鳥栖まで確実に来ますから
それで十分です。

長崎へ向けた新幹線はお金がもったいないので佐賀を通しませんので、
有明海経由か唐津まわりでのルートをご検討下さい。
いい加減勝手はやめてね長崎。

なんで唐津経由を作るんだよ　新幹線そのものがイラヌ

着工age

唐津は佐賀じゃないのか・・・

＞２４４
長崎新幹線で、熊本にどんな迷惑をかけてんだ？
唐津まわりで終着駅はどこだよ？
有明海経由って何？

鹿児島新幹線って本当に出水始発鹿児島行きのへんな路線で開通するのかな？
東京からだと乗り換え２回になってかえって不便だい。

>>243　大体どの駅あたりですか？　仮陳情書に含めたいものだから…。

�@　小倉〜新直方〜犬亡きトンネル〜博多〜（湾岸）〜小戸・姪浜〜糸島九大
　　〜伊都前原〜二丈深江〜福吉大入海岸〜しかか串崎〜濱崎　止め

�A　小倉〜新直方〜新飯塚〜穂波桂川〜原田〜新鳥栖〜久留米〜荒木
　　〜船小屋〜瀬高〜筑後柳河〜佐賀空港

>>248
諫早湾はやく原状復帰しろ　やはり迷惑かけてる意識なしだな。

終着駅なんか興味無い。勝手に決めなさい。
ただし佐賀の土地は通らんでよろしい。

博多マンセーの唐津なら、博多と新幹線で直結されると喜ぶだろうから
もしかしたら協力してくれるかもね。
唐津人が良く言うが、佐賀と思っていないらしいから、唐津は通ってもいいよ。
その場合、全て唐津市の予算でね。

あ、でも唐津は地下鉄でもう博多と結ばれてるから断られるかもよ。

もし唐津にも振られたら、その時は有明海に長崎県費で
トンネルでも橋でも作ればよろし。
あ、でも環境には配慮してね。
第二の諫早湾は駄目だよ。

と　に　か　く　佐　賀　経　由　で　は

長　崎　ま　で　新　幹　線　通　し　ま　せ　ん

>>251
お前は鹿島住民か、それとも熊か？

諫早湾より醜い埋立地が熊本新港だぜ。

諫早湾整備の影で着々と意味のない港が造られたのさ。

無理やり政令市つくるよりは遥かに意味があるだろうよ。

ちょと一服して、

富山新幹線のことを静かに考えてみるのはどうか？

成田新幹線は、まだ開通しないのか？

エクスプレスでいいだろう。

とりあえず２５１氏ね

マニアックな話題でついていけない・・・。
早く開通するといいね。

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佐賀の人は嬉野の人を除いてみんな要らないと言っている。肥前山口〜肥前大浦の人はもっての外と言ってたし佐賀市の人はスーパー特急だと現行特急と何も変わりもないし、フルでもそんなに必要ないと言っていた。快足さえできれば十分だと言っていた。

長崎新幹線は、県庁や長崎市役所のアホどもが夢中になってるだけ。

あっ!でも博多〜鳥栖のかもめ、みどり、ハウステンボスを一掃して欲しい(快速ら・普通増発)から佐賀ぐらいまでなら作ってもいいかな。あそこは普通に博多通勤圏で長崎よりもずっと利用客多いし(確か佐賀は長崎線で利用客一番多かったはず)。

博多〜新天拝山〜新鳥栖〜佐賀〜肥前山口〜武雄温泉
〜新早岐ハウステンボス〜佐世保
　┗大村

小泉改革で、長崎新幹線計画は無くなります。
間違い無く。

がんがれ！

くたばれ！

>>263
藤井の同類は消えろ！

佐賀出身の友達が面白いこと言ってたぞ。新幹線ができてもできんでもどのみち客は福岡に吸い取られとるから別変わらんだってさ。これには激しくﾜﾗﾀ。

博多〜天拝山〜新鳥栖〜佐賀〜肥前山口〜武雄温泉
〜新早岐ハウステンボス〜佐世保
　┗大村長崎

こっちはまだ着工してもいないから議論できるよね。鹿児島はもう着工してしかも結構できてるからいかに有効活用するかの議論しかできないと思う。

このスレの始めのあたりでよく議論されてたが、
新幹線は長崎のメンツであり、最期の砦みたいなもんだなｗ
見とけよ、夢にも新幹線が着工したら、今度は３県架橋の実現！
とか香ばしいことを言い始めるからさｗ
長崎の良い時代は昭和４０年代で終わりさ。
でも、佐賀・佐世保みたいなさらにしょぼい街は長崎を批判できんだろうな。
すでに福岡に吸い取られまくりの佐賀は確かにかわらんだろうなｗ

＞２７１

メンツだけで、くだらん公共事業に税金無駄遣いされてもねえ・・・。

小泉、はよ長崎新幹線は取り止めると言えよ。

長崎新幹線推進を唱えてた倉成正和候補は、落選。

無駄な公共事業やめようよ・・・
新幹線できたってどうせ在来線使って福岡に来るだけでしょ？

>>273
どこの何区？

在来線の改良＆部分新線で十分

＞２７３

長崎１区

ニュース観てねえのか？

>>277
今九州に住んでないもん。

今、九州に住んで無ければ、長崎新幹線の話題なんかどうでもいいだろ？

今、住んでる地域の心配でもしてろよ。

どうせ、死ぬまで九州に帰って来ないんちゃうか？

>>274
在来線は廃止になるよ

３セクだしょ
廃止でもいいのだが

佐賀県としては新幹線長崎ルート必要だよ。
鳥栖が分岐駅だね！

在来線廃止反対！

佐賀はしんでくれ

在来線は、しまてつに線路・駅等無償譲渡

九州新幹線「鹿児島〜新八代」開業で２時間で福岡〜鹿児島を逝けるらしい。
長崎から福岡へ行くのとたいしてかわらねーじゃん。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000232-kyodo-pol
＞１兆円の範囲で着工検討　整備新幹線見直しで与党
＞　与党の政策担当者でつくる整備新幹線建設促進プロジェクトチームの久間章生座長（自民党幹事長代理）は２日、会合後の記者会見で、現整備計画の与党見直し案に盛り込む新規着工区間を１兆円の事業規模の範囲に絞り込む考えを示した。

１兆円では北海道新幹線の函館〜札幌間は困難。となると北陸と長崎が残るが、
長崎〜武雄温泉だけだと１兆円の範囲に収まるか？

長崎県民は平均年収が少ないから（日本で下から５番目ぐらい）だから
作ってもあんまし利用してくれないでしょ。
結局は　ほとんどが西鉄高速バス、ＪＲ在来線の４枚切符しか使わないよ。
医者か弁護士か　出張に新幹線の切符代が出る上級公務員、はたまた長崎市／ハウステンボスの観光客ぐらいのもんでしょ。

確かに長崎ルートにとっては明るい話題だね！
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/advantage/advan02.html
久間章生座長（自民党幹事長代理）は長崎県選出の国会議員だしね。
鳥栖〜長崎間全線がフル規格で建設される可能性だってみえてくるね。
まあ、要らないという奴は乗らなきゃいいだけの話だ氏ね！

>>289
土建屋とつるんで悪さをする嫌われものでさらに何も出来ないことで有名なオヤジが役に立つのか…
在来線をローカル線として押し付け自治体の負担。
乗らなきゃいいったってかもめも無くなるよ

　東北新幹線を盛岡から青森まで伸ばすのに、
　青森県の公的負担額は数百億規模だった・・・
　国がただで作ってくれるわけではない、県民１世帯あたり数万円の
税金が新幹線のために使われることになる。
　その一方で、切り離された在来線（青い森鉄道）は、乗客減から運賃２倍
　東北でおきたこと不合理が、南九州で繰り返されることになる。
　もう、この辺で目を覚まそう。万里の長城はもうたくさん。
　本当に必要なモノを作ろう。
　　鉄道の例：通勤ラッシュ軽減のための複々線
　　　　　　　単線区間の駅に行き違い施設追加・・
　　道路の例：都心部渋滞解消のための交差点改良、道路拡幅など。

長崎市民ですが、マジ話で長崎ルートはいりません！
絶対ペイできなくて、県民負担が尋常じゃない額になってしまう。

　製造業ジジーさん
＞ほとんどが西鉄高速バス、ＪＲ在来線の４枚切符しか使わないよ。
→同感です。
　約２時間で天神まで行く九州号が回数券で２０００円
　新幹線なら１時間２０分くらいだろうけど、博多駅着だから、商業集積地の
天神までだと１時間３５分から４０分にはなる。
　とすると、長崎新幹線にいくらなら乗るかな？
　開業後の初乗りが終われば、３０００円か３５００円位でないと乗る気が
しない、僕的には。
　そんな、特急料金ほとんどサービスで運賃（２７３０円）程度までディスカウント
しないと乗らない新幹線って何？

＞２８９
全線フル規格？
無茶言い過ぎだぜ。
こんな需要が大して無さそうな長崎新幹線の計画自体無謀なのに、さらにそれを
フル規格で建設するだなんて・・・。　バッカじゃねえのとしか言いようが無いね。
こんな長崎自体に、日本全国においてどれほどの価値や需要がが有ると思っているのかねえ？
（言い過ぎですまん）

小泉は、いい加減に長崎新幹線を見直すと言えよ！

新幹線作るぐらいなら、ブリックホール前の踏み切りを高架にしろ！！！

いっその事かもめを早岐経由にして路線改良+複線化で乗り切るとか。

なんにしろ在来線廃止はやめてくれ･･･

少なくとも九州号よりも安くないと、俺は乗らん。

無さそうですので次スレはいりません

２９９でっす

終わりです