九州新幹線（長崎ルート）着工はまだ？

鹿児島ルートも着々と建設中ですので、一安心。
次は長崎ルートを皆で盛り上げていきましょう。

長崎新幹線は、スーパー特急方式で長崎〜博多間７０分を予定している。しかし、現在よりも５０分位しか速くならないのでは、意味が余りないのではないでしょうか？
いきなり、こんな事を言うとおこられるかもしれませんが。１４０キロを７０分かかるのでは、在来線に毛が生えたようなものではないでしょうか？
やはり、新幹線規格にして４０分位にしないと飛行機に客を奪われたままになると思います。

あなたの言うとおり。
長崎県ではスーパー特急方式で検討していますが、やっぱりフル規格でないとね。
ひょっとしたら、突然フル規格で建設決定となるかもしれませんよ。
　それにしても、佐賀県知事は新幹線建設にもっと意欲的にならないとねー。

鹿児島ルートは遅すぎる。
長崎ルートは…、基本的に長崎〜東京より長崎〜博多の客が多いから、別に幹線にしなくても充分やろ。
それに若い奴等はバスで行くしな。
時間短縮より、料金値下げの方が集客率上がるだろう。
割りと楽、で頑張ってはいるんだろうが・・・。

3>>
フル規格でもいいけど、博多−長崎間は短いから、単線で１車両の
ピストン輸送で十分でしょう。

博多〜長崎間とは今の特急での話。
広島方面に行こうと思えば、博多乗換えだもんね。
やっぱり新幹線で乗り換えないで目的地へ行くいうのが利便性でしょ。

6≫
その利便性は理解できるが、果たして、長崎から広島に行く人間がどのくらい存在するのかっつー話だ。
大阪なら話は別だが、大阪なら皆、飛行機のほうが便利と思うでしょ。
例え新幹線ができたとしてもだ。

>7
修学旅行生とか・・・ｗ

それって、佐賀空港と一緒じゃん？
昔、大学の定期試験で、佐賀空港の利便性について述べよっつーのがあったが、批判しまくった解答したら優やった。

州都福岡とりあえずしね

どーゆー理由で？

九州新幹線新鳥栖駅から、在来線で分岐ってことですか？
とにかく早く熊本まで新幹線開通して欲しい・・
一時間に特急６本って、鳥栖―博多間の在来線利用者を馬鹿にしすぎ。

山陽線の快速とかに負けられませんしね。

鹿児島線の快速は鳥栖方面の人にはあんまり意味ないねぇ。
本数も少ないし。

普通列車の「増便」と「車両の増ケツ」を嘆願しましょう。
≪ところで、新鳥栖駅の場所はどこかに決定されているのだろうか…。≫

新鳥栖駅とかできるの？
確かに、車両増は是非とも実行してほしい。

>>２
>長崎新幹線は、スーパー特急方式で長崎〜博多間７０分を予定している。しかし、現在よりも５０分位しか速くならないのでは、
>意味が余りないのではないでしょうか？

はっ？５０分ぐらい？あなた、非常識ドキュソでしょ。
長野新幹線は倍速とか言って、しかもそれは１日１本なのに客増えたよ。
７０分・・・長野新幹線もそれぐらいで、圧倒的に新幹線に流れた。
飛行機と拮抗するのは１時間４０分以上だね、よその実例からして。

新幹線で博多〜広島を何回も往復（ここ１年の間）こだまは、小倉まででほとんど下車。レールスターは８両で自由席が少ないので、早めに並んでも座れないときがある。ほとんどが新大阪まで。夜８時頃の最終の金曜日位は広島、岡山で乗車不可能になることもある。でも、長崎方面からの、乗り継ぎ客はどれくらいいるのでしょうか？直通列車は全くＪＲは検討していないとのことのようです。実際、長崎〜大阪間の航空機利用客と新幹線利用客の比率はどれくらいでしょうか？

＞長崎〜大阪間の航空機利用客と新幹線利用客の比率はどれくらいでしょうか？

俺もそのデータ知りたいですね。
大体、佐世保と長崎の特急比率が約１：２であることからして、そこまで、長崎に重要性があるのかどうかも、疑問だねぇ。

>>15
新鳥栖駅の場所は、現在土地区画整理事業が行われている
蔵の上地区の近く、長崎本線の鳥栖と肥前麓の間だそうです。

>>3
佐賀県としては、鹿児島新幹線の駅を確保したこともあり、
また、長崎新幹線フル規格のメリットもあまりないため、
おそらく賛同しないと思いますよ。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/curoka/kyushu.htm

>20
情報どうもです。
佐賀〜鳥栖間の所要時間、伸びそうですねぇ。
通勤通学ピンチ(笑)

嬉野温泉駅ができますが、乗客数はどれくらいあるのでしょうか？上越新幹線、水上温泉のように上手くいくでしょうか。
嬉野出身の人にきいたら、高速バスがあるから、余り使わないだろうといっていましたが。

佐賀県関係者にバカにされてる長崎新幹線。

石原慎太郎氏も荒唐無稽だと言ってたし。

永久に無理かな？　飛行機も有るから別に無くてもいいけどね。　新幹線。

>>20　ありがとうございました。

長崎ルート？いらねーだろ。
それより，小倉から西回りで大分,宮崎，鹿児島を通してやれよ。

長崎ルート沿線の人口密度は鹿児島ルートより多いのです。
今現在建設中のルートで採算性は�ｂPなのに政治家が弱いのかな。
佐賀県はどうせ通るからと、熱心でないねー。

誰が使うんだろう。。。

旅行者、帰省者、タレント、議員、教員、女子大生、OL
冠婚葬祭への出席者、大学受験生、がたりんピック＆バルーンフェスタ参加者、
刑事＆容疑者＆いかりや長さん

博多までしか行けないのならば要らないね。

東京まで乗り換え無しで行けるのならば、有ってもいいけど。

東京いくなら、飛行機乗った方が早いし安いと思いますが…

かもめがあるやん。

新大阪〜長崎

昔、原子力船むつを佐世保で引き取るときの政治的約束の中に、長崎新幹線の
建設が国との間にあったような記憶があるが、あれは記憶違い？
当時の辻市長（辻産業の社長）が佐世保にルートを引くとか言ってたような。

＞33
ホントのことです。
石原慎太郎氏が自分の著書の中でそのことを述べてるし、サンデープロジェクトでも
そのことを前置きして「長崎新幹線は荒唐無稽」発言をしたでしょ。

石原氏は、自宅がたしか田園調布だから地方のことなんかあまりわからないのでは?

長崎新幹線は光頭無毛

しかし、長崎なんかにつないでもそっから先が無いのも事実。
どん詰まりですやん。

>>37
どんづまりじゃだめですか？
既に在来線でもどんづまりなんですが？

石原総理大臣になったら、長崎新幹線は間違い無く廃止に追い込まれるね。

万歳！

石原氏は庶民の生活をわかっていないから駄目駄目だ

早い話、長崎ごときど僻地に新幹線は不要と言うことだね。

悲しいけど。

とおさないから僻地化が進むとおもう。

かもめで十分じゃん。

大村まで40分くらいで行きたいんだよ。

やはり佐賀駅は建て替えなのか
別の場所に建設かよくわからないな。

位置をずらして建設してもらうのはどうだろう？

長崎に新幹線は絶対に不要。

欲しがる奴は、ただ公共事業に依存してるだけ。

いくら公共事業に依存しても、長崎はこれ以上発展しない。

観光客はかなり行き来しているはずですがね。

俺佐世保だけど、
長崎ルートは要らんと思うな。佐世保ルートが出来ても多分使わない。
大分〜宮崎ルートの方がまだ意味ありそう。

長崎〜博多〜別府〜大分〜延岡キボーン
「北九州新幹線」

道路族ほど強力なギインのセンセイがいないので公共事業見直しにひっかかちゃうでしょうね。
仮に実現しても九州新幹線全面開通後着工でしょう。

大分みたいにフリーゲージトレイン導入の方がより現実的だと思うが・・・
ただ長崎本線は複線化率が低かったような気がしますが。

GO! GO! 長崎新幹線

その前に複線化して！

正直いらん。>>47に完全同意。
新幹線できたらさらに福岡への金の流出が増えるのにねー

夢物語だったという事で・・・

55>>
同意。
新幹線通ったら長崎→福岡は増えるだろうけど、福岡（その他）→長崎はそんなに
増えないだろ？だって福岡とかの人間が新幹線代払ってわざわざ来る程の事はない
からねぇ。せいぜい修学旅行で強制的に来させられるくらいだな。

>>54 在来線を複線化するにも、肥前山口〜諫早は、
線形は悪いし、特急列車通過以外の需要も少
ないお荷物区間。事実、毎時特急が停車する
駅は肥前鹿島のみ。そのへんは鹿児島ルート
の八代〜川内と一緒。そこを分離でき、時間短
縮できるのであれば、ＪＲ九州としては、長崎本
線を複線化させるよりも、武雄〜新大村だけの
「なんちゃって新幹線」の方がウマー！、じゃな
いのでしょうか。

>>57
でも現実に観光資源で飯を食ってる長崎への交通機関がショボイのは、弱点。
長崎県もフル規格ではなく、当面は>>58のような案で考えているからいいと
思うが。

>>57
？？
長崎→福岡に乗ったらかえりは福岡→長崎なのでは？
なぜ片道だけ増やせるの？

本州各地→福岡空港乗り換え観光客はかなりいると思われ。あるいは、福岡・長崎が１時間を切るようになると観光客の行動パターンはかなり変わる。
（日帰り客が増えてホテル業はかえって困ったりして）

>>60
いや、そりゃそうなんだが俺が言ってるのはそう言う意味じゃない。つーかちゃんと書いて
るだろ？いまどき新幹線なんて無くても魅力があるならなんとしても観光客は沢山来てるって。
逆に言えば新幹線が通れば問答無用で観光客が増えるなんて安易すぎ。
59への答えにもなるけど長崎人（といっても一部だけど）のよそへの行き返りの需要がだけじゃ
うまみも少ないし、建設コストも考えたらいよいよ作る価値がないって国やＪＲや佐賀なんかが
考えてるから出来ないんだろ？作る価値があると皆が思ってるならここでどうこう言わずとも出
来てると思われ。
観光客は距離や時間を最優先に考えてる訳じゃないべさ。

佐賀が協力的じゃないのはそれだけの理由じゃないだろうけど。あそこも無駄な物
抱えてるし。

それはそうだね。交通だけの問題ではないというか、本質的には地域の魅力が大切
なのはおっしゃる通り。実際、高速道路は通ってるわけだし。ただ、＋アルファで
関西方面からの観光客、特に中高年層の人の観光客は、交通機関での利便性は重要
でもあったりするわけで・・・観光だけで新幹線を論じてはいけないかもね。
新幹線ができただけで観光客が増えるなんて思ってないよ。

ランニングコストで新幹線が赤字になることはない（断言）し、フル規格じゃなけ
れば建設コスト以上の利益が出せると思う。
その代わり、平行在来線諫早〜肥前山口は哀しいが廃止の方がいいと思うゾ。

佐賀の連中は「長崎新幹線」と言う名称が気に入らないだけ。

長崎新幹線になったら佐賀なんてますます「素通りの街」になると思う。
それに長崎の経済も落ち込むと思う。ただでさえ、かもめや高速バスで、福岡まで
買い物したり、髪切ったり、エステしたり、食事したりしに行く若いやつが多い
ってのに。福岡まで70分となった日にゃ俺んちつぶれちまうよ！！
スマン、つい熱くなっちまった。

長崎新幹線は、どこの駅に止まるの？
博多−佐賀−長崎？
博多−唐津−佐世保−長崎？

>>66　武雄〜新大村のルートが完成時（暫定開業時）には、
博多−新鳥栖−佐賀−肥前山口−武雄−嬉野−新大村−諫早−浦上−長崎
全線開通時は、よーわからん。（詳しいルート未定）

>>67
でも、そんなに停まらないでしょ。
博多−長崎間で１駅くらい停車？

>>67
それじゃあ特急と変わらないじゃん。作る意味がない。

67=こだまクラス？

複線化したほうがマシ。
けど、地方を知らんW石原にごちゃごちゃ言われたかない。
猪瀬、小泉も同じ。地方のことしらんくせに・・。

あと、鳥栖から小倉は複々線化するべし・・。
博多近くでいつも停まる。
せめて、二日市ー福間あたりはやってくれ！
新幹線つくるよりマシでしょう？
長崎線ものこり、有明沿岸、鹿島市民も大喜び。
ついでに、唐津線の電化は・・・？

諫早湾元に戻さないと、
長崎には造ってあげないって。

九州では、新幹線を、最終的には環状線にしないといけないのでしょう。
各県に２駅は設置しないと文句が出る。

新幹線の環状が実現(するかどーかは別にして)される頃には、リニアが実用化されてるんじゃないかなぁ。

リニアはカーブや勾配にやや弱し。

リニアは、東京−大阪−博多止まりで、
そこからは、環状新幹線に乗り換えってとこですか。

説明不足で済みませんでした。
あくまでも、新設する駅（新鳥栖、嬉野、新大村）と、既存の停車駅を
組み合わせただけで、実際には速達型の停車駅は、絞られてくるはず。
最速達列車を設定するとして、ゲージ変換が必要な新鳥栖駅と、県都の佐賀は決定。
佐賀県２駅停車なので、長崎県でもう一駅となれば、諫早だろうね。というわけで

現在の「白いかもめ」のような速達型
博多−（九州新幹線経由）−新鳥栖−佐賀−（武雄から新線経由）−諫早−長崎
「みどり・ＨＴＢ」と併結するタイプが、>>67で示したとおり。

>>71
既存線の複々線化が、首都圏をはじめとしてなかなか進まないのは、用地費が
馬鹿高い事と、用地交渉が進展しないから。
おおよそ福岡県などでは、民家１軒で３０００万〜５０００万が補償費の相場。
大分市の某マンション（大分駅周辺の連続立体交差事業で立ち退き）が、１棟
あたり約３０億という事なので、春日〜竹下と吉塚〜香椎では、１キロあたり
８０億円以上の用地・補償費がかかる。（用地ジャーナルより）
九州新幹線の場合は、福岡市内の区間（博多総合車両所まで）の工事は終了。
あとは、那珂川町の約３ｋｍと、筑紫トンネル（１１ｋｍ）、山浦ＰＡ付近の
鳥栖市の約３ｋｍを建設すれば、新鳥栖駅まで完成。
この区間の用地費＋基盤工事費が、大枠で４００億円なので、博多〜春日の
複々線化の費用の約３分の１で済む。というか、九州新幹線鹿児島ルートの、
建設費で行ってるため、長崎県の出資はない。

福岡付近の普通列車の混雑緩和に一番効果的なのは、在来線を走る特急（博多
〜鳥栖に至っては１時間５〜６本。あと足の遅い鈍行と特急の速度の差も影響）
を新幹線経由にすること。これだけで博多駅ホームが開き、二日市付近の徐行
も無くなり、普通列車や快速が特急に邪魔されずに済む。
博多〜小倉も、ＦＧＴソニックによる新幹線への振り替えで、解消される。

長崎新幹線の広告、見ていて恥ずかしい。

>>78
同意。あれはちょっと・・・。

というか、正直、佐賀〜諫早間をちょっと改良すれば
相当今のままでも時間短縮できると思うんだが。
わざわざ市布経由の在来線ルートにあんなにつぎ込んだのに
今ごろ新幹線作る方がもったいない気がするんだが・・・。

新幹線だけにもっと建設的な意見をお願いします。

それと（福岡〜長崎間）なんて狭い視点で考えないでください。
新幹線開業後は博多駅で乗り換えなんてしないんだから。

＞80
乗り換えの可能性が大きいと思うけど。

＞２
フル規格は人しか運べないんだよ。
夜は貨物に使える方がいいと思う。長崎の場合。

新幹線とか良いな…単線なんとかして欲しいよ

スピードアップのため博多不停車列車を設置してもらいたい。

いくらここでギャーギャー騒いでも、長崎新幹線は到底無理なんだよ。

＞８１
秋田、山形新幹線を勉強してみー。
東京駅からフル規格走って在来線乗り入れて両都市に行ってんだから。
今後はフリーゲージトレインなんかも考えられる。
長崎線で言えば、鳥栖〜武雄間がこれにあたるね。
　武雄〜長崎市間はフル規格使用でトンネル、橋梁など建設しますね。
ああ，そういえば武雄駅は高架駅建設中だがどんなのができるんだろう。
　知ってる方教えてー。

８５＞
君みたいなのが多いから長崎が反映しないんじゃないかな。
県民で新幹線引っ張らないと長崎は反映しないよ。

いっそ、長崎新幹線をやめて佐賀新幹線にしてみては？
長崎までフル規格なんてもったいなさすぎ。
ってか、山陽新幹線を延長して、終点・佐賀に汁！

長崎・佐世保がかわいそうだから、西彼杵半島＆大村＆小長井経由の3線で
ぜいたくに走らせてほしい。
来世紀までに…

佐賀は素通りで結構では？
乗る人いないかも
武雄、嬉野に止まれば十分
武雄なら佐世保人も乗り換えられるしね。

そんなこと言わないでくださいよ
〜新鳥栖〜吉野ヶ里〜佐賀〜

来週小泉さん訪朝したら賠償金1兆円ほど取られるそうなのに
新幹線作る金ないぞ。

補償ついでに、新幹線建設について3食・個室寮つき作業従事をしていただく。

小泉のせいで国民はほとんど苦しんでる。
　多分きみもだ９２＞
給料も上がらんしね、国民の負担は何でもきつくなってるんだ。
だけど指示してる人も国民の４割ほどいるのが不思議。
　まあそう長くないから心配もしていないけどね。

じゃあ長崎まで新幹線を引っ張ったら、長崎がどう繁栄するのか具体的に言ってみろよ。

あんたみたいなバカなお偉方連中の戯言を鵜呑みにしてるアホな連中こそが、
長崎をダメにしてるんだよ。

あんたがここでどう言っても、無理なものは無理。
長崎新幹線なんて、どうせ忘れ去られるだけ。

市布のトンネル(長崎トンネル？）は標準軌1435mmでも車両限界にひっかからないの？

９５＞
長崎が繁栄とまでもいかなくとも現状よりははるかによいね。
新幹線がこなかったら長崎はさらに西の端と思われるね。
　だってかもめで博多〜長崎が２時間だろ
博多〜新大阪間だって２時間半ど〜よ。
博多〜鹿児島間は現在４時間ちかくが、１時間２０分でいけんだよ。
誰が単線ののろのろ区間通って長崎までくんだよ。
　飛行機がある？
飛行機だって大村まで行くのにも時間がかかるというもの。
　君みたいに長崎市内をうろうろするだけの人なら路面電車だけで十分どううけどね。

上記書き込み酔っ払ってましたー。
明日仕事早いんでもう寝ます。

＞９７
そうかなあ？
道州制になっても、福岡、熊本、鹿児島は個性を維持できそうだけど、
佐賀、大分、宮崎は厳しい。
長崎は下手に新幹線持たない方がアイデンティティー保てそうだけど。
長崎好きだけどなあ。
長崎大学全学部頑張ってくれないかなあ。
駅弁大学じゃないんだから。

広島長崎間を月1で移動してる者です。

自分にとっては、
所要時間という点では、諫早佐賀間の高速化だけで20-30分程度は早くなると思うから
（根拠無いけどそんなものでしょ？）、それで充分かと。
現状でも博多での乗り換え接続はしっかりされてるしね。　
50分短縮程度で新幹線に固執する合理的理由はあまりないような。。。

観光のために｢新幹線｣の名を欲しがってる人もいるようだけど、本当に
観光のためなら、東京大阪からノンストップで長崎着なんで旅情なさすぎ。
博多あたりでJR九州の特急に乗るもの悪くないって（ｗ。
新幹線しかしらない地域の人間には特急電車なんてそうそう乗る機会ないし。

>>100

>所要時間という点では、諫早佐賀間の高速化だけで20-30分程度は早くなると思うから
>（根拠無いけどそんなものでしょ？）、それで充分かと。

問題はその高速化のために一体いくらの費用がかかるかということです。

利用者は観光客だけでなく地元の人間もいるので、
旅情があるかないかで判断されても･･･。

>>101
規格にもよるけど新幹線できたら在来線沿線住民はないがしろにされるよ。
特急に較べて新駅は圧倒的に少なくなるでしょ、普通。

＞一体いくらの費用がかかるかということです
私は諫早佐賀間についていったつもりですよ？　
その区間だけでも線路を敷き直せばかなり高速化されるはずだ、と。
これだったら、費用については新幹線とは比較するレベルではないと思いますが。
ソースはないけど。

私は月1で利用してる立場からの意見でして、旅情云々は観光を大義名分にする方への意見ですので、
そのことで私に突っ込まないでください。

京阪のそっちの方には逝ったことなかったなぁ・・
こんな区間があるのか。

>>103
誤爆すいません（＾＾；

既出かも知れませんが、
もしも長崎新幹線が開通すれば、諫早-肥前山口の在来線区間は分離されるでしょうね。
今でもそんなに特急以外は走ってないようなもんですし、廃止ですかね。
それと、諫早-佐賀間を高速化させようとの意見を見受けられますが、
具体的にどのような方法があるのか知りませんが、仮に複線化してみても
行き合いが無くなる程度で、ほとんど車両は現在の最速のかもめくらいで走る程度でしょうね。

>>102

>＞一体いくらの費用がかかるかということです
>私は諫早佐賀間についていったつもりですよ？　
>その区間だけでも線路を敷き直せばかなり高速化されるはずだ、と。
>これだったら、費用については新幹線とは比較するレベルではないと思いますが。
>ソースはないけど。

まぁ、こちらも言葉足らずでした。
言いたいのは、諫早−佐賀間の線路を敷き直すにしても、
いったいどれくらいの費用がかかるか、
そしてその場合どの程度の時間短縮が期待できるのか、
ということです。

かかった費用の割に、時間短縮が見込めないのなら、
非効率と言わざるを得ないですよね。
もちろん、短縮される時間が十分なものであれば、
佐賀−諫早区間の改良も検討に値するでしょう。

まあ、敷き直すといっても、どの程度どう敷き直すと
お考えなのかは分かりませんので、
効率性についてここでは何も述べません。

新幹線建設の費用については、以下のHPをご参考にされては？
複線化した場合との比較等の情報があります。

http://www.pref.nagasaki.jp/kikaku/shinkansen/

＞１０５
このＨＰみると
卓袱台挟んで座った公務員と土建屋が、
互いに“アーン”といって、
箸でつまんだ血税を食べさせてる絵が浮かんだ。

>>105
>お考えなのかは分かりませんので、
>効率性についてここでは何も述べません。
事情にお詳しそうですね、あなたの考えをぜひ教えて欲しいです。

わたしが、諫早佐賀間のことを言ってるのは、
実際に長崎本線に乗っていて、諫早佐賀間の低速運転にはイライラしちゃうんですね（ｗ）。
海岸線に沿って、みかん？畑の間をユックリ走るトロッコ線のような区間がありますね、平走する国道の自動車にも下手
したら抜かれるってくらいの。　この区間さえなんとかなれば。。。と、その程度の素朴な感情から言っただけです。

>>107
肥前山口〜諫早間ののろのろ区間のために長崎新幹線をつくのは税金の無駄。
いまの『白いかもめ』でがまんしましょ。

どっちみち長崎ルートは「久○」が絡んでるんだろ。
こんなの造ったって「○間」と土建屋、それに鉄道マニアしか喜ばないよ。

建設することは国により決定してるのです。
　
ただ、着工時期が来年か５年後かというのが未定なのです。
　であるならば、九州人として一日も早く建設着工を応援しようと思います。
いまさらいらないとか、そんな次元の低いスレにしたくはありません。

>>110
まだ、着工してないから、考えるのがいいではないの？無理に作る必要ないでしょ。
長崎新幹線が出来たために寂れている長崎市が更に寂れるのでは？
高い土地代、家賃を払うなら福岡市からの出張で充分ってことになります。旅行も
日帰りが多くなるのではないでしょうか？

１１１＞
君はかなり保守的だね！
君の言い方だと中央とのパイプが太くなると、長崎は寂れる。
　だからこのまま閉鎖的な長崎でいいんだと。　浜の町アーケードは閉鎖的な社会の中で
繁栄し、アミュや夢彩都なんかができただけで、商店街の地盤沈下が著しいと！
　まあ、歩いている人の交通量は、熊本とか鹿児島より多いけどね。
日本は自由競争の社会なのさ。だから新幹線着たらさらに寂れるとかそういうマイナスばか
りではないし、新幹線来て寂れてる日本の都市はありません。

素人ですが（ま、玄人ってのものヘンですがね）、
どう考えても必要ないやん。
そんだけ。

いつ来るかもわからない新幹線計画の為、駅前の一部の土地は宙ぶらりん。
長崎新幹線なんて、福岡〜長崎間の時間短縮のみ。
大阪くらいから直通になるなんてほとんど無し。　東京からの直通なんて幻。
新幹線ができると絶大な効果があると思える人はおめでたい。
ず〜っと長崎に住んでるとそんな意見になるかもしれんが、、、。
「新幹線作るのは国が決定してる」って・・。
典型的な日本を潰す人種やね。　鹿児島線とは通過する都市・現在の所要時間など
ほんとに根本的に違いすぎる。

長崎に新幹線が通る頃には日本全国に新幹線が通っているのだから、
長崎だけが今以上に・他県以上に人的交流が盛んになるとは到底思えない。

長崎新幹線は荒唐無稽な存在なのだから、永久に出来ないだろうけどさ。

しかし、大村湾を眺める新幹線の車窓も乙なものだと思う。

＞１１６
だったら、大村線の列車に乗れば？

新幹線建設を先延ばしすれば全国網の目のようにできても
長崎だけこないね。
　佐賀県が終点の駅になるね、土地も広いし。

新幹線で時間稼いでも、
降りてから市内の渋滞でチャラ。
市内の整備、
平戸・佐世保、伊万里、大村、茂木なんかに
スッといけるようにしてくれたほうが、
今後の発展というか没落防止になるのでは。

>>117　観光県長崎に関して、そういうやや閉鎖的な考えはよくない。

>>116
あの、長崎新幹線のルートは大村湾が見えるところを通るのでしょうか？

新幹線は日本の動脈に通してこそ、経済効果と言うものが見込める。

日本の動脈から大きく離れた長崎県に新幹線を通しても、経済効果は全く見込めない。

だから、８０年代まで長崎新幹線は全国では無視された状態のままだったんだろ？

大体、長崎県における経済効果さえ見込めないのに、どうして国への経済効果が見込めると言うの？

公共事業は県のメンツだけでなく、費用対効果もちゃんと考えないとね。

費用を上回る経済効果をもたらさないと、その事業は巨大な無駄になりかねないよ。

人口・観光客ともに減少状態の長崎県に、新幹線を通してもどれだけの利益を見込めるだろうか？

今の長崎県に必要なのは、観光の立て直しと住み良い町づくりでしょ？

>>116
長崎道の大村〜東そのぎを２００キロくらいで走って模擬新幹線体験をどうぞ。

122のいうように費用対効果をきちんと検討してから借金製造機になってはやばい

終点嬉野駅で佐賀新幹線にしよう。
長崎人が要らないのなら佐賀に車両基地も作って佐賀ー博多間は今の那珂川町みたいに
通勤新幹線としても使えるしね。
　新幹線きたら佐賀県は交流、定住人口増えるね。

>>121　長崎おもいの議員がいたとしたら、少しは眺望のよい走らせ方をするのでは？
>>123　自分から先にやってくださいね。
　　　　俺のルーツであっても、
　　　「とりのこ族」のような県ではダメなんですよ。

井本佐賀県知事、もっと動けよ！
鹿児島ルートは鳥栖駅しかないんぞ。
このままでは県庁も鳥栖に移すぞ。

>>126
シャレよ、それに対してまじ突っ込みしちゃいや。

長崎県の新幹線推進室（っていうのかな？）にメール送ったことあります。
新幹線についていいことしか書いていないが、デメリットは本当にないのか回答してほしくて。
結果。何も回答はありませんでした。
県民の質問を無視するってのはどうかなあ・・・？

佐賀空港と一緒で必要梨

肥前山口〜長崎間第三セクターなるべよ

だいたい、新幹線が欲しい欲しいって言ってるﾔｼが
どれほど開業した場合に新幹線に乗ったり、
それに付随する仕事をするっていういうんだ？
誰かが言ってたけど、本当に必要なら既にできてるって。

>>126
いや、大村湾を見せるために山間部を避けてわざわざ湾に面する斜面を通す
ようなルートではなかったと記憶していたので。それに、トンネルや防音壁も
不可避だろうし。眺望よりも時短でしょ？

長崎本線や大村線の車窓が大好きだから突っ込みを入れてみたんだけどね。

新幹線推進派連中は、いいことしか考えていない。
デメリットが有るとしても、そこから目を背けている。
たとえデメリットの方が多くても、彼らはそれらを直視しようとしない。
デメリットを素直に認めて言えば、長崎での世論の反発にあうだけだから。
目的実現のために、今まで積み重ねてきたものが壊れるのを恐れているから。

もうすでに、調査費などで多額の税金が無駄に使われている。

>>121
　　　　}　よくわかりました。とにかく、ハウステンボス＆空港方面への利便も含め発展を祈ります。
>>126

大村線は複線高架。3階は新幹線。2階大村線。１階・自転車歩行者・専用道。
広島県、福山駅周辺に負けるなや！
資金がなければ今世紀中の気の長い計画に変えよう！

今世紀中の気の長い計画に・・・・だってさ

小出しに税金使われちゃぁ、たまったもんじゃありません。
今すぐ大きな声で言ってください
『もう、欲しがりません！！』と。

＞１３３
だったら、君が全額出して新幹線を走らせてね。

いまだに新幹線、新幹線と喚く長崎人は長崎県の中でも底辺に位置する最下級のど田舎者。

１３５＞
君が長崎から出て行けばいいよ。
君がド田舎人だぴょン。

＞136
君みたいに長崎新幹線が出来れば、未来はバラ色だと信じ込んでる人間こそが
ど田舎者であり、ドキュソであることには間違い無いよ。

言っちゃ悪いけど、日本経済に大きく貢献出来る存在でなきゃ長崎新幹線なんて
所詮実現性の低いマイナーなプロジェクトに過ぎないよ。　県や市のおバカな連中が何を言ってもね。

　　新幹線・√長崎＝赤字+税金投入

長崎新幹線は必要なか。
それが出来ても、プラスにはならんやろー。
観光県としての地位は確立されているんだから
もっと違う事に金使ってほしいな。

県外のワシからも言わせてくれ。
実際に、一般の観光客やビジネス客のことはわからんが
東海地方の修学旅行といえば、広島あたりから北九州なんだわ。
北九州３泊４日の場合、飛行機→博多→バス→長崎→熊本（阿蘇）
→別府から船便→大坂半日→新幹線ってパターンが多い。
で長崎直通新幹線ができれば、全体として九州での滞在時間が
長くなるだろうから、九州全体の観光から考えても多少意味があるのでは。

１４０＞
よく言ってくれた。
九州人てさ、本州のやつとかと比較して視野狭すぎ。
長崎の奴はさらに。
もっと将来的に考えろよ。
長崎は日本の鎖国みたいになるぞ。

a

長崎県のページ見たけど、全線フル規格だと・・・博多〜長崎間 148kmは 41分で、
表定速度 216.5km。一方、鹿児島ルートの博多〜西鹿児島(？)間 281kmは 78分で、
表定速度 216.1kmの予定。あれ？　あのルートでそんなに速度が出せるのか？

>>140
その例はイカンよ。飛行機と新幹線の速度差の前では、のぞみ500系で名古屋−長崎
ノンストップ新幹線(！)を走らせても、時間的に追いつけない。さすがに500km超で
飛行機を相手にするのは分が悪すぎます。

>>141
お願いだから気付いて。長崎ルート新幹線が利点を発揮できるのは「そんなところ」
ではないってことを。（対費用効果は別問題として）

↑ 評定速度の単位は「km」じゃなくて「km/h」でした。大失敗。

>>143
飛行場を作りたい某県です。たしかに速度面から見れば劣るでしょう。
メリットは、乗り換えの手続きが少ないことでしょうかね。
作るにしても、フル規格でなくて良いんですよ。
飛行機の場合、搭乗待ちと、天候に左右されやすいと言うのがネックですかね。

九州新幹線「佐賀ルート」で２００２年度中に着工決定です。
　土建屋は大手ゼネコンと佐賀の共同企業体で。

＞１４１
飛行機で東京と結ばれてても、長崎は鎖国みたいなもんだろ？
たかが新幹線が出来たくらいで、鎖国から開放されるとは到底思えねえよ。
おめーは、新幹線に幻想を抱きすぎてるよ。

>>143
あのルートって、鹿児島のこと？それとも長崎のこと？
整備新幹線計画当初では、東海道新幹線がようやく３００系を
実用化させたばかりで、その後の新幹線車両の速度向上や、交
流モーターの小型化などの技術的進歩があり、整備新幹線の設
計速度である２６０ｋｍ/h程度の規格ならば、３００km/hでの
運転は可能。九州新幹線の車両はオールＭ車の８両編成で３０
０km/hの運転には何ら問題なし。

>>148
あのルートは、まっすぐな鹿児島ルートとは違う、いろいろ寄り道している
長崎ルートの方です。分かりにくくてスマンです。

最近の新幹線は車両性能が高く、騒音問題等で最高速度300km/hに制限されて
いるだけで、ホントは現行車両でも350km/hくらいまで出せるのは知ってる。
でも、その300km/hでさえ「その速度で走れる区間は限られている」わけで、
すると速度制限を受ける要素が多いように思われる長崎ルートでは、表定速度
（≒平均速度）で 216.5km/hも出せるのかな？と疑問に思ったわけです。

駅間距離・曲線・勾配とかマズイし・・・例えば博多から長崎行き速達新幹線に
乗ったとして、25km先の新鳥栖駅はレール分岐点だから停車、次の25km先にある
新佐賀駅は県庁所在地だから通過しちゃうと佐賀県のプライドが傷つくから
停車。時間的に遅れたので残りの駅はすべてパスして大村・諫早にも止まらずに
長崎駅へ・・・みたいな強引な運行でも厳しいように思います。

これは素人目に見ただけの話なので、詳しい方が「今調査している長崎ルートは
速度面で全く妥協していないから大丈夫だ！」って太鼓判を押してくれたら、
私も考えを改めます。識者の方、頼みます〜

＞134　よけいな心配しなくてもほかの人が乗車する。

そんなに造りたけりゃ、県の連中が新幹線基金を創設すればいいじゃん。
費用はそこから全額捻出してね。　出島復元の時もそうしたのだから、出来ないことは無いでしょ？

いつまでも、財政破綻寸前の国におんぶして貰ってんじゃねえよ！
国には、新幹線を造る義務なんて全く無いんだから。

必要梨

>>150
どー考えても乗らんやろ。
おめでたいとしか言い様のない楽観主義者は、どうにかしていただきたい。

諫早で終点ということで…

長崎人アホ多いよねー！

必要ないっていってる奴がさ新幹線開通後乗ってたりしたら大うけ。

（必要ない）なら新幹線乗るなよ。今後一切ね

必要ない連中は電車にも乗れないボンビーなお方なの？

>155
サムイ

長崎のような斜陽都市ではなくて大分に作ることこそが重要。

豪華客船が燃えるような都市に新幹線を通す必要はなしっ！

>>157
氏ね。

いらん
単線で充分

現実問題として、採算は取れるのか？　それに、並行在来線の存廃問題も浮上するのでは・・・

>>157
フリゲで我慢しなさい。
一番現実的ってゆうか決定してる様なもんだろ。

FGTの走行試験が大分で始まるようだよ。

2002年10月03日のニュース
フリーゲージトレイン走行試験が大分-別府で実施

　　新幹線と在来線の直通運転ができるフリーゲージトレイン（軌道可変電車）の走行試験が、四日からＪＲ日豊線で始まる。大分県内では十六日から約一カ月間、別府―大分間でカーブでの走行能力を試す「急曲線試験」が実施される予定。

　急曲線試験は急カーブで列車を走らせ、車体の振動や脱線の可能性などさまざまな影響を調べる試験。深夜の時間帯を利用して十一月十三日まで実施。状況によっては、大分以南での試験走行も検討する。

　これに先立ち、四日から福岡県の西小倉―新田原間で、スピードを上げながら車両やレールなど地上設備への影響を調べる速度向上試験を行う。前半（四日〜十二日）の試験では時速百キロ以下で走行、後半（十一月十六日〜二十三日）はどれだけ最高速度を出せるかチェックする（日豊線の場合、最高速度は百三十キロ）。

　フリーゲージトレインは車輪の間隔を自動的に変えることによって、線路幅の異なる新幹線と在来線の直通運転を可能にする電車。日豊線の高速化に向けて導入が期待されている。

せめて、諫早まで。

長崎にも劣る佐賀や大分のど田舎者（＝155、157）どもには、とやかく言われたくねえな。

どうせ大分に新幹線は走らないから、嫉妬してるだけなんだろうけどさ。
日本テレビ系列局も無いクロスネットの情報過疎県のど田舎者が、ここに何の用だ？

>>86
武雄の高架工事は在来線の工事とのこと。南北が寸断されてるからね。
まぁ、新幹線とまったく関係がないことはないと思うけど。

>>164
新幹線がいらんからでしょ。佐賀に新幹線はいらん。長崎もいらんと思う。
佐賀より大都会の長崎さんにもうちょっと人口が多かったらまだね〜。
それより新幹線なのになんで情報云々がでてくるの？主旨ずらすしか反論
できんのかね。俺は佐賀空港はいらんと思う。ただ空港が欲しいだけ。
長崎新幹線も同じだろ。

＞166
要するに、大分が長崎に劣る例をあげたまでだよ。
それ以上、突っ込むんじゃねえよ！

大分県でも県北、県西はTVQも含めて全て映るようですが。
大分市内でもCATVがありますので全部映りますようで。
因みに私は宮崎です。

この程度の乗降客じゃ新幹線は必要ないと思います。
http://homepage2.nifty.com/ousaka/otsu/ekilist.html

>>168
筑前新宮より下とは･･･。

大分は関係ないからいいやん
はよ開通させよう！

＞170
だから無理だっつーの！

佐賀駅の利用者が意外と多いことに気づいた。

せめて佐賀まで。閑散期があったら料金sage

飛行機にたよっとる長崎県
「悪天候で長崎は閉鎖されてます。」

佐賀よりも、乗降人員数が少ないとは・・・。

このレス終了

「スレ」は続く…。
長崎駅は置いといて、佐世保ドマリ、諫早どまりの2ルートにしよう。

長崎県ははやくアポーンしたら税金の無駄だし

昔は、「名が先」。今は「無が先」。

佐賀駅が長崎駅より多いのはかもめだけじゃなく、みどり・ハウステンボス号も
通過するからよ。
だから新幹線開通したら佐賀よりさらに乗降客多くなるさ。
　それに佐賀と比較せんでいいやん、佐賀も乗降客が多いから、長崎新幹線が誘致できるのでしょ！

＞180
多分、多くならねえよ。

天下の観光県が、ヨシノガリ以外に何の名所も無いような県に乗降人数で負けるようじゃ
終わりだな。　救いようが無いわ。

佐賀駅の乗降客に関しては、福岡への通勤客が多いからだと思われ。

佐賀市は福岡県に住みたくても家が買えないから通勤客が多く長崎駅より多い。
佐賀市は繁華街がないから天神で買物をする為佐賀駅の利用が多い。
佐賀市は高速バスが危険だから佐賀駅利用が多い。

長崎や佐世保は高速バス利用者もおおいからねー

＞183
３つ目は、ネオ麦茶のせいだな。

＞１８３
わからん？

　新幹線が通ると在来線は確実に廃止されますよ！
第三セクターで長崎本線、佐世保線、大村線？を
維持することが出来るのでしょうか？
　新幹線が出来るのは反対しませんが、新幹線の
停車駅以外は寂れると思います。（元長崎県人）

>>181
長崎駅は本当に終着駅だからね。
博多駅方向にしか、線がないですからね。
他の都市の中心駅は、２方向以上の複数の路線が伸び、
住宅地や衛星都市と結ばれているので、
通勤・通学での利用客も多いのでしょう。

その代わり、長崎は路面電車や、
バス路線が発達しているので、
市内交通網で劣っているとは思いません。
なので、ただ単に長崎駅の乗降客数の多寡だけで
長崎がダメだと判断する必要は無いのではないでしょうか。

＞187
主要幹線が単線なのも、原因の一つだね。

１８７＞
君の言うとおり！
俺は最寄の駅が新幹線の駅だったらやっぱりいいよな
ただ、いまから着工しても１５年〜２０年後完成なら俺もかなりな親父？
　息子が関西なんかにいたら、新幹線で乗り換えなしでいけるのはやはり便利。
年取ったら、乗換えなんかかったるいだろうなー。

>>189

>　息子が関西なんかにいたら、新幹線で乗り換えなしでいけるのはやはり便利。

長崎ルートはスーパー特急（狭軌）の計画では？まぁ鹿児島ルートみたいに
フル規格に変わる可能性はあるけど。

　ところで新幹線開業後の車両基地はどこに作るのだろうか？
諫早とかになるのかな？
それとも、アミュとタワーシティーの車両基地使うのかな？

しかし本気で考えているんかね「長崎新幹線」
造って借金ふやしてどーすんだろ、県債発行して補填すんのかね

>>191
多分どっかの山を削って車両基地にすんじゃないの？
仮に開通してもそんなに本数無いだろうし。
新幹線のダイヤ計画たてる奴苦労すんだろうな（←いらぬ心配）

スーパー特急方式でもどうなのか分かんないのに、ましてやフル規格だなんて・・・。

夢のまた夢だな。

長崎の未来は新幹線ぬきでは描けません。
　　　　　　　　　　　　　ー蛭子能収

描かなくていいよ。
ってーか、長崎県も無駄なことに金使ってんじゃねーよ。
あの程度の絵の為に蛭子に競艇資金援助してどうすんのよ。
ゲンジローちゃんのポケットマネーで払うのなら構わないよ？
でも、県民の税金でしょ。

新幹線誘致のナレーションをしているＮＣＣの樋口アナも、長崎に新幹線が出来ると
マジで思っているのだろうか？

>>195
仕事ですから、本気にしてません。

関係なくて悪いけど
今年の１１月２３日でグランドひかりが最終運転なんだって
また、寂しくなりますね。
といっても０系は新大阪まで走ってますけど。

新幹線は無駄です。

長崎新幹線、作る前から大赤字なのはみえてるぞっ！

それよりも大村線をスピードアップしろ。

長崎新幹線、当面はフリーゲージ・トレインで充分です。

ただ、長崎本線・佐世保線の改修工事が必要かも。

だから作れよ！

大村線なんかいらないんだよ。

作ってもいいけど、
佐賀＆長崎県の在来線全廃ね。

それのほうが価値ありやね！

それでいこ！

作ってもいいけど、
佐賀＆長崎県全廃ね。

これ以上、新幹線は要らないよ。日本は、そんな状況にない。

サラ金多重債務者が返済の意欲喚起のために
高級ソープにベンツの送迎で行かせろと
言ってるようなものだ。

長崎市内に地下鉄でも作った方がいいんじゃない？

公共交通機関としての、乗り捨て型・無料屋根付き電気スクーター網の
整備とかはどうだろう。島嶼部で、フェリー乗り場にそれがあると
ずいぶんと助かる。自治体支援によるバス運営のコストより安そうだ。

ヴォケ！！大村線はいるんだよ、
国鉄に戻しても残す。
大村には空港二つもあるんぞ。

>>206
地下鉄は無理かも、市内は元々埋め立て地（出島あたりもそう）
やれない事はないが工事費がべらぼうに高くなります。

中核都市の財力と地理的状況では、地下鉄は到底無理。

地下鉄は無理だと思いますが、広島にあるスカイレールはどうでしょうか？
スカイレールとは傾斜地での利用を想定した小規模輸送機関です｡
ロープウェーと懸垂式モノレールの中間のようなのりものです。坂の多い長崎にはもってこいだと思います｡

http://www.kobelco.co.jp/p103/products/seihin_05.htm

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/nonna/monorail/skyrail/

大村線廃止して新幹線を完成させよう。
させぼ〜ながさき間が２時間近くもかかる大村線なんかいらない。
高速バスなら１時間ちょっとだぜ。

飛行機はイランから、新幹線開通させよう

新幹線はイランから、高速開通させよう

地下鉄は地盤が弱いから作ってないの！しかも、あっても無駄やしね。
長崎バスの一人勝ちだろ、市内交通は！

やはり大村線つぶしたほうがいい！

新幹線は大村駅作っても１時間に一本止まればいいほうやね。

ダサダサのJR−Q長崎のホームページができました｡
ためになるような内容はありませんでした｡

http://www.jrkyushu.co.jp/nagasaki/index.html

佐世保のはもっと凄かったです｡

http://www2.odn.ne.jp/sasebo_jr/

　九州にまで新幹線なんて税金の無駄遣いでしょ。鹿児島本線は『つばめ』や『有明』で間に合ってるし、
長崎本線や大村線・佐世保線も、『かもめ』『みどり』『ハウステンボス』や『シーボルト』『シーサイドライナー』で
十分でしょ？日豊線も、『にちりん』『ソニック』で十分だし…。新幹線なんて不要じゃ。新幹線にお金かけるくらいなら、
ローカル線を援けてあげましょう。

↑常識人です↑

　新幹線は要らないので長崎⇔佐世保間を１時間くらいで移動できるようにしてほしい｡
　評定速度で８０キロくらい出すのは難しいのかなぁ？

２２０＞
大分は関係ないだろ、ソニックでも拝んでろ。

コアラは大分だけだとお思いで・・・
長崎って情報も遅れ気味なんですか？（ﾌﾟ

新幹線は不要。

２２３＞
てゆうか？
コアラネットなんてダサいのは大分村民以外にする人いないと思いますよ！
福岡県民がコアラなんて選ぶと思う？
情報遅れとかそんなんじゃなくて、コアラ＝大分と決め付けるのが普通だよ。

？？？
理解不能である。
佐賀県以西の常識ですか？

>>225　大村線を2階部分に走らせ、新幹線は上階。本論に戻りましょう。

　＞222番殿
　鹿児島線に新幹線を走らせたら、味を占めて日豊線にも、なんて事にもなりかねないよ！

長崎に人を集めるという点で言えば、新幹線はあまりメリットないな。
こだましか止まらない駅を観察したほうが良いな。（見たことないでしょ）

それよりも、文化的国際イベントを多くしたほうがいいね。せっかく国際的に
名の知られている都市なのだから、国際ビエンナーレとか国際映画祭とか
（広島のアニメーションフェスティバルとか釜山国際映画祭とかを見本にしてくれい）
国際ビエンナーレとかで年に一週間ぐらいやると観光客がたくさんくるよ。
地元にキュレーターを育てる機関が無いのが痛いなけどなぁ

確かにいいキュレータも少ないね「長崎市」

新幹線を長崎駅⇔長崎空港に作れば所要時間１０分で済む｡
！博多駅⇔福岡空港並の便利さ。！
でもJRQは反対するだろうな｡

長崎出身、博多在住だが、
長崎新幹線作る金を他のことにまわしてほすぃ

　私は、長崎新幹線ができたら便利になる地域に住んでいますが、次の理由等により
否定的な考えをもっています。
☆長崎新幹線完成時の博多−長崎の料金はいくら？
　「白いかもめ」２枚切符で３０００円４枚切符で２５００円：１時間４７分
　九州号は２５００円（回数券だと２０００円）：２時間５分
　すると長崎新幹線、１時間２０分→相場観で４０００円以上はきついのでは？
　いくら新幹線だといってもね・・　
　でも、正規運賃・料金（東海道新幹線普通車指定席）適用だと５２５０円にはなる。
　つまり、２〜３割引のディスカウント切符を設定しなければお客さんは
　乗ってくれない→スピードで決定的な差がないものだから割引料金でなんとか
　乗ってもらう新幹線っていったい何？　と思っちゃいます。
　
　閑古鳥新幹線となったときのリスクについて、県ＨＰのＱ＆Ａコーナーで
　Ｑ：新幹線が赤字になったら、ＪＲ九州の経営に負担になりませんか？
　Ａ：新幹線保有機構から借り受ける（リース）で、ＪＲ九州は利益から
　　　リース料を払えばいいので、ＪＲの負担にはなりません！！！
　→要は、作ってしまえばこっちのもの・土建屋はうるおうし、県としても
　　大歓迎・困ったときは保有機構が（国が）何とかしてくれるよ・・
　なんたる無責任な回答！あきれます。

　それと、新幹線でどこにいくか？東京？６時間以上も新幹線乗る？
　京都・大阪？たぶんこのあたりが長崎新幹線＋山陽新幹線の守備範囲？
　でもフリーゲージにでもしないと現状では博多での乗り換えはなくならない。

　僕の言っていることに反論してください！
　　だって長崎新幹線できれば個人的には得なんだもの。

　＞232番殿
　山陽新幹線と博多南線で新幹線は十分ですな(笑)。コレ以上は要りませんな。

>232
折れ東京の方が土地勘あるから今のままで十分です。
空港迄のバスの停留所近いし早割使うし（笑い）
‥まあ大阪・京都もいいけどね？（土地勘は少しある）。

↑は233の間違いっすｽﾝﾏｿｰﾝｸﾞ

ここ読んでて思ったけど、長崎人って大分,佐賀にめちゃくちゃ嫉妬してない？
確かに佐賀は長崎よりずっと便利で住み易いし、大分市の人口は長崎市を抜いて
しまったし、佐賀駅も大分駅も乗降客数は長崎駅よりずっと多いし・・。
でも長崎も良い所なんだからいちいち大分.佐賀に噛みつかんでええやん。

リニアモーターで無断で…（以下略

フリーゲージトレインについて
　当初、九州新幹線鹿児島ルートにおいて、新鳥栖駅の設置が、当初計画に
なかったのに急浮上したのは、長崎ルートがスーパー特急方式で、しかも武
雄〜長崎を先行建設する事になったからです。当初、長崎新幹線の分岐は、
上越新幹線と北陸新幹線の分岐同様、本線上の高速分岐器で行われる予定で
した。ところが、途中区間の武雄〜長崎をスーパー特急方式で先行着工する
よう働きかけたために、博多〜新鳥栖は九州新幹線の標準軌で、新鳥栖〜長
崎までは狭軌で走行できるフリーゲージトレインでの走行を前提に、新鳥栖
駅にゲージ変換装置を設置して、在来線に乗り入れ可能なように基本設計を
変更しています。そうすることによって、九州新幹線の一番の建設目的であ
る、鹿児島本線の、特に博多〜鳥栖間の混雑解消が可能になります。
　新幹線長崎ルートの武雄〜長崎を建設するかどうか別にしても、平成２４
年度予定の九州新幹線鹿児島ルート全線開業時には、「かもめ」の一部から、
フリーゲージトレインが徐々に導入され、将来的には、「みどり」や「ハウ
ステンボス」の博多〜新鳥栖も、新幹線経由になるかも知れません。

やむを得ん。

今長崎に出張できてる佐賀人ですけど大分の人関係ないから
イラン事言わないで下さい。
佐賀は大分より長崎の方が友好的ですよ。

長崎と佐賀と福岡を結ぶ新幹線の意味をスピードアップはもちろん、
それ以上にメリットが出てくるんじゃないかな？
そういったことも皆で考えてみようじゃないか！

>>239
運転は、博多ー鹿児島中央間？
どうして、無駄な事をするの。
一気に工事が出来ないの？

>>237
大分医科大学の方、同じ九州、大分県、長崎県、佐賀県、九州横断自動車道で
結ばれた関係。仲良くしましょ。

見れば分かる
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236

>>237
長崎から大分に行くと、驚かされることの連続。
特に一番驚いたのは大分市内のトキハ。
タワーパーキングの多さ！
地下食品売場の広さ！
あの規模は長崎ではまず無理だな・・・と羨ましくなりました。

しかし、大分駅前の大通りから一本入ったところにある「タイムマンション」にもある意味驚かされました。

あの〜、だれも２４１には突っ込まないの？
佐賀人をかたってるとしか思えないのですが。

新幹線スレなんだよ！

無理して大分のアピールする所じゃないんだよ！

だから別に「無理して」ないじゃん。
大分や佐賀に嫉妬するのやめたら？長崎人。
俺は大分人だけど、歴史的にはずっと長崎の方が都会なんだから。
風格も桁違いだよ。

でも長崎新幹線はいらんね。
長崎駅の乗降客数と長崎市の人口考えてみなよ。いらん。
あと長崎本線はいわゆる「盲腸線」だから本当にいらない。
長崎が仮に現在福岡市並の人口を抱えていたとしても無理だと思う。

>>249
長崎にケンカ売ってるの？
いや、まじで聞いてるんだけど。

>>250
無視すりゃいいじゃんか
このスレは「九州新幹線（長崎ルート）〜」と書いてある。

>>243
国の借金幾らか知ってる？‥約900兆円（単純計算で１人900万円）
国債の利子返すのが精一杯、それがわかればおのずとわかると思うけど。

確かに「新幹線」があるというのは、知名度的にも良いことと思いますが、
10年20年先にならないと開通しないというのでは、本末転倒と思います。
この30年弱、毎年、予算獲得や調査のために、税金を使い具体的には変化
なしですから・・・。
「かもめ」に乗った方はいつも感じると思いますが、諫早〜肥前山口間の
カーブの連続や単線行き違いのために徐行を余儀なくされ、結果として
表定速度が低下し、距離の割りに時間がかかっています。
現在の振子車両でさえ、３〜４０km/hに減速しないと通過できないところが
幾箇所もあります。
そこで、現在の路線を基として肥前山口〜諫早間の大規模な線路改良を行っ
て、（架橋やトンネル等で海沿いのカーブを極力回避する）ほうが、建設費
もはるかに安く済み、来るかわからない新幹線より現実的ではないでしょうか。
乗り換えの問題も、「フリーゲージトレインが実用化されれば（新幹線を
あきらめる代わりに）優先的に導入させる」と政治的に約束を取り付ければ
良いと思います。（もともと長崎新幹線も原子力船修理の見返りの部分も
あったわけですし・・・）
現在は長崎−博多間が約１５０Kmで1時間50分ですが、改良区間を踏切無し
にして、最高速度１５０km/hにすれば、全区間の表定速度を１００Km/hと
としても1時間半(実際には直線化により短くなることを加味して）以下に
なるのではないでしょうか。
もし、これで利用客が増えれば、新幹線建設を改めて議論すれば良いと
思いますし、「需要あり」ということで国やJR九州も現在より前向きに
動くのではないでしょうか？

大分人は来るな！

>>253
そう考えるのが普通ですよね。
でも長崎県（県民じゃなくて長崎県庁）はそれではダメだと言ってるんです。
それでは金がかかるばかりでスピードアップにならない、と。

長崎ルートは新幹線で建設すると国家予算が主力で建設されるのさ。

それを鹿島〜諫早間のカーブ続きを改良しスピードアップしても時速１００キロの走行は

無理でしょ、それしたら佐賀県・長崎県・ＪＲが主で建設せないかん。

それに見合う対費用効果はＪＲとしても望めないわけだ。

いろいろ分からんでいいよる人分かる？

　ちなみに、原子力船の見返り等とふざけた発言してる人いるけど、鹿児島線は政治家が強かった

から長崎線線より進んでるんや！

沿線人口、�`あたりの乗車率は鹿児島線よりおおいんよ。

人口密度（１Ｋ平方メートル）は長崎　本線（佐賀県３６０人、長崎県３８０人）

　　　　　　　　　　　　　　　鹿児島本線（熊本県２５０人、鹿児島県１９０人）

　新幹線は全く関係ないけど、　日豊　本線（大分県１８０人、宮崎県１５０人）

　（ちなみに福岡県は　９８０人でずば抜けているんだけど）

どこも否定しているわけではなく、日本の人口密度平均偏差値５０以上こえてるのは

佐賀までなんだよ。

佐賀ももっと自信もって誘致活動していいと思うけどね。

経ヶ岳トンネル

>>253
確かにその方が実益にかなうと思います。
新幹線が来れば一番いいのだけど、要は利便性が向上(時間短縮・乗換回避)
すれば良いし目的なのですから・・・。

>>255
だから長崎県のお役人(やっぱ知事ですかね・・・？)はだめなんですよね。
夢ばっかり追いすぎて、現実は遅れをとっていくばかり。
県民はいい迷惑ですよね！

>>256
「佐賀のお人」は新幹線欲しがっているようですが、あなたはそれこそ
「わが町には新幹線来てるよ」と言いたいのでしょうか？
佐賀本線・佐賀新幹線でも誘致すれば宜しいのでは？
>鹿島〜諫早間のカーブ続きを改良しスピードアップしても時速１００キロ
>>の走行は無理
北越急行みてみ！１６０Km運転だよ！
http://www.hokuhoku.co.jp/index2.html
>>原子力船の見返り等とふざけた発言してる人いるけど
長崎では通説＆常識です！
>>沿線人口、�`あたりの乗車率は鹿児島線よりおおいんよ。
>>人口密度（１Ｋ平方メートル）は長崎　本線（佐賀県３６０人、長崎県３８０人）
人口密度だけですれば香川県（545.3人）にも新幹線走ってるんじゃない？
>>それしたら佐賀県・長崎県・ＪＲが主で建設せないかん。
>>それに見合う対費用効果はＪＲとしても望めないわけだ。
対費用効果はあなたが判断するものではありません。　しかし、新幹線よりは建設費が
安く上るので、さらに費用がかかる新幹線よりもいいのではないでしょうか。
新幹線ができた場合でも地元負担は少なからずあります。
例えば開通後在来線は切捨てになる公算が強いので、その三セク路線の負担などです。
「国のお金ならいい」と考えるのは旧人の考えですね！
ま、そんなに佐賀に欲しいなら「ベッドタウン新幹線誘致」でもいいんじゃないです
か？

　　　　　Γ肥前山口〜武雄〜佐世保・テンボス
　　　　　│　　　　　　　　　　│
新鳥栖〜佐賀〜嬉野〜大村〜大村空港どまり

佐世保〜（大村市）〜空港　に　ズレを訂正。

>>253
FGTは先に大分が来ると思うが。

>>253
実際は大規模な線路改良までしなくても高速化できるんだけどね。

ネックになっている有明海沿岸のルート（肥前鹿島−諫早の45km）でも、振り子式
特急だと表定速度は 72km/hを超えてます。仮に、高額な直線化工事をしたとしても
10分程度の時短にしかならず、あまり費用対効果が良くないです。
いじるなら、比較的条件のいい長崎県側（湯江−諫早）の20km。特急の信号待ちを
なくす方向で。市布あたりの改良と合わせれば、時間のロスが大きく減らせます。

あとは、直線区間の多い鳥栖−肥前鹿島の55kmで、最高速度130km/h超えを狙う。
この区間だったら、技術的にも法的にも実現できないことはないと思います。

>>256
佐賀人は鳥栖駅から利用すれば？

>>261
先に来る来ないの話なの？　253のやつは導入すれば良いといってるだけだよ
静岡からやかましいよ！（210.235.246.3静岡県教育委員会が運用する教育ネットワーク）

>>263
静岡は九州に修学旅行に行くことが多いんだよ。
全く関係ない事じゃないんだよ。

　山陽新幹線と博多南線だけで、あとはもう、九州には新幹線は要らんでしょう(笑)。

いや〜ぁ…

新幹線いらんと思う人は人はこのスレこなくていいんじゃ？

そうですよねえ

佐世保ルートがいいなぁ。なんて今ごろ言ってみたりなど。

いーんですよ、それで。佐世保は軍港都市としてむかしは重鎮的存在だった。
大村止まりの新幹線、名づけて大村新幹線。

実際佐世保ルートだったらだいぶ便利だったんだけど。
帰省するときなどは特に。
まぁ飛んだほうが早くて安いけどね。

２５８＞
　国の金ならいいって考えるのは、って言ってるけどよ
県レベルで何ができんだよ？
　あなたみたいなこと言ってると都市間競争に負けますよ〜
ただでさえ、西の九州に住んでいれば、中央との格差があるのに。
　大陸に近いメリットを生かせるのも、まずは中央との格差を縮めないとね。

＞あなたみたいなこと言ってると都市間競争に負けますよ〜

とっくに決着はついているのでは？

負けっぱなし長崎。ぷ。

>>272
大陸に近いメリット？
１０年位前に長崎上海フェリーが復活したけど、いつのまにかなくなったでしょ？
いくら西にあるからって今どき「大陸に近い」だけではどうしようもないでしょ。

２７３＞
　　　　また、コアラがいるぜ

豪州にかえれ！

2分も考えてその程度のことしか浮かばんのか・・・

　採算は？

もし新幹線が出来るとしたら、現在よりも１時間以上の短縮効果が無いと本当に
必要とは言えないと思うよ。 それと乗り換え無しで最低でも東京まで行けることが条件だな。

>>280
博多-東京間で６時間かかるところを、空路を使えば1時間30分。
博多以南の利用者が東京に行く場合は、やはり多くの人は空路を使うのでは？

大阪、名古屋までの場合は微妙だけど・・・・。

>>281
博多-東京間って五時間弱ぐらいじゃなかったっけ？

のぞみを使うと5時間弱ですね。

九州新幹線は博多で九州新幹線のホームに乗り換えらしいです。
福岡の場合は新幹線より飛行機のほうが安いですよ。

なんか、新ネタないかね？

最近、ルート沿線自治体はなんかやってるの？

新幹線八戸延長での地元負担（今年度まで）
　事業費約４０００億（長崎新幹線と同程度）に対し
　　岩手約９００億円　青森県約３００億円
　さらに並行在来線の３セク化に対する出資金、経営破綻時のリスク・・

　長崎新幹線は、長崎県民にとってけっしてタダではない。
　できればもうけモノということではない。

長崎に新幹線は要らない派です｡
長崎人にはやっぱり『さくら』『あかつき』がいちばん。

JR九州のオッチャンが言うには
長崎は新幹線が通らないんでかもめのデザインは新幹線風と決まったらしい。

＞２８８
　長崎新幹線が仮に着工できたとしても、博多・新八代完成後の着工と
なるでしょうから（限られた予算の集中投下）物理的に長崎新幹線の完成は
２０〜３０年後となるでしょう。（最も早い場合でも）
　となると、「かもめ」型車両の寿命と概ねあいます。
ＪＲ九州としては（おそらくは）長崎新幹線の完成の見通しは、
奇跡的経済回復をはたしても数十年後のことなので、それまでの間の
テコ入れは高速バスとの対抗上も必須であると判断し
振り子式新型車両の導入を決定したのでしょう。

　わたしは、２０２０年代の長崎本線は、現在とほとんど何もかわらず
「かもめ」が運転されているのではと思います。（それを望んでいるわけ
　ではありませんが）
　来年整備新幹線の見直しをするそうですが・・・非現実的で国民の
　コンセンサスを得られそうもないものを要求し続けるのではなく
　妥当な落としどころを求めるべき・・具体的には、新幹線の替わりに
　諫早・肥前山口間の湾を迂回するような急カーブ区間数カ所の短絡を
　行う等が、長期的にはこの地方のためになるのではと思います。

久しぶりに見たけど何も変わってないね？
佐賀県知事の井本も今期限りでやめるし、もっとビッグな奴に新幹線引っ張らせるよ。

新幹線長崎ルートは武雄〜大村間は環境アセス終わってるんだよね。
日豊沿線住民からしたら、うらやましいよ。
こっちなんか高速道路建設でさえどうなるやら〜〜〜〜〜〜〜〜〜？
１００年後もソニック高速化運動してるかも、やっぱ俺の住んでるとこは、裏九州？

本当に衰退県長崎が復活するには
1.長崎本線複線化、ルートの直線化
2.大村線電化
3.長崎市内線高架化
4.路面電車の時津方面への延伸
を先に行うべきだと思う。さんざん言い尽くされたことではあるが。
　新幹線は引いた後の維持費が半端じゃない。これから国自体が傾いていく運命にあるのは
明白だから、より低コストなインフラを整備し、運賃の維持を目指すべきだよ。
>>289に禿胴ってところか。

新幹線なんか作ったら余計衰退するぞ。
下関みてみろ。

まぁ、まじめな話し、悲願・複線化でも進めていただきましょうか。

長崎県の方が要らないというのなら、
佐賀新幹線で、終点嬉野温泉駅にしちゃうよ。

┌────┬───────┐
│ひ　か　り│嬉　野　温　泉　.│
│ HIKARI　│ＵｒｅｓｈｉｎｏＳｐａ　│
└────┴───────┘

　佐賀県民の方ですべての責任をとられるなら賛成します。

佐賀県が全て負担、それでいいんじゃないでしょうか＜終点：嬉野温泉駅

諌早−佐賀間のみルートの直線化でもかなりスピードアップが期待できるはず。
普通列車の本数も少ないし、複線化の必要はないと思う。
ただ、諌早−長崎間は普通列車の本数も多いので複線化が必要。
新幹線開業で廃止になる｢かもめ｣の客が大村−諌早−長崎間で新幹線にそのまま
流れるとは思えない。（特急料金値上げのため）

３００げと！