肥薩おれんじ鉄道

平行在来線（八代⇔川内）の第３セクターの名称が
「肥薩おれんじ鉄道」になることが有力らしいです。
(ソースは本日付南日本新聞他）

公募で決まったようですが、沿線に柑橘類の産地が多い
のが選考の理由らしいです。

他の候補は　「南九州ロマン鉄道」「しおさい鉄道」らしいです。

ちょっと　センスがなさすぎ・・・。

やっぱこのスレ立ったか・・・・・・・(w
渡辺貞夫（ナベサダ）の名曲にちなんで「オレンジエクスプレス」とかでも良かったのに。

おれんじ、は余計かも…

「必殺！おれんじ鉄道」とか。

↑
書く奴がいると思った。

「おれんじ!」「おれんじ!」「ひっさつ〜」という"さいたま"ＡＡの変化型
も出てきそうな予感。

2ch等での宣伝効果を狙った苦肉の策か？（w

>>3
地元農家の肥じゃなかった、声を無視できなかったのだと思われ。

まあ、農業はくに（故郷）の生命線だからな。やむを得まい。

カタカナ表記をあえて、ひらがな表記にこだわったのも
田舎臭さを醸し出すのが狙いなのだろう。

名称の正式発表の際は、「おれんじ」にひっかけて
"オヤジギャグ"を一発かましてくれることに期待したい。（ｗ

ほぼ正式ケッテーイ！！

--------
３セク設立へ両県合同協議会 / MBC　17:34

　九州新幹線開業に伴う並行在来線の第３セクターで鹿児島・熊本両県は２１日合同協議会を開き、今月末設立予定の３セク会社の基本経営計画を決定しました。なお、新会社は「肥薩おれんじ鉄道」と名付けられました。
　出水市で開催された合同協議会には、３セクに参加する鹿児島・熊本両県と沿線の５市５町の代表が出席しました。ます、資本金を合わせて総額６５億円あまりとすることや、開業後の赤字を含め県と沿線市町の負担割合を８５対１５とする３セク会社の経営基本計画を決定しました。そして、ＪＲ九州から８９人が出向することやＪＲ貨物が線路使用料として毎年２億８０００万円を支払うなどの内容を了承しました。この後、会社設立のための発起人会が開かれ、本社を熊本市に置き、会社名を「肥薩おれんじ鉄道」とすることなどを決定しました。なお、今月末の会社設立に向け今月３０日には熊本市で３セク会社の取締役会が開かれ、社長には熊本県の黒田副知事を選任する予定です。

信じられない愚挙だ。
何が「おれんじ」だ。
熊本人として恥ずかしいぞ。

>>8
「走る広告塔」としての期待があっての命名だと思われ。

（地域の特産品を全国に発信する宣伝費として考えれば、
赤字もペイできる可能性もあるからな？）

それにしても、社長が熊本県副知事の兼務ってことは、
裏返せば、有能な鉄道マンさえいれば、
鉄道会社のの運営は何とかやっていけるということでもある（ｗ

ま、はじめから誰がやっても苦しい経営であることがわかっているから、
社長のなり手がいなかったのは止むを得ないが・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│∋　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　おれんじおれんじ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ 　　│∋　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ 　│∋ 　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　おれんじおれんじおれんじ！
おれんじ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

オレンジ鉄道の名前はともかく、第三セクターにしなくても…。

熊本在住者で、本州出身だけど、新幹線っているのかなァ？

今度の熊本市長選挙の立候補表明者は、二人とも推進みたいだけど、これ以上採算見込みの無い辛感染や拘束同賂作ってどうするんでしょうね？川尻駅近くのマンションが工事中だが、もしかしたらあのマンション解体されてるのかしら？だったらそこに住む住民の転居費用とかもＪＲ旧習が負担するのかな？

酷怒公痛症が負担にせよ、そもそも余計な税金使うんじゃない！わしら１人ずつに６００万円もの見に覚えの無い借金背負わせやがって…。

きまぐれオレンジロード

黒田副知事は、総務省（出向時は自治省）の官僚だからね。年齢も４０台だし。
まあ、他にはなり手がなかったというのは同意。
>>11
川尻のマンションは大丈夫。新幹線敷地なら、建築許可が下りない。
ちなみにルート自体は、環境調査時に大まかには決定しておる。

>>13
川尻のマンションは既存のマンションが新幹線ルートにあって、それを退けようとしているみたいなんスけど

>>13
＞黒田副知事は、総務省（出向時は自治省）の官僚だからね。

なあんだ。国鉄官僚から自治官僚に代わっただけか？
国鉄官僚でも民間会社の経営は大丈夫だったわけだし、
自治体との連携を考えれば、民間人よりも自治官僚が
適任かもな？

本社は、熊本県庁内にでも廉価で入居させてもらえば
安上がりなのでは？

　オレンジ共済…。

「肥薩電鉄」ではなくて「肥薩おれんじ鉄道」だから、
列車をみかんで動かしそうな鉄道だ罠。

驚きミカンで車が動く
http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/90/2/90_02.html#0218

新名称告知に、沿線女子高生に各産地のミカンを持たせた集合写真の
ＰＲポスター作ったら面白いかも。
（ほとんど「ザ・テレビジョン」の表紙のパクリ）
例えば
八代南高＝ざぼん、芦北高＝甘夏、阿久根農高＝ボンタン
あとはみんなで考えて。

>>18
昔、国鉄末期の頃
地元の人間とおぼしき高校生が笑顔で「ローカル線に乗ろうね！」と
呼びかけるテレビＣＭがあったが・・

その二番煎じみたいだ罠。

>>19の続き
そして、しばらくたって次々にローカル線が廃止されていったんだな・・・

鬱

相互乗り入れ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1035302297/l50

オレンぢ共済

私は「オレンジ」より「肥薩」の方に突っ込みたい。

新駅設置するとしたらどこですか？
例：赤瀬川（信号場を昇格）、阿久根本町、佐潟口など

行ったことないけど、赤瀬川と阿久根本町

「県民デパート」などというきたちょーせんに
ありそうな名前をつけたのと同じ人たちがかか
わっているような気がする。急襲便通か？
でも、こういうのに関わっているエライ方々は、
鉄道の駅に行くにも、高速を黒塗りの車で行き、
お中元やお歳暮もツルツル屋で買うのでしょう。
まして２年で帰ってしまうヤツが社長じゃね。
鉄道やデパートが県や市の補助金を注ぎ込みまく
ってもどうにもならなくなるまで、次々と天下り
の腰掛けポストとして田舎を利用しつくすつもり
なんだね。こんな日本の官僚制度こそ、早くつぶ
して、篠ノ井鉄道みたいに民間でがんばっている
人を経営者に呼んできたがいいように思うが、ど
うよ？

おおせのとおりです

>>24
確かに阿久根駅以南の市街地は、新駅設置が有力かもな？

test

しなの鉄道、岩手県の同じやつ、と同じ運命になるのは確実。

ロゴと車両のデザイン、応募した？

GIオレンジ鉄道

第三セクターでまともに経常利益がでてるのは、
北越急行と智頭急行ぐらいか。
あとはよくてもとんとん。
ほとんどは数千万円以上の赤字

区間廃止するとしたら、どこからでしょうかねえ

１８切符もどんどん使いづらくなるねえ

肥薩おれんじ鉄道、ロゴなど発表[02/07 16:04]
九州新幹線とともに開業する並行在来線の「肥薩おれんじ鉄道」の会社のロゴマークと車両のデザインが、７日、発表されました。これは、一般公募の作品の中から選ばれたものです。まず、会社のロゴマークはオランダ在住の建築家・川西康之さんの作品で、２つのオレンジを鹿児島・熊本両県に見立てさらに緑の葉で沿線の１０の市と町のつながりをイメージしたシンプルで若々しいデザインとなっています。また、２両導入されるイベント兼用車両のデザインと、１７両導入される一般車両のデザインも発表されました。「肥薩おれんじ鉄道」は、九州新幹線の開通に伴いJRから経営分離される鹿児島本線の川内〜八代間を第３セクター会社で運行するもので、来年３月とみられる新幹線の開業と同時に開業します。

がんばってほしい。地元は盛り上がっているかな？

いないでしょう。

おれんじ鉄道マンセ〜

個人的に盛り上がってるYO。全体的には車社会だから鉄道
に関しては無関心だね。

せめて7時から23時まで30分に1本列車が走れば使う
気になるんだがなー。市町村合併の特例債を全額3セク
に突っ込んじまえばいい。新しい市庁舎なんかいらん。

特例債は鹿児島県分だけで1000億円はできるはず。

地方債で1000億も集まるのか？

仮に集まったとしてもそれは「借金」なんだろ・・＞地方債で1000億

赤字経営の場合、単年度ベースで赤字を確実に補填するしくみは必要だと思うが・・
貨物から収入でそれがどれだけ持ちこたえられるかだなあ・・
在来線維持のために地元が新幹線に数％かの「通行税」をかけるとかできないか？（笑

1

ＪＲへの乗り入れ、ＪＲからの乗り入れはどうなるの？

>>42
旅客列車の乗り入れの予定はたぶん無し。博多からの特急も全て
八代で折り返し運転になるはず。寝台列車ももう八代以南には来ない。
ただしJR貨物の貨物列車だけは乗り入れることになっている。
（その為に電化設備が残してある）

追記。肥薩オレンジ鉄道の列車がJR線に乗り入れる予定も、たぶん無い。
つまり、乗り入れは一切無いであろうということ。

川内駅って現在、特急が追い越せるっていうかレールが4本あるんだっけ？
列車の本数からしてもＪＲ2本、肥薩線１本で十分か。西鹿児島駅の指宿枕崎線
みたいな扱いだね。

熊本県側は、ディーゼルが新八代駅まで乗り入れるのでは？
（そうしないと、八代駅で乗り換えるのは著しく不便）

当分、博多からの特急も新八代駅の新幹線ホームで乗り換える形になるから、
八代−水俣間に関しては、料金設定とダイヤによっては
停車駅の関係で並行在来線もいい勝負ができる可能性もあるが・・
沿線人口の絶対数が少ないからね。

鹿児島県側は、通学時間帯は隈之城駅まで乗り入れるのだろうけど
鹿児島から川内まで乗って来た客を在来線の列車に乗り換え
させるのはなかなか難しいような・・・。

>>46
ｽﾏｿ、勘違いしてました．
仰るとおり熊本方は新八代まで、鹿児島方は隈之城まで乗り入れます。
ソース＆詳細は、下記の公式サイトをご覧下さい。
http://www.hs-orange.com/

水俣の方々へ質問です。
現在は、特急つばめが運転されてますが、来年３月の九州新幹線開業後、
水俣の人たちはどうされますか。
下記の２項目から選んでください。

　�@新八代より新幹線に乗り換える。

　�A新八代から肥薩オレンジ鉄道に乗り換える。

料金はどちらが高くなるでしょうか。

利便性と料金を考えたら�Aの支持が多かったりして。

昼間は、つばめが毎時２本に対し、
三セクは毎時１本がせいぜいだろうからねえ・・。

話題となる新幹線に比べて、
一般人にその存在をどう認知してもらうかだが・・

スピードは遅くても、
沿線の風景が良いとか、停車駅が多いとか
評価されれば良いのだけれども。

博多〜八代、川内〜鹿児島のJRって残るの？

>>47
川内市とかとJRが乗り出し区間について調整難航中だったはずだが
乗り出し可能で決まったのかな？？？JR側からの上川内までの乗り出し
が決まってないだけかな？？？詳細機本ぬ。

>>49
多分、新幹線つばめは速達型1本と各駅型1本構成だから、水俣の人は
3セク線でも新幹線でも1時間1本しか使えないっすよ。

▼県の財源不足８８０億円、財政改革プログラム見直しへ 鹿児島新報ＨＰより
　県は12日、前年度から実施している財政改革プログラム（平成14―18年度）の
収支見通しを下方修正した。県税収入の大幅な減少や景気低迷で、18年度までの
財源不足総額は８８０億円に膨らむ見通しで、18年度には財政再建団体に転落する
恐れも出てきた。県は来年１月までにプログラムを見直す方針で、９月には基本的
な方向性を示す。同日の財政改革推進本部会議（本部長・須賀龍郎知事）で決めた。

スガ君が３月ごろに、沿線以外にも金を積み立てさせようとしていたのが思い出される。
鹿児島がホールド状態になったら熊本だけで運営するんだろうか？

八代も川内もカッパ伝説がある街だから、
「九州カッパ鉄道」ってネーミングに、または
キャラクターがカッパになるんじゃないかって
心配してたよ。

どうせなら車掌のコスチュームをかっぱ着ぐるみに汁！

この鉄道って３年持つの？バスに切り替えた方が融通がきくと思うけど。

レールバスっていうのは確か維持費が安かったような。でも線路の維持費が結構膨大でしたね。

>>55
貨物列車が通過しますからねぇ･･･。すでにJR貨物も出資してるし･･･。
このまま鉄道の路線で行かざるを得ないでしょう。

西回りの道路がいつ出来るか知らんが、
出来たらバスと競合することになるのかな？

>>58
地元民の感触としては西回り道完成は･･･20-25年後･･･かな。
しかも片側1車線でね。（2車線は不要だと思われ）

えーと･･･鉄道免許受けたんでしたっけ？
んで新設駅が今のところ新水俣駅だけでしたっけ？

HPも更新されないし、なんかつまらんでつな。

.

今日の「報道特集」ＭＢＣ17：30〜の二つ目のお題

新幹線開業の代償
全国に延びる新幹線。その陰で、取り残される地域の足。
JRから切り離される並行在来線に未来はあるのか？
長野で始まった赤字鉄道改革の1年を追った。

新幹線いらないなー。つばめのほうが景色きれいだし。
水俣あたりの海岸ぞいを走ってるときの気分のよさ。

>>63
確かに観光だとあの景色は最高だよね。
でも仕事でつばめに乗るとあの時間がホントに退屈。
特に夜に帰る時なんかたまらんよ。

そだねー。僕鹿児島だけど仕事の時はバスだなー。

>>64
仕事で使う人だと、時間優先な場合もありますから・・・・・・

熊本日日新聞のウェブフォーラムで「肥薩おれんじ鉄道」が取り上げられました
いろんな方々からの掲示板書き込みが期待されます
参考にどうぞ〜
http://kumanichi.com/feature/forum/index.html

ダイヤの基本編成は決ってるのだろうか。
快速を走らせるとか、全部普通列車だとか。

基本的なことを聞きますが　ディーゼルなんですか？
電線ははずすんでしょうか?

＞６８
ガイシュツですが・・・
架線ははずしません。
旅客列車は運行経費を抑えるためディーゼル。
貨物列車を走らせるために電化施設を残す。

>>69に補足。貨物列車というのはJRの貨物列車のことね。
JR貨物が肥薩おれんじ鉄道の線路を有料で借りて、貨物
列車を走らせる格好になりまつ。

今度の日曜日に肥薩おれんじ鉄道線に転換予定の川内-八代間をゆっくりと乗ってきます。

>>71
見どころは海岸線ぐらいだからな。
あまりの退屈な時間に帰りは特急で帰りたくなるよ。

出水の車両基地（というか小屋？）、着々と工事がすすんでますねぇ。

あの近辺見てふと思ったんだけれど、壽屋の廃屋（駅南200Mくらい）を
改装して鉄路を引き込んで駅にして上層階をテナント貸ししたら、
採算は計算できないけれど、面白そうだな、と思いました。

八代から水俣まで普通に乗ってみたけど、最高だったよ。
ディーゼルになったらもっといい感じかな。

線路脇の海岸にイケスを作り、トロッコ列車を走らせ現場で数十分停車。
釣り上げた魚を車内で調理、で外を眺めながら食す。ウマーかも。

運転本数もそんなに多くないし、ダイヤを考えたらそう無理でもなさそうなんだが・・・

>>75
太刀魚の刺身をつまみにビール飲みながら不知火海を見つつﾏﾀｰﾘと。

>>76
いいね〜
夏なんかは陽が落ちるのが遅いから夕陽を見ながらもgood！かも。

全国初？の列車内からできる釣堀。ネタにはなりそう。

ビール飲むなら、ぜひお座敷列車を加えて欲しいところ
酔ってすぐ寝てしまいそうだけど（ｗ

日奈久の朝市はまだあるの？

＞７１
昨日乗ってきました。
川内から八代まで普通列車でゆっくりと・・・。(ただし帰りはつばめで)

ビールを飲みながら八代海を見るのは実に気持ちのいいものですね。
おれんじ鉄道には是非ビール列車を実現してもらいたいものです。

アイデアしだいではおれんじ鉄道も捨てたものではないかも。

いつのまにかおれんじ鉄道のHPが更新されていました。

http://www.hs-orange.com/index2.html

日奈久駅　八代市が「日奈久温泉駅」に改称を要望

　第三セクター「肥薩おれんじ鉄道」の開業に合わせ、現日奈久駅を「日奈久温泉駅」と改称するよう、八代市は十二日、同社に要望書を提出した。同社も手続きに入る方針で、来年三月十三日の開業時には「温泉」をアピールする駅が誕生しそうだ。

　要望書は中島隆利市長名で「駅名改称は日奈久温泉の知名度を高め、活性化にも寄与する」としている。同市の那須哲夫企画財政部次長が熊本市の同鉄道本社を訪ね、嶋津忠裕社長に手渡した。日奈久小校区から市へ提出された同様の要望書も提出した。

　同鉄道によると、近く九州運輸局に対する運行計画申請などの開業手続きに入る。同社は「駅名変更に必要なのは届け出だけ。地元の要望であり改称に問題はない」と話している。同鉄道は、九州新幹線部分開業に伴い、ＪＲから分離され、県や八代市など沿線自治体が出資する三セク鉄道としてスタートする。

おれんじの川内駅って、もしかして今の1番ホームの切れ端を
そのまま使うのかな？工事しているそぶりが全く伺えないんですが
3月の開通に駅施設は間に合うんでしょうかね？

新製車両１９両のうち一般車両６両が肥薩おれんじ鉄道の出水車両基地に搬入される。
by おれんじ鉄道HP

http://www.mbc.co.jp/web-news2/00035687_20031011_300k.asx

肥薩おれんじ鉄道って下りは
川内越えて隈之城まで
乗り入れるそうだが、これって、れいめい生徒への配慮？

>>86
たぶんね。隈之城駅利用者ってほとんどれいめい生でしょうからね。
今では、僕がれいめい生だった頃は無かった駅反対側への歩道橋もあるし
駅も綺麗でうらやますぃ。
でもどうせなら将来的には西鹿児島〜熊本くらいの間でJR←→おれんじの
完全相互乗り入れを実現して欲しいですな。都会ではあたりまえだし･･･。

山野線と宮之城線が残っていれば。

>>>86
これは、生徒への配慮も有るけど、本音はＪＲ九州の優越権の
不当利用。長野新幹線で経営分離されたしなの鉄道もおいしい区間を
ＪＲに取られてる。本来なら八代⇔西鹿児島を経営するのが筋じゃない。
すれば、少しは経営の不安材料も拭い去る事が出来ると思う。

3セク会社に物申したいときって、市議とか県議を動かしたほうが
はやいのかな？夢ある展望が何も見えてこないからちょっと心配。

あの路線では「高速移動」も「大量輸送」も必要ないし無理だから
路面電車並に駅を増やして増便して「身近な足」的にシフトして
いかないと、じり貧だと思われ。車両なんか中古でよろし。全国の
廃止車両展示場にすれば、鉄ちゃんが乗りにくる機会もあるかもだし。

>>90
＞路面電車並みに駅を増やして
川内から八代まで１日かかりそうだなｗ

>>91
だいじょぶだよ。どうせ川内から八代まで通して乗る人なんか
いやしねーからwww。

なるほど

九州新幹線　第１便は新八代発６時40分、ＪＲが新ダイヤ

ＪＲ九州は十日、来年三月十三日の九州新幹線部分開業に合わせて実施する
ダイヤ改正で、新八代〜鹿児島中央を走る新幹線は下り、上り各三十二本と
すると発表した。ほかに車両基地のある川内と鹿児島中央間で上下合わせて
五本を運行する。新八代駅の始発は午前六時四十分、終発は午後十時五十四
分で、終着は午後十時四十二分となる。

新幹線は、新八代〜鹿児島中央を三十四分で結ぶノンストップが上下計二本、
川内駅に停まる速達（所要時間三十九分）が二十本、新水俣など各駅停車
（同四十六分）が四十二本。すべて新八代駅ホーム上で、三分の間隔を置いて
博多方面の特急「リレーつばめ」と接続する。うち下り二本、上り一本は熊本駅発着。

新幹線開業に伴い、鹿児島線熊本〜博多を結ぶ特急本数は、リレーつばめと、
水前寺方面に乗り入れる「有明」を合わせて現在より七本増える。また、現在
新大阪〜西鹿児島で運転している寝台特急「なは」は、熊本発着に変更する。
このほか人吉や指宿方面向けの観光アクセス列車を充実する。

http://kumanichi.com/news/local/main/200312/20031211000041.htm

観光アクセス列車。期待したいなぁ

age

テーマソングが決まったらしい。↓ってどんな歌？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
イベントなどで使用するイメージソングには昭和50年に資生堂のＣＭ
ソングとして人気を博した、りりィさんの「オレンジ村から春へ」を起用する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（鹿児島新報WEB040119版より一部抜粋）

肥薩おれんじ鉄道　列車ダイヤと割引料金を発表

三月十三日に八代〜川内間で開業する第三セクター「肥薩おれんじ鉄道」
（嶋津忠裕社長）は二十九日、列車ダイヤと割引料金を発表した。ほぼ一
時間に一本運行、快速観光列車や自由に乗り降り可能な片道割引切符を
設け、九州新幹線と絡め利用客増を狙った（抜粋）。
http://kumanichi.com/news/local/main/200401/20040129000397.htm

県の負担分を個人的には払いたくない。
大隈半島に住んでる県民は受益者負担の原則ならその分税金を免除して欲しい。

すぐに地元も負担しきれず廃線になるのは見えてる。

共産党系と全大隈、全島嶼部選出の県議が総出で唱えれば
>>99の意見も通るかもしれない。考えてみりゃ、口之島やら
悪石島やらの島の人間も負担かぶってんだしな。
漏れは路線にかかるところにすんでいるわけだが、市町村
合併の特例債を使って資本増強とテコ入れをすべきだと
思っている。

イベント兼用型車両見学会が2月21日に開催される
みたいですけれど、乗車は不可とのこと。見てるだけ〜。
ホムペで参加者募集してます。

八川あかじ鉄道　開業当初はおれん字見通し
http://www.kumanichi.com/news/local/main/200401/20040107000042.htm

経営そのものは大変みたいだけれども、どうにかならないものかね？
このあいだ、鹿児島−出水間を自家用車で走ったけれども、
ガソリン代は、片道500円ちょっとで済むんだよね？
あの、本州JR幹線の約1.5倍の３セク運賃はどうにか
ならないものか？

もしも、
人員、車両、施設のコストを公費で賄うことができるのであれば、
鹿児島−出水間、片道500円程度ででも十分、新幹線に対抗し
かつ採算もとれると思うのだが（笑

ガソリン代と運賃を比較するのはちょっと。高いのは同意だが。
どう転んでもどこの電鉄との場合でも、ガソリン代のほうが安いよ。
･･･それにしても燃費のいい車だね。軽かな。

なんだかみんな関心ないのかなぁ。ｻﾐｼｨ

川内市ではバスのてこ入れ行って、見事にバス人口は拡大基調。
（市内では、全路線を100円or200円として、従来の運賃との差額
を市の予算で補填。この結果、最大で7割引近くになる区間も。）
このままでは、
乗車人口減　→　PR強化　→　運賃補助制度創設　→　廃線？
に向かうベクトルは覆せないんだから、当初から面白い運賃の
補助制度や駅の増設や隔日でもいいから増便する政策なんかを
「資本家」としての自治体に期待しているんだけれども･･･。

これは裏を返せば、住民が資本家ということだから、みんなで
自治体に改善策を投書しよーよー。九州掲示板の鉄ヲタパワーを
ここで活かさずどこで活かす？

>>103
車は、普通車（トヨタカローラ1500cc）です。
出水−鹿児島間を宮之城経由で往復すると
ガソリンはおおよそ11リットルで
一リットル当たり92円のガソリンを入れると
税込みで1060円程度になりました。（従って片道約530円！）

ガソリン代と鉄道運賃を比較したのは、極端かもしれないが、
しかし、一台の自動車を走らせるエネルギーコストと
一編成の列車で一人の人間が移動するのに必要なコストを
比較するにはわかりやすいと思い比較しました。

もしも、ガソリン代と鉄道運賃が同程度の料金ならば、
鉄道が自動車輸送のシェアをかなり奪うことができる
のではないでしょうか？？
また、そのほうがより省エネルギーでもあります。

「空気を輸送している」とも揶揄されがちなローカル鉄道ですが
発想を転換して「公共の資産を有効活用」するという観点で
経営を工夫する余地があるのではあると思います。
（鉄道単体は赤字でも地域全体が黒字になれば良いわけですからね？）

現在、JR及びJRから転換した三セクの運賃は、
儲かっている会社の、客の多い路線は運賃が安く、
三セクの客の少ない路線は高めに設定されていますが、
本来、客の少ないところこそ運賃を値下げして、
多くの客に利用してもらうべきなのでは？

「民営会社ができないことは、公で」という発想で
それこそ政治の出番では（ｗ

>>105
同意。質問ですが、92円のGSってどこです？安い〜。

>104
>住民が資本家ということだから、

確かに。。
ある意味で、３セク化で地域密着型の可能性が
出てきた面はありますね。

>>106
出水市内の鹿児島出水農協前のGS（セルフ）です。

>>108
アリガ頓。こんど行ってみます。なんかチャットっぽくて楽しかったよ。

ガソリンだけで移動できるか。

新幹線がウロウロしてるのは結構見かけるけど、
オレンジ鉄道は全然見かけないよ。
試験走行やってるの？

エッチなDVDがたくさんあるよ！

http://adult.csx.jp./~top_tod/

>>98の記事の
＞八代からＪＲ新八代への乗り入れは上下線合わせ二十四本。
＞博多からの特急「リレーつばめ」の半数と接続。

半数ってことは、新水俣に停車しない速達型の「つばめ」に接続する
「リレーつばめ」が新八代に到着する時間に合わせて新八代に乗り入
れるってことなんだろうな。


ということは、各駅停車型の「つばめ」に接続する「リレーつばめ」に
乗って博多方面からやってきた人が、新八代から「おれんじ鉄道」で
新水俣まで行くとした場合、新八代でかなり待ち時間を食わされる
ことになるわけだがら、その待ち時間を含めると、素直に「つばめ」で
新水俣に行くよりも１時間半ぐらい余計に時間がかかってしまうわけか。

水俣、出水に行くのを安くあげたい人達にとっては、新幹線が開通する
のは果たして吉と出るのか凶と出るのか・・・。

18きっぷ客にも肥薩おれんじ鉄道にきてもらうためには、
三陸鉄道の三鉄1日とく割フリーパスみたいなものを作らないといけないのでは?

http://www.sanrikutetudou.com/chike/waribiki.html

>>110
>ガソリンだけで移動できるか。

車を所有している場合は、どうしても車の方が安くて、便利なので、
公共交通は利用されないということを言いたいわけ。
（車を持たない"交通弱者"は、黙っていても高い料金を払って
鉄道に乗る）

実際、在来線が競合するのは、速さを誇る新幹線よりは、
自家用車ではないか？
最近は、自分でハンドルを握るお年寄りも多い時代である。
普段、鉄道を利用しない人たちにも使ってもらえるような策が
必要だと思うが？？

例えば、通勤通学客の少ない昼間の時間帯だけ乗車できる割引回数券
を導入するとか、
地元商店街で買い物をすると運賃が割引になるしくみを地元の駅前商店街が導入するとか
「鉄道を利用すると得」と思わせるような仕掛けがあればよいと思うが？

>>115
始発駅も終点も田舎なので、列車から降りた後も車を必要とする。
だから車から離れられないのよね〜

観光限定なら、レンタカーの割引がほしい。半額くらいにすればマイカー族も使ってくれるんじゃないか

あとは貨車をつなげて自転車と原付を200円くらいで持ち込めるようにしてくれるとgood!
またはレンタサイクル&レンタバイクね
後者はそういうサービスの実現が可能なのかよくわからないけど

>>114
1日乗車券はできる予定だそうですぜ。なんかで見た。
>>116
そうなのよね。結局、土地買って何かしようとする人が鉄道に魅力を
感じないから駅からの距離なんか最初から考慮しない。鉄道に魅力
があれば、自然と駅前は栄えるし、デベロッパーも開発をするはず。
この田舎スパイラルを克服するには...どうすんべぇ？

都城市だったかな？庁舎をわざと繁華街のそばにもってきて
周囲にお客が集まるようにしたらしい。
単純だけど効果あると思う。

そこで、これから作る箱ものは全て駅前に作るようにする。
そうしたら自然に人が集まるよ。
建設費が無いならば、駅舎の一部を役場が借り上げてオフィスに
仕立て上げればいい。新築よりずっと安上がりなはず

道路と線路両方を走行できる
「デュアル・モード・ビークル（ＤＭＶ）」
ＪＲ北海道が試験車開発　３年後をめどに実用化　旅客用は世界初
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004012801002478

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_01/1t2004012910.html

これが実用化されれば面白いね。。

松浦鉄道や甘木鉄道のように行かないもんかねぇ。

>120(自己レス）
ただし、実用化できる路線が限定される点があるかもね。
線路沿線からやや離れた観光地等へ列車が乗り入れるメリットはあるだろうけど・・

>>122
宮本武蔵の史跡めぐりということで、武蔵塚駅から金峰山を上る観光列車を設定するとか

>121
貨物が通る強みがある。
儲からなくても何とか存続できれば吉だろう。

>123
おれんじ鉄道沿線では、沿線からそれたところに観光地は
あまりなさそうだね・・。

生活路線ならば、ＤＭＶを
鹿児島県の長島から阿久根駅を経由して川内駅に乗り入れる
という路線ならすぐ思いついたが・・
客がいるかどうか？（ｗ

鹿児島−（JR）→川内→阿久根→長島−（フェリー）→牛深→長崎でどう？ｗ

>>126
マジレスすると、ＤＭＶの路線は、
長島−折口−出水　や、長島−折口−阿久根−川内
が思いつくが・・・
この場合、
バス会社が鉄道会社に乗り入れるのか？
それとも
鉄道会社がバス路線に乗り入れるのか？
という問題になるわけだが・・・
結局、
「駅前でバスから鉄道に乗り換えれば良いのでは？」
という単純な結末に落ち着きそう・・・。

まあ、各社連携の通しの割引切符が出るといいね。
つばめとリレーつばめの通しの乗車券のように。

>>111
試験走行してるよー。仕事場が沿線なのでよくみえるし。

てか、本数多いのはうれしいけど終電はやっ

最終出水行きが
川内発2159発→2148発か・・・
其の後のドリームがなくなるのは痛いな。

しかし、貨物列車を通すためだけに架線を残すってのもなあ・・・。
貨物列車が走っている時間帯だけ電気を流すんだろうか？
維持費を考えるとディーゼル機関車で牽引した方がいいだろうに。

>>131
鹿児島〜福岡、本州路線の一部に過ぎない区間だからね。汽車にすると
本来ぶっ飛ばせる区間のスピードも落ちるし、総合して×なんじゃ？
JR貨物も資本参加してくれてどうにかこうにか収支計画の格好かつく
ようになったということで。
おれんじだって、払い下げの電車買って快速新設なんて希望？がもてる
わけだしさ･･･。

>>132
架線設備はＪＲ貨物の所有・管理になるのかな？

>>133
たしかJR貨物は借りるだけだったはずだよ。通行料払う形で。

>>133
１３４の方の言うとおりです。年間１億円くらいの賃借料だったと思う。
それと、やっぱり新しく気動車を購入しなければならなかったのだろうか。
今回の開通で結構ＪＲ九州には気動車が余るかとは思うが。

>>134-135
ありが?ｫ
ところで、鹿児島〜川内間の名称はやっぱり鹿児島本線のままなの？
それだったら、鹿児島本線はオレンジ鉄道で分断されることになるね。
しかし、幹線の一部が第三セクター化されるのは今回が初なのでは？
いままではローカル支線ばっかりだったから。

>>136
信越本線や東北本線も同様。

>>136
長野新幹線開通で信越本線の一部が、
東北新幹線の八戸延伸で東北本線の一部が
第三セクター化されていますよ。

川内駅周辺に限って言えば、普通の終電が1時間くらい繰り下げになった。
でも3Km程度の上川内〜川内が230円となった。（バスだと100円）
よかったというべきか、、、うーん。駅増設ｷﾎﾞﾝﾇ。

http://www.hs-orange.com/unchinoyobijikoku.html

>>137-138
なるほど！　どれも新幹線開業絡みか・・・。

>>131-136
現在、JR貨物はJR九州の線路を借りて営業していますね。
それに当たって、アボイダブルコスト＝回避可能経費を払っているのです。
分かりやすく書くと、線路使用料です。
　ただ、この料金は政策上、非常に安く抑えられているのが現状です。
貨物列車が通過する事でレールや架線の磨耗する分の足しになる程度。
とても割に合わぬ事なんです。　おれんじ鉄道にとっては、少しでも
線路使用料を多めに徴収したい所。

　電化設備についてですが、　おれんじ鉄道自身が電化設備を使うと、
JR貨物は、それを「ちょっと拝借」する程度の扱いになり、線路使用料も
それなりにしか徴収できません。
　そこで、おれんじ鉄道は架線を一切使用せず、「JR貨物さんの為だけ」に
架線設備をレンタルするという、よそよそしい表現をとって対処したのですね。

　また、八代以南でディーゼルにすると、八代で機関車を交換する必要が。
せっかく、北九州(タ)の開業で半日以上速くなったのが台無し。
八代駅にディーゼル機関車を何両も常駐せねばならず、そのメンテの施設を
建設したり、乗務員の宿泊施設・・・と、面倒かつ高コストになるんです。

>>141
ほーほー。なるほど。「JR貨物さんの為だけ」に･･･のくだりはおもしろい
見方ですね。参考になりました。確かに、カードになるな。

ま、今回は資本参加していただけているということで◎。提案権はあっても
過半数の力はもってないですよね？＞JR貨物

>>113自己レス
いま時刻表を確認してきたけど、どうやら各駅停車型の「つばめ」に
接続する「リレーつばめ」が新八代に到着するのに合わせて新八代に乗
り入れるみたいだね。速達型の「つばめ」に接続する「リレーつばめ」
に乗ってきた人が新水俣や新出水に行くには、１つ後の各駅停車型の
「つばめ」を待つか、それに合わせて乗り入れる「おれんじ鉄道」を
待つしかないから、新八代で時間を潰さないといけなくなるね。

九州新幹線の指定席券発売　一番列車は３秒で完売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000136-kyodo-soci

どうせまたオークションに出回るんだろうな。

肥薩おれんじ鉄道もオークションに出回ったら、宣伝になるかな・・・・

佐敷駅には警察署と県の出先機関があるけど、そこに通う職員の通勤路線にならないかな？
むろん、八代駅にパークアンドライド用の駐車場を設けておく。

　　　　　　　　　　　　『　必殺！！おれんじ鉄道　』

鹿児島中央駅（西駅）の工事も遅々として進んでないな。
さすがは薩摩時間か。開業時にまだ工事中だったらみっともないぞ。
てか、間に合っても、片づけが終わらずに機材がそのまま残ってそう。

>>147
道路工事だけならともかく、駅ビル開業が９月だったっけ？
これはよくないよね

なるほどね。しかたがないといえば仕方がない。

肥薩オレンジ鉄道の切符の通番が「１番」のやしは入手できますか。

>>150
ここで聞くより肥薩おれんじ鉄道に問い合わせた方がいいと思いますよ。

そういえば発券装置がらみのシステム構築ってどうなってんだろう？
まさか手書きの発券じゃないですよねぇ。車掌の発券端末とかも。
JRの払い下げてそのままとはいかないしね。

age

阿久根の「陸の孤島」化が進むのはイタイな。

阿久根には本腰入れて高速道誘致を活性化してもらいたいよ。
そこが完成しない限り、北上するのが鬱だ。

>>152
システム構築については、既に三セク向けに存在するものを転用できるので、
ゼロからつくるものは少ないのでは？

それより、列車の貸し切り料金が一両5万〜5万5千円というのは、
使いようによっては、面白いかもしれない。
（但し、区間が八代−川内間限定であるが・・・）

それにしても、ここで問題となるのは、貸し切り列車がJRに乗り入れる場合、
JRにも別料金を支払わなければならないのか？？という疑問が発生するのだが、
この場合はどうなるのだろうか？

他、昔、よその県の話だが、信楽高原鉄道という三セク鉄道に
JRのイベント列車が乗り入れ、大事故になり、
その責任（JR？三セク？）をめぐって裁判になったことがあった。

くれぐれも安全であることが第一。。

いい感じにさがってるんで、あげます。

川内と八代といえば、共通点が「かっぱ」「でっかい花火大会」
「港町」「製紙工場」･･･ということで、5万円の車両借りて
こんなイベントを企画してみよう。
・花火大会見学ツアー列車（8月川内川、10月八代全国競技）
・かっぱの訪問ツアー（つまらなそうだが行政がやりそう）
・海釣りツアー（八代港・川内港まで駅からバスも）
・落書き電車ツアー（車両中に落書き用画用紙を用意し書いてもらう
　→んで、コンテストでも開く）

･･･うーん花火以外は無理ありすぎか。

おれんじ鉄道の時刻表と運賃表が私の家にも配布されました。（市の広報誌と一緒に）
内容はおれんじ鉄道のホームページにあるＰＤＦと同じものです。
立派な紙を使っているのにはちょっとびっくり。

まさかの本線の３セク化をくらった岩手県民です(=ﾟωﾟ)ﾉ
運賃1.6倍 通勤定期2.1倍。県の北と南でこの格差。うはｗｗｗ
こっちは北海道への寝台特急や貨物抱えてるんですが、それでも辛いです。
というか、施設はＪＲのまま、車両もＪＲのお下がり、
で、働いてる人もＪＲの出向なんですが、それって県の税金がＪＲに流れてるだけでは。

まだ実感沸かないと思いますが。がんがってください。
つーか、川内-鹿児島中央はＪＲなんですね。また美味しいとこもってかれましたか。

>>156
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shigaraki/shigaraki_index.html
この事故でつよね…
画像付きで解説されてるんでリアルで生々しいです。。。

このような事故は二度と起きないで欲しいですね

おれんじ鉄道の管理を主婦らがやるとですか？　
あ、新聞見ればいいだけのことやな。

肥薩おれんじ鉄道　主要10駅を地元住民らによる有人営業に
http://kumanichi.com/news/local/main/200403/20040305000390.htm

第三セクター「肥薩おれんじ鉄道」（本社・八代市）はこのほど、全二十七駅の
うち主要十駅を地元住民らによる有人営業にする、と発表した。住民参加型の
営業で、利用促進や駅周辺の活性化を期待している。

同鉄道は、新水俣駅を含め八代―川内間一一六・九キロを運営するが、経営
環境が悪いため、沿線の自治体や住民らに、発券や清掃などの駅業務を比較的
安い費用で委託する。有人駅は、八代、日奈久温泉、肥後田浦、佐敷、水俣の
県内五駅に、出水や川内など鹿児島県側五駅。

八代と日奈久温泉は、地元主婦らの町づくりグループ「ＮＰＯネット八代」が
受け持つ。水俣は「観光物産協会エコみなまた」、佐敷は芦北町が担うなど、
各駅とも住民グループや自治体などの「地元による営業」になる。駅利用状況に
合わせ平日午前六〜九時台に始業、午後二〜六時台に終業する。

八代市企画調整課は「自分たちの鉄道、駅という気持ちで、地域活性化に
つなげたい」と話している。

貸切の場合も一応全駅に停車するのかな？

基本的に2時間コースで、時間やルートは都度打ち合わせだと
おもいます。パンフ見る限り、そう見えます。

こうして考えると、松浦鉄道や甘木鉄道、平成筑豊鉄道の黒字ってすごいよね。

貸切で川内-八代間ノンストップで爆走オフとかやりたい

>>162　参考掲示、ありがとうございます。
>>166　できるかもしれないです。
>>165　マジですごい。（平筑、残念ながら転落見込みか？）

国鉄時代、１日６往復くらいしかなかった大赤字線甘木線は、
第３セクター化後、経営努力によって甘木市から福岡市への通勤客の足の座を
西鉄甘木線から奪い、黒字経営１日３０往復以上にまで成長した。

肥薩オレンジ鉄道にも頑張って欲しい。ＪＲ貨物からの収入があるだけでも助かるはずだよ。

>>168
そうだ。頑張れ。今度の改正で東京−鹿児島を25時間で運行する貨物が
出来たそうです。トラックに対抗。

頑張れ、おれんじ鉄道。

盛り上げよう、おれ鉄！

JRとおれ鉄との境界線
http://st205.com/csia/ore/end.jpg
川内発12:19上り電車の混雑
http://st205.com/csia/ore/crowd.jpg
おれ鉄のチケット
http://st205.com/csia/ore/ticket.jpg
切符を買うのが大変なご老体
http://st205.com/csia/ore/confusion.jpg


イベントの木佐貫
http://st205.com/csia/ore/kisanuki.jpg
イベントのウォータークイン
http://st205.com/csia/ore/beuty.jpg

>>165 >>167-168
甘鉄は、転換時に筑後小郡駅を今の西鉄との交差部付近に移転して改名。
西鉄の急行に合わせたダイヤ構成となっています。　そして宅地化が進行。

　松浦鉄道についてですが、株式の比率が民間：60％、自治体：40％で、
民間の比率が高い第三セクターになっています。西肥バスも資本参加に
積極的でしたね。
　ここは、駅の大幅増加、大増発の代名詞みたいな所で、佐世保近郊は
20分おきの運転を行っていますが、全体的にも本数は多め。
佐世保線高架化の費用負担で赤字の年があったが、特に問題なし。

　平筑の場合、伊田線は複線。糸田線や田川線は、全ての駅に交換設備が
ありました。(新設駅は除きます)
　ここは、インフラをフル活用して大増発し、駅も大幅増加しました。
（もっとも、それで並行するバスが壊滅してしまいましたが）
やはり、貨物輸送が大きかったですね。　しかし、貨物輸送を失う事や、
周辺の道路事情が改善した事で、旅客の落ち込みがある事。
ＪＲ日田彦山線の一本松開業などの影響も受けているとか。
　これまで黒字だったのが急に赤字に転落したので、涙ぐましい経営努力を
しています。頑張って欲しいものです。

> 172
糸田線の途中駅に交換設備はありませんでしたが...

>>173
すいません。　そういえば、平筑の特徴として、
無人駅の駅舎活用が挙げられますね。
中泉の理容店や、赤池のお好み焼き屋、糒は構内にボクシングジムも。

　で、>>172自己レスですが、甘木鉄道は大原信号場の新設と、
　太刀洗駅の交換設備復活に伴い、15分ヘッドの運転が可能に。

鹿児島県民としておれんじ鉄道にはがんばってほしい。
ＪＲも１０年は社員を出向させるみたいだし。

今度、出水まで乗りに行ってみよう。

赤字覚悟らしいけど、観光の路線として、住民の路線としてがんばってほしいです。
私も仕事で川内まで利用してます。ただ、もうちょっと朝は便をふやしてほしい。

１５日に乗ってきたけど、西出水から猿が乗ってきて、運転手が困ってた。
どういうことかというと、前から乗ろうとしている猿に対して、
運転手が後ろから整理券を取って乗るように言ってるのに、言葉がわからなかった模様。

結局前から乗り、降車時に金は払ったものの、運転手が運賃表を見て入れさせるという手間が発生。
これは鉄道側から、飼育機関に調教してもらう必要が有ると思うがどうよ？

スイカ使えるようにせんといかんな

笑える。前途多難だな。

>>177 あ、サルが乗ったのね。
　　　
　　　状況を想像しています。ご意見には「ハゲ同」です。
　　　料金支払いについて、お客さんの手間というのはかんばしくない…
　　　そのとき、乗客数、どうでした？　
　　　車掌さんを置くと、コストが高くなるのかもしれないけどね

失礼、お客さんではなくて、運転士（乗務員）さんの手間…

今日も乗ってみたけれど、車内放送が聞こえにくかったのが難。
5000円札が機械でくずせなかったのが難。（運転手は嫌な顔せず
ちゃんと両替対応してくださいましたけど。）

下り便、川内駅で降りる場合有人事務所があるのだから、車掌役
の人間が車外で清算対応すればもっと効率上がりそうですね。

その便のお客さんは20人くらい乗っていてちょっと嬉しかった。
上川内12:50発川内行の便。

>180
漏れの乗ったときの乗車率は各ボックスに１人ずついた程度。
猿のせいで遅れるのか？とも思ったけど、交換待ちの時間が幸いしすぐ回復。
しかし逆に待たせることとなる場合、九州全土に波及もありうる訳で。

>>182
＞下り便、川内駅で降りる場合有人事務所があるのだから、車掌役
＞の人間が車外で清算対応すればもっと効率上がりそうですね。

いや、それ全然効率よくないｗ。何のためのバーコードかとｗ。
さらに川内のホームに人がいるのは夕方までだし。
運賃は全部列車の運賃箱に入れてしまう様にすれば、自然と一箇所に集まるし
人手を介すより遥かに信頼性も高。（バスと同じ）
一番取りこぼしが防げる方法。特に周遊カー、１８キッパーの2,550円ｗ




あと、最新ディーゼルカーって言うから、どんな走りをするのかと思えば至って普通。
新しいのはバスなら何年も前からあるけど、ちょっとだけサイバーな感じが萌える、バーコード対応運賃箱、
吸引式のトイレ、フリーストップのブラインドくらい？

途中、貨物列車との交換があったのには萌え
しかし、あれだけあった特急が１本も…寂しかった。

>>183
>いや、それ全然効率よくないｗ。何のためのバーコードかとｗ。
あのバーコードってなにに使ってんですか？2度ほどのったんですけど
2度とも直接運転手渡しだったんでわかんないっす･･･。運賃箱に入れる
と料金の過不足を判定してくれるのかな？？？
（運転手にはなにも言われていないんだけれどねぇ）

先に整理券を機械に入れると、デジタルでパッと運賃が出るとですよ。
で、それに合わせて、金をジャラジャラ入れてやるのが、順番のはずだが…

あのバーコードのおかげで、乗車−降車駅、運賃（時間もか？）がデジタルデータ化されて、

あとで基地に帰ってRAMを差せば、整理券＆券売機分は完璧に集計が取れる仕組み…のはず。

特急廃止の代わりに快速運行しろ！

一部鉛線住民、鉄道マニアのみが興味を示しているオレンジなんとか
は、はやく廃止してもらいたい。代替交通機関はあるのだから。

県立病院の赤字と並んでえらい迷惑だ。

>>187
無理だよ。JR貨物が線路使ってるから。とりあえず県庁建設費の
金額に赤字額が届くまでは我慢してちょーよ。

>>183　離合のときに問題があるようですね。乗務員の負担も考えないといけません。

>>188
じゃ、JR貨物だけ走らせればいいだすな。高校生、その他はバス、耕耘機
で運ぶということで話をまとめとよろしいでしょうか。

県庁って旧鴨池空港の売却代金で建設したんじゃなかった？

うーん。それを活用して黒字って発想はわかないもんかのう。
松浦鉄道ですら黒字なんだから、どうにかなると思うけど。
バス会社が強いのかな。

>>190
一般会計に負担がかかっている以上、言葉上で財源がなんだかんだ
といったところで、迷惑なものには変わらないでしょ？新県庁建設が
妥当だったとは言っていないところがまだ救いですが。

ま、それはともかく･･･快速便がほとんどないのはなんでだろう？
駅間（閉塞）が長いといってもまだ余裕ありそうですけどね。

>>192
一般会計に負担をかけている最大の責任は赤字部門にあるのでしょ。県庁を、
しかも県庁だけをそのやり玉に挙げるのは全く筋違い。なぜまず赤字部門の
経過、原因、対策を考えない？

ま、それはそうとして、上場を目指す民間企業が「採算の見込みがないから」
と見放し、シュミレーションでも「赤字確定」という鉄道を無理矢理存続させ
ようとすること自体が問題。

おれんじ鉄道存続派はもし赤字になったら各自で補填してでも支持する覚悟
はあるのだろうか。もしなかったとしたら全く無責任、おとなのおもちゃと
して考えているにすぎない。みんな県をはじめ各自治体の財政がとんでもな
いことになっていることは知っているはずだが。

>>193
いや･･･だから赤字になるまで待て、と。「赤字確定」という一意見で
企業をつぶす気かい？あんた。

実際の沿線住民ではないが実家が沿線にあるのでカキコ。

>>193
赤字ってだけで企画を潰すなら日本全国そう潰れだな。
特に大抵の地方自治体なんぞは･･･財政再建団体落ちだぞ。

そもそも立ち上がったばかりのオレ鉄、経営努力の結果を見ていない内に
「つぶせ、責任取れ、やめろ」ってのはどうかと。
文句言う前にオレ鉄にアドバイスでもしてみれば？？

>>188
昨年でしたっけ、一時期旅客廃線で話しがまとまりそうなことがありましたよね。
そのときは「JR貨物があるから廃線できない。」というような話題はなかったよ
うに思いますが。（素人なのでうろ覚え）

だからJR貨物があるから廃線できない、ということはないのでは？レール等の設備
は残して貨物だけ走らせることはできるのでしょう？

3月１４日に出水〜新八代まで乗ったが、ＪＲ在来線と八代での接続時間が少ない列車で必死でホームを走った。ダイヤが全然乗る人間のことを考えていない様な気がする。新水俣とかの新幹線との接続はうまくいっているのだろうか

きょうレスをざっと読んでみましたが、7,11等をもう一回読むことをおすす
めします。

>>194
「この企業が誕生したこと自体が誤りだった」ことに気づかないのか？見込
みのない延命策より早期の廃業がおれんじにとっても県民にとっても必要
と考えます。ところでオレンジ鉄道の必然性、意義、価値、展望について私
を含め沿線外県民を納得させる十分な説明ができますか？

>>195
「赤字ってだけで企画を潰すなら日本全国そう潰れだな。
特に大抵の地方自治体なんぞは･･･財政再建団体落ちだぞ。」

まさにその通り！よくわかっているじゃないですか。だから「阿久根市長の
ごり押し」という理由で逆転存続が決定したおれんじ鉄道は必要ないのです
よ、というより納税者にとって迷惑なんですよ。財政再建自治体にならない
ために‥見込みのない‥赤字部門は早期に廃止しましょう。


「文句言う前にオレ鉄にアドバイスでもしてみれば？？」

私は廃止推進者なのでその用意がありません。これはあなたの仕事ですね。

「赤字だから廃止」なんて論理がまかり通るんなら政治はいらない。
もちろん国もいらない。国民もいらない。人類は地上から消えるべきだ。ってことになる。

>>198
どんなに車社会でも、交通弱者はいるのですよ…。

>>198
まず赤字になる必然性とやらをじっくり語ってもらおうか。
シミュレーションした人間は赤字にならなかった場合にその
責任をとる覚悟でシミュレーションしたのかい？誰が？
君の訴えは今のところ単なる誹謗中傷に過ぎないよ。
「この企業が誕生したこと自体が誤りだった」という根拠は
なんだい？君の主観に過ぎん。

利用者の少ない公共図書館の存在はオッケーなのかい？
窓口人員の人件費も出せない役場の住民課窓口はオッケー？
ま、この2つは極論だが、
代替交通機関（自家用車or鉄道ほど時刻守れないバス）が
あるから電車要らんというならば、公共のごみ焼却場も不要
だな。自家用車買う金があれば堆肥プラント購入できて
少しの不便を我慢すればゴミも出ないしな。

あ、ちなみに私は「マンセー」って手放しで容認しているような
つもりは無いですよ。快速も（不定期便以外）無いし、初日に
私に対応した職員も慇懃無礼な態度があったし。但し、それは
つぶすつぶさないという問題では無くて、方針や教育の問題。
税金出動されられるかもしれない私たちが愛情もって、かの会社
に是正を促しつつ利用することで、その辺は解決に導く以外ない。

企業として存立している以上、企業は企業。決算出るまで赤字
では決して無いし、今の段階では税金を「無駄」に消費されて
いることは全くない。

黒字にしようって気が無いんだな。残念なことだ。

今までのニュースの情報ですが、（当時あまり関心がなかったので断片的にしか覚
えていません）

JRは黒字が見込めないこの路線を切り離すことを決定→
新幹線が通らない阿久根地域に配慮し路線の存続が決定→
再度試算したら莫大な赤字が見込まれたのでやっぱり廃線浮上→
なぜか阿久根市長らの意見がとおり結局存続

という経過だったと思います。巨額の補助をもらっても数年後には赤字になるの
でしたよね。やっぱり心配。

うちの回りは鉄道は走っていないけど、みんなそれなりに移動していますよ。鉄道
がなくても十分生活できてます。

鉄道単体の採算性で行けば、実際厳しいです。それを「明るい」と
いうつもりも無いし、そんなのが妄想だっているのは判っています。

では活路はどこに見出すか？･･･JR九州の収益構造を見てみましょう。
あの会社、鉄道単体では赤字です。不採算路線を沢山かかえている
から当然です。収益に大きく貢献しているのは所謂三島基金の運用
利益と、鉄道外の営業収入です。物販、不動産、開発etc...。

そもそも90年代初頭に、JR九州がここまでがんばって耐えてくれる
コトを誰か予測できましたか？JR九州初代社長がどういう気持ちで
就任したか理解できますか？

企業は企業である以上、収益の可能性は従業員の頭の数だけ無限に
広がっているんですから、成果を出す前に「赤字→廃業」を唱える
のは失礼だ、と思うんです。

JR九州が営業外で得た利益で鉄道の営業損失を補う...それによって
沿線地域の高校生は通学できて、免許を失効した兄ちゃんは通勤
できるｗｗ。それも一つの形だと思うんですがね。

でも事実上、おれんじの分を切り離した分で
Qは営業赤字から脱却する予定なんだよな...

道路は採算取れなくてもいいが（税をちゃっかり取ってるけど）
鉄道は採算取らなくちゃいけないのか？
道路交通を補完してるのにねぇ。
おれんじのような田舎じゃ、そうは言い難いが。

おおーオレの書き込みが訂正されていないということは、記憶がほぼ正しかった
ということですね。感激！（204です。）

赤字覚悟ではじめちゃったということは、やはり見切り発車だったんですね。
あとから考えるんじゃなくて発足前か黒字策を考えるべきではなかったのかな？

あと、道路と違って会社が運営しているのだからやっぱり採算はとれないとはまず
いんじゃないですか。

ttp://www.minaminippon.co.jp/2000kikaku/heiko/index.htm
ご存知でしょうが南日の特集コンテンツですね。
阿久根市長としても苦渋の決断も有ったんだと思いますよ。
実際ＪＲと言う公共交通機関からの切り捨てや国土交通省からも西廻り道の後回し（もしかしたら中止？）･･･。
一般的な地方都市に見られる過疎化の波。これに伴う交通弱者や学生の足の問題。
実際に叔父夫婦は車の運転が出来ないので旧鹿児島本線の普通列車利用者ですし。
既存のシステムを生かす事の方が意義があると考えますがどうでしょうか？
有事（地震とか台風とかの自然災害など）の際に国道３号線の定時制・大量輸送性が確保できるとは考えにくいですよ。
たしかに鉄道施設自体もこれに強いとは思いませんがね。

「市長のごり押しでそうなったんだ」と仰るのでしたらリコールすれば良し。
>>198さんが阿久根市他、沿線の今後についてどの様なお考えか知りたい所ですね。

松浦鉄道や甘木鉄道みたいに黒字に出来る可能性だってあるわけじゃん。
特に前者なんか通勤圏というわけでもないし、オレンジみたいに都市間に
あるわけでもないのに、大変な経営努力だと思うよ。
でも、それで地域に貢献し、利益まであげてるんだから理想的だよね。

>>209
環境が違うよ。
松浦は佐世保という大きな核となる都市があり、
なおかつ並行するバス会社が資本出資して
きめ細かいサービスを提供した。

甘木は福岡都市圏の通勤通学路線として、既存の
西鉄バスや電車利用の乗客をうまく取り入れた。

まあ、ただ樽見鉄道や平成筑豊鉄道のように
貨物輸送の収入で見込みがあるのは確か。
どちらも貨物無くなって今は危機だが。

>>207
地域の噂では確かにそういう経緯であったという広い認識がありますね。

見切り発車であったこともいなめません。但し、見切り発車にならざるを
得なかった様様な環境要因があります。行政連携も上手くいかず、出資
がどうなるか直前まで全く不透明でした。県、鹿児島市、沿線自治体の
温度差もカナリ鮮明になりました。結果的にJR貨物も出資することで、
なんとか出発にこぎつけた、という訳なんですけれどね。

ま、行政におんぶされようとすると、こうなるという見本です。
行政が私たちのために生んでくれたんだから、今度は私たちがちゃんと
育てなきゃぁね、って思ってます。（それは、住民の「責任」です）

2004年3月13日のリミットまで、当の3セクに派遣された職員さんたちに
とっては、あんな難産の混乱過程の中でよく開業までこぎつけた、
という自負があると思いますよ。

>>210
沿線人口などの環境は違うけれど、駅増設やダイヤ整理の方法など･･･
学ぶべきところは多いと考えます。幸い、貨物は幹線ですけどね。

>>210
そうかね。それは今だから言えることであって、国鉄末期の松浦ら甘木の惨状を見て
今のようになれるとは誰も思ってなかったと思うけどな。

新型気動車を走らせるよりも
ＪＲ九州で今、現役で走って
いる４６５・４７５系型電車
を走らせて欲しい。
何の為に架線があるのに気動
車を走るのですかね？。

やや活発になってきましたね。みなさんと私の意見の違いの理由は簡単です。
みなさんは各論を私は総論を重視しているからです。右肩上がりで総論、各論
ともに満足できる結果を残せる時代はすでに終わっています。国の存続なくし
て個人の生活はない。今は国の破綻をどうやって防ぐかがみなさんの生活を維
持できるかにかかっています。

>>201
こちらが質問しているのにそれに答えないまま逆に質問してくるようではかみ
合った議論はできないよ。混乱するばかりだ。これでは反応しているようで独
り言を言っているのといっしょでしょう。こういうマナーから書かせないよう
に。

まあ、もし201さんの回答がなくても少しずつお答えはしていくつもりですが。

>>213
465系なんて列車はありませんが。
架線があるのに気動車を走らせる理由は、2chｎ鉄道スレを見れ

>>214
一方的に赤字確定論をぶち上げたのはあなたでしょ？？？無礼だな。

>>216
こんばんは。214の後半の内容がわかりませんんか？…もう一回書きますよ。
「198で私がまず質問したのにそれに答えないまま201でこちらに質問をしてきた。お互い質問
するだけでは会話にならない。」という基本的なことを述べているのですよ。内容に関するこ
とは別問題です。すりかえないように。
相変わらず198への回答が得られないのは残念だけど、そちらの質問には回答していきます。

「３セク化に当たっては、当初大幅な赤字が見込まれた。その後、ＪＲ九州からの人材派遣、
鉄道施設の譲渡前補修、ＪＲ貨物からの線路使用料など国の支援策が示され、運賃を現行ＪＲ
の１．３倍とした場合、開業９年目までは単年度黒字を見込んでいる。」

直接リンクは禁じられているので部分的に抜粋します。というか、この文章はあなたをはじめほ
とんどの方が周知しているはずですが。もしマスコミの情報を信じない、というのならあなたと
は会話の基盤が全くなくなることになります。ちなみにこの文章、その前後の文章は私の知り得
た限りではその後訂正されていません。

「シミュレーションした人間は赤字にならなかった場合にその責任をとる覚悟でシミュレーショ
ンしたのかい？誰が？」
この質問に対しては私は答えを知りません。関心があるのなら検索してください。
つづく

肥薩おれんじ鉄道 は新幹線博多全通時「新八代」〜「鳥栖」も
路線吸収するんですか
肥薩って言ってんだからありえんのだろうが
「酉薩おれんじ鉄道」に改称したりして

>>218
新幹線全通後も在来線は現状維持でつ。

>>217
205嫁。旅客運送だけが鉄道会社の収入源じゃないよ。

YBB厨はヴァカばっかりだな…。

198=217=214のYBBに無視された格好になったわけだが（ｗ

開業して２週間経ちましたが、実際に利用されている方達はどの様なご意見なんでしょうね？
旧鹿児島本線のスジでは朝に下りのライナーがありましたが今は無くなっている訳で。
普通列車のスジはあまり変化が無いようですけれども。

>>222
195にはお答えしていますね。いま199〜201に回答しつつあるところですので
208はもうしばらくかかりそうです。今仕事から帰ったばかりなので明日以降
ということで…ああ眠い。

>>223
っていうか、興味が無くて廃止論者でマクロ論者がなんでミクロな
話にちゃちゃ入れる？マクロ論とミクロ論はそもそもかみ合う
ものではないから分化しているのだし、マクロ論で「大局」しか
語れない（語ろうとしない）人間が一企業の方針に口を出せる隙なんか
ないでしょ？＞YBB

廃止論だから「答え」という構図が成り立つのなら、↑の論も成り立つ
ということが判らないのかねｗｗ。

で、YBBがしつこいし従前の行間から判ってくれないから書くよ。

赤字予測は純粋に鉄道事業の収支を予測しただけで、鉄道外の
事業についての収支予測をした人はいない。また、県がそんな
ものを予測できるわけが無い。

企業は企業として生を受けた段階から法人としての人格を持つ
わけで、それを「成果も無い段階から一面だけをクローズアップ
＝鉄道事業に限っては赤字予測が出た経緯がある」を持ち出されて
一方的に廃止せよと糾弾される正統性は成立し得ない。

それでも文句が言いたいのであれば、出資を決定した県議会ないし
各自治体の議会に対していうべきでしょう。しかし、議会の決定の
根拠がすべからく「利潤」ではないということくらい判ってそうです
がね･･･一応社会人らしいですし。

現段階では「予測」はあくまで限定された環境（鉄道旅客収支のみ）
での予測であるということをまず認識すべきでしょう。



追加で、･･･これについては議論する余地も無いというか「する気」
すらおきませんが「マスコミ論」について取り扱い方は記者・読者に
よって千差万別であるという点と、「計画」についての責任性の議論を
放棄するような論調は、無責任だという点を認識してくださいな。

それができないのであれば、「マスコミ」が書いた記事でなく
あなたの理論を展開すべきです。でなければ、論拠の立てようが
ないし、ここでの記事の責任性が問えません＝無責任な発言を
容認することになります。

わかるかな？あなたの無責任さが。あなたは何一つ自分の言葉では
語っていないし、おれんじ鉄道を誹謗する根拠すら自分で示せて
いないということを･･･。

188について質問した196です。すっかり埋もれてしまって探すのに苦労したな！
どなたか返事もらえません？返事がないとよけい気になって。

>>226
鉄道がバス等の交通機関と大きく違うのは、車両だけでなく、それを走らせる
〈道〉も基本的に運行会社が自前で維持管理しなくてはならないということです。
線路や架線は、つくれば半永久的にもつというものではなく、
常に保線作業によって維持する必要があります。
われわれ乗客としては列車にばかり目を向けがちですが、
実はこの保線作業が鉄道の運行コストのかなりの部分を占めるのです。

>>225
まだ私の最初の質問への回答は記載されておらず、その後の内容にしか触れていませんね。
「198で私がまず質問したのにそれに答えないまま201でこちらに質問をしてきた。お互い質問
するだけでは会話にならない。」わかりませんか？あなたが198に回答すればあなたが言う「
しつこく」こういうマナーを何度も書かなくてすむのですよ。それから読者みんなが行間を
読めるとは限りません。正確に理解されたいのだったらわざわざ行間を読まないと理解でき
ないような文章は書かず、どの読者でも理解できるような直接表現をされたらいかがですか。

さて、順番にお答えしていきましょう。
>>199
いらない、消えるべき、と結論だけ述べていますがその過程、理由述べられていませんね。
結論にいたるまでの論拠を教えてください。私は政治、国、国民、人類は存続すべきと思
いますが？

>>200
交通弱者とはおそらく学生、高齢者、自動車等の免許を持っていない方を想定していらっ
しゃると思います。でも北薩、南薩、大隅半島、離島など鉄道のない地域にも同じ条件の
方がいるのですよ。私の自治体も鉄道のない地域ですが「鉄道がないと移動できない。」
という意見は全くききません。停留所が道路脇にあり、数もはるかに多いバスの方が交通
弱者にとっては便利ではないでしょうか。
YahooBB220020038006.bbtec.net

>>228
YBBさんは深夜時間帯にいらっしゃるみたいですね。どうでもいいけど。

っで、
>「198で私がまず質問したのにそれに答えないまま201でこちらに
>質問をしてきた。お互い質問するだけでは会話にならない。」
全く判りません。私から言わせれば、あなたの言及は、赤は白だから
赤が白で無い理由を述べよ、といっているのと同じです。

あなたがまず、自分のでっち上げを正当化するのが先で、それが
少なくとも私に理解できるように説明できるまでは、あなたの「意見」
は、意見ですらないんです。こんなことも判らないんですね〜。

赤字じゃないのに赤字とのたまう。廃止妖精されるいわれが何か、
少なくとも私にはさーーーーぱりわかりませんね。

妖精だって。間違えちゃいますた。

YBBと194さんの間に入ってしまって申し訳ないがカキコ。

身近な例ではＪＲ酉の可部線未電化区間のその後
ttp://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/donaru/kadai1.html
北海道のちほく高原鉄道も同じ様なもんでしょうか？
これらの沿線に中大都市が存在しないから少しニュアンスは違うかもね。

で、可部線の場合はまだ所有がＪＲの様なので良いのですが、
オレ鉄の様に譲渡後の場合、施設撤去費用とかは地元負担。
譲渡後なので当たり前ですけれども。
仮に貨物のみの利用で線路を残すのであれば更に収入が減って維持管理だけで赤字になる。
ＪＲ鴨から年間契約で１億円入ってくるけれどもねぇ･･･。のこったＤＣの売却費用等でまたまた赤字の累積。
停留所（ＤＣ２両分くらい簡易停留所で良いでしょ）は増やせばよし、バスより定時性の高い鉄道を選択したのは良策だと思いますが。
結局の所残して３セクにしたのは鹿児島熊本両県と沿線市町村、ＪＲなどなどの話し合いの結果。
それらのお偉方を選出したのは沿線住民の「あなた」である事を思い出しましょう。
あくまでも試算としてなんだから、動き始めたプロジェクトを応援・利用・向上させていくのが
沿線住民と利用者（日本全国のヒトが利用者たり得ますので）の義務だと思いますが？
「最初からどうせ赤字だからだめだ」ってのはどうかと。
教えても駄目な生徒は切り捨てって言ってると同じでは？（腐ったミカン理論か？）

YBBはもともとオレ鉄として残した事自体が許せんってのであればこうなる前に動けばよかったのでは？？
あ、それとも動いたのかな？？

会社としては暫く様子見･･･と言うか何ヶ月か動いてみて問題点を探している状態でしょうな。
で、無駄を省いて増収策を模索する段階ではないかと。
簡単なのは駅間を短く（停留所を増やす）して乗り易く、
通勤通学時間帯の快速の設定でしょうか？
個人的にはＪＲ九州と提携して周遊切符に取り入れて欲しいですけど。

>>229
深夜帯の書き込みは2日間だけですよ？金曜日は仕事、土曜日は遊び。桜が最高にきれいな時期ですね。
さて、残念ながらまだオレンジ鉄道の必然性、意義、価値、展望についての説明がありませんね。10年後
以降の黒字見込みの企画についてもお聞きしたいのですが。書く内容がないから「じゃ書きましょう。」と
いかないのですか。私は今まで通り少しづつお答えしていきますよ。

あなたも文献を読む機会があると思いますので、もし蛇足でしたら前半はとばしてください。
多くの人に信頼される文献の基準とは何か？それはimpact factor（私には全く関係のない世界ですが、
大学の教授選では大きな判定基準の一つです）のより高いものですね。よく知られているNature,
Science,Cellなどがそれに当たります。（残念ながら私はそこまで読むことはありませんが）。さらに
内容で言うとmeta analysis（大規模試験）を行った論文です。個人が見たり聞いたり実験できる範囲は
限界があるので、なるべく母数の多い定評ある論文をさらに複数集めてできるだけ母数を多くする。そ
して共通項目、結論を導き出している論文、これがよい論文、と言われています。あとはよい参考文献
が多く記載されているものです。

さて、おれんじ鉄道においても同じ事が言えます。情報なしに私のような個人がひらめくことはたかが
しれています。マスコミ、自治体HPなどなるべく多くの母集団をもとにプチmeta analysisを行う。結果
として「今まで常識的に言われてきたことがやはり信憑性が高いことが裏付けられた」ということは立
派な結語だし「something new」が出てくるかもしれない。つまり「something new」が出てくればそれ
はすばらしいことだし、「マスコミの情報の繰り返し」「自分の言葉ではない」という理由で非難する
ことは論理的に間違っているということです。内容の信憑性が問題なのです。今までもこれからも、プチ
meta amalysisに基づいて発言していくつもりです。それが私のオリジナルの書き込みです。

またマスコミの情報、自治体HP等の情報が信用できない場合は個々において論拠を示してく
ださい。つづく

YahooBB220020038006.bbtec.net

↓これを書き込んだ人とは思えない書き込みですなぁ。＞YBB
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
190 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/22(月) 23:58:28 ID:QJ141uJU [ YahooBB220020038018.bbtec.net ]

>>188
じゃ、JR貨物だけ走らせればいいだすな。高校生、その他はバス、耕耘機
で運ぶということで話をまとめとよろしいでしょうか。

県庁って旧鴨池空港の売却代金で建設したんじゃなかった？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

あなたが「少しづつお答え」されている？ように私も少しづつ
答えている？つもりだし、別に私とあなたの2人だけでぐちゃぐちゃ
やるつもりはありませんので、スレの流れをよく見るのも
一つの「プチmeta amalysis」だと思われますが？

ちなみに私、マスコミ情報が「信用できない」ということを
いったつもりは全くありませんよ。マスコミ情報はマージして
自分で自分が理解できるようにする判断材料の一つである
ということは述べましたがね。

あなたが唯一持ち出した南日本新聞の記事での県の試算結果
には重要な要素が抜けていますよ、と。私が>>194で、195さん
が>>231で述べているように赤字確定であると述べるには
時期尚早であるし「鹿児島本線をつかった運輸旅客分」でしか
収支予測をしていないという基本的な誤謬がある、とこう
繰り返し訴えているんのです。

私はおれんじ鉄道職員ではありませんのであたなに「企画」
について語ることはしませんよ。苦情や改善要求については適宜
会社に表明すれば事足ります。

私が争点にしたいのはあなたが突然「赤字」ならつぶせと訴えた
ことについてそれば誤りである、と述べたいその1点だけですが。
あなたは「赤字」確定であることを述べる努力が足りません、と。

あ、ホスト情報が福岡infowebなのは、出張先からだからです。
なりすましじゃないので、念のため。

�@　スレッドの枠が300までしかないので早急に回答しなければ、と心配していましたが、全国版には
おれんじ鉄道関係のスレッド複数があるのですね。いずれはそちらに合流しればよいようです。さて、
今回も相変わらず私の最初の質問には回答がありませんね。

「鉄道は赤字だがそれ以外の事業を立ち上げて総合的に黒字転換」という意見のようですがその一方
で「おれんじ鉄道の職員ではないから黒字転換の事業案を示さない」と逃げている。責任ある黒字転
換策を示せないですか？発言の矛盾に気がつかないのですか？

さあ、鉄道の「赤字シュミレーション」のソースはなるべく私が提供しましょう（以前のあなたの質
問に答えてからですが）。あなたが「黒字策」のソースを提供して合算すれば見通しがたちますね。
もし提供できなければあなたの意見は根拠のない希望に過ぎず、おれんじ「鉄道は赤字必至」という
結論に達します。

201にもどります。
「利用者の少ない公共図書館の存在はオッケーなのかい？窓口人員の人件費も出せない役場の住民課
窓口はオッケー？」

もちろん「オッケー」ではなく統合整理が必要です。だから国が経費削減のため市町村合併を推進し
ていますね。小さな自治体がそれぞれ市役所、文化ホール、陸上競技場、図書館、公園等を持つとい
う住民にとって超快適な時代は終わりました。広域でそれぞれの施設を旧自治体に一つづつ持てばい
いのです。

薩摩川内市の詳細な実体はわかりませんが、例えば市役所は川内市に設置、スポーツ競技は樋脇で開
く、オーケストラ、ブラスバンドのコンサート、ミュージカルなどの芸術は東郷町、もしくは枠を越
えて音楽の街宮之城で、というふうに各自治体に特徴を持たせ広域循環バスで有機的につなげるので
す。川薩地区広域合併でさらに川内に一極集中したらその他の地域はさびれる一方で「合併しない方
がよかった。」という不満が噴出するでしょう。川内市の人たちだけが合併によって施設、イベント
の集中による快適性の恩恵にあずかるのではなく、各自治体の住民がなるべく同等に利便、不便を共
有するシステムを構築するのです。

わたしは「赤字部門は何もかも廃止」とは一言も言ってませんよ。自治体を維持するに必要な物は統
合し必要最小限へ、代替案があるものはできれば黒字が見込めるものへ、より赤字が少ないものへ、
という意見です。

�A　「代替交通機関（自家用車or鉄道ほど時刻守れないバス）があるから電車要らんというならば、公共
のごみ焼却場も不要だな。自家用車買う金があれば堆肥プラント購入できて少しの不便を我慢すればゴミ
も出ないしな。」

環境問題があるので現在焼却炉は代替案がありません。公共の焼却炉は必要です。「焼却灰のダイオキシ
ン量が自然界以下に抑えられるような能力を持つ焼却炉が必要」だからです。これはMBCが紹介している
ように川辺町が産官共同で建設しています。これを契機に地方自治体が特許を取得し特許料が税収となる
時代が来れば、と思っています。「現在代替案がない」と言ったのは、将来企業が「焼却炉は採算ベース
に合う」と判断すれば自治体が委託する可能性があるからです。鉄道、市役所、図書館、焼却場などの特
徴、使命、代替案はそれぞれ違います。そこらへんがごっちゃになっているようですね。もう少し整理す
ることをおすすめします。

「鉄道ほど時刻守れないバス」
わたしは最近両者とも使用する機会はほとんどないのですが、鉄道はバスとくらべるとかなり正確なんで
すね。ただ、私の地域では高校生の通学手段としてバスは大きなウエイトを占めていますが「バスは時間
が不規則で始業時間に間に合わない。ぜひ鉄道が必要だ。」という評判は聞きませんが?

YahooBB220020038006.bbtec.net

まぁひねくれた人だと思っていただけだったけれど･･･本当に
判っていないようなんで、再度。（ま、避けてるだけかも
知れないけど、ここまでしつこいと、正直分らん。）

現在赤字でない企業について赤字になるから、と廃業勧告する
のは理が通りません。初期状態における誤謬。話にならないっす。

>「鉄道は赤字だがそれ以外の事業を立ち上げて総合的に黒字転換」という意見のようですがその一方
>で「おれんじ鉄道の職員ではないから黒字転換の事業案を示さない」と逃げている。責任ある黒字転
>換策を示せないですか？発言の矛盾に気がつかないのですか？
これは理が通らないあなたの暴言（＝廃止せよ）を無理強いする
ためのあなたの逃げです。･･･そもそも、皆がJR九州や松浦を
引き合いに出している点には全く触れられていない点が涙を誘い
ますけど。相変わらず赤字必死の説明は適当ですしね。
感情論以外の何物でもない。

その他のもろもろ。
・「赤字部門は何もかも廃止」
言っていますね。↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>195
「赤字ってだけで企画を潰すなら日本全国そう潰れだな。
特に大抵の地方自治体なんぞは･･･財政再建団体落ちだぞ。」

まさにその通り！よくわかっているじゃないですか。だから「阿久根市長の
ごり押し」という理由で逆転存続が決定したおれんじ鉄道は必要ないのです
よ、というより納税者にとって迷惑なんですよ。財政再建自治体にならない
ために‥見込みのない‥赤字部門は早期に廃止しましょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

・「環境問題があるので現在焼却炉は代替案がありません。」
あたりまえです。「少しの不便を我慢」とはゴミを出さないための
我慢であって、ごみ出しのための我慢ではないですよ。で「ごっちゃ」
もなにも>>198で何もかもごた混ぜにしたのは、あなたでしょ？

・「ぜひ鉄道が必要だ。』という評判は聞きませんが?」
利用もしないなら評判も聞きようが無いですね。

肥薩おれんじのＨＰ、お問い合わせはＨＰ開設時からいまだに工事中、掲示板も開業１週間後に調整中となり、いまだ機能せず。こんな状況では、鉄道事業本体に対する姿勢も疑いますな。

>>238
情報ありがとうございます。

さて、こんばんは。前回と重複しますが、300到達以降の全国版移転に関しては賛成ですか？そ
れとも九州版でpart 2にしますか？

JR九州、松浦のことではなく「おれんじ」について聞いているのですよ。あなたが示しているのは
単なる「案」にすぎず、企画として採用すべきかどうか、判断ができませんよ。その「案」をどう
裏付けしますか？「おれんじ鉄道赤字論はこういう理由で誤り。こうすれば黒字になる。」という
提案を出してみてください。オリジナルでも引用でもいいから。

それから「赤字部門は何もかも廃止。」ではなく「‥見込みのない‥赤字部門は早期廃止」と言って
います。よく読んでください。だからも信憑性の高いプランがあれば提出してください。


「おれんじ鉄道　赤字見込み」については「いまさら何を‥」と思われる方が大多数かと思います
が、リクエストがありますので少しずつ書き込んでいく予定です。

�B下記議員が所属している党は私とは全く相容れない主義をもとに運営されており、さらに下記議員は
「第JR九州が継続して川内八代間を運営すべき」という存続派ですが、「第三セクター方式では赤字必
至で維持できない」という結論は私の意見と同じですので引用いたします。

第156国会　予算委員会　第二分科会　総務省所管　第2号　平成15年2月28日（金曜日）　より抜粋
小沢（和）分科員

「…こんな仕組みですから、自治体がどんな努力をしても、川内―八代間を三セク化するプランは
赤字にならざるを得ない。

地元で、これでは鉄道事業としてやっていけない、バスに切りかえたらどうだというような議論が
鹿児島では起こったわけであります。そうしたら、途端に、今後十年は黒字になるという支援策を
提案した。こんな国の姿勢がかえって地元の不信を強め、鹿児島市など二市四町が対策協議会から
離脱をするというような事態も起こっております。

私が見ても、ＪＲ資産の譲渡価格が六十三億円から一気に十億円に引き下げられたり、運営要員を
十年間、八十一名全員をＪＲから出向させるなどという条件は、余りにも地元に第三セクターを受
け入れさせたいという意図が見え見えだと言わなければなりません。それなら、なぜ初めからそう
いう条件を提示しないのかということも言いたくなります。

しかし、そうまでしても、肥薩おれんじ鉄道の前途は非常に厳しい見通しとならざるを得ません。
運賃は、川内―八代間で現在のＪＲ運賃を一・三倍に引き上げることになるし、主な六駅以外は皆
、無人化、朝夕のラッシュ時を除きワンマン運転に転換するというんです。こうして乗客と労働者
に最大限の犠牲を押しつけ、安全を無視するような無理な経営をしても、減価償却費を入れると初
めから赤字。まして、支援策が切れる十年後は、大幅な赤字になる見通しだといいます。」

>239での引用は
ttp://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_231.htm#20030228
に詳しく書かれている様ですな。

この小沢某と言う議員は三セク存続の為には
国土交通省が支援も含め法整備の時期ではないか？＞国への要望
ＪＲが新幹線開業時における並行在来線の廃止は不採算路線の切捨てではないか？＞ＪＲへの要望
であって、既に開業している第三セクター路線の廃止については
「これ以上破綻するところが出てくるなら、通学生を持つ家庭はその地域で住めません。
勤めにも行けないということで、一層の過疎化が進みかねません。」（上記URLより引用）
･･･と言う事はこの議員自体は存続させたいのではないか？と私は読めますがどうでしょうか？

また、仮にこの路線が旅客に対して廃止をした場合のバス路線はどの様にするのでしょうか？
民間なら「赤字路線」であればすぐにでも廃止するでしょうね。
自家用車？極論ですが、これで南九州の東シナ海側の環境汚染は進みますな。

後継板についてですが、既存の板にお邪魔すると先住人に迷惑だと思いますがどうでしょうか？

YBBは、おれんじの企画採用権者なの？採用権者でなくとも関係者
であれば言いたいことはごまんと有りますよ。

総論が好きと言ったり各論談義を差し向けたり、忙しいね。
んで、私の書き込みはとことん無視なわけね。意味わからない訳
じゃないでしょ？？？

あ、あと私は「案」なんか出した覚えないですけど。「あなた」
って誰のことです？↓
>JR九州、松浦のことではなく「おれんじ」について聞いているのですよ。
>あなたが示しているのは単なる「案」にすぎず、企画として採用すべき
>かどうか（以下略）

おいYBB、あんた話を広げるばかりで全然的を射てないよ。
長文披露して自分の偉さに浸りたいだけなら地方板じゃなくて
サイトでも開いてそこでやってくれや。改行が読みにくすぎ。
個人的には板を「版」と書くのも気に入らない。

>>237
あなたが「公共のごみ焼却場も不要だな。」と述べたので「必要性」を述べたのですよ。もう一回
よく読むように。

「利用もしないなら評判も聞きようが無いですね。」
これももう一回冷静に読んでください。『「バスは時間が不規則で始業時間に間に合わない。ぜひ
鉄道が必要だ。」という評判は聞きませんが?』と書いてあるでしょ？バスで困ってはいないのです
よ。また「この地域住民が生まれてから死ぬまで鉄道のないこの地域から外に出ない。」というこ
とはないのですよ。常識でわかるでしょ？旅行、進学、就職、コンサート、結婚式…あげればキリ
がないほど他地域に移動し鉄道を経験する機会はあります。その上で「バスを鉄道に」という意見
は全くないのです。ああ、こんなことまで説明しないといけないとは。もっとしっかり読んで把握
してから発言してください。

>>240〜242
「･･･と言う事はこの議員自体は存続させたいのではないか？と私は読めますがどうでしょうか？」
『下記議員は「第JR九州が継続して川内八代間を運営すべき」という存続派ですが、「第三セクタ
ー方式では赤字必至で維持できない」という結論は私の意見と同じですので引用いたします。』と、
すでに私は引用した理由を上記前置きしています。重ね重ねよく読むように。

失礼しました。まだ「案」は出していないのですね。わたしの読み違いでした。それではあらため
て198を含め「納税者が納得するおれんじ鉄道企画案」を聞かせてもらえますか。

前回も書きましたが「‥見込みのない‥赤字部門は早期廃止」です。私は完全総論派でも完全各論
派でもありません。どの分野でも総論と各論の融合を考えています。（普通はそうでしょ？）。だ
からあなたが言われるよう忙しく言ったり来たりしますよ。

「私の書き込みはとことん無視なわけね。」
201で「まず赤字になる必然性とやらをじっくり語ってもらおうか。」と聞かれたのでご希望通りそ
の根拠を知りうる限りなるべく詳細に提出しているのですよ。もう201の書き込みを忘れましたか？

「おいYBB、あんた話を広げるばかりで全然的を射てないよ。長文披露して自分の偉さに…」
具体的にどの部分でしょうか？

細かい部分はとても答えられません。順番に消化していきます。

YahooBB220020038006.bbtec.net

下記も239と同じく存続派ですが、「赤字必至」と述べていますので引用いたします。

2003.09.24 ： 平成15年第３回定例会（第３日目）　本文　二牟礼正博君

「肥薩おれんじ鉄道は、九州新幹線開業に伴い来年三月十三日から開業されます。
国土交通省のまとめによると、三セク鉄道の経営成績は、全国三十七社のうち三十二社が
経営赤字です。特に肥薩おれんじ鉄道は三セク鉄道として日本一長く、一日に千二百人し
か運ばない最低の路線で、輸送密度が低く、乗客の七割を通学・通勤に頼っている現状と
道路網の整備による旅客収入の減少が続く中での厳しいスタートとなります。

肥薩おれんじ鉄道は、ＪＲというプロ集団が経営して黒字にできなかった路線であるだけに…

経営安定基金を肥薩おれんじ鉄道のために公募されていますが…」

YahooBB220020038006.bbtec.net

あくまで主観ですけど、最近のここってちょっとギスギスしてませんか？
白熱してる方々にとって、お互い売られた議論だってのは分かるけど、
マターリ派が全く入り込む余地無しって感じがします。
余計な一言でスマソ。

>>243、>>244
YBBすまんけど、もう止めるわ。負けでも逃げでもいいし。
>>245みたいに迷惑に感じてる人もいる。･･･正直、みんな笑って
このバトル？見てると思ってたんだけど、ちょっと反省。
話も噛み合わないしね。生産性も無いし。

で、YBBに一言。どっか別の場所で専用掲示板作って貰えません？
ただ、実際は掲示板でやり取りしてても限界あるけれど。

いや、実はね、この手のやり取りで過去2回ほどBBSを停止に
追い込んだことがあって（ry

>>243
そうですか･･･少し見落していた様ですね。失礼しました。理解力が乏しくてスマソ。
今の所私の理解としては「ごり押しした阿久根市長が気に入らん」「赤字なモノは要らん、廃止しれ！」「使わないモノは必要ないが焼却場とかは使うからいる」･･･あとは引用と難しい言葉のみですな。
重ね重ね理解力が乏しい私で申し訳ないが、全国の物流の路線としての考えはないですかね？
それと地域福祉のひとつ、環境問題のひとつという考えも有ると思うがなぁ。
東北のＩＧＲも当初の計画より上回ったという事例もあるし、ふるさと銀河線より環境は良いと思うんですが。

それともあなたは「ＪＲが存続していれば丸く収まった」と言う意見でしょうか？それともそもそも使わないんだから線路自体必要ない？並行在来線問題は、
ttp://www.railfan.ne.jp/rj/main2/esse_20b.html
辺りに詳しく書かれているのですが、新幹線建設に於ける「スーパー方式」及び「フル規格方式」での議論でフルに決まった経緯は勿論ご存知だと思いますがどうでしょうか？
廃止推進派についての動きは三セク議論時代には聞こえて来なかったです。

バス化についてですが、あくまで近隣駅までの事であれば困りはしないでしょうね。例えばいま、オレ鉄の旅客営業が廃止になったとして近隣の新幹線停車駅までのバス路線が確保されると思いますが、
阿久根の方は出水か川内までですよね？田浦の方は八代か水俣？どの位の時間が掛かってますかね？少なくともあの狭い３号線の混雑は必死だと思うけどなぁ。
移行前に走っていたライナーのお客さん達は今どうしているのか気になる所。このお客さん達は確実に困るわけですよね。あなたの周りにはその様な方は居ないようですが。ワタシなら自家用車使って早起きする位なら引越しを考える。
･･･と、あなたが引用した共産党の議員さんの意見「住めない場所」になる訳ですな。過疎一直線のまちに。
で、まとめレスで結構なんですが、208と231、240でのワタシの問いかけはどうなりました？

>>245
いや実際、私も書き難いんですけどね。実際に沿線に今住んでいる訳じゃないし（親類は居るけど）。スレ立て主はこんな風になるとは思わなかったでしょうから(汗。
まぁ、色々な意見が出るのも面白いけれどもね。

なんかまとまりの無い文章でスマソ。吊ってくるか･･･

ありゃ･･･悩んで書いているうちに194さんが落ちちゃった。
とりあえず「存続派の意見」は貴重だと思うんですけどね。
今後使いやすく、ながーく存続・運転して貰いたいですし。
「廃止推進派の意見」ももちろんですけども。
代替の交通手段やその後の展望もカキコして貰いたい物ですが。
今後どの様にこの会社が動いていくか、私自身は応援していくつもりです。
帰省もしますしね。
ＩＰでばればれだと思いますがこの後は名無しでカキコします(^^;;
んでわ！

>>246〜248
意外な展開ですね。いやー、こちらも掲示板でのディスカッションの難しさをあらためて感じていま
す。こちらの情報の正確性を証明するために「議論前」の意見を述べたり、結論に達するまでの情報
を各種提供したり、と、「結論をはやく書きたいのになかなか到達できない」というまどろっこしさ
もかなり感じていました。208,231,240にも自分の意見を必ず回答しますので、もうしばらくお待ち
いただけますか。

広報あくね１１月号
1.三セクターの設立に関する初期投資については、県と市町の負担割合を８５対１５とする。
2.三セクターの経営リスク（災害を含む）については、県と市町の割合を８５対１５とする。
4.第三セクターの運賃を現行ＪＲ九州の運賃の１．３倍とし、バスとの間で通学生の定期運賃に差額が
生じた場合においては県と当該市町の負担割合を８５対１５として支援する。　
5.第三セクターの設立に係る初期投資の市町の負担割合については、要請に応じ無利子・１２年償還で
県の市町村振興資金を融資する
·合同会社に単年度償却赤字が発生した場合には、収支を県ごとに把握し鹿児島県側と熊本県側の収支
状況に応じた赤字について、それぞれが責任をもって対応する。

○△新聞より（転載について禁止されている可能性もありますのでソースは伏せておきます。）

■新幹線は聖域？在来線切り捨て

「一番怖いのは在来線の切り捨て。そして、県と市の負担が膨らむこと。新幹線は聖域になって
いる。最近は経済効果をはじめプラス面の宣伝だけだ」

熊本県はいまでも年間約三百億円の財源不足が続く。新幹線と同時に十三日開業する肥薩おれん
じ鉄道。熊本、鹿児島両県や沿線市町、ＪＲ貨物が出資する第三セクターだ。現在のＪＲ九州に
比べて平均一・三倍の運賃にするが、開業当初三年間の減価償却費込みの経常収支は年間七千五
百万円から一億円強の赤字になり、経営見通しは厳しい。

九州新幹線の建設費は、国と沿線自治体が二対一の割合で分担する方針。当初はＪＲが５０％を
負担するはずだったが、九七年度から配分が変わり、地方の負担が従来の１５％から約三分の一
へと重くなった。熊本県内にかかわる総事業費は県推計で約六千九百五十億円。岩中さんは「県
の人口で割ると一人三十七万円。県民一人ひとりに集金に回ったとしたら、いまのように新幹線
に賛成が多いままだろうか」と問いかける。

「国鉄改革」や新幹線建設問題を追い続けるジャーナリスト、立山学さんは「かつては国鉄が新
幹線を造り、責任主体がはっきりしていた。政府が建設費はＪＲ負担なしと決め、地元の県や市
に負担を押しつけた結果、今はむしろ責任があいまい。国鉄は新幹線建設を負って借金づけにな
ったが、今後、新幹線建設の負担で地方自治体が第二の国鉄になる日は遠くない」。

YahooBB220020038031.bbtec.net

八代亜紀が来るだか来ただかという話があったがどうなった？

>>251
新八代の出発式の時、一日駅長？かなんかで来てた

�@ 肥薩おれんじ鉄道路線は民間のJR九州が不採算部門としていわば切り捨てた部分。
�A 初期の頃は相当額の赤字が予想されたためバスへの転換案が出ている。
�B その後、約9年間は黒字見込み、という試算が提出されている。
�C 初期投資は県、各市町村の拠出金（税金）、民間の寄付による。
�D ＪＲからの払い下げ料金は初期の六十三億円からバーゲン価格の十億円に引き下げられた。
�E 経営、災害赤字に対しては県、市町の税金で補填する。

民間が「黒字は見込めない」と見放した路線を継承してやっていこうという計画自体が無謀。副収入で
鉄道の赤字を補いプラスにするというのなら最初から立案、シュミレーションして経営的に問題ない、
という結論が出てからゴーサインを出すべき。見切り発車もいいところです。しかも初期投資は税金、
寄付、格安払い下げ、という別格条件のもとに�Bのように無理矢理こじつけた、というかんじ。さらに
驚くべきは赤字を見越して救済措置まで記載されている（もちろん税金。）一般の企業の常識からは全
くかけはなれた「企業」なのです。もし「企業」というのなら税金を頼らず自己完結とすべきです。

YahooBB220020038031.bbtec.net

>>208
わたしの地域はJR、高速道路はありません。高速道路のICまで約30分くらいですかね
。40〜60kmの距離をバス、自家用車で通勤、移動することはごく普通のことです。

また、阿久根の今後については鉄道だけではなく、道路、行政、産業と多くの視点から
みるべきでしょうから、とても私には語れませんし、このスレの範疇を越える課題だ
と思います。ただ言えるのは、鹿児島には鉄道がなくても普通に暮らしている人たちが
多くいる、ということです。「阿久根の公共交通手段がバスのみ」ということは県下で
考えれば特殊なことではありません。

ただ、規格は検討の余地がありますが、西回り道路は必要でしょうね。

YahooBB220020038031.bbtec.net

16日、午後（夕方）車内で勉強していた諸君！　ひじょうに立派である。

>>254
たしかに大隅半島は鉄道が廃止されて久しいな。
あそこは鉄道に乗ったことのないやしがたくさんいる。
離島なんて言ったらもう・・・。

まあ川内以北の北薩は基本的に何をするにも車だからな。
遠出するときは新幹線を使うだろうけど、普段は滅多に使わないような人ばっかだし。

試算の結果があまりにもひどかったので、八代→川内間の廃止論が噴出したわけですが、
旅客は走らせるだけ赤字が増加するのですから、「貨物だけ残す」という方法が妥協案
でしょうね。こうすれば「幹線が分断される事態」は免れるわけです。

私は、昨年まで「県立病院も大島、鹿屋など地域に必須な病院以外は廃止」という意見
でしたが、昨年、ある県立病院の管理職の方のご意見を聞く機会がありました。簡単に
言えば「うちの人件費割合は70％を越えています。これを民間並の50％にすれば黒字に
なります。」という内容でした。

県立病院は人件費削減を行う英断が下されれば独立採算が可能となるかもしれません。
その後、私は廃止案はひとまず引っ込めて成り行きを見守ることにしています。おれん
じ鉄道はどうでしょう。企画としても、数字上も県民を納得させるだけの案があるので
しょうか？

>>242
返事を待っているのですが？返事お待ちしています。

ありゃ、一週間ぶりにのぞいてみましたが全く書き込みありませんね。

さて、ある県知事候補者から届いたメール便より引用させていただきます。ただ、この
候補者ははじめて知りましたので、今のところ賛同でも反対でもありません。

「本年鹿児島県は活用可能な基金が枯渇し、平成18年度には『再建管理団体』に陥る
厳しい状況となっています。」

これまでもマスコミで耳にしている方も多いと思いますが、県の財政は「現在、将来の
赤字を容認」できる体力はすでにないのです。

>>242
指摘、お待ちしていますよ。

YahooBB220020038051

引用部分で大切な部分を忘れていました。

「民間発想で、県政運営を。」

これですよ、これ。これからの自治体に必要なのは。

YahooBB220020038051

うるうる、大切な名称を蜜柑農家の番外地に持って行かれたので悔しいぞなもし。
四国西南部の海岸周りの鉄道を全通させる案として、予讃（よさん）線の
一部を切り離して経営すれば良いと思った。予土（よど）オレンジ鉄道。
もちろん全列車は松山乗り入れ、運賃３割り増し定期６割り増しの代わりに
特急の定時便は全廃→全車普通運賃だけで乗れる快速に切り替えと。

第三セクターに切り替える区間は、伊予市（いよし）⇔八幡浜（やわたはま）
⇔宇和島（うわじま）⇔愛南（あいなん）⇔宿毛（すくも）と営業区間が現在宇和島
自動車とほぼ同じ区間であるが故に未開通部門を全通させる見返りとしてＪＲ四国
から切り離して独立営業させるのだ。　このスレの営業努力の案をフル回転させれば
こちらの路線のほうが、遥かに見込みがあるのだ。

取り敢えずは、夢につながる営業努力の紹介をありがとさんだーばーど。
じつは、松山⇔宇和島の間はかつての予讃線の特急列車が鈍行として一日７往復も
していて、型がなんと、久大線と豊肥線の現在運行の特急とと同じなのです。
時々鉄ヲタからの電話がＪＲ四国松山駅に来ているそうです。

鹿児島ニュース - 4月27日(火)20時57分 福岡 | 佐賀 | 長崎 | 熊本 | 大分 | 宮崎 | 鹿児島




船井農場隣接地で「鶏供養」
医療事故の全事例をHPで公開
遠野市 カッパ捕獲許可証発行
勢いよく「カツオのぼり」
道央道で観光バス横転、死者
ミス重なり滑走路侵入許す
離島を結ぶ「船の駅」構想
一覧


駅空きスペース、賃貸利用者募集−−肥薩おれんじ鉄道　／鹿児島

　肥薩おれんじ鉄道は、沿線地域の活性化を目的に、川内―八代（熊本県）間の駅のうち、空きスペースがある阿久根駅など９駅の駅舎の賃貸利用者を募集している。
　県内の出水▽西出水▽高尾野▽野田郷▽阿久根▽上川内の６駅と、熊本県の日奈久温泉▽佐敷▽水俣の３駅で各駅舎の一部を利用できる。個人、会社、協同組合など形態は問わないが、地域の活性化や鉄道利用者の利便性向上に役立つと思われる事業に限る。
　応募は所定の申込書で、肥薩おれんじ鉄道内　駅舎利用募集係（〒８６６―０８３１　八代市萩原町１の１の１、ファクス０９６５・３２・５４１１）へ。締め切りは５月１０日（当日消印有効）。問い合わせは同鉄道（０９６５・３２・５６７８）。（毎日新聞）
[4月27日20時57分更新]

貨物が通過するときだけ、架線に通電するのでしょうか？通常はディーゼルカーですので通電してないとおもいますが？

一部ドア開かず駅通過　６人が下車できず。　開業後初めてのトラブル？
５月１２日、川内発新八代行き上り普通列車（３両編成）が高尾野駅に到着した際に最後尾の車両のドアのみ開かなかった。
この列車は車掌が乗務するためすべての車両のドアを開閉するが、高尾野駅で最後尾車両だけのドアが開かなかったという。
乗客によると当時車内は通学客や通勤客で満員で通路にも人があふれていたという。降りられなかった乗客が次の西出水駅で車掌に異常を訴え
トラブルが発覚した。なお同駅ではドアは正常に開き、乗客はタクシーで高尾野駅に引き返したとのこと。
以上　地元紙から

>>263
そのタクシー代は誰が負担したんだろうか？

肥薩オレンジ鉄道って、名前からして紛らわしいよ。
ニュースで開通式やるまで、自分を含め、家族、親戚、近所のほとんどが肥薩線のリニューアルだと思ってたらしい。
おまけに、利用者にも不評じゃん。あれは失敗策だね。

朝のダイヤをもう少しなんとかして欲しい・・。

熊本県内に新駅ができるかもって噂を聞いたのですが、どこですか？

社員はＪＲ九州からの出向者ばかり？

彼らは転籍の運命にあるの？
でも転籍の強要はできないはずだよね。

俺も工場の子会社化で同じ境遇だからわかるけど。

　肥薩おれんじ鉄道の隈之城乗り入れは，少し無駄じゃない？

>269
高校生の利便性を考慮したためだろう。

逆にいうと、利用客の利便性を無視した路線分割だと言える。

福岡からの旅行者です。この前はじめて乗りました。
とっても高いので驚きました。でも海はほんときれいですね。

>>267
遅スレすまそ。
田浦町の御立岬の近く。役場も近くにある。

せっかくバーコード付きの妙な乗車券を導入したんだから、
駅間毎の乗車実績を公表して欲しいね。

そうすれば励みにもなるし、危機感も現実味を帯びる。

おれんじのことですが夜行快速はださないのですか?これでは高速ﾊﾞｽにのつてくださいというよーなもん　それにしても新八代はjrの駅なのに駅員がいるにもかかわらず運転士が改札やるのつてもろに変です（ｊｒ車両は駅員が改札をします）

本数が少ない第3セクターで、路線バスみたいなものですからね。

>>272
レスサンクス。
新駅設置に向けてちょっと勉強してるとこなので、大変参考になります。

>>274
禿同。鹿児島中央−川内間にドリームつばめのスジを引き継いだ快速があるので、
これに接続する快速を週末だけでも試験的に走らせてみたらと思う。

つばめとの接続が悪いですね（出水）。福岡から毎夏阿久根に行く自分としては、
遠く、高く、面倒になっただけです。

肥薩おれんじ鉄道　１日フリー乗車券発売　

１日何度でも乗り降りできて、どこまで乗っても定額な乗車券です。
沿線の感光スポットめぐりや旨いものを探して食べ歩きなど、
自由気ままに楽しめる乗車券です。
○ 設定区間　
八代〜川内間乗り降り自由
○ 発売額
大人２，５００円、子供１，２５０円
○ 発売期間
平成１６年７月１７日〜平成１６年１１月３０日
○ 有効期間
利用日当日限り
○ 発売駅　
八代、日奈久温泉、肥後田浦、佐敷、水俣、出水、西出水、野田郷、阿久根・川内の各駅で窓口の営業時間内

>>279
観光用なのに、温泉フリーとかお食事割引とか旅館優待とか連動してない・・

納涼ビール列車が意外と好調みたいだが、こうした企画列車をもっと検討してみたらいいと思う。

みちくさきっぷやフリー乗車券を車内でも販売してほしい

>>282
禿同。とくに休日は窓口業務のない駅がほとんど。これでは観光客にとって不親切。今度回数券が数種販売されるようだが、
（学生向け・家族向け。3〜5割引）これらも車内販売をしてほしい。

前ニュースでいってたけど､車内は片方しか座席が無く､おまけにすごく朝のラッシュ時にはすごくきついと利用中の
学生がインタビューで言ってた｡その他にもかなり色々なミスが目立っている｡こういう
時に迅速な対応が取れないと存続は難しいだろう｡

NHK総合で２４日１７じから
肥薩オレンジ鉄道で働く国鉄JR出向者OBの
苦闘が紹介されマスタ。

みんな頑張ってるじゃないですか。
イイ感じだなぁ。

この前、八代からみちくさ切符買って乗りました。
色々説明してくれた駅員の女性二人が、手を振って
送ってくれました。あの人たちもボランティア？
特急に乗っていたときには降りれなかった駅に降りて
みました。海がきれいでした。海岸に行ってみました。
潮風が気持ちよかったです。周りは人っ子一人いません。
完全に海は自分のものです。次はミカンが成るころに
乗ろうと思います。

８月２３日にある「八代亜紀」の新曲キャンペーンのイベント列車の運転時刻がわかる方いませんか？
川内駅では、午後３時２５分から（約３０分間） 川内駅西口駅前広場　特設会場にてイベントがあるようです。
八代から肥薩おれんじ鉄道に乗って川内までやってくるそうです。途中、八代・水俣・出水・阿久根の各駅でも途中下車しイベントが開催されます。

赤字でしょうね

そうだが

久留米在住です。
「肥薩オレンジ鉄道」
なかなかのネーミングです。以前、出張で鹿児島から帰る時の「つばめ」の
車窓からの東シナ海は絶品でしたね。→　阿久根市近く
その時のビールのうまいことといったら。
確か久留米までに6缶飲んだこともありました。着いた時はほろ酔い通り過ぎて
駅まで迎えに来た嫁さんからこっぴどく怒られたこともありました。

「鹿児島まで何しに行きよったと?」

でももう「つばめ」の車窓から見ることができません。寂しいです。
機会があったら今の路線を体験したいと思っています。

↑「オレンジ」じゃなくで「おれんじ」ね。
最近、ホント間違いだらけで沿線住民も知らない振りしているよ。

>>292
ご指摘、いたみいります。
例えば久留米から川内までいくのに、八代から川内までは「肥薩おれんじ鉄
道」を使うとして、やっぱあらたにキップ買わないといけませんよね?
会社違うから。久留米から通しで買えますかね?

>>293
特殊運賃徴収を導入しているから、厳しいでしょう。
てか、なぜに川内とあるのに、新幹線を使われないんですか?!

>293
ＪＲ九州のマルス機なら、経由:鹿児島線、八代、おれんじ鉄道とすれば
久留米→川内も発券できると思うんですが。

ちなみに、出水→出水　経由：新幹線、新水俣、おれんじ鉄道は発券できたよ。（ＪＲ九の出水駅にて）

>>294
「肥薩おれんじ鉄道」をたどってみたいんです。もう「つばめ」では行くこと
ができなくなった路線を鈍行でゆっくりと。
>>295
マルス機とは何ぞや?　　　初めて聞きました。申し訳ありません。
筑後弁で「教えてはいよ〜。」

>>295
YahooBB221088212158.bbtec.net氏（ホストまんまですんまへん）はマニアでもないんだし、普通に「みどりの窓口」とか教えれば、いいんじゃない？

てなわけで、本題。
そうなんですか。うちもＪＲ時代に何度か鈍行で行ったこと有りますよ。西方近辺の東シナ海はきれいだったなぁ。
乗車券類ですが、やっぱり厳しいでしょう。
特急で新八代まで行って、在来線に乗り換え（このとき新幹線駅の改札口は自動改札だから、回収されるから、駅員に申し出ること!）、
一旦出て、在来駅舎まで誘導に沿って、在来から八代まで行き、
（実際、新八代発のおれんじ鉄道の列車もあるよ〜）ここで下車。
駅舎出て左側にほんの少し歩くと、おれんじ鉄道の専用駅舎がある。
そこに券売機があるから、購入。あとは来るまで待って、乗るだけ。
あ、八代駅の1番線は直接乗りかえれるようになっているけど、
乗車券もしくは定期券を持っていないと、出入りできないから注意。
しかも新八代駅は在来と新幹線の駅舎、別々になっていて、乗換えを大幅な時間ロスを要する新幹線駅として超不便かも。
それにおれんじ鉄道は運賃も高いから、財布の紐を緩めることになりうるし、注意してね。

車内は、国鉄型から一変、最近の三セクにもほとんどない、トイレ付き。
1両のときもあるけど、２両のときが便利かも。もちろんどちらもワンマン運転っていうのが、赤字が予想されるおれんじ鉄道で、人件費削減のポイント。

>>297
教えていただいてありがとうございました。
すばらしい路線が廃止されないよう久留米から願っています。
できるだけ財布の紐を緩めるようにします。

がんばれ!「肥薩おれんじ鉄道」
地元の気持ちもわからず最初から赤字路線などと言って廃止を言っているやつら
に「かつ!」
ちなみに私があの路線沿いで宿泊したところ
「しのはらホテル」
「金波楼」
「ブルーマリン芦北」
「山海館」
それと湯の子温泉の国民宿舎→つぶれたかなぁ。

新スレ申請中です。（―ー―;ﾆﾔﾘ）

「肥薩おれんじ鉄道」ってどこにあるんだ？
それらしい線路が見つからないが…