【３選】１１月１０日は熊本市長選挙【伏兵？】

三角市長の３選か、それとも突如現れた「伏兵」幸山氏か！
政令都市指定を間近に控えた、熊本市長選挙をﾏﾀｰﾘと語りましょう

任期満了に伴う熊本市長選挙
１１月３日告示
１０日投開票

現市長：三角保之（保守系、自民党ほか多数公認）
http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/shicho/profile.htm
（公式サイト不明ゆえ熊本市役所ホームページを代用）

幸山政史（元自民党県議、現在無所属？）
http://www.kohyama-office.com/

共産党系候補（現在不明、出馬予定だと思う・・・）

２ゲット〜

これも貼っとけ

熊本市政令市化への軌跡（熊本公認） part17
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1032788742/l50

熊本市は政令指定都市になりべきか！！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1027004484/l50

【ﾀｲｰﾎ続出】熊本市役所【犯罪者の巣窟】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1029331846/l50

あまり盛り上がっていないね、これもどうぞ

政令指定都市へむけて（熊本市公式サイト内）
http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/kikaku/siteitoshi.html

合併へ　政令指定都市へ　模索続ける熊本市,暮らしはどう変わる？
http://kumanichi.com/feature/gappei/mosaku/mosaku.html

●●熊本市と周辺６町との合併を考える〜Part１〜●●
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1030761717
というスレが既にあるから来ないのでは･･････
(と言っても、こちらも最近盛り上がってませんが(汗))

思ったより盛り上がっていないよね＞市長選
合併問題が市長選の争点となっているのならば、けっこう荒れると思うんだけど
今のところ合併＆政令指定都市推進を明確にしているのは三角陣営だけだが、幸山氏
や共産党はどうなんでしょうね

先のﾀｲｰﾎスレのほうが書き込みは多いようですな
それでも他の選挙に比べると寂しい限りですが

都市間競争がますます激化してくる中で、九州の都市の中で実質的にはナンバー２
とも言われている熊本市を、これまでリードしていただいた現在の三角市長にどれ
だけの点が付けられるのかを、少なくとも語る必要があると思う。

私的には、市役所職員の不祥事の多発など臭いものにふたをして事を済まそうという
古い体質が基本的に染みついた人であり、財政的にも厳しい中において、熊本市の
10年、20年を見据えた舵取りは、現在の市長には任せられないという気持ち。

お金がなければ知恵を出して挑むって事ができてない感じで、お知恵をお借りできる
有識者やブレーンの層が薄いんではないかな！

対抗馬の幸山氏については情報不足であり、語るには許ない感じです。

age

(=ﾟωﾟ)y━○o｡o○o｡o〇○o｡o○o｡o〇○o｡o○o｡o〇○o｡o○o｡o〇

熊本市長の三角保之氏は、�且�屋の株式(2000株)と�潟jコニコ堂の株式(1000株)を保有していたが、
民事再生法適用申請日にどちらも株式を売却した。
　�且�屋(2000株)は、平成13年12月19日に売却して、
　�潟jコニコ堂(1000株)は、平成14年４月９日に売却した。

落選運動の掲示板
　http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/bbs/wforum.cgi

幸山氏とちょっと話す機会があったけど、（出馬表明前）
物腰柔らかい、腰の低さを感じたよ。

まぁ、熊本は保守的な土地柄だから
三角氏に軍配があがりそうな感じだよね。

ただ、最近の市役所の不祥事問題や、交際費問題を考えると
俺は、幸山氏に入れるなぁ。

11
色々な板があるんですね！
とにかく、この板が盛り上がるくらいにならないと、市長選は実質的に
失敗ってことかな！

幸山さんには現横浜市長並みの期待度を持ちたいんだけど！
期待していい！

事前に市長選出馬の意向があることを示し、市民の意見を集め、数年後に立候補
するなら支持できたのだが、今回はいきなりの出馬・・・

もともと両者は同じ党に所属し、政策もそう変わらない。
現市長の政策や資質に基づく、決定的な失策があったわけでもない。
幸山氏は今回の出馬で、自民党をはじめ様々な組織や団体に楔を打ち込んだ。
当選しても今後の政治運営に何かと支障があるだろうし、すぐ協力体制が築けるとも考えにくい。
むしろ、熊本の県民性（議倒れ、自己中）を考えれば、市政に離反する輩も出てくるだろう

熊本市が抱えている問題は誰が市長になっても同じだろうから、現時点では現職の方が
話をまとめやすいと思っている。

今回の選挙では、お二人の政策の差異等を詳しく知りたいので、新聞ｲﾝﾀﾋﾞｭｰや公開討論会などを
期待していたのですが、幸山氏はいつでもどうぞのｽﾀﾝｽだが（挑戦者としてはあたりまえか？）
三角氏が受けて立たない様です。新聞ｲﾝﾀﾋﾞｭｰも熊日以外拒否。何故なのか問いたい。
小一時間問いつめたい。

>16

まだ市長職にあるので、土日にも公務がはいっているから欠席なんじゃない？＞公開討論会

>17
有り難うございます。
そう言うことでしたか＞公開討論会
ただ、重要な事ではあると思うのですが、立候補した以上は
市民に対して伝えることも。

今日聞いた事。
公開討論会ですが、学生達が（良くやった）企画した
非常に公平な討論会をも断った三角さん、どうして？

三角候補と幸山候補は、同じ封建的名門校、清々校ＯＢ、しかも、同じ体育会
系の肉体派として、長幼の序を重んずる心性の持ち主らしい。
おそらく、密約が交わされての、幸山出馬かとも、勘ぐれられないわけではな
い。
三角ら寄生の利権勢力にとって脅威となるはずだったのは、せめて民主党以上
の現状改革派が候補者を立てることだった（たとえば、同じ名前の、香山女史
当たり）はず。

とまれ、利権勢力は、大喜びし、松野氏当たりも、わざわざ、幸山候補を推薦
するまでに、寄生勢力は、市長選挙を舐めまくっている。
もちろん、次回対立する自民候補の岩下氏と幸山氏との仲をさく作戦でもある
が、組しやすしとまで、幸山氏はあなどられているのかも知れません。

金曜の幸山氏決起大会（県劇）では、動員計画無かったにも関わらず
２０００人もの支持者が参加して、大変な盛況だったそうです。
野党勢力をかなり集めたと見てよいのではないでしょうか

ところで、今日（２７日）の熊日に両者の紙上対談が掲載されていました
両者の相違がわかります。ネットで確認できないのが残念

>>10
で、この市長インサイダー株売却の話、ほんとはどうなの？
ＫＫＴとか、調べないのかなぁ。出所が広島なのが気になる。
きっとこれって広島に移らされた元ニコ経営関係者でしょ。

今日のテレビタミンで選挙特集やってた。
財政事情については両者の認識が違いすぎるんだと

三角市長は公開討論会を公務多忙を理由に断り続けているとか、
投票率をあげれば新人候補に有利になる傾向とか、語っていた

いまだ三角市長とKKTは仲良くないようですね

今回の市長選の争点は何かを考えれば答えはでる。
政策方針はほとんど同じ。
実現可能な人を選ぶべし。
横浜と熊本は争点が違う。

大河ドラマやインターハイ、環境都市会議、Ｗ杯ベルギーチーム受け入れ・・・・
企業誘致や大型会議・イベント誘致による経済効果を優先するならば、人脈豊富な三角氏ですな
この分野はアナログな人間関係が幅を利かせる世界なので、幸山氏だと人脈がリセットされることになりそう

三角市長は済々黌ではなかったと思うが、娘が済々黌卒業（平成4年度卒）のため、
一部のOBは三角に流れている。
幸山氏はなぜ県議を辞めて市長選に出るかが「？」なところ、知事選に出ても
勝ち目がないとみたのだろうか。
投票率が低ければ、組織票を持つ三角氏有利。浮動票は幸山氏に流れる可能性が
高いと思う。
三角氏の持ち家は八幡町だったとおもうが、柔道場があるらしく、自分の友達が
いたずらで野良猫を入れて糞尿だらけにして、子供相手にとてつもなくえらい
剣幕でおこったそうな。心の狭い人という印象がある。

>いたずらで野良猫を入れて糞尿だらけにして

普通怒るだろ。自分のうちでされたらとか考えたら。

熊本市財政の逼迫する中で、先ごろオープンとなった熊本市立美術館、
市民の中からは、今なぜこれを作ったのかと疑問視する声も。

>>25
経済効果？
市民から税金を巻き上げて、自分たちで山分けすること？
ベルギー誘致にしたって、環境都市会議にしたって、
地元ではほとんどカネにならなかったのでは？

経済効果たい！！

『現職ほど顔の広か人はおらっさん』ってようきくもん
どけでん行って、いろんな人と話ばして、熊本のよか所ばアピールでけてなんぼたい！
身近なっばっかりでん色んなイベントのあっとっど？
人の流通が有る事で経済が潤うたい
町並みも大分変わってきたろもん　　ちっとづつじゃあるばってんなぁ・・・

新か風も時には必要たい　　　ばってんふとーか流れの中にあって何でん急に変わるこつはなかよ
｢小さな事からコツコツと｣　　どっかの誰かも言いよらすたい

自分の住んどる町の良か所は、何もなかつかい？　　今　そぎゃん住みにっかかねぇ？
悪かとこばっかりに目の行き過ぎてようなった所は見えとらんとじゃなかつかい？

そがんこつも　全部含めて考えるもんじゃなかつかなぁ

経済効果たい！！

『現職ほど顔の広か人はおらっさん』ってようきくもん
どけでん行って、いろんな人と話ばして、熊本のよか所ばアピールでけてなんぼたい！
身近なっばっかりでん色んなイベントのあっとっど？
人の流通が有る事で経済が潤うたい
町並みも大分変わってきたろもん　　ちっとづつじゃあるばってんなぁ・・・

新か風も時には必要たい　　　ばってんふとーか流れの中にあって何でん急に変わるこつはなかよ
｢小さな事からコツコツと｣　　どっかの誰かも言いよらすたい

自分の住んどる町の良か所は、何もなかつかい？　　今　そぎゃん住みにっかかねぇ？
悪かとこばっかりに目の行き過ぎてようなった所は見えとらんとじゃなかつかい？

そがんこつも　全部含めて考えるもんじゃなかつかなぁ

その「ふとーか流れ」をもっと太くしようとする今回の現職への
各団体からの支持表明。これで各団体に気兼ねなく市民の意志を
くみ取ってくれる政治が出来るのでしょうか？
小さな事からコツコツと言うのは変える気のある人が言うから意味を持つのです。
手かせ足かせの人が言うのは、しませんと言っているのと同じなのでは？
悪いところに目がいかないような暮らしの中にいらっしゃるのでしょうか？
そうだとしたら、羨ましい限りです。（良いとところがあるのは、ある意味当たり前）
経済効果？その殆どを首都圏の業者に提供するのが熊本にとっての経済効果なの
でしょうか？

はじめは両候補の言葉を公平に聞こうと、この選挙戦に
個人的に臨んだ私の、現時点での思いが上記のレスを書かせています。
確かに、現職は色々な面で有利なのかなと思います。（現職ですからね）
ただ、幸山候補の演説を聞いて自身で感じたのは市民の為の政治をやってくれるのは
幸山候補の方だと言うことです。新しい風が吹き始めているのです。
ただ、その風を取り込む為に窓を開け放つのは私たちに委ねられているのです。

あくまでも現時点での感想ですが。

>>25

たしか５億円くらい経済効果あったはず

>>33

これは本当、県が９月くらいに公表している。
２回行われた親善試合の収益や地元に支払われた警備費、観戦客の宿泊費や
移動経費、食費などの経済波及効果は５億２０００万円と産出されている。

まあ、>>29の直接収入にはつながらなかったかも知れないがね

>各団体からの支持表明。これで各団体に気兼ねなく市民の意志を
>くみ取ってくれる政治が出来るのでしょうか？

各団体も市民で構成されている以上、彼らも市民だと思いますが？

>35
あなたは、本当にそう思っていますか？
団体の意志と市民の意志の違いを
軽くは無いであろうｱﾅﾀの脳で
もう一度お考え下さい。

>>36
福岡すっこんでろ！

福岡すっこんでろ！
福岡人は福岡市長選の心配をしろ

はは

>>36

各団体を構成するメンバーも、いわゆる無党派層も同じ熊本市民に変わりはない。

現職を支持した団体や組織を「市民ではない」と決めつけるのは感心できない。
無党派層こそが本当の市民だ、と言わんばかりの書き込みに、いわゆる「プロ市民」を感じましたな

両候補、変わり映えせんなら、どんどん新陳代謝せい。

政令都市、熊本市の市長には、三角さんは不釣合い。

政令都市移行については三角が今まで話を進めてきたわけだろう。

しがらみ打破とか口利き徹底排除とか幸山は言ってるようだが、
言葉での表現上は何でも言える。だが、現実はそうはいかない。
だから面白いのであり、批判を受けつつ話をまとめていくからこそ、
良い政治家と言えるのでは。口当たりのいい言葉で近寄って人気を
とったって、見える人には底の浅さが見えるだけ。
政策の争点にしたって無いに等しいから、一番はじめに交際費とか
不祥事とかを突付く。そんなしょぼい挑戦者に熊本市を背負わせる
わけにはいかんね。自分の言葉の行き着く先を分かってないと思うね。

>>37>>38
知ったかぶりで、煽るのはお止めなさい。
議論をしましょう。
しかも、「すっこんでろ」って何処弁にかぶれてるの？
>>39
論外
>>40
極論過ぎたとは思いません。
「無党派層」「本当の市民」「プロ市民」では無く、普通の市民の話を
しています。私があなたの仰るところの「プロ市民」としても。ｲﾐﾜｶﾘﾏｾﾝｶﾞ
>>41
＞両候補、変わり映えせんなら・・・

　自分の目と耳で確かめた方が良いですよ。私もそうしました。
　その上での、「不釣り合い」発言をきたいします。

＊公開討論会の日程が決まったとFM放送で言っていました。
　「案内状は両候補に出したが、来て呉れるかが問題」とは、
　企画した大学生談、期待します。

>>42
昔ながらの政治にプロパガンダされた、ある程度利権絡みで得を出来る熊本市民の
典型の様な方ですね。
しょぼいかどうかは、自分でご確認を。

政令都市移行は重要だから、今なのでは？

ところで、今日の朝刊の広告と一緒に、もっこ○○談社なるところが発行している
「○っこす放○」と言うのが入っていました。怪文書だと思ったのですが、発行者
も明記された物で驚きました。（内容は怪文書と変わらないのかも？）
内容は、「熊本市職員の告白」です。読まれた方もいらっしゃいますか？
熊日には入っていなかったのかもね、内容が内容だけに。
ある意味、面白く読ませていただきました、週刊新○よりもね。

今　市が行っている政策・事業・制度・etc・・・
この８年間に現職がして来た事、そして　変えてきた事て思う


まだまだ足りんところ　確かに有るかもしれん
だから、そこに頑張る人が居る　　そして　変わってきた

黒パンさん　貴方が言う様　我々には見極めること　　委ねられている
けれど貴方は、今の市政の何がそこまでいけないと？、現職の何に怒りを感じそして
幸山氏のどうゆうところをそこまで支持するのですか？　どこに魅力を感じているのかな

いつでも、公約は奇麗事じゃないか？
現職は、亀の歩み　の様ではあるが　少しずつ確実に熊本を変えてくれているのに・・・

黒パンさんへ

何も知らずに「しょぼい」と言える訳ないでしょ。

ちなみに、自分のためだけの口利きや利権獲得が良いと
言ってるわけじゃないですよ。

あと、政令指定都市移行についてのあなたの「重要だから、今なのでは？」
の意味がわからん。

>>46
私も、少し前までは肥後もっこすｻﾝの様に思っていました。
僅かではありますがその恩恵を受けるような立場にもいました。
そして、今はそのしがらみを捨てたところに身を置きました。
そんな所に身を置かないと見えてこないのです。
いかに、今の行政が限られた人々に向けた物なのだなぁ、
と思うことしきりなのです。詳しくは申せませんが
それに、現職に対して現時点で感じている憤りは、実は彼に
対する物と言うよりも、彼を雁字搦めにしてしまった、取り巻く
人や団体に対してだと言うことも、薄々気づいてはいるのです。
幸山氏に共感を得たのは、それを変えてくれるような激しい予感を
感じたからです。この感じは、やはり伝えにくい。
現職が亀の歩みに感じるのも、甲羅の上に乗っかったそいつらの
せいではあるのかも知れませんね。それを断ち切る勇気があれば
二人の差は感じないのかも知れません。
公開討論会には是非両者の出席を見て、十分な討論を交わして貰いたい物です。
肥後もっこすｻﾝも、是非いらして下さいな。

>>47
まずいところは、伏せてでも書いて下さいよ、それを。
私は兎に角、本当の事が知りたい。

>>48
今までの経緯も大切なことですが、重要なことだから、手かせ足かせの人には
任せておけない。引き継ぐのは取り返しの付かなくなる前、それも一日も早く
つまり、今。と言う意味でした。
省略し過ぎて申し訳ありませんでした。

論点が乏しいといわれる市長選。幸山氏も政令都市化反対、コスト安の小さな自治体を
目指しますとか、財政再建のため具体的な事業名（例：さくらカードや熊本城整備）
の掲げて廃止を訴えるとか、公務員や市議員の報酬を２割カット、
交通局完全民営化、これくらい大ナタをふるえばおもしろいんだけどね

公約の目玉が交際費の１００％公開、というのはショボ過ぎ

ついでに言うなら、交際費完全公開というのはいかがなものか。
企業誘致やイベント招致は水面下の交渉が必ず生じるし、相手方も氏名や企業名が
明らかにされるのは困る事もあるだろう。
もし相手方が「交渉は公開しないでくれ」と言ってきたときはどうするのか？
承諾したのなら公約違反だし、公開を強行したのなら、熊本市を交渉相手に選ぶ企業
や団体はいなくなるだろう、イメージも地に落ちる。
板挟みになって、交際自体を隠匿・ねつ造するような事になれば、さらに悪質な背任行為
と見なされても仕方がない。

はっきり言って、地域振興の一手段である招致活動を自らの手で葬るような公約。
公私混同は戒めなければならないが、それと１００％公開を結びつけるのは短絡すぎ。

今の公開指針では「開示することにより交渉上の秘密や相手方との信頼関係の維持が
損なわれると認められるものを除く」とある。これで十分だ。

>>42の意見に賛成

熊日に掲載されていた両者の対談集がサイトにありました
これで両者の違いが判りやすくなると思います。
http://kumanichi.com/feature/senkyo/sityosen/taidan/taidan.html

感想ですが、幸山氏の政策は綱紀粛正と生活環境整備が中心で、よく言えば堅実、悪く言えば夢が少ない。
大競争時代なのに、福岡や北九州との対決姿勢が弱いのも頼りない。
豊かな緑地や地下水を武器に、独自色の強い商業・観光振興策でもって九州の行政中心都市を目指す、
三角氏の景気のいいビジョンとは対照的です。

あと、幸山氏は市民派を自称しているせいか、政策に「市民と一緒に考えます」が多い。
それゆえ彼自身「こうしたいんだ」という一貫とした思想がどうも感じられません。
確固とした思想が無いなら大衆迎合的だし、表に出さないだけなら不気味です。

我々の意見を大事にしてくれる、というのは評価しますけど。

『しがらみ』の無い場所なんて　　そうそう無いと思います
人が『社会』とゆう制度の中で生きている限り、簡単に拭えるものでもないと思うからです
新たな立場（場所・職場・etc・・・）　　その時点でまた新たな『しがらみ』に出会うでしょう

ただ、その中にあっても本物を見極めて、時には抗い　信念を貫いてくれる！　と　信じているのです
現職の｢人間らしさ｣に惚れています。　　そして周りにも自分の仲間がいます！！
自分は幸山氏が嫌いな訳では無いのです　　むしろ、期待してました（彼の未来に・・・）。
しかし、今はまだ現職の８年前に蒔いた『種』に花を咲かせたいのです。６０過ぎても熱い思いをもっている、男の夢に付き合いたいのです。

そして　今の幸山氏ではきっと『新しいしがらみ』は脱せないと思っています。


前にも言いましたが、本当に意味のある『風』ならば自分は何時でも扉を開くでしょう。　その風を肌で感じたい・・・！
なぜ今だったのか・・・？
それが　とても悲しく、辛い　　です。

行きつけのサイトに興味深い記事があった

http://www.kirarabunko.co.jp/hiropee.html
10月20日（日）『熊本市長選のヒントがマンガサミットにあった』
（前略）「熊本で今度市長選挙に立候補している人は、弘兼氏の「加持隆介の議」をよんで今回の決断をしたそうなので是非彼にアドバイスをお願いしたい」（後略）

このマンガに立候補のきっかけがあったそうだが、本当だろうか？

>>52
＞なぜ今だったのか・・・？
　それが　とても悲しく、辛い　　です。

　今じゃなきゃ遅いからでしょ。
　そのことに気づいている（？）あなたが
　行動を起こしてくれないことの方が悲劇では？
　
>>53
君のやっていることは、怪文書を配っている輩(ﾔｶﾗ）と同じなのだよ。
その程度の人でしたか、残念。

>54
>君のやっていることは、怪文書を配っている輩(ﾔｶﾗ）と同じなのだよ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
引用先のどこが怪文書なんですか？
誹謗中傷も、過度な賛美も書いてはいない
知人から聞いた話をまとめただけではないか、しかもサイト主は実名を掲げている。
それなりの信憑性はあると感じた。

てゆーか「関連情報を引用してくる行為」はネット掲示板で日常的におこなわれている行為ですが、
知らないのですか。あなたは

「黒パン」さん、幸山派内部の人間？怪しい。
公開討論会、も○こす放談のばらまきなど・・
いわゆる幸山派が仕掛けている間接的三角批判に賛同的なようですな。
もし違うのなら、あなたはもっと大局的に物事を見る目を養ったがよろしいようですね。
いくら私が言っても無駄でしょうが・・・

>>56
内部の人間では無い。（怪しいって、それ煽りのつもりでしょうか？）
ここ数ヶ月の両者の動きを見て来て幸山氏に賛同しているのは確か。
「間接的三角批判」に賛同的と言うのでは無い。
情報源として扱っているに過ぎない。
怪文書云々については、も○こす放談などの存在を書き込むのと、自分に文責の無い物を
無闇に張り付ける事の違いを乱暴に書いたのです。
ネット上での常識と言っても、TPOを考える常識人は適切か考えるものです。
ここは、2chじゃないと書いて有るじゃないですか。
大局的の意味をはき違えるとあなたの様な総論人種が出来上がるのでしょう。
市政はその殆どが各論の世界だと認識しています。その様な意味では何を言われても
解らないのかも知れません。
いくら私が言っても無駄でしょうが・・・

ドッチ陣営とか疑いだしてもきりないし
書き込みの姿勢なんてひとそれぞれで煽りあいにしかならないし
具体的な政策の話でもしませんか？

行財政改革
http://kumanichi.com/feature/senkyo/sityosen/taidan/taidankiji03.html
三角氏は、税収減に関して危機感薄すぎないか
幸山氏は、優先順位について具体案ぼかしすぎだとか、思うんですがどうでしょう？

　「経費節減策はさまざまに取り組んできた。国から借りた高利資金の繰り上げ償還は、元来、認められていなかったが、私が直接、国に掛け合って他市町村とともに特例的に認めてもらった。この時、低利の民間資金に借り換えたことで三十八億円を節減できた」
↑これの評価は実際のところどうみますか？正直わからないので。

別に55を擁護するつもりはないが、ネット市民として一言

>怪文書云々については、も○こす放談などの存在を書き込むのと、自分に文責の無い物を
>無闇に張り付ける事の違いを乱暴に書いたのです。
>ネット上での常識と言っても、TPOを考える常識人は適切か考えるものです。
>ここは、2chじゃないと書いて有るじゃないですか。

URLによる引用紹介は2chに限らず、Yahooでもteacupでも、ネット掲示板ほぼすべてで
行われていることですが何か？
むしろ、ソースのない引用は一段価値の低いものと認識されています。

他者からみれば、検索エンジンでもソースを確認できない「○っこす放○」の記事は
検証のしようがありません。

内容は「熊本市職員の告白」のようですが、前後の言動から判断するに現市長の批判や
悪口が書かれた内容なんですか。そういった地下出版物が存在することで現市長は失格
だとでも言いたかったんですか？

>>58

高利資金の繰上償還＆低利借換は個人ローンや企業でも一般的に行われている事ですから、
評価に値する行為だと思います。
現市長の交渉で勝ち取ったものなら、実績とみてよいのでは

国としては余計な事例を作ったおかげで歳入が減った、と言うかも

２２億もの借金こさえて、
　わずか５億の「経済効果」とは、熊本はほんに悲しかね。
　これで喜びよるサルもおるけん、不思議たい。
５億は誰のものになったか知らんばってん、
　２２億は、これからわしらが払うんじゃなかか？
あんだけのよーいらん施設の維持費も、
　これからどぎゃんするとね？

>>59
ご意見ありがとう。

政令都市になれば権限が増す分
こういった横並びでない工夫は重要だと思います。

これくらいの工夫じゃ不十分だぞとか
他のご意見ないでしょうか＞ALL

>>60
せっかくの選挙ですから、よければ評論でないやつを。

http://www.tsumuri.jp/govote.html

上記サイト「元気な熊本を目指す学生の会」が予定していた公開討論会の
結果はどうなったのでしょうか？
結局、三角市長は欠席だったようですが、幸山氏の発言や質疑応答など気になります。

地元TV局や熊日サイトには、まだ記事は出ていないようです

えー、なんと申しましょうか、昔からすねー。
畳と、市長さん(権力者）は、つねに新しいに勝るものなし
などと、いわれておりやしてーね。

どっちも、どっちの場合、常に新しいものを選ぶのが常識て
いうか、庶民の生活の知恵てー、いうことなんしょうね。
ええ。なっとく？

それはよくわかる。それは性欲と深く繋がるから。
ただ、それは人間がバカな場合に限る。
女や男を選ぶ場合と違うのをよく考えなければ。

こっちも盛り上がってるよ
http://kumamoto.pobox.ne.jp/kumamoto/read.cgi?bbs=kuma&key=1035243334

>>63
選挙によるその１票1票が、主権者の意思を反映させるいわば民主主義の弾丸と
なって、物騒ながら、悪徳権力者の胸元を貫いたり、逆に息を吹き返えさせたり
するわけでしょう。
投票に美奈さん、行きましょう。主権者の意思を地方政治に反映させるためにも。

確かに選挙に行くことは大切かもしれないが、今回の候補者はどちらが当選しても何も変わらない様な気がします。
みんな興味無いからこのレスが盛り上がらないのでは？？？

何も変わらない？
マスコミのわかったような結論うのみにすんな。
対論読み比べるだけでも方向は違うんだ。
どっちが評価されたかで次の選挙戦術には反映されるんだ。

理想の候補者が降臨するのを待つ？
自らやいのやいの言って変えてみる気もない人は
民主主義ではおよびじゃない。

俺は選挙の時ぐらいせーいっぱい文句たれるぞ。

>>68
あんたは、いかすねー、よかーおとこたい。たれたれ、
よ、たれたれ、よ・・・。いっぱい文句たれよ。

選挙が唯一、あたしたちの意思表明のチャンスですばい。

あんかおの市長さんを2度とみとーなかというも、1票なら、

あんかおの市長さんにもう1度さしてみよーたいも、1票。

>61

農業や地下水保全について

幸山氏は「節水条例や地下水税も将来的には考えていくべきだろう。」協力金程度に
おさめようと考えている三角氏より一歩踏み込んだ政策を考えている。
この部分は三角氏より積極的だと思う。

農業政策関係
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021101-00000003-mai-l43
熊本の特性を生かし、農業技術やバイオの分野で新たな産業集積が出来ないか。
その点、産学官の連係がうまくいっていない。産・学から頼られる市役所に。

方針はもっともだが、熊本市立の研究所や大学なんてあったっけ？
みかん実験農場くらいしか知らないが・・・・企画倒れな予感

>>70
どっか国公立の研究所か民間企業に補助金や事業委託で対応する・・・と好意的に解釈してみる
だが、この分野は自前で技術者を抱え込んでいないと難しい
頼られるだけの人的資源を確保できるかどうか

九州東海大学の農学部は阿蘇にあるが、
　大学としては、じつは熊本市と提携関係にある。
実際、すでに地下水の研究や農業簿記の講座は、
　市と共同で行われており、今後、さらに拡大の予定だ。

http://s4.kcn-tv.ne.jp/users/genki/
政令都市に移行すれば独自の行政を考えていかなければならないが、
熊本市は全国有数の農産地であり、重点的に取り組んでもらいたいところ

三角氏も「アグリ産業は今後重要になり、市内で自給自足できるぐらいに
活性化させたい」といっており、両者とも重要と認めているよう
ただ、もうすこし具体的な政策を出して欲しかったな

>>71
レスサンクス

しまった、70は別の人間だった・・・・
レスサンクスは>>72です
逝ってきます

道州制について
幸山氏は「州都なんてありえない」と語っていたが、その根拠を説明してほしい。
熊日に幸山氏への疑問をぶつけた記事があったが、議会対策なんかよりこっちを質問して欲しかった。

これでは行政や経済の集積が進まず、福岡市がまんまと州都の座に着く。
行政権限のみならず企業や経済もますます福岡に集中して、熊本経済が悪化するだけなのに。

>70
純粋な農業・バイオ関係施設ではないが
熊本市環境総合センター（旧環境総合研究所）がある

教育問題で比較すると、どちらの候補が
きちんと政策ビジョンをもっているのかな？
幸山候補も「３０人学級」を標榜しているらしいですが、
財源はどこから？

>75
>>77

見たところ、幸山氏の政策は理想的なものが多いが、実現の裏付けが乏しいように感じた。

生活都市を目指すようだが、肝心の地場産業が没落すれば公共整備にも支障を来すだろうし、
教育環境を整えるような余裕はなくなる。

>>50でも指摘があるが、交際費１００％公開という、非現実的な公約のせいで企業誘致や
イベント招致も期待できそうに無い。（最初からその努力を放棄しているとも読める）

教育問題について、三角氏は司書の設置や複数教師による授業などを訴えている
ついでながら講演会では、「心・道徳教育も重視する旨」と記憶している。
６０歳過ぎだし、まあ昔ながら（＝済々黌のバンカラ気風も影響？）の教育方針だろうか？

幸山氏は「一人ひとりの個性を尊重し、ゆとりある教育環境を実現する」と今風の方針。

３０人学級は教師の負担が減るように見えるが、「１人」の教師が多数の児童を
見ることに変わりはなく、あまり負担軽減にはつながらないのではないか。

現在、教師の資質が落ちている事、少々偏向した教師が存在することを思えば、
複数教師で授業を補完しあうような仕組みの方がよいと思う。
子供に複数の価値観があることを教える意味でもプラスだろう

教育問題は素人です、反論もどうぞ

>>75
熊本が州都になりえる、と思っている人の根拠を説明してほしい。
こういうことは、熊本だけで勝手に決められるわけがない。
九州８県（山口入れて９県？）で投票して、
熊本に票を入れる県が、熊本以外、どこがあると思うのか。
こういういまだに時代錯誤で自分勝手な自己中心性が嫌われているから、
博覧会や企業の誘致に莫大なカネを使わないとダメなんでしょ。
巌流島で終わっている吉川英治の『宮本武蔵』を書き直してもらうのに、
市は大河関係者に裏金を使ったとのウワサもあるのを知らぬのか？

>79
>熊本が州都になりえる、と思っている人の根拠を説明してほしい。
>熊本に票を入れる県が、熊本以外、どこがあると思うのか。

根拠は説明できません。というより現時点では求めていません。

実際、福岡市をはじめライバル市を押しのけて州都になるのは難しいでしょう。
ただ、話し合いで決まる以上、１００％不可能では無いと思います。
もしかしたら福岡一極集中を嫌う人達あたりの支持が集まるかも知れない。
南九州の・・・・憶測はこれくらいで控えます。

州都になれば、もたらされる利益は莫大なものとなります。
地域振興策としても魅力は大きい。困難でもチャレンジしてみる価値はあると思います。
幸山氏は得意の「市民との話し合い」もせずに、これを最初から放棄しているから支持できないのです。

>こういういまだに時代錯誤で自分勝手な自己中心性が嫌われているから、

福岡市や東京都も似たような事をしていますが、何か？
これからは都市間でも競争の時代となる。他の都市に遠慮ばかりしていたら、いずれは追い越されるだけです。
九州は狭い土地に５０〜６０万クラスの都市圏が３つ、１００万クラスも３つあります。
高速交通網が整備されてきたら、競争は確実に激しくなります。
たとえエゴと言われようが、少なくとも他の都市に利するより、地元の経済発展に役立ちそうな政治を支持します。

オリンピック誘致に失敗したどこぞの自治体は、
そんため、赤字再建団体に転落したじゃなかか。
できもせんおおぼら吹いてみんなをだまして票集めたり、
貴重な税金をむだに使うんだけはやめてほしかですたい。
そんなウソまでついてあん人を当選させたかですか。
きっとあんたには、よほどあん人はおいしかね。
わしゃ市長はどっちでもよかと思うちょるばってん、
熊本んために、嘘つきやむだ金使いやその片棒担ぎは許せんばい。

>>81
熊本弁のつもり？

　やれやれ　あーだこーだ

>>81
州都誘致とオリンピック誘致を一緒にしている時点で疑問なのですが、
州都になれば将来にわたり地元に利益がもたらされます。
一過性のスポーツイベントと同列に扱われるものではありません。

ついでに、現在赤字債権団体に陥った自治体は福岡県赤池町だけだったと
記憶しております。貴方の県にある町ですぞ

三角はなんにもしてないね。

>85

どういう基準でそのような結論に至ったか知りたいところだが、
それいうなら首長経験ゼロの幸山氏も同じだぞ

世界のリーダーとして君臨していかれる方だ＞池田大作

たとえ州都誘致はムリでも、活動を通じて何らかの拠点性を得ようとするのは
ごく当たり前の行動だと思います

>>80が問題にしているのは、市民派を標榜しているのに、十分な議論もせず
「州都なんかムリ」と最初から言い切っている幸山氏の姿勢だと思う。

もっとも道州制自体については、お互い推測で議論しても仕方ありませんので、
別スレで行うべきでしょう。

>>77
同意
教育レベル、技術レベルが高いところには、企業進出があるでしょうし、
空洞化が進んでも中国や東南アジアに移転することを防止できそう。
地元で起業するのにも期待。

幸山氏の３０人教室は少人数による濃密な指導をイメージしているのか、
「ゆとり教育」偏重しすぎだと困るが

企業進出は税金しだい？

グランドデザイン熊本というところから、財政問題を扱ったチラシが来た
選挙に行こうって

ところで、熊日サイトで確認できるだけでも、これだけの市民団体が活躍している

子供達の未来と熊本を考える会
元気な熊本を目指す学生の会
私たちの願いを市政に届ける会
市の学校図書館を考える会
三十人学級を実現する会
シングルＰネット

既存政党の枠を越えた選挙運動というが、短期間にこれだけの組織が
出てくる・・・というのはおかしくないか？
事務局あたりに選挙活動に慣れた人間がいると見た方がいい。

age

裏ではもっと低レベルなことが行われています。ミスミさんは悪代官だった○尻さんの負の遺産をそっくり引き継いでいるんです。市職員も一部有力市議もそっちが都合良いんです。楽ですから。コウヤマさんでは困るんです。コウヤマさんがベストとはいいませんがミスミさんよりはベターかな

俺は幸山氏に入れる。
別に期待しているわけではないが消去法で幸山氏
三角氏はﾌﾞﾗｯｸな部分が出すぎたからね。

熊本市長選挙＝ＳＳＫ高校ＯＢ会会長選挙とは、市民にどれだけ失礼な話か。

熊本の高校閥は何時まで残っていくのか、もううんざり
熊本市内外の高校でたもんから見ると、、

どう考えても熊本を衰退させようとしている。＞幸山氏
政治のこぎれいさや道路工事ばかりを強調して、企業誘致や商業地整備を放棄すれば、
働き手や企業も減り続け、鉄道や商業施設の利用者は減って行き、赤字は増えるし税収も減る。
若い人は増えなくなり高齢者ばかりが取り残され更に支出が増える。
結局は財政難の悪循環
幸山氏には投票してはいけないと思うが・・・。

きれい事に市政がうまくいくとも思えない
現職を越えた財政再建を目指すなら、ただ「優劣つけます」というのではなくて
具体的にこれとこの事業を切りますってはっきり言えば良かったんだよ。
田中知事がダムを切ったみたいに
ただ総論的に削減目指すだけなら、調整に長けた現職の方がまし
敵対する抵抗勢力から目の敵にされ骨抜きになるのがオチ

支援は共産党だけだが、あそこの政策は輪にかけて実現性ゼロだぞ

今日、三角氏の応援に西郷輝彦きてなかった？

皆さんは市長がアル中でよかと？？

>>100
ろくな都市ビジョンや実行力の伴わない新人市長よりはマシです

先の北朝鮮拉致事件でも、過去のいきさつを無視して北朝鮮を非難している共産党。
その偽善体質は今回の熊本市長選挙でもよくわかる。
幸山氏は、先の国体やハンドボール大会時など無謀な箱モノ行政に推進した自民党
に所属していた議員。脱党した現在も、訴えている政策は共産党とは異なる。

それを無視して幸山氏を支援しているところを見ると、共産党は党勢拡大のためには
手段を選ばないカルト組織としか思えない。
幸山氏も、何らかの裏取引があるのではないか？
中立を装い投票率アップを叫ぶ市民団体あたりに仲介させて・・・・

幸山氏も、共産党の協力は一切断るべき！

>102

△側選挙工作員必死だな・・・
・・・相手の方が数が多いようだが

どっちも、どっちなら、新しか候補者の方が良かですばい。

権力は、常に腐敗し、賞味期間は、だいーたい、2期までやね。

これから、磨きをかけて、口利き政治家に邁進する可能性あり
は、失礼ながら現職のはず。
新人は、これからだけん、腐敗まで少しは余裕があるから。
業者の方には、お気の毒様すが。これが、定説ですばい。

＞104
同感

>>104
全く同感です。
△候補「世界のリーダー池田大作」発言(下記リンク)には正直笑ったが。
http://kumanichi.com/feature/senkyo/sityosen/kiji/20021106.1.html

・・・で、誰も>>102に対する反論は無しですか

プロ市民決定ですな
ネガティブ工作活動ご苦労様です

選挙終わったら北朝鮮拉致事件解決のために一緒に活動するというのはどうでしょうか？
ここと一緒に↓
ttp://www1.ocn.ne.jp/~knippon/

>>102

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000555&tid=bf7a1a67a7kdcbbtd9aaaa1aaa1aaa4xa4nfbba1aaa1aaa1aa&sid=2000555&mid=37

今日XXXX氏に入れてきました。
勝ってﾎｽｨ。

幸山陣営はずいぶんと陰湿。

国の財政状況からして、今後何かやろうとしても、これまで同様の支援は期待できない。
市が自分の力で財源を見つけ、協力者を募り、企業や催事を誘致しないといけない。
幸山でははなはだ不安。

>>107

幸山がそこに協力を申し出たら即支持してもいいぞ！

新人の幸山政史候補が当確！

三角市政崩壊へ

三角氏はよく、うちのスーパーに来ていたよ。

わしは、幸山氏を支持をしたよ。

私の票は今まで誰も批判しなかった人に投じた。それが勝とうが負けようがそんなことは結果だけで判断して欲しくない。
どちらが勝っても無駄な金は鐚一文たりとも使うな。それが納税者に対する信頼回復だと思う。税の負担を考えてみるとこれ以上の無駄な歳出はや
めなさい。それが出来ないなら熊本市や熊本県は倒産してしまい折角の良い町が台無しになりますよ。男６４歳

市長交替ですね。
熊本市にとって吉と出るか？・・・・

　　　　　　　　　　２２：００　　最終予想　　
　三角保之　無現　　９５００票→１１５０００票(落選)
　幸山政史　無新　１０５００票→１２５０００票(当選)

　幸山候補が初当選する。
　三角市政崩壊が現実へ

幸山さんですね

選挙のハガキが来なかった。変だ。

当確
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

確実です。
>>118厨房にはきませんよｗ
　　冗談ですよｗ

幸山候補が初当選したみたいよ

逆風の中、三角市長を応援したんですけど残念です。
まずはお疲れさまと言いたい

もうイベント誘致や企業誘致は期待できないかも知れないが、
幸山新市長には、せめてお城の修築だけは続けてもらいたいところ

>>122

イベント誘致だの企業誘致だの、人だのみはもういいわい。

これからは、自分たちが、イベントをやり、企業を作る。

城の修築も、あんなゼネコンまかせではなく、
　小学生からお年寄りまで、自分たちでゆっくり地道にやる。

これがまともなやり方だと思わぬか。

>>123
>>小学生からお年寄りまで、自分たちでゆっくり地道にやる。

非現実的だな、お城という特殊な建築物を素人がか？
作業員はともかく設計や施工管理といったプロの領域までお年寄りがやるのかと小一時間（略

・・・って、ミエミエの煽りに突っ込むのも飽きたな
せいぜい無駄カネを使わない施策をやってくれや

何か、幸山氏が当選したのは「共産党が珍しく候補を出さなかったから」と
言われそうな気がします。

http://kumanichi.com/feature/senkyo/sityosen/kiji/20021108.1.html
市役所のお役人との溝はかなり深いのですか？

いまからの熊本は若い人間でつくっていかないかん。
とは言ってもかっこつけに忙しいか。

>>125

共産党の三角バッシングが幸山票に流れたのはありうると思う。
あとアンチ公明党、アンチ社民党もあったかも

社民党は三角支持だったにもかかわらず、党員の大半は幸山氏に入れたそうだ
先の拉致事件での批判もあるし、社民の組織はぼろぼろだな

前市長も組織選どころではないわな、不運

熊本市政終わったな

幸山氏からは、これから熊本市をどうしたいかがはっきりわからなかった・・・。

ひとつだけ言えるならば三角氏が仮に３戦して市政を続けた時より
熊本の活気がなくなりませんように
（ｉｆのない世の中。三角氏が続けたときともちろん比較できないが）

>>128
君の未来モナー

ご機嫌いかがですか？
こういう結果に終わったのは事実。
幸山さんは命がけでやるべし。
当然、支持した市民はそれを支えるべし。＞ｵﾚﾓﾅｰ
今は兎に角おめでとう。

社民党推薦に関しては、ハン板お約束の

　　法　則　発　動　だ　な　（ｗ

幸山氏本人は大変そうでHPの更新は殆ど行われておりませんが、
大西氏と平野氏のＨＰ(幸山氏のＨＰのTOPページから行ける)は
既に更新されています。

age

hosshu

幸◎新市長が、いまや難問山積する市政に対して、自身の能力不足をあっさりと
認め、ついに職を投げ出したていう噂。

来春草々、市長選挙があるて本当ですか？そんなこと、あるわけにゃーろたい。

>>136

とりあえず政令都市に向けた合併問題をクリアしないと
公約不履行となるわけだから、いきなりの失点はつらかろう