【最悪】ほか○か亭、プレ○ス批判スレ【激昂】パートII

http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1019905353
前スレはこちら。

更に暴露しましょう。　会社が謝るまで（ｗ

めしや丼とほか弁は何か関係あるんんですか？めしや丼大好きなんだけど。。特にから揚げ。

でもごきぶり入ってたとか聞くと、、、、ちょっとな〜。

どなたかの詳報求む。

前スレから読みかえしてふと思ったんだが､明確な情報ソース出て無いじゃん?

絡んでワルイんだけど、

>>265 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/05/08(水) 12:31 ID:ZAXt7hNA [ 194.206.139.70 ]
>
>＞＞２６４
>プレナスが訴えることは出来ない。　そのためにはこの掲示板の書き込みが虚偽である
>事を証明しなくてはならない。　事実である以上それは不可能である。

この論法を使うのであれば､逆もまた真なりでは?
「事実である事が証明出来なければ、虚偽である」ってな。

只でさえ情報の取捨選択が難しい匿名掲示板において、こういうDQNな書き込み
は、スレの信用性落とすんで慎んで貰いたい･･････
事実なんだったら可能でしょ?明確な情報ソース出してよ（藁

っていうかさ、自演の匂いがプンプンしたんで思わず絡んじゃったよ（藁
「>>5は社員」ってレスが付くのに20000プレナス（藁

ま、冗談は抜きとして､「○○弁当の○○って食材に防腐剤として使用されている
◇◇って奴は、長期摂取するとこういう弊害が報告されている」
ぐらいの事を言わないとマジで「虚偽の風説により……」に当てはまって
激しく(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだと思うんだがどうだろう?

補足：威力業務妨害について

刑法
第三十五章　信用及び業務に対する罪
　（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を段損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
　（威力業務妨害）
第二百三十四条　威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

ちなみに名誉毀損は事実でもOKらしい。
民事なだけに(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
生で書き込む漏れも(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

余談だけど今日の会議で外便が出た。ノリタル。
漬物以外食ったけど､買ってないんで不買実行中（藁

前にも言ったけど､食品という健康に直接関わる商品を扱ってる以上、
「安かろう悪かろう」ではそのうち自然に淘汰される運命にあると思うんだけどナ。

>>8
そうですね〜。私もこのスレ見て、ほか弁買うのがちょっとイヤになりました。。。

激昂したり個人で買わないのは問題ないけど、
ここで閲覧者を煽るのはどうかな？
>>5-8をみて、一端落ち着いた方がよいと思うが？
良くも悪くもネコの件で、普段見ない人も見てると思われ。

食中毒に関しても診断書等が無いうちに
「腹が痛くなった食中毒だ！」はまずいと思うよ。
食中毒菌は自然界に一般に存在する菌だしね。
弁当との因果関係を冷静に判断する必要あり･･･。
弁当を買ってから食すまでの時間とかね。

と、マジレスしてみるテスト。
生で書き込む漏れも(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

うちの会社はよく注文するのね。
で、ここ一連のスレを読んでみて、どういうことかと
ココでの書き込みに有るのは本当なのかと、
ここと読んで回答してくれとプレナスにメール送ったよ。

既に>>11の前に取引関係者から問合わせがきていた、という罠。

てゆーか内部告発っぽい気がするのは俺の気のせい？

と言うか、どう見ても義憤以外の何かがこのスレに絡んでいる気がする。
内部の人間の仕業？競合他社の風説？前スレの誹謗中傷はあまりにも
あんまりだったからな。>>10、>>13に賛成。

くぽっちさん、よしのすけマイハウスではお世話になっています。
それから、ここへ集まられる皆様はじめまして。ＳＨと申します。

実は先ほどここへ来たらなんと10000番目でした。
常連の皆様には、大変申し訳なく思ってます。
はじめての挨拶が、こんなかたちになってしまいましたが
これをきっかけに遊びに来たいと思いますので
皆さんどうぞヨロシクお願いします。

＞＞１４
でもまんざら虚偽ばかりではないと思うぞ。　むしろかなり信憑性が高い情報だと思われるが。
社員名などが上がっている部分などは間違いなく取引先も含むインサイダー告発。
一般の消費者はこの会社が保険まで売ってること知らないと思うし。

多少偏りは認められるが自分的にはどっちにしても買わない。

パート�Uになってトーンダウンしたね。
とくに>>11以降(ｗ

>>17
それいうなら>>13以降じゃない？　ま、今は猫で忙しいんだろうし（ｗ
でも俺の不買のスタンスは変わらないよ。

ていうか>>17は>>11だし（ｗ　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの自己顕示欲ｳﾞｧｶ（藁

福大の第４食堂はプレナスらしいよ！
あんま、うまくないけどね。

おい貴様ら、かってなことばっか言ってんじゃねえよ！ほか弁うまいじゃないか。俺は大好きだぜ。あと、会社の内部のことがいろいろ書いてあるけど、全て事実とは違ってんじゃねえの？ほんと書いたやつはバカだよな。俺が行くほか弁屋は全て親切だよ。とってもおいしく食べてるよ。お前らも社会に出て苦しさを味わうといいよ。とりあえずこれ以上悪口を言うな。俺はこんな嘘は信用しない。これを見てる他のみんなも信用しないはず。

>>19
ちがうちがう、>>17と一緒なのは>>12
ちゃんと読めｳﾞｧｶ（藁

>>21
ﾘｱﾙ社員ﾊｹｰﾝ(藁

>>21
（´ι _` 　） あっそ

>>23
detayo koitu
211.114.194.58

>>21
春ですねぇ…。　まぁ、ほか弁食べて長生きしろや（ｗ

何言ってるんだ？
もうすぐ梅雨だぞ？

私はほか弁大好きですよ〜。これからも食べ続けます。みんなもどうぞ。

あれだけ色々な書き込みを見てしまうと流石に…。　今までかなりの頻度で利用して
きましたが、もう食べる気がしません。　勿論これがほか弁だけに言えることという
わけではないとも思いますが、やはり体に入るものですから今後は食べないように
心がけたいと思います。　なんか禁煙するのと同じですよね。　体に悪いのは分かって
食べていたわけですし。　いままで食中毒にならなかったのが幸運だったと思って
もう利用しません。

先日、テレビでCMやってる、塩カルビ丼を食べてしまいました。
だって、あのCM見ていたら、もの凄く美味しそうに感じたんだもん。
さてさて、お味の方は…。
もう、分かるかもしれませんが、最悪でした。
ただ、塩辛いだけのカルビ、ご飯まで浸透した油がコッテリ。
味も何も、塩辛い味だけで押し倒そうとしている感じでした。
いや、私が買った店だけ、そんな感じなのかもしれませんけどね…。
得盛りにしてまで買った、私がバカでしたよ…。

自分も食べた。最悪とか別に言わないけどちょっとあれは濃過ぎるのでは
米粒まで油ギトギトで全部食べるのが辛かった。
タレはあまり入れない方がいいかも知れない。
もしくはごはんに塩カルビよそおう前にタレを切っておくとか

私も食べました。　ｶﾞｲｼｭﾂの様にギトギトの「あぶら飯」だっただけでなく、
なんと肉が生焼けでした。　肉の臭いがするくらいナマでした。　あのCMに
騙されたと思ったのは私だけではない筈。

数件食べた中で、100号店は油が特に凄くて完食出来なかったな。
あと、自動ドア開けっ放しなので、虫が入り込んで
一緒に「虫かき揚げ」が出来上がりです。
あまりに虫が多量なのでゴミ箱へ。

まいうー

前スレで「ケミカルな味」とあったが
漏れもそう思うんだよね。確かに美味いとは思うんだけどさ。

で、ウイルスうんぬんの具体的事実については
漏れも過去食って即効、腹が痛くなったことがあるんで
そのとき、病院行ってればって…。

どう考えてもそれ以外に当てはまんないしさ。
直前までぴんぴんしてたのに。

食べた本人にというより、産まれてくる子供への影響を考えるとほか弁に限らずあのテの
エサは口には出来ません。　頭が３つある子供とか産まれてきそうで怖いです。

>>36
胎児への影響かぁ…。　確かに未知数の部分もあるけど、「疑わしきは取り込まず」が
一番でしょう。　奇形との因果関係なんて企業サイドは簡単に否定してくるでしょうし、
逆に証明するのは難しいですから。

>>35
そもそも本来は「まずい筈のモノ」が「美味く思えてしまう」ことが問題なんでしょうね。

それだけヤバイものがてんこ盛りだということか…。　そんなモノを今までウマイと
思って食ってた俺って…（糞

以前、近所にウイ寸が出来た時、から揚げカレーなるものを注文した。
さあ食べるぞとカレーのルーをかけ食べようかと思ったらなーんか黒いも
のが・・・・・でっかい　ハエ、でした。
カレーの中だとわからずに食べる人もいるかも・・・。

＞＞４０
ハエにゴキブリ…。　外食産業なんてどこもそんなもんでしょうね。　それにしても
ほか弁は酷すぎるような気がするけど。

ここで発言することすら「スレ違い」に思われるのですけれど、
粗相のあった店もあるでしょうが 、
「頑張っているよね」っていう店は皆無なんですか？

直営店はともかくとして（ともかくでいいのかな(^^ゞ）
MC…所謂フランチャイズの店というのは、
まさに一ヶ月ごと、いいや毎日が寿命だと思って、
本部に指摘されない範囲で、オリジナルな努力を重ねていると思うんだけど、
（本部の拘束が多すぎる）
そういった店へのコメントは、書きにくいものなんでしょうか。

ちなみに自分がよく利用するＹ店は、
店の周囲の緑化につとめたり、自家製漬け物を添えたり、
多少の遠方までも宅配サービスを始めたり、
直営からMC（所謂オーナー制度）に変わったとたんに、
相当プラス思考に変わりました。
生き残るためには、オーナーも神経配って必死なんだと思いましたね。
衛生面でも、こまめに消毒液を使っていることなど、
実際に見聞しているから、知ることが出来たんですよ。

もしかしたらこうした店のほうが少ないのかも知れないけれど、
（それでは困るんだけどねさー(^^ゞ）
少なくともこのＹ店の姿勢は歓迎したいなと思った次第。

勿論作っている弁当は本部のマニュアルどおりだよ。
当然、衛生面などで何かあった暁には、漏れも土足で踏み込むつもりだけどね。
ただ、この店舗のオーナーの独立後の心意気＝努力は買おうと思うよ。
ちなみに漏れの日宅から５キロ圏内に、５店もある。
このＹ店に関しては、その評価の声の多さが意外ではあったんだけど
近所のオッサンやババァも結構言っている。
「あそこは感じも中身もヨカね」って。

日替わりの幕の内を買うと、その店の信頼度がわかるよ。
あれは店ごとに異なるから。


生存競争って、そう言うものだよね。
ところで、前スレは、何故消えたの?
　削除された訳ではないよね？
　気になっているんだが。

塩カルビ、美味しかったよ！
でも、ご飯が油まみれ・・・。
素直に牛丼（牛飯）復活させろよ！少しは油の比率落とそうぜ！

＞＞４２
日替わり弁当で店がわかる。
激しく同意します。

＞＞４２
以前からの書き込みにもあるように、その店舗毎に衛生管理は大きく異なるようで、
一概に全ての店舗が不衛生だというわけではないと思います。
ただそれがどの程度の割合であるにせよ、不衛生な店舗が現に（しかも決して少なく
ない数）存在することが問題なのでは？　仮にも食品を扱っているワケだから。
それからどの店舗であるにせよ、ほか弁のフランチャイズである限りは一括して調達
された同じ添加物入りの食材や調味料を使っているワケで、危険であることにはかわり
ありません。　しかし日替わり幕の内は参考になりました。

意気込みを見せたところで所詮はチェーン店でしょ。

確かに凄まじく油だらけだったなぁ。　あんなもん、よく売るよ。　１食毎にウエストが
５ｃｍは大きくなるな。　５食も食べれば脂肪肝、７食食べればあの世逝き（ｗ

確かに凄まじく油だらけだったなぁ。　あんなもん、よく売るよ。　１食毎にウエストが
５ｃｍは大きくなるな。　５食も食べれば脂肪肝、７食食べればあの世逝き（ｗ

＞４２
消えてないですよ。

＞不衛生な店舗が現に（しかも決して少なくない数）存在することが問題なのでは？

それで不衛生でない店が被る被害を最小限に喰い留めるには？
「一蓮托生」ではお話になりません。

だから、このスレでは「不衛生な店」が槍玉に上がっているのでは？
少なくとも前スレから通しても衛生的な店舗に対してのクレームは皆無だと思うが？
ゴキブリ混入や変な虫混入は「不衛生だから」こそのなせる技だと思うが？

といいつつも消費者からみればどの店舗も「ほか弁」であることには変わりないと思うが？
その際に
>>それで不衛生でない店が被る被害を最小限に喰い留めるには？
>>「一蓮托生」ではお話になりません。
という「言い訳」は我々消費者がするものではなく、不衛生な店舗、もしくはプレナスが
すべきものだと思うが？

それからケミカルな食材を使用していることに関しては一蓮托生もやむを得ないと思うが？

私は2ヶ月前までﾊﾞｲﾄをしていたけれど落ちたものも平気に入れていたし、衛生状態も悪すぎる

でもまあ、コンビニ弁当やら、スーパーの惣菜弁当、地元系の弁当屋よりは
ましなんだよな...ということは、一番良いんじゃないのか（ｗ

遠賀ロジャースの前のほか弁夜のバイトDQN多し。
しかも女子高生風の女の制服エプロン汚い。

驚いたのは、入れ忘れの弁当を慌てて持っていった
レジの女の格好に驚いた。
普通店員って男女とも下はジーパンとかのはずなのに
白が汚れてグレーになったルーズソックスに、ミニ
スカートの学校の制服。（しかも油だらけ）
店内カメムシ、羽虫多い。　
不衛生きわまりない。案の定頼んだ焼肉弁当は異常に
油っぽい、ベタベタ。
斜めにあるウェストで焼肉食うべきだった。

しかしあの女店員、あの油ベタベタなスカートで
学校に行くんだろうな・・・。ほか弁のにおい
つけて。最悪だ。

地元系の弁当屋は努力してるよ。Q電の前とかにワゴンで来る弁当屋なんか
競争禿げしいから少しでもゴキ入りとか腹くだしがあったら致命的だし。
「ほか」は損失も悪評もチェーンで吸収してしまうんだろう。カレーのルーいれ忘れとかオーダーわすれとかすごく多いし、ごはんもマズーなのに改善されないで潰れもしない。
東京で働いてた頃、渋谷区にあったLUNCHBOX なんかは味も値段も良心的だったけどなあ。

凄まじく油っぽい塩カルビ、今日食べてしまいました。　胃がむかついてます。
かなり後悔。　寿命が数年縮まったに違いない（糞

う〜ん。
ケミカルとか、記入してある事がよくわからないんだけど、Ｐｈ調整剤の事かな。
これは腐敗を遅らせる効果があります。
やけに酸っぱい食品なんかは気をつけてくださいね。
しかしこれはＣＶＳの弁当にはよく入っていますが、テイクアウトのお弁当屋の
食材には、ほとんど入っていません。
テイクアウトのお弁当屋で気をつけなければいけないのはむしろ着色料の方です。
福神漬けとか、本当は赤くないんだよね。紅しょうがも・・・。
赤とか黄色とかがヤバくて、海外ではその危険性からも使用できない着色料も日本
では使えてしまう、という恐ろしいものです。
これは殆どの外食チェーンの食品にはいっているでしょう。
ただ、これを自ら使わないってポリシーもっているチェーン店もあるので、そこは
みなさんが自分で見て判断してください。
これだけは言える事なんですが、地元系であろうが、チェーン店であろうが使っている
食材は基本的に同じです。逆に地元系は一般生菌数の問題があるので、私自身は遠慮
したいと考えています。

いつも昼食配達してくれる店だけど、何回言っても新しいメニュー
持ってきてくれない。今日もすでに無いの頼んでしまったよ。

>>56
確かに地元系は衛生的に決していいとは言えないからね。
と言う事は、弁当屋で弁当を買うな、と言う当たり前の結論が出るな。
弁当を買っておいて「ひどいものを買わされた」ってのはやっぱアホらしすぎる。

プレナスの幹部がハメ○りしているのを私は知っている

ほっかほっか亭をご利用頂きありがとうございます。
せっかくご利用頂きましたのに、ご期待に添えずご不快な思いをおかけしたことをお詫び申上げます。
ご指摘の件ですが、作り置きについては、ピーク時に若干の揚げ置きを行う事がありますが、温蔵庫にて保管を行い、冷めない様に指導しております。
また、冷めてしまった商品はお客様には決して提供しない様に厳しく指導をしておりますが、徹底出来ていなかったようで申し訳ございませんでした.。
今後はこのようなことがないよう指導を徹底して参ります。
直接店舗へ指導を行いたいと思いますので、ご指摘の店舗名をお教え頂けませんでしょうか。
差し支えなければ、直接お客様へ店舗責任者よりお詫び申上げたいと思いますので、ご連絡先をお教え頂ければ幸いです。

↑
キタ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
ご光臨？

お〜い、この前逝ったら、「ご飯が炊けるまで１５分待ってください」って言われたど
ほかほかごはんが無くて、なああにが「ほっかほっか亭」じゃあ！
飯くらいたいとけ。前の客がライス１００まんこ、注文したんか？

もちろん、食べない！

あぼーん

>>60、64
もし本当のプレナス社員だとしたら、福岡市内でなく北九州および
京築、筑豊もチェックしたほうがいいと思いますが。

こちらの掲示板におきまして、弊社の製品に関する品質を疑問視される書き込みが
多数見受けられましたので、以下に弊社にて使用しております着色料、合成保存料、
発色剤及び酸化防止剤、合成甘味料、品質保存剤、人工調味料についてご説明致します。

着色料：赤色２号、１０２号、黄色４号、５号等食材に応じてそれぞれの色を使い
分けております。　諸外国では使用禁止とされている着色料もございますが、国内
に於ける使用は特には禁じられておりません。

合成保存料：ソルビン酸を漬け物と肉類に使用しております。　特に細菌が繁殖し
易い夏場におきましては、欠かせない薬品だと認識しております。

発色剤：亜硝酸ナトリウムを肉類全般に使用しております。　この薬品を使用する事で
肉の艶が良くなり食感をそそります。　一部の研究結果ではアレルギーや発ガン性の
指摘がなされておりますが弊社ではそのようなデータは確認しておらず使用には問題
無いと認識しております。

酸化防止剤：ブチルヒドロキシアニソールを使用しております。　弊社の魚介類弁当は
全て冷凍品を使用しております為、この薬品は欠かせない物となっております。　また、
うどん類にも使用しております。　以前発ガン性の疑いで使用禁止になりそうになった
経緯はございましたが、現段階では原料として使用していても、加工の段階で使用しな
ければ、特に表示の義務は生じませんのでこちらの成分も非表示としております。
以下に続きます。

合成甘味料：弊社製品の甘み成分には全てアスパルテ−ムを使用しております。
砂糖の２００倍の甘さがあり、ダイエット食品等に使用されています。　乳幼児千人に
一人いると言われる、代謝がうまくゆかないフェニルケトン尿症の子供が摂取すると
脳障害が起きる恐れがある等という指摘もございましたが弊社製品は乳幼児にお召し
上がりいただく事は前提とはしておりませんので特に問題はないと認識しております。

品質保存剤：リン酸ナトリウムを使用しております。　特に肉類全般に使用しております。
摂りすぎると、骨の形成異常、カルシウム不足等の原因になる。　何を食べても味が判ら
ない味覚異常の原因のひとつとも言われていますが、明確な根拠がありませんので特に行政
サイドからの規制がない限り使用は継続いたします。

人工調味料：グルタミン酸ナトリウムを使用しております。　空腹時に多量摂取すると、
頭痛、しびれ症状があると言われているようですが、弊社のあの「味」を出すためには
絶対に欠かせない調味料です。　弊社の製品だけではなく菓子、即席麺、だしの素、蒲鉾、
ハム、ソーセージ等ほとんどの食品に使用されているので既に皆さんも舌馴染み深い味だと
思います。

以上、主立った薬品を表示させて頂きました。　これはあくまでお客様に対する弊社の情報
開示の姿勢の現れだと受け取っていただければ幸いです。　これからも弊社製品を宜しく
お願い致します。

>>66,67
↑
キタ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
神光臨！！　もしかして内部告発？　こーゆーのばまっとった（藁

中州の博多座やオー原の近くにあるホカ弁の店長？のオバちゃんが
かなり酷い･･･
昼はかなり客が多くなかなか注文が追いつかない。のはいいのだが
そのオバちゃんがバイト？の人とケンカ腰になって口論になってる。
客の注文を自分が間違えたのにバイトに逆ギレ、しかもほとんど毎日
ケンカ腰。待っているOLや学生は呆れ顔（´Д`）
一応、客には普通の対応だが･･･
見ててかなり不愉快です。バイトかわいそう･･･
他に見た人いませんか？

>>67
＞何を食べても味が判らない味覚異常の原因のひとつとも言われていますが、明確な根拠がありませんので特に行政サイドからの規制がない限り使用は継続いたします。

…。本気で言ってんの？悪影響が”予測”されるのに？ﾊｧ…。ﾔｯﾊﾟﾀﾞﾒﾀﾞ

＞＞６６，６７
食品を作って売ってる会社とは思えません。

>>66-67の添加物は一般的に使用されてるもの。
一般的に市販されてるものを口にしてる限り
多かれ少なかれ摂取してる。>>67の"あの「味」"の部分がネタくさい。
仮に>>66-67が本物でもネタでもオフィシャルな発言（＝主語が弊社）
にもかかわらず署名してない時点で>>66-67＝ＤＱＮ確定。

>>72
社員必死だな（藁

>>66 67
これ見てびっくり！！内部告発？？やっぱほか弁買うのやめよう。。。これでほか弁の実態がはっきりしたね。。。

>>67
俺はほか弁を擁護する気はないが・・・
それに化学とかにもあまり詳しくないんだけど．

アスパルテームはダイエットコーラに入ってるヤツと同じだよね・・・？
グルタミン酸ナトリウム（味の素）は中華料理とかには大量に使われてるとか・・・
そのほかは知らんけど・・・　　

・・・でもなんでほか弁を貶すの・・・？？　よく分からない・・・。

73 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/05/15(水) 20:47 ID:YRjBnNtE [ 210.166.174.123 ]

>>72
社員必死だな（藁

おいおい、あんなのと一緒にするなよ
ていうか、おまえほど必死ではない（ﾌﾟ
>>73がどこの弁当屋か知らないけどご苦労さん


て書かれたらいやだろ？>>73よ。
ここまで書いても脊髄反射で社員扱いされるんだろうな。

>>72
>>66-67の添加物は一般的に使用されてるもの。
>一般的に市販されてるものを口にしてる限り
>多かれ少なかれ摂取してる。
だからと言ってこれは放置出来ないだろ？　一般的に使用されているからといって危険度が
高い薬品を黙って使うことに憤りを感じるけど…。　それを知りながらもまだ擁護する>>72
こそ典型的ＤＱＮ確定。　１日３食ほか弁食べて早く逝ってくれ。

>>76
脊髄反射。膝蓋反射ぷっ！
条件反射。大脳皮質反射。
あんた逝ってよし！

>>75
ダイエットコーク、確かにアスパルテームとフェニルアニンが入っているから絶対
飲まない。　糖分高いけど、まだ普通のコークの方がリスクは低い。

アスパルテーム入ってるならほか弁も食べない。　しかし化学化合物テンコ盛りだな。

72 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/05/15(水) 20:43 ID:Wlp2Vn5s [ 202.184.108.133 ]

>>66-67の添加物は一般的に使用されてるもの。
一般的に市販されてるものを口にしてる限り
多かれ少なかれ摂取してる。>>67の"あの「味」"の部分がネタくさい。
仮に>>66-67が本物でもネタでもオフィシャルな発言（＝主語が弊社）
にもかかわらず署名してない時点で>>66-67＝ＤＱＮ確定。

これのどこがほか弁擁護なんだ？
>>66-67の添加物はコンビニ弁当なんかにはてんこもりだ。
嘘だと思うなら自分の目でたしかめてくれば？
にもかかわらず、>>77-78みたいな書き方するから自演くさいって
書かれるのと違う？
>>77-78はネタ確定か。（少なくともプレナスの発言であるソースは無いな）

ちょっと凄いね。　あれだけ色々入ってりゃ「ケミカル弁当」の書き込みにも納得が
いってしまう。　しかもしらない化合物の名前とかも出てるし。　プレナス、ほか弁こそ
逝ってよしだな。

あそこだけじゃ　ないかも

訂正
>>66-67はネタ確定か。（少なくともプレナスの発言であるソースは無いな）

>>76
脊髄反射って、大脳まで逝ってない反射だよね？あんた使い方間違ってない？
俺は脊髄で物事を判断することは出来ないけど（藁

>>80
>>66-67の添加物はコンビニ弁当なんかにはてんこもりだ。
>嘘だと思うなら自分の目でたしかめてくれば？
露骨に話逸らしてる。　これじゃ社員と言われても仕方ないか…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。　
別に誰も嘘なんて言ってないのでは？　そんなこと自分の目で確かめる迄もなく
知ってるけど。　それとももしかして自分（とプレナスの社員）だけが知っていると
でも思ってた（ｗ？

>>>66-67の添加物はコンビニ弁当なんかにはてんこもりだ。
つまり「化学化合物の類、他社のコンビニ弁当にも使用されていますので我が社も
使用させて頂きます」という言い訳を擁護しているのでは？　　しかも「そんなこと
当然」と一方で認めつつネタ確定！　とはかなり笑わせる（ｗ

何故笑えるかというと、理論が一貫してないということ、念のために教えておくけど。

>>84
君って「がいしゅつ」を「きしゅつ」って必死で直すタイプ？

>脊髄反射レス【せきずいはんしゃれす】［名］
>即レスとほぼ同じ意味だが、感情的なレスを諭したり・嘲笑する意味で使われる。

http://freezone.kakiko.com/jiten/

はい、ソース付きだよ。誰かさんと違って(ﾌﾟ

>>85
おーい、とっくに春休みは終わってるぞー。
”一方的に社員と決め付け厨”に付き合ってる程、暇じゃないんで。
それとも>>66-67＝ＤＱＮがよっぽどしゃくに障る理由があるのか？（藁

といいつつ必死に書き込みしている＞＞８６の姿が微笑ましい（ｗ


＞＞７２，７６
じゃ仮に６６−６７が実際に内部からのリークだったと仮定したらどうなのよ？
それでも「ほかも使ってるからいいじゃん！」って言うわけ？　激しくそれが
知りたい。　ま、＞＞７２，６が死のうが生きようが知ったこっちゃないけどさ。

毒入り弁当を平気で売ってるプレナス社員が四面楚歌でみんなからいぢめられてる
スレはここですか？（ｗ　それにしても”一方的に社員と決め付け厨”だってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

その程度のボキャブラリで書き込みする神経が…素敵（ｗ

>>88
しかも>>72,76は訊かれてもないのにわざわざ「脊髄反射レス」の説明までしてくれる
とっても危篤な方です（ｗ　結構粘着君かもよ（ｗ　この執着心はやはり社員だな。
しかも今春新卒社員（ｗ　さて、どんなレスが付くか楽しみ（ｗ

そもそもこのスレは批判スレだから擁護しちゃスレ違いなのでは？

ま、いずれにせよ、あのエサが極めて危険ですすんで食べる事は自殺行為以外の何物
でもない。　そーゆーことで良いですね。

機会があったら、弁当食べてもいいですか？

私は８６さんを応援します！頑張って！どうか私をあなたの論説でほか弁を食べられるようにしてください！

リストラされて妻にも離婚されて人生に絶望して氏ぬ直前にほか弁食べてもいいですか？

私もほか弁を食べられるようにして欲しいです、安全に。
あ！だったら別にほか弁食べなきゃいいのか…？　我ながら（糞

氏ヌまえに「ほか弁当」は…。否、奥さんを説得して、
取り返したほうが得策かもしれない。

ってことはほか弁は殺人兵器にも使えるってことか？　ある意味凄い。

＞＞９３
そういう方法があったか…。　為になるスレです（ｗ

まだやってたのか・・・。

俺は別にほか弁が、どうなろうとどうでもいい（たまに買うから少し困るかな・・）が、
どうしてそんなに貶すんだ・・・？　　ま、いいや・・・・・

町BBSってもっとマターリしてるかと思ってたのに。。。

＞＞９８
かれこれ１０年以上利用している私にとってはどうでも良くはないです。
忙しくて夕食作れない日は子供にも食べさせてるし。　かなりショックです。。。

買ってはいけないヲタだろ。間違いない。
まんま受け売り。

>>100
何ですか？　買ってはいけないヲタって？

>>66,67がネタだ！という書き込みはあるけど、あそこに書き込まれている数々の
化学化合物（薬品？）が実は安全だ！という書き込みはないの？

実はほか弁よりもローソンの弁当の方が奇形児が生まれる可能性が高いです。
あくまで可能性の話。

http://www1.odn.ne.jp/~cak40870/process.html
http://www1.odn.ne.jp/~cak40870/kakou-hajime.html

上のリンクに66-67の反論がここにいくつかあるみたい。
下のリンクはそれぞれの食品の添加物を列記、検証してる。
こうしてみるとあらゆる物に入ってる事が分かると思う。
同時に/agWQrVc [ 211.114.197.5 ]が恣意的に煽ってる事も分かると思う。

でも取らないに越した事はないものもあるからここで調べるのも良いかもしれない。

だから、外食やインスタントフードを普通に食している時点で
「添加物が入ってるから最悪！」と言うのは筋から逸れているんだけどな。
ほか弁食べたくなければ家で飯を喰う（或いは自分で弁当をこさえる）と言う
自衛策を執るべきだと思うんだが。プレナスが変わらなくてはいけない、
と言うのはあまりにも他力本願過ぎる。プレナスがどうこうよりも、まずは
自分の喰うものを変えていく、それだけだ。他人に言いふらす必要はないし
そんな権利もないはずだが。

自炊しなさい！！

>>106
煽りかも知れないが、実は106が一番正論。

チョットハナシモドスヨ。
あのね、社員がココ見てたら答えてほしいんだけどさ
『弁当食って腹痛』あるいは『異物混入』の事実について
ホント、どう思ってんの？
腹痛は『明確な証拠がないんで』とかいって逃げんなよ。
前スレから数点出てるが明らかに証拠隠ししてるようだしな。

しかし、よくわからない。何を目的にあおっているのか
もしかして、クレームいれて金せびって、適当にあしらわれた腹いせ？

熊本県の玉名郡の南○町のホカ弁　対応悪すぎ・・・
１２時頃になるとアタフタ（ｗ
注文の電話は全部無視、ずーっと鳴ってるし。
カレーだけなのに４５分待たされた。
能率悪いよ、

＞105さんの言う通り、私が言いたいところもそこにあります。
P社のお弁当の不買運動とかわけわかんないことやるよりも、自分達が食ってる
エサをよく見てみなさい。P社はまだ可愛い方、絶対に・・・。世の中にもっと
酷いエサはたくさんある！！
だれかアホな事買い取ったなー、コンビニでも添加物廃止に向かってるって・・。
無知は怖いね。　添加物廃止じゃなくて、梅のエキスから抽出した、添加物表示
をしなくてもよい添加物を入れてるだけなのに・・・。
グルソで味覚障害になるんだったら、日本人みんな味覚障害だね。
だって、しらずしらずの間に体がグルソの味を欲するから、みんな醤油が好きなんだよ。

もっとも私はP社の「商売のやりかた」には賛同できません。納入メーカーをあんまり苛め
るから、本社のエレベータにメーカーから「馬鹿氏ね！」なんて書かれるんだよ。

>>105
独りよがりの御高説ご苦労様です。

>だから、外食やインスタントフードを普通に食している時点で
>「添加物が入ってるから最悪！」と言うのは筋から逸れているんだけどな。
以前食中毒になって以来、「外食やインスタントフード」は一切口にしてないんだけどな。

>ほか弁食べたくなければ家で飯を喰う（或いは自分で弁当をこさえる）と言う
>自衛策を執るべきだと思うんだが。
繰り返しになるがこれは既に不買している、更に外食を控えることで自衛しているつもりだが。

>プレナスが変わらなくてはいけない、
>と言うのはあまりにも他力本願過ぎる。
これだけの食中毒や合成添加物の実情を知りながらも「別に変わらなくてもいいじゃん」
では無責任過ぎると思うが…。　

>プレナスがどうこうよりも、まずは
>自分の喰うものを変えていく、それだけだ。
本当にそれだけで良いと思っているなら人がいいというか、世間知らずというか…。
少なくともこのスレでなにがしかの意見を書き込む資格は無いかもしれない。

>他人に言いふらす必要はないし
>そんな権利もないはずだが。
では逆に伺うが、昨今の肉類食材の産地偽装疑惑や厚生労働省のBSEの対応の不手際に
関して、「正しい生産地を知らない方が幸せだった」とか「厚生労働省は肉骨粉の対応
に関してはとても手際良かった」とでも思ってる？
情報は開示されるべきですよ。

>>111
>P社のお弁当の不買運動とかわけわかんないことやるよりも、自分達が食ってる
>エサをよく見てみなさい。P社はまだ可愛い方、絶対に・・・。世の中にもっと
>酷いエサはたくさんある！！
だからプレナスが合成添加物まみれの食品を作って売ってもいい（厳密には別に
構わないんです、それを買うか否かは消費者が決めることですから）という言い訳
にはならないと言うことです。　

>だれかアホな事買い取ったなー、コンビニでも添加物廃止に向かってるって・・。
>無知は怖いね。　添加物廃止じゃなくて、梅のエキスから抽出した、添加物表示
>をしなくてもよい添加物を入れてるだけなのに・・・。
私も知ってますよ。　ただそれを「無知」と言って良いならほか弁にグルソが添加
されていることさえ知らない（またはコンビニ弁当にも入ってるんだから等と言ってる）
連中もこれまた「無知」と言うことになります。　むしろこちらの方が遙かに世間に
疎いと思いますが如何でしょうか？

>グルソで味覚障害になるんだったら、日本人みんな味覚障害だね。
本当に食品業界の方が仰ることとは思えないんですけど。　グルソは摂取しすぎると確実に
味覚障害になります。　味蕾（舌の表面にあるブツブツ）が変形する、さらには視床下部
に強い刺激を送り本来味覚を認知する際に受容する信号と同様のものを発露する為、味覚の
区別がつかなくなる。　等の症状を引き起こす（可能性が極めて高い）という臨床結果が多数
報告されていますよね。

>だって、しらずしらずの間に体がグルソの味を欲するから、みんな醤油が好きなんだよ。
無論世間に流通している醤油全てがコピー醤油というわけではありません。　ただしほか弁の
醤油は無論全てコピー醤油ですけど。

>もっとも私はP社の「商売のやりかた」には賛同できません。納入メーカーをあんまり苛め
>るから、本社のエレベータにメーカーから「馬鹿氏ね！」なんて書かれるんだよ。
私はむしろ高品質の品物を製造・流通させることができてさえいれば、「商売のやりかた」は
気になりません。　一消費者の立場なんてのはそういうものです。　メーカが強いのは何も
外食産業に限ったことでもありませんし。

＞＞１１２
私たちいち消費者からみると決して生産者側が公表しない情報に触れる事が出来る
方々が羨ましく思います。　今の世の中、外食を生活の中から完全に拒絶することは
難しいので妥協しながらも食べなくてはならない部分があります。　とはいえ何も
知らされていない状態でひたすら毒を体に取り込むという事には抵抗があります。
自分の体は自分で守る。　個人的にはこういう情報を書き込んでいただけることには
感謝しています。

>>112
もっともなご意見です。私のような主婦にとっては子供の食生活には気をつけたいもので。。。このスレの情報を有効に活用させて頂いております。これからもよろしくお願いします。

添加物に関しては、出来るだけ使わないまたは比較的安全なものに変えて欲しいので
どんどん書いていったほうがいいと思う。１００％安心安全は難しいかもしれないが
リスクは軽減しておきたいしな。

食中毒に関してはなー、なんで保健所とかに行かないの？　＞食中毒になったと書き込んだ人

＞＞１１５
私は以前食中毒になって保健所行ったよ、証拠持って。　担当窓口の人が「多いんですよね、ココは
特にこの季節には苦情や問い合わせが殺到するんですよ。」とのことだったよ。
その保健所の立ち入り検査が店舗に入った。　皆さんも食中毒になったら断固とした態度で
抗議した方がいいですよ。　勿論証拠は保存しておいた方がいい。

>112さん
＞だからプレナスが合成添加物まみれの食品を作って売ってもいいという言い訳
にはならないと言うことです。
勿論そうでしょう。ここではP社の不買運動とかそういう話の流れになっていますよ
ね。そうじゃないんです、P社だけに目を向けずに、全ての内・中・外食の事業者
に目を向けて、添加物やその他の有害な物質について皆が知り、法整備や情報開示
といった部分で消費者が最適な選択を出来るようにならなければならないと言う事を
言いたいんです。
　
「Ｐ社以外にもひどい所がある」と私が言うのは、Ｐ社だけに目をむけるのではなく
「多くの外食事業社が同じか、もっと酷い状態にある」ここではＰ社だけに偏った
話の流れになっており、Ｐ社を叩いただけでは「根本は解決しない」という事を言い
たいのです。

それとＰ社と似たような会社でも、安心・安全を追及してる会社もあります。
そういった「損か？得か？」ではなく、「正しいか？正しくないか？」を基準に
お弁当を作っているところも九州にはあるのです。
ただ、消費者の声は酷いもんで、「高い」「色が悪い」「時間が立てば腐る」（当たり前なのに・・・）
などと酷評される事もあるんです。
私は、世の中の人に本当の事をもっと知ってもらいたい、知る努力もして欲しい。
そう考えています。

それから外食産業は「メーカーは弱い」立場にあります。誤解無きよう。
Ｐに潰された。真面目なメーカーは山ほどです。
商売のやり方、ものの考え方が企業にとっては大事なんです。

それから、殆どの食中毒に関しても、マスメディアを￥パワーで抑えている
と言った事例が多く。
実際に世間の人が知る事が出来る割合は1％以下という恐ろしい実態も皆さん
に知って貰いたい・・・。（Ｐ社だけの話ではありません・・・すいません）

>>117
>P社だけに目を向けずに、全ての内・中・外食の事業者
>に目を向けて、添加物やその他の有害な物質について皆が知り、法整備や情報開示
>といった部分で消費者が最適な選択を出来るようにならなければならないと言う事を
>言いたいんです。
確かに仰るとおりです。　私が>>117さんの真意をくみ取れていませんでした。
失礼しました。

>「Ｐ社以外にもひどい所がある」と私が言うのは、Ｐ社だけに目をむけるのではなく
>「多くの外食事業社が同じか、もっと酷い状態にある」ここではＰ社だけに偏った
>話の流れになっており、Ｐ社を叩いただけでは「根本は解決しない」という事を言い
>たいのです。
確かに大まかなところでは同意見です。　ただしこのスレの趣旨を鑑みると「Ｐ社だけに
目をむける」のは不自然な事ではありません。　まず出来るところから…、というスタンス
は間違いではないと思います。

>それとＰ社と似たような会社でも、安心・安全を追及してる会社もあります。
>そういった「損か？得か？」ではなく、「正しいか？正しくないか？」を基準に
>お弁当を作っているところも九州にはあるのです。
>ただ、消費者の声は酷いもんで、「高い」「色が悪い」「時間が立てば腐る」（当たり前なのに・・・）
>などと酷評される事もあるんです。
>私は、世の中の人に本当の事をもっと知ってもらいたい、知る努力もして欲しい。
>そう考えています。
まさに業界関係者の方ならではの至言だと思います。　仰るとおりです。　ですから
消費者がもう少し自己を守る意識に目覚めれば「何故高いのか？」、「何故色が悪い
のか？」、「何故時間が経てば腐るのか？」の疑問を持つと思います。　そうなる事が
更に全くその逆の性質を持つ製品がいかなる手法で製造されているのか？　という疑問
にも繋がります。　こういった意識改革に繋がる情報開示は絶対に必要な物だと考えます。
という点では>>117と同じスタンスということになりますか？

>それから外食産業は「メーカーは弱い」立場にあります。誤解無きよう。
>Ｐに潰された。真面目なメーカーは山ほどです。
>商売のやり方、ものの考え方が企業にとっては大事なんです。
私が>>112で使った「メーカ」という単語が適切ではありませんでした。　食材メーカ
という意味ではなくその食材を加工して弁当なりなにがしかの食品を作っている企業、
という意味での「メーカ」でした。　はじめから「納入業者」と表現すべきでした。
紛らわしくてすいません。

ちなみにマスメディアのみならず役所までも…というのが実態ですね。　実際米国や
欧州各国では使用を禁じられている薬品を平然と使用許可している。　何故こんな
事がまかり通りかと言えば、これは消費者が文句を言わないからだと私は思っています。
米国や欧州各国での消費者の力は凄いです。　消費者の突き上げで粗悪な食品を作って
いるメーカがどれだけ倒産させられたか。　消費者団体がタイアップした大学の研究室に
食材を持ち込み品質表示をメーカに義務づける。　その表示を怠るメーカは即不買運動の
的になる。　あらゆる情報を開示することでその活動に政府が干渉する余地さえも与えない。
これでも全く問題が無いわけではないのですが、消費者の意識としてはむしろ見習うべき
ところ、多しと私は考えます。

更にこのような諸外国の消費者の現状をもっと国内に知らしめる必要もあると思います。
いずれにせよ、知らないことが如何に危険なことかという事をシビアに認識する必要があります。

更に訂正。　「納入業者」と表現すべきでした。　→　「食材加工業者」と表現すべきでした。

重ねてすいません。

やはり119氏の発言にもあるように、現在の知らない事がもたらす危険性について
我々がしっかりと考える必要があります。
今回Ｐ社がやりだまに上がる事で、消費者が「本当に健全な食を提供しているＰ社と
似たような業種の企業まで」悪と見なす恐れが高く、そこは本当に心配です。
そういった真面目な企業に限って自社の良い考え方等についてのアピールが下手なも
んで・・・。
だからこそ、不買運動などの展開をされる時は、健全な企業をもつぶしてしまう危険性
をはらんでいますので、その他大勢のノリや面白半分ではなく、「真剣に、正しい知識
をベースに」行って欲しいと願います。

>>121
>消費者が「本当に健全な食を提供しているＰ社と似たような業種の企業まで」悪と
>見なす恐れが高く、そこは本当に心配です。
正しい情報を過不足無く伝わることにより、不買の対象が明確になってさえいれば
ご心配は杞憂に終わると思います。

>だからこそ、不買運動などの展開をされる時は、健全な企業をもつぶしてしまう危険性
>をはらんでいますので、その他大勢のノリや面白半分ではなく、「真剣に、正しい知識
>をベースに」行って欲しいと願います。
まさに仰る通りです。

このスレを見ていて感じるのはプレナス（もしくはほか弁）に肩入れされる人々が余りに
この「正しい情報」の重要性を認識していなさすぎる、ということです。　そしてその点を
指摘されると「コンビニよりまし」、「食中毒になった証拠を見せろ」というレスを付けます。
まるでほか弁を食べている自らの人格を否定されていると勘違いしているかの如く的外れな
擁護に走る傾向が見られます。　既に長い生活習慣の中に取り込んでしまっていても本人の
意識次第ではどれだけでも改善することが出来るはずです。　そのためにも耳痛い情報に対して
謙虚になる姿勢がひいては自らの健康を守る為にも重要なことだと思います。

>>119
前スレの>1の極論から「なぜプレナス？」と尋ねた人間を、ことごとく社員扱いする
といったワンパターンなレスをする奴が目立ってただけでプレナスに肩入れしてる奴
はいなかったように思います。
>「食中毒になった証拠を見せろ」というレス
は前スレの>1の極論に対するものだと思います。
コンビニの喩えは「なぜプレナス？」に通ずるものではないでしょうか？
とにかく
>「正しい情報」の重要性を認識
するためのスレになっていったらいいなと思います。

>>123
>前スレの>1の極論から「なぜプレナス？」と尋ねた人間を、ことごとく社員扱いする
>といったワンパターンなレスをする奴が目立ってただけでプレナスに肩入れしてる奴
>はいなかったように思います。
全てのレスを読みました？　例えばここのスレの>>21を読まれてまだそういう事言えますか？
全て挙げても構いませんが、まさに「枚挙にいとま」がありませんね、前スレから見ても。

>「食中毒になった証拠を見せろ」というレス
>は前スレの>1の極論に対するものだと思います。
食中毒、急性腸炎になったという書き込みかなり多数上ってましたね。
決して前スレの>>1だけではありませんでした。　それだけ被害に遭っている消費者が
多いと言うことの証左だと思います。　その店舗の衛生管理を「指摘した側」がネタだとか
証拠がないなどと非難されるのは間違いですね。　更に余談ですが「食中毒になった証拠」
とは何を見せれば良いのでしょうね？

また、食中毒云々も確かに店舗の衛生管理という点で問題がありますが、それ以外の
例えば合成保存料や人工甘味料の含有率が高い点に関してはどう考えます？

ちなみにこれだけ「買うべきではないことを示す情報」が出てきている中でも尚かつ
>>21の様な書き込みをする連中を揶揄して「社員？」というのは面白い（ただし、
最適とは思えない）表現だと思います。　普通の感覚で一般の消費者にとっては
知ることでプラスになりこそすれマイナスにはならない。　しかしそれが社員の立場
だったら…？　という意味で面白いです、かなり。

>米国や欧州各国での消費者の力は凄いです。　消費者の突き上げで粗悪な食品を作って
>いるメーカがどれだけ倒産させられたか。

でも正直米国や欧州の食べ物ってマズイですよねどうでもいいですが。
味覚が腐ってるとしか思えない味付けも添加物並に危険だと思うのだけど。
しかも肥満の比率も猛烈に凄い。半端じゃない量喰らってるし。
極端なんですよね米国は特に。

>>125
>でも正直米国や欧州の食べ物ってマズイですよねどうでもいいですが。
マズイことに反論はしませんが、特に外国の食文化を一概に「美味い」「不味い」で
片づける事が私には？？です。　その味に慣れている事が「美味い」か「不味い」かの
判断に大きく影響しますから、ちょっと旅行に行って食した程度では理解出来ない味も
あるのも事実です。　使われている食材自体が全く違うことも然りです。

また、油が濃い味付けを別に肯定しているワケではありません。　あくまで食品添加物が
入っていない物の方が単に安全度が高いと言うだけです。
つまり添加物だらけで更に油が濃かった日には…、想像するだけで胸焼けします。

>しかも肥満の比率も猛烈に凄い。半端じゃない量喰らってるし。
>極端なんですよね米国は特に。
無論米国の全ての消費者が正しいと言っているわけではありません。　ただ、対食品企業
に於ける姿勢で見習うべき点が多いと言っているわけです。
確かに極端です。　米国は特に。　肥満率が高い反面、世界一ベジタリアンが多いのも
米国ですね（といっても防黴、防虫剤だらけの野菜がいいとは思いませんが）。
ちなみに日本も肥満率が年々上がってきているのご存じでした？

肥満の話に少し触れたので追加。

消費者の知識、意識がまだまだ低い今の国内の状況で、所謂「食文化の欧米化」だけが
このままエスカレートしたらどうなります？　ファーストフードやコンビニ弁当、或いは
ほか弁の様な弁当を食し続けたら、日本の肥満率は明日の米国を遙かに凌駕することは
疑う余地もありません。

ぃゃぁ、久しぶりに来てみたら、前スレ>>1のﾄﾞｷｭｿ私怨スレから
やっとマトモな義憤スレになってるみたいで一安心ﾀﾞﾅ

>>119氏
オハツかな?
漏れも社員とか言われたクチなんだけど（藁　>>21はネタっぽいんで
安心せれ（笑

>>116
災難だったねぇ。
つーか、その店ってその後行政処分とかあったの?

この「前スレ２０４」はプレナス擁護派の無知な消費者の典型。　執拗に食中毒の証拠出せ！とか言ってたし。
それは前スレからの書き込みを検証しても明らか。　一安心？　ちょーしいいんだよ。　笑わせるﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>126
勿論。幼少期から糖尿病にかかる例も見られるようで。
ただマスコミに振り回され局地的に添加物や食中毒にヒステリックな反応をしても
平気でカロリー過多栄養過多糖分過多の飲料お菓子外食を与え続ける
自分並びに子供の健康管理も出来ない無頓着な人間には自業自得とも思ってます。

>>129
弄ってやろうか?（ﾜﾗ

>プレナス擁護派の無知な消費者の典型。
漏れが「どこで」プレナスを「擁護」した？明確なレス番提示してね。話はそれから。

>>130
確かに大の大人が自分自身や自分の子供の健康管理が出来ないのは論外です。
ただこの場合、少なくとも危険な物を食べさせられているという情報を持ち得ない子供に
罪は全くありませんね。　むしろ被害者です。
と、同様に「知らされていれば口にしていない」という状況があるならば、積極的に
情報を得ようとしない態度にも問題有りますが、それよりもむしろ企業側の情報開示の
姿勢を批判します。　少なくとも「知らない消費者」や「知ろうとしない消費者」が
悪いとは言えないと思います。

少なくともこういう掲示板はある程度の匿名性があるお陰で、該当企業の社員や取引先を
含む多くの関係者の方からのリークが期待できると思います。　読む側が書き込まれた
情報に対して重ねて熟慮・考察する姿勢さえ持っていれば比較的有効な情報源となりうると
考えています。

>>132
自分で書いておきながら…。
>少なくとも「知らない消費者」や「知ろうとしない消費者」が悪いとは言えないと思います。
は、少々理想論過ぎますね。　企業が利潤を追求する上で様々な合成添加物を使用するのは
（決して容認はできませんが）理には適っています。　そういう状況で情報を収集することを
自ら放棄する（知ろうとしない）ことは無責任以外の何物でもないです。
ということで、この点だけ訂正させて下さい。

正直、やっぱり、その添加物の内容を知りたいですね。
そんなにすごい量が入っているんですか。
自分としては、その添加物による体の影響を実感したことがないだけに、
こういった情報を目の当たりにしたところで、
安くて、適度にうまい食を提供しているほか弁を
この先もう利用しないぞ！っていう気にはなりません。

その内部を実際に見てしまうと、食べる気さえ起こらなくなるんでしょうね。

でも、いまはまだ外食を利用しているから
健康に良くないと言った程度の理解しか消費者には広まってないですよね。
この添加物をとったから、即病気になるとかいうことがないのが
添加物の理解、関心を遅らせてる原因でしょうか。

タバコが緩やかな自殺行為だということをわかっていても
吸うひとは、なかなか減らないのと同じ？

グルソを目の前でてんこもり入れるラーメンが好きな僕は
すでに味覚障害ですね。

＞＞１３４
喫煙率はかなり下がってますよ。　特に男性の喫煙率は。

>>134
>その添加物による体の影響を実感したことがないだけに、
>こういった情報を目の当たりにしたところで、
>安くて、適度にうまい食を提供しているほか弁を
>この先もう利用しないぞ！っていう気にはなりません。
その気持ち判らないでもないけど。　アレルギー体質や乳幼児でもない限り、添加物の
影響を食べてるはなから実感できる人っていないのでは？

>健康に良くないと言った程度の理解しか消費者には広まってないですよね。
そうかなぁ。　この文で「消費者」という単語を使ってるけどその中に自分も含まれている
という自覚はある？

>>136
たしかに自分は含めてなかったですね。
なんか、消費者をあるある大辞典を見てるおばさま達みたいな感じで
考えてました。たしかに彼女たちだけじゃないですね。

>>135
そうなんですか。てっきり全然減ってないかとおもってました。
アメリカでは減ってる気がするんですけど。どうでしょう？

なんか、僕は感覚で書いていて、あまりデータとかみたことないんで
間違っていると書いていただけると勉強になります。

>>135
簡単なソースぐらい提示しましょう。
おながいします。
ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html

「h」抜いてますんでﾖﾛｼｺ。

>>138
ありがとうございます。これって減って無いじゃん！みたいな。

今日、近所のおばちゃんに、ほか弁の添加物の話したら、
そんなはなし聞いたこと無いですね〜。
で、終わった。う＝ん

ｽﾚ違いｽﾏｿ
天とじなくなっちゃいましたね。
大好きだったのに・・・。

2CHの板から来ました。
九州の店は、最悪みたいですね。
関西の店はよく利用しますが、ここに書かれていることはないよ。
別会社だからかな。

>>139
そぉかなぁ…？？　下のマトリクス見ました？　10年間で男性で6%減、女性で1%増。
この増減を人口数に直したらどの程度の数字になると思います？

月曜からノリ系弁当の値下げキャンペーンだって。

食わねーよ。　絶対。　見たくもないね。

あ！　らっきー　たべいこっと！
260円で　おなかふくれるなら　おれＯＫ！

宮崎はのり弁210円になるYO！

\210で出せると言うことは原価は幾らなんだろうねぇ…。　多分1/3位だから\70強か。
一体どんな食材？？？　ウチで飼ってる犬の方がよっぽどいいもん食わせてるよ。

原価いくらなんて事を言い出すとロイヤルホストなんて1/10以上…
そう考えるとジョイフルやプレナスのほうが健全な経営していると言えるよね。
（言いたいのは、原価がどれだけってのはまったく関係ないということ）

先日食中毒（今年に入って早くも8件目）を出した赤坂店に近いウチに保健所の立ち入り検査が
入ります。

＞＞１４８
関係あるよ！！　あの弁当に使われている食材を考えて原価\70は幾ら大量に食材を
仕入れていてもちょっと…。　それにロイホの一品メニュー平均単価とほか弁のそれを
比べてみれば判りそうなもんだぜ。　しかもいくらなんでも\70だぜぇ。

>>150
君、ただの煽りか？言ってることの論理的整合がとれてない。
ロイホのメニューの料理の原価とほか弁のそれがまったく違うとでも
思ってる？ほとんど同じといっていいよ。それなのにロイホはあんな
ボったくり価格で提供している。どっちが悪か？

もちろんほか弁を擁護する気はない。でも、はっきりひとつだけいえるのは
「原価」を持ち出すとほか弁以上の悪質企業（どことはいわないがロイホとか）
が出てくるから関係ないと言うことだけである。

1/3って根拠は？ちょっと無理ありそうな気がしる。素人考えで悪いが。

あ、スレの本筋からもずれてるかも・・

>>152
＞あ、スレの本筋からもずれてるかも・・

まさに彼に言いたいのはそれなんだな。

>>152
いや。　1/3程度ってのは正解。　以前株主総会で塩井社長が原価率について触れてたな。
「日本マクドナルド方式を採用しております。」って。　あれだな？
もしや>>147は株主？　だったらあまり足引っ張るようなことは書かない方が…。
それにそれよりもっと安かったらかえって怖くない？

つまり\70原価であの弁当を作れる材料はどんなのかということじゃないの？
そりゃ弁当の品質に関係ありでしょ。　添加物とか店舗の衛生管理とかと同様に
使っている食材も重要なポイントだと思うけど。

>>154
どうでもいいけど串使って自作自演しても、既にバレてることに関しては
気づいていないのか…

＞つまり\70原価であの弁当を作れる材料はどんなのかということじゃないの？
>>150の焼き直しなのでもうレスする必要はないかな。
その論理ならば同原価のロイホはどうなの？とだけ返しておく。

ここはほか弁のスレなのでこれ以上のスレ逸脱は避けつつ、また串使用のｱﾌｫが
出てくることを期待して（笑）

あ、さっきから反論めいた書き込みしているけど、別にほか弁の擁護を
するつもりはないので。のり弁ももちろん買いません。

もっと論理的にプレナスを攻めような。このスレはそういうスレッドだ。

漏れ、今日食っちゃったよ〜鬱

商品原価の件なんだけど、どこぞのﾃﾝﾁｮさんから薄利多売と聞いた事もあるが、裏付ける根拠無し。
なんでも、販売ロスが無いんで販売価格を抑える事が出来るとか出来ないとか。
言われてみれば､そうかもしれんが……

一般的に（外食産業に限らず）原価って70％程度だと思うんだがその辺どうよ？

大体飲食業は原価率が３０％人件費が３０％残りが儲け
つまり３００円なら１００１００１００ぐらいと考えていいと思うよ

というか飲食業に限らずそうじゃないのかな？
タクシー６００円で２００２００２００みたいに

>>159ｻﾝｸｽｺ
家電売った時は､５万のTVの仕入れは３万６千程度だったよ。
婦人服も同じ位だった。

でもさ、ジョイフルとかで時間当たりの予想人件費（ホール５+厨房５×750）
考えたら人件費30％は高くない?
粗利で５万は出てそうなんだけど。

スレ違いｽﾏｿ

160補足
家電売ったのは某量販店にて。
婦人服は個人でやってるショップ。
どっちも５年以上前の話だｹﾄﾞ。

>>142
なるほど。そういわれるとそうですね。
やっぱり、タバコ→肺がんみたいなはっきりした関係が
消費者に植え付けられたからかなあ。

添加物→具体的な病気ってなんかありましたっけ？

>>162
具体例は殆ど出て無いケド､まず発癌性。チクロが有名。
ttp://www4.famille.ne.jp/~eucrasia/alternate_sweet.files/saccharin.files/saccharin.html
アトピーとか免疫障害とがが、次世代に出る可能性もあるらしいケド､ハッキリした事は未だ謎。
ttp://www.nnet.ne.jp/~matsuda/tenkabutu/kowasa.htm
ttp://www.k-fujitani.2y.net/study2001/tokumaru-fujii/top.htm
ttp://www.hassui.co.jp/tenkabutsu/tenka3.html

例によって「h」抜き

しかし
ttp://www.k-fujitani.2y.net/study2001/tokumaru-fujii/top.htm
のリンクにある
ttp://www.k-fujitani.2y.net/study2001/tokumaru-fujii/kiken.htm
見たら、何も喰えんくなるわなぁ（藁
どこまでホントなんだかよ〜判らんけど､飯が不味くなる事うけあい（激藁

どっかで「ほっかほか館」って見たことあるけど、あれはやっぱり　やかた　って読むの？

>>163 164
ありがとうございます！！！
なんか、一番びっくりしたのは、甘味料の危険度です。
アスパルテームって、そんな危険なの？？
あの、カロリーゼロの清涼飲料に入ってるやつもやばいのかな。

でも、こういうの気にしだしたらほか弁どころじゃなくなりますね。
ニッケ水毎日飲むのと、ほか弁毎日食べるのとでは
どっちがはよ、いてまうかな

ショートニングとかマーガリンも結構危ない。
興味のある人はトランス型脂肪酸で検索すべし。

>>162 166
数年前、米国では元愛煙家達が大手３社を相手取って起こした裁判で勝訴した件が有名です。
普段煙草の弊害といえばニコチンだタールだと思われていますが、実は煙草には成分表示が
されていない合成添加物だらけです。　例えば燃焼促進剤（薬品名は失念しました）とかニコチンの
含有量を抑えるための代替えアンモニア等々。　いずれも煙草の消費を促進しかつ、製造コストを
抑制するために用いられています。　これらの薬品が直接脳細胞を破壊します。　上記の裁判で
その薬害と元愛煙家達が引き起こされた症状との相関関係が既に立証されています。
日本では当時何故かあまり広く報道されませんでした。　政府から見ても大事な財源という意識が
あるからだと思います。　ネットで検索しても米国での情報の方が豊富ですので、興味があれば
「Smoking & Chemical-Additive」や「Cigarette & Chemical」等の組み合わせで検索してみて
下さい。　ちなみに↓こんなんありました。
http://www.lungusa.org/occupational/smoking_workplace.html
読んでみると結構怖い。　

これでも「ソースにはならん」という方は2000年5月に公開されたアルパチーノの主演映画、
「The Insider」を参考にしてみて下さい。　これは実話を元にして作られた映画です。
この映画も観ると結構怖いです。

スレ違い長々とｽﾏｿ。

>>166
発癌性等を調べる毒性実験ってのは動物に毎日猛烈な量与え続けて検証するモノだからなー

発癌性物質は野菜に多いって案外知られてないんだよな。
焼いた焦げ後はかなりの発ガン性物質。コーヒーも癌になる

そういう添加物憎しのサイトはこういう事は敢えて取り上げない。
発癌性を指摘するならここら辺までフォロー欲しいんだけどな。
結局得体の知れない人工物という漠然とした不安感を煽ってるだけ。
へたすりゃ健康食品詐欺にまで誘導する奴もいる。

「可能性を示唆」、「疑われている」

は科学的には何の意味も持たないからこの言葉にも振り回されないように。
誤差が許されない分野でこんないい加減な判断は許されない相手にされない。

>>169､170
何か勘違いされている様なので…。　今、日本人の食生活事情は世界でも類をみない次元に
突入してます。　これほど合成物質を多量に含んだ食生活を送っている国民は恐らく人類
有史以来、日本人だけです。　外食産業の隆盛は本家のアメリカをも遙かにしのいでます。　
ただ外で食事をする…。　これだけなら別に何も問題はありませんが、問題はその食事の
内容です。　

で、科学がどうのと仰ってますが、コレばかりは人体実験ができない。　かといって合成化合物は
有る程度の量なら体外に排出されますが、臨界点以上は蓄積します。　このことはとうの昔に科学で
証明済みです。　問題はその蓄積が人体に及ぼす影響に留意しなければならないとう点ですが、まだ
その臨床例としてのデータを（量的にも）取り得ていない。　理由は現在の様な食文化が日本に定着
してまだ日が浅いからです。　だからむしろ「科学だからこそ」断言していない（蓄積に関してはまだ
臨床例が少ない）ただそれだけの話です。

繰り返しになりますが類推として極めて危険という点については既に科学的に証明済みです。
それが>>170で表現されている「可能性を示唆」ということになる訳です。

ちなみに科学の世界で「可能性」、「信憑性」というのは大きなポイントです。
科学という単語を曖昧に咀嚼しているようですので参考になれば幸いです。
それから、このスレを最初から見たところ特に「煽り」と思われる点はありません。

むしろ>>169の「発癌性物質は野菜に多いって案外知られてないんだよな。」の
くだりの方が私にには無根拠で煽りに近いと思われます。

雨が降りそうな時には予め傘を携帯しますね？　それと同じ事です。
摂るべきではないと科学的に証明されているものは敢えて摂らない。
私はこれを不自然なこととは思いません。

>>169､170
何か勘違いされている様なので…。　今、日本人の食生活事情は世界でも類をみない次元に
突入してます。　これほど合成物質を多量に含んだ食生活を送っている国民は恐らく人類
有史以来、日本だけです。　外食産業の隆盛は本家のアメリカをも遙かにしのいでます。　
ただ外で食事をする…。　これだけなら別に何も問題はありませんが、問題はその食事の
内容です。　

で、科学がどうのと仰ってますが、コレばかりは人体実験ができない。　かといって合成化合物は
有る程度の量なら体外に排出されますが、臨界点以上は蓄積します。　このことはとうの昔に科学で
証明済みです。　問題はその蓄積が人体に及ぼす影響に留意しなければならないとう点ですが、まだ
その臨床例としてのデータを（量的にも）取り得ていない。　理由は現在の様な食文化が日本に定着
してまだ日が浅いからです。　だからむしろ「科学だからこそ」断言していない（蓄積に関してはまだ
臨床例が少ない）ただそれだけの話です。

繰り返しになりますが類推として極めて危険という点については既に科学的に証明済みです。
それが>>170で表現されている「可能性を示唆」ということになる訳です。

ちなみに科学の世界で「可能性」、「信憑性」というのは大きなポイントです。
科学の定義を曖昧にしか把握出来ていないようですので参考になれば幸いです。
それから、このスレを最初から見たところ特に「煽り」と思われる点はありません。

むしろ>>169の「発癌性物質は野菜に多いって案外知られてないんだよな。」の
くだりの方が私にには無根拠で煽りに近いと思われます。

雨が降りそうな時には予め傘を携帯しますね？　それと同じ事です。
摂るべきではないと科学的に証明されているものは敢えて摂らない。
私はこれを不自然なこととは思いません。

つまり、171の理論でいけば、外食産業はそのほとんどが合成物質に頼り切っている
（これは前提事実）。ほか弁に限らずインスタント食品、惣菜、菓子類ドリンク類
全てに関して「摂るべきではないと科学的に証明されているものは敢えて摂らない」
事が肝要であると。

まぁいいけどさ、ナチュラリストはナチュラリストで勝手にやっとればいいし。
でも、171を除くほとんどの人間がそうではないわけで、カップラーメンは
食べるし外食もする。そういう人間をどうこう言って咎めるだけの資格を
ナチュラリストが有しているか。それが問題だよな。でもここではスレ違い。

つまり、171の主張自体がここではスレッドの趣旨にそぐわない事が証明された。

それなら　自然食品（本物）を食べればいいでしょう。
継続的に　手に入れられるかどうか　解りませんが。
そして　自分で調理すればいいことです。ただ　それだけの事です。

>>174
「摂るべきではないと科学的に証明されているものは敢えて摂らない」事が肝要である。
と、個人的そう考えているということ。　先ずあくまで私の主観を述べたまで。　
それから「科学」についての定義の曖昧さを指摘しただけ。　この点について何処か
おかしいですか？

このスレのどの箇所で「カップラーメンを食べることや外食することを咎め」てますかね？
繰り返すけど、あくまで私の主観と客観的事実を述べて更に明らかに間違っている認識を指摘
しただけ。　議論というのはそういうものでは？

またほか弁も（恐らく一般的な認識では）「外食一般」の範疇に入る訳で、当然前述の内容と
一切矛盾するものではない。　更にこのスレの趣旨は…（笑）。　ココまで説明してもまだ
判りませんか？　つまり別にスレ違いでもなんでもないということ。

資格云々の問題ではないよ。　それこそ議論のすげ替え。　

それにしても「証明」だって！？　あまり論理的に物事語れないタイプのようですね。　別に
それが悪いとはいわんけど…。　しょうもないことで人に噛みつくのは止めましょうね。
かなり恥ずかしいです、そういうの。

>>175
無論そうしています。　ま、最近からはじめたことですが。

＞＞１７４
＞まぁいいけどさ、ナチュラリストはナチュラリストで勝手にやっとればいいし。
この主張の方が著しくスレ違いダナ（ｗ

>>176
>このスレのどの箇所で「カップラーメンを食べることや外食することを咎め」てますかね？
-------------------------------------------
127 名前： 119 投稿日： 2002/05/16(木) 22:51 ID:xrHb.oGw [ 202.188.17.35 ]

肥満の話に少し触れたので追加。

消費者の知識、意識がまだまだ低い今の国内の状況で、所謂「食文化の欧米化」だけが
このままエスカレートしたらどうなります？　ファーストフードやコンビニ弁当、或いは
ほか弁の様な弁当を食し続けたら、日本の肥満率は明日の米国を遙かに凌駕することは
疑う余地もありません。
----------------------------------------
>>168
米国の判例出されてもな。

>これでも「ソースにはならん」という方は2000年5月に公開されたアルパチーノの主演映画、
>「The Insider」を参考にしてみて下さい。　これは実話を元にして作られた映画です。

笑いが止まりません。勘弁してください。

＞＞１７９
何処に「判例」がでてる？　それとも、もしかして「凡例」？　それなら解る。
ではアメリカ人は人間じゃないわけ（ｗ

しかし何がおかしいのかよくわからん。　最早無知は罪ですな。　
それこそ勘弁してください（ｗ　英語HP読めなきゃしようがないか…。

＞＞１７９
それから「咎める」の意味も恥書く前に辞書でもひいて確認しとけば？
英語だけならともかく、日本語もまともには解りませんではお話になりません（ｗ

ホカ弁系って衛生面はヤバイかもしれないが、コンビニの
弁当ほど添加物は入れてなさそうだから、どっちもどっち
かな？。

コンビニのざるそば等は昔に比べると、麺がくっついて
いないでしょ？。あれは、界面活性材とかを霧吹きでかけ
てるとのこと。もちろん安全性は考慮された薬剤とのこと
だけど、長期間食ってるとなんらかの影響とか出るのじゃ
ないかと心配。

>>171
外食産業が如何に隆盛しようが米国を凌ごうが身体的特徴や培ってきた食習慣から
少なくとも米国以上に食物の消費量が増加する事は考えにくいかと思われますが。
もっともインスリンの出の悪い日本人が欧米的食習慣を続けるのは危険だと承知してますが

>繰り返しになりますが類推として極めて危険という点については既に科学的に証明済みです。
>それが「可能性を示唆」ということになる訳です。
過剰な量を慢性的に摂取すれば確かに極めて危険でありそれも証明されてますね。もっともその量が桁違いですが。
添加物より以前にもっとも一般的な発癌性物質は食塩とタンパク質では？
あまりに微量な為蓄積や影響を断定しきれない添加物と違い食塩は胃ガン、タンパク質は大腸ガンどちらも
目に見える数字として推移しているし特に大腸癌は食の欧米化と共に尻上がりに増加している。


>むしろ〜くだりの方が私には無根拠で煽りに近いと思われます。
緑黄色野菜またそれらの漬け物にはニトロソアミンを生成する硝酸塩が多量に含まれますし
それ以前に植物には病害虫を防ぐための物質が存在しこれらが発癌性等の毒性を有する場合が多々あります。
コーヒーには活性酸素やカフェイン、関連的に焦げ跡に見られるベンゾピレン等発癌性物質が複合的に存在しますが。
天然に存在する発癌性物質は多々ありますが問題はそれらが食品添加物よりも
遙かに多く摂取されていると言う事に注目すべきでしょう。

今日のりタル買ったんだけど、何故？　飯が妙にぬるいんでやんの。

>>183
>天然に存在する発癌性物質は多々ありますが問題はそれらが食品添加物よりも
>遙かに多く摂取されていると言う事に注目すべきでしょう。
それに更に合成添加物を過剰に摂取することで、元来ある危険性を更に助長する
ことになるという理論が成り立つわけだな…。　つまりは。

おいお前ら、のり弁キャンペーンですよ。
新製品出たとき以上に客増えますよ。
不買運動云々は強化しなくてもいいんスか？

そうだそうだ！　難しい話は抜きでとにかく不買。　死にたくなければふばいだﾜｼｮｰｲ！

難しい話は抜き・・・？・・意味無い・・

でもこのスレ、どれだけ指摘されても「俺は食いたいから食うんだ！文句あるか！？」
みたいな人が多そうだしな…。

>>189
そうですね。僕がそうですから。

タバコとか酒とか、俺は死んでもいいから飲み続けるとか言う人もいるし。

危険、といいながらいまいち実感がわかないんです。
学校で、市販の弁当食べてうつ病になったひとのビデオとか、
流しだしたらかわるかなぁ。

僕は、こげた部分を食べるときも、
「自分はがんになりにくい体質だ」
とか思いながらたべちゃってる。

たぶん、死ぬ。

死にたくなければ自給自足。

なんかね、食事に気をつけてても、事故とかで死んだら同じとか
思ってしまう。

僕ってうつ病かもね。スレちがいか、、、。

お久しぶりです。
ちょっと話題古くなるんですけど、テイクアウト弁当店の原価率は平均45％です。
ファミレスや、コンビニに比べて、原価率を高く設定出来るのは、店の固定費が
少なくて良い為です。
今回のような、のり弁キャンペーン時はメーカー協賛という形でさらに原価率を
落とします。　宮崎に関しては、Ｐ社が弱い為特損でやっています。
原価率の点だけで考えると、テイクアウト弁当はかなり消費者に対して優しい業
種と言えると思います。
ただＰ社のやり方として、あくまで加盟店は「生かさず殺さず」ですから、本部
はメーカーからバックリベートを主な収入源とし年間５０億超という巨額の経常
利益を出しています。

しかし凄いなぁ。　50億の経常利益か…。　副社長が愛人（知ってる限りで）4人も
かこってるわけだ。　それにしても社員は焼鳥屋にも行けないのに。

>>193
市販の様々なお茶類等にもなんらかの合成添加物は含まれているのでしょうか？
ボトルラベルの成分表示を見る限りではないように思えるのですが、表示義務のない
成分などが含まれている可能性などは如何でしょうか？　少々スレ違いかとも思い
ますが、ま、ほか弁でも紙カン入りお茶を売っている、その関連ということで。

＞＞195さん　ビタミンＣって書いてないですか？

179のwww8.mca.comはもはや無視の方向で。

>>193
ほっかほっか亭の、加盟店での平均原価率は50%を割っていません。55%弱です。
割引キャンペーン中もＰ社の負担（協賛金）は割引額の20%程度です。
のりキャンで言えば、一食当たり10円のみです。あとの40円は加盟店負担です。
その他のキャンペーン商品も加盟店が購入していますし、
通常の商品（缶のお茶など）を付ける場合は100%加盟店の持ち出しです。
とても「共存共栄」と言える状態ではありません。
開店５年以上で、前年比が伸び続けている店は皆無です。
Ｐ社は、出店増もありますが、前年比利益が20%も上回っているというのに！です。
ちなみに、今年の２月期の純利益は61億円ですよ。

＞＞198さん
FCオーナーさんですか？
まあ食材を見る限り45％ぐらいである事は事実です。
業界の人間だれが見てもあきらかでしょう。
ただ、加盟店に対して最近のP社が食材費への掛け率をアップさせているのであれば
55％弱というのも考えられます。
ちなみに白身魚フライの50ｇはどのくらいの￥で入っているのでしょうか？
私の分析では13.2円ぐらいだと思いますが・・・。

>>196さん
確かにビタミンＣという表示がありますね。　これは額面通り「体にいい成分」と
受け取っていいのでしょうか？

よく食品の成分表示などにもビタミンＥやビタミンＣという記載がありますが、
あのビタミンの詳細を知りたいです。

つーか新商品案内のときとかに各食材の原価とか利益率とかが
一緒に書いてあったと思うんですが…
今現役でほか弁勤めてる方がいればその辺分かるんじゃ？

ソースとかの小袋に至るまで詳細に書いてあったと思いますよ。
つーかそんなの当たり前か。

>>202
それは一般の消費者も入手可能なんでしょうか？　>新商品案内

>>200
お茶の変色を抑えるのがビタミンＣです

>>204
有り難うございます。　で、人体の影響は如何でしょう？

>>203
一応本文の方にも
＞今現役でほか弁勤めてる方がいればその辺分かるんじゃ？
と書いてある通り、新製品が出るときに店舗に送ってくるもので、
一般の方の入手はまず無理でしょう。
作り方のマニュアルや商品のコンセプト、キャンペーンの内容などが
いっしょにホッチキスで綴じられてます。

自分が昔バイトをしてた頃のことを思い出しながら書いてます。
アレを見ると鬱でしたね。新製品が出ると客増えましたから。

＞＞２０６
そりゃとても外部に公開出来る物じゃなんだろうなぁ。

>>200さん
ビタミンＣはＰｈ値を整える為に入れており、通常　私達が考えるビタミンＣとは
ちょっと異なります。　まあ表示的にビタミンＣとうたえる「化学物質」と考えて
よいと思います。合成保存料そのものであり、人体への影響が懸念されています。
最近は消費者からの声が大きくなってきたので７−11等は、使用を控えています。
（これも問題があるんだけど・・・）あとビタミンＣは漬物なんかにもよく使われ
ますよ。

>>208さん
レス有り難うございます。　そう考えると少し具体的な成分表示でなければ表示されている
意味がありませんね。　そうなるとビタミン入りを「ウリ」にしている食品類やサプリメント、
健康飲料等も安易には口に出来ない事になりますね。　知らぬは消費者ばかりなり…です。

ダスキンがTBHQ使用の事実を業者に隠蔽強要。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/duskin/

似たり寄ったりのプレナスのインサイダー情報きぼんぬ。

>>207さん
ｐ社のレシピとか大手CVSのレシピは、ネットでガンガン流れてますよ。
たしか有料だったけど・・・。
後、店舗に入る情報なんてたいしたもんではないですよ。
所詮、加盟店オーナーは、操り人形っていうか、お金も出資する労働者ですから。
最初からＦＣに加盟する人なんて、頭を使う事を放棄した人間だから、不必要な
情報は与えない。与える必要がないっていうのが本部の考え方なのでしょう。
そう考えるとますます恐ろしい会社ではありますね。

>>211さん
プレナスのFC展開に関しては良くない噂しか聞きませんね。　レシピに関してはこれから
調べてみます。　情報ありがとうございます。

>>211食品屋ｻﾝ
>ＦＣに加盟する人なんて、頭を使う事を放棄した人間
コレ言いすぎだよ。ある意味確かにその通りだけど、もうチョット優しい言い方ｷﾎﾞﾝﾇ。

ま、人それぞれの捉え方なんだろうケド……










……と自己レスしてみるテスト。

きつい言い方ごめん。　次回より改善

一昨日、ほか弁の、のり弁を買いました。
見慣れないおばちゃん（おばあちゃん）がいるのでじーっと
みていると、バイト連中と話しながら、ゴミ袋を扱いはじめました。
で、そのあと、手も洗わずに、僕の「のり弁」の、のりを、、、。

かなりむかつきましたが、その場ではいえず、プレナスの営業所
に電話しました。一応、謝っていましたが、まったく心がこもって
いなくて、不快なままでした。

>>216
買うからだよ(;´Д`)
つーか、漏れの場合はフツーに「作りなおせ」と言うけどなぁ。
FOXｻﾝは急いでたのかな?

ほか弁に限った事じゃ無いケド､何か相手側に落ち度があって、店側の対応が悪く本社やら
お客様相談室やらに文句垂れるときは､こちらの氏名､連絡先を告げ､相手の名前を
訊いた上で「どういった事が原因でこのような事になったのか」「今後､それを防ぐために
どうするつもりなのか」といった事を書面で説明してもらいましょう。
P社の場合はどうか知りませんけど､ジョイフルと、とある旅客会社の外食事業部
はキッチリ対応してくれました。

なんでこんなクレーマーまがいの事をやるかと言うと､フツーの会社ならオーナーなり店長なりに
キツ〜ク達示が行くからです（多分）
ちなみにJﾌﾙの場合は店長異動（ｸﾋﾞ?）K本D鉄外食部は部長＆店長の反省文でした。

なんてDQNなクレーマーなんだ！とか思わないで下さいね。それなりの理由があって
行動したわけですし。

長文＆スレ違い失礼

>>217
>「どういった事が原因でこのような事になったのか」「今後､それを防ぐために
どうするつもりなのか」といった事を書面で説明してもらいましょう。

なるほど。僕の方もちょっと感情で動きすぎました。
もっと冷静に、そういった書面を求めればよかったですね。

僕のダチののりべんには魚のフライがいなかったyo!

ほか弁って普通ほっかほかだよね？
たまにご飯が冷たいんですけど・・まじむかつきます。

>>217
当然のサービスを求めているだけで、そういうのは「クレーマ」とは呼びませんよ。
私でも同じ事してたと思います。　どちらにせよ、その後全く徹底出来ていないのは
明らかですね、プレナス。

（株）プレナスのＤＱＮ度判定

１）ほか弁、めしや丼、MKレストラン各店舗に於ける衛生管理が全く出来ていない。　調味料の
　　入れ忘れ、オーダーミス　　昆虫混入、食中毒等多発。　とても食べ物を販売している店舗
　　とは思えない。
２）ほか弁、めしや丼、MKレストランに使用している食材全般に遺伝子組み換え（所謂コピー）
　　食材を使用しており、その　　事実を告知していない。
３）ほか弁、めしや丼、MKレストランに使用している合成添加物に関する告知が具体的でない。
４）ギフト、スーツ等の本来の取引とは全く関係ない商品をプレナスサイドが一方的に取引業者に
　　買うことを強要し、応じない場合は取引中止をチラつかせて無理矢理買わせる。
５）中洲で豪遊する幹部が自腹、もしくは自社交際費をも使用せず、取引先に請求書を廻す、
　　まるで強請、たかりの傍若無人振り。
５）利益を十分に社員に還元していないため屋外に飲みに行けない社員が社員寮に引き籠もり
　　ドンチャン騒ぎを起こし、　　近隣住民に迷惑を掛けている。

ちなみにこの会社、ケイタリングサービスもしており、主に社員食堂等にエサの納品を行って
いることは意外に知られていない。

……つまり近来希に見るＤＱＮな会社。　と言うことで皆さん良いですか？（ｗ

ここの弁当間違いでも買ってしまったら、先ず再度レンジでチン。
出来るものなら再度フライパンで焼き直す等の工夫なしでは食べられないネ。

かなり高い確率でいたんでいるものとオモワレ（糞

そして食べるときには必ず胃腸薬を携帯すべし…と言うことで皆さん良いですか（ｗ

３号線の箱○店（楽市街道の近く）で６年ほど前なんだが、ビーフ弁当かしょうが焼き弁当か忘れたけど、ご飯にお肉がのっている弁当で、ご飯の中に５ｃｍほどのボルトが入っていた。
虫は動くし、髪の毛は従業員の身に付いているし、食中毒は衛生管理の甘さだということで起こりうるかもしれないけど（それにしても多いが）、どこにあったそんなデカイ物が入るんだ？
あまりのレベルの低さにふびんで突っ込めなかったけど。でもって苦情処理に惨状した店員が持ってきたのが一人暮らし宅に出来たて弁当２個。いくら俺が大食いでも予定の２倍は食えねぇ。

錆びた釘が入っていたこともある。

まあ、あってはならんことだけど、そういうことはどこの弁当屋にも起こりうることだとは思うよ。ただ、ほか弁は規模がでかいので、こんなかんじで話題になる。
俺は、弁当はまあ美味いし（コンビニあたりと比べて）、ほか弁は好きだけどね。

ところで、ずいぶん前に、転職活動をしていたときに、プレナスの面接にも行ったことがある。
上層部のレベルがかなり低いような気がして、受かったけど断った。
ほか弁で急成長したみたいだけど、中の人間がそれに着いていっていないみたいだったな。
１０年くらい前の話しだから、今は知らんけど。

>>226
規模が大きいから些細な（消費者からすればとても大きな事ですが）ミスが命取りに
なる。　腐っているとか虫入りとか釘・ボルト入りなんて許されないでしょ。　普通。

スーパーの駐車場にいたら、プレナスの社名の書いた車に乗った兄ちゃんが
障害者用の駐車スペースに平気で車とめてスーパーの中に入って行った。アホかと。
キャベツだか何だか買ってたけど。

>>228
所詮「汚れの営業マン」だから仕方ない…。　本人達がそう言ってたし。
良くパチンコの駐車場でも見掛ける。　アホかと。

プレナスの流通センター内の米倉庫にてカドミウム米発見！？
ほか弁のご飯にはカドミウムが含有されている可能性が以前から指摘されている。
無洗米ならぬ汚染米だな。

ちなみにカドミウム米とは…。
食用に流通しないよう国が買い上げている米と同程度のカドミウムを含む米が、東京都内の
卸業者などの倉庫でたびたび発見されている。これらの米は出荷を停止されるが、一部は
調査結果が判明する前に流通しているという。調査対象外の米に含まれるカドミ米もそのまま
流通し、消費者の口に入っているとみられる。国が米のカドミウム濃度の安全基準の強化を
打ち出したことで、カドミ米の検査体制が改めて問われそうだ。

カドミウムが体内に入ると腎臓の機能が低下し、骨をつくるカルシウムやリンなどがどんどん
尿に溶け出し、体外に排出される。このため徐々に骨がもろくなり、ひどくなるとイタイ
イタイ病になる。

>>230
>プレナスの流通センター内の米倉庫にてカドミウム米発見！？

たびたびスマンがソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>231がスレッドストッパーか（藁

つーわけで、>>230の情報は放置の方向で逝ってみよう。

というか>>231と>>232自作自演バレバレ（ｗ

毎日だっけ？　「東京都内にある某米倉庫で…」の記事があったな。　カドミウム米。
ただ、その米倉庫がプレナスの米をストックしているという記事は無かったような…。
あったっけ？　それにしてもこのスレは「好きでエサ食ってるんだから別にいいジャン」
っていう味覚麻痺の馬鹿なヤツばかりだから、教えてやるだけ無駄だよ。　
もうね。　アホかと（ｗ

>>233
自作自演つーか､自己レスなんだけど(;´Д`)ﾓｳﾈ､ｱﾌｫｶﾄ…ｳﾞｧｶｶﾄ……

>カドミ米
なんか、ググルで調べたら一般にも流通している可能性があるとか無いとか。
ハッキリした情報じゃないから、ソース出せないが……漏れ的には信頼に値するかと。
ま、知らない所でゆーっくり流通しているのではないか､と。
つーわけでほか弁が使ってたとしても別に驚かないよ。

>>232で漏れが書いた
>つーわけで、>>230の情報は放置の方向で逝ってみよう。
の「情報」ってのは、
>>230の
>プレナスの流通センター内の米倉庫にてカドミウム米発見！？
>ほか弁のご飯にはカドミウムが含有されている可能性が以前から指摘されている。
の事だ。２行目で断言してるでしょ?もうね、ソースも付けずにアフォかと。

スレが停滞すると共食い(藁　が始まるからもう少しマシな情報ｷﾎﾞﾝﾇ

＞なんか、ググルで調べたら一般にも流通している可能性があるとか無いとか。
ソース､すぐに出たわ（ﾜﾗ
>>233の言う通り､毎日だった。
「ｈ」ttp://www.pc.mycom.co.jp/news/2002/05/26/soc/0302125.html

http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/3480/

なんかほか弁食べるの怖いな。。。

このスレッドは削除しますのでご了承下さい

前スレ見て以来、ほか弁食べてません。
近くのほか弁、あんまりキレーじゃないし、店員も清潔っぽくないし。

アッガイなんで削除すんの?

ウィズんも酷いぞ！

なんで削除対象なのか？

理由も述べずに勝手に削除するようだったらマジで攻撃するぞ

偽アッガイ出現。

このまえの高総体のとき、会場近くのほか弁繁盛してたなあ・・・

　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　 ﾆﾔﾘ
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレに興味をもったようです

最近、社員の方の書き込みがありませんが何かあったのでしょうか？
みなさん、カツ丼４６０円は妥当な価格でしょうか？

>246
カス丼と思われ

>>247
ナイス！

もし、牛丼が食べたい時は、牛とじ丼から卵を抜いてもらば良いのでしょうか？
九州Ｎｏ．１の売り上げを誇る大分県佐伯市には吉野家もすき家もありません。
こんなドキュン王国・佐伯市に進出する温かい飲食業チェーン店がございましたら
歓迎させていただきます。ちなみに駅前のプレナス横には焼き鳥専門店と
徒歩１分のところにファミレス「ジョイフル」が建ちました。もう少しで駅前店は
閉店の危機を向かえそうです。★やっとで競争が始まったので報告します。★

最近ウチで販売した「豚キムチ丼」のCMで韓国の太極旗を使ったんですが、その
時の画面上で国旗が逆さまに映っていたから韓国領事館からクレームの電話が入り
ました。　正直言って鬱でした。　大体太極旗なんてどちらが上でどちらが下か
なんて判らないよ。　それくらいのことで文句言うなよ。って感じでした。
ああいう感覚で謝罪だ補償だって隣人（隣国）にたかってるんですね。

>>249
おいおい。誰だって自分の国の国旗を逆さまに掲げられたらいい気分はしないのでは？

日の丸だから天地可逆だが、縦縞、横縞の国旗だったら他の国の国旗になってしま
う事だってあるんだぜ。　自分の所が間違えて置いて「文句言うなよ」はないな。

>>249
こういう感覚で商売してるからこんなスレが立つんだよ！
恐らくクレーム等の顧客対応も同じようにやってることが想像できるよ。
俺は日本人だが日本人としての最低限の誇りは持ってるつもりだぜ。
君たちの会社は他の国の民族や文化の誇りを痛く傷つけたんだぜ。
これがどれだけ罪深いことか本当に分かっているのかな。
ＤＱＮ会社プレナス及び社員一同、少しは恥と言うものを知りなさい。

＞＞２４９
で、ちゃんと謝罪と補償はしたんだろうな？　ＤＱＮ社員ばかりだとは思っていた
が流石に「大体太極旗なんてどちらが上でどちらが下かなんて判らないよ。 それ
くらいのことで文句言うなよ。って感じでした。　ああいう感覚で謝罪だ補償だっ
て隣人（隣国）にたかってるんですね。」だと？　よその国の国旗つかまえて
「太極旗なんて」たぁどういう言いぐさだ？　おい。　恥知らずにも程があるぜ。

>>249
国旗ってものの「重さ」どころか上か下かさえも判らない様な会社がよその国の
国旗を気安く使うことがそもそも間違ってるよ。　それに「豚キムチ」だから
「太極旗」っていう発想が安易過ぎるとは思わないのかな？　プレナスのＣＭは
何処の広告代理店に作らせているかは知らないけど、毎回センスないよな。
めしや丼といいほか弁といい最悪だ。　ヴァーナルよりも最悪だ。

ﾁｮｿ大暴れ(ﾜﾗ

>>254
ま、予想通りのレスではあるが…。　韓国人でなくても頭にくるだろ？
俺はむしろ日本人だからこそ頭に来ているんだが…。
しかも福岡に籍を置く企業がこのメンタリティ…。　頭にこないか？　
俺は別にこれが星条旗でも同じ全く同じ憤りを感じただろうよ。

>>255　俺も君と同じように本気で頭にきたぜ。　
少し前にブリジストンのタイヤのパターンがイスラム教のコーランの文字に
酷似しているとして変更を求められたことがある。
つまり「聖なる書」を自分たちが踏みつけることは出来ないということだね。
もちろんブリジストンは悪意はなかったと釈明の上に製品を回収しパターンを
変え再輸出したことがある。
なあ>249よ、君の会社がもし韓国に進出して同じ問題を起こしたとしよう。
そうしたらクレームどころか大きな国際問題に発展していたんだぞ。
それから>254、君はワールドカップ時に職業右翼に扇動された馬鹿者ではないのか？
>>249・254みたいな考えをしている奴が日本を駄目にしているんだよ。
例えば日本政府だって同じような抗議はしているんだぞ。
日本が準優勝したサッカーのワールドユースの時、「君が代」の演奏スピードが少し
早すぎるとしてナイジェリア政府に申し入れをしているんだぞ。
国旗・国歌は国の誇り、俺たち日本人だって日の丸が粗末にされたら怒るだろう。
大極旗だろうが星条旗・ユニオンジャック・トリコロールだろうが関係ないんだよ。

＞＞２５６
有り難う、俺が言いたいこと全部言ってくれた。

ま、毎日喰ってるけど・・
い、嫌だ！死にたくねぇ！
誰か助けて！
死ぬの？ねぇ！俺死ぬの？！

うなぎ丼。　不味すぎる。　あれがうなぎかえ？　穴子よりもマズイ。　身はぶよぶよで
全く脂なんかのってないし。　タレは得意の化学調味料的に甘いし。　あれで\500は
間違いなく暴利だ。

確かにあれはマズイねぇ。　勿論養殖なんだろうけど、国産じゃないね。　あれなら
デパ地下でパックもの買った方がまし。　うなぎは炭焼きの焼きたてしか食えない。

test

私は、塩カルビ丼食べて急性胃腸炎になり３日前まで入院してました。
カルビの油は下剤並やね

おっと、久々出ました急性腸炎ネタです。　ちゃんと本社にクレームつけましたか？＞＞２６２

かわいそう！でもそんなもの食べるあなたが悪い！

でも「塩カルビ丼」ってほか弁じゃなければなにげに惹かれる名前だよね。
ほか弁でさえなければ…。

ほか弁・・・×
ほか便・・・○

>>260
正直になれよ

正直な話、致命的に体に悪いの？
いや、本気で答えて下さい。お願いだから。

どうでもいいんすけどね、文句あるならたべなきゃいいじゃん、と思うのは私だけですかな。

だいぶ前になるけど、
ほかべんでさ、
バイトのねぇちゃんがさ、
口もぐもぐしながら、出て来たんよ。
でさ、
感じ悪ぅと思いながら、厨房の方のぞいたら、
他のねぇちゃんらもさ、
から揚げ系食べながら、
調理してたよ。ヒョイパクヒョイパクって。
もちろん、
しゃべりながらさ、
それもかなり盛り上がってたよ。
オーダー取りつつ、奥ともだべってたし。
こうなるとある意味トラウマだね。
（店員：ヒョイパクヒョイパク、あひゃひゃ！ｱﾝ？）
（客：　盛り上がっているところすいませんが、注文させていただきます）

それが普通なんだろか。
でも、あんな堂々としなくても良いだろうとｵﾓﾀ。

確かに店員の態度が悪いのはきになるけど、食べ物はいつか腐ります。スーパーで売っている
野菜なんかも消毒して売ってる時代だよ。添加物とか気にしてたら何にも食べれないと
思います。

>>271
程度ってもんがあるだろ？
過去ログ全部読んでこいよ。

>>272 だんさん
スーパーやコンビニなど売ってるモノよりヒドイんですかね？
過去ログを読みましたが、コンビニなんかより事前加工度が低いということで
ホカ弁の方が余程マシという投稿はあるようですが。

>>273
事前加工度が低いってことは、その分食材の管理には気を使う必要が
あるってことでしょう？
過去ログには食当たり等の事例が結構あったはずですけど、
それでもコンビニよりマシだって言えるんですか？

事前加工ｳｿﾇｿでコンビニ弁当と比べるのはお門違いでしょ。
コンビニ系は実際の調理開始から店頭に並ぶまで
最短でも10時間は経っている。配送順により店着時間も違うから
場合によっては半日以上なんて事もザラ。
その上どのﾁｪｰﾝでも今は添加物を極力０にしようとしている。
だからこそピリピリしてるのよ→衛生管理。
ほかほかは店(厨房)単位の菌検査なんてしてないだろ？
コンビニﾍﾞﾝﾀﾞｰは食中毒１人でも出そうもんなら
本部からきついお叱りをうける。
その上日本中のｺﾝﾋﾞﾆ工場に晒しあげ。
ﾃﾞｲﾘｰを除き、どこの工場も下請けだから必死ですよ。
ｺﾝﾋﾞﾆ本部に捨てられたら再生不可能。完全あぼーん。
製造時間の違いがあっても、ｺﾝﾋﾞﾆの方が安全。

>>274 だんさん
> それでもコンビニよりマシだって言えるんですか？
少なくとも添加物などに関してはそう思いますよ。

>>275さん
> その上どのﾁｪｰﾝでも今は添加物を極力０にしようとしている。
それはホカ弁系でも同じことでしょう。で、実際調理後「最低でも10時間〜半日以上も経って」
提供する弁当と、調理後すぐに提供する弁当では、私は後者を取りますね。
冷蔵しているとは言え調理後半日以上経過しても提供可能な弁当へ投入する添加物の方が
私には心配です。実際、コンビニに弁当類を納めている業者に勤める私の知り合いは、
コンビニの弁当・おにぎり類は決して口にしませんから。

ホカ弁はおいしいけど、
プレナスはマズイ。
死ね。

>>276
私の知人のプレナス幹部もほか弁は決して口にしませんよ。

>>275さん
> ほかほかは店(厨房)単位の菌検査なんてしてないだろ？
ほっかほっか亭は弁当工場ではありません。「街の台所」なんです。
家庭の台所で調理をする際、菌検査なんかしますか？
その必要がないからしてないんです。

>>278さん
少なくとも仕事では、新発売前の新しい弁当は幹部全員が試食しています。
実際若者向けに、脂っこいボリュームのある弁当が多いため、
年配の方がプライベートでは食していない可能性は大いにありますが。

>279
ちょっと待て、「街の台所」と「家庭の台所」は違うだろ！
街の台所という表現は「商売」としてのキャッチフレーズだろうが！
それとも「家庭並み」に気を付けて衛生管理をしているとでも言うのか？
商売として食べ物を販売しているのにその必要が無いとは何て言い草だ！
この一言でどの様な衛生管理をしているか本当に良く分かったよ。
社員がこんな書き込みしてるから会社ぐるみでおかしな事をやってる事や、
馬鹿会社であることがすぐにばれてしまうんだよ。

>>279
>ほっかほっか亭は弁当工場ではありません。「街の台所」なんです。
>家庭の台所で調理をする際、菌検査なんかしますか？
>その必要がないからしてないんです。
なんか理由としてはあまり納得できない。
食中毒起こした人だって実際にいるのに、本当に必要ないの？
（自分もから揚げ弁当で軽い食中毒になった事ある）
店員が皆、確実に衛生面に気を配って調理してるのならいいのですが。

ほっか亭のパートのおばちゃん達って、自分の家族に対してでも、
虫が飛び回ってて清潔かどうかわからない台所内で、
粗悪な材料でアバウトに（肉が生焼けとか）に調理し、
一度床に落ちた物も躊躇せず食卓に出せるのかな？


・・・と投稿しようとリロードしてみたら280とかぶってた。（笑）

>281
280だけど、いいじゃないかぶったって。
279の言ってることはまともな人間が見たらみんなおかしいとおもうよ。
私はこのスレを見るようになって、ここの弁当食べるの辞めたもの。
マジな話「街の台所」じゃなくて「街のｄｉｅ所」に名前を変えてもらおうよ！

ほか弁に限らないって。

どこの会社も一緒。

肉屋さんでは床に落ちた肉を水洗いして出すし。

神経質な人は自炊しかないよ。

外食できないよ

>>280さん
> 商売として食べ物を販売しているのにその必要が無いとは何て言い草だ！
じゃ、ファミレスやその他の小さな食堂などが菌検査などを行っていますか？

>>281さん
> 食中毒起こした人だって実際にいるのに、本当に必要ないの？
> （自分もから揚げ弁当で軽い食中毒になった事ある）
> 店員が皆、確実に衛生面に気を配って調理してるのならいいのですが。
もちろん、衛生面に気を配って調理しているつもりです。
実際に食中毒を起こしたら、必ず公開されます。新聞などに載ります。
食中毒などの菌が発見された場合、病院は保健所へ報告する義務があるからです。
それはどんなに小さな個人経営の食堂の場合でも同じです。
それ以外の場合、法的には食中毒事件を起こしたという証拠にはなりません。
保健所などで菌を培養し食中毒だと判断されない限りは全て「噂」の域を超えません。
実際に、そこまで実行して実際に食中毒だと認定された方が知り合いなども含めていらっしゃいますか？

281さんも「軽い食中毒になった」とのことですが、ホカ弁を現在も食べることはありますか？
もし不幸にも今後同じような状況になった場合は「必ず」購入した店舗やプ○ナス本部に報告し、
病院や保健所へ行ってください。そこで食中毒に関わる菌などが見つからなかった場合は、ただの「腹痛」です。
もちろんそれらに掛かる費用などはプレ○ス側が負担してくれます。
ただの腹痛の場合の費用負担するかは、相談ということになると思いますが。

>284
街の台所と家庭の台所をどうして一緒に出来るのかを聞いているのだ。
私の知り合いの料理屋は定期的に店を休んで清掃と検査をやってるぞ。
このような例も少なからずあると思うぞ、良心的な経営者ならばね。
むしろ２４時間営業・年中無休みたいな店舗で清掃や衛生管理が出来ているのか疑問だよ。
君のレスは食に携わる人間が見たら経営者側の安易な言い訳にしか過ぎないよ。
あなたは社員みたいだから聞くが、どのような清掃方法（メンテナンス）や衛生管理
をしているのか、分かり易くここで説明してよ。
そしてここにレスしてる皆を納得させてみてよ。

>>284
衛生面に気を配って調理しているつもりなら、
異物混入とか、生焼けとか、落ちた物を使うとかは勘弁してほしいなぁ。
結局、食中毒起こしたって公開されるのは食べた本人が
保健所や病院に訴えた場合のみでしょ？
ある程度軽い病状であるなら薬のみとかそういう人だっているでしょう。
裏返せば、証拠は無くとも弁当食べて身体壊した事のある人は
公開されなくともまだまだいるかもしれないってことじゃないの？
実際過去ログ見れば弁当食べて体壊した例はいくらでもあったでしょ。
ついでに、知り合いの友達にも腹壊した人はいたよ。
病院にまで行ったかは知らないんだけどね。（貧乏学生だったし）
自分の場合は、元々便秘気味で腹痛や下痢は多い方なんで、
毎回起こる腹痛とかなり違和感があって、熱出るし治るまでかなりかかった。
医学に疎いんで単純に食中毒と書いたけど、実際は別の病気かもしれない。
軽軽しく食中毒と書いた事は謝罪します。

ただ証拠として認められてないからといって対策が「調理してるつもり」
ってだけだったらそれはどうかと思う。
上司が見ていなければ手抜きしようっていう人はいるわけで。
どういった事に力を入れてるのかが見えないから菌検査って話が出るのでは？

それから、ほか弁食べる事なんて本当はもうここ数年ない。
結婚して自炊しなきゃいけない状況になったし。
新作の弁当のポスター見て「不味そう」とか夫と話のネタにする程度。（ﾜﾗ

>>285さん
> 私の知り合いの料理屋は定期的に店を休んで清掃と検査をやってるぞ。
> このような例も少なからずあると思うぞ、良心的な経営者ならばね。
そういう店「も」あるってことでしょ？その知り合いは「より良い」対応をやっているということ。
「より良い」ということを言い出したらキリがないってこと。

> どのような清掃方法（メンテナンス）や衛生管理をしているのか、分かり易くここで説明してよ。
> そしてここにレスしてる皆を納得させてみてよ。
衛生マニュアルをココで羅列するのはめんどくさいのでご勘弁を。
ただし、ちゃんとした衛生マニュアルが存在することは事実です。

>>285さん
> 街の台所と家庭の台所をどうして一緒に出来るのかを聞いているのだ。
元々、コンビニ弁当を調理している弁当「工場」とホカ弁の厨房は違うという意味で、
「工場」ではなく、どちらかというと家庭の台所の代わりとして、
商売として代行しているという認識を、多少比喩的に説明したかっただけです。
ちなみに、家庭の調理者が調理前に手・指の洗浄はもちろん、
その後にアルコールを吹きかけたりしないでしょ？
ホカ弁ではを実行してますよ。

>287
人の言葉尻を捕らえていい加減な回答をするんじゃないよ。
商売をやる以上より良い対応を心がけるのが少数派でキリが無いだって？
おまけにめんどくさいから衛生マニュアルは答えられないって？
何の答えにも説明にもなってないよ、これを見てる人達が納得すると思うのかい？
消費者に対して簡単に分かり易く説明できないという事は、実は何もやっていない事と
同じだと思うよ。何も難しい言葉を羅列しろとは一言も言ってないだろう。
だいたいそんなに難しい衛生マニュアルをパートやバイトが理解できるのかね？
これぞまさしく「仏作って魂入れず」の典型的な例なのではないでしょうか？

>>289さん
言い出したらキリがないってこと。のり弁を3100円で販売しても商売が成り立つなら、
それも一考だけどね。結局バランスなんですよ、世の中は。
そのバランスが納得できるから、商売が順調に行ってるんですよ。
それが気に入らないってのなら、ご購入いただかなくても結構です。

> めんどくさいから衛生マニュアルは答えられないって？
> これを見てる人達が納得すると思うのかい？

めんどくさいってのは、私がココに書くのがめんどくさいしそんなヒマはないってこと。
別に難しい言葉が羅列しているって意味じゃないですよ。
一応、一部（手・指の洗浄）については288で書いたつもりなんだけど。
何か特定の洗浄や清掃について限定してくれれば、書いても良いよ。
でも必ず書くとは確約できないな。あくまで個人的な好意で書きたくなったら書くってこと。

また、これを見てる人たち全てに納得してもらおうなんて思ってませんよ。
そういう神経質な人たちや価格と味や衛生面などのバランスが取れていないと思われる方には、
買ってもらわなくても結構、っていうかこちらから言わせていただくと
「買いに来んな！」って感じです（笑）。

>>289さん
> 消費者に対して簡単に分かり易く説明できないという事は、実は何もやっていない事と
> 同じだと思うよ。何も難しい言葉を羅列しろとは一言も言ってないだろう。
もうひとつ言っとくけど、私はプレ○スの代表でも窓口でもないから、
書くのがめんどくさいって思うわけで。
貴方が面倒でなければ、直接プレ○スへ問い合わせてその回答をココに投稿したらいかがですか？
それって面倒でしょ？ココに衛生マニュアルを持ってきて書くのは、それと同じくらいの面倒を感じます。

ホカ弁社員の778！
のり弁を3100円だって、笑わしてくれるよ。
ここはもう利用していないって書いてるだろう、レスを充分に読んでいない証拠だよな。
衛生マニュアルは直接問い合わせて回答をここに投稿しろ、それが面倒だろだって？
君こそ回答するのが面倒くさかったら無視しとけよ、それとも無視出来ない内容だったのかな？
とにかく勝手に話を作って話を強引に終わらせようとするその手法、呆れてしまいます。
もう充分分かりました、おたくの会社がどのようなところかね。
もう一生ホカ弁を食べる事は無いと思うし、ここにレスしようとも思わないよ。
但しこれだけ必死になってレスを返してきたという事は核心を突いていたのだろうね。
いずれにせよ会社も会社なら社員も社員、将来必ず大きな問題を起こすと確信しました。

消毒の件に関してはアルコール消毒などとレトリックを使っているが、結局異物混入や生
焼け等に関してのコメントは無しなワケね。　それにしても>>284のカキコは随所で開き
直ってるね。　「持ち帰り弁当でのシェアがトップだから何しても構わない」というエゴ
がひしひしと伝わってくる、呆れるほどに。

>実際に食中毒を起こしたら、必ず公開されます。新聞などに載ります。
>食中毒などの菌が発見された場合、病院は保健所へ報告する義務があるからです。
>それはどんなに小さな個人経営の食堂の場合でも同じです。
事実を隠蔽・歪曲しているとしか思えない。　店長が菓子折持って頭下げに来たよ、私の
家にも。
「どうか公にはしないで下さい。」とのことだったから私は公にはしませんでした。
無論新聞にも載ってないよ。　要はこういう不祥事が多数あるということでしょ。
そうやって開き直るんだったら最初から告発すべきだった。

>それ以外の場合、法的には食中毒事件を起こしたという証拠にはなりません。
>保健所などで菌を培養し食中毒だと判断されない限りは全て「噂」の域を超えません。
そこまで自体が進まない様に水際でくい止めているのが実態ですね。

>>291
>直接プレ○スへ問い合わせてその回答をココに投稿したらいかがですか？
社外秘のマニュアルを一消費者が入手できるわけないって知ったうえでのカキコですか？

呆れるほどに食品を扱っている企業としての常識とモラルを欠いている事が再認識できたよ。
最近の消費者を甘く見ない方がいいと思うよ。

しかしほか弁の話になると必ず、「ほかの弁当屋もやってる」とか「コンビニはどうなん
だ」っていう不適切な比較論で話を逸らすヤツが出てくるな。　関係ないだろ、他は。
それとも何か？　他人が泥棒してたら自分もやっていいってのかい？…っていう位、低レ
ベルのロジックだぜ、それは。　バカじゃねーの。　そんなオメデタイ消費者がいるから
食品業界の不祥事が後を絶たないんだよ。　悪いモノは悪い。　それだけだろ。
とことん糾弾して、我が身を守る。　自ら食さない「消極的な自衛」もあるだろうが、
不買を広め企業の欺瞞を糾弾する「積極的な自衛」もあるということだ。
ことは自分だけでなく、自分の子孫の健康にも大きく関わる問題だと言うことを真剣に
認識すべきだと思う。

　

　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　社　員　必　死　だ　　な

>>293さん
> 異物混入や生焼け等に関してのコメントは無しなワケね。
正直言って、その類のミスは、調理者により以上の注意を払うよう指導しますとしか言いようがないですね。
店に持ってけば、返金してもらって取っ換えてくれるんじゃないの？

> 「どうか公にはしないで下さい。」とのことだったから私は公にはしませんでした。
そんな管理者がいるから「噂」レベルの話がまことしやかに公になるんですよね。

> 要はこういう不祥事が多数あるということでしょ。
貴方の事例では事実としてあったのかもしれませんが、他は少なくとも私は知りません。

> そうやって開き直るんだったら最初から告発すべきだった。
「今度は」キチンと対処しましょうね。

> 社外秘のマニュアルを一消費者が入手できるわけないって知ったうえでのカキコですか？
マニュアルを見せろって言えばイヤだって言われるでしょうけど、
どのような清掃をしているのかって具体的に問い合わせたら、
キチンと回答してくれると思いますよ。

来店されている多くの消費者の方々は、
貴方のような神経質な方々ではないので、
ことさらすぐ対策を講じなければならない問題はないと思ってま〜す！

>>294さん
> 不買を広め企業の欺瞞を糾弾する「積極的な自衛」もあるということだ。
ホントに欺瞞なら、そういうこともあるでしょうから、がんばってみてください。
その場合は、潰れるべきモノだったのでしょうからね。
潰れてもなおココにカキコできる状態だったら、謝罪のカキコでもしますから。

ちなみに、あなた（方？）は実社会でビジネス経験はあるんですか？
私には、とてもとても実社会経験者とは思えない。
学生さんとか公務員とか、非常に狭い社会にしか生きたことのない人、
机上でしか物事を考えたことのない人たちに思えてならないのですが・・・

やさし〜いタイトル名で新しいスレッドを立てときました。
300越えたら、どうぞ。もちろん批判もご意見として歓迎しますよ。
「ほ○かほっか亭（プレ○ス）を語ろう！ 」
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1030381142