長野県松本市　天守65階

松本市全般の話題は此処で。

【前スレ】
長野県松本市　天守64階
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1192007540

関連スレがあってもここでの書きこみは構いませんが、
荒れ始めたら、関連スレへの誘導願います。

松本市を含む中信地方の関連スレはこちらに
http://jamfunk.net/~nagano/machichushin.html
松本市スレ＠過去ログ倉庫一覧はこちらに
http://www.machibbs.net/~nagano/kakochushin.html#matsumoto_c

掲示板のルールは守ってくださいね。さもないとｲﾀｲお仕置きがあるかも。
まちBBSinformation
http://www.machi.to/info.htm
まちBBS削除FAQ
http://www.machi.to/saku.htm
まちBBS北陸甲信越板ガイドライン
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm

>>1
乙であります。

昨日は冷え込みましたね〜。
松本の初霜・初氷情報がないのは測候所が無人化したからなんですかね？

明日の月曜日松本に行くんだけど、スーツじゃ寒い？コートいるのかな？
行くのは昼間だけですけど。

>>3
外歩くならコートのほうが良くないかな？
なんか予報じゃ雪って言ってるし日が出てても風が冷たいし
車→建物なら厚着する必要ないけど

雪！！？まじで？
電車→徒歩です。

コート着るべし
暑かったら脱げばいい

因みに今日はみんなコートきてる？

さっき雪舞ってたよ〜。
>>7
私は秋物のコート着てます。それでも寒かった。

しかし寒いね

競馬好きスレの「信州人」、見苦しいったらありゃしない。負けず嫌いなんだろが・・・

長野県人の負けず嫌い、意地や見栄の張りあい、底意地の悪さは異常だからな。

どの板でも長野県スレは浮いてると思う。

中町通り封鎖。不発弾だって。
空襲もなかったのに不発弾ってナゼ? 対空砲か何かの砲弾か?

>>13
不発弾だったのね。
会社帰ろうと思ったら、大規模な封鎖で渋滞。大変だった。
VIPでも来たと思ってたよ。

ほんと中町に警察の人がたくさんいて何事かと思ってしまった。

ほんと中町に警察の人がたくさんいて何事かと思ってしまった。

>>13
それかー！渋滞引っかかったよ。

さすがにもう終わってますよね？
それにしても寒すぎ
おなか下しちゃったよｗ

Ｋ察に聞いたら明日移動らしいと言っていたが・・・・

撤去終わったっぽいよ。
URL変わってたらゴメン
ttp://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news.cgi?page=seventop&date=20071119&id=0127866&action=details

終わってた。すまそ。
http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20071119&id=0127866&action=details

それはよかった。
わざわざありがトン

昨日の昼過ぎに大糸線の島高松駅に救急車やらパトカーやらいっぱいあって
なんだろうと思ったら踏み切りんとこで電車止まってた。

詳細求む

>>23
たぶんこれ
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news.cgi?page=seventop&date=20071119&id=0127851&action=details

カタクラモールにでっかいツリーできた！

さっき、ソヤノの７１１入ってった道で
変なやつが、何か大声でずっと叫びながら歩いてた。
その何分か後に救急車が通ったけど
何か関係あったのかな？
最近、変な人が多くてこわい。

雪降る(・_・`)かな？ほんとならもうタイヤ替えなきゃ。
例年12月に入ってからだって早いのに。

県警からの防犯メール見てると
最近村井駅付近で女子高生のスカートめくって
卑猥な言葉をかける変質者が出没してる模様
２０〜３０歳　薄い頭髪　１７５ｃｍ位の身長が特徴

雪降ったね。でも道はダイジョウブみたいだ。
明日タイヤはきかえよう。

松本城のお堀の再現構想
追い出される住民の人ら可哀想だな
高年齢の人がほとんどだし
いくら国から補助金が8割出るからってね
世界遺産だの観光だのきれいごと並べてるけど、
やってることは地上げ屋と変わらんでしょ

>30
当の住民の嘆きを生で聞いたの？ぜひここで伝えてくれ。

勝手な想像でない事を願う。

二の丸通りの一方通行は解消してほしい

>>30
公共事業で引越し。これ最強。もっとも恵まれた引越し。
適正価格で土地買われて、補償金出て、税金はかからん。

今日は晴れだな。
タイヤ交換どうしよう。

しといたほうがいいぞ
降ってからじゃ遅いし店でやるなら混みまくりだ
おれは明日換えるぜ

今日タイヤ交換してきたけど、
予約して朝一からいったのに混んでいた。
まっている時もタイヤ交換の問い合わせの電話が
鳴り捲って、お店の人対応忙しそうだったよ。

>>30‐33
他人事だと思っていい気なもんだ。

>>31
テレビで見ただけよ
あの辺通ったらなんとなくね
ま、なかには喜んでる住民もいるんだろうね

>>33
2割は市の負担
8割は国の負担
結局税金になって一般の人に跳ね返るでしょ
儲かるのは土建屋さんだけ
景観だの世界遺産だのきれいごと言ってるけどね
お堀作ったからって観光も増えんでしょ

今日はそこらじゅうでタイヤ交換してたｗ
アスファルトに金属落ちる音が今でもそこらじゅうに響いてる。

>アスファルトに金属落ちる音
これって意味不明、スタッドレスなのに

釣られてみるが、
そこらじゅう＝＞あちこちのGSとかタイヤ屋、車屋で
タイヤをとめていたナットが、交換時に地面に落ちる音ってことダロ。
そのくらい空気ヨメ[host252-6.tvm.ne.jp ]。

工具、ナットとかタイヤのホイルが落ちてなる音だろ。

走ってる対向車の左前のホイールが外れて転がってきたときは音は聞こえなかったなあ（ｗ

やたら消防車の音が聞こえるけど火事？＠里山辺

>>43
中山で火事みたいよ。＠里山辺w

庄内の区画整理の中のスーパーいつできるの？

>>37
あんたは当事者？

ﾔﾚﾔﾚ。城の近くにマンション計画があると景観が損なわれるからと
反対運動がおき、景観を整えようとすると奇麗事だの観光に役立たんのと
反対が起こる。何なのかね、この町は

要は自分が大事。

「ALWAYS三丁目の夕日」の山崎監督って、県が丘高校の出身だったんだな。

今の生徒の様子を見てると、そんな才能を輩出することはもうなさそうだけど。

>45
いつかは判らんが作り出してもいないから早くて一年後だろうな
先にやまびこ道路整備終わってからじゃないかな？

>>45
来年3月予定だよ
もう基礎とかの工事始まってるよ

城の近くの明月館て焼肉屋、どんな感じ？

何年か前にいったことがある。ちと多目の出費を覚悟。
あと建物内装がそのままなら、焼肉屋なのに換気がしっかりしていないので窓を開けることに。
だから席によってはこれからは結構寒いと思う。

牛角の方がましだよ

>>49
そんな事は時間が経ってみないとわからない。

>>54
そうなのか、サンクス

（除雪）

>>50-51 サンクス
来年早くに出来るといいけど　また道込むな

>>58
併せて周辺の道路も整備されるようだ
そちらの方に期待

だいぶ遅くなったがアレンジにいってみた。
オムライスは塩尻のNOBOの方が好みかな。
でもメニュ−豊富で味が安定しててもいいね。
これ頼むと地雷、みたいなのないからｗ

マックスバリュの脇に出来た、ひげぢいの店員しょーもねーな。
店の前でたばこ吸ってるわ、白衣のままバリュで買い物してるわで・・・
まあ、つぶれるのも時間の問題だろ。
場所以前の問題だわ。

↑スレ間違えた
エリア違いごめんなさい。塩尻の方だったわ・・・

>>62
塩尻でもなくて山形朝日スレな

出川の旧ダイエーの東側に建設中の建物に関して
反対運動みたいなのはなかったんですかね？
あの手の団体に松本市民はアレルギーがあると思っていたんですが・・・。

あの手の団体とは？
教えれ

幸●の科学↑

なんか嫌だね。って書くと殺されるかなｗ

女鳥羽川沿いにある古くからある？魚屋最悪。
営業しながら隣の駐車場にあるご自慢の白いセルシオを洗車！？
その手で魚いじってやがる。
年始のブリはぼったくりも甚だしい値段だし。
いい加減歴史にあぐらかいて大名商売してる店を有り難がるのやめませんか〜

その店に金を落としていく
客がいることに問題ありってことだね。

野溝のAT○って車屋サンどこ行ったか知りませんか？

年末年始の鰤はどこも一緒だろが、今年は燃料高騰と水揚げ数が少ないから
昨年より上がるみたいだね。

パルコ近くのドトールって１２月で閉店するんだね。

松本の陸運局にﾅﾝﾊﾞｰ変更で行ったんですけど、職員の方がすごい親切でした。
数年前、静岡県浜松市の陸運局に行ったときは名前呼び捨ての職員ばかりで（さん付け無し）もし今回もそうだったら･･･と思ったんだけど。
ほっとしました。
まっ当たり前といえば当たり前なのかもしれないですけど。

松本から京都に向かう最安プランってどんなもんかわかる人いらっしゃいますか？（電車、バス使用）

>>74
高速バスなら片道5,050円(往復設定料金なし)

まるもっていう喫茶店どんな感じでしょうか？？

>>73
名前呼び捨てってどんだけ失礼な職員だよｗ

>>74
つ青春18きっぷ

>>76
雰囲気があって、コーヒーおいしいよ。

>野溝のAT○って車屋サンどこ行ったか知りませんか？

村井の自遊空間の隣へ移転しました


>松本の検査登録事務所は確かに親切ですね。私もユーザー車検で毎年行きますが
事務所の方々は好印象です。検査ラインではたまに横柄な人がいますけど。

すみません。質問です。
ある掲示板に
「松本は韓国人がたくさん居る」
「韓国語を話せる日本人が、松本にたくさん居る」
と韓国人に紹介していました
ホントなんですか?

外見じゃわからないから多いのかどうかもわからない

>>82
そうですか。そうですよね
日帰り入浴施設では働いている人も居るし、エ○パにもそれらしき人が働いているのを見るが
そんなに多いか分からないですよね

市内のほうへ、緊急車両がたくさん向かっていきましたが何かあった？

>>81
多いと思って行動してた方がいいよ。
俺もいきなり車の運転でからまれた事ある。目の釣り上ったおばさんに。
信大の方でね。
松本の北エリアは特に多いんじゃないの？この程度の人口なのに朝鮮学校があるくらいだし。
日曜の教会行くと、だらけって聞いたことあるわ。

>>85
恥ずかしいコメントしないの。「松本の人間は閉鎖的〜」とかまた大喜びで書かれるよ。
それと、少し郷土史勉強しなきゃ。連れてきた経過もあるんだから。

発生日時 2007/11/30 21:52
災害種別 火災
災害内容 松本市出川２丁目で発生した建物火災は21:42鎮火しました。　ご協力ありがとうございました。21:44発信
だそうだ。

>>86
郷土史のどこに連れてきた経緯が書いてある？
仮にあったとして、それが現在の問題とどう関係がある？

85は
恥ずかしいこと書いてるのか？
事実を書いただけのように見えるが・・・。

むしろ
86が、ずれてね？

>>82さんの書き込みに要約されてますが、
韓国人なのか見ただけでは分からないし、
店員さんのネームプレート見ても中国人との区別はつかない。
日帰り入浴施設でハングル聞く事もあるし、中国語らしき言葉も聞く。

多いかどうかは余所で暮らした事がないから比較出来ないな〜。
市内に在日の友達はいるよ。さっぱりしたいい奴だ。

松本にも戦前は軍需工場があったんだよ。
郷土史にも南松本駅建設工事などで戦時中に半島からきた労働者が多数動員されたとある。

85に対しての　86のコメントが意味わかんね。

<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

>>86
連れてきたって･･･お前が勉強しろよ

洋服屋のm/x閉店はいつですか？って店員に聞いたら「閉店はしません。経営者がかわるだけです」だって。あのシーエム過大広告でしょ？？詐欺だ。

81です。
皆さんありがとうございます
皆さんの投稿を読んでいると、その学校もあるから多いのかなぁって思いました

>>91さんと一緒で同級生で在日の人が居たけれども、普通にいい人でしたね
元々ここで育った人は、その郷土に馴染むだろうから、変な言い方だけれども「良い人」になるのかなぁ？
でも、向こうの国の新聞とか向こうの人の意見を読んでいると、嫌になってしまいますが・・・

色々教えてくれて、ありがとうございました

>>92
軍事工場があったのは知ってるが所謂「強制徴用」ではないはずだ。
松本の軍事工場で働いた外国人３人へのインタビューをした冊子
（反戦運動をやってる人達の作ったもの）を読んでも、そのうち１人の
中国人は就労のため自らの意思で来たと明言している。
国家が徴用したのではなく名古屋の民間企業に雇われた外国人（当
時は日本国籍を持っていたのではないかと思うが）労働者が松本に来
ていたはずだ。
当時、中国も朝鮮半島も貧しく仕事がないため日本で就労することに
活路を見出して、日本の工場での労働者募集に応じたものがほとんど
ではないかと思う。

それから、本によっては、７，０００人（たぶん延べ人数だとは思うが）が
里山辺の軍事工場で働いていたという人もいるが、この手の数字はなぜか
７，０００人が出てくる。根拠は私にはよくわからんが…。
当時の里山辺の人口がどのくらいかわからんが、延べ７，０００人がやって
きたら、当時の里山辺村の食糧事情だけ考えても状況激変だと思われるが、
当時の里山辺村の公文書、村長の日誌等には里山辺の軍事工場について
何の記述も見つかっていない。
このことから考ても、それほど大規模な人数の労働者がやってきたとは考
えにくい。

いずれにせよ、そこで働いていた人たちはほとんど本国に戻されているはずだ。
現在松本にいる朝鮮半島や中国出身者が彼らの子孫というわけではない。
ごく少数はいるかもしれないが…

70です。
>>80ありがとう御座いました。本日行ってきました。

>>86
なんか反論でもしてみろや！
あまりに古く固まった浅い知識を露呈しましたね。
東京で出稼ぎですか？それともあんた半島の人？

>>100
煽るな。本来なら他の板でやるべきネタだ。
みんな仲良くやっていこうぜ。

２ｃｈ住人はなにかとソッチの人たちを邪険にするからね〜
おっとオレまで叩かれるなｗ

ローカルだから穏やかにね(o´□｀)oぽんぽんっ

>>98
おお！何か目からウロコ的な話を聞けてスゲー感動した。
いつも知り合いの在日に言い返せなくて悲しい思いをしていた。
ところで、強制徴用が殆どなかったとして、
けっきょく松本に朝鮮人が多いのはナゼ？

そおいや、松本市はそのテの施設への課税を減免しているのだろうか？
この間、最高裁でそのテの施設への課税減免はダメって判断が出たんだが…

>>104
松本だけが他の都市と比較して多いってこたぁないのでは？
ただ、言える事は、田舎と比べれば都市の方が多いに決まっている。
母国で仕事がないため日本にやってきたわけだから、来日してワザワザ
仕事もないド田舎所には定住しないわな。
だから周辺市町村に比べれは松本は多いと思う。
これは外国人労働者に限った話ではない。
日本人だって、貧しい田舎を捨てて都市圏に人が流入する。
安い労働力を大量に必要とする仕事が周辺市町村に比べて松本には
たくさんあったということなのだろう。
都市の方が安アパートもたくさんあるし。

goo地図
衛星画像が表示されるようになったね
山の方雪あるから
最近撮影されたのかな

>107
アルプス大橋が開通していないようだから
去年以前に撮影されたものですね。

相変わらず松本市街はぼやけたまんまだね

>>109
自衛隊駐屯地があるから
しかたないね

みんなさんは、ドコ高校卒業生?

>>110
写していないだけ、横田基地ださえGoogleMapに載っているよ
>>111
みんな松○高校といえばいい。○は何文字でもいいからね。

>>110
自衛隊しっかり写ってんですけど…
火薬も置いてないような駐屯部隊があるだけで、松本が航空・衛星写真にも
のらねぇ軍事的要衝になるんかいな。w

>>113
将軍様側近の貴方の得る情報は、一般市民のそれより遙かに多いらしいね。

中信は平気で皮肉を言う人が多い。

松本から越して数年
ナワテ通りの中劇跡にマンション建っちゃったんだねぇ・・・・・・残念
すごいね松本の感覚って　これで誰かが得するんだろうな

>116
松本の感覚ではないとオモウ。
中劇つぶれて、中央の不動産屋とかに売られて、松本のことなんか金の面からしか見ないやり方でマンションとか建ててる。
そのマンション買う香具師も松本で育った人間ではない。
単に国宝松本城、城下町というだけで食物にされているだけ。
旧第一勧銀跡とかもそれに近い運命になりかけ。

と理解している。

マンションどんどん出来てるよね
松本ってそんなに人口増えてる？
宅地も増えてるし供給過多じゃなかろうか？

>118
適合高齢者専用賃貸住宅とか、リタイア組の終の棲家。
温泉引いてあったりして、都会からの移住がメイン。

>>117
そうなんだ〜。
結局、署名は役に立たなかったんだね。なーんか寂しいねぇ

縄手のマンション、景観配慮とか無さそうだったがやっぱそうだったのか　ひでーな

だいぶ前だが、深志神社の前にマンションおっ建てたのもびっくりしたけどな。
金あまりの成れの果てだな。

良い思い出も、悲しい出来事も含めた懐かしい匂いがする見慣れた風景が
なんの思い入れのない余所者の利権のために破壊されていくんだな・・・
街の活性化のためになんて、くだらない大義名分おったてやがってさ。

市街地にマンションが増えるわりには店はできないね
鶴林堂、エースワン、ササイ・・・子供の頃から慣れ親しんだ店は無くなっていく

鶴林堂、さみしいな。

すっかり過疎地域だね

なわての横にあった２４時間の酒屋も忘れないでくれ
店名は忘れたが

鶴林堂なくなったのは象徴的だったなあ。
アマゾンや7＆iなんかの方が便利だし、豊富だから
ネットで注文するようになってしまったから。

CDも買わなくなった。
伊勢町商店街って昔あったなあ。
ナカガワ？とかいうレコード店はよく行ってた。

そのうちアメリカみたいにどこ行っても
コンビニ、ファーストフード、大型ショッピングレンター、シネコンなど同じものしかない、
特徴のない都市ばかりになるよ。

いや、うまい蕎麦屋や22時までやっている図書館みたいなのが出来ていけばいいぉ。

こっちでサンシローってギラギラした輩、人気あるんですか？
テレビ朝日系列でしか見た記憶ないけど。たまたま見てしまった。
生理的に受付ないし、腹黒そうだし、学もなさそうなのに随分態度デカくて不愉快。
免許もない人間を先生にしてはダメだよ。（持っていても威張る傾向があるんだから。弁護士等）
地元出身の人でも嫌だなあ（検索する気にもならない）

どこに書いていいんだかわからなくて一応エリアという事で。
長野では受け入れられてて、松本では全然とかいう事象があったりするのかな。

>130
網浜直子の旦那らしい
柔道が凄く強かったらしい
話は面白い、熱血キャラかな、俺は好きだけど。

熱血キャラは別に悪くないんだけど、
たまに勘違いして語りだすのがウザいｗ
ずっとまえだけど、ラジオのリスナーに切れてたし

なんかＦＭによくあるの乗りだよね
ハムの人「別所哲也」　が朝のＦＭやってるけど
テレビでは普通なのにラジオだと「よろしくぅ」「ガンガンいきまーす」みたいな乗り

サンシロー初めて聞いたとき「だれ？」て感じだった
本人はメジャー気分で生きてるみたいだけど
別に興味ないし、やはり検索する気もおきないね＾＾

３４６、嫌いではないんだけど
ラジオで聞くあの笑い方がどうにもダメだ

たまたま聞いたラジオで自分に対して批判的な意見のはがきを紹介して
匿名で一方的に批判するのは失礼だとか汚いとか喧嘩腰でボロクソに言ってて、
金曜の夕方なのに凄く気分が悪くなったのを覚えてる。
それからは意識的に避けてるんだけど、いつもあんな感じなの？

この人って別に長野県出身ってわけじゃないのに
なんで長野県中心（というかほぼ限定）に活動してるんだ？

自分に酔ってる感じ、寒気がするから電源切る。

自分は「ふーん」で素通りしてたw
ラジオも聴いてないし。

でも「駅前」のが「マジテレ」より面白いかな。
後者は終わっちゃったけど。

俺は、３４６はど−でもいいと思ってたけど、
一時期「長野は捨てて新潟に行きたい」「長野より新潟だろ」みたいな発言繰り返してるの聞いて、冗談でも言っちゃﾀﾞﾒだろ！　って思った。
正直、新潟でもどこでも逝って欲しい。
有名ﾗ-ﾒﾝ屋店主ではまってる奴とかがいて、ｻｲﾝ飾ってたりして不愉快だったりする。
ﾗ-ﾒﾝ博覧会絡みなんだろうけどさｗ

大岩 堅一の毒舌より100倍いい

そりゃ0.001が0.1になった程度のレベルのはなしだな。

金曜のラジオが始まった頃（６年くらい前かな）は面白いと思って
よく聴いてたけどなんかだんだん説教くさくなってきて、
リスナーを上から見下ろしてる感じがしてきて嫌になった。
あと子供も聴いてる時間帯なのにやたら下ネタが多いのも気分が悪い。

流れ切ってごめんなさい。
縄手通りの三松屋がなくなったとかって聞いたけど、
何か知ってる方います？

>>143
しばらく前からやってないよ。
潰れたのではなくて廃業したらしい、理由は知らないけど。

なんか関西から当たり屋が来ているらしいんだけど本当？
2〜30台分の注意ナンバーの控えが家にあるんだが

>>145
どうだろう？俺もきたけど全部ナンバー２桁じゃね？
いまどきその台数、全部２桁って･･･
多分10年くらい前に流れてきた奴だと思うよ。
山口方面だよね？ナンバー3桁になったの何年前だ？約10年じゃね？

>>144さん、ありがとうございます。
そうなんですか･･･。もう一度焼き芋食べたかったなぁ。

>>145,146
どうぞ
http://www.pref.nagano.jp/police/koutsu/sidou/atariya.htm

当たり屋の車のナンバーは都市伝説。
何年かに一度、この手の情報が出回る。

文化鍋が欲しいんだけど何処か扱ってる所ないかな？

ほらよ
ttp://www.furaipan.com/shouhin/13arumi/bunka/furaipan228.html

お前ら信濃の国って歌えるの？
俺は一番をうろ覚えくらいなんだが。

>>152
3番辺りからうろ覚えだ〜。
昔はクラスの子と張り合って覚えたもんだがなぁ。

和田まで来てくれる宅配ピザってある？

>>154
うち神林で和田との境だけど、
キッチンメイドの村井店は配達してくれるよ。
ちょっと時間かかると言われるが。
お店と要相談。

>>152
20代半ばだけど学校で教わらなかったからまったく歌えないw

>>155
サンクス
神林の境じゃないからキビシイかな・・・
いちお聞いてみよう

>>152
機種によるかもしれないが、カラオケに入ってるから練習
ただ4番だったかなメロディが違うんだよね

>>145,146,148
誰が何のために虚偽情報を流すのだろう？

>>159
こういう場で話題になるのが楽しいから

広丘に住んでいます。ヘッドスパ、ヘッドマッサージしてくれる美容院知りませんか？？松本市芳川位までの範囲で。。

>>156
　なんと!　学校のセンセによって違うのかな?
　僕は20代後半だけど、小学校のころに2番まで教わった。3番以降はメロディも変わるので必須では習わなかったけど・・・

（除雪）

>>163
伏字になってないし、だから何？っていう

>163
そっくりなんだな？ほんどだな？
パソツしかはいてないんだな？

昔むかしの話ですが、松本のパルコの周辺に「ハッピー」というラーメン屋さんが
あったと思うのですが、どなたか、その後を知りませんか？
子供の頃のうろおぼえの記憶で、どこにあるのかわからず・・・。
辛い稲荷寿司とワンタンメンがおいしかった。

場所わかんないけど（ゴメンネ）懐かすぃ〜＞ハッピーラーメン
友達との会話で同時に同じ単語をしゃべった時、
「ハッピーラーメン」って先に言った方が勝ちで、
負けた方がラーメンおごる、みたいなのがあったよ〜。

何十スレ前かにその話題でたね。
ノバビルの北向かいの細い道を入ったところにあった。
うろ覚えだが、店主が暴力団員にだまされて保証人になって、その暴力団員を殺しちゃって閉店。
みたいだったと。
ハッピーの前に青木ってラーメン屋があって、ハッピーに入れないときはこっちで食べた。
こっちも安くてそれなりにおいしかった。
あと、食べにいったのは昔の遠兵横の魯山かな。
いま、梓川にある櫓山と関係あるんかな。

やまびこ道路沿いに『鶴屋』ってカツ屋ｻﾝがあるらしいのですが、
詳しい場所わかる方いますか？

>>169
やまびこ道路　鶴屋　カツ屋　でググったら
お店を紹介しているblogがあったよ。

>>169
ありがとうございます！！

あー寒い

今年おすすめのクリスマスツリーありませんか？
去年は信大病院裏の木にいたく感動しました。

>167
う〜ん、それって楽しそうかも！？

>>168
　ありがとうございました。
　昔出た話題なのにもかかわらずお答えいただいてありがとうございました。
　そんなディープな事件だったとは・・・・。
　立ち退きか、どこかで新しい店舗でも見つけてやっているのかなー位に思って
おり、また行ってみようとしていたのにとても残念です。
　魯山、今度探してみますね！
　
　お二人とも、ありがとうございました<m(__)m>。

>>173
市内で気になるイルミネーションは：

信大病院裏は今年もきれい
NHKは青白
カタクラモールは赤白　ついでに近くの歯医者さんは今年はさらにパワーアップ
パルコ＋伊勢町商店街

>>175
アルウィンも「一応」やってるぜｗｗｗ

>>173
隣りの市に長野県最大級のイルミネーションが出来たようです。
http://www.azumino.go.jp/

市民芸術館もライトアップしてなかったっけ？


そりゃそうと大型店でのイルミネーション見てると、無粋だが
この電気代ってどうなんだろうと思ってしまう。
客がちまちまマイバッグ持ってレジ袋削減とかやってんのに。
ムードとかは否定しないんだけども。

両立は難しいやね。

ライトアップやイルミネーションの電気代って意外に費用がかからない。

市内で他店購入品持込可で補正してくれるジーンズ屋はありますか？
値段も安い方がいいのですが・・・
ユニクロは他店商品は×だそうですね。
よろしくお願いします。

>>175
近くの歯医者さん･･･？心当たりあります。
あそこは年中キレイな印象があります。
近くに小学校、ガソリンスタンド、ビデオ屋ありますよね？
私も近くです。

ツリー情報感謝。

ゴージャスイルミネーションの歯医者、
「先着の方に去年までのイルミネーション無料で差し上げます」
なんてハガキがきてましたよ。儲かってるんですねぇ

>>180
ジーンズ専門でなきゃダメ？
洋服のリフォーム専門店ならいくらでもあるけど。

>>182
歯医者は儲かるんだよねぇ

忘年会シーズンですな。
30代３人と行くんですけど、ｵｽｽﾒ教えてください。
友達とはやんちゃ坊とかしか行かないので・・。
おしゃれな居酒屋ってことで然の家を候補に挙げたんですけど。

>>185
BARダブル、DOMADOMAあたりかな。

観光都市泣く交通道徳　「松本ルール」　汚名返上へマナー運動

　右折車優先ともいえるルールについて、「何で松本ってトゲトゲした運転なんだろう？ほんと、自分以外は敵って感じで」
「基本的には一言で言えば“譲り合いの精神がない”もしくは“自分本位”」「直進ｖｓ右折でも右折が最強。
道ふさいだ者の勝ちです」などと書き込まれている。
なかには「こちらに遊びに来るときには気をつけましょう」などという地元からの警鐘もあった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071212-00000045-san-l20

免許取って自分で運転始めた途端、洗礼を受けますね。
だってそうでもしなきゃ誰も譲ってくれないし。
みんな我先に、なんですよね。右折でモタモタしてると対向車バンバンきてても
後ろの車が先に曲がってくし。事故るよ、死ぬよ？

そりゃ国道なんかでモタモタしてたら怒られるだろ。
裏道なんかはみんな丁寧に運転するよ。
譲り合わない人間の方が少ない。
譲らないのは大抵糞ばばあか携帯片手のバカだ。
ニコニコしてつっこんでくる。

189は、おそらく生粋の松本人だろう。
気づいてない。

”交通違反として取り締まれる問題ではなく、あくまでマナーの問題だけに”

って、おいっ。
取り締まれよ。
優秀なおまわりさん達よぉ。

信号の変わり際の強行突破とかかなりなもんだよな。
本人はそれで運転がうまいと思ってる人が多い気がする。

車同士の衝突ならまだいいけど
横断歩道を歩いて渡っている人より先に
猛突進（右折もしくは左折）して渡り切ろうとする運転手はマズイよねぇ

>>192
信号無視ギリギリのタイミングで交差点通過して
「やばっ、信号無視だったか？」と思ってたら
後続車もしっかりついてきてたりする


>>193
それはただ単に歩行者が目に入ってないような気が。
それで歩行者に気付いて慌てて急停車する車はたまに見る

4月から松本に引っ越す俺はどうすればいいんだろう？？？

とりあえず機動隊から装甲車を確保しておこう。

>>195
ぜひオススメするｗ

自動車運転レスはもういい。他でやれ。

じゃ「松本市の交通マナーの悪さについて」みたいな別スレ建てるか？

ここでいいじゃん。

ナンバー見ると県外車だったりする

やはり、
交通マナーをおかしいと思う人と、
思わない人といるみたいですな。

こんなんじゃ良くならないだろう。

197みたいなのが、おかしいと思わないカエル君か。
こいつらが特攻右折を当たり前のようにやってるんだろうな。

松本は道路事情が悪い上に右折レーンも右折信号も少ないため(最近増えてきてはいるが）
ある程度強引に右折しないと流れないという事情もあるんだよね。
それが全体的に癖になっていて必要のないところでも強引に曲がろうとする
輩が多いな。右折信号の設置増加を望むわ。Ｒ19の鎌田交差点で西側からＲ19
に右折しようとすると危ないぞ。右折信号がないのは信じられない。

>>200
>>197　を庇う訳じゃないが・・・
交通マナーの話題はループするから専用スレで
っていうのがマナーじゃなかったか？

松本が交通マナーが悪いのは警察が取り締まらないからだろ
他の都道府県はしっかりやってるぞ

長野県警はサリン事件の河野さんの件で明らかだが無能すぎる

真夜中に田んぼ道パトロールして満足してるんだもんなw

(￣Σ￣;)ﾌﾞｰ　車を運転してて腹がたったこと・23件目（改正版）
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1183588693

専用スレは無視ですか。そうですか。マナーとか言われてもね。

別にたいして混んでないんだしちょっとくらい待てば良いのに
あと地元ルールに執着し過ぎなんだよね
何故直前までウインカー出さないのに？

なんたって右折用信号や時差式信号があっても松本ルール炸裂だからな。
ハッキリ言って松本民はバカと言われてもいたしかたないよ。
とりあえず県外から来る方、気をつけてね。

>松本ルール炸裂だからな。

あと５〜１０年してもダメかな？
後進が育ってしまってるのかな？＾＾

おいらも貼っておく。誘導。

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観光都市になるべく人としてのマナーや常識を再考してみては？
と言ってるのに、それが地元のルールだからしょうがないで片付けられちゃうとね

生粋の松本人とレッテル貼られた俺なんだが。
この前ＮＨＫＢＳ2でshibuya deepAとかいう投稿番組みてたら
他県の連中も自分のところの運転は荒いと思ってるらしいから
松本の運転ルールがどうのと話題にするのは
雲が高くて('･c_･` 困ると心配するようなもんだ。
まあとりあえず、グダグダ言ってる奴は郷土愛過剰分泌しなくていいから
誰もみないオナニーブログで吠えてりゃいいよ。

毎回交通マナーの話になるとカオスですよね〜。
結論は出ない。

全く切り離してしまっていいものか疑問に思う事もありつつ、
あんまり続くとお腹一杯だとも思うし。

難しいですね。

トンぎりですみませんが、
子供が歯の矯正が必要になりました。
おすすめの矯正歯科はありますでしょうか？
出来ればあまりお金を使わない
（必要のない治療はしないように選べるなどの）
ところが良いです。

県外から来た俺としては、
道路事情、車の問題が無ければ、
松本は、とてもいいところなんだけどな。

今の時代、苦情や意見などは、金を払ってでも知りたいはずなんだけどね。
地元の人は、なかなか気づかないみたいだね。
悲しい。

生粋の松本市民女性（４０代　独身）と話たとき

�@運転マナーについて
「松本の人は自分優先だから」と軽く笑って流してた
もちろん、当人の運転も荒い

�A箱物好きの過去市長について
「市民が尊敬すべき人物です」と言ってた

�B松本の人は忙しぶる、とも言ってた

�@はいいとして
�A、�Bはどうなんでしょう？

>197の本人だが、右折は充分気をつけて曲がっているから根拠の無いこというなよ。
ただ車を運転する人は自分が悪くなくても貰い事故があるから、そこらへんの
リスクを負って運転しましょ。

松本城の堀に白くてでかい鳥が数羽いたけど、
白鳥？

松本城には確か白鳥が２羽ほど永住している。

>>216
取り敢えず2羽はコブハクチョウのつがいですよ〜。

京都->金沢と車生活を送ってきました。

松本は妻のゆかりの地なので、年に何回か訪れますが（車で）
マナーが悪いとか、困ったことはあんまりないんですが。

…鈍いのかな？

ま、そういう意見もあるということで。

>>217
正確には「永住させられている」だろうな。

>>214
�A夫がア○ガ支持者の子分。

最近県外から来た者ですが、
こないだ飲食店で根っからの地元民の方と話したら
しきりに松本は人が悪いとおっしゃられてました。
そんなに自分たちの事悪く言わないでもいいのにと思う位に。。

運転マナーの前に、まちBBSのマナーを守るべきではないだろうか？

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>>222
田中康夫氏のように重箱の隅をネチネチほじくるような性格・・・・？（ｗ

>>212
新しく出来た平田駅前歯科はどうでしょう
人柱たのむ

松本でヘッドホンの品揃えが一番いいとこってどこでしょうか？

>212
矯正かぁ。結構お金かかるんだよね。
うちの子は過剰歯ってやつが生えてきて、結局歯科大へまわされた。
松本市街地からきたといったら「ちかくていいですね。」だって。
長野とかからも治療に来る人が多いらしい。
あと、治療に１０年以上かかる矯正だから、治療する医師の年齢のことも考えたい。

車の床下のサビ止めワックス加工って必要ですか？
皆さんされてます？？

春先に、スチーム洗車もしくは、水で流しておけば大丈夫でしょう。
車屋さんは、結構利があるので
”やっておいたほうがいいですよ”と言うと思います。
でも、施工する人の技術（性格？）によって、仕上がりにはばらつきが出ます。

乗っている車にもよりますね。
サーキット走行を前提としている車（グレード）は、
軽量化のため、防錆処理がされていない鉄板を使用している車種もあります。

高速道路をよく使用される方は、エンジンルームが錆びます。
（一般道より多い塩カル、100km/h前後での乱流により巻き上げるため）

まぁ、走る場所と、乗っている車によりますな。

高速は撒く量や範囲のせいで塩カルじゃなくて塩化ナトリウム、要するに塩が主成分らしいよ

最近時差式信号から矢印型に切り替えてるところが出始めてる様子
非常にいい傾向だと思う。

今日のＮＨＫのど自慢
松本からだね

>>232
１１月中に収録したやつだがね。

>>231
それで、特攻右折がなくなればいいんだけどね。
現状、矢印あるのに強引に右折して来る奴がいるからなぁ。

矢印あって直進赤になっているのに直進してくる奴もいる。

時差式信号で赤信号なのに反対車線に右折車がいないと
信号無視して直進する車もいる

結局警察がこまめに取り締まるのが一番なんだけどね。
まぁ松本警察署じゃね

時差式信号は基本的にすべて右折信号つけるべし
また右折信号の時間が短すぎ。長くて6秒、場所によって
は3秒なんてところもある。事故の元だ。

↑
そうそう。
普段乗りしてる、ぼろい軽は、べた踏みしてもそんなに速くダッシュできん。

明らかに右折待ちしてる台数と、矢印の時間が合ってない。
もっと利口なやつに設定させろ。

直進車も状況によっては譲るべき。
時差式なのをいいことに、自分側が赤なのに信号無視して突っ込んでくる奴、
前が詰まっているのに止まらずに右折の車の前を塞ぐ奴
インフラが整備されてないのだから、譲り合わなきゃ悪循環

それより横断歩道とまれ。
殆ど止まってくれないな

”前が詰まっているのに止まらずに右折の車の前を塞ぐ奴”
これは、強く感じますな。
十字路とかでもそう。
空気読めってかんじ。
自分がそこに止まったら邪魔になるって、一瞬先のことを読めないのかなぁ。
そんな奴は、決まって必ず携帯電話いじりだす。

田舎はのどかと思いきや意外とセコセコしてんのな
大した渋滞でもないのにもっとのんびり行けば良いのに
こんなんならいつまで経っても観光地なんて無理だね
サービス精神とまでは言わないけど、最低限のルールとマナーくらいは守ってくれないと

交通マナーの話はもういい
確かに松本は酷いがもっと酷い地域もたくさんある

悪いことをしてるのは私だけじゃありません、なんで私だけ怒るんですか的なレスはｲｸﾅｲ

>>242
予測能力の欠けてる奴多いよね。
俺は遠慮なくクラクション鳴らして教育してやってるけどｗ

244の考え方は、非常に危険だと思うのは俺だけか？

幼稚園児が言う言い訳みたいだ。

もうじきクリスマスだぜ、運転スレはもうやめたら？
おすすめなクリスマスケーキって５ホルン、マサムラ以外でないかな？
予算は4000円ほどでお願いします。

>>248
ミッシェル。
４０００円もあればケーキも十二分に調達できると思う。
ケーキじゃないけど。
コンゴレって言うクッキーかな？が美味しい。

>>245
みんなが言っているのはそういう事じゃない
そういう理解をする人がいるから、いつまでたっても同じ話が
繰り返される。
全体を見なきゃダメ

>244
そういう事をいうから
この手の話が不完全燃焼のまま消えて
またいつかぶり返す

でも語りつくせるものでもない。完全燃焼とはどういう状態か？
自分のヒヤリ体験垂れ流すだけの語ルシス中毒患者は夏の蝿みたいに次から次へと湧いてくる。
だからここではなく別スレにいってほしい。

中央道さんまだ〜？

>>251
運転マナーの前に、まちBBSのマナーを守るべきではないだろうか？

(￣Σ￣;)ﾌﾞｰ　車を運転してて腹がたったこと・23件目（改正版）
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1183588693

別スレがあるっちゅーに。

>>251
単に、ぶり返したい奴がいるから、ぶり返るだけじゃね？

ブリ、高そうだね、鰤・・・。

年越しは鰤無しにしようかな・・・。

気づけよ。いい子ちゃんぶってる人たちよ。
結局、”車を運転してて腹がたったこと”
じゃないんだよ。

なぜ松本の交通マナーの疑問点を
松本板で議論しちゃいけないんだ。

>>255
鰤なんて今のうちに買っといて冷凍しとけばいいんだよ
年末になると平気で一切\1000超える(ま、大きいけどさ)
それが今ならまだ\100だ

ま、車乗らなきゃ生活厳しい地域だから下手でもなんでも車乗るわな。

どーでもいいよ
１００％マナー守ってたら渋滞しまくるって

>>252の御指名というわけではないのですが、真夜中にお邪魔します。

>>256
松本市の過去ログを御覧いただければ分かりますが、
此処では特に「その話題」が繰り返されていまして、私が誘導したこともあります。
それに、松本市だけが道路交通法の適用外とかというわけではありませんので、
以降は、>>253のスレッドでどうぞ。

やっぱ特にひどいんだな、ここは。

鰤って今買って、そのまま凍らせれば年越しまで持つの？
下ごしらえとかしなくていいの？
冷凍やけとかは？おしえてエライ人。

>>256さんに同意。

まあ、初めて松本マナーを経験したときは憤慨したもんだけど
その後自分の地元に戻ったときはそのテのマナーが逆行してて驚いたよ

チャリマナーが殺人行為に変貌してる
特にママサン＋幼子２人乗りと　ゆとり世代お兄ちゃん
医療費免除特典で他地域から民族大移動した結果だろうなあ

>>262
基本的にパックは汚れてるから冷凍用のビニール袋なりに入れ替えて
冷凍庫にぶち込んでおけばＯＫ！
軽くキッチンペーパーで表面の水分を取っておくといいかも。

>>262
264の要領で、一切れずつラップにくるんでおけば解凍しやすいよ。
うちのカミさん北信の人だから鮭も買う。

>>241
松本だけの問題じゃないけど、まったく止まってくれないな。
止まらなくても渡っちゃうけどw

俺もチャリに乗っているときは、常識的な範囲で突っ込んでいく。
もしも当たって、
フレームにクラック入ったら、60万円のフレームと
10万円のホイール弁償してもらう。
ちゃんと保険入っててね、運ちゃんたち。

>>267
自転車は車両で速度２０�`制限だし一時停止などの道交法も適用されることを忘れるな。
よって歩行者と違い自分から突っ込んできたら１０対０で弁償されることはまずない。

万が一歩行者轢くと、自転車側の方が保険に入っていないせいで人生終了になりやすいぞ。
それぐらいは覚えておいてね。

保育園の一時保育利用されてる方いらっしゃいますか？
南松本の一時はどんな感じなんでしょう？
まだ利用した事は無いのですが、いつ電話して問い合わせても
威圧的な話し方されて、なんだか預けるの躊躇してしまいます。。。
でも、実は中身はいい感じだよ。なんて声があれば
安心するのですが。。。
どうでしょう？

>>268
了解。忠告、警告アリガト。
あまりにも車がむちゃくちゃな運転だから、
ちょっと熱い書き込みになっちゃったよ。

>265,266
ありがとうございます。ことしは早速やってみます。
>>269
何回かやったことあります。2歳児でした。
南松本駅ちかくの保育園はよかったと思いますょ。何回か預けました。
高圧的な態度。。。。というのも気にはなると思いますが、子供にとってどうか。という点が大事と思いました。
ベビー○○とか、ちびっ子▲▲とか、未認可の託児所では言葉のうまくしゃべれない子供に対しては泣いたりすると叩いたり、
いい加減な対応をとり、親に対してや、親が目の前にいる時だけやさしく接する、みたいな話も聞きますし、
預けて帰ってきた子供の様子をみて少し不安になったこともあります。
保育園、幼稚園であるならば、保育士がやって、市が応援しているわけですし、常に他の常連（変な言い方）の子供達がいるわけで、
多少つっけんどんな感じがしてもそれなりに安心できるのではないでしょうか。
ちなみに、創造学園近くのところはやめました。

車もそうだが自転車も危険な運転してるよな
無灯火や後方確認もしないで曲がったりとか
お前死にたいんか！というツッコミいれたくなる

>268
自転車が20キロ制限とは？？
素人だね！！
たまに、いるんだよね知ったかぶり！！
ちゃんと調べましょ！！
おれも、80万のチャリだからみんな気をつけましょ！！

>>268
自転車は軽車両扱い
だから制限速度までは出してOK

せっかくスレッドの空気が良くなって来たところでまた凍り付くようなレスが連続してますが、
自転車好きの一人としてあえて突っ込ませてもらいます。

>>273
高級ロード乗りほど「チャリ」という単語を嫌うものだと思ってましたが、それはともかく
90万のチャリよりあなたの体の方が価値が高いですよ。

BBSにしても道路交通にしてもいがみあっていては余計に互いの関係が悪化するだけです。
上手に折り合うことだけが、結局皆が望む方向へ至ることができる解決策だと思います。

（除雪）

あ〜あ
貼っちゃった。

つ【松本】松本の運転マナーについて【ルール】
ttp://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1198168183

>>275
けどコケルとまず体より自転車の方を気にしてしまうのは何故だろう・・・
単なる貧乏性？

おれも。
いや〜するでしょ。高いもん。
それにしても、チャリに50とか100とか使うんだから、
（しかも一台じゃないでしょ）
贅沢な遊びをしてるとツクヅク思う。

漫画の影響か、ロードバイクをチャリとよんでしまう。
そんな俺はフェラーリ乗り

自慢することか？

>281
フェラーリ乗ってるんだ
すごいね

フェラーリは自慢だろ普通。

今週末は雪かもよ。

明日白樺湖ロイヤルヒルスキー場へ行こうと思うのですが、アルペンとかに割引券ってあるんですかね？
ロイヤルヒルのHPみたけど、日付指定の割引券しか見当たらなかったので…。

けさから時々雪が舞っている。

やっとスタッドレスに履き替えたよ。

おせーよｗｗｗ

筑摩の富士電機の裏、先週丁字路から十字路に変わった交差点、交通事故続発。
薄川から下りてくる車、気をつけてくれ。

信号が有るのに？
そういえばあの道路の打ちっぱなしの裏の坂、
路面がなんか黒いけどロードヒーティングだったりするの？

民家が少ないから普通のアスファルトじゃないの？

>>291
なんか車や歩行者が視認しにくい、微妙なカーブと勾配なんだよね。
激しい右直事故もあった。

>>292
あの周囲は一気に住宅地化する。

打ちっぱなしの東周辺は調整区域じゃ、まだ３年以上は先だな。
参考までに
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/tiiki/matidukuri/tosikei/tokeizu/45/files/005.pdf

松本って無駄に調整区域多すぎはしないか？

【次スレッド立てました】
長野県松本市　天守66階
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1198347414

雪がつもってる〜。

うめい！

うめめい！

ハイオッワッリィ

残った残った。