☆★北陸甲信越の道州制について考えよう7★☆

前スレ
☆★北陸甲信越の道州制について考えよう6★☆
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1158839802

石川人は嫌いです。

過去スレ

☆★北陸甲信越の道州制について考えよう５★☆
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2574.htm
☆★北陸甲信越の道州制について考えよう4★☆
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2487.htm
☆★北陸甲信越の道州制について考えよう３★☆
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2486.htm
☆★北陸甲信越の道州制について考えよう２★☆
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2485.htm
☆★北陸甲信越の道州制について考えてみよう★☆
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2257.htm

2007年1月20日付 北國新聞社説 (改行位置変更)

◎道州制”後退”　安倍首相にも再考促したい

　道州制問題に関し、事実上”後退”の姿勢を示した
全国知事会の統一見解を、安倍晋三首相も重く受け止
めてほしい。道州制については、昨年末の日本世論調
査会の全国面接世論調査で「反対」が６２％と、
「賛成」の倍以上に達する結果が出ており、全国知事
会が導入への賛否を回避したことによって、全国的に
は決して歓迎する空気にないことが示された格好だ。
安倍首相は、三年以内に道州制ビジョンを策定する方
針だが、本当に実現性があり、国民のためになるもの
なのかどうか、再考してみる時ではないか。

(...続く)

　全国知事会は当初、道州制特別委がまとめた
「あるべき道州制の姿」と題する導入を前提とした原
案に沿い、「推進」を明確にする見解で押し切る方向
だったとされる。

　しかし、結論を先送りした昨年の知事会議に続き、
石井隆一富山県知事が「導入の方向でまとめるのは時
期尚早」として慎重論の口火を切り、西川一誠福井県
知事も「国民は長年の都道府県の伝統に帰属意識を持っ
ている。軽々しく制度設計などを議論すべきではない」
とするなど、地方のいわば本音をぶつける慎重論がせ
り出し、結局、原案から、導入を前提とする文言を削
除することになった。昨年までは「導入ありき」だっ
た知事会のムードが一変したと言ってさしつかえなか
ろう。

(...続く)

　石川県は、谷本正憲知事の代理出席の杉本勇寿副知
事に発言の機会はなかったものの、今後は富山、福井
などと積極的に歩調を合わせて頑張ってもらいたい。

　私たちが何度も指摘してきているように、道州制は
ある意味で憲法改正よりも難しく、膨大なエネルギー
がいる。安倍政権に表向きは合わせている省庁や国会
議員も、道州制への思惑は同床異夢というのが実態だ
ろう。なまじっかのリーダーシップでは到底できない
問題である。

　北海道を特区とした道州制特区推進法の中身を見て、
道州制の本質が、単なる都道府県合併を促すものに過
ぎないのではないかという危惧を抱いた知事もいたに
違いない。道州制でリーダーシップを発揮したいとい
う安倍首相の気持ちも分からないではないが、国民の
意識や、地方住民を代表する知事らの空気を敏感に感
じ取ってほしいのである。

(以上)

新潟県民ですが

下越だけは東北でいいと思います。
他は関東ですな。

>>1 乙

>>2の福井県民さんの願いは叶いそうですね。(>>4 >>5 >>6)

スレ２つある？

地方が道州制に反対しているというけど、
反対してるのは地方既得権であって、
地方全体の声ではないんじゃないの。

>☆★北陸甲信越の道州制について考えよう7★☆
>>1 名前：雪ん子[] 投稿日：2007/01/20(土) 21:44:47
>ttp://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1169297087

>☆★北陸甲信越の道州制について考えよう7★☆
>>1 名前：雪ん子[] 投稿日：2007/01/20(土) 14:28:08
>ttp://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1169270888

下段のこちらの方がスレたてちょっと早いようだな。

あっちに、

　21 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/21(日) 11:04:46 ID:r90//Wy. [ softbank220008184186.bbtec.net ]

　「道州制スレ」＝「妄想スレ」
　さらに
　新潟と金沢の対立が無限ループ・・・・。
　道州制なんて俺らがどうこう足掻こうが、国が決める。
　だから、道州制スレなんてまちBBSに必要ない。無駄だ。

　妄想だらけの2chのほうでやるのが妥当じゃないのか？


とある。このスレッドの存在自体がリソースの無駄という点に同意だが、
それはさておき、重複スレとしても問題だと思う。
これを認めるなら、今後も他のスレッドが分割並立するからな。

筋を通すなら、最低限、21時44分に遅れて建てたスレは削除してしかるべきだ罠。

☆★北陸甲信越の道州制について考えよう7★☆
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1169297087
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1169297087
の全ログを転載いたします。なお、このスレッドは削除済で、私の誘導書き込みは転載しません。

1 名前：雪ん子 投稿日：2007/01/20(土) 21:44:47 5AY87QN6 i58-95-215-150.s05.a016.ap.plala.or.jp
どうせまた、新潟と金沢が対立しそうだけど、まぁいいや！


2 名前：雪ん子 投稿日：2007/01/20(土) 21:50:17 5AY87QN6 i58-95-215-150.s05.a016.ap.plala.or.jp
めんどいけど、案内しとくかっ

☆★北陸甲信越の道州制について考えよう６★☆
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1158839802


3 名前：雪ん子 投稿日：2007/01/20(土) 21:53:30 fhoBR3yg wtl7sgky52.jp-k.ne.jp
金沢青年会議所の掲示板が閉鎖されたのも、
『新潟市民に逆らったら殺す』
という書き込みが原因でしたね。
新潟は狂ってるよ。


4 名前：雪ん子 投稿日：2007/01/20(土) 21:59:27 3eYogeYw isd238174.flets.incl.ne.jp
もういい加減辞めにすべきだよ、新スレ建てるの…

ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと堂々巡りで発展しないじゃないか。。。
新潟３分割も福井２分割も金沢vs新潟も永久に決着しない罵り合いなんだから、
赤帽さんの判断で強制終了にしてもいいんじゃないかと思うけど。

不要なスレだよ、どう見ても。


5 名前：雪ん子 投稿日：2007/01/20(土) 22:01:26 EIC9V4U6 ntngno053118.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
つか、道州制イラネ　終了


6 名前：雪ん子 投稿日：2007/01/20(土) 22:09:17 79kBv6lk wtl7sgky51.jp-k.ne.jp
論点は新潟の処遇なんだから、東北板に『東北に新潟が仲間入り？』
のスレをつくればいい。


7 名前：雪ん子 投稿日：2007/01/20(土) 22:25:26 qma7sI6I softbank220008184186.bbtec.net
ってか「まちBBS」に道州制のスレがあるのは北陸甲信越板くらいだろ。
北陸板と甲信越板に分けてあれば揉め事が少なくて済んだのだと思うが。

北陸と新潟の衝突がありすぎ。


8 名前：雪ん子 投稿日：2007/01/20(土) 22:28:07 5AY87QN6 i58-95-215-150.s05.a016.ap.plala.or.jp
あれ、２つ出来たか？


9 名前：雪ん子 投稿日：2007/01/20(土) 22:50:28 FjWFu.OY softbank221034096145.bbtec.net
このメンバーのレベルで道州制を論じるのは無理かもしれないね。


10 名前：雪ん子 投稿日：2007/01/20(土) 22:50:35 5AY87QN6 i58-95-215-150.s05.a016.ap.plala.or.jp
仕方ないから、こっちは金沢版にしよ
もう一方は、新潟版ってことで・・・

転載その２です。

11 名前：雪ん子 投稿日：2007/01/20(土) 22:56:19 5AY87QN6 i58-95-215-150.s05.a016.ap.plala.or.jp
これなら、意見が対立しなくていいじゃん！


12 名前：雪ん子 投稿日：2007/01/20(土) 23:00:19 eRHSXzIc softbank219008066011.bbtec.net
金沢が州の中心になりうることはないから却下


13 名前：雪ん子 投稿日：2007/01/20(土) 23:14:42 5AY87QN6 i58-95-215-150.s05.a016.ap.plala.or.jp
だからさ、金沢版って言ったじゃん！
新潟市民はもう一方に行ってヨ！


14 名前：雪ん子 投稿日：2007/01/20(土) 23:48:34 qma7sI6I softbank220008184186.bbtec.net
区別がつかない。


15 名前：雪ん子 投稿日：2007/01/20(土) 23:51:09 qma7sI6I softbank220008184186.bbtec.net
連続ですまないけど
「北陸の道州制を考えよう！」
と
「甲信越の道州制を考えよう！」
の2種類に分ければいいんじゃね？


16 名前：雪ん子 本日のレス 投稿日：2007/01/21(日) 01:01:00 Fsi92Jls isd238174.flets.incl.ne.jp
わざわざ2種類にしてまで存続させる異議はないだろ〜がよ。。。。資源の無駄使いじゃ？


17 名前：雪ん子 本日のレス 投稿日：2007/01/21(日) 01:39:59 jy3IODZE u176.d018166210.ctt.ne.jp
山梨をも含む北陸甲信越が一つの州になることは想定されていないから、
ただちに、２種類に分けるべし！！


18 名前：雪ん子 本日のレス 投稿日：2007/01/21(日) 02:26:40 Fsi92Jls isd238174.flets.incl.ne.jp
>>ただちに、２種類に分けるべし！！

アホか…　このスレの存在そのものが否定されてる時に。。。


つか、重複スレを遅れて建ててる時点で、こっちの方がまず削除対象だ罠ｗ


19 名前：雪ん子 本日のレス 投稿日：2007/01/21(日) 09:57:50 I7LkGODw i58-95-215-150.s05.a016.ap.plala.or.jp
いまさら、名前替えれるの？


20 名前：雪ん子 本日のレス 投稿日：2007/01/21(日) 10:02:13 I7LkGODw i58-95-215-150.s05.a016.ap.plala.or.jp
どうせ、また新潟と金沢が対立して、平行線で終わるんだから、
こちらは金沢版でいいじゃん！
荒れなくて済むヨ！

転載その３です。

21 名前：雪ん子 本日のレス 投稿日：2007/01/21(日) 11:04:46 r90//Wy. softbank220008184186.bbtec.net
「道州制スレ」＝「妄想スレ」
さらに
新潟と金沢の対立が無限ループ・・・・。
道州制なんて俺らがどうこう足掻こうが、国が決める。
だから、道州制スレなんてまちBBSに必要ない。無駄だ。

妄想だらけの2chのほうでやるのが妥当じゃないのか？


22 名前：雪ん子 本日のレス 投稿日：2007/01/21(日) 15:41:37 I7LkGODw i58-95-215-150.s05.a016.ap.plala.or.jp
2chは妄想だらけなのか？
否定はしないが・・・


23 名前：雪ん子 本日のレス 投稿日：2007/01/21(日) 16:00:17 I7LkGODw i58-95-215-150.s05.a016.ap.plala.or.jp
これか？
◎北海道　北海道
◎東北州　青森県・岩手県・宮城県・秋田県・山形県・福島県
◎関東州　茨城県・栃木県・群馬県・埼玉県・千葉県・東京都・神奈川県 ・新潟
◎中部州　福井県・山梨県・長野県・岐阜県・静岡県・愛知県・三重県
◎関西州　滋賀県・京都府・大阪府・奈良県・和歌山県
◎西海州　兵庫県・鳥取県・岡山県
◎中国州　島根県・広島県・山口県
◎四国州　徳島県・香川県・愛媛県・高知県
◎九州府　福岡県・佐賀県・長崎県・熊本県・大分県・宮崎県・鹿児島県
◎琉球州　沖縄県
　裏日本州　富山県・石川県


24 名前：雪ん子 本日のレス 投稿日：2007/01/21(日) 16:13:59 03jj6EnU 67.73.111.219.dy.bbexcite.jp
◎北海道　北海道
◎東北州　青森県・岩手県・宮城県・秋田県・山形県・福島県
◎関東州　茨城県・栃木県・群馬県・埼玉県・千葉県・東京都・神奈川県
◎中部州　福井県・山梨県・長野県・岐阜県・静岡県・愛知県・三重県
◎関西州　滋賀県・京都府・大阪府・奈良県・和歌山県
◎西海州　兵庫県・鳥取県・岡山県
◎中国州　島根県・広島県・山口県
◎四国州　徳島県・香川県・愛媛県・高知県
◎九州府　福岡県・佐賀県・長崎県・熊本県・大分県・宮崎県・鹿児島県
◎琉球州　沖縄県
◎裏日本州　新潟県・富山県・石川県

転載その４（ 完了 ）です。

25 名前：雪ん子 本日のレス 投稿日：2007/01/21(日) 17:53:57 I7LkGODw i58-95-215-150.s05.a016.ap.plala.or.jp
せっかくだから、金沢と新潟は分離しませんか？
でも福井が抜けると北陸とは名乗れなくなるのが、オモシロイ


26 名前：雪ん子 本日のレス 投稿日：2007/01/21(日) 20:23:08 I7LkGODw i58-95-215-150.s05.a016.ap.plala.or.jp
ちなみにこんなのもあった。
北海道：札幌市（北海道＋千島全域）
東北州：仙台市（東北６県）
関東州：東京新宿（関東１都６県＋山梨・静岡東部・福島南部・長野東信）
北陸州：富山市（新潟・富山・石川）
中部州：名古屋市（静岡・愛知・三重・和歌山東端飛地・岐阜・長野）
関西州：大阪市（２府４県＋福井）
中国州：広島市（中国４県）
四国州：高松市
西海州：福岡市（山口＋九州）
沖縄道：那覇市（沖縄＋鹿児島奄美）
州都が富山と言うのがオモシロイ


27 名前：中央自動車道 本日のレス 投稿日：2007/01/21(日) 21:58:24 jXOnKmJs 70.50.112.219.ap.yournet.ne.jp
（ 以下、誘導リンクにつき省略 ）

富山が州都でどぉ

やっと来た−　富山の時代が

道州制スレ　イラネ　終了

>>17
富山州なら可能

富山か上越なら州都譲ります。

以外にも富山に賛同を頂けたところで、
今度は高岡だったらどんなモンかいな？

意外の間違いでした

http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=3&newsNo=230532
その方が北陸の一体感を保てていい。
新潟はどっかいけ。

はいはい。

新潟は単独州ですか。いいじゃないですか。
頑張ってください。

【強姦冤罪事件】法務相　「自分から罪を認めたのは明白　自白強要はない」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1169781814/l50

【警察ﾒﾁｬﾒﾁｬ】　富山強姦冤罪事件、警察の取調べで「はい、以外言うな！」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1169791765/l50

これは酷い・・・。 こんなトコに州都任せられるの？

やっぱり道州制なんてイラネーヨ！

しかし、かなり本気モードの有力国会議員や評論家がいるよ

松浪ケンタ（大坂１０区）今年のスローガン「道州制やる」

「新潟は北陸州で」と邪心なく思ってる新潟人なんぞいない。
そういう新潟人がいたとしてもその本心は「東北・関東じゃ逆立ちしても州都になれないが、
北陸だったら日本海側唯一の政令指定都市新潟を置いてほかに州都はありえない」という傲慢さから。
それが見えるから北陸３県は新潟の北陸入りを拒否する。

>>31
今更改めて言うまでもない…　過去ログのループを書いてるだけ。乙…

いやだから、新潟が入ったからと言って、州都に決るわけではナイヨ！

道州制、無し！
1月19日　石原都知事記者会見　12分目ごろ
http://www.mxtv.co.jp/tochiji/index.html

>>30
一人くらいが道州制やる！って言ってもな・・・
>>34の石原都知事並みのレベルだと別だが。

どうしゅよう・・・

新潟は単独州を望む声が大きいんだよね。
東北には入りたくないし、関東には馬鹿にされるし、北陸からは嫌われる。
でも篠田新潟市長は大喜び？州都確定だね。

新潟市のエゴのために他の県民が犠牲にされる構図だね。

上越魚沼岩船あたりはそれぞれ中部関東東北に行ってしまったほうがましだ。
新潟州は新潟市だけでいいよ。他の県民を巻き込むな。

新潟大学の助教授が新潟県庁の指南役なんでしょ？
新潟県の分割を防ぎ新潟市と新潟県庁の
既得権を死守するために導きだしたのが新潟単独州。

やっぱ、北陸州はダメか？

どうしゅぅようもないな…

富山の経済界は長期的には道州制賛成が主勢力だけど、新潟県には拒絶傾向あるみたいですよ。
北陸経済連合会の会長を務める北陸電力の新木氏は『北陸3県がベスト』という発言。
富山県中小企業団体中央会の会長を務める田中精密の田中氏も『北陸3県が妥当』と発言。

富山・石川・嶺北で100年前にも破綻してるよ
しかも規模が小さすぎ
石川なら福井富山と関係あるが
福井と富山って一部は例外としてもそんなに繋がりないんじゃ？

100年前には、越前士族VS加賀士族、加賀士族VS越中十村の対立構造があったわけでね。
こういう流れは今でも受け継いでいる部分はあるよ。
でもそんなことに拘ってるのは富山県内だと県庁の無能役人くらいだろ。
富山経済界は県庁と違ってもっと柔軟な考えなんじゃないの。
新聞記事を読む限りでは、北陸3県では規模が小さいが、かと言って数合わせの為に新潟と一緒になる必然性もない。
という感じなのかな。富山経済界も北陸3県という仲間意識は強いみたい。

あと、富山県東部の首長さんが新聞で言ってるけど、新潟の自治体と防災協定を結んでるが、効果は疑問だし、これをもって新潟と一緒の地方自治体になるというのは無理がありすぎ。
こんな感じですね。北日本新聞を読む限りでは富山は新潟を拒絶してます。

隣県の富山がこれだけ新潟を嫌っているのに『北陸』を名乗るガス会社が新潟にあるのは残念ですね。

過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
から、以下のスレッドが入庫しましたのでお知らせ致します。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
☆★北陸甲信越の道州制について考えよう6★☆
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2785.htm

次のスレッドを立てる際には、これをコピペする等して、リンクの追加 ・ 変更を御願い致します。

>>46
乙！

されど、次のスレッドはもう立てて欲しくないなぁｗ
永久ループな話題になってるもの…

いっそのこと、能登の先っちょあたりに州都を持っていくのはどうだろうか？
どうせ、もう少ししたら、今の県庁所在地は全部海面下になるんだしさ！？

下越の人としては下越だけ東北になって他は関東とかだと不愉快に感じるの？

北陸ってどこからどこまでなんだろね
私的には上越や飛騨も北陸と思うのだが・・

しかし新潟市民はなんなんだろうな。
道州制連盟のサイトで暴れてるキチガイがいるよな。
奴を諫める市民の書き込みが皆無ってことは、
ほとんどの新潟市民が奴の意見に賛成ってことか？

>>ほとんどの新潟市民が奴の意見に賛成ってことか？

ありえね〜ｗ　モマエ バカ？
基本的にパンピーは道州制そのものに興味関心が低い + スルー = 奇知外放置

ふふん。そりゃ、あのサイトを知らない人も多いだろうからね。
ところが、知ってても諫めない市民は奴と同類ってことでいいんだな。
金沢ＪＣの掲示板を閉鎖に追い込んだのも新潟人だもんなあ。
新潟に逆らうと殺すだか叩きのめすだかってキチガイだよな。
幾らなんでもやり過ぎ。ますます嫌われていくだけだよ。

福井県嶺北地方在住です。
ガキのころから、「新潟って北陸なの？」ってずーっと疑問に思ってました。
福井、石川、富山、岐阜、長野、三重、愛知、静岡の「中部州」でいいんでは？

そもそも、「北陸」という地域の範囲があいまいすぎなのが原因。
>>54の言うとおり「中部州」にすればいいだろ。

州都は名古屋で文句なし。
というか、州都は名古屋みたいな人口１００万クラスじゃないと納得できん。
新潟・金沢・富山・長野は所詮田舎なんだよ。
田舎が州都になるのはダメだ。

中部州では大きすぎるから駄目だろう

俺は学校で新潟も北陸って習った。

新潟は東日本、石川、福井、富山は西日本
>>54
嶺北人はいいだろうが嶺南人は納得しないだろうな

＞５４
富山も多くの人は新潟を北陸と思ってないよ。
ドンキホーテ出店報道でも、“北陸では金沢に次いで2店目”と言ってるみたい。

新潟を北陸と認めてるなら“北陸では新潟、金沢に次いで3店目”となるはずだけどね。

道州制連盟で暴れてる新潟市民は、こういう自然な北陸の意識を、『新潟を意図的に排除する悪意に満ちた行動』だと批判してます。
狂ってるよ…

＞＞５６
確かに＞＞５４の中部州は広すぎる
＞＞５４を見ると、新潟は東北に入る様子。
下越はいいかもしれんが、上中越は反対する。

＞＞５９
仕方ない。
新潟県民から見れば北陸だが富山とか・・・そっちの方から見れば東北（関東甲信越）なんだから。
そもそも意識が違うもの。一緒になってもうまくいかない。

まあ、これだけはいえる
新潟県民から見れば新潟は北陸なんだと。

新潟は東日本
富山は西日本なので同じ州は無理です

>>60
＞新潟県民から見れば新潟は北陸なんだと。
そういってくれるのはまあうれしいんだが、

俺（富山県民）は生まれてこの方ペヤングを食った事が一度もないといったら信じるか？

富山でも呉東地区は東日本じゃないですか？

>>60
＞新潟県民から見れば新潟は北陸
北陸に来ればお山の大将を気取れるからでしょう？

>>62
ペヤングは富山でもサークルＫだったかサンクスだったかのコンビニやプラント３でも買える。

小学校のとき、福井も石川の富山も新潟も、みんな【裏日本】って習いました。

鳥取や島根もだろ、
だけど島根いっしょになる意見はでないやろ！竹島の問題もあるしなぁ

>>62
ぺヤングは群馬だからな。

でもな、新潟県から見ると、群馬県も富山県も同距離なんだよ。
前橋＝富山、渋川＝滑川、魚津＝沼田、月夜野〜水上＝黒部〜入善が匹敵。
そのノリで良くと栃木県＝石川県、福井県＝茨城県になるのかなぁ･･･
新潟県上中越からは北陸も北関東も同じくらいの距離にあるから。。。

アメリカの州に比べたら、小さいでっせ！

人口増加時は発展の早さが謳われたが、
今後の都市の基準は衰退の早になりそうですな！

（除雪）

ちょっとムリないか？

>>67
あなたそれは一体どこからの距離の話をしてるんですかあ？
もしかして新潟市とか下越の方？

ここは湯沢ですけど（道路距離）

湯沢〜前橋　75キロ　湯沢〜富山　210キロ
湯沢〜渋川　60キロ　湯沢〜魚津　180キロ
湯沢〜水上　20キロ　湯沢〜入善　160キロ

ぶっちぎりで関東の方が近いのですが・・・
もしかしてあなた新潟市とか下越方面の人？
だとしたらそりゃ関東も遠く感じるでしょうね。

ちなみに長岡ですらその湯沢の距離プラス80キロ
それでも断然関東の方が近いのですかが・・・

>>72
おそらく下越とかその辺の人間の感覚なんだろうな。
あの辺にすんでりゃそりゃ北陸も関東も同じように果てなく遠く感じるだろうな。

上越は北陸に近いし、中越は関東に近い

逆に下越は北陸にも関東にも遠い。東北は近い。

湯沢民からすると富山に行く距離で練馬を越えさらには東名インター入り口
をこえ横浜青葉くらいまでいけてしまう。

全然北陸には近くないよ。
逆に湯沢からすると下越のほうまで行く距離例えば村上（200キロ）の距離で
余裕で東京まで行けてしまう。山北とかの奥地なんかだと湯沢から小田原まで行けてしまうような距離。

新潟県でも北の方（下越）まで行くと一般的にな新潟県のオーラってのが
希薄な感じはするよね。雰囲気的にはのどかな東北って感じ。
でも、オレはあの独特のほのぼの感が好きだけど。
湯沢辺りだと関東とかの連中がスキーにきたり国道、高速も首都圏ナンバーだらけで
あんまり新潟県にいるって感じがしないんだよな。
ラジオとかも関東の電波入るから新潟の独特感をあまり味わえない。
その点下越のほうまで行くと新潟県と東北をダブルで満喫できるから羨ましい。

そういえば湯沢からだと埼玉の本庄あたりまで高速道路半額で行けるよね
ETCの通勤割引が適用されるから。

新潟市の方からだとさすがに関東まで100キロ越えちゃうから残念だけど適用されないみたい。
もうちょっと拡大してほしいと思う。

小千谷もギリギリ水上まで100キロ圏内だから関東の通勤圏といえるね。

道州制スレではなく、新潟県スレで語られるべき内容の様な希ガス。。。

新潟県は縦に思いっきり長いからね〜
一つに考えるのはできない。
すくなくとも上越中越と下越は別に考えるべきだね。

>>72
新潟県上中越（長岡ナンバーエリア）からは群馬県も富山県も同距離という
意味です。ちなみにおっしゃるとおり、長岡からなら群馬の方が近いです。
直線距離で長岡市〜前橋市:約110km、長岡市〜富山市:約160kmになるので
柏崎市辺りが中間になるかな？

ちなみに長岡市小国町から前橋市田口町（端から端）まで測ると約90km。
新潟市太郎代までは直線で97kmだから、新潟市のほうが遠いことになる。

一番の田舎者は、出身地を正々堂々と正直に名乗らないで、
哀れな自演を繰り返して、姑息に煽り続ける下越厨だな。
よほど正直に名乗れない程の糞田舎の出身なんだよ。バカだな。

下越・・・政令市の新潟市があるがそれ以外はほとんどド田舎
中越・・・角栄のおかげで発展。関東へも近いが多額の負債を抱える川口町がある。
上越・・・北陸新幹線の建設進行中。しかし裏では不良債権の「グリーンピア津南」がある。
佐渡・・・朱鷺の養殖地。ほぼ観光の島。下越とセット？

>>80
普通上越から上から書きません？
まあ、いいですけど。

あと津南っていつの間に上越地方になったんだろう（笑）
上越はこれから北陸新幹線の開業等結構発展の見込みが高い地域だよね。
あとさ中越の川口町についてだけど川口の負債＝川口町の負債ではなく
これは県民の負債であると認識した方がいいと思うね。
川口の場合、夕張市のように派手な観光施設や無駄な公共施設を作ったわけじゃない。
地震という人間の力ではどうしようもないことなんだからね。
こればかりは仕方ないと思うよ。
何か他のスレッドを見てるとまるで川口町が悪いことでもしたかのような言いっぷりの意見あるよね。
「川口とは一緒になりたくない」とか「新潟県の夕張市」とかね。
何でこういうこというんだろう。
川口町の負債は県民の負債だよ。
下越に関しては新潟市が下越の他市町村の人口吸い上げちゃってるからね。
どんどん周りが衰退して行ってしまう。
しかも、阿賀北にいたっては新幹線はおろか高速道もない。
ますます上越中越と下越（新潟市以外）の格差は広がってしまうよ。
何らかの手立ては必要だね。

主に>>72以降の方々
>>76で触れていますが、そういう話題はこちらのスレッドでどうぞ。
新潟県　マタ〜リ語りましょう　パート27
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1159259927
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1159259927

あと、時々削除依頼が出ていますが、地域の優劣を趣旨とする発言は削除いたしますので御注意下さい。

福井県小浜市から京都市は８０ｋｍ。福井市は１０７ｋｍ。大阪市は１３０ｋｍ。金沢市は１８０ｋｍ。

北陸と言う意識は無い。

正直、若狭地方は京都の丹後地方や舞鶴地方の方言よりも
京都弁に近いと思う。

>>84
日本ではかつて、新しい言葉は京都で生まれ、周辺各地へ波紋の様に伝播して行くのが当たり前だった。

方言ってのはそうした時代に概ね成立したモノだから、
より京都に近い地方の言葉が、京都弁に近似しているのが本来当たり前。

で、ここで重要なのはモータリゼーションや鉄道網以前の時代の、
時間的な距離と、往来を行き来する移動人口の多さ。
たとえ移動距離が近くても、人や物資の交流が少ない街道なら言葉の歩みは遅く、
往来の豊富な街道ほど新しい言葉は迅速に伝わる。

しかし、以上のことは道州制を語る上では傍論の一緒にすぎず、むしろスレタイからかけ離れた話題。
>>83の様に直線距離を列記した処で道州制の議論が深まらないのと同じ。

新潟分割論等々のループし続けるネタや、こうしたサーバの無駄使いのような書き込みばかりが
これからもずーっと繰り返されるのなら、このスレッドにもはや存在意義は無く、
早晩、打ち止めにすべきものである。

高岡市民ですが新潟とは別の州にしてください。

北陸州で。
富山の大部分と岐阜の高山以北。石川県。福井の嶺北地方で。でも嶺南も入ってもらえるとうれしい。
州都は高岡市で。準州都を福井市で。

これ以上関東が肥大するのは日本全体の為にも良くない気がするんで、
新潟や長野には関東圏に行ってほしくないなぁ。

上越→北陸
中越→関東
下越→東北

これがもっとも理想な形なんだけどね〜

新潟は全域東日本
北陸は西日本

北陸３県だけでまとまるとしても、そんな経済的にも面積的にも弱小な州など
味噌っかす扱いで何処からも相手にされなくなるぞ
衰退は目に見えてるよ

>>91
新潟県よりマシだと思うけど。

>>92
だから、北陸３県＋信越の当初案も有りなわけなんだよ
北陸新幹線も出来ることだし
ただそれには新潟市州都を主張し続けてる耄碌加齢臭をなんとかしなきゃね

北陸って何？プロ野球球団の一つでもほしいよね

つ北信越BCリーグ
一応プロ野球。福井がいないのが残念だ。
地元チームを応援してあげてください。

一応プロね、けど応援しろったって・・・
巨人戦より多く放映するの？

北陸３県＝石川　富山　新潟でよろしいのでは？

高岡の学生です。新潟とは別にしてください。お願いします。

普通に
福井・石川・富山で北陸州
新潟・長野で信越州
でいいんじゃね？

北陸州はありませんね

てか道州制なんて無理だと思う

結局は過去ログ通りの永久ループじゃねぇか。

道州制も道州制スレも廃止しろよ。

>>99
それじゃスケールが小さいんだよ

>>102
本州を、みかかレベルに東と西に分割すれば満足か？ｗ

道州制そのものがナンセンスになると思うがｗ

>>102
スケールなんてどうでもいい
ホントにいっしょになりたいもの同士が一緒になるのが一番だよ

実態はどこを植民地にしたいかだけどね。

>>101
そう、このスレはまたーり感を売りにしているのだ。
多分書き込んでいるほとんどの人が道州制に対して
あまり知識を持ち合わせていないのでは？

合体すれば県職員の削減になるの？

長野県は、３分割される。信州など、ありえない。

新潟県は２分割される。

上越中越→関東

下越→東北

佐渡はどこになるの？

>>110
東北

下越、佐渡→東北

東日本は基本的に関東に行きたい
西日本は基本的に関西に行きたい


しかし関東はあまりに大きすぎる

北陸甲信越の道州制について真面目に考えると、
道州制は実現しないに行き着く。

道州制議論は、地方のあり方を考える一つの機会と考えるべきです。

街Ｂではまともな議論は無理なので、
まともな議論を望む方は、一般の地理宅掲示板がお勧め。

ここは国が認めていない県分割型の道州制議論者向きです。

>>110,>>111
佐渡は文化的には西日本だよ
歴史的に京都と縁があり、言葉もやや関西風だ
古くは島流しの地であり、当時の役人の子孫が住んでいる

ということで、佐渡は近畿州の飛地だ

関西や九州にいると道州制は実現可能性が大いにありそうな印象を受けるけど、
北陸にいると道州制は無理っぽく感じる。

ようは北陸といったまとまりがない地域、圧倒的な中心都市が存在しない地域では
なかなか議論が深まらないよ。

関西在住の北陸出身の方ですか？

一年後をメドにまとめる方向へ

半年後を目途に廃止の方向へ

（除雪）

>>119
長野に変な矛先を向けないでよｗ

下越は東北っぽい雰囲気漂ってるよ。

道州制になって、名古屋が州都になったら、
県庁跡地を売却し、できた金を北陸新幹線の借金返済に回せないか？

群馬から新潟行って長野に戻って来るのって大変？
１度やってみたいが

道州制というと無理な感じがするが、都道府県合併というと何とかなるような気がする。
あの平成の大合併のように、補助金ちらつかせればなんとかなるでしょ。
この合併が、道州制への布石となるだろう。

まずは富山石川からね。

>>121
新潟県でも下越地域に限っては東北との交流が深いからあちらに行っても
なんら違和感ない。北陸あるいは関東とくっついて州の端っこになるくらいなら
日本海東北州のボスになったほうがいいと思うよ。新潟市はね。

>>124
富山の場合
福井・石川・富山　は　好ましくない
福井・石川・富山・新潟　が望ましい

石川・富山　は　問題外、明治時代の痛い記憶は消えはせず　てな所か？

あまりもの、よせあつめの北陸甲信越で議論しても
議論が深まるどころか分裂気味に進行するのは当然の気が・・・・・

新潟県　山梨県　長野県　北陸3県

まずは、これくらいの地域でスレをつくってみるのがいいのでは・・・・

お隣関東ですが上越中越あたりは色々と交流もあるので一緒になるのであれば
受け入れＯＫですよ！
佐渡や下越地域はやはり無難に東北地方に合流するのが一番いいのではないでしょうか？
文化的、地理的にも自然ですしね。

上越と中越を一緒にしないで欲しい
関東と繋がりが深いのは上越新幹線沿線の中越下越だよ
上越は長野と繋がりが大きい

俺は上越だけど長野もそうだけどやっぱり関東との繋がりは強いよ
中越とは一体感あるね
下越はありゃ完ぺき東北だわな
上越からみると下越は感覚てきにもはや県外

盛り上がっていますね。上越中越の関東への受け入れＯＫですよん。

新潟市から北は下越。
燕市から南は中越にした方がいいな。
燕市を下越にすると、旧分水（中越）が黙っちゃいないだろうし、
燕三条駅周辺の燕サイドは何気に三条（中越）との結びが強いし。

あと、TVの天気予報の下越地域から燕市消えてるしね。

新潟、福島は東北でいいんじゃないの？

上越中越→関東
下越→日本海側東北
福島会津→日本海側東北
福島浜通り→関東

東京都民はそう思ってねぇ〜よ

>>135
お隣群馬県民の私はそう思ってますがねえ
そもそも東京と北関東は別ですよ。
上越中越→関東　下越→東北という区分けが不満でしょうか？
私は合理的であると思いますがね。

同じく群馬県民です。
私も海水浴やスキー、お米などでお世話になっております中越ならびに上越は
北関東に合流してもいいと思っております。
交通網のつながりなども強いですしね。

このスレは部外者ばかり？

ひとりでホスト変えて書き込みしてる奴がいるってことは分かるでしょ？

おもしろい分割案を見付けた

�@東北州（北海道青森秋田岩手山形宮城新潟/州都札幌）　1552万人
�A北関東州（福島茨城栃木群馬長野富山/州都長野）　1239万人
�B南関東州（埼玉千葉東京神奈川山梨静岡/州都東京）　3933万人
�C中部州（石川福井岐阜愛知三重滋賀京都奈良和歌山大阪兵庫/州都大阪）　3415万
�D中国四国州（鳥取島根岡山広島香川徳島高知愛媛/州都広島）　1023万
�E九州（山口福岡佐賀長崎熊本鹿児島宮崎大分沖縄/州都福岡）　1618万

訂正してこんな感じにしてみた。

�@東北州（北海道青森秋田岩手山形宮城下越/州都札幌）　1430万人
�A北関東州（福島茨城栃木群馬長野富山/州都長野上越中越）　1350万人
�B南関東州（埼玉千葉東京神奈川山梨静岡/州都東京）　3933万人
�C中部州（石川福井岐阜愛知三重滋賀京都奈良和歌山大阪兵庫/州都大阪）　3415万
�D中国四国州（鳥取島根岡山広島香川徳島高知愛媛/州都広島）　1023万
�E九州（山口福岡佐賀長崎熊本鹿児島宮崎大分沖縄/州都福岡）　1618万

県の分割はなしですぜ
新潟以外もあるし、収集がつかん！

>>142
勝手にルールを作らないでください。
新潟のような特殊な地域もあるんですよ。
ただ単に県の区切りでは問題あります。
現に長野の某議員も県分割を提唱してますからね。

>>142
> 県の分割はなしですぜ
> 新潟以外もあるし、収集がつかん！

県の統合と同じぐらい収拾がつかないことぐらい
皆さんわかってますって。

同じくらいじゃないだろ？

〜〜ご紹介〜〜

●●　☆☆　道州制　☆☆　について　●●
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1171963513&LAST=50

まちBBS会議室にて上記スレが勃ちました。
北陸甲信越以外わざわざ遠征書き込みされる方々も含め、
広域的な妄想を語り合いたい方々はぜひそちらをご利用ください。

また、新潟分割ネタのみに固執される方々は県内スレでどうぞ。

>>131
関東も日本海を持ってると何かと都合がいいかもよ

>>134
越後山脈の西と東じゃ言葉も文化も違う。　会津は完璧に太平洋側の尻上がり言葉

でも群馬は下越イラネって言ってるよ？

俺は上越だけど下越とは一緒になりたくないなあ。
北陸新幹線が大問題だ！なんて言ってるんだからね。
あちらとは利害関係が異なる。
中越と一緒に北関東に行きたいですね。
下越は日本海側東北地域と文化的にも言葉も似てるので一緒になった方がいいと思いますよ。

>>149
上越は信州の海(植民地)になる予定なので、よろしく。

兵庫県はマジで中国州入りを予定しておりますが、決して神戸は旧中国地方から
州都を横取りする気はございません。
広島岡山のみなさん心配していただかなくてもいいですよ。
ただ、どこが州都になっても、事実上の中国州の盟主は神戸になるかとは
思います。そのほうがうまくバランス取れていいんじゃないですか。
西の広島、東の神戸、そして州都は岡山へ。でもまぁ州都は鳥取か島根に
あげてもいいでしょ。あるいは政治機能のみを持たせた新州都を建設するとか。

鹿児島県はマジで南九州州入りを予定しておりますが、決して鹿児島は南九州地方から
州都を横取りする気はございません。
熊本大分のみなさん心配していただかなくてもいいですよ。
ただ、どこが州都になっても、事実上の南九州州の盟主は鹿児島になるかとは
思います。そのほうがうまくバランス取れていいんじゃないですか。
北の熊本、南の鹿児島、そして州都は大分へ。でもまぁ州都は宮崎に
あげてもいいでしょ。あるいは政治機能のみを持たせた新州都を建設するとか。

岩手県はマジで北東北州入りを予定しておりますが、決して盛岡は北東北地方から
州都を横取りする気はございません。
青森秋田のみなさん心配していただかなくてもいいですよ。
ただ、どこが州都になっても、事実上の北東北州の盟主は盛岡になるかとは
思います。そのほうがうまくバランス取れていいんじゃないですか。
北の青森、南の盛岡、そして州都は秋田へ。でもまぁ州都は八戸に
あげてもいいでしょ。あるいは政治機能のみを持たせた新州都を建設するとか。

新潟県はマジで北陸州入りを予定しておりますが、決して新潟市は北陸地方から
州都を横取りする気はございません。
石川富山のみなさん心配していただかなくてもいいですよ。
ただ、どこが州都になっても、事実上の北陸州の盟主は新潟になるかとは
思います。そのほうがうまくバランス取れていいんじゃないですか。
西の金沢、東の新潟、そして州都は富山へ。でもまぁ州都は福井に
あげてもいいでしょ。あるいは政治機能のみを持たせた新州都を建設するとか。

>>151 - 154
おぬしの頭はピーマンだなｗ

ここは北陸甲信越だ。
↓へ、お行きなさいっ！

●●　☆☆　道州制　☆☆　について　●●
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1171963513&LAST=50

http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=231182
この程度の新潟に州都など任せられません。
是非新潟は独立州でやっていってください。

一部修正
このように程度の低い新潟に州都など恐ろしくて到底任せられません。

＞１５４
そのとおりだ
そもそも、金沢と新潟は、州都になれないのに（なれっこないのに）ムダにライバル心を剥き出しにしている
それと、州都は富山に任せるのは上越市民として嫌。
長野か上越辺りと希望
州都が富山になったら、俺は北陸州に住む気はない。
新潟市は、北陸だろう
仙台の方は、新潟もいれて、仙台・・・つまり自らを州都としたいが、新潟市が不服とするな。まあ、不服としても仙台が州都にはなるだろうが
そうなれば、新潟独自州もありえなくはないが、上中越と下越がぶつかり合う。
ぶつかり合うと分かれば、北関東に行くだろうが、糸魚川の辺りは中部州という手もある。糸魚川辺りは北関東よりも名古屋の方に縁がありそうだから
そうなれば、
糸魚川→中部
上越、妙高＆中越→北関東
下越→東北（ただし、いざこざは起きるぞ）
佐渡→中部
という形になっても不思議ではない
んで、長野が北関東に行くか、中部に行くかで上越＆妙高がどこに行くかが変わるかも
長野が中部に行ったら、その流れに沿って中部に行くかも
俺としては富山石川とともに上越は中部に行くという選択肢もあってはいいと思うし、俺はそれを希望する

＞１５８
ミス北陸じゃなくて、東北だ
失礼＾＾；

中越＝中国とベトナム
って印象があるよね

というか
他の地域でも
>>156〜>>159
みたいな揉め事が起こるから
道州制自体がいらないのだが・・・・。

道州制イラネ。
当然このスレもイラネ。

＞１６１、１６２
ちょｗｗｗ
それ言うと、このスレの存在自体がないことに・・・
それと君たちの思想のやつはスルーするから、わざわざ道州制イラネとか言ってもらう必要無し
もう二度とこのスレで道州制イラネとかいうな
そういう香具師は、ここを見る権利も、レスする権利も無い。
そういう香具師は、個別にスレ立てて、そこで話し合ってくれ
会議室で道州制のあり方についてとかいうスレでも立てて。
お願いだ
道州制イラネとか、ここでは言わないでくれ。
いう暇あるなら、↑のようなスレ立てて、そこで話してくれ
ここは、道州制について話す場だ。
マジ、真剣に話し合う場だ
まあ、真剣かどうかは、知らんがｗｗｗ

とにかく何度もすまんが・・・
ここでは、道州制イラネは言わないでくれ
そんなこと言われるとその一言で話しが終わるのだ
分かったか？
では。長文失礼
次回からは無視させていただこう。
では！

>>163
あなたがそこまで言える権利はあるの？
必要ないから「イラネ」っていって何が悪い！

そもそも
道州制が必要か？それとも、必要でないか？
という内容もこのスレでやるべきではないのか？

いいんでないの？
郵政民営化の時も、優遇されてるヤツほど
反対してたぜ

>164
いや、そもそもだ
ここは道州制が必要か否かはあんまり話し合っていないという実態の方が大きいと思うが

それと・・・言って悪い。
ホントのこと言って・・・
イラネって言った時点でこのスレ終わるの
分かる？
それに・・・いらない正当な理由がない
これでは、イラネといって＞１６３のような反応をしめされてもおかしくない。だろ？
しかもだ
ここは＞１６４に相手するようなスレではない
反対派は会議室に反対スレでも立てて、そこで反対派と賛成派で話し合ってくれ

>>158
北陸の事は北陸で決めますから新潟人は口を出さないで下さい。

>>イラネって言った時点でこのスレ終わるの分かる？
終わりでイイと思うからイラネんだが…　筋は通ってるだろ。
少なくともオレは、

ずーっと妄想がループしてて何も進展しないスレだから後継スレは建てないで終了しようよ

って過去スレの頃から何度も意見してきてる。
にもかかわらず使い切り終了せずに次スレを建て、その挙げ句やっぱりループしてる。
（まぁ一時的には違う流れになりそうだったから、しばらく大人しくしてみたんだが…）

新潟や福井の分割に躍起になるなら県スレで、新潟と金沢の比較バッシングならゴミスレでも充分。
まして群馬云々なんて、会議室のスレが出来た今じゃココに書き込む必然性ゼロ。

道州制について考えようというスレの実態が醜いエゴむき出しの喧嘩スレなら、存在理由がない。
以上、廃止を提案するに充分な理由が実在するものと考える。

>>166
>>いらない正当な理由がない
大ありだよ！
例えば、県分裂で、どれほどの問題が起こるかわかる？
それくらい勉強してからレスしろよ。

こうゆうスレがあると、県内の亀裂をさらに深めてしまうようで怖い。
終わらせたほうがいいと思うのが本能だよ。

>>169
県の分割も選択肢の一つ
というか、

敦賀・小浜の人間に
１．北陸に帰属する
２．中京に帰属する
３．近畿に帰属する
を選ばせたらどれを選ぶと思う？

その地域の住人の総体的な意見を反故する事はエゴだと思う。

>169
そういう香具師は別スレで話し合ってもらいたいものだな
そもそもだ
県分裂が当ってなにが悪い
道州制には県分裂はあってもいいと思うが

＞１６７
新潟は北陸ですが
おそらく、富山と石川は新潟がどこに入るかに感心があるだろうし、新潟人も口だすべきだろ？
＞１６８
貴方・・・群馬は、北関東か、関東かで説明ついて、スレ立てるまでも無い
だが北陸は事情が違う。
北陸は州都をどこにするか、そもそも石川や富山がどこに入るか、そういうことを話し合ってもいいのでは？
最低でも話し合わないよりは話し合ったほうがいいと思うが
そういう風に反対派は、反対スレをどっかに立ててそこで話し合い、推進派や保留派はここや、別地域のスレで話し合えばいいだけの話であって、反対派はここにレスするべきではない
だろ？
確かに、反対派はこうやって喧嘩するよりも、会議室かどこかに反対スレ立てて仲間集めた上で話し合ったほうがいい。
俺は反対派がここでレスする権利は無いと思うが

>>171
あのな・・・もう、なんというか・・・説明するのも面倒になってきたｗｗｗ
「道州制について考えよう」という肩書きを持っている限り、
道州制の賛成・反対もここに入るの！

それに、
>>新潟は北陸
って、あなたの頭の中ではだろ？
新潟は微妙な位置にあるから、「北陸」「甲信越」「中部」
とか、いろいろな表現がある。
ウィキペディアでは
「地理的には東日本に位置し、中部地方に分類されるが、国土形成計画法では
東北地方に含まれる。（→東北地方#新潟県を東北地方に編入する場合）。中央省庁の行政区分では差異が見られ、
北陸地方（国土交通省北陸地方整備局管轄）、信越地方（郵政関連）、北信越地方（衆議院比例代表区北陸信越ブロック、国土交通省北陸信越運輸局管轄）、
広域関東圏・関東甲信越地方（関東財務局管轄）、甲信越地方、上信越地方など、錯綜している（→中部地方#地方内の分類）。

となっている。

新潟がはっきり、北陸地方となっているのは気象庁の天気予報だけだｗｗｗ

>>171の方が香具師だなwww

>172
ほんと、まじいろいろ混じってるな
管轄統一して欲しいって気持ちでいっぱいだ
まあ、北陸だろうがなかろうが、新潟人はここで話し合うべきだとは思う
しかも、新潟人の大半は新潟は北陸だと思ってるぞ
そうなれば、地域柄から、新潟は北陸と考えていいかと

それに・・・このスレを通じて思ったこと
１．富山人と石川人に対するイメージがガラリと変わったなー
いままでは、いい人たちなのかな？と思ったが、今は、あんまり好きじゃない香具師だ
理由は・・・さておき、２つめ
新潟＝北陸とは思われてないことにびっくりした
新潟は北陸だと思っていたのでｗｗｗ
ま、実際に北陸なんだけどｗｗｗ

これくらいかな・・・人に公表できるのは
個人的にはもうちょいあるんだがｗｗｗ

ま、最終的な結論！
俺としてはこのスレでは推進派は保留派の２派のみが話し合うべきであり、反対派はここにレスすることを極力控えていただきたい。
道州制の話題が途切れる
それと・・・これからは反対派はここにレスしなかったことにさせていただく
つまり、反対意見は反論してその人の反論は完璧無視！絶対答えない！
というわけで、君たちとこうやって喧嘩するのもバカバカしくかんじてきたのでやめる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>176
正直
此のスレごみ箱に次ぐ被害担当スレなので問題はない。

ただ、意見は意見なのよ。

意見に反論するのも自由
反論を完璧無視するのも自由

絶対に駄目なのは
地域に対しての誹謗中傷 ・ 差別発言
あと、お国自慢的な事も避けて頂きたいてな所か？

漏れに対して問題が在れば管理Ｇの方々補足してちょうだい。

＞１７７
ま、昔はそんなに荒れてなかったけど・・・今は・・・こうだ・・・

よむと　よけいわかんなくなる

>>171
＞新潟は北陸ですが
＞おそらく、富山と石川は新潟がどこに入るかに感心があるだろうし、新潟人も口だすべきだろ？

北陸在住者にとっての北陸とは「富山・石川・福井」の３県が生活実態から見た意識であり、
新潟の帰属には関心ありません。

北陸４県？知らん言葉だ

ここを眺めてて、前々スレあたりでは、州としての自主財源をどう確保するか等の
前向きで現実的な視点からの意見もあったと思う。
その後は、新潟のどこは関東だの、福井のどこは関西だの、田舎の子供にありがちな
見苦しい感情論に終始してる気がする。
自主性と健全な財政を保ちつつ、地域住民が如何に豊かに生活できるかということが
こういった議論に対して大切なのでは？

とりあえず、石川県で最も影響力がある(であろう)新聞の社説
(>4 >5 >6)では「道州制イラネ」という意見です。

そもそも金沢に限らず、北陸州に限らず、現行で州都の目がほ
とんどない県庁所在地住民にとって道州制導入は、メリットの
まったくない押し付けに感じてもしょうがないのでは。

もっとも、こういう議論の方向になってきたのも、財源・権限
の国からの委譲が「州って県が大きくなっただだけじゃん」方
向になっているため、地理的な枠組みばかりが重要課題に見え
てしまったからなんだけどね。

>>蒼海龍氏へ
>>新潟は北陸だと思っていたのでｗｗｗ
ちょっと、その考え方はいかがなものかと思うぞｗｗｗ

はっきりと分かれていますから・・・
直江津駅はJR東日本と西日本の境界線。
富山以降西はNTT西日本や関西電力などの管轄。
食文化から見ても
新潟＝東日本風の濃い味が主流
北陸＝西日本風の薄味が主流

あらゆる点が違いますが・・・

それでもなお、新潟は北陸と言い切れますか？

新潟って電力は東北電力なんでしょ？
au電話も今は関東エリアだけど旧セルラー電話時代は東北セルラー電話だったから東北地方でいいんでないの？

今は北陸“４”県で括ることはかなり無理があるでしょうね。
かくいう私(長野県人)も高校インターハイの北信越大会に行ったときには
軽めのカルチャーショックを受けましたが・・・。

NHKの支局構成にも問題(?)ある。

新潟県にいると、特に早朝深夜では、新潟市も糸魚川でも首都圏
ニュースが流れているし、それが当然だと思っているでしょ？
一方、北陸3県(と呼ばせてもらう)は、この時間帯はどうか？
中京ニュースなんですよ。

昼間のニュースもそう。新潟県民の大多数は北陸3県のデパート
の催事が何をやっているか知る術もないし、そもそも、興味もな
いんじゃない？

北陸ではたまぁにだけど名古屋の松坂屋の催事までニュースで紹
介されたりする。まあ、もちろん普通の主婦がその話題に興味を
持つかは疑問が残るけど、それを情報ソースの支配という問題と
捉えるなら、北陸3県は互いにニュース素材のやり取りを頻繁に
行っているし、3県でまかなえない部分は、名古屋(もしくは東京)
が仕切る。新潟県の影はまったくと言っていいほど見えてこない。

だから「北陸3県は中部だ」とは言わないが、ネットにほとんど接
しない多数市民の意識の中の、新潟と北陸3県との隔たりはそこに
も現れているって事。

新潟は「甲信越」と「東北」の
どちらかを選択するべきだと思います。

「関東」というのもありますが、
新潟と関東は越後山脈ではっきりと分かれてますから・・・

極論だけど、北陸４県で合併した場合、州都を能登の先端にすれば、
今の県職員の中で、通勤不能になって辞めるヤツも多いのでは？
赤字県ばかりの合併なら、それくらいやって経費を削減してみんしゃい！

金沢人に州都新潟の北陸州か州都名古屋の中部州かどちらかを選べということになれば、
圧倒的に後者を選ぶだろう。だから北陸４県はまず無理。

金沢人は新潟人にコンプレックス強いからなぁ〜

新潟の人は「新潟は北陸じゃない、新潟は関東」なんて言ってますけど
お言葉ですが関東から見ますと新潟も金沢も同じ北陸に見えますが
気候も同じでしょ？新潟当りは東北と言ってもいいでしょう。
関東なんて無理がありますぎますね。
正直新潟と一緒にくくられたくありませんよ。
100っ歩譲って中越南部くらいでしたら関東と認めていいでしょう。

そういえば最近こんなことがあった。
福井市出身者、俺(金沢在住)、が群馬の前橋で地元の人と飲んで
いた。で、前橋の人が言ったんだ
「前橋も冷えるけど北陸は(北にあるから)もっと寒いんでしょ？」
って。
今年の気温のことはこの際いいし、金沢出身の俺の事も横に置い
ておく。で、福井市出身者だが、複雑な顔をしていた。それもそ
うだ。地図を見てもらいたい。前橋市と福井市はどちらが北にあ
るのか。
ともかくも北陸という名称はあくまで、京都(ヤマト政権)からみ
ての"北"であって、関東よりも北という意味ではなかったはずだ。

>>192 の言うことに関連するが、いわゆる北陸地方以外の世間で
は、「北陸」とは首都圏から見て北、つまり新潟のイメージが強
いんではないだろうか。で、そのイメージを新潟(特に下越・中
越)の人も共有していて、それが"北陸３県"とのズレを生じさせて
いるんでは？

>>193
Google Earthで位置関係をいろいろ確認しました。

小浜あたりなら東京の北区とでも「北緯」争奪戦でそこそこ戦えますねｗ。

２ちゃんねるに同じタイトルのスレがあったが、ここと同じ流れで空中分解した。
北陸3県に、新潟への拒否感は強い。

>>ここと同じ流れで空中分解した。
さもありなん…。。。

一時期よりはマシだが、県分割論等々を端緒にというか言い訳に利用して、
地域優劣に躍起になる香具師が憂さ晴らし的書き込みに終始したがるのが一番の弊害。
道州制のなんたるかを論じるのではなく、どこそこと一緒になりたくないだのとくだらない論議に終始するのでは存在意義なし！

地域優劣を語ることはサイトの主旨に反するものであり、道州制支持不支持を語る以前に、
そういう輩こそが真っ先にこのスレから退場願うべき輩ではないのか？＞蒼海どん

>>そういうことを話し合ってもいいのでは？
ってのは同意なんだよ。
そういうことを話し合うそぶりだけで、その実、茶化す輩が圧倒的多数だからスレ打ち止めと言ってる。

県分割云々て本来、経済効果や行政効果、歴史や風土、文化をこそ語るべきであって、
好き嫌いや優劣でくっつくだの離れるだの…　そんなお粗末な論議なんぞ未就学児のするコトだろう？

故に、現状を今後もループするならもはや鯖の無駄使いであり、打ち切りやむなしと考える。
とはいえ続く時は続くんだろうけどｗ

>>196
まったく同意だよ。
鯖の無駄遣いだよ、こんなスレ。

小学校とかであらわすと、「○○さんと一緒になりたくないから嫌だ」
とか、「△△さんがいい！」のレベルだしｗｗｗ
次スレの名前は
☆★北陸甲信越の道州制について考えようFINAL★☆
にして、終止符を打ったほうがいいのでは？

何回もいうが、こんなスレで鯖に負担かけるのはどうかと思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%8A%E5%9B%BD
越の国州。

上越→北陸
中越→関東
下越、佐渡→東北

文句あるひといる？

>>199
中越も東北にしましょうよ。
>>188の言うとおり越後山脈で
はっきりと新潟と関東は分かれているから

>>200
残念ですけど
旧柏崎県の上越中越が東北地方の旧下越とくっつく事はありえません。

こんなスレいらないと言っているのはどうせ孤立している下越人だろうが、
北陸に住むものとしては、北陸信越州の州都が新潟市しかありえないと
言っている我田引水野郎にはっきりＮＯ！と言うために必要なスレだ。

しかし、なぜ新潟には我田引水野郎がこんなに多いのかわからん。
これまで何もせずとも公共事業が転がりこんできた甘え体質が原因なん
だろうが、市長といい知事といい甘ったればかり。
こんな地域は一度冷や飯を食う側になった方がいいね。

>>こんなスレいらないと言っているのはどうせ孤立している下越人だろうが、
オラ新潟には無縁じゃｗ　スマソｗ

>>こんな地域は一度冷や飯を食う側になった方がいいね。
そういう発言こそココに不要なんだ。モロに地域格差や優劣を謳ってるジャマイカ！

下越蔑視も新潟バッシングもココには不要。
道州制そのものを論じなさいなｗ

>>193
確かに関西地方から北陸を見ると、
北陸とは福井・石川・富山までで、新潟は東北というイメージが確かにあるし、
逆に関東から見ると新潟は北陸（関東の北にあるからね）に見えても仕方ない部分はあるかと。


まぁそれを言うと、関西人は三重は近畿地方だと本気で思ってるんやし、
あくまで「イメージ」や「親近感」の話やけどね。

>>203

あなたのいう道州制そのものの議論をするには、まずその前に
州の枠組をどうするかを決めなきゃね

北陸として無関係な新潟を入れられたら、議論の幅も狭くなって
迷惑なんですけど

それと、別に新潟をバッシングしていませんよ。新潟の我田引水野郎
は大いにバッシングさせていただきますがね

>>205
屁理屈はゴミスレでどうぞｗ

どんどん主旨が離れてないか？

北陸に対して人口増えず発展できなかった新潟県民の嫉妬
金沢圏に対して人口増えず発展できなかった新潟市圏の嫉妬
新潟市民の金沢コンプレックスが強すぎ
新潟市民の我田引水思想終わってる
新潟市民はプライド高すぎ
こんなんだから人口増えず普通に発展できないのだ
北陸のように人口増やし金沢圏のように人口増やせまずは

>>204
> まぁそれを言うと、関西人は三重は近畿地方だと本気で思ってるんやし、

実際問題、お伊勢さんや志摩スペイン村は近畿鉄道沿線ですね。
(パルケエスパーニャは近鉄子会社だし)

人的交流や物理的・商業的な連携がまずは新潟と北陸3県の間
には必要です。枠組みだけが一人歩きしてしまっては、トラブ
ルの元になるのは、あたりまえ。

とりあえず、交流を目的とした広域NPOなんかを、新潟+北陸3
県推進派は立ち上げて、相互理解を深める活動していくのがい
いのでは？

石井富山県知事が政策面での国からの権限移譲が少なすぎるとして道州制移行に反対を表明したとさ
石川県知事とコネがありながら北陸州問題では新潟にも色目使えるような人が反対するってんだから本気だろ

金沢も新潟も繋ぎの富山県抜きにして北陸州を語るのは現実的ではないだろ
石井が知事の間は簡単に話が進まなくなったと思われ

新潟はありえない。

新潟より近くに京都、大阪、神戸、堺、名古屋、広島、静岡、横浜、川崎、東京・・・こんな大都市が沢山あるのに、どうして辺鄙な新潟と一緒にならなあかんのかが分からん。

金沢や富山にも同族意識を感じない。

というか、石川の道州制反対が意外。

下越人に質問ですけどもし州都を固持をする新潟市に呆れて
上越中越が関東に行ってしまい、自動的に下越が東北州（新潟市は東北の第二州都）
になった場合
下越人としてはどんな心境になりますか？

＞食文化から見ても
＞新潟＝東日本風の濃い味が主流
＞北陸＝西日本風の薄味が主流
富山の東部は東日本風の濃い味が主流だぞ、富山県西部でようやく中間

>>210
石井知事は県民のことなんて考えてない、自己保身からでた発言だろ

三遠南信・豊橋マンセーのメシ田土民は、愛知県に要らない！！！

くっついてくるなよおおおおおおおおおおおおお

>>213

質問の意味不明。

>上越中越が関東に行ってしまい、自動的に下越が東北州（新潟市は東北の第二州都）

上越中越が関東に行ってしまったら、新潟市は関東州であり、東北第二州都にはならないんじゃ？

新潟市は下越だよ？
頭大丈夫？

>>217
大丈夫じゃないから>>216みたいな訳の分からんレスしてんだろｗ

下越州を作ってがんばるよ

下越は地理的に完璧に東北だからなあ。
あと文化的にもそうだし、言葉とかも・・・
別に東北にいったってなんら違和感ないと思うけど。
下越の人としてはどうなの？
上越中越→関東　下越→東北

俺は東北に憧れてるから東北に近い下越が正直羨ましい。
米沢の肉、会津のラーメン。うまいものだらけじゃん。東北って。
下越からだと気軽に行けるよね。
上越からだとどうしても日帰りじゃ無理だなあ。気軽に行けない。旅行になっちゃう。

新潟って、金沢より人気あるみたいだね！

妄想にお任せｗ

正直、それは無いと思う
新潟市を観光する人なんて見たこと無いし聞いたこともない
本当に人気があるなら観光シーズンに観光客でごったがえすはず

>>222
北陸3県からは遠〜い所。

純朴な金沢人と新潟人を交互に釣って
楽しんでる輩がいるなぁ。

2chの残党か？

だからこんなスレは廃止した方がイイって話になるんだよっ

ってか、まちBBSで議論するレベルでは・・・。

新潟、富山、石川で北陸州でいいんじゃないの？
州都は真中の富山で
まぁ、上越市でもいいけど

>>229
上越市のレベルでは州都は任せられない。
最低でも県都レベルでないと。

>>230
それは了見が狭いのでは？

道州制と並ぶ妄想寸前のネタが首都移転構想であるからして、
道州成立の為の州都も、これから構築されうる都市が充分に候補たりえる。
（アナタの考え方では、代替首都は名古屋か大阪ぐらいしか成立しないコトとなる）
ま、どちらも開発整備に莫大な費用が必要だろうが、とはいえ完全否定すべきではない。

要するに道州制という概ね実現しないであろう妄想の成立を考えるというコトは、
現存条件のみに依存せず、そうした柔軟な視点をもって考えるという夢想話であるということだ。
故に、県都であるコトは候補としての要素であっても絶対条件とはならない。
尚、上越が候補たる要素は「地の利」であろう…

石川・富山とすれば新潟より近畿か東海のほうが近いのでは？

北海道、沖縄、佐渡などで、日本周辺州っていうのはキライかね？

>>231
おっしゃるとおり、道州制と首都機能移転問題はリンクして
ます。首都が東京から移るのか(移らないって)、移るとした
らどこへ(だから、どこにも行かないってば)が決まらなけれ
ば、そもそも道州の枠組みを整えることには意味なんてない
でしょう。

結局地元住民の意向よりも、結局東京(のお役所)の綱引きや
ら、あるいは選挙区割りの都合で押し付けられるんだよなぁ。

＞２３２
そりゃそうだ。
新潟みたいな北陸以上の衰退地かかえたら大変だ。
東海か関西がいい。

新潟は東北だし富山も半分東北みたいなものだろ

富山を西日本・東日本に分けるとしたら、どこらへんが境界線？

富山全体が東北でいいんじゃない！

＞２３８
富山って東北に行きたいなんて気持ちはさらさらないし、無理でしょう
下越ならできないことは無いけど

福井、石川、富山を東の県から順に答えよ！
一般社会人の正解率は、半分以下だったりして

>>240
関東とかの太平洋側の人が相手の場合は洒落にならん。

数年前のある調査では、どこにあるか正しく答えられない県名で福井が１位だった。
金沢や輪島は知ってても石川は知らない人とか大杉らしいｗ
関西ではもう少し認知されてるらしいが。

ところで新潟や福井の分割に飽きたアフォが富山分割を語っているように見えるが、
あまりにもアリエナイ妄想はしらけるだけジャマイカ？
それこそ首都移転や道州制成立の何万倍もアリエナイ…

一般社会人どころか某国立大学教授でさえも知らなかったよ

こっちにも、栃木や茨城などごっちゃになってるやつが
いっぱいいるから、お互い様だろ？

旧名称がなくなれば、関係ないか？

石川と富山は、中部。
福井は、近畿。
長野は、関東（北関東）
新潟は、東北？北関東？

北陸州は、規模からしてありえないだろう。
新潟、富山、石川、福井　４県の北陸州にＯＫは
富山の皆さんだけじゃないのか？

さしたる経済力のない県ばかりが寄り添ってもなぁ
プロ野球球団を持つ企業がいるくらいの地盤でないと将来不安だよな、
独立採算となったら、やっていけんだろうに・・

YKKは？本社は東京だけど。
独立採算というか、政府は民間では採算を取れない事業を
行う部門なのだが・・・。採算取れれば民間がやるっつーの。

このスレまだあったのね。

道州制は世論調査で反対圧倒多数。
議論する価値はなくなった。

>> 245

ブルブル。富山人だが、その４県はゴメンコームル♪
道州制に反対せんし、州都が県内になくても上等。
しかし、その区域割りはヤ。

>>245
私も、その４県の北陸州は反対。
富山人はOKしてないよ。新潟市長を筆頭とする新潟人が熱心なだけ。
富山新潟間は富山京都間ほどの距離がある。

新潟市を州都にしたら、他の３県がどうなるかは一目瞭然。
ありえないでしょう・・・。
もっと全体的に活性化する位置に持っていくべきじゃないか？
それで交通機関が整備されればいい。

新潟や長野なんていう所と一緒にして欲しくない北陸人だが。

角栄のおかげで新潟がえらそうにしやがって
オリンピックのおかげでえらそうにしやがって・・。

もうじき長野新幹線改め北陸新幹線が開通するだろうし、更にその後、関西とも
直結されるだろう。即ち、東京・大阪間の日本海周りの第２のルートの中間地域
として、長野新潟富山石川福井が一緒になる意味が出てくるのでは？
そうなると、州都は、上越か富山あたりが最適。

>>252
新潟にプラスすると

政令市のおかげで新潟がえらそうにしやがって

皆さん負け惜しみが好きですね。
そんな事言ってても状況は良くはなりませんよ。
もっと先を見ないと。

新潟はずっと先を見ていたから政令市になれるのです。
ちなみに角栄は長岡。
新潟は直接関係ありません。

新潟は衰退してるじゃん何勘違いしてんの

俺は上越だけど新潟市が州都になるならまだ富山とか長野の方がマシだね。
新潟市なんてここから100キロ以上も離れてるんだよ。
あの辺ってもう東北じゃん。

＞２５７
よく言った！俺も上越人だが、確かに新潟市は遠いｗｗｗ
実際、県庁所在地新潟県なのに長野市の方が近いｗｗｗ
確かにあの辺は東北。
下越は東北に行ってください
我々上中越は関東か中部に行きます。
＞２５３
ま、富山石川がどう出るかで変わるな
新潟は新潟富山石川福井で州作って、新潟市を州都にするという思惑があるだろうが、俺は反対だ
なんで、東の果てに州都をおく必要がある？
俺はよくわかんないな・・・
富山石川は、中部に入る思惑があって、福井は関西に行きたい・・・
これじゃあ、バラバラじゃない
喧嘩してまで同居するくらいなら、いっそ北陸分裂して、各自自分の道を歩んだっていいじゃない
喧嘩してまで同居して、永遠溝を作るよりは分裂のほうがましかと
話脱線したな
ま、富山と石川しだい・・・と

＞２５０
そうだな
んで、北陸４県の北陸州に熱心なのは、下越のほうだけで、上越はそんなに興味がない
つまり、新潟県で意見が分裂していると

＞２４５
確かに
面積も人口も、他の州よりものすごく低いな
州だけで見れば、たぶん最低。
道もいれれば、３番目かね
とにかく規模がダメと

明治時代、下越って上越中越とは別の県だったんだよね。
下越の一部は現山形、福島と一緒だったんだからねー
別に東北に行ってもいいんじゃないの？
地理的にも文化的にも完全にとうほくだしー

下越は東北で俺もいいと思う。

下越地方
日本海東北道（新潟市〜青森）　
磐越自動車道（新潟市〜いわき市）
　
国道7号（新潟市〜青森）　
国道113号（新潟市〜米沢市）
国道49号（新潟市〜いわき市）

磐越西線（新潟市〜会津若松）
羽越線（新潟市〜青森市）
米坂線（新潟市〜米沢市）

新潟市を中心とする下越地域は上越中越よりむしろ東北地方とのつながりの方が強い。

中越

関越自動車道（長岡市〜東京都練馬区）
北陸自動車道（長岡市〜滋賀県米原市）

国道17号（長岡市〜東京都中央区）
国道117号（小千谷市〜長野県長野市）
国道291号（柏崎市〜群馬県前橋市）

上越線（長岡市〜群馬県高崎市）
信越線（長岡市〜群馬県高崎市）
飯山線（川口町〜長野県長野市）

中越は関東長野に繋がりが深いですね。

>>261
>>262
米坂線は新発田市より北の荒川町からじゃなかったっけ？
そんで北陸自動車道は新潟市から。

あと、信越線も新潟市までな

ooo

磐越西線と羽越線は新津駅が起点だよ。
今は新潟市なんだけど、新津生まれとしては気に入らない。

>>263
下越って東北と物凄く結びつきが強いんですね。
関東と結びつきが強い中越と全然違いますね。
いいなあ〜、東北に近い新潟市って。

ごめん、下越の話してたんだ。
新潟も新津も同じなので無視してください。

>>267
釣りか？ｗｗｗ

上越中越は東北とは殆どつながりないけど下越は>>261にあるように
東北と密接な関係にあるんだね。
下越に限っては東北に編入してもなんら違和感なさそう。
というか、下越は東北に入った方が良くないか？
州都を狙っている新潟市は日本海東北側の州都になれば丁度いい。

下越×山形×秋田で
州都は新潟市にして日本海東北州にすればOKだろ

下越の人としても交流が希薄な信州北陸関東と一緒になるより
交流が深い東北と一緒になった方が幸せだと思うな。

ここに新潟市の人いるの？

ココにはもう双璧の人しか居ませんが。

新潟市民を煽ってるつもりだけど、全然相手にされなくてみじめな奴らがこの掲示板にはいるな（笑）
ダサくて笑える（笑）
そんなことして楽しいか？
北陸三県は関西か景気のいい愛知に面倒みてもらえ。
新潟は東北か関東に面倒みてもらえ。
それか新潟州作れ。
長野と山梨は関東。
これでよくねーか？

ってコトで　糸冬了？

諸君　乙！

上越


上信越自動車道（上越市〜群馬県藤岡市）
北陸自動車道（上越市〜滋賀県米原市）

国道18号（上越市〜高崎市）
国道148号（糸魚川市〜長野県大町市）
国道253号（上越市〜南魚沼市）
国道350号（上越市〜新潟市）
国道404号（上越市〜長岡市）
国道405号（上越市〜群馬県吾妻郡六合村）

北陸本線（滋賀県米原市〜上越市）
信越線（上越市〜群馬県高崎市）
大糸線（糸魚川市〜長野県松本市）

これをみると、長野方面との親交が深いことが分かる

＞２７５
ちょっと改良。
福井は関西に面倒にてもらって。
石川と富山は新潟が嫌なら愛知に面倒見てもらったら？
俺達新潟は上中越と下越で分裂するから。
確かにこれでいいかも
このスレは↑のような結果でいいな

そうしようそうしよう！

いやー、これでやっと、ここでの話は、まとまりそうですな！
後は、面倒を見てもらう受け入れ先の意見です
間違っても、受け入れ先の機嫌を損ねること、しちゃダメよ！！

いままで、このスレに付き合ってたら疲れた

でも答えは出た

福井・・・・・・・・・・・・関西州（中部？）　州都大阪（中部の場合　名古屋）
石川・富山・・・・・・・・・中部州　（州都　名古屋）
上中越・長野・山梨・群馬・・関東州　（州都 東京）
下越・山形・秋田・・・・・・日本海東北州　（州都　新潟）

で確定でいいんじゃね？


そろそろ、このスレ終止符打たないと、また無限ループが始まるよ！！

上越・・北関東（州都 宇都宮）
下越・中越・・東北州（州都　仙台）？？

>>283
旧柏崎県の上越中越を勝手に分断しないでください。

上越中越→北関東
下越佐渡→東北

下越に関しては異議なしに東北だな
つうか現在も下越が新潟県であることが不自然。
地図を見ても分かるが下越の部分だけ明らかに東北にめり込んでいる。

まだ新潟煽ってんのかよ！（笑）
もう下越は東北でいいってさ！
だいたい北陸と新潟は一緒にならない。
北陸と新潟で州を作っても小さ過ぎる。

新潟市民はもう煽りに乗ってくんないからもう煽るのやめろ！
お前らつまんねーよ！
それよりもっと建設的な議論をしよう！
俺は福井が関西と愛知のどっちにつくか気になる…

関西だろね

佐渡がどっちにつくか気になる…

>>288
下越とセットで

シャア田中ってなに?

シャア・アズノブル？

お知らせ
このスレの後継スレを立てました。
☆★北陸甲信越の道州制について考えよう第8巻★☆
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1174097147

上越さん中越さん一緒にがんばりましょう♪

州都は
北陸３県＋新潟県なら富山市
北陸３県（嶺南除く）＋新潟県なら上越市
北陸３県なら金沢市

が地理的にはベストかと思う。

昔は分からないけど、
上越の今の若い世代はあんまり長野好きじゃないです･･･
海に来てくれるのはいいけど、ゴミそのまんまにするし(^^;
自分の周りも買い物はなんだかんだで、新潟市かそれか東京に行く人が多いし、
できれば新潟県は分断しないでほしいなぁ･･･縦に長すぎるんですよね

オイオイ、えらくまともだな
それじゃあ、つまらんじゃないか！

>>295
この人新潟市民だよ。
長野と上越の分断工作。
レベル低いな。

>>297
上越中越が関東長野と密接な関係にあるのがおもしろくないんでしょう
いわゆる嫉妬ですよ。

>>298
上越中越の旧柏崎県連合、長野、関東との交流関係。
この辺が下越の人にとって気に入らないのかもしれない。

でも、下越は逆に東北と緊密な関係なんだから分断しても別に良いと思うんだけどな。

>>295
新潟市民乙