☆★北陸甲信越の道州制について考えよう4★☆

前スレ
☆★北陸甲信越の道州制について考えよう３★☆
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☆★北陸甲信越の道州制について考えよう２★☆
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☆★北陸甲信越の道州制について考えてみよう★☆
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1053580380

>1乙でした。
みんな分割話になると盛り上がるね。

今年の甲子園代表は新潟分離だっけ？

道州制になる可能性はかなり低そうですが、
既に州都に内定している都市もあります。

ttp://www.town.nonoichi.ishikawa.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=FT020100&topic_id=5&message_id=71

分割話も、新潟県や福井県になると盛り上がるようだけど、
長野県の分県論になるとイマイチだね。

長野は飯田・木曽地方は中部指向、その他は首都圏指向ときいたことがあるが？
その地域に住んでいる人が幸せになれば、分県も良い事では？

>>4
　あなたの考えていることは、群馬県人として不思議としか
　考えられません。取り上げている
　　ttp://www.town.nonoichi.ishikawa.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=FT020100&topic_id=5&message_id=71
　を見させていただきましたけど、これは金沢の一市民の感情としか思えません。
　
　よくこのスレで北関東州の名がでますけど、関東は一都七県の考えが主流で、北関東同志で
　州都などとほとんど思っていませんが、群馬県人が発言するとおかしな意見（群馬と栃木は
　仲良くないなどと）を発する人は新潟の人ですよね。
　なんでだろー？と思う群馬県人は多いと思いますよ。

下越の人としては下越のみ東北になることに関してどう思う？

北陸は福井、石川、富山の３県で新潟は要らない。

>>9　同意
北陸四県って呼び方は馴染めないし、新潟県（特に下越）の人もそう思ってるわけでしょ。

北陸州：富山・石川・福井（嶺南のぞく）で州都は金沢市
信越州：新潟・長野・山梨で州都は松本市

でどうでっしゃろ？

だから下越だけ東北に行けば話は丸く収まるね。

>>9
無理だって、
福井は関西圏に為りたがってるし
石川は金沢が主導権を持った形での福井、石川、富山の３県で北陸
富山は金沢が主導権を持つ事については是が非でも絶対拒否！！
なので、絶対に無理。

大体、各出先機関や北陸地区の本部が何故新潟・富山・石川に分散しているか考えたら解るでしょ？

＞１１
ぜひ嶺南は除いていただきたい。

人口の少ない北陸甲信が新潟と合併したら
県民所得と大学進学率は下がるわ、失業率と自殺率は上がるわだから
新潟は首都圏に救済してもらいましょう。
それでめでたしめでたし。

関東からも北陸からも相手にされない新潟県って…

金沢が州都になるのは当然でしょ。
富山県民も福井県民もわかっていること。
むかし、新川県があったぐらいだしね。
でも、北陸ってつく、北陸銀行や北陸電力の本社は富山なんだよね。
とにかく、新潟は要らないってことでお願いします。

>>17
それっていわゆる「大石川県」（石川+富山+福井県嶺北)のことでは…
新川県は今の富山県内が石川県に合併される前の県名。

>>17
なぜ、（大）石川県が分裂して、
何故出先機関が金沢に集中せず分散しているか調べてみる事だね。
富山の場合、石川（金沢）と一緒の枠にはいるのは構わないけど、
金沢に主導権を持たせる危険性は歴史的な経緯として持っているからね。

>>15

中越上越は北陸長野に対しては交流もあるし親近感あるんだけどね。元々柏崎県だったわけだしね
下越は逆に北陸長野には親近感ないみたいだね。
根本的に気質が違うのでしょう。
下越は東北気質。そしてその気質であるがゆえに東北に対しては近親憎悪。
そして何故だか遠く関東に対しては熱烈ラブコール。
関東は湯沢や上越ならまだしも下越に対しては何も感心なし。東北という認識。
新潟県は上越中越を北陸または関東長野にし、どことも一緒になれそうにない下越を単独の新潟州にしたらいい。

所詮妄想なのにこれほど熱くなれる皆さんを賞賛したいｗ

>>21だって道州制について語るスレだから当然でしょうね。

話を変えますがこのスレの議論において自分の地域の都合が悪くなり行き詰まるとと『そもそも道州制なんて絶対実現しないんだ！ワー！！(怒』とちゃぶ台ひっくり返したがる人いますね。

新潟といっしょでなきゃどうだっていいやｗ

下越の人は関東と一緒になりたいんでしょ？
何で関東がいいんだろう。

>>17
何の出先機関？

いや新潟が関東と一緒になるなんてあり得ないよ
そんなこと行ったら静岡だって関東だよ？

新潟を北陸に入れなければ、新幹線は上越で止めておこう。
ＪＲ東も糸魚川で営業終わるしー。
金沢、富山の新幹線は大阪に繋ぐべし。

それを言うなら福井県だろ・・・

>>25
此処まで調べたけど、
国土交通省 北陸地方整備局 新潟県新潟市美咲町1-1-1
国土交通省 北陸信越運輸局 新潟市万代2丁目2番1号
海上保安庁 第九管区海上保安本部 新潟県新潟市万代2-2-1
法務省 名古屋法務局 名古屋市中区三の丸２−２−１
法務省 名古屋高等検察庁 名古屋市中区三の丸4-3-1
もう眠いので、

匿名掲示板であまり熱くなりなさんな。
偽○○人だとか、複数のＩＤ使い分けている一人芝居輩だとか、
嘘八百の世界なんだから。
一般世論とは無関係な世界に過ぎない。

>29
wikiに載ってる出先機関所在地で>29の補足・一部旧省庁含む

*新潟は管轄に含まず
名古屋高等裁判所金沢支部：石川県金沢市丸の内７−２
財務省北陸財務局：石川県金沢市新神田4丁目3番10号
中部経済産業局電力・ガス事業北陸支局：富山県富山市愛宕町一丁目二番二六号
北陸総合通信局：石川県金沢市広坂2-2-60
日本郵政公社北陸支社：金沢市尾張町1-1-1

*新潟も管轄に含む
農林水産省北陸農政局：石川県金沢市 広坂２丁目２番60号
北陸職業能力開発大学校：富山県魚津市川縁1289-1（付属校が新潟・石川に有）

*北陸以外に所在で新潟は管轄に含まず
東海北陸厚生局:愛知県名古屋市東区白壁1-15-1

北陸から名古屋と新潟の関与を排除すべき！
実際、道路行政なんかみると予算まわって来ないし。

上越＝北陸
中越＝関東
下越は東北でしょう。

とりあえず北陸３県と甲信越３県でそれぞれ道州制にしたらよい
州都はそれぞれ金沢と長野が最も妥当

私は長野、新潟、福井における県分割論には別に反対ではない。しかし吸収された
州からよそ者、慮外者、のけ者、金ばっかり持って行くやつみたいな扱いを受けないか？

おそらく分割された地域は州職員も居ないだろうし、州議員も少ないだろう
こうゆう状況ではたして地域に必要な予算が回ってくるのだろうか？

「州制開始後１、２年はよかったがここ数年は見向いてもくれない。いったい州
は何考えているのだろう？あの道路と橋はぜひ必要なのに調査費も付けてくれない、
あの時県が一つにまとまっておればこんな事はなかったのに」

こうゆう問題が必ずでて来ることも想定しないといけないのではないか。

>>35
去る者は追わず

東北州：東北６県＋中越下越佐渡
北信越州：嶺北＋石川＋富山＋飛騨＋上越＋北中信
東海州：南信＋静岡＋愛知＋美濃＋三重
近畿州：嶺南＋近畿（三重のぞく）

嶺南だけが関西に行って、不安じゃないのかしら
嶺北も一緒について行って一緒に関西人から叩かれろ

東北州：東北６県＋下越佐渡
北信越州：嶺北＋石川＋富山＋飛騨＋上越＋北中信
東海州：南信＋静岡＋愛知＋美濃＋三重
近畿州：嶺南＋近畿（三重のぞく）
北関東州：中越＋群馬＋栃木＋茨城＋埼玉

>>35の事例

たとえば、原発銀座こと福井県嶺南地方を分割し、関西州に入れること。
しかし、ここで問題なのは嶺南地方が何が何でもすがりたい京都府、その府民一部の考え方。

今年、京丹後市の中山泰市長は同市久美浜町の蒲井・旭の両地区に関西電力が
三十年間にわたり計画し続けてきた原子力発電所の立地問題について、関電に
調査願の文書を撤回するよう求めたこと。
そのときのコメントに
「旧久美浜町以外の住民に原発立地の理解を求めていくことは少なからず困難である」
また、述久美浜町民を中心とする丹後、兵庫の但馬の住民に対し札束をえさにした国と、
関電の激しい攻撃に立ち向かい戦ってきた歴史があることも。
京都府民の一員として生きていくために選んだ道。

そんな現実の中で、原発マネーに全面依存体質の住民をお土産に関西州入りを願望の住民なんぞ・・・
一部に、今でも凄まじいほど面子最優先で気にいらないとすぐに「筋がとおっていない云々」で荒れる住民は
「越前にコケにされるぐらいならいくらでも我慢できる」とタンカ切ってる連中が
はたして・・・

私は、越前人に擦り寄る人間だから越前の肩をもって言ってるわけではないのです。

京都人が原発立地の影響力のプラスもマイナスも両方を知って
今に至ったのにはそれなりの考えがあってのこと。
その意向を考えず、一方的に嶺南人が分県論あっての考えで騒いでるのを
良識ある京都人はどう見てるのか？

>>37　>>39
どの組み合わせを見ても、高い山脈で遮られたのけ者地域だとか、
方言が全く違う地域がある。
ほぼ標準語の北信や上越と、関西風方言北陸の組み合わせは現実的ではない。

新潟の下越佐渡→東北州行き
新潟の中越・上越・北中信→北関東州行き
南信・富山・石川→中部州行き
福井→関西州行き

この辺が妥当ではないか。

北関東の人は本音は、おそらく田舎の新潟や長野と合体してできる北関東州ではない。
東京を含めた関東地域だけの関東州が理想だろう。
福井は歓迎されるが、新潟長野は北関東に妥協して組み込んでもらうことになるだろう。

根暗な北陸と組むより、土下座しても北関東と組むずら。

そうは言っても関東もせいぜい上越中越くらいしか面倒みれないでしょうけど

下越は東北でいいんじゃないですか？

>>44
>>41案が妥当でしょう

ただね、長野県の東信が抜けているのよ。

東信は軽井沢をネタに群馬と組む。
ほっておいてね。

>>46
失礼。
北信・東信→北関東
中信・南信→中部
これが妥当かな。

松本と長野って仲悪いの？

>>43
何で北陸が根暗なの？根拠は？

新潟県を解体するのは私も賛成。
上越→北陸　中越→関東　下越→東北

県外については>>41案に私も賛成。

>>50
上越は関東希望。

>>50
我々上越は標準語文化圏です。
北陸とは文化圏が違います。

>>50
当初の北陸の小さな県を取り込んで自ら州都となる
大新潟州をもくろんでいたところ、思わぬ抵抗にあ
い泣く泣く断念した経緯がある。
この時から北陸に対する感情は恨みに似たおかしな
ものになってしまったのだよ。
こくって振られた末、悪態をつかれたモテない男の
心境なのが今の新潟さｗ

>>53
ここで言う新潟ってのは、下越というか新潟市のことだよね。
政令市移行に満足してたら、同じ県内からそっぽ向かれるなんて…

上越と長野は切っても切れない関係。
上越が北陸などとは実情知らない馬鹿が騒いでる感じがするな
あと北信と東信は文化的にもかなり似てる

>>55
同意。

上越→長野　中越→群馬　下越→山形

に編入されるべきだな。

今言われてる首都移転先候補地では栃木県那須地方が有力なので
北関東州都も一緒に置かれる可能性が高い。栃木県那須を中心に
半径約100キロの範囲に入るのは群馬･栃木･茨城･福島と中越まで入る。
意外に下越の阿賀が入る。っていうと、津川付近住民が新潟県脱退、
会津編入希望とか言いそうだな･･･ｗ

下越なんて東北そのものだから北関東じゃないよ。
福島もいわきとかそのへんだけだな。

>>55
上越が北陸って、上越と無関係な人の考えでしょうね。
北進・東信と上越の違いは、気候だけと言っても過言ではない。

>>56
直江津と高田が仲悪いので日本海に面した糸魚川〜直江津〜柿崎が富山、
内陸の妙高、高田、津南、十日町が長野になるとか？
あと、下越でも東蒲原、五泉は福島県会津編入希望の気ガス

>>57
それは道州制より、更に可能性が低いのではないの？

>>59
確かに上越は長野との繋がりが強い。
上越は長野と組むべきだ。

>>60
冗談はよして下さい。
上越は長野です。

嶺北＋石川＋富山＋飛騨＋上越＋北中信でいいわけだろ？

上越と長野が一緒だし、中信と飛騨も一緒でいいし、
嶺北＋石川＋富山の北陸もセットだし、中越とか下越、南信、嶺南は別でいいし。
北陸新幹線と、東海北陸自動車道、中部縦貫道路が出来たら、
上記の地域間は行き来も相当便利になって増えるだろ。

>>64
上越は関東希望です。

>>64
北陸は標準語文化圏ではないでしょ。
あなたは上越のことを知らないみたいですね。
上越や北信・中信はほぼ標準語ですよ。

>>64
北陸は関西または中部でどうぞ。

上越でも直江津、高田で意見は分かれるからね。

>>65
おたくは上越のどちらから？

>>68
どこでもよいではないですか。
直江津と高田には、はっきりとした境目なんてないですよ。
それに高田と直江津は仲は悪くありません。

勝手に南信＝倒壊にされてるけど、
南信の中で倒壊志向なのは下伊那だけで、
諏訪上伊那は松本や関東方面と繋がってるのだが。

>>69
どこでもよくないですよ。教えてください。
位置によって意見は大きく異なりますからね。
ちなみに私は直江津です。

>>68
フツーに
富山県北上越市⇒北陸州(州都金沢)

長野県十日町市⇒信州(州都長野)
妙高市南上越市

じゃダメかしら？
上越市民でも意見分かれるかもね。

上越市より　十日町、津南、妙高の方が長野色強いな。

所詮妄想なのでどちらでも良いとしておきます。(^_^;)
喧嘩の場ではないので。

上越みたいな裏日本のしかも過疎地、それも僻地を関東が
相手にしてくれるわけないだろｗ
関東に入れるにはかなり微妙な長野のそのまた先にある長野のオマケなんだから。

関東にあこがれるのはわからないでもないが、上越が入るなら、
下越も福島も関東に入る資格ありだな。

十日町市、旧中魚沼郡中里村・津南町は国道117号、ＪＲ飯山線沿いで
長野市や豊野町、飯山市、榮村とかと結びつきが強いからね。
飯山線は全線長野支社の管轄だが、信越線は妙高高原以北から新潟支社
になってる。

>>75
福島は東北6県で結束していますので関東入りはないでしょう。
下越は地理的に関東というのは無理がありすぎますね。
下越も新潟市こそ発展してますが特に阿賀野川以北にいたっては日本有数の過疎地のようですし
上越の比ではないような気がします。

上越の関東入りはありでしょう。関東といわなくても長野入りの可能性は高いですね。

>>74
なんだ、結局は新潟市民だったのかよ。

＜雪ん子＞族は仲良くやってほしい。
目くそ鼻くそ違いの北陸、越後は同一州
冬の豪雪、梅雨の豪雨。　日本海と山があればこその災害。
共に頑張って乗り越えてほしい。

甲信長野人は、冬の日本海では生きていけない。
今日も昨日も雪の空では、うつで自殺する。
北陸、越後人とは、人種が違う。

＞＞77
上越はもっと地理的に無理すぎだ。東京から遠い。
下越は上越新幹線や関越自動車道でサクっと東京に行けるじゃないか。
上越は断じて関東ではない。

>>80
北陸新幹線が開通すれば新潟市より早く東京に行けるようになるんですがね。
下越も中条以北なんて未だに高速道路がないし新幹線すらありません。
在来線網もきわめて貧弱のようですしね。
どこがサクっといけるのでしょうかね。
中条から北側、新津からの西側の地域なんて富山の西端より東京から遠いですよ。
新幹線開通後は糸魚川＝新潟市くらいの東京からの時間距離になりますね。

参考
道路距離

上越市〜練馬　270キロ
湯沢町〜練馬　160キロ

下越新潟市〜練馬　310キロ
下越山北町〜練馬　450キロ
下越阿賀野（旧津川）〜練馬380キロ

>>80
関越道の終点は長岡。
下越に関越道なんて存在しないよ。北陸道だろ。

上越中越だけの関東への抜け駆けが許せないのかな。

もっと細かく分ければいいのか・・・？
新潟州：佐渡下越中越
長野州：北中信上越
中京州：南信美濃愛知三重
北陸州：富山石川嶺北飛騨

>>85

北関東州：中越群馬栃木茨城東信
日本海東北州：下越山形秋田青森の一部
太平洋東北州：福島宮城岩手青森の一部

>>85
長野県のこと語らなくていいよ君は

東北は分割してまで新潟とくっつけるべきではない。
東北は、皆仙台の方を向いているわけで、新潟なんか全然眼中に無いので。

>>88
本来はそうしたいんだけど新潟（下越）の行き場がないんだから仕方ないでしょ。
新潟市は州都になれなければ道州制には否定的なんだよ。
新潟市は裏東北の雄として頑張ってもらいたいね。
もう上越中越には関わらないで欲しいよ。揉め事に巻き込まれたくない。

>>89
同意。新潟市のエゴで争いに巻き込まれるのはごめんだ。
上越中越には本当に関わらないで欲しいね。

というかさ、長野もどこに行くの？
県分割するなら、上越や飛騨と一緒に
北中信は北陸とくっつくのが妥当なんじゃないの？
中部縦貫とか北陸新幹線とかこれから出来るし。

それとも長野県を分割しないとか？
それなら長野県＋上越（＋飛騨）くらいで小さめの州を作り、
北陸も富山＋石川＋嶺北（＋飛騨）というふうになるしかないと思うが。
関東にあこがれるのは勝手だが、長野が関東っていうのは、ピンと来ないが。

というかさ、長野もどこに行くの？
県分割するなら、上越や飛騨と一緒に
北中信は北陸とくっつくのが妥当なんじゃないの？
中部縦貫とか北陸新幹線とかこれから出来るし。

それとも長野県を分割しないとか？
それなら長野県＋上越（＋飛騨）くらいで小さめの州を作り、
北陸も富山＋石川＋嶺北（＋飛騨）というふうになるしかないと思うが。
関東にあこがれるのは勝手だが、長野が関東っていうのは、ピンと来ないが。

>>92
長野県のこと知らない人は長野県のこと語らなくて結構です。
新潟の分割の話で盛りあがってなよ。

長野は１枚岩じゃないだろう。
基本的には分割しなきゃダメだろ？
分割しないならどことくっつけるつもりで？
１県で１州ですか？

長野県を分割しないで、上越と長野を切らないために
長野県＋新潟県で信越州

というのはどうですか？
州都上越。

>>95
長野県民ですが、上越までならまだいいですが
下越の方までくっついてくるならいらないです。

南信が東海で中信が北陸なんて言う人は長野県のこと語らなくて結構です。
どうぞ北陸の話題のみで盛りあがっててください。

＞＞８８
激しく同意！
平日に、山形から仙台に向かうバスは、朝は5分間隔！
一方、新潟に向かうバスは1日僅か２往復！
福島からでも事情は似たようなものだ
東北の、特に若者にとって仙台は憧れの都市
結局、新潟市より大きい都市が上中越〜北陸には無いから
＞＞８８、８９のような意見が出るんだろうね

今日も下越の人の
「俺たちは東北人じゃないんだ！！上越中越の関東への抜け駆けは絶対にゆるさ〜ん！！」
意見が続出ですね（笑）

＞長野県＋新潟県
長野県は、山梨・群馬・埼玉・栃木と北関東海無し州を作るから新潟県はいらない。

北陸州はやはり豊かな北陸3県で。
人口は少なくても産業の要、料金最安の電力や強力な地銀？に優秀な人材？
自前で抱えているから最強だよ。
3県合わせても320万人足らずだけど、東大京大合格者数は毎年200人近くになるやんw
昨年から福井銀、石川の北国銀、富山第一銀がATM相互無料開放したから
北陸3県でほぼ手数料無料で下ろせるようになったのは有り難い。

嶺南は･･･どうしてもというなら仕方がない。
原発と共にに京都に行ってもらいましょう。
やはり州になる以上、国の補助金や交付金に頼らん
自主財源で運営できるような仕組みにせんとあかんわな。

上越と飛騨は北陸とか書き込んでるのは自分の県を中心に考えてる馬鹿富山県人
飛騨がでてくる時点でｷﾁｶﾞｲもいい所なんだけどね

長野が北関東などとは到底納得できるものではない
群馬はともかく、栃木や茨城とは何の関係もないからな。東京経由しなきゃ茨城行けねぇっての
州都を上越にした信越州。
又は州都を長野にした甲信越州が最も妥当。
北陸の方は金沢が州都の３県で。これ以上の案があるとは到底思えない。

結論

北陸州：州都金沢
信越州：州都上越(高田)もしくは
甲信越州：州都長野

これに反対の人はいないでしょ
あるものは論理的な反論を書くように

>>102
飛騨でも旧神岡町は、富山経済圏。買い物は富山に来るし、空港も富山空港利用。
富山県境で、いかに飛騨ナンバーが富山県に流入するか、君が実際見ることだな。

＞１０４
視野が狭すぎ
信越州ってどこ？？　新潟県だけ？　そりゃ無理だよ。東北に押しつけよう。

＞１０５う
富山県境の問題はどうでもいい
今でも交流が密なら、富山県に入れてやれ

そもそも、道州制の道と州ってどうちがうの？北海道と九州？たとえば？

州じゃなくてもいいんなら･･･
北陸自動車道沿線･･･北陸道、日本海東北道沿線（新潟市以北）･･･裏東北道
関越、北関東、東北(郡山以南)、常磐(いわき以南)沿線･･･北関東州、
ＪＲ飯山線、国道117号沿線＋長野県＝信州　でいいんでないの？

>>104
福井は関西、北信・東信・上越・中越は関東希望。
よって
福井→関西
石川・富山・中信・南進→中部
上越・中越・東信・北信→北関東
下越・佐渡→東北

まちＢＢＳの区分でも北陸甲信越は、どこにも属さない地域を集めた感じ。
バラバラになって、それぞれ関係のある州に取り込まれる運命。

新潟市や金沢市など州都の器ではありません。
仙台が州都の下限です。

甲信越州は山梨が猛反対だろ。

嘘八百で楽しむ人は別ですが、まともな情報を必要としている人は、
各県のＨＰを見ることをお勧めします。

>>112
政令指定都市になるのが決まって都市間競争に
勝ったつもりでいる新潟市に現実を気づかせて
落胆させるためのスレじゃねーの？

>>113
俺は新潟市ではないが、そもそも都市間競争なんて存在しないんでないの？
新潟市はどこと都市間競争するの？
ライバルの金沢はこの状態で既に死んでいるし。

ttp://www.town.nonoichi.ishikawa.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=FT020100&topic_id=5&message_id=71

>>123
一部の煽り輩が活躍しているが、誰もまともにこのスレッドなんて読んでいないだろう。
せいぜい二〜三十人が軽く読み飛ばしているどうでも良いスレッドだ。
まあ、俺も煽り輩の一人かもしれないが。

木の芽峠〜親不知でまとまると、難所に囲まれた地域で一体感が出てよさそう。

>>94
長野県は中南信（松本・飯田）と東北信（長野・上田）で県民気質も考え方も違うから
分割するべきでしょう。

そうなると、
筑摩州：長野（中南信）＋山梨＋飛騨
長野州：長野（東北信）＋新潟

でいいんじゃね？

糸魚川→富山の経済圏
上越→長野の経済圏
柏崎以北→新潟の経済圏
だけど、
六日町・湯沢は何処の経済圏？

>>118
前橋

山北、津川はどこの経済圏？

同州制などそもそも実現しない。

>>108
だから話戻すなカス
北関東はどうかんがえても有り得ないだろ

飛騨なんか持ち出すなよｷﾁｶﾞｲ
険しい山越えなきゃ入れないんだよ
しつこいから死ね

長野と新潟は結びつき強いから一緒になる可能性大きい。
人口規模も北陸３県より大きい
州都は上越もしくは長野

っていうか新潟を３つに分割とか明らかに現実的じゃねーだろ
一部のｷﾁｶﾞｲが騒いでるだけだと思うがしつこい

甲信越は悪くないと思う
まあ山梨は関東だと勘違いしてる一部の人々に反対されるだろうが実質は松本の支配下
もちろん山梨は東京へ通勤圏内などではない
むしろ長野からの方が速い

日本海側の新潟が太平洋側の茨城なんかと一緒になれると思う？
相互に訪問するにしても東京経由しなきゃ行けないよ？
経済依存も新潟と茨城の間にはほとんどない
東京中心に考えて余った所をくっつけようとする中央の考えに踊らされて
北関東だなんて言葉ここで使う人は少し頭を使った方がよい

>>124

新潟県の分割問題になると下越って決まって強く否定するよね。

なぜなら新潟県の分割=下越の東北入りを意味するから。何がなんでも避けたい。
裏東北の州都になるの悪い話じゃないと思うんだけどなぁ

やめてもらいたいのは新潟市のエゴを通すために上越中越を道連れにすることだな。

とりあえず北陸３県が分かれるとは思えない
北陸州(州都金沢)の誕生は間違いない
嶺南は関西入りとか少し落ち着いてから書き込めよ

新幹線ができれば便利なんで
州都は長野、上越、富山、金沢、福井のどこでもいいです。
長野上越のお方、仲良くやりましょう

衆議院比例代表制選挙区
http://www.soumu.go.jp/senkyo/pdf/map.pdf

北信越なら上越が妥当
富山だと長野県人は不便

州都は金沢以外考えられんわ。
ネームバリュー、ブランド力で見ると当然やわ。
上越や富山なんかじゃ他からなめられるのは必然ねん。

>>132
金沢の方が田舎丸出しだろ。響きが悪い。
ただの観光都市だし。
州都は長野か上越か新潟か富山だろ。響きがいい。

北信越州なんて実現しないから心配ない。
新潟、長野→解体され他県に分配だからな。

やはり州都は北陸の中心にあり、北陸新幹線沿線の最大都市金沢に置くことが理にかなっているのは当然やろ。
現在でも北陸の中心やから、このままでいいやろ。
駅前も県庁も北信越で最も都会やし。

もう一度基本に戻ってこれを嫁

道州制への事実上の踏み台、国土形成計画（広域地方計画）圏域決定までの過程で
の地方公共団体、経済団体からの意見聴取結果まとめ
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/keniki/7/shiryou2.pdf

>>駅前も県庁も北信越で最も都会やし。

新潟以下なのに・・・。

金沢って実際は長野とあまり変わらん
過大評価しすぎるｷﾁｶﾞｲ多すぎ
地理的に考えて金沢と新潟が北信越の州都になる訳がない。日本地図もろくに見れない馬鹿なのかな
あとまだ新潟と長野を分割しろとか言ってるしつこい厨房は死ねって

金沢が北陸３県の中心都市なのは間違いないんだけど
新潟と長野に押しつけるあたりが馬鹿丸出し
よって北陸州が妥当

よく考えてみたら裏東北(青森秋田山形)も新潟市が裏東北の州都になるくらいなら仙台に付きたがるだろうね。

おまけに新潟県内も上越中越ですら新潟市なんか眼中にないし…

下越はどことくっつけばいいんだろうかね。下越州かな。

北陸長野関東東北いずれの地域からもつまはじきにされる下越は一体どうしたらいいのだろうか？

北陸は福井、石川、富山の３県で他の県は入れないほうがいい。
州都はやはり>>138のいうとおり金沢が適当。
>>137は逆に地理的に馬鹿なのが明瞭。
北信越州にすると地理的に北アルプスが邪魔になって富山、長野県民とも新潟県を経由しなければいけないわけで。
>>137が逆に日本地図もろくに見れない馬鹿なのかな。

>>136
新潟は北陸ではない。

>141

北信越ではあるけどな。

>>142
関東甲信越だったり東北だったりもする。たまに中部地方にも含まれる。

>>140俺が言ってるのは仮に北信越となった場合を言ったんだよ
日本語理解できない馬鹿は帰れっての
で>>138に書いた通り、俺は北信越より北陸３県で州にした方が良いと言ってる訳

関東甲信越なんてくくりNHKでしか使わないよ。

梅雨明け宣言とか関東甲信のみで新潟は含まれない。
下越だけはどう考えても東北だわな。

話変わるけど関東のテレビ局で明日の天気やるけど長野の部分は全部映って上越中越までは映ってるけど下越のあたりはザックリカットされてるのがなんともかわいそう。
関東道路地図でも長岡以北はたいていカットの対象になってるね。

北陸人は北陸でたことないのが多いから
金沢を北陸甲信越でもっとも都会とかって認識なんだろうよ

下越を東北にしてどうすんの。結局端っこになるし、ましてや新潟市が州都など有り得ないはなし
新潟は長野と組むのは間違いないだろう
州都は上越か長野になるだろうけど、
静岡県の浜松、山口県の下関みたいに、新潟市も人口一位のｽｰﾊﾟｰｻﾌﾞ的存在でいいじゃん

諏訪など南信や木曽は長野州都なら受け入れるだろうが上越州都は厳しいだろ。

結論

信越州の州都は長野
北陸州の州都は金沢

以上


どうせ論理的な反論できないんだから

>>147

下越は裏東北に編入し裏東北州の州都になるのが１番ですね。

福井、石川、富山で北陸州、州都は金沢？

石川（金沢）人はまだそんな夢を追っているのか？もう今となってはありえないよ。
福井は関西からの熱いラブコールで県を割らずさっさと関西（京都）州へ、また富山は
州都金沢なんて受け入れるはずもない。

３県合わせても３１０万人しかおらず静岡一県の３７７何人にも遠く及ばないし
まして福井嶺南が抜ければ３００万人にも満たない州など成立するわけがない。
もっとも新潟と一緒であれば州としても規模的には可能。しかしこのスレを読んで
いるとどうやらそれも難しい様だね。

>>145
新潟県下越の住人は関東甲信越の一員で居たいと願ってるよ。

なのに下越だけ東北入りになってしまったら下越の住人は発狂だな。
下越なんて富山より東京から遠いのにね。

金沢人痛いほど必至だな

じゃあ北陸の奴らは３県がいいのか、新潟加えて４県がいいのか、さらに長野加えて５県がいいのかはっきりしろ。
あー言えばこー言うで小学校のクラス会議じゃないんだから…

新潟が裏東北の州都って有り得ないだろカス
ネタにしてもつまんないし

新潟は北陸より長野と関係深い
富山が新潟と一緒になりたいって言ったら、長野も連れ子みたいについてくるよ

>>151は沖縄が日本にあるのを知らないのかな？
300万人いないのだが

夏か？やっぱり夏なのか？

>>156
だな。
結束力の強い東北六県。しかも新潟よりでかい仙台を持っている。
誰も新潟になんて付きたがらないよ。
結局新潟市は孤立するんだよ。

>>157
長野と繋がりが深い地域なんて上越と中越の一部だけだよ。
下越なんて何の繋がりもない。
下越がついてくるなら新潟との合併はないだろうね。

上越

国道8号　国道18号　信越本線　北陸本線　ほくほく線　北陸自動車道　上信越自動車道。

中越

国道17号　国道291号　国道8号　上越線　関越自動車道　ほくほく線　北陸自動車道　

下越

国道7号　国道49号　国道113号　北陸道　日本海東北道　磐越自動車道　米坂線　磐越西線　羽越線

上越中越は長野北陸関東との繋がりが極めて強い。
下越は東北との関係がとても強い。関東、北陸、長野との繋がりは薄い。

結論
上越→北陸または長野
中越→関東
下越→東北

>>161修正
中越　飯山線　信越本線　上越新幹線　を追加。

ポイントにしてみた

上越　北陸度3　長野度3　中越度1
中越　関東度5　北陸度2　長野度3　
下越　東北度8　北陸度1

新潟と一緒になって1番メリットがあるのは
北関東じゃないかな　日本海側の貿易港があるし
州内に政令市を確保出来るし
ただ州都新潟には反発必至だろうけど

>>158
２県（石川、富山）で沖縄みたいに特別に扱ってほしいのかな？石川（金沢）の最も
痛いところをくすぐった様だね。

沖縄が１３５万人で州になるので２県で２２９万人でも州として成立するとの
考えだろうがそれはまさしく詭弁と言おうか屁理屈。

まあ　昔から理屈と膏薬はどこにでもくっ付くというけれど、それは文字通り屁理屈であり
現実性に乏しい。

ただ京都、滋賀、福井、石川で人口５９０万人の京都州（州都は京都市）というのは
ありえるのではないかな（この場合金沢は副洲都格）？富山は入ってくるのか新潟、
長野の州にはいるのか？はたまた中部に入るのか予測不能。

だったら南関東の方がよっぽどいいでしょ。
新潟と一緒になったら北関係の物騒な問題まで抱え込まなければならない。
イメージ悪化も必至。

せいぜい上越柏崎までだろうね。新潟市がついてくるならイラネだろうね。

新潟県分割厨は粘着だな
有り得ないこと騒ぐだけの低能
しつこいから死ね

>>166
分割されると困る地域にお住まいの方ですか？

京都州…
>>164は馬鹿ｷﾁｶﾞｲなのかな？
ネタにしてもつまんないし

>>164
山梨は関東へ福井は関西で
新潟・長野・富山・石川で一つの州になって、
州都を上映にするのが一番妥当だと思う。
（石川と富山は過去の問題があってはっきり袂を分けた）
（長野と新潟は分裂するには小さすぎて問題があった）
なら利害関係の少ない中心に政治的な中心を置くのが妥当だと思う

>州都を上映にするのが一番妥当だと思う。
間違い
州都を上越にするのが一番妥当だと思う。

>>168
あんたの書き込みは反論でもなんでもなくただの反感。言うに事欠いてバカきちがいとはね。
意見、反論があるのなら堂々と論理的に書けよな、
そういうのを蹴られ犬の当吠えというんだよ。これ以上ただの感情で書くやつは相手にする
のもばからしい。

>>171お前が粘着なのはよく分かった
反論も何も京都と金沢がひとくくりはないだろ
常識身に付けてから威勢いい事言えって

>>172
失礼ですがあなたはどちらにお住まいですか？

っていうか京都州なんてｷﾁｶﾞｲ発言するのはこいつだけだろ
空気読めない、すぐに熱くなる辺り、友達いなそうな奴だな…

京都州は明らかにｷﾁｶﾞｲでしょ
京都の人だって福井、金沢と一緒じゃ迷惑だろ

>>175
すみません、どうして答えてくれないのですか？
あなたはどこの人ですか？

京都州が気に触ったのかなｗ
方や京都方や東北じゃね。

>>175
そうか京都州というのはキチガイか、これをよんだ京都の人たちはどんな気持ち
でしょうかね？

石川にも京都と一緒になってもいいと思う人は少なからずいると思ったんだが、
でもあんたの言うのが石川、富山の代表意見でもないと思っています
州都京都で金沢副洲都が石川にとって一番ベターと空想、妄想したんだけどな。
やっぱりキチガイ扱いか？

>>175
現実には京都、大阪、兵庫からお誘いがあるんだけどな。
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/keniki/7/shiryou2.pdf

>>179
ねぇよｗ

上中越は北陸関東、下越は東北でケテーイしちゃいましょう。
まとまりのない新潟県は分割して近県にくっつけちゃいましょう。

☆小生の案★
栃木県湯之谷村、入広瀬村、栃尾市、長岡市の一部
群馬県長岡市、魚沼市、南魚沼市、見附市、小千谷市
富山県上越市、柏崎市、糸魚川市、旧柿崎町、妙高市(長野かな？)
長野県十日町市、津南町、旧中里村

山形県新潟市、新発田市、村上市、胎内市、燕市←ｶﾜｲｿｽ
福島県五泉市、三条市、加茂市、田上町、阿賀町

相川県佐渡郡･･･旧県名に戻す

>>180
近畿圏関係ってとこ読みな。

>>182
太字で近畿圏２府４県が適当と書いてあるのが読めないのかな？

全部読みな。

>>181
富山県上越市、柏崎市、糸魚川市、旧柿崎町、妙高市(長野かな？)

あんた新潟県のことを解らないでよく分割案が出せたものだな。
富山と関係あるのは糸魚川だけ。

山形県新潟市、新発田市、村上市、胎内市、燕市
↑
山形県が新潟市に吸収されることになる。

道州制がないと言っている人がいるが、以下によるとあるそうだ。

ttp://www.town.nonoichi.ishikawa.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=FT020100&topic_id=5&message_id=71

>>185
上越に住んでるけど長野ほどじゃないけど富山とも結構交流あるよ。
少なくとも新潟市よりはよっぽど親近感あるのだが。
あなたこそ新潟県のことよくわかってないっぽい。

埼玉＋北関東信越。理想。

>>163 新潟と一緒になって1番メリットがあるのは北関東じゃないかな 日本海側の貿易港があるし
上越には直江津港があるよ。政令市になって何かと口煩そうな新潟市より
長野市や上越市と組んだ方がメリットあるよ。新潟市は北朝鮮の窓口で天領扱い。

>>184
全部読んでもおまえの言うようなことは書いてないぞ

上越 関東
中越 関東

下越 東北

が現実的

下越の東北入りは最早規定路線だな。
新潟市民が憤慨するから「天領」って選択肢も残しとこう。

しっかし見事なまでに無限ループするスレだなｗｗ

天領ってのは、何気に財政再建団体入りだったりするのかも。
ビッグスワンに加えて今さら野球場も造るんだってさ、大新潟市に。
↑維持管理費には原発の交付金を充ててるという。
血税大量投入＆下越偏重じゃ、中越地震被害者が不憫だ。
このままでは上中越の住民まで下越（大新潟市）のツケ払わされるぞ！

>>194
今まで地震で中越偏重予算だったんだから野球場ぐらいいいだろ。
長岡には県立美術館、県立歴史博物館あるし、
今度は野球場より建設費の高いプールを建てる。
赤字垂れ流しは中越の方でしょ･･･。
人口比から考えたら新潟県の３分の１の人口のある新潟市は
そんなに公共事業ないぞ････。

上越は知らんが、中越と下越は結構交流あるぞ。
週末の新潟市は長岡ナンバーが多いことからも分かる。
どこの県の奴だか知らないが、
新潟をよく知らないくせに新潟県煽りはやめてくれ。

上越には我関せずってことか…

>>195
震災復興の金と野球場の金を一緒に語るなよ。
中越だって別に好きで震災にあったわけでもないのにな。

それに中越は新潟県の中心だ。関東、信州、北陸との交通の要所だ。
新潟市のような県の端っこじゃないんだよ。程度中央に金が流れて当然だろうが。

新潟市のヒガミやっかみはみっともない。

はっきり言って中越としては下越とおさらばしたいんだよ。

下越も上越中越と一緒より東北に行った方がいいだろうに。

>>197
あなたは中越の人？
俺の長岡の友達は毎週週末になると新潟市に遊びにきてるよ。
新潟市で週末に長岡ナンバーが多いのはなぜ？
ホントにおさらばしたいのか？
中越と下越はめっちゃ交流あるぞ。
新潟市の人も長岡には結構行くし。
俺はこの前資格試験受けに行った。

なんかこのスレは偽新潟県民が多くないか？

みんな新潟県の現状を憂いているのだと思う。
新潟市の大合併で行政が下越偏重になってるからなおさら・・・

>>198
あんたの友達が異常なんだよ。

たまに見る長岡ナンバーみて交流があるとかアホまるだしだね。

今度統計でもとってこいよ。

偽新潟人かよｗ
まあ思う存分妄想にふけっていろよ。

というわけで下越は東北でかまいません。

このスレ新潟煽りひどいな。
そりゃ、悪い所だってあるさ。
でもその悪いところにライトを当ててどうする？
このスレは道州制を考える場であって
１つの地域を叩く所じゃないだろ。
新潟は東北くさいとか偏見は止めたほうがいい。
下越だけ東北にしろとか明らかにのけ者扱いだ。
悪いところや良いところを受け入れてスレを進めた方が絶対良いと思う。
受け入れさえできれば最高のスレになると思う。
長くなってスマソm(-_-)m

荒し相手に本気になっても疲れるだけ。
http://homepage2.nifty.com/niigatashi-thread/moral.html

このごろ彼は、jig.jp　も使用しているようです。

>>198
この長岡の友達云々ていう内容の書き込み過去5回くらいみたことあるぞｗ

当方長岡在住ですが新潟市には生まれて2回しか行ったことない。
阿賀野側以北に関しては一度も足を踏み入れたことがないです。

新潟県ローカルネタを語るスレはココじゃないので…
　
　もしかして予想Guyでした？ｗ

でもさー、新潟市って県都として求心力ないだろ？
っていうか、嫌われ者がリーダーじゃ、誰もついて来ないよ。
新潟州なんて弱小州、つくったって意味ないじゃん！

長岡市･･･前橋･宇都宮のほうが新潟市よりも好き。
上越市･･･富山･金沢市のほうが新潟市よりも好き。
十日町･･･飯山･長野市のほうが新潟市よりも好き。
五泉市･･･ 会津若松市のほうが新潟市よりも好き。

村上とか下越だけで下越州でも作りたいって言うんなら止めないけどさ･･･ｗ

湯沢民ですが

こちら前橋まで毎日高速で通勤してます。40分くらいでつきます。
前橋まではETCの通勤割引が適用されるので片道1200円でいけるのに
新潟市は100キロ以上を超えるので通勤割引適応されません。
片道3350円もかかってしまいます。
同じ県内なのに群馬に行く方がお金がかからないんですね。
なのであまり新潟市に行くことありませんし、どんなとこかもわかりません。
もっぱら関東方面ばかりですねでかい買い物とか。
まあ、六日町でも十分事足りますが。
同州制がもし実現されるのであればやはり関東を希望します。
たとえ新潟県が分裂しても別に未練とか全然ないです。

>>207
おそらく群馬県民は隣接している越後湯沢も足利も同じ県で
あるような感覚でいるものとｵﾓ

>>206
新潟市周辺半径30キロ以内くらいの地域には絶大な求心力を発生してるけど
それ以外の地域は東京や周辺県諸都市の磁場が強すぎてみなそっちに流れてしまう。
こういう県庁所在地って結構珍しいと思う。

>>202
そこ一部情報が古いので修正しておいてくれませんか


■ 荒らしの最大の特徴は ”なりすまし行為” （自作自演） です ■
複数プロバイダやホストを利用して、複数の人になりすまし書き込む。

★ 新潟帰省時　plala.or.jp、niigatani.niigata.ocn.ne.jp、sannet.ne.jp、nigt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp、bbexcite.jp他
★ 群馬滞在時　kokuryo.gunma.ocn.ne.jp、sannet.ne.jp、bbexcite.jp、gunmnt*.ap.so-net.ne.jp、gnma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
★ 共通　br2039.jig.jp（携帯ブラウザ）

※最近 一部のホストを規制された模様です。
　　今後、規制対象の変更や　他のホストに乗り換えて来る恐れ　もありますので注意して下さい。

昭和40年秋、その構想は、ある一人の男から突如、時の首相、佐藤栄作に提案された。
「太平洋側に比べ、日本海側の遅れを一挙に取り返すためにも、東京から北陸を通って、
大阪につながる北陸新幹線の建設をお願いしたい！」金沢市で開かれた一日内閣の会場
で、地方の民間人から出された突然の提案だった。訴えたのは富山県の砺波（となみ）
商工会議所会頭の岩川 毅である。
岩川は、詳細なデータをもとに、太平洋側の都市に比べて北陸地方の各都市は開発が遅
れている実態を政府に説いたのだ。突然の大胆な提案に佐藤首相は一瞬戸惑いを見せた
が、岩川の熱意とそのプロジェクトの有益性にじっと耳を傾け続けた。そして、この時
の岩川の提案は、その後全国に新幹線を張り巡らそうという構想が沸き起る大きなきか
っけとなった。中でも北陸新幹線は、東京と大阪を結ぶ東海道新幹線の代替機能として、
大蔵官僚の目にとまり、にわかに建設の意義が取り沙汰されていく。
当時の大蔵省主計官、丸山英人は、北回り新幹線の建設の意義を強く主張した。丸山は、
危機管理の観点から「バイパス機能としての北回り新幹線」は、採算から見ても、建設
に値すると考えていた。時は昭和40年代の初め、大蔵省に「北回り新幹線建設」のビッ
グプロジェクトを推進する空気が流れ始めていた。
だが、過疎からの脱却に悩む多くの地方都市がそれを黙って見ているはずはなかった。
やがて、大蔵省に様々な政治的圧力がかかり始めた。北回り新幹線構想のあとを追いか
けるように東北・上越新幹線が構想として浮上していった。

昭和46年2月、東京の赤坂東急ホテル「金の間」。この日、北回り新幹線にとって運命の
会議、鉄道建設審議会が開かれた。出席者は声高に、威圧的に発言する時の自民党幹事長、
田中角栄（新潟県選出）。そして、声は低いが、粘り腰で発言する総務会長、鈴木善幸
（岩手県選出）ら…。
同じ場に丸山の後輩で、当時の運輸担当主計官、金子太郎がいた。金子は、北回り新幹線
のあとを追いかけるように計画が沸き上がってきた東北、上越新幹線に疑問を持ち始めて
いた。だが、主計官、丸山の座席は、何故か隅に追いやられていた。そして、会議は１時
間余りで終わった。すべてはすでに決まっていたのだ。
“行き止まりルートは無駄とされていた上越新幹線”そして“採算がとれない仙台−盛岡
ルート”この二つのルートに建設の槌音が響くことになったのだ。

第8回ＦＮＳドキュメンタリー大賞ノミネート作品
『それは幻想の如く 〜新幹線とこの国のかたち〜』より

北陸新幹線は、東海道新幹線の代替路線とする『北回り新幹線』として構想された。
しかし国家プロジェクトと言われながら、その道のりは「政治」に翻弄され続けた。
「つまずきの最初は田中（角栄）内閣の発足。新宿から松本（長野県）を抜けて北陸
に出るというのが当初のルートだったのを、田中さんが上越回りに引き直してしまっ
た」。後ろで群馬県選出の福田赳夫、中曽根康弘の両氏が後押ししていた。

北陸中日新聞記事『新幹線が走る日（上）』より

北陸にとって遠い昔から悲願であった新幹線。
もともとは上越新幹線より先に計画されていたにもかかわらず、
強引な政治家の我田引鉄にり後回しにされ、さらに新潟県全体の
発展という名のもと、上越蛇行という変なルートに変更された。
なぜ、これほどまでに新潟に翻弄されなければならないのか・・・。
北陸の人たちが抱いた絶望感と屈辱感を果たして新潟の奴等はどのく
らい理解しているのだろうか？

新潟は北陸の犠牲の上に成り立っていることを肝に銘じてください。
そしてこれ以上、北陸に関わらないでください。
北陸の人々は心底から新潟のことを嫌っています。

北陸甲信越の未来は、わしにまかせろ！

ttp://www.town.nonoichi.ishikawa.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=FT020100&topic_id=5&message_id=71

いやでも、いつまでも角栄のイメージで語られる新潟も可哀相ではあるよね

福井の場合は新潟云々ではなく県内の敵、空港反対派の抵抗によって
隣県に比べて県全体の発展が20年は遅れたね。
空港問題は福井県政にとって最大のダメージだった。

空港機能については小松集約で良かったのでは？
集約の結果、11便/日という便数があり利便性が確保されていると思う。

北陸新幹線と中部縦貫、東海北陸道が出来れば、
北中信、飛騨、上越と北陸は今より相当近くなる。
東海北陸道は来年度に全通する。
北陸新幹線の金沢開業も８年後。
長野−金沢は８年後には北陸新幹線で６０分。長野−富山は４０分。
北中信と北陸、上越、飛騨。これらは近い将来を見据え、同じブロックにすべきだ。

道州制になったら新潟の支配下になるのが怖い。

新潟市は、新潟県単独で州を作りでもしない限り州都にはなれないだろ。
東北には仙台があるし、北関東にはさいたまがある。
そして長野や北陸からは、他の主要都市同士の行き来に比して
あまりにも遠すぎる。
どこに入っても、州都は無理だと思う。

>>221(新潟市民)
心配ないよ。

新潟市はどこの州に転んでも州都にはなれない。

確かに。
そもそも道州制自体施行される確率が低いからな。

↑
へー
やっぱり心配してたんだｗ

もう吹っ切れたぞ。
大体、実績も何もない裏日本の北陸や甲信越を道州制にしても何も変わらんだろ。
新潟？政令市になったからと言っていい気になるな！
長野？五輪の過去の栄光をいつまでも引きずってんじゃねーよ！
石川？金沢は所詮、観光都市だろ？
山梨、富山、福井？何それ？


・・・・・・・スマソ。

道州制の提案は思惑が絡む北陸各県で考え方が違う。
新潟県は北信越、富山県は新潟県含めた北陸4県、
石川県は北陸3県、福井県は滋賀県含めた北陸4県なんだと。
なお、福井県の嶺南は近畿への合併を望む声が多く聞かれるが、北陸3県一体となって要望してきた
北陸新幹線延伸問題があって、道州制議論にはかなり慎重になっている。
滋賀県は北陸新幹線延伸には反対、嶺南の人も新幹線なんか要らないんだろうな。
近畿州にしたところで兵庫県は道州制には反対してるからどうだか。

新潟県の北信越州案、石川県の谷本知事に「新潟は北陸ではない」と一蹴されたのは有名な話。
随分前の新潟県知事、「北陸新幹線なんか要らない」と発言して北陸3県大慌てさせたことがあっあな。
結局北陸の住民は心の奥底でどこか新潟を信用していないんだよな。

新潟県は東北か関東か中部か北陸かよく分かりませんが
ライフラインはどうなっていますか
電力は何処ですか
電話は何処ですか
ＪＲは何処ですか
高速は何処ですか
ガスは何処ですか

２つ以上属しとったらそこが所属だと思います

>>228
各省庁の地域区分を見たほうがいいのでは？
国がどう思ってるか一目瞭然。

結局最後は親方日の丸の鶴の一声だ。

>>228
東北電力
ＮＴＴ東日本
ＪＲ東日本
ＮＥＸＣＯ東日本
北陸ガス：供給区域はローカル（下記参照）
http://www.hokurikugas.co.jp/company/guide/9.html

ＮＴＴとＪＲと高速は、関東・東北担当ですから・・・
やっぱ新潟は東北ですかね。
ライフライン止まったら困りますから。

ガスは自給自足できると思うので、北陸から分けても大丈夫ですね。

いっそうの事、新潟は単独でやってけば良いんじゃないのか？
嫌だったら無理にくっつけなければいい話だし。

上越はJR西日本すなわち北陸
中越はJR東日本すなわち関東
下越はJR東日本すなわち東北

自民党が二十六日に富山市の富山国際会議場で開く北陸信越ブロック大会に、党総裁選
に立候補予定の安倍晋三官房長官、谷垣禎一財務相、麻生太郎外相が参加し、三氏による
討論会を行うことが固まった。

　ブロック大会は全国十カ所で開かれる。既に東京大会と近畿大会が開かれたが、東京に
は安倍、谷垣両氏が出席、麻生氏はビデオ映像で参加し、近畿には三氏とも出席しなかっ
た。

　二十二日の南・北関東合同大会に続き四カ所目となる北信越大会には有力三氏がそろい
踏みし、小坂憲次文科相（長野）と沓掛哲男国家公安委員長（石川）を含めた計五人の大
臣が参加する予定。党本部からは久間章生総務会長らも参加する。

　大会は富山、石川、福井、長野、新潟の五県選出の自民党国会議員や県議、党員ら約八
百人が集まる。富山県連会長の長勢甚遠官房副長官や石井知事らのあいさつに続き、安
倍、麻生、谷垣の三氏による約一時間二十分の討論会を予定。総裁選に向けた激しい政策
論争が展開される。野上浩太郎財務大臣政務官が総合司会を務める。

　党総裁選は九月八日告示、二十日に国会議員投開票、党員投票の開票が行われる。

北陸だけじゃ人少ないから、信越を巻き込んだんでしょ。
北陸新幹線開業に伴い、長野・上越、上越・糸魚川の鉄道は遮断されるし
建前、３セクになっても赤字は覚悟、すぐつぶれるよ。
上越・新潟間の特急はなくなるし、ほくほく線は赤字倒産、

北陸は責任を取って、上越だけは面倒見てやってね。

上越新潟間は特急走ると思うぞ。
今金沢ー新潟で走っているやつがおそらく上越ー新潟になる。

ペヤングの販売地域で分けちゃえば？
↑大まかには東日本（東北・関東甲信越）らしい。
上越・糸魚川では売ってる？

上越は小さな町だ。
特急に乗る人がいないのに特急が走るわけがない。

>>237
横越のＰＬＡＮＴではペヤングヌードルとやきそば大盛が売ってた。

逆に、イトメンのチャンポンめんは、甲信越では売ってないらしい。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1038406436&LAST=50
味覚も異なる東日本と西日本。その境界はフォッサマグナか。

北陸新幹線の金沢開業後は

上越ー長野：２０分
上越ー富山２０分
上越ー金沢４０分

で、上越ー新潟１２０分
上越は北陸だろう。

プラントとかドンキが味覚の境界を乱しているのは例外として。

>>238
ここ３０年、直江津は昼は特急がほぼ全停車。
北陸新幹線もおそらくは全停車になる。
新潟県内のローカル客と北陸から乗り換えて新潟に行く人のために走る。

越後湯沢だって小さな町なのに特急が金沢に出てるじゃないか。

直江津はＪＲ東西の境界だから。新幹線はどうなるのかな。

新幹線は上越が東西の境界になることが決まってる。

>>235

時代背景を混同すんな！

時代背景？？？
時代背景は、新幹線が通れば在来線は第３セクター。
長野への通勤通学客が多い信濃鉄道でさえ、徹底した営業努力でわずかな黒字
長野のとは比較にならない上越市の第３セクターは赤字は当たり前
すぐつぶれるのは目に見えている。
新潟まで残る特急も、長野や富山が時間的に近いから、誰も特急に乗らない
従って数年で特急も廃止。

上越の犠牲で北陸が東京と繋がることになる。
上越市民を援助するのが北陸の使命ということを忘れないように。

今さら、
そんなら上越なんか通す必要なかったやん
その方がもっと東京大阪間近くなって良かったわい

上越経由は当該地方の政治力の結果。そして上越新幹線を先行させたのも…

>211-215の人の言ってることの逆バージョンのようだ。
さすがに援助するのが使命とまでは言ってないが。

やっぱり、ペヤングソースやきそば＆イトメンのチャンポンめん境界論で。
（ペヤング：東日本，イトメン：西日本）

>>247
言っていることが支離滅裂
論外にて退場

ここで聞くのは少しアレだが、
福井と富山、どっちが大きい（または実力がある）都市なんだ？

答えになってないだろうけど、
経済力は富山
街としての魅力は福井

越中強盗　越前詐欺師　どちらも実力ある都市。ちなみに加賀乞食。

新潟市はロシアや中国と強い繋がりありますよね。
たしかロシアのハバロフスクとは姉妹都市でしたよね。
ロシアの中古車船貿易による聖籠あたりの光景なんともインターナショナルですよね。
コンテナが留置されてあったりいいですね〜

新潟上越・・・妙高
長野中信・・・上高地
岐阜飛騨・・・乗鞍
富山・・・剣・立山
石川・・・白山
福井・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・足羽山

福井市：足羽山
金沢市：卯辰山
富山市：呉羽山
新潟市：秋葉山

で、次は海水浴場の比較でもする？

北陸では海の家ではなく、浜茶屋という呼び方をするというのはホント？

>>260
本当ですよ。
あと、新潟へ旅行へ行ったときも「浜茶屋」という呼び方をしていた記憶が・・。

浜茶屋も経営が厳しいらしいな。

新潟に限らず「浜茶屋」

「浜茶屋」という言葉はどの地域でも使えると思うがな。

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東北断固反対！

長野市も州都狙ってるような･･･
長野広域連合ホームページ↓
http://www.area-nagano.jp/
「ふるさと市町村圏計画」ってのを見ると、
その先あるものが見え隠れ。
当該地域の人口が約５６万人。
これに中野市や飯山市も加えると約６３万人。
信越州となった場合、地理的に長野有利。
新潟州都はますます遠くなってゆく･･･

長野も新潟もどっちもどっちだよ

新潟県を分割したら、新潟県はえらい大変なことになるぞ
新潟と群馬の境に谷川岳とゆう高い山があるにもかからわず、
見附市長岡市以南は群馬県に編入するとゆうおかしい話
気候が異なり県境に高い山があつて、それで
長岡と前橋が同じ県になるとはおかしい
あと新潟市が山形県
三条市が福島県に編入するのもどうかんがえてもおかしい。
とゆうか分割するな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

新潟県を分割するな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
新潟県を分割するな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
新潟県を分割するな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！

>>269
下越のお方ですか？

どうせ新潟市マンセー野郎なんだろう

長野が州都になるのもありえんだろ！
地理的には有利かもしれんが、
経済的には新潟が圧倒的だろ！

長野は海に面してないから港もないし
ロクな空港もない。
玄関口の長野駅のあのザマはなんだ！
新潟駅は近く駅を新しくするというのに。
周りは山ばっかりでこれ以上広く開発が出来んだろ。

約６３万と約８０万じゃ差がありすぎｗ
あんな街じゃ州都の器じゃないな。

>273
>約６３万と約８０万じゃ差がありすぎｗ
>あんな街じゃ州都の器じゃないな。

合併すれば人口なんてどうにでもなるじゃん。
北信大合併ＶＳ下越大合併で勝負する？
数では下越圧勝。でも北信は盆地でまとまりある。
下越は信濃川、阿賀野川で分断されてるって感じ。
いずれにしても都市の概念吹っ飛んじゃうな。
一連の平成の大合併自体、自治体の集約を目的にしてるわけで。
実態との乖離が目立つ。今回の“大新潟市”誕生もその一例。
早く区名決めないと！

人口だけではない
ってか合併とか低レベルの勝負だな。
都市度も関係するだろうに。
空港のないような長野が州都になってもらっては困るわ！

都市度は画像を見てもらえばわかるだろ

新潟市　http://tamagazou.machinami.net/niigatashigaichi.htm
長野市　http://tamagazou.machinami.net/naganoshigaichi.htm

新潟は地理的に長野は規模的に州都の器ではない。
比較するのがだら（バカ）！！
長野県の一部では東京のＴＶが見られる。
従って、山梨と含めて関東州
辺境新潟は、文化と方言より東北やちゃ。

>>276
必死だなｗ
東京のTVって一部だろ・・・・。

岐阜と同化されてる長野が惨め。

新潟県分割反対絶対反対!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>>278
ｷﾁｶﾞｲ。出てくるな。
>>277の追記
一部を長野県の３０％と考えると
長野県の関東率は３０％
残りの７０％は信州率ｗ

市町村合併も、道州制も、その州都も、いわば行政組織の問題。
州都だって、どこに庁舎を置くかって考えれば、単なる州庁所在地。
県庁所在地だって、その県の最大都市とは限らない。
福島県は郡山市が地理的にも経済的にも県の中心都市。
山口県なんて下関や徳山の方が格段に栄えている。

>>275
長野の勝ちだな
全体的に新潟の画像は汚い
実際に歩いてみても洗練されていないと感じる

>>281
長野県民から見れば長野の勝ち
新潟県民から見れば新潟の勝ち
になるのは必須。

先に政令市になった新潟は
旧国鉄地を使って高層ビル倍増
長野なんて工業とか商業とか発達してんの？

ＪＮＮ中部７局（ＣＢＣ、ＳＢＳ、ＵＴＹ、ＳＢＣ、ＢＳＮ、ＴＵＴ、ＭＲＯ）とか
ＦＮＮ中部７局（テレビ静岡、福井テレビ、石川テレビ、長野放送、富山テレビ、新潟総合テレビ、東海テレビ）
っていう括りもある。この場合、北陸甲信越は名古屋の影響下にあると言える。
団栗の背比べの北陸甲信越州都争いやってる間に、名古屋州都の中部州になっちゃったってのも有り得る。

>>275
新潟の画像はいかにも東北っぽいけど長野の方は北関東っぽいね。

>>284
確かに・・・・
水戸とか宇都宮っぽい・・

>>284
確かに・・・・
新潟は青森とか山形っぽい・・

>>286
いや、山形や青森よりは見栄えは上だと・・・

やっぱり長野と新潟はなんともいえない

新潟が工業を語るな･･･

>>287
青森とか山形の方が見栄え上だよ。

>>289
あんな得体の知れない都市と一緒にするなよ（笑）

>>288
工業ダメなら商業語るぞ。

確かに市民自らいうのもあれだが青森山形の方が新潟市より栄えて見える。
何か新潟市って町並みが古臭いんだよね。特に駅前。

某スレより

名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2006/08/22(火) 23:37:01 ID:zkEDqHwgO
北陸人の東北蔑視は酷い。

実は富山在住新潟人だが、親不知より先は嫌いとか平気で言う。

どうやら青森あたりをダシに東北を馬鹿にしてる奴が混じってるな。
確か調子に乗ってた北陸人が仙台人に説教されたという話を聞いたことがある。
アルビがＪ１に上がった頃、首都圏チームのスレが荒れたが、この板の北陸スレに新潟人になりすまして
新潟の印象を悪くしてやったというカキコミがあって通報したこともあった。

新潟はまず名前からしてどことなく垢抜けしてないよね。
合併を気に名前を変えればよかったのにね。柳都市とか。

新潟駅舎はお化け屋敷かと思ったｗ
ヨドバシカメラの通路にある段ボールハウスも
なんとかしたほうがいいんじゃね？

まぁ、おそらく
新潟が思っていた以上に発展して嫉妬してるんだろうな。

新潟地震の義援金がハコモノに化けてたことが発覚！

■□新潟県新潟市スレッド【49】□■
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1155191043&LAST=50

>http://www.niigata-bunka.jp/kenmin/
>ちゃんとトップページに「新潟県民会館は、昭和39年の新潟地震に対する全国からの暖かい義
>援金などを基に、新潟地震の復興を記念して建設されました。」って書いてあるのが潔いなぁ・・・

潔いって・・・叩かれるのには訳がある。火の無い所に煙は立たない。

それはないな
むしろ逆だｗ

そろそろ次スレを・・・。

新潟市民が痛い書き込みしてます。ちょっと酷いね。

>http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1155191043&LAST=50
>中越の震災でも慰霊公園が作られる（親子が生き埋めになった所に）けど、当然これも批判の
>対象ですわね（笑）。だって、義援金どことか公費ですよ！

どっからも仲間はずれにされる新潟。道州制の議論も同様。
新潟マンセーが登場すると確実にスレッドが荒れる。
そして新潟を悪く言うのは北陸・金沢のヤツと必ず言い出す。

そして終わった