【全８区】新潟市の区名、ど〜しょばね？【議論・反論】 Part3

引き続き、新潟市全８区の区名について語りましょう。

前スレ
【全８区】新潟市の区名、ど〜しょばね？【議論・反論】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1152263110
【全８区】新潟市の区名、ど〜しょばね？【議論・反論】 Part2
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1153994239


参考スレ
新潟県新潟市・（新津・小須戸地区）　Part24　抜粋　（「合併・区名」の話題）
http://www.geocities.jp/niikosu956/956_part24log.htm
新潟県新潟市・（新津・小須戸地区）　Part25　抜粋　（「合併・区名」の話題）
http://www.geocities.jp/niikosu956/956_part25log.htm
新潟県新潟市・（新津・小須戸地区）　Part26　抜粋　（「合併・区名」の話題）
http://www.geocities.jp/niikosu956/956_part26log.htm
新潟県新潟市・（新津・小須戸地区）　Part27　抜粋　（「合併・区名」の話題）
http://www.geocities.jp/niikosu956/956_part27log.htm
新潟市５区(仮) part28 【新津・小須戸地区】　抜粋　（「合併・区名」の話題）
http://www.geocities.jp/niikosu956/956_part28log.htm
新潟市５区(仮) part29 【新津・小須戸地区】　抜粋　（「合併・区名」の話題）
http://www.geocities.jp/niikosu956/956_part29log.htm
新潟市５区(仮) part30 【新津・小須戸地区】　抜粋　（「合併・区名」の話題）
http://www.geocities.jp/niikosu956/956_part30log.htm

前スレが書き終わったら書き込みましょう。

書き込みをする際は、自分の書いた文章をよく見直し
直後に訂正なんてしないで良いようにしようね。

>>2
激しく同意ｗ
某氏の無意味な訂正連発は大迷惑。

前スレ297

＞＞新津と小須戸は対立などありません。
＞＞もし、少なからずそれがあるとしたら、その原因、起因の全ては行画審にあります。
＞これも事実です。

行画審に不正を暴かれたからじゃないの？＜対立の原因

>>1
くだらない新津区論議に
本当に乙です。

本来ならば、トンチンカンなOCNに立ててもらいところなんですが・・・・

前スレ298です

前スレ297
→(始まり)
これが現実でしょう

応募区名の当落と矛盾
http://goku.asablo.jp/blog/2006/02/20/261696

>旧市町村名に関して新潟市議会議員で構成する政令指定都市調査特別委員会と新潟クラブの再三にわたる民意を尊重せよとの要望にも行画審は審議せず全く耳を傾けなかった。
まさにその通りでしょう。

>新津と小須戸は対立などありません。
>もし、少なからずそれがあるとしたら、その原因、起因の全ては行画審にあります。
これも事実です。
←(おわり)

前スレ297に対する私のレス
「
>>297
ここの新津区強硬者のOCNは、>>297のブログを立てたyakuman本人じゃないのか?
」

以上

>>6
>yakuman本人じゃないのか?
それは違います。

それと新津区強硬者ではなく、
新津区推進に力を入れている者です。

>>5
だったら、トンチンカンなplalaが立てればよかったのに・・・。

今日配達された市報にいがたと一緒にくっついてきた「にいがた市議会だより第３４号」
を見ました。
そこに先月７月に終わった「６月定例会の概要」が記載されています。

しかし、各テレビ局・各全国紙の県内ページ・新潟日報であれだけ大きく報道した「請願第４３号」
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/gikai_jimu/seigan_tinjou/bunsyoWEB/seigan43go.htm
採択の記事は４ページ目の片隅の

「請願・陳情の審査結果」
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/gikai_jimu/gikaidayori/pdf/034/034_04.pdf
に淡々とポツンと記されているだけです。

７月１ヶ月間の市報にいがたに至っては全く記載がありません。
これには編集した市当局の「新津区反対姿勢」が偏見的に現われているとしか言えません。

この５区の区名問題は、現在、篠田市長の脳内ハードディスクにおいては、最大使用領域容量を占めている筈です。
ＲＡＭもフル使用の筈です。
これを軽視するのはどう見ておかしいです。

これは、「篠田市長・市当局」と「新潟市議会」の対立構図を鮮明に表していると言えましょう。
市行政に偏見差別はいけません。

なんかゴネ得をめぐる議論のように思えてくる。
新潟の民度の低さが露呈している。

ゴネ得。　その一語につきると思うな。
最高決定機関かしらないけどさ、
市議会の良識？っていうのかな。ゴネ得を認めるような社会って・・。
それがイヤなんだよね。

>>9
人知れず「新津区」にして騒動を回避しようという新潟市の親心を理解しろ。ｗ

ごね得を許すな！

>>1
Part2、Part3と、スレ立てお疲れさまです。
次スレを立てる際は、>>1は短めに、
>>2以降に参考スレ等を書き込んでいただくと嬉しいです。
よろしくお願いいたします。

>>12
そう言うものなのでしょうか。

まずは、明日の審議会の結果を待ちましょう。

新津地区･小須戸地区合同地域審議会を開催します。
日時：平成18年8月7日（月）　午後3時から
会場：新津地域保健センター　はつらつホール
主な内容：５区の区名について
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/niitsu-chiiki/guide/chiikishingikai/s-index.html

尚、８月１日(火)の審議会の内容
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/niitsu-chiiki/guide/chiikishingikai/pdf/chishinsokuho18gs02.pdf

からすると、これが最後の小審議会になるものと思われます。
この結果を、市当局・篠田市長に提出して５区の予定区名が新津区になるか否かが決まります。

今までの経緯から見て、小審議会では結論は絶対に出ないと断言できますので、あとは篠田市長の政治判断と、新潟市議会による市長の政治判断に対する評価で決着する事になると思います。

この段階で「新津区」が認定される事を願います。

もし幸いに、新津区で決着した場合、次なる課題は、
「６区の南区」
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/tousin/6ku.htm
と「４区の江南区」でしょう。
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/tousin/4ku.htm

まず白根は６区をイメージする代表的な地名です。
白根の凧合戦は有名です。
６区は白根区しかないと思います。

４区に関しては、
「新潟県立江南高等学校」が３区の中央区、
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/tousin/3ku.htm
「紫竹山Ｉ･Ｃ近辺の江南」が２区の東区、
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/tousin/2ku.htm
と言う「江南問題」があります。

旧新潟市内の一部を含む事にはなりますが、４区は、亀田区が最良の区名でしょう。

８区は巻区が最善ですが、
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/tousin/8ku.htm
思った程、巻区の声が聞かれない事から西蒲区のままかも知れません。
ここは動向を静観したいと思います。

１区は「分権型政令指定都市」のパイオニアの旧・豊栄市が属しています。
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/tousin/1ku.htm
ここも一部、旧新潟市内のエリアを含みますが、豊栄区が最良の区名です。

今後の市議会の審議等により迅速に新津区が決定し、
かつ１・４・６・８各区が本来あるべき区名となり、
本州日本海側初の政令指定都市・新潟市として躍進する事を願います。

>>17

おまえが勝手に区名きめてんじゃねえ

とりあえずあれだ、
前スレと、前々スレのログを市長に送りつけてみよう。

>>19
それによって、篠田市長が「旧市町村区名」支持に転じてくれると有難いですが、
市長御自身が頑なまでに、「旧市町村区名」排除姿勢を取っている事からすると、
期待はできないと思います。

今としては、明日の会議の結果を待ち、今後の動向を静観しましょう。

いわゆるＤＱＮっていじってあげると楽しいもんだが、
例のＯＣＮはいじっても日本語理解しないから疲れる。。。

>>20
なにてめえの都合のいいように解釈しんだ

現実として、インターネット掲示板の世間的なイメージは、
投稿者が言いたい放題の事を勝手にカキコするサイト
と言うイメージが強いと思います。

一般の方々はこれを見てもネット上の単なるカキコ争いとしか受け取らないでしょう。
篠田市長に至っては、これを送付した者までをも同類の仲間としか受け取らないと思いますよ。

５区における「新津区」問題はこの掲示板のカキコに左右される事無く審議処理されるのが現実でしょう。

残念ながら、我々一般人は審議会に出て区名審議をしたり、
篠田市長と区名の話しをする事はできません。

しかしながら、一般人同志、「新潟市の区名」と言う１つの共通のテーマにおいて、
議論するこの場が与えられている事に対して有難いと思わなくてはなりません。

>>23
>一般の方々はこれを見ても

訂正⇒
　　>掲示板に関心が無い一般市民の方々はこれを見ても

>>20

逆だろ逆。
19の通りに見せたら更に「新津区」実現が難しくなるってことだろ？

>>26
なるほど、>>19　は「新津区の成立」を妨害するために篠田市長へログを送るのですか。

しかし、「新潟最脅の偽善人」ではどんな印象を受けるでしょうか？
また、「新潟最脅の偽善人」御自身、多数の人々から批判を受けているカキコもありますから、
これを見た篠田市長が何と思うのやら。

いずれにしても、市長としては、市議会における圧倒的多数による「新津区請願採択」と言う
現実を熟慮しなくてはなりません。
その上で政治判断を下すのであれば、
「新津区」認可であろうとも、
「新津区」否定であろうとも、
の可否いずれであろうとも、この掲示板のカキコの内容とは関係なく、
市長御本人の良識に基づいて下すでしょう。

市長とはそう言う職責です。

>>27
>の可否いずれであろうとも、

訂正⇒
　　>削除

それにしても訂正ばかりの文章だなｗ

学習能力の無さを見ればおつむの度合いもわかるだろうて。

>>17
>>６区は白根区しかないと思います。

勝手に他区の名称がこれと決め付けないでください。
少なくとも新津・小須戸の混乱と比べると、６区は南区でまとまっていると思います。

混乱してるのは新津地区だけですよ
小須戸地区は「秋葉区」でまとまってますから

>>27
へ？
妨害云々じゃなくて普通に見せるだけ。

普通に見せたらどう考えても「新津区」にはならんやろ。
市長の良心云々言うなら　組織的集票の現実がしっかり肯定されて書かれてるんだから。

>>32
>>19は、新津区反対派の姿勢に変わりは無いと思いますよ。

もっとも篠田市長は元々新津区反対派ですから、
ログを見せても見せなくても新津区反対姿勢は基本的に変わらないと思います。

やはり最重要点は、「新津区請願」を圧倒的多数で採択した、
「新潟市議会」への今後の事も含めた対応にあると言えるでしょう。

「新津区認可」では市長の信条に反するのでしょうし、
「新津区否定」では全ての議案に対する法的決定権を握る新潟市議会側の反発を買うでしょうし、

最終的に、篠田市長御自身、周りに左右される事無く、御自身の政治姿勢に基づいて判断するのだと思いますよ。

こんなマイナーな匿名掲示板を見せてやろうだなんて
よくもまぁ、アホらしいことを思いつく奴がいたもんだ。
その辺の落書き程度だろ。
落書き見て政治判断する市長がいたら大笑いだな。

>>34
禿しく同意

>>19

>>34-35　の見解もあります。
折角の機会です、それこそ、この落書きみたいな一連のカキコが、
篠田市長の政治判断に影響を及ぼすか否かを検証してみたいと思います。

市長へのログの送付に関する状況報告を御願いします。

市長は議員と違って市民全体の代表者であるわけだから、
ゴネ得とも解されない一部地区のエゴを許すわけにはいかないでしょ。
他地区の市民から総スカン食らってしまう。

昔からゴネたり大声で主張する人の意見に
議題が左右される場面に皆さん遭遇していませんか？
この場合、新津区名推進派と小須戸の佐藤の大声の張り合い合戦の呈ですね。

>>38
>市民全体の代表者

それなら尚更の事、

第１１回　行政区画審議会資料一覧
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11.htm

の各区の区名案募集結果
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-1.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-2.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-3.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-4.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-5.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-6.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-7.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-8.pdf

これだけの８１万市民の民意があるのです。

しかも、市内全域から公職選挙法に基づいて公正に選出された市会議員により構成される、
地方自治法に基づく行政区設置条例における最終的な法的決定権を握る新潟市議会による、
「秋葉区破棄→新津区認可」の採択が為されている事実もあります。

この新潟市議会を敵にまわして公式な民意である「新津区」を否定する事は、市長の政治生命をかけると言うリスクをも伴なう事を意味します。

篠田市長は、新津区の可否よりも、最終的にリスク・ダメージの少ない方に重点を置いて判断すると考えられます。

今後考えられるシナリオは２つあります。

１　新潟市議会の決定に従い「新津区」を認可する。

２　新潟市議会に反旗をひるがえして「新津区」を否定するが、新津区推進派はこれを不服として、
　　新潟市議会による「直接審議・判断」を請求する。

「秋葉区」公算高まる(18:48)
　区の名前をめぐり、７日、新津と小須戸両地域の代表による会合が開かれたが、どの名前にするか合意することができなかった。このため区の名前は、答申案の通り「秋葉区」に決まる公算が高くなった。
　新津と小須戸両地域による合同の審議会は、これまで２回開かれてきた。会合では、「新津区」の実現を主張する新津側と、これに反発する小須戸側の意見がまとまらず、話し合いは平行線をたどってきた。きょうの会合では、これまでの経過が報告されたが、議論は出尽くしたとして、「両地域の一致点は見いだせない」という結論に至った。最終的な判断は、篠田市長にあずけられた形だが、「秋葉区」に代わる名前の案を地元で合意できなかったため、この地域の区の名前は、答申案通り「秋葉区」で決まる公算が高くなった。
　新潟市の区の名前は、ことし１２月の市議会で正式決定する予定。
http://www.teny.co.jp/news/index.html


平行線をたどったから「秋葉区」と言う話しらしいですが、
（もっとも、記事の出所は新潟日報社でしょうから、本当に秋葉区の公算が高くなっのかどうかは
わかりません。）

それなら最初から無駄だと、
わかりきっている小審議会を何故開いたのでしょうか？

単なる形式的な事にこだわったとしか思えません。

やはり最大の焦点は、篠田市長がどれだけ新潟市議会に対して強く出られるかでしょう。
現状のままでは１２月の市議会は否決されます。
多分、１２月までの間に市当局は議員の説得工作に乗り出すのでしょう。

新津区推進派は当然その事は予想していると思います。
本当に新津区を実現させる信念があるなら、このまま手をこまねく様な事はしないでしょう。

当然、地方自治法における最終的な法的決定権を握る新潟市議会を直接動かす手段に出ると考えられます。

尚、現段階としては、篠田市長の発表を待ちましょう。

>>41
更に、篠田市長も当然、新津区推進派が新潟市議会を直接動かそうとしている事は承知している筈です。

新潟市議会による「秋葉区破棄⇒新津区認可」の請願採択したのは、
長谷川彰（新潟大学学長）会長率いる行政区画審議会における答申が「不当である」と判断したからです。
この事から見れば、この度の「秋葉区破棄⇒新津区認可」の請願採択は、
無駄な小審議会を開く事では無く、
答申の変更を意味する事は誰でもわかる筈ずです。

茶番はここまでです。

ここから先が本来の場、正念場です。

>>41
だって　新津区強行推進派を説得させて折れさせるための小審議会だったからじゃない？

「秋葉」が嫌なら何がいいの？（但し「新津」は小須戸側が嫌だって言うから無しね。）
って　会合でしょ？

そこで　新しい意見が出ないなら　「秋葉」の方向で。

って　流れ。

＞単なる形式的な事にこだわったとしか思えません。

新津さえ譲歩しておけば形式的ではなかった。ってことだ。
何か　日韓共催のワールドカップのときの開催地選定のときみたいだね。

「日本が単独開催を望むなら、韓国開催にしちゃうよ。」ってな感じに似てる。

>>39

そうやって　毎回毎回その資料出して5区全体でしか出てない資料にして薄めるなよ。

http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/kentousiryou6.htm

こっちの方がいいと思う。（各区内居住地域別集計結果で表示）

1区　豊栄、1区内でそれ以外、当該区居住者以外　の3種
2区　2区居住者、当該区居住者以外　の2種
3区　3区居住者、当該区居住者以外　の2種
4区　横越、亀田、4区内でそれ以外、当該区居住者以外　の4種
5区　小須戸、新津、当該区居住者以外　の3種
6区　月潟、白根、味方、当該区居住者以外　の4種
7区　巻、7区内でそれ以外、当該区居住者以外　の3種
8区　潟東、巻、岩室、西川、中之口、当該区居住者以外　の6種

で集計してるんだからさ

>>43
まあ、大体からして、一連の小審議会は新潟市議会側からの指示ではなく、篠田市長の意向で開いたんでしょ？

７月３日の請願採択の日のインタビューで篠田市長は
市議会の決定を「議員の多くは、即新津区認可という意味では無いと思う。よく話し合って下さいと言う意味だと思う」と、
都合の言い事を発言していました。

これをテレビニュースで見た人は多いと思います。

つまり、小審議会は、篠田市長の御都合審議会であったのですよ。

新津区推進派としては「５区内での話しはし尽くした感があり、これ以上の進展は無い」と
判断したからこそ、請願を提出したのです。

これは「新潟市議会」による直接判断・決定を望む観点からです。

>>44
それは、当該区・自区民による主観的な味方です。

公正な民意は、お互いに、他の区民からの応募票数です。
これが本当の客観的公正なデータと言えます。

アキハ区で落ち着くのか。
アキハでもアキバでもコスドでもニイツでも
とりあえずさっさと決着がつくなら何でもいいや。
５区のゴタゴタに付き合わされてウンザリしてる他区民の身にもなってくれ。

＞＞46
44のデータは
当該区内であっても　地域によっては　意見の違いが出てるって事。
39のデータだと同じ区内は一緒にされてしまってる。

秋葉区の公算が高くなって一安心

新潟市が100万人都市を目指すなら、阿賀野市だけでなく
新発田市・五泉市・燕市との合併を視野に入れてもいい。

しかし今回の「旧市を区名に認めない」騒動は、これらの市に
悪い印象を与えたと思う。もう市域の拡大はなさそう。

あと今回の騒動で新津の都市開発が後回しにされ、白根が
副都心になる可能性もありそう。その辺りも少し心配だ。

>>50
そんな事ありえませんよ。

まず、篠田市長の、それこそ政治生命を賭けた発表を待ちましょう。

>>50
100万人になんかこだわりあるの？現新潟市で努力すればいいじゃん。
今のままでも政令指定都市になるわけだし

他地区と合併するならそれは旧市名使ってもいいんじゃないの？
つながりのある市町村が現に合併した市なんだし
わざわざ別な地区名つける意味無いじゃん

新津の都市開発が後回しにされるのは新津地区がごねたからだよね

まあ、端から見ていて感じた印象は、
新津区推進派が、小須戸に背を向けたままで必死に市の本庁に対して働きかけしてきた感じ。
市長に言われて初めて話し合いの場を設定したとしたら、振り向くのが遅すぎ。
それから、もし名をとるんだったら、燕みたいに実の部分で譲歩するなどして、
佐藤前町長に花を持たせてうまくやればよかったのにと思う。

一度法定協離脱したことで焦りを生んだのかもしれないが。

諸事情でレス遅れました。　カンベネ。

新津に”新幹線停止駅を”の件について。
　磐越西線の入り口になっている新津駅。　あの当時、郡山までの手段で繁盛
　していた様子だったので、作っていれば途中の停車駅として結構収入があった筈。
　距離の問題は、あの当時は上越新幹線も上野と東京に止まっていたのだから
　磐越西線のメリット考えると、良かったのかも。
　（当時、田中角栄の力・稲葉修のレベルを感じていました。）

新津の署名運動の件について。
　新津区推進派の方達は、”鉄道の町・新津ブランド”を手放したく無いから
　ウダウダ言っているのだと思われます。　議員様に５区で”新津ブランド”が
　如何に有効か叫んで頂き、その上で署名を集める必要があると思われます。
　第三者（他区や県議関連の方々）に提示し、ブランドを示せば
　嫌でも小須戸は白旗を挙げます。
　（小須戸に同じことをヤレといっても、多分出来ないだろう。）

五泉市の名称決定の件について。
　その噂は聞いた事が有ります。　それと同時に、村松の人間の生活に併せた
　公共サービス・料金で話を付けたとの裏情報らしい物も聞いた覚えが有ります。
　（真偽は不明ですが、名前の他に市長の選挙でも引いたとか。）


頑固な年寄り同士で話してもらうのも考え物です。
名前よりも、くっついた後のゴミ回収を詰めあった方が早くかたが付くのかも。

いっそ秋葉(アキバ)区にして、日本海側最大の電気街形成を公約にすべし！

>>55
さつきの街から電気の街へ

それだ！

現段階としては、篠田市長の発表を待ち、
それに対する新潟市議会の対応を静観しましょう。

今朝の日報をみて、つくづく新津のじーさん達はバカ揃いというのがよくわかりました。
この際、新津苦、秋葉区なんて言わずに５区でいいヨ

環日本海一の電気街、アキバで！
ヤマダ，コジマ，ケーズ，デオデオ，ジョーシン，ベスト電器，１００満ボルト，勢ぞろい！

>>58　「ゴネ区」だろ

>>60
前代未聞の八百長まがいの集票動員ってことで・・・

「亀田」区でｗ

>>60
それで逝きましょ(^o^)

もう５区だけ「区」の認定をしなきゃいい。
新潟市・番外地と言うことで

>>54
>新津の署名運動の件について。
御指摘の通り、これが今回の騒動の引き金になってしまったものと思われます。

>議員様に５区で”新津ブランド”が
>　如何に有効か叫んで頂き、その上で署名を集める必要があると思われます。
>　第三者（他区や県議関連の方々）に提示し、ブランドを示せば
>　嫌でも小須戸は白旗を挙げます。
その通りでしょう。
この度は、一部の新津区推進派が、勢い余って「票集めまがい」な事をしたため、その一点を格好のあげ足取りの材料にされてしまったと言えます。

この事は、新津区推進派としては慎重に対処するべき所であったと思われます。

しかし、「票集めまがい」とは言え、現実の小須戸住民が、多少不快に思う事はあっても、
それこそ脳天から炎が燃え上がる位に「新津区」に対して怒りを覚えるでしょうか？
通常レベルの感覚では大変考えにくいのです。

今回の騒動の実質的な発端は、佐藤太加志・旧小須戸町長が怒りをあらわにしたからですが、
テレビニュースのインタビューを見ていて、ふと、思うのですが、正直に申し上げて、
佐藤太加志・旧小須戸町長の反応には、やや尋常ならざる常軌を逸した、少し空恐ろしいものを感じました。
これは一体何なんだろうか？と言うものがありました。

思うに、長谷川彰（新潟大学学長）会長も、全国の政令指定都市の区名に「旧市町村区」が使用されている事は当然知っていた筈でしょうから、政令指定都市新潟市の区名候補に「旧市町村名」も含まれると言う考えであったと思います。

本当に旧市町村区名除外であるなら、審議会の開催時から条件に掲げていたと考えるべきです。

現実として、審議会長の立場としては、会議の席上に「醸成」を最大の理由として「旧市町村区名」除外を強力に主張する委員がいた場合、
これは如何にも、もっともらしい正義的な意見ですので、なおざりにする事はしにくかったと思います。
まして、長谷川会長御自身、新潟大学学長選挙においては規程票数に満たなかったにもかかわらず、密室会議で学長に就任し、これが原因で告訴されていると言う状況もある事から、
佐藤太加志・旧小須戸町長が主張した「数の力≠正義」の理論を無視する事はできなかったのでしょう。

それと、篠田昭新潟市長の姿勢としては、最優先すべきは「迅速なる政令指定都市への移行」であると思います。
このため、区名問題は早く決着させたいの一言に尽きるでしょう。

７月３日に新潟市議会が「秋葉区破棄⇒新津区認可」の請願を圧倒的多数で採択した時は、篠田市長は肝を冷やしたのでは？と思います。

５区の区名問題については一連の行政区画審議会において全ての議論が尽くされていますので、これ以上の話し合いで合意が得られる事は絶対に無い事は、新潟市民は勿論、新潟県民も皆十分に承知しています。
それがゆえに、新津区推進派は、小須戸側との話し合いでは決着はつかないと判断したからこそ、
市内全域から選出された議員により公正された地方自治法における最終的な法的決定権を握る「新潟市議会」による直接判断を仰いだのです。

>>64 の続き

新潟市議会における請願採択の直後、篠田市長・市当局者は、「多くの議員の意向は新津区即認可では無く、もう一度良く話し合って下さいという事です」と、かなり都合の良い独自の見解を発表しています。

しかし、良く考えてみましょう、新潟市議会としては、「請願第４３号」
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/gikai_jimu/seigan_tinjou/bunsyoWEB/seigan43go.htm
が提出された時点で、「５区内の話し合いは完全に決裂したと認識している」
と見るのが現実的な判断でしょう。

篠田市長としても、これ以上の話し合いで合意が得られる訳が無い事は１００も承知の筈です。
察するに、篠田市長のシナリオは

１　市議会による請願採択⇒
２　請願はもっと話し合いなさいの意味と解釈⇒
３　その解釈に基づく小審議会を行う（しかし、市長は出席しない）⇒
４　話し合いの決裂（当初の予想通り）⇒
５　市議会の請願採択の意向？に従い、結果はどうあれ小審議会を開いたと言う実績・大義名分ができる⇒

以下は予測です。
６　市議会の意向？で開いた小審議会でも合意しなかったから、答申通りの「秋葉区」で迅速決着させる

ではないか？と考えられます。

「新潟市議会」が請願を採択したと言う事は、常識的に考えて、「話し合いのための小審議会を開きなさい」の意味である訳がありません。
これは誰が考えても事実上の「新津区認可」の判断と見るべきです。

この度の小審議会に関する報道は、７月３日の請願採択に比して、各機関ともそれ程大きくは取り
上げていません。
中には全く扱っていない事例も多く見受けました。

また、報道した各機関の見解も様々です。
>>41　のテレビ新潟ＨＰニュースは
「秋葉区」公算高まる　と報じています。
（当初、新潟日報社が出所と申し上げましたが、考えてもみれば、日本テレビ・読売テレビ系列ですから、この記事は読売新聞新潟支社の見解でしょう。）

朝日新聞新潟県ページには
”新津側からは「論議は尽くされた」といったあきらめの声もあがった。”
との、やや一方的な決め付け的な表現でした。

一方、篠田昭新潟市長のそれこそ故郷である新潟日報では、
「５区名協議が決裂　新津・小須戸両地域審議会　市長に文書報告へ」
と題し、
会議の内容をそのまま記し平行線となり閉会した旨をそのまま記し、新潟日報新聞社としての見解は一切記していません。
多分、これは一連の区名報道が「新津区否定より≒篠田市長の意向」と言う事への批判が多かったためであると思われます。

小審議会の結果は、本日、８日篠田市長に提出されたものと思われます。
今後、市長による政治判断がなされると思いますが、篠田市長としても、
「市議会における請願採択」の示すものが、小審議会を開く意味では無い事は十分に承知している筈です。

新津区を認めた場合、他区からも同様な区名変更の声が上がる事は十分あり得ます。
こうなると、篠田市長が目指す、迅速な政令指定都市への移行が遅れる可能性もあります。
更に、今、市長も力を入れている横浜市とのサミット誘致
http://www.niigata2008summit.jp/
への支障も恐れているでしょう。
また、道州制における北陸州の州都指定への障害も危惧しているでしょう。

反面、新津区を却下した場合は、
地方自治法における法的決定権を握る新潟市議会を敵に回す事になります。
これも大変な問題です。

この場合、篠田市長としてはどちらに転んでも安泰とは行かないでしょう。

現実的には、市議会との良好関係も、対外的な、サミット誘致、北陸州都指定も、
どちらも良い方向にしなくてはなりません。


１つの案として、小町村側には多少不満があるでしょうと同時に市長御自身の信念を妥協させる事にはなりますが、
全国の政令指定都市の実例に倣い、代表的な旧市町区名を認める姿勢を取り、迅速に１・４・５・６・８各区名を
豊栄区・亀田区・新津区・白根区・巻区等に迅速に定める事が客観的には望ましと思います。

現状としては、篠田市長が、新潟市議会との折り合いを如何につけて結論を出すかを静観しましょう。


その上で、今後の対応を考えましょう。
決して慌てる事無く、最後まで気を静めて冷静に臨みましょう。

64,65>>小須戸側には多少不満があるでしょう

小須戸地区はみんな怒ってるんだよ。手前等の悪事は棚に上げて
小須戸旧町長の批判か！！
お前みたいなのがいるから新津地区は嫌われるんだよ

×　勢い余って「票集めまがい」な事をしたため

○　常軌を逸した、非常識きわまる　明　ら　か　な　『強制的票集め』を、“合法”なのに何の文句があるのか等と宣いながら、悪びれることなど一切無くしたため

＞＞64-65
悪事がばれたから小須戸が一斉に怒ってるって　気がついてないのか？
先に「新津区にしたいと思うんで署名集票活動をしようと思うんですけどいいですか？」
って　一応（多分　拒否されるけど）聞かないとね。

>>64,65,66
合併の経過・現状を有る程度理解しました。
年老いた町議・市議が合併に自己の発言が影響を与えたと誇張したい為に
ゴタゴタをワザと起こしている様にも感じられます。

　　新津側は、区の運営方法のキチンとした提示
　小須戸側は、公共物に関する全ての原案の公開
これらを持ち寄って常時話し合いをするのが、必要なのではないでしょうか？
両者で自分の街の運営方法を決め、その延長上で名称の決定作業を行うのが
ベストだと思われます。
お互いで理解し、決定して出して貰う事を望んでいるから
市長としての決断に時間を置いたと考えられます。
（名前の合議の結果を持って、市長にお詫びに行ける議員さん居ますか？）

新潟市の最終目的は「日本海側の窓口政令指定都市」だと聞いた事が有ります。
行政内容は中央から全国に渡るでしょう。
予算配分から議員数の削減に至った場合、市長からの結論で決まったのならば
もっと泥沼化する事も考えられます。　最悪の場合は、それを知った外部の企業
団体が「用地としての５区」に魅力を感じなくなり、撤退してしまうでしょう。

会議に参加した小須戸町議にキチンとディベート（議論）の出来る方はいますか？
その方は議論した内容を、正確に町民（支持者でも可）に伝えていますか？
一度それを確認してみる事が先の様にも思えます。

>>69
中々良く熟考された御意見であると思います。

>新潟市の最終目的は「日本海側の窓口政令指定都市」だと聞いた事が有ります。

確かに各方面から、北陸州の州都を目指すと聞いた事がありますが、金沢市あたりからの反対意見もあるみたいなので、
篠田市長としては、現段階では特にこれと言った具体的な発言は差し控えているみたいです。


>お互いで理解し、決定して出して貰う事を望んでいるから
>市長としての決断に時間を置いたと考えられます。

単に、市議会に全権を掌握される事を避ける目的で小審議会を開かせたと思っていましたが、
そう言う見方もあるのですね。


>予算配分から議員数の削減に至った場合、市長からの結論で決まったのならば
>もっと泥沼化する事も考えられます。　最悪の場合は、それを知った外部の企業
>団体が「用地としての５区」に魅力を感じなくなり、撤退してしまうでしょう。

この箇所が、やや高度で理解しにくいのですが、「秋葉区」を市長の一存で決定した場合に予想される、
新潟市議会との対立を意味するのでしょうか？

>会議に参加した小須戸町議にキチンとディベート（議論）の出来る方はいますか？
>その方は議論した内容を、正確に町民（支持者でも可）に伝えていますか？
>一度それを確認してみる事が先の様にも思えます。

これもまた、高度な文面ですが、要するに、
「小須戸地区民」と、「佐藤太加志・旧小須戸町長及びその取り巻き議員」間の
インフォームドコンセント、コンセンサスがちゃんと取れているかどうか？と言う事でしょうか？

いずれにしても、篠田市長と新潟市議会間の激しい議論になりそうに思われます。

現実として、新津区推進派としては、篠田市長の発表を待つのみです。
今後の事はそれからです。

新潟市住人じゃないので発言権はないが、暫定５区の名前が決まってないようなので
「ご区」じゃダメですか？「ご」に良い感じをあてて。
全国的にも数字が由来になった区名はないと思われるので、特徴にはなるんじゃ・・ならないかｗ

>>64
>市内全域から選出された議員により公正された

訂正⇒
　　>市内全域から選出された議員により構成された

プロパガンダ新聞にっぽーによると
秋葉区で決まりみたいですね。

よかったよかった。

さあ新津地区のになさん「秋葉区」を盛り上げていきましょ〜

日報見た
市長が秋葉区にする方針なんだからもうどうしようもないような

訂正OCN氏が発狂しそうで怖いです

残された道は旧新津市の町字名先頭に「新津」を付けるくらいか。
今は重複する町名のみ「新津秋葉」のように付加されているが。

旧巻町中心部は今も住所表記が「新潟市巻○区」（○は数字）。
これを逆手に取って、「新潟市秋葉区新津○区」に変える？

これ以上新津の名前に拘るのはどうかと・・・
続くようだと篠田政権中は冷遇されまっせ

５区は秋葉区と新潟市長方針

　政令指定都市移行後の５区の名称について、議論を重ねてきた新津、小須戸両地区地域審議会の協議が決裂したことを受け、新潟市の篠田昭市長は８日、新潟日報社の取材に対し、「（行政区画審議会の答申を）原則変えることはない」と述べ、５区の区名を「秋葉区」とする考えを示した。
　篠田市長は「議会と意見交換をする」とした上で、「議会から新たな提案がない場合、従来通り区画審の答申を尊重するという原則は原則。いたずらにお待たせするのは良くない。お盆明けの早い時期に方針を明らかにしたい」と話した。
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=2&newsNo=21275

予想された篠田市長のシナリオの通り、小審議会を開いたと言う大義名分により秋葉区を主張する事となった模様です。
また、これも予想通り、「新潟市議会の対応を伺う結果」となりましたね。
特別に驚くべき報道でもないでしょう。

篠田市長としても、新潟市議会に対して真っ向から敵対する事だけは避けたいのでしょう。
新潟市議会の承認無くして、１２月の議会における行政区画議案の可決が得られない事は、篠田市長としては１００も承知の筈です。

それにしても「お盆明け」とは、篠田市長もかなり急いでいる姿勢が伺えます。
やはり、迅速な政令指定都市への移行が最優先課題なのでしょう。
新潟日報の記事を見る限り、新津区推進派にとってはかなり不利な内容となっていますが、
これは見方によっては良かったとも言えるかも知れません。

１２月までは、２ヶ月余りのかなりの期間があります。
この間に、市当局によって、「新津区支持議員」への説得工作が為された場合、新津区推進派にとっては更に不利な状況ともなりかねません。
この観点からすれば迅速な処理はむしろ良い条件となるかも知れません。

しかし、一貫して言える事は、市内全域から選出された議員により構成され、地方自治法に基づく最終的な法的決定権を握る「新潟市議会」が、
全てのマスターキーを握っていると言う現実は揺るがなかったと言う事です。

本来、７月３日の「秋葉区破棄⇒新津区支持」の請願が採択された時点で、
篠田市長と新潟市議会が直接論議をするべきであったと思います。
小審議会は単に、市長に大義名分を持たせるだけの意味合いでしかなかったと言えるのではないでしょうか？
だいたい、当事者である、新津地区審議委員も小須戸地区審議委員も、どちらもこの小審議会に対しては乗り気ではありませんでした。
また同時に、何も期待はしていなかったと言う事は、各種報道機関を通して多くの市民、新潟県民も知る所でしょう。
実にもって無意味な、無駄な小審議会としてみんなが見ていたと思いますよ。

これからが、「請願採択」に基づく真の協議と言えましょう。

唯、目に付いたのは、新潟日報の記事の冒頭には、
「〜新潟市の篠田市長は８日、新潟日報社の取材に対し、〜」と記されています。
一方、朝日新聞等の全国紙には、この関連記事が見当たりませんでした。
また、各新聞社ＨＰを見ても今日の記事は、新潟日報ＨＰのみの掲載でした。

これは全国紙の新聞社が「新潟市５区名」に余り関心が無いためと言えばそれまでですが、
篠田市長が、元来新潟日報社の人である事を鑑みると、新潟日報社だけが積極的に取材したとも言えそうです。

それにしても、気のせいかも知れませんが、紙面のほぼ中央上部に
【５区名称「秋葉区」に】
と、「新津区反対派が完全勝利」したかの様に、格別に大きく印刷する所は、如何にも新潟日報の記事らしい感じがします。
新潟市議会との本当の話し合いはこれからなのに、
これでいいのでしょうか？
との疑問も出て来るのですが、この疑問は間違いでしょうか？

いずれにしても、圧倒的多数で「秋葉区破棄⇒新津区支持」の判断を下した新潟市議会との論議は困難を極める事は間違い無いでしょう。

>>79の続き

ここで考えられる予想パターンは３つあります。

（１）　篠田昭市長が新潟市議会を説得して「秋葉区」を成立させるシナリオ

（２）　話し合いがつかず、最終的に新潟市議会により５区名を決定するシナリオ　


そして、（３）番目に考えられる最後のシナリオは、
唯一考えられる合意点として、市民に直接問う事でしょう。

この度の区名議論に関して、篠田市長が独断で「秋葉区」の決定を下した場合、市長は、新潟市議会を確実に敵にまわす事になります。
常日頃から「市議会軽視」の批判の多い篠田市長です。
市議会と敵対関係になる事だけはどうしても避けたいと考えている筈です。
しかし「新津区」は認めたく無いと言う考えがあります。

しかし、篠田市長としても、「８１万市民の同意」が得られるならば、「新津区」を認める筈です。

その判断の手法として、
（Ａ）　５区民のみを対象として、新津地区・小須戸地区の人口比率補正方式による最終的な意向調
　　　　査を実施する事。
　　　　これは、行政区画審議会において、湯田幸永・旧新津市長が「５区の区名問題解決策」とし
　　　　て、長谷川彰（新潟大学学長）会長に対して提示した、最も公正な手法です。
　　　　しかし、不条理にも門前却下された経緯があります。
　　　　今まで、何故これをやらなかったのか？と言う疑問を持つ市民は多いのではありませんか？
　　　　

（Ｂ）　５区民を除外した１・２・３・４・６・７・８各区のみを対象にして「新津区」の可否を問う方法です。
　　　　これは、５区民を対象に含めると、再び「票集めまがい問題」が発生して「票決の公正さ」で議
　　　　論が紛糾するのを回避するためです。
　　　　５区を除外する事により、「組織票集め」を困難なものとなり、票決の公正さはかなり高くなる
　　　　筈です。
　　　　もっとも、これだけの騒ぎになったのです。
　　　　新津区推進派も、今さら「票集め運動」などする筈も無いでしょう。

　　　　現段階としては「新津区支持」の市議会議員の判断に任せるしか無いと言えましょう。


私は一連の新津区推進活動に、直接関わってこそいません。
しかしながら、思うに、新津区推進派としては、出来るだけの事、やれるだけの事、すべてに最善を尽くした言えます。
これだけ努力したのですから、もし不本意ながら「秋葉区」に決定したとしても悔いは無いと思います。

また、幸いにも「新津区」に決定したのであれば、それ契機として、小須戸地区民との一層の連携を深め、「政令指定都市新潟市５区」の未来を共に築いて行きましょう。


あとは、「天命を待つ」の一言に尽きましょう。
決して慌てる事無く、最後まで気を静めて冷静に臨みましょう。

>>80　幸いにも「新津区」に決定したのであれば、それ契機として、小須戸地区民との一層の連携を深め、
「政令指定都市新潟市５区」の未来を共に築いて行きましょう。

なぜ「秋葉区」で未来をともに築けないの？

>>80
>５区を除外する事により、「組織票集め」を困難なものとなり

訂正⇒
　　>５区を除外する事により、「組織票集め」は、ほぼ困難なものとなり

旧新津市在住です。
ずっとロムしていましたが、我慢できなくなりました。
平成１６年に旧新津市で行われた合併の是非を問う住民投票は、合併に賛成、
市長選は湯田氏に投票しました。
新津区を実現する署名活動にも参加しました。

民主主義はどこへ行ってしまったのでしょうか。
意見が分かれた時、互いの意見を出し合って議論し合うことはとても大切な
ことだと思いますが、それでも意見がまとまらない時は、民主主義の原則に
照らして多数決とする。これが社会一般のルールだと思います。

市議会の請願採択を真正面から受け止めようとしない篠田市長は政治家では
ありません。失望しました。

区名だけを取り上げているわけではありません。
夢や希望を持って合併に賛成しましたが、ことごとく裏切られています。
もし、今同じような住民投票が行われれば、もちろん反対します。

＞＞83
だから〜勝手な公約に翻弄されたわけでしょ？
合併するに当たって篠田市長「新津区」にするって言った？

小須戸は新津と合併したんじゃないんだよ

> 小須戸は新津と合併したんじゃないんだよ
ハイ、百も承知しています。
民主主義のあり方について述べたつもりですが。

> 篠田市長「新津区」にするって言った？
残念ですが私が市長の講演会等を聞いた限りでは言っていませんでした。
しかし、これだけは書きます。
合併前に旧新津市（はつらつホール）で行われた講演会の時です。
市長は区割りと区名について触れ「行政区のひとつはこの新津地区が中心
になるでしょう、そして区名は今皆さんの頭に描いた区名になるでしょう」
と市長独特の言い回しで説明していました。
録音していないので、一字一句正確に書けませんが、この言葉を聞いて、
新津区になるんだ、新津市が全戸配布した”みんなで考えよう市町村合併”
のとおりだな、と安堵した自分がいたのをハッキリ覚えています。
この時の参加者は１００名位だったでしょうか。誰か録音していませんかねぇ。

当然、市長は否定するでしょうけど。

すみません、小須戸の方とは喧嘩するつもりは毛頭ありません。
気分を害されたのなら謝ります。
また、しばらくロムしてます。

今後の詳細なスケジュールがよく分からないのですが、
パンフレットを見る限り、行政区設置条例が市議会で審議される前段で
政令の閣議決定と公布が行われるようです。
ttp://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/vol5/pdf/06.pdf

もし政令公布後に区割りと区名が否決される事態になったら大変なことになることは
議会も分かっているから、そうならないように今後早い時期に議会各会派と市長で調整するんじゃないでしょうか。
だから時間は余り無いと考えた方が・・・・

５区内の住民ではないのでよくわからないのですが、
旧新津市の中で、中心部と周辺地区とで区名に対する温度差はないのでしょうか。
かつて法定協離脱騒動のとき、独自に編入の動きを見せた荻川や小合では
新津の名前に固執しないような気がするのですが。

逆に、旧新津町依存から脱却して、
新たに地区のアイデンティティを確立できるチャンスと思っている人もいるのでは？

「秋葉」がイヤなら「さつき」とかの選択肢もありますがね
小須戸も新津も日本を代表する「さつき」の産地ですから
これなら文句出ないのでは？

>>88
誰が「秋葉」イヤって言ってるの？

>>89
「新津」しか認めない人たち。

第２回 新津地区・小須戸地区合同地域審議会(平成18年8月7日(月))　会議速報
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/niitsu-chiiki/guide/chiikishingikai/pdf/chishinsokuho18g03.pdf

既出の通り、
「区名については、鋭意協議したが、双方が同じ区名で合意することができない」
という結論。

元新潟県民ですが、、
あまりに旧市町村名を無視した区名候補ばかりで、驚きました。
これでは他県の人は混乱するでしょう。
ここまでやるのなら、いっそ「東西南北」とか「緑区」とか
無難な名前の方がいいのでは、、とさえ思えてきます。

>>89>>90
「新津」を認めないのはもちろんのこと、
旧新津市の町名や地名も認めない、という人たち。


そんな人たちが区名意向調査に投票したからなのか、
５区内では「緑」が最多得票。
しかし、審議会の答申は、市全体で最多得票だった「秋葉」。

決め手と思われるのは、
第16回新潟市行政区画審議会(18年3月24日)の原山委員(５区出身)の発言。

(会議録要約)
------------
　「緑」という居住区の票というのは、
　単刀直入に言えば、一部の居住区(５区)住民の票(意見)である。
　
　私は「新津」という名前を区名に残していただきたいという声を最初から挙げていたが、
　実際、行政区画審議会の中で候補に残すことができなかった。
　非常に残念な思いをしている。
　
　その経緯の中で、行政区画審議会の基本的方針である
　「全市的な観点からの区の一体感の醸成」から
　「新津」という名前を区名の候補から外した、ということで、
　これは審議会で審議して出した結論なので納得せざるを得ない。
　
　そうなると、今回の場合も、当然
　全市的観点から見て数の多い「秋葉」を優先して選定するのが妥当なのでは。
　
　これを、(一部の)居住区住民の意見をここで急に尊重する、となると、
　これは今まで私が申し上げてきたことと全く同じであり、
　それがここで通るのであれば、
　私は本当に人間不信になってしまう位の気持ちである。
　
　その辺は十分理解していただいた上で検討していただきたい。
------------

この発言もあって、審議会は５区の名称を「秋葉」と答申。今に至る。

>>93
その通りでしょう。
一連の行政区画審議会は、多分、他都道府県の視点から客観的に見てもおかしいと言えます。

確かに、小須戸側が言う所の「大が小を飲み込む」と言う見方もありましょうが、異常的に反発するのもどうか？と思います。
「組織票」を最大の批判材料として槍玉に挙げている様ですが、これに関して少し検証して見ましょう。

思うに、新津区がすんなりと行く状況であるなら、多分、新津区推進派も票集めまがいな事はしなかったでしょう。
察するに、小須戸地区には当初から新津区反対派が、ある程度存在していたものと考えられます。
それゆえ危機感を持った新津区推進派の一部の人々は運動を始めたのでしょう。

言い換えるなら、新津区推進派が票集め運動をしなければならなかった状況が、この５区にあった事そのものに問題があったのでは？と考えられます。
しかし、この票集め運動も決して悪意があってやったのではありません。
これを金貨極上の如く格好の攻撃に吊るし上げるのもどうか？と思いますよ。

客観的に見て、新潟市５区が新津区になる事により「醸成」に大きな支障が出るとは考えにくいと思います。

全国の政令指定都市の区名に旧市町村名が使われている現実がある事を鑑みるなら、区名にならなかった市町村も当然多数存在しています。
これらの市町村においても、その区名が代表的な旧市町村区名になる事に対しては、当然、何らかの不満はあった筈です。
しかし、小須戸地区程までに徹底抗戦する話しは聞いた事がありません。

客観的に見て小須戸側の反応は異常的と言えます。

更に、長谷川彰（新潟大学学長）会長率いる行政区画審議会はそれなりの権威のある諮問機関なのでしょうが、
はっきり言ってその権威ある期間の審議会長にはあるまじき「曲解した偏見」があると言わざるを得ません。
尚、「権威ある」とは、佐藤太加志・旧小須戸町長の名言です。

佐藤太加志・旧小須戸町長が「旧市町村区名除外」意見を提案した時は、長谷川会長は、すぐさまにそれを受け入れました。

所が、一方、
湯田幸永・旧新津市長が提案した「人口比率補正方式による意向調査」と言う実に公正な打開策に対しては、全く聞く耳を持たずに門前払いに却下すると言う、とても理解し難い判断を強行しました。
この所業に対して、大変大きな疑問を持つ市民は多いと思われます。

これは誰が見ても「不公平な」処遇であると１００％断言できます。

これら、全国の事例、そして一連の出来事を全て検証・鑑み、明らかに「これはおかしい」と見えたからこそ、
それゆえに、市内全域から選出された議員により構成される、
地方自治法に基づく最終的な法的決定権を握る新潟市議会は、
「秋葉区破棄⇒新津区支持」の判断を下したのでしょう。

やはり、篠田市長は「行政区画審議会の答申」にでは無く、
「新潟市議会」の判断に従うのが順当と言えます。

>>94
>>93
その通りでしょう。

訂正⇒
　　>92
　　その通りでしょう。

>>94
まぁだ言ってるか

>>94
>はっきり言ってその権威ある期間の審議会長にはあるまじき

訂正⇒
　　>はっきり言ってその権威ある機関の審議会長にはあるまじき

>>94
>>全国の政令指定都市の区名に旧市町村名が使われている現実がある事を鑑みるなら、区名にならなかった市町村も当然多数存在しています。
>>これらの市町村においても、その区名が代表的な旧市町村区名になる事に対しては、当然、何らかの不満はあった筈です。
>>しかし、小須戸地区程までに徹底抗戦する話しは聞いた事がありません。

さいたま市見沼区の事例は？

>>98
見沼区は旧市町村区名ではないので比較の対象ではありません。

また、さいたま市の行政区画審議会のスタンスは、
新潟市の行政区画審議会とは全く異なり、大宮区、浦和区等を認めていますので、
これも比較にはなりません。

区名議論に関しては、さいたま市の方が、
まともですね。

>>94
> 全国の政令指定都市の区名に旧市町村名が使われている現実

うーん、単独で10万人以上いた仙台市泉区や20万人以上の静岡市清水区と、
7万人未満の旧新津市を比較するのはどうかと・・・。
まあ、京都市や大阪市には4〜7万人台の区もあるわけですが、引用部は
小須戸を除く旧新津市域だけの区割になることが前提ですよね。

同じことが豊栄・亀田・白根・巻にもいえます。
旧新潟市域や他町村を含む以上、これらを無視するわけにはいかんでしょう。
もし新津が離脱したまま新潟市が政令市になれば小須戸は南区になります。
その後で合流すれば新津区ができたかも・・・今となっては後の祭りですが。

＞＞94　小須戸地区には当初から新津区反対派が、
ある程度存在していたものと考えられます。

あのねー最初から新津地区が合併住民投票で「新津区」になるって勝手に決めて動いてた
連中が裏でコソコソしてたから小須戸地区は反対したの
汚いやり方しないで最初から小須戸に話し持ってくれば良かったのに

＞小須戸地区程までに徹底抗戦する
往生際が悪く徹底抗戦してるのは新津地区だろうが

>>101
>
やり方しないで最初から小須戸に話し持ってくれば良かったのに

果たしてそれで新津区がすんなり実現できるでしょうか？
困難が見えたから一部の新津区推進派は焦ったのでしょう。

そのような前提が無ければ今日の事態には至らなかったと思いますよ？

>>100
>同じことが豊栄・亀田・白根・巻にもいえます。
>旧新潟市域や他町村を含む以上、これらを無視するわけにはいかんでしょう。

その通りでしょう。

第１１回　行政区画審議会資料一覧
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11.htm

の各区の区名案募集結果
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-1.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-2.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-3.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-4.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-5.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-6.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-7.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-8.pdf

これだけの８１万市民の民意があるのです。

全国的な視点から見て、長谷川彰（新潟大学学長）会長率いる行政区画審議会は明らかに、この市民の民意を完全に無視した答申を出したと言えます。

今からでも調査し直すべきです。
時間的には、１週間もかからないと思いますよ。
単に、篠田市長がやりたくないだけでしょう？

区名は「８１万市民の総意」に基づいて決めるべきです。

＞＞103
＞今からでも調査し直すべきです。
＞時間的には、１週間もかからないと思いますよ。
そんな調査費どこが出すの？
「新津区」推進派が全額負担してくれるの？ｗ

そして
毎回「第１１回　行政区画審議会資料一覧」を出してるけど
　　「第６回検討委員会　資料一覧」の方がいいってばさ。

＞＞94　
仙台市泉区
さいたま市浦和区
さいたま市大宮区
静岡市清水区

これらは　区内全域がそれぞれ

宮城県泉市
埼玉県浦和市（の一部）
埼玉県大宮市（の一部）
静岡県清水市

だけで構成されてますよ。
だから合併で他の旧市町村名を冠したのは
浜松市天竜区の旧町村域だけじゃない？
にしても　そこは　旧天竜市以外は小さな町村で
合併後の新しい浜松市域とは旧天竜市域を介してのみ繋がってますから。

新津と小須戸の関係とは違うやね。

新津って鉄道のまちなんだから、
アキバ区で万世橋にあった交通博物館の分館を誘致するとか、
アキバ系の店を誘致して東北のアキバを目指すとか、前向きな意見はないのか？
オタクの聖地、アキバマンセー！

新潟市−５区の区名について（7月3日〜8月8日までの主な経過）
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/kumei/05_kumei.html

ここは独裁者篠田とそれを支持するゆかいな仲間たちのスレだなｗ

>>107　独裁者？小須戸の人たちは「新津」が嫌だと言ってるんだから、仕方ねぇんじゃないの。
強引に「新津区」にしたいやつらから見ればそういう風に見えるんだね。

>>108
篠田は議会軽視で有名だろ。
小須戸？なんだそれ？小須戸っていっても新津をいやだって言ってるのは一部だろ？
５区内で新津区を嫌だって言ってる人間の数と秋葉区をいやだって言ってる
人間の数はどっちが多いんだ？教えてくれ。
秋葉区反対の方が多いからこういう問題になってるんだろ？
議会制民主主義を否定して、独裁者を支持ｗｗ
笑える。
小須戸のャローはせいぜい頑張れ。
頑張れば頑張るほど市民に白い目で見られるぜｗ

ちなみに俺は７区（西区）の人間だ。

新津のせいで新潟のイメージが悪くなってるような。
もともと我田引水(鉄)な市民と思われてるけど。

＞＞109

＞小須戸のャローはせいぜい頑張れ。
＞頑張れば頑張るほど市民に白い目で見られるぜｗ

新津区推進派の旧新津市民にだけだなｗ

>しかし、この票集め運動も決して悪意があってやったのではありません。
>これを金貨極上の如く格好の攻撃に吊るし上げるのもどうか？と思いますよ。

公序良俗に明らかに反した、常軌を逸する行為を、厚顔無恥にも行った事を
悪いことだと認識することすらできないような連中の言いなりになるようなことがあって、いい訳がない。

＞＞94
＞言い換えるなら、新津区推進派が票集め運動をしなければならなかった状況が、この５区にあった事そのものに問題があったのでは？と考えられます。

自分の支持する人が当選するか危うかったら組織票で票の取りまとめしてもOKってこと？

>>109 おれは、五区じゃないよ。公平性の観点から、旧市町村名は避けるという
ことだろ。

独裁者と決めつける低脳さ加減が、いかにもですな。109さん。

市議会における区名問題に関する議論は、
「新潟市議会会議録検索システム」（http://www06.gijiroku.com/niigata/）から
「区名」で検索するとだいたい読むことができます。

>>104
>そんな調査費どこが出すの？
>「新津区」推進派が全額負担してくれるの？ｗ

当然新潟市が負担します。
この様な事態を招いた全責任は新潟市にあります。

市長を区名問題だけで、評価するのはいかがなものかと。

誰がどう考えても、一番低脳なのは、
ほっといても、新津が得票が多いはずなのに、
無駄に集票みたいなことをした、新津区推進強硬派。

次に、低脳なのは旧市町村名を使用するなと言った、
旧小須戸町長。

これ以外にありますか？

>>117
全責任は言いすぎでしょ。

新津にこだわる強硬派、旧市町村名使用不可を唱え、新津区を嫌がる小須戸のお偉いさんには
責任は全くないんですか？
そんな、人たちを今まで支持してきた地元の市民には責任はないんですか？

確かに「独裁的権力」により決めるべきではありません。

新潟市の区名は議会制民主主義に従って新潟市議会が決定するか、
８１万市民の総意により直接市民が決定するべきです。

それが真に正しい区名決定方法と言えます。

>>119
適切な表現が中々出来ませんでした。

概して、子供の起こした問題は全てその保護者が負う事となっている事は御存知であると思います。


「新潟市５区」は新潟市の責任管轄エリアです。
よって新潟市の責任において最後まで対応するのが本筋でしょう。

>>106
>新潟市−５区の区名について（7月3日〜8月8日までの主な経過）
を見て、最初に疑問に思ったのは、

>市として両地域審議会の話し合いを促すなどの対応を求める意見があり、また、市議会各会派の
>意向も概ね同様であったことから
と言われますが、本当にそうでしょうか？
この文面は基本的に新潟日報の記事と同じです。

全国紙の新聞記事は、これとは異なっていました。
全国紙では
新津区推進議員としては、小須戸地区民等の「新津区反対派」の気を逆なでしないために気を使って遠慮した発言をした事を報じています。
各会派とも歩調を合わせただけです。
これが真実でしょう。

市当局は、ここに目を付けて勝手に都合の良い解釈（＝この請願採択により、直ちに秋葉区破棄⇒新津区決定となる事を最低限回避する事）をしたのでしょう。
その結果、大義名分の小審議会を開かせる事に成功したのです。
その事は新潟市議会議員は１００も承知です。

篠田市長の議会軽視は有名です。
今回も、モロにその傾向が出て「新津区は認めない、秋葉区だ」となりましたね。

このままでは、確実に市議会と敵対する事は８１万市民も１０００も承知でしょう。

全くもって無駄な時間つぶしの小審議会も終わり、やっと、本来の当事者同士による議論駆け引きがスタートします。


これからが真の正念場です。
冷静に事態の推移を静観しましょう。

新津・小須戸地区スレ　抜粋ログ
http://www.geocities.jp/niikosu956/

＜「合併・区名」の話題（関連スレ）＞
●○●新潟県市町村合併●○●Part5　抜粋
http://www.geocities.jp/niikosu956/956_gappei05log.htm
●○●新潟県市町村合併●○●Part6　抜粋
http://www.geocities.jp/niikosu956/956_gappei06log.htm
【全８区】新潟市の区名、ど〜しょばね？【議論・反論】　抜粋
http://www.geocities.jp/niikosu956/956_kumei01log.htm
【全８区】新潟市の区名、ど〜しょばね？【議論・反論】 Part2　抜粋
http://www.geocities.jp/niikosu956/956_kumei02log.htm
【全８区】新潟市の区名、ど〜しょばね？【議論・反論】 Part3　抜粋
http://www.geocities.jp/niikosu956/956_kumei03log.htm

ウェブｄｅ区名意向調査
http://yakuman.s191.xrea.com/vote/enq.cgi?eid=1

このデータが市民の意向を反映していると言えそうです。

>「巻」はやむを得ないが、「新津」、「白根」、「豊栄」の名
>が消えるのは惜しすぎます。「亀田」の名も全国区。再検
>討して残して欲しいです。

これも客観的な意見でしょう。

>そう思います。新生新潟政令市でこんなこと程度にぐだぐ
>だ言ってるようじゃこの先が思いやられます。市長もきっと
>失敗したなぁと思ってるハズ。ここでめげちゃいけない。少
>ないだろう反対意見をあまりにも大事にしすぎた結果なん
>です。民意とは何か？をもっともっと追い求めることが新
>潟市にとって必要なことです。新津でも白根でも亀田で
>もいいじゃないですか。それが多いなら誰も文句は言わな
>いはず。こんな理不尽なことで区名が決まるのは納得で
>きません。市長は地域に理解を求めていくと言っています
>が、僕はその時、市長に嘆願しようと思ってます。行画審
>だかなんだか知らないけど、それより僕たちをもっと見つ
>めて下さいってね。

>>124
>>ウェブｄｅ区名意向調査
ここ投票したことあるけどさ、ネットが使える層の意見しか反映してないわけで、市民全体の意向を反映しているかと言われると疑問だな。

>燕市に住んでいるものですが、しっくり来るものがありま
>せんね。とりあえず単純な方角や怪しげな言葉は避けま
>したが……。
>まああくまでも、行政で無理矢理付ける名称ということ
>で、一般には従来の地名を重視して使うことにすればい
>いわけですが。

>燕市も新市市名の公募をやったそうですが、燕市でとりあ
>えず落ち着いて良かったと思っています。市名の応募を
>見て、｢こんな名前じゃ恥ずかしくて人に言えない｣という
>のがいくつもありましたから。

>３区です。
>きっとこれがまっとうな意向調査だったんでしょうネ。
>管理人さんの熱い気持ちが伝わってきます。
>でもね、運動した新津はお灸をすえる必要があるので新津以外は旧市町村名を投票。
>ゴメンネ。

>>127
その見方もありましょう。

敢えて申し上げるなら、次の新時代を背負う世代の方々の御意見として解釈するべきでしょうか。

また、ネット以外層も、それ程変わりは無いと思いますよ。

旧巻町の合併当時、今の新潟市の西蒲原地区で「西蒲区構想」があったこと
覚えていないかい。期成同盟を立ち上げるかどうかまでに発展したような。
行政区画審の区名答申で、構想が実現したが。

>>131
新潟市８区は広大なため「巻区」とするには、やや無理がある地区であった事は聞いています。
その観点からすると「西蒲区」はある意味民意に準拠した区名となったとも言えそうです。

しかし１・４・５・６区は「民意通り」と言えるでしょうか？
他区からの応募も、豊栄区・新津区・亀田区・白根区が１位ですね？

それと、３区は「中央区」ですが、「我々は政令指定都市新潟市中枢のど真ん中に住んでいるんだよ」
をアピールする区名にも見えませんか？
新潟らしさをイメージさせるのであれば、重要文化財の萬代橋がある事から
「萬代区」が良かったのでは？
または「水と柳」から「柳都区」も既存の政令指定都市の区名とは一線を画す区名
でしょう。

>私は新潟市の旧新津市地域に在住していますが、現在新潟市の政令指定都市になるべき区名に
>ついて議論があります。
>私は「新津区」という区名を希望しています。
>この問題は地域の住民の間だで議論なり、意見が出ています。
>「秋葉区」という名前が候補としてでていますが、はたしてこれでいいのでしょうか？
>「新津」という歴史的に地域を示す名前をあえて使わないと決めた答申委員会の決議の経緯に不
>満と疑問を持っています。
>「北区」「東区」といった方位の区名が当初候補に上っていないのに候補として復活してみたり「旧
>市町村名を使わない」と決議にいたった経緯を市民に説明もしくは答申したか不明な点が数多くあ
>り、私個人として納得していません。
>こんなことで、今後末永く親しみをもって使う「区名」を簡単に決めていいのでしょうか？？
>地元選出の大泉市会議員と話しをする機会がありましたが、そもそも「新津区」という名前を使わ
>ないときまった経緯に民意が反映されていないと言っていました。小須戸町の６割が「新津区」で賛
>成しているとおっしゃっていました。ならば「新津区」という名でいいのではないでしょうか？？「中蒲
>原郡都」として反映してきた「新津」の名前をここで消してしまっていいのでしょうか？？みなさんど
>う思いますか？？


これが新津地区民の最も一般的な考え方であり、
現実を忠実に記していると言えます。

>>133
大泉弘議員は、新潟市議会の「新潟クラブ」と並ぶ「市民クラブ」と言う
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/gikai_jimu/meibo/kaihabetu-giinmeibo.htm
と言う大派閥の市会議員ですね。

確か、請願の採択後、各報道機関の取材において、「新津区反対派や反対派に属する小須戸地区民」を刺激
しない様に、かなり慎重控えめな答弁をした方です。

大泉議員も公職選挙法に基づいて市会議員になった方です、
その発言には中々どっしりとした、重いものがあります。

７月３日に圧倒的多数で「秋葉区破棄⇒新津区支持」の請願採択に賛同した各議員も同じ姿勢でしょう。


篠田市長と市議会の調整交渉には、かなりの困難が予想されます。
「新津区支持」の新潟市議会議員の方々の御尽力を御願いする次第です。

>>134
>大泉弘議員は、新潟市議会の「新潟クラブ」と並ぶ「市民クラブ」と言う

訂正⇒
　　>大泉弘議員は、新潟市議会の「新潟クラブ」と並ぶ「市民クラブ」

昭和30年代のいわゆる「昭和の大合併」の際、新津は既存の町名を市名に
しましたが、白根・豊栄・巻は市町名を新設しました。
新設名に相応の由来があったとしても、50年程度の歴史しかありません。

このとき県内で単独「町」制を選んだのは亀田町と小須戸町だけでした。
小須戸は亀田・新津・葛塚（豊栄）・曽根（西川）と並ぶ「町」でした。
50代以上の方には小須戸は新津と同様に歴史ある町名なのでしょう。

審議会や市議会の構成員の年齢は知りませんが、こういう背景もあるので
「歴史」を持ち出すのは得策ではなさそうです。ここの一連の発言を見ても、
「若僧どもが何をぬかすかー!!」と一蹴されるのがオチな気がします。

>>136
「歴史」と言うよりも現在の地区圏域エリアで区名を考えるべきでしょう。
その観点で考えるなら、
１区は豊栄エリアの地区であり、
４区は亀田エリアの地区であり、
５区は新津エリアの地区であり、
６区は白根エリアの地区です。

８区は広域なため巻エリアの地区とは一概に決めにくいとは思いますが、
巻区でも悪くは無い筈です。

所で、「新津区支持」大会派の「新潟クラブ」や「市民クラブ」と篠田市長との話し合いはもう始まったのでしょうか？
それとも、やはりお盆休み明けでしょうか？

いずれにしても、圧倒的多数が「新津区支持」を表明している新潟市議会です。
簡単に話し合いがつかない事は市民の、いや県民の、いやいや日本中の誰もが１００も１０００も１００００も承知です。

「新潟市議会の公正な判断」が篠田市長の「議会軽視」姿勢を糾弾し、「請願採択」を正なる真なる８１万市民の民意として確実に位置付ける事ができるでしょうか？

それとも、篠田市長の「市議会軽視傲慢パワー」が、「新潟市議会の公正な判断」をその持ち前のど根性で押し切るのでしょうか？

新津区支持会派市会議員による公正なる真摯な取り組みを願う次第です。
事態の推移を静観しましょう。

>>138
あのー、新潟市議も新潟市長も同じ新潟市民の選挙で選ばれているのですが・・・。
しかも地方自治体においては首長は最も強い権限が与えられているのですが・・・。
例えば東京都知事などは国務大臣よりも重い権限があるといわれているのはご存知ですよね。

都知事と比べる気は無いですが、
首長の権限は新潟市議会より重いのは事実だと思いますよ。
それを恣意的な判断でそのような断定をするのはいかがなものでしょうか。
そのような傲慢な行為が新津区推進強硬派以外の方々を
苛立たせていることに気がつかないのでしょうか。

まあ気がつかないのでしょうが。

長野県の山口村が、岐阜県の中津川市へ越県境合併する際、田中知事は反対でしたが、
県議会は圧倒的多数で可決していました。

この事例を見ると、議会の力はかなり強いと思います。

新津区反対派としては、篠田市長の権限の強さを期待したいのは解りますが、
１２月の市議会で可決されなければ政令指定都市新潟市の行政区画は決定しません。

ここは、新潟市議会と篠田市長の激戦となりましょう。

そして、何と言っても８１万市民が「旧市町村名」を否定していない事が

第１１回　行政区画審議会資料一覧
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11.htm

の各区の区名案募集結果
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-1.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-2.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-3.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-4.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-5.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-6.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-7.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-8.pdf

により明白です。
見る方法は様々でしょうが、これだけの８１万市民の民意があるのです。


もし、これが民意でないと天地神明に掛けて断言できると言うのであれば、

１・２・３・４・６・７・８区民による５区名調査を実施するべきです。
この結果で市内他区が「新潟市５区名＝新津区支持」の判断を下すのであれば、

「新潟市議会」の公正な判断にタテついている、篠田市長も、今度は
「８１万市民の意向」に従うべきです。

あのね、５区を例に出すけど新津と小須戸が合併したんじゃないでしょ？
みんな新潟市と合併したんでしょ？複数の地区で区割りしたんだから
旧市町村名が区名に使われれば使われない方の地区は面白くないじゃん。
「新津区」に新津地区が賛成、小須戸地区が全員反対しても
6万人対1万人どうにもならんじゃん
新津には歴史があるなんて言われたって小須戸にも歴史がある。
これから未来を見据えて旧市町村名こだわらない区名をつければ
全然文句ないじゃん。
過去より未来に目を向けなきゃ

>>141
>「新津区」に新津地区が賛成、小須戸地区が全員反対しても
>>6万人対1万人どうにもならんじゃん

そう言う意見もあるからこそ、湯田幸永・旧新津市長は、
長谷川彰（新潟大学学長）会長率いる行政区画審議会に対して、

「両地区の人口比率倍率補正方式による意向調査」と言う、
本当に大変に公正な手段を「民主的な５区名決定方策」として提案したのです。
（これは、小須戸地区内にも多数の新津区支持者が存在している事から、これらの人々の意向も確認する必要があるからです。）

しかし、長谷川会長は、自分の学長就任茶番劇と区名審議を公私混同して、
聞く耳持たずに、問答無用に一刀両断にいきなり却下しています。

この所業は「民主主義」に大きく反する事は小泉総理でも、日本中の誰でもわかりますよ。

この事だけは、「基本的新津区反対の」篠田市長も、モロ手を上げて「拍手喝采大賛成」とは行かないと思う市民が大半ですよ？
しかし今の市長は相変わらずの「議会軽視」のスタンスで暴走していますね。

今後、新潟市議会が公正な判断を下す事を願います。
冷静に事態の推移を見守りましょう。

＞＞141　小須戸地区内にも多数の新津区支持者が存在している

どのくらいいるの？
小須戸地区で新津区に署名した人は何人？

>>143
今はどの位かはよくはわかりませんが、当初小須戸地区民の６割方は「新津区支持」または、
「新津区でも良い」人々です。

現在でも「新津区支持」の小須戸地区民は多いと思われます。

これは、本当に「人口比率倍率補正方式による意向調査」を実施すると明らかになる筈です。

>>143
当初は新津の汚いやり方を知らなかった人が多くいたよね
今は違うよ
その意向調査するにあたり小須戸が新津みたいに票集めしても文句はないよね

新津区派の自分が言わせてもらうと、小須戸はわがままじゃないかと思う。
自分が旧吉田でなんで燕市という名称になったか納得できない。だけど多数派の意見なんだから従うのは相手側に迷惑をかけたくないのもある。
ただ納得いかないって言ってばっかなのはちょっとどうしたものかと感じる。

それに新津は、鉄道において西の米原、東の新津って有名だというのもある。

>>145
まずはやってみましょう。
当初と状況が異なっていても、１票の重さを対等にした公正な調査です。

その結果は民主主義に基づく正しい真の民意と言えます。
これで「新津区否定」と言う結果になるのであれば、新津区推進派もそれを受け入れ、
５区の未来を共に考えましょう。

また、幸いにも「新津区支持」と言う結果となれば、篠田市長も「新津区」を認める筈です。
同様に、共に新潟市５区の将来のために前進しましょう。

>>140
区名公募で旧市町村名が多く、意向調査で方角名が多くなったのは、
単に「わかりやすいから」という理由もあったのではないでしょうか。

期間が短く方法も郵送/FAX/Eメール(意向調査では窓口持参も可)。
面倒くさがる人は投票すらしません。そして結果は以下の通り。

区名公募：　総数 14,965件 (在住/通勤/通学者対象)
意向調査：　総数 34,459件 (小学生以上の在住者対象)

これを以て「81万人の民意」と断じるのは苦しいと思います。
「面倒くさがらず、考えて行動に移した人の民意」でしょう。

＞＞146
燕、吉田は吸収合併？新潟市は対等合併だよ
ましてや新津に合併したんじゃないし
新津に鉄道？小須戸に日本ボケ協会の本部がある
お互いの自慢ばっかしてるときりがないので
未来に向けて新しい名前付けようって話してるの

＞＞145
仮に５区が新津区になったとしても他の区の事を考えなきゃだめだよね

新津区には基本的に賛成なのだが・・・


ocnのキティをはじめとする新津区強硬派がキモスギなので
この人たちと一緒にされたくない

これが新潟市民の大勢を占める意見なんじゃないの？

>>148
>単に「わかりやすいから」という理由

これも具体的な市民の意向として認識するべきでしょう。



>「面倒くさがらず、考えて行動に移した人の民意」でしょう。

そのお考えごもっともでしょう。
しかしながら、全市民の意見を集める事は困難でしょう。
回答しなかった市民の方々は、この場合は「中立者」として位置付けるのが適正化と思います。

この場合民主主義的に判断するためには、明確に意見を表明する人々の意向を尊重する事であると思います。

>>149
>新潟市は対等合併だよ

「対等合併」の場合は、新市長選挙があります。

新潟市の合併は「編入合併です」
この場合、周辺市町村の各市町村長は失職しますが、
編入を受け入れる篠田昭新潟市長はその職務を継続できます。

今でも新潟市長は篠田昭のままですよ。
よって新潟市の合併は対等合併ではありませんし、市名も「新潟市」です。

尚、対等合併であっても、話し合いにより代表的な旧市名が使われる場合もあります。
燕市、五泉市がこれに当たります。

また、最近政令指定都市になった静岡市も対等合併により新市長選挙がありましたが、
代表的な「静岡市」を新市名に使っています。

>>151
>「中立者」として位置付けるのが適正化と

訂正⇒
　　>「中立者」として位置付けるのが適正な位置付けであると

＞＞152
そかそか。勉強不足でした。
でも新津と合併したんじゃない

>>152
旧新潟市以外は　編入（吸収）合併だけれども
旧市町村の位置づけは対等合併と言ってもよい。
旧新潟市に合併した旧市町村の間には優劣、上下関係は存在しません。

簡単に言えば　旧新潟市が親会社で
合併した旧13市町村が各々対等な関係の子会社みたいなもの？

政令市の区名というのは、地名としては中途半端なんじゃないかと思う。
意識するのは住所を書くときくらいで、会話の中で区名を使う場面はあまり想定できない。
報道は使うかもしれないが、生活の中で場所を言うとき、同じ区内では町名で済むし、
すこし広域になれば旧市町村名が相変わらず使われていくんだと思う。
それ以上に最寄り駅の名前が一番わかり易いことが多い。

秋葉区になれば「新津」は新津駅周辺地域、旧新津町を特定する名前になると思うが、
新津区になった場合、広域を指す場合と駅周辺の二重の意味を持つようになり、
かえってインパクトが薄まってしまう恐れはないだろうか。
政令市化の過程で、区名に過剰な期待をしているような気がしてならない。

>>156
確かに。そういう面はありますね。どこの町もそうですが、
新津だって、もとは今の本町＆新町で新津町として発展して来たわけです。
秋葉区に決定したとすれば、「新津」が指す地域は、もとの姿に戻るわけです。

>>157
そう言う見方にはなりませんよ。

金津、塩谷、中村、田家、古田、草津、新関、荻島、小合、市ノ瀬も
みんな現代に生きる新津地区民の帰属意識は「新津」なのです。
それに秋葉は秋葉山の秋葉ですが、これは最低最悪です。
新潟市２区には「秋葉町」があります。
秋葉に居住する住民にとっては新津地区も２区民も紛らわしく不便極まりません。
長谷川彰（新潟大学学長）会長も、よくもこんなヘンテコな区名を新潟市５区名として
答申してくれたもんだと思う市民は５区以外でも多い筈です。
これは単に「新津区」でさえなければ何でも良いと言う適当でいい加減な発想に他なりません。
この「秋葉区」は断固として撤回する必要があります。

その上、湯田幸永・旧新津市長が提案した「人口比率倍率補正方式による意向調査」と言う、公正な手法
までをも見事に握りつぶしてくれました。

それゆえ、地方自治法における最終的な法的決定権を握る新潟市議会は、この民主主義・人の道から外れた暴挙を、
「秋葉区破棄⇒新津区支持」の請願を圧倒的多数で採択したのです。

これが真実です。

>>158
>「秋葉区破棄⇒新津区支持」の請願を圧倒的多数で採択したのです。

訂正⇒
　　>「秋葉区破棄⇒新津区支持」の請願形の「圧倒的多数による採択」と言う明確な形で示したのです。

篠田昭新潟市長は、この決議に従うべきです。

>>158
例えばの話でしょ。そんなにムキにならなくても・・・
仮に秋葉区になり50年100年経てば、そういう感覚に戻ることだってあるかもしれない。
この可能性については、あなたは全否定できないはずです。

それとも100％ないと断言できますか？

>>160
現段階では「秋葉区」は間違い無く「ヘンテコ区名」と断言して良いでしょう。

>>161
新津区になった後の、５区のビジョンについてはどうお考えでしょう？

>>158
ただ、新津市が法定協離脱したとき、荻川と小合が分離編入を検討しているから、
周辺は意外と新津の名前にこだわっていない人も多いのかなと思ったわけで・・・

ところで､今後新潟市内につくる公共施設の名前は区役所以外も区名を冠するんだろうか。
この辺は譲らずに新津を付けて名前を継承していけばいいと思う。

そんなに「新津」を愛してるなら合併しなきゃよかったのに。
政令市取消→単なる新潟市の片田舎になればいいのに。

>>163
自分は新津の人間だけど、それですらそこまで名前にこだわっていないよ。
もちろん区名としては「新津」が最も相応しいとは思いますが。

＞ところで､今後新潟市内につくる公共施設の名前は区役所以外も区名を冠するんだろうか。

気になる事だよね。そこに新津がつけられれば言いね。でも既存の施設とかはどうなるのかな。
例えば、市民会館とか、美術館とか。新津美術館→秋葉美術館・・・
最初から、そういう名前だったらいいんだろうけど、なんかなじまないよね。

新しいものを受け入れられない頭のかたいジジイが新津に多いってことですよ

>>144
>これは、本当に「人口比率倍率補正方式による意向調査」を実施すると明らかになる筈です。

ようするに調査が怖くてできなかったんだろうね。
新津区推進派が、ここまで譲歩したにもかかわらず、
最後まで「審議会の答申が・・・」としかオオムのように繰り返すことのできなかった旧町長さん、
よほど自信なかったんでろうね。

しかし、審議会が答申すれば、すべてそのとおりになる世の中は怖いな。
審議会なんて所詮、市長のお仲間クラブだからな。

>>167　
そこに新津の代表もいるよね

>>168
市長のいいように仕切る奴を何人か仕込めば関係ないからね。

小須戸うぜーな。
小須戸が新潟市から抜ければいいんだよ。
新津は人口や産業的に抜けられたら困るけど。

＞＞170
アホか。新津が抜ければいいじゃねえか
新津以外は旧市町村名付けない事に納得してんだから

>>171
実際は納得してないだろ。
アンケート結果見ろよ。
区名投票に旧市町村名があったら旧市町村名がダントツで一位だっただろうね。
つか、「納得」という表現はおかしいよ。
「あきらめ」っていう表現が正しくないか？
新津はあきらめが悪いだけだよ。

新潟市のこれからを考えたら新津が抜けるのは大きな痛手になるだろ･･･。
小須戸だったらかすり傷程度ですむな。
しょぼしょぼ町だったし･･･。

>>163
>ただ、新津市が法定協離脱したとき、荻川と小合が分離編入を検討しているから、
>周辺は意外と新津の名前にこだわっていない人も多いのかなと思ったわけで・・・

それは確かに言えるでしょう。
旧・新津市離脱の際、特に荻川地区は新潟市への合併をあてにして開発を進めた造成地等があり、合併は絶対に必要でした。
小合地区は、実際に分離合併運動の先頭に立つ者がいなかったため、実質的な運動こそありませんでしたが、白根地区との結びつきが強く、新潟市への合併を考えました。

これらの地区（特に荻川以北）は、旧・新津市を解体してまでも新潟市への合併を熱望していました。

言われる通り、新津地区内においても「新津区」に対する解釈は様々でしょう。
同じ新津地区民であっても「新津区」に否定的解釈をする人々も当然いる筈です。

また、逆に小須戸地区民であっても「新津区」に賛同する人々もいるのです。

それゆえ、湯田幸永・旧新津市長が提案した「人口比率倍率補正方式の意向調査」は実に民意を公正に反映する、まさに民主主義的な手法なのです。
これで「新津区否定」の結果であるなら新津区推進派もこれを受け入れるべきです。

しかし、もし幸いに「新津区支持」の結果であるなら、篠田昭新潟市長はこれを尊重するべきです。

それを長谷川彰（新潟大学学長）会長率いる行政区画審議会は、聞く耳持たずに却下したのです。
これは、どう考えても不条理極まりません。

新潟市議会が、公正な対応をしてくれる事を願う次第です。

>>173
お前うざいよ。
いつも長文でさぁ。
ものを簡潔に述べることできね〜のかよ。

>>168
当然、新・新潟市エリアの全市町村の代表者が含まれます。

しかし、長谷川彰（新潟大学学長）会長は、佐藤太加志・旧小須戸町長寄りになり過ぎた感がぬぐい切れません。
篠田昭・新潟市長も同様です。

この偏見極まりない構図は絶対に正さなくてはなりません。

地方自治法に基づく最終的な法的決定権を握る新潟市議会は、この不条理を見抜きこれを正す
観点から「秋葉区破棄⇒新津区支持」の判断を圧倒的多数で下したのです。

「新津区支持派」の市議会議員の良識を信じ、事態の動向を静観したいと思います。

レス遅くてすみません。
なかなか外野は発言しにくいですね。　この５区ネタは。

合併した際に、各種サービスが変更・廃止されると思います。
例えば現在それぞれで行っているゴミの回収ルートが、合併することで
「作業効率」「世帯の割合」で変更・廃止される所も出てきます。
そういった面をどうするか、そんな点を熟慮して解決してから
名前の決定を行わないと、外から住宅・工業用地にと入った人たちが
逃げてしまうと思います。
道州制レベルに発展してしまうと、中心地の人たちから”魅力の無い地域”として
税収入の配分がどんどん減らされるでしょう。
新潟って雪国だから、冬の間の除雪の経費・雪が解けてからの道路の補修の経費が
削られると街としての機能が少しづつですが麻痺してゆきます。

そんな事も考えて、名前の事を議論しているのかと言いたいだけなのです。
地域の事を考えて将来の構想を発言すれば、共感すれば人は付くし
構想の一つとして名前にも賛同します。
大物の陰に隠れて騒いでいる方達に、区としての運営が出来るか疑問です。

合併すれば、次は区での余剰人員削減が行われて、地域の意見を市に伝える
人員の割合が変わってきます。　その点を考えて派閥論争されているのでしょうか？
もし、（居ないと思うが）今市や委員会に発言権を持っている方が見て居られたら
もう一度初歩的な面から考え直してみて下さい。
近所でも「地名は俺が付ける様に働いた」と騒ぐ親父が居ますが
冬季の交通量から、消雪パイプの陳情一つ出来ないので、煙たがられています。


余談ですが・・・
中蒲原市の構想が有ったとき、五泉市が名前が消えるのを嫌がって反対したと聞いています。
幸い（？！）新津が新潟に組み込まれる事となり、「邪魔者が消えた」と喜んだとか。
現在の五泉市が今後まともに運営してゆくかどうか判りませんが
高笑いした親父を、また笑わせる事はしないで下さい。

私は、此処からＲＯＭになります。

>>161
あれ？5区のビジョンについて語れないの？
それなのに、えらそうに区名については色々と言うんだ。へぇ〜
そんなことだと、たとえ新津区になっても、町は寂れて意味がないだろうね。

どうせ、あんたのことだから、「ここは区名を議論する場なので、発言は控えます」
とか言うんでしょ？

>>177
＞そんな事も考えて、名前の事を議論しているのかと言いたいだけなのです。

私が心配しているのは、ズバリそこなんです。区名・地名を尊重するし、「新津を残したい」という気持ちは大変素晴らしいと思います。
でも彼らは、その後のことはほとんど考えていない。
合併の是非を問う住民投票の時も同じようなことがありました。
私は合併推進派の人にその後のまちづくりについて問うと
「それは合併が決まってから考える」という回答。

でも、合併が決まった後、何も動きはない。
これじゃあ、区名が新津になっても、意味がない。
大変立派なことを発言されているようですが、
その人ですら、まちづくりには特に意見もない。
それが、新津区推進派、本当の姿なのでしょう。

残念でなりません。是非まちの将来像についても考えて下さい。

>>172
旧市町村名を付けない事に納得してるから反対や新津みたいに署名運動が起きないんじゃねえか。
人の町しょぼい言う前に、新生新潟市の輪を乱してる新津をはずしやがれ。

>>179　に同意。
最近、ニイツ区、ニイツ区、ってしつこいやつらを見ていると、
ニイツがあの国に見えてくる。

>>172
小須戸をしょぼいと言っているんですか？
どう考えても、新津もしょぼいと思いますが。
新津と小須戸しか見えていない人が多いようですね。

今日配布された市水道局の広報(水先案内)に政令市移行後の事業所統廃合の計画が載っていたが､
それによると､４､５､６区を管轄するのは「秋葉(仮称)事業所」となっている。

実質、吸収合併なんだから今さら文句言っても無駄だって

>>148>>151
参考までに、
81万市民のうち「面倒くさがらず考えて行動に移した人」の割合。
（新潟市居住者を81万人とし、1人が1回だけ回答した、と仮定）

　区名案に応募 − 13,932人（約 1.7％） ※市外944、不明89を除く
　　区名に投票 − 33,436人（約 4.1％）
　　請願に署名 − 37,597人（約 4.6％） ※全員新潟市在住者であると仮定


同様に、５区居住者。
（５区居住者を7万8千人とし、1人が1回だけ回答した、と仮定）

　区名案に応募 − 9,666人（約12.4％）
　　区名に投票 − 3,697人（約 4.7％） ※５区居住者の５区投票数
　　請願に署名 − 37,597人（約48.2％） ※全員５区在住者であると仮定


>>168>>169
審議会の新津代表の方の苦悩は>>93の通り。

区名案に応募 − 企業毎の票の取り纏めなどによる、　“強制署名”　を　“多数”　含む。
区名に投票 − 強行派、諦めモード？
請願に署名 − 回覧板、企業毎の票の取り纏めなどによる、　“強制署名”　を　“極めて多数”　含む。

>>185
そう。「面倒くさがらず考えて行動に移した人」の中に、
「強制され、面倒だからと考えなしに行動した人」が少なからずいるわけで、
これを「81万市民の民意」と言い切ってしまうのはどうかと。

まずは、湯田幸永・旧新津市長が提案した「人口比率倍率補正方式による意向調査」をやりましょう。
これなら１票の重さは対等となり公正な判断ができるのです。

正直に申し上げて、長谷川彰（新潟大学学長）行政区画審議会長がこれを聞く耳持たず、一刀両断
却下した真意が理解できません。

篠田昭・新潟市長もこの民主的手法を取り上げようとしないのはどう考えても理解し難いです。

この結果で「新津区否定」の結果がでたなら新津区推進派も、５区の総意として受け入れるべきです。

もし、幸いにも「新津区支持」の結果であったとしても、この方法による結論であるなら８１万市民も納得できる筈です。


新潟市議会には、最低限「倍率補正方式の意向調査実施」まで篠田市長と調整を図って頂きたいと思います。


それと>>185 へ
>>19 で言っていた
>前スレと、前々スレのログを市長に送りつけてみよう。

ですが、ログはちゃんと送ったのでしょうか？
言い出したんだから、ちろゃんと責任を持って結果を報告して下さい。

その行為が、今後の事態の推移に如何なる影響を及ぼすかを、
判断・予測・比較するためのファクターにしたいと思います。

それとも、今日に至るまで報告が無いと言う事は、
単に、新津区推進派に対して、貴殿のＨＮの「脅」が示す通り、
脅迫的な圧力を与える事が目的であったのでしょうか？
そうであるとしたら、実にもって下らない所業と言えましょう。

誠実なる回答を望みます。

>>186
それであるなら、
１・２・３・４・６・７・８各区民による客観的な意向調査を実施する手法を取るべきでしょう。

>>158
シカトですか？
将来のことも考えられないようなヤツが、
えらそうに発言するなよ。
ウザイ

>>162 >>177 へ

>>152
>尚、対等合併であっても、話し合いにより代表的な旧市名が使われる場合もあります。
>燕市、五泉市がこれに当たります。

>また、最近政令指定都市になった静岡市も対等合併により新市長選挙がありましたが、
>代表的な「静岡市」を新市名に使っています。

燕・五泉・静岡は共に、その地域を代表イメージさせる、ある程度名の通った名称です。

新潟県内の例として、例えば五泉市の場合、旧村松町が「五泉は絶対に駄目だ」と言い張って
五泉市が使われなかったとしましょう、（同時に村松も使われないと仮定します。）
五泉、村松共に名産文化があるのは確かですが、特に五泉の「ニット」は有名です。
勿論、村松の古くからの城下町の伝統も尊重するべきものです。
しかし、この場合「ニット」はこの地区における重要生産物であり、外部にアピールする必要があります。
そうなると「五泉」と「ニット」は切り離せません。
それゆえ旧・五泉市側は旧・村松町に「新市名・五泉市」を御願いしたのです。
これにより「ニットのイメージは今後も維持され」の収益による税収は、村松地区へも還元されます。

一方、旧・村松町側も「五泉市」として発展する事により、
「ニットの五泉市にある城下町・村松」として外部へ発信できるのです。


県外の例として、静岡市の場合も同様です。
もし、清水市が「静岡市はだめだ」としたら、全国的にも名の通った「静岡市」の市名が消えるのです。
これは、対等合併新政令指定都市としては、大きなマイナスイメージとなります。
代表的市名を使う事により、外部へのインパクトのあるイメージを発信できるのです。
それゆえ、静岡市の市名を新市名として採用したのです。


新潟市５区も同じです。
小須戸にも、花木・緑・さつきが売りものです。
しかし、新津は花木・緑・さつきの他に
鉄道の四方口・ＪＲ車両工場・石油の里・金津の中野邸・新潟薬科大学によるバイオテクノロジーと言う多種な要素があります。

小須戸地区側には不満でしょうが、現実として、小須戸よりは新津の方が名が通っています。
５区の区名を「新津区」にする事により５区の外部への情報発信等は明らかに有利なものとなります。
それは最終的に「新潟市５区の躍進」に繋がるでしょう。
そして「新潟市５区の躍進」は「小須戸地区の躍進」にも結びつくのです。

これらの観点により「新津区」は「新潟市５区」の最良の区名なのです。
それゆえ、小須戸地区内にも多くの「新津区支持者」がいるのです。

それだからこそ、小須戸の方々には、いろいろと御不満もおありでしょうが
「新潟市５＝新津区」を御願いする次第なのです。

>>186>>188
「民意」に関連して。

今年11月、篠田市長が任期満了を迎えるので、
対抗馬が立候補すれば、市長選挙が行われます。

昨年の郵政云々の選挙のように、
区名云々を問うだけの選挙、ということにならなければよいのですが、
もしそういう意味合いの選挙になってしまった場合、

篠田氏は「区名は基本的に審議会の答申を尊重する」と明言しているので、

審議会の答申した区名に納得している市民は、
篠田氏に再選してもらうべく、篠田氏に票を投じればいいし、

審議会の答申した区名に納得していない市民は、
篠田氏の再選を阻止すべく、対抗馬に票を投じればいいし、

結果、
篠田氏が再選したら「審議会の答申した区名に市民は納得しています」、
篠田氏が落選したら「審議会の答申した区名に市民は納得していません」、
ということになり、それが「新潟市民の民意」ということになります。

もっとも、対抗馬がいなかったり、
対抗馬の方も「区名は基本的に審議会の答申を尊重する」と明言してしまったら
話は別ですけど。

>>190
>「新潟市５＝新津区」を御願いする次第なのです。

訂正⇒
　　>「新潟市５区＝新津区」を御願いする次第なのです。

>>191
「旧市町村区名可否」と「篠田昭・新潟市長の信任可否」を並記して考えるのは困難かもしれませんね。
現実として、今、篠田昭以外に新潟市長が務まりそうな人がいないと思われます。

篠田市長には対しては「新潟市議会」が下した公正な判断を尊重して頂く事を御願いするだけです。
答申や、佐藤太加志・旧小須戸町長の意見ばかりを重視するのではなく、

最低限、湯田幸永・旧新津市長が、長谷川彰（新潟大学学長）会長率いる行政区画審議会に提案した
「人口比率倍率補正方式による意向調査」だけは実施すると言う「公正な対応」を願う次第です。

>>190小須戸よりは新津の方が名が通っています
たしかに新津の方が知れてるかもしれないけど今までの名前に頼ってたんじゃあ
この地区は発展しない。
新しい名前をつけてアピールすることによって発展していくんじゃないのか？
今がどうの言ってんじゃねえよ。
２０年３０年先のこと言ってんだよ

花と緑の秋葉､
石油と鉄道の新津､でうまく仕分けして売り出すこともできるのでは。
小須戸は舟運かな。
すべてに新津を冠する必要もないと思う。

内田康夫の「白鳥殺人事件」では新津が描かれているが､
どのキャッチフレーズも使われていなかった。

>>187
ﾊｧ、送りましたが何か？

それよりも、自らが誠実な回答を一切することが無く
あまつさえ、私の意見全てをスルーすると言っていたのに
>誠実なる回答を望みます。
とは、笑止千万片腹痛い。

>脅迫的な圧力を与える事が
それは新津区推進強行派が行った、卑劣で愚劣な集票活動のことですよ。

＞＞190
五泉市＝組織票（市名投票の際に五泉って書かれた葉書の配布だっけ？）による村松との争いに勝利の結果
静岡市＝県庁所在地且つ県名と市名が同じ為変更すると県名まで変えなきゃならん可能性があるので変更しなかった。

燕市は何でそうなったかは知らない。
が・・・吉田も分水も燕市と合併したって事。

小須戸も新津も　新潟市に合併したって事。
小須戸が新津に合併したのではない事実からすると
新津区とは強く主張出来ない。

五泉市は新市名を公募しましたが、中越地震の報道でかき消されました。
他市も当の住民が「えっ、いつやってたの？」というところが多いようです。

応募方法が郵送・FAX・Eメールで期間は数週間から1ヶ月程度。
これでは年齢や居住地の制限がなかったとしても票は集まりません。
審議会もこの方法による投票率の低さは予見できたはずです。

新潟市の区名意向調査については全戸にアンケート用紙を配布して
後日回収する、くらいのことをしてほしかったのですが・・・
結局、応募方法は従来通り。これもシナリオ通りということでしょうか。

>>191
区名だけが選挙の争点なんですか？？
そんな感じの言い回しですね。
あきれてものが言えません。
区名は争点の一部。
むしろ、その後のまちづくりをどうするかが重要でしょう。
大分視野が狭いですね。そういう人がいる限り
新津区になっても、活性化は望めないでしょうね。
もう少し回りを見てみたらどうですか？

>>198
>全戸にアンケート用紙を配布して
どこからその予算が出てくるの？

>これもシナリオ通りということでしょうか。
そういうのを言い換える際に適切な言葉
　↓　↓　↓
被　害　妄　想

新潟って区になるの？
スレ、全然読んでないけど区名がそんなに重要なの？
元関屋の住人より。

>>199
「区名だけが選挙の争点だ」
という言い回しだとお感じになられたみたいですが、それは誤解です。

昨年の郵政云々の選挙のように、
もし「区名云々だけが争点の選挙」みたいな雰囲気になったとしても、
私は、政令指定都市移行後の新潟市のまちづくりをどうするか
明確な考えがあり堅実に行動してくれるであろう候補者のほうに
票を投じたいと思っていますし、それが当然のことだと思います。

ただ、
「昨年の選挙の結果＝国民の郵政に関する民意」
ということになってしまったこともあって、
「市長選の結果＝市民の区名に関する民意」、
ということになってしまうのかな、と考えたまでです。
この考えは、
直後の>>193で新津区推進派ocnさんが否定されていますし、
あまり現実的ではなかったですね。

私は大分視野が狭い人間なんだと思い知らされました。
もう少し回りを見てみたほうがいいようですね。
ご指摘ありがとうございました。

>>200
> どこからその予算が出てくるの？

「市報にいがた」に紙１枚はさむくらいなら余裕でしょう。
回収が面倒なら後納便のハガキをはさむとか。

審議会の面々を見ても、極端な低予算で運営されてる
とは思えないのですが・・・。

そんな予算などない、最初から方法はこれしかない、と
言うなら、あなたの意見も「シナリオ通り」ですよね。

総務省は政令市却下しちゃえ！全国に恥さらして区名で大喧嘩なんて恥ずかしい。
こんな低レベルな都市、格上げする意味なし。南東北の片田舎で十分！

>>203
市報にいがたって新聞の広告に同封されてくるやつでしょ？
新聞とってない家は権利無いじゃん。

＞＞205
市報って希望すれば無償で郵送してくれるはず。

>>196
送ったとの御返事有難うございました。
今後の篠田市長と新潟市議会の動向を考察する上で大変参考になります。


>>202
確かに>>193 で、現段階では篠田昭以外に適任者がいないと申し上げました。
しかし御指摘の通り、「郵政民営化関連６法案」にかかわる一連の「小泉劇場」と
呼ばれる衆議院選挙の実例もありますので、一概に
「市長選の結果＝市民の区名に関する民意」を頭から否定する事もできないかもしれませんね。

市長選挙においては、支持政党による「公認」が必要となります。
篠田市長は保守系・自由民主党系の人ですから、
当選するためには、多分、「新潟クラブ」・「市民クラブ」等の大会派の支持が不可欠でしょう。

この支持基盤が確立されないと、得票が得られません。
最悪の場合、これらの大会派が、対立候補側の支持にまわると、篠田市長は確実に落選します。

現状としては、篠田市長は、圧倒的多数で「秋葉区破棄⇒新津区支持」の判断を下した、地方自治法における最終的な法的決定権を握る新潟市議会を、ある意味敵にまわした状態にあります。
確かに、「区名だけが全て」と言う事は無いと思いますが、
何しろ、常日頃から、「市議会軽視」の姿勢を取って来た経緯があります。
この「常日頃の姿勢」は篠田市長にとってはかなりの足かせと言えましょう。
もし、この「足かせ」に目を付ける派閥が出現した場合、事態はかなり予断を許せなくなりましょう。

篠田市長は、お盆明け位に議会と調整を図ると言う、かなりのハイスピードの体制を取らざるを得ないのでしょう。

これが、
最終的な「法的決定権」、「選挙への影響力」を持つ「新潟市議会」と、
何ら「法的拘束力」、「選挙への影響力」を全く有しない、長谷川彰（新潟大学学長）会長率いる「行政区画審議会」
の間の決定的な違いと言えましょう。


それゆえ、篠田市長は、「新潟市議会」との関係修復に力を入れざるを得ないのでしょう。

いずれにしても、篠田市長と、新潟市議会の調整が難航する事は必至でしょう。

>>207
>今後の篠田市長と新潟市議会の動向を考察する上で大変参考になります。

あれ？ >>23 で全否定してたのに、そう言いますか。
つくづくお前は、自分の良いようにしか解釈できない
凝り固まった頭しか持たぬ、下劣な行為をするヤツだな。

>>208
>>23
の考えに何ら変わりはありません。

しかし、このインターネット上の落書きを、さも「重要資料」の如く
市長に提出すると言う珍しい手法が、
今後、本当に、如何なる影響を及ぼすのか、または全く及ぼさないかを
ものは試しに、検証して見ようと考えたからです。

特にそれ程重大な意味合いがあると言う訳ではありません。

>>209
>さも「重要資料」の如く
いつどこで誰がそんなこと言ったり、匂わせたりしたよ？
こういう意見がありますよと言うことを知って貰いたかっただけだろうが。

>珍しい手法
回覧板による、強制的な署名回収なんかよりは
よっぽど普通の行為ではないかと思うがどうか？　>all

>及ぼすのか、または全く及ぼさないかを
どうやってそんなこと確認するんだ？
長谷川氏に直接聞いてくるのか？
お前ね、一つの都市の首長たるものが
送られてきた１通のメール　のみ　によって、
その方針を変えたりすることがあると思ってるのか？
バカも休み休み言え。イヤ、お前はむしろ言うな。

>>209
それなら、本スレの >>20以降のカキコ、及び、スレの変遷を見てもらう意味合いから、このスレのURL
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1154777118
も送りましょう。

このスレには、湯田幸永・旧新津市長が提案した、
「新津地区・小須戸地区の人口比率倍率補正方式による意向調査」
と言う、全くもって公正な手法を、
長谷川彰（新潟大学学長）行政区画審議会長が、自分の学長就任茶番劇と区名審議を公私混同して、聞く耳持たずに、問答無用に一刀両断にいきなり却下た事。

この所業は「民主主義」に大きく反する事は小泉総理でも、日本中の誰でもわかる事である事。

この事だけは、「基本的新津区反対の」篠田市長も、モロ手を上げて「拍手喝采大賛成」とは行かないと思う市民が大半であろう事。

がカキコされています。

この全てを篠田市長に見せてこそ、このログの真価が生きるでしょう。

この役目は、やはりログ提出の先駆者である「新潟最脅の偽善人」氏が最も適任でしょう。
勿論、貴殿でもＯＫですよ。

>>210
>一つの都市の首長たるものが
>送られてきた１通のメール　のみ　によって、
>その方針を変えたりすることがあると思ってるのか？

その事は、>>34 で
>こんなマイナーな匿名掲示板を見せてやろうだなんて
>よくもまぁ、アホらしいことを思いつく奴がいたもんだ。
>その辺の落書き程度だろ。
>落書き見て政治判断する市長がいたら大笑いだな。

として指摘されています。

貴殿は、重要だと思ったからこそ、カキコを篠田市長へ提出したのではありませんか？

>貰いたかっただけだろうが。
>バカも休み休み言え。イヤ、お前はむしろ言うな。

あまり高尚なカキコとも思えませんが？
もう少し、冷静にカキコして下さい。

>>211
まぁ、すでに送ってあるんだが。

前から気になっていたのだが
新大の学長選挙（？）と、区名と何の関係があるのか？
まさか、何の論理的な証拠もないのに無理矢理結びつけてるだけですか？


>>212
重要かどうかは、受けた本人が考えればいいこと。
こういう意見がありますよと言っただけ。
新潟日報が、新津区推進強行派の行った愚行を報道したのと同じ事。
他意はなく、事実を事実として提示したまで。

>あまり高尚なカキコとも思えませんが？
礼儀や、話し合いに対して真摯に取り組む姿勢を持たぬものに、
高尚な文章など必要有りません故。
それよりも、スルーするのではなかったのですか？

>>213
＞新大の学長選挙（？）と、区名と何の関係があるのか？

ないよね。
学長選挙うんぬんではなくて、長谷川以下審議会の方々が
こういった問題のド素人だったことが問題なんじゃないですかね(全員とは言いませんが。少なくとも長谷川は素人)

あと、ちょっと篠田市長をフォローしておきますが、
確かに議会を軽視している面は否めないでしょう。
一方で篠田市長は市民の方に目を向けている方であるともいえると思います。
なぜなら、様々な市民団体のシンポジウムや会合に出席していますし、
今回の景観ガイドライン・当選直後の小張木関屋線の都市計画道路の白紙撤回。

このほかにもありますが、どれも市民から発信されたものを受けたものです。

それから、議員だって市民の為に考えているのか甚だ疑問ですよ。
上記の問題にも全く反応せず、なにをやっているんだかわからない。

仕事は役所に言って、支持者の口利きをするぐらいなのかと、
勘違いしてしまいそうですよ。

↑話が脱線してしモウタ。スマン。

>>877
普通はそうだが、私が行ったところは別だった。
施設の方針によっても違うんだろうね。

正直なところ、実習で初めて学べることって少ないと思う。
だからこそ、今日一日で何をやったか（できたか）をを振り返る
ことで次に繋げることが大事という風に考えられているからでは
ないでしょうか。
>>878さんの言うとおり、毎日「目標設定」「振り返り」をする
のは、本当に大変ですよ。

いつもの長文ocn、乙。全部読み飛ばしています

>>213
>まぁ、すでに送ってあるんだが。

>>20　以後も送っていますか？
更に、このスレのＵＲＬ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1154777118
も送ると良いですよ。

>>215
カキコするスレを間違えましたか？

もう皆さん空想の世界に入っちゃってますね。
新潟政令市も州都も机上の空論ということで。

ところで、篠田市長と新潟市議会の調整は、どの程度進んでいるのでしょうか？

>>214
いろんな言い回し方をするみたいですが、姿勢としては新津区反対派でよろしいでしょうか？

>>214
しかし、
>学長選挙うんぬんではなくて、長谷川以下審議会の方々が
>こういった問題のド素人だったことが問題なんじゃないですかね(全員とは言いませんが。少なくとも長谷川は素人)

と言っている事からすると、旧市町村区名を一斉に排除するやり方に関しては、
疑問をお持ちと言う事なのでしょうか？

>>221
あんたは田中真紀子か？ｗ
全ての人を「家族」「使用人」「敵」に分類する人間観と似てますよ。

>>222
うまいこと地域エゴを排除する方法（根回し等）が出来なかった。

って言いたいんだと思う。

このスレ自体が地域エゴの応酬でないのか？
新潟市民のレベルの低さが露呈している。
恥ずかしいぃ〜

>>223
しかしながら、ここにカキコするいかなる人でも最低限、
新津区推進派であるか、ないかの、
個人的な考えは定まっている筈ですよ？

>>225
一々聞いてどうなるの？

新津区に
賛成派
反対派
中立派
この話題自体の倦厭派

など　色々いる筈なんですが・・・

何か見てると　ocnの強行推進派は自分と同意見でないものは全て
「反対」でも「中立冷静」でも「賛成だったが行った行為に反省」でも
一緒くたにして「反対派」
で括ってるとしか見えないのは気のせいですか？

>>266
簡単に言えば、
それ以外（反対、倦厭、他、新津区推進以外の全て）か
新津区推進派
と言う簡単な事です。

前もって、長文になることをお詫びします。
>>221　222　223
まず223さんの言うように、そう簡単には分類できない方もいると思います。
私のその一人でしょう。ただ単に相応しい区名は？と聞かれたら新津と答えます。
その理由は、現在のまちづくりの考え「地域の歴史・個性・資源を活かす」から来ています。
この観点から、区名には旧市町村名を使うべきだと考えます。
では、新津・小須戸、どちらか？
私は、新津だと思います。市内外、県内外少なくとも小須戸よりは有名だからです。

一方で、今後の5区まちづくりを考える上で、内外にアピールできるものの一つが
秋葉丘陵であると思います。そういった観点からは、あながち秋葉区も悪くないのではないか
と思います。地名からつけているわけですし。

以上、簡単ながら私の気持ちです。

それから>>224さんへ
区名をここまで議論するということは素晴らしいことですよ。
むしろ、簡単にへんな区名を受け入れる市こそ、
まちづくりのレベルが低い町だと思われます。

議論の中身が傍から見ててどうかなぁって…
堂々巡りというか…

更なる議論を進める上でも、新しい情報が欲しい所です。

今、最も必要なのは、やはり、
篠田市長と、「新津区支持」の各会派の交渉が今後どの様に進展するか、
そしてなる現在如何なる状況にあるかでしょう。

情報をお持ちの方々のカキコを御願いします。

もうこれ以上新しい情報はない。
５区はアキハ区で決定。おめでとう。

もうこれ以上新しい情報はない。
５区はアキハ区で決定。おめでとう。

地方自治に疎いのですが、「請願」ってどのくらい強制力があるものなんでしょうか。
行政に対して、実現に向けて努力してくださいよというレベルなのか、
すぐさま条例化や予算化が求められるものなのか。

それと、実際に新津区の請願を採択する際に、
市議会でどんなことが議論されていたのかが気になります。
何となくですが、市議会も無条件で新津区にOKを出したわけではなく、
小須戸と合意ができたら変えてもいいんじゃないかという議論があったのではないかと思うのです。
どこかにそのときの議事録は出ていませんか？

>>233
地方自治法上は、「市長はこれを尊重しなくてはならない」とされているみたいです。

>小須戸と合意ができたら変えてもいいんじゃないかという
これは、新潟日報の報道内容であると思います。

新津区推進派のリーダーである、「市民クラブ」の大泉弘議員は、
「にいがたつゆ草」の吉田ひさみ議員等の新津区反対派を刺激しない様に、
婉曲な遠まわしな遠慮をした言い回しをしています。
議事録があるとしたら、その様に記録されているでしょう。

もちろん、新津地区選出の大泉弘議員は新津区推進派です。
他の多数の新津区推進派議員も、賛成多数と言う有利な状況下ではあっても、
反対派を牽制・警戒しながら慎重に、冷静に対処しています。

いずれにしろ、篠田市長が何と言おうとも、最終的な法的決定権を握る新潟市議会が
承認しなくては如何なる議案・法案も法的効力を得る事ができません。

また、１１月の市長選に及ぼす影響も、測り知れない程の大きさがあります。
それゆえ、篠田市長と新潟市議会の新津区支持の大会派との交渉は全てにおいて、
大変重要な意味合いを持つのです。

このため、新潟市議会の動向は大変に重要です。

>>233>>234
請願は、国又は地方公共団体の機関に対して「希望を述べること」を保障する制度。
（憲法第16条、地方自治法第124条-第125条）

議会で採択された請願は関係機関へ送付されるが、
その時点で「希望を述べる」という目的は達成されたものと解されるため、
関係機関は、請願内容について誠実な処理をするのは当然のことであるものの、
必ず請願の趣旨通りの措置をとらなければならないという義務はない。

住民からの請願や直接請求は、行政vs住民みたいな構図が一般的だと思うんです。
昨日のニュースでもあったような国保料下げの直接請求みたいに。

新津区実現の請願は、推進派から見ると対市長・区画審という意味合いがあるのかもしれませんが、
外から見ると住民間の対立の構図も見えていて、扱いが非常に微妙なんだと思います。
住民間の対立でも、背景に自民vs民主みたいなものがあるならともかく、
今回のは地域間の対立の恐れがあるから、その扱いはなおさら難しいでしょう。

だから、請願採択後の市長の措置はやむを得ないと感じるし、
市議会もある程度は承知しているのではないかと。

全県的に見ても新津派の反乱にしか思われてない。だったら最初から合併すんなっつーの！

>>235-236
両投稿内容の通りであるとしたら、新津区反対派にとっては有利な解釈となりましょう。

新津区支持の大派閥と篠田市長との交渉が全てのカギとなる事は確実です。
また、市長選挙もにらんだ、かなり激しい駆け引きとなるでしょう。

いずれにしても、何であろうとも、地方自治法における最終的な法的決定権を握る新潟市議会の出方で
事態が如何に進展するかが決まる事は間違いありません。

ここ数日のニュース報道を良く見ましょう。

>だったら最初から合併すんなっつーの！
「新津区って名前をつけるよ」って言われたから合併したんだよ！
それがなんでこんな事になってるんだよ、もうワケ分からん…

>>239
そうなったのも、合併説得会において、篠田市長が
「合併たら新津区にします」を思わせる様な、紛らわしい発言をしたのが原因です。

この事実を鑑みるのであれば、篠田市長は責任を持って対処するべきでしょう。

ならば市長リコール

>>240
酒の席で
「新津区にイエスかノーか？」って迫って
本人はまだ何も考えてないから
イエスともノーとも言わなかったのに
「ノーって言わなかったからイエスだ。」
って　推進派が勝手に思ったって程度の拠り所ちゃうのん？

篠田リコールしたほうがよさそうだな、こりゃ。
よく考えたら一番悪いのは篠田じゃないか？

地区名云々って形だけ大きな町にしても実態が伴わないわけで。
事実地名を告げるときは結局「旧〜〜市」と説明が必要で煩わしいとしか
思えない。

郵便番号や地区番号が整備されているわけだから実質は地名の変更の
メリットもあまり無いし、旧市名はそのまま新潟市○○区旧市名で
何の問題もおこらないでしょ。

それよりもまして行政のスリム化やら統合による簡素化がむしろ合併前の説明と
逆方向に整備されていないことにもっと目を向けるべき

>>235
>必ず請願の趣旨通りの措置をとらなければならないという義務はない。
その通りであると思われます。

問題は、市議会が、圧倒的多数で「秋葉区破棄⇒新津区支持」の請願を採択したと言う事実です。
新津区否定であれば、最初から採択する筈もありません。

篠田市長としても、この事がわかっているからこそ、市議会に対する悪口をモロには言ってはいませんね。
流石に篠田市長と言えども新潟市議会には一目置いている事のあらわれでしょう。

>>236
>だから、請願採択後の市長の措置はやむを得ないと感じるし、
その文面からすると、篠田市長としても市議会の採択をそのまま聞き入れる事は出来なかったが
また、無視も出来なかったと言う事になりますね。
今まで新津区推進住民からの直接の声であっても、
長谷川彰（新潟大学学長）会長率いる行政区画審議会の答申を優先として「新津区再考」を一貫して拒否し続けてきました。
しかし、地方自治法における最終的な法的決定権を握る新潟市議会が「秋葉区破棄⇒新津区支持」の判断を下した途端、渋々ではあろうが「５区内の話し合い結果によっては新津区を認める」姿勢に転じた事は各種メディアを通して報道されています。

これは明らかに、篠田市長は錦の御旗の如く掲げてきた「行政区画審議会」よりも「新潟市議会」の方が格が高い事を認めた事を証明するものです。


>市議会もある程度は承知しているのではないかと。
同様にこの文面から見て、貴殿も

長谷川彰（新潟大学学長）会長率いる行政区画審議会
よりも、
地方自治法における最終的な法的決定権を握る新潟市議会
の方が格が上位である事を認めた事になります。

だからこそ、市議会に
>ある程度は承知しているのではないかと
と言う事を期待・想定してカキコいるのでしょう。


この先の進展は、推測の域を出ません。
また、予断を許さない状況と言えます。

しかしながら、「行政区画審議会の答申」よりも
「新潟市議会」の下す判断はその威力において遥かに大きいと断言できます。
「新津区」の制定可否は、全て新潟市議会にその運命がかかっていると言って間違いはありません。

それゆえ、篠田市長と、新津区支持の大会派間の調整は非常に重要な意味合いがあるのです。

今後の事態の推移を静観しましょう。

結果はどうあれ、将来に禍根を残すことは確か。同じ区内でいがみ合うとは。
オイシイ話に乗せられて安易に合併しちゃうから…

>>242
酒の席の場だけではありません。

旧・新津市住民への合併説得説明会の場で篠田市長は
>>85で
「行政区のひとつはこの新津地区が中心になるでしょう、
そして区名は今皆さんの頭に描いた区名になるでしょう」

頭の中に描いた区名と言えば「新津区」以外にはあり得ないでしょう？

それゆえ、篠田市長は責任を持った対処をするべきなのではありませんか？

>>247
時が解決します。

小須戸地区民も、５区名が新津区になったからと言って、未来永劫、根に持ち、恨み続けると言う
馬鹿げた所業はしないと思いますよ。

>>248
明言は避けたわけか…。口車に乗せられたってやつですか。

>>248
そのような事小須戸でも言ってたらどうする？

>>249
新津地区民も、５区名が秋葉区になったからと言って、未来永劫、根に持ち、恨み続けると言う
馬鹿げた所業はしないと思いますよね？

>>251
多分そう来ると思っていました。
やられたらやり返すのが新津区反対派の基本なのでしょう。

人マネの２番煎じでは無く、オリジナリティーを持ったカキコはできないのでしょうか？

今後の事態の推移を静観しましょう。

>>252
そうそう汚い署名運動も始めたろか？

肝を引き締め、決して浮き足立たず、最後までどっしりと地に足を着けて、慎重かつ落ち着いて対応しましょう。

>>253
？


>>254
まさにその通りでしょう。

審議会で全てが決まれば、議会なんていらないことになる。
市長が選んだ審議会は市長の親衛隊でしかないのにね。
レス見ていると、審議会が神のように見えてる連中って結構いるもんだな。
あの小須戸の元町長も神棚に長谷川元学長の写真でもおいてるんじゃないかな。

>>252
人マネの２番煎じでは無く、おまえのあまりにも矛盾に充ち満ちた
その陳腐な理論に対して、新たな言葉などまったく必要ないと言うことだ。


>>253
あんな野蛮なキチガイじみた行動を、
酒で酔った場での冗談などでは、やるぞ！と言えるかも知れないが
本気で実行することなど、まともな人間には不可能だと思うよ。

>>255
>>>254
>まさにその通りでしょう。

ocnの言葉そのままそっくり返したつもりなので、あなたの言う二番煎じのはずなのですが。
都合のいい言葉のみしか、よい反応をしないようですね。

審議会はあくまでも市長の諮問に対して案を答申するだけの組織でしょう？
権力がある訳じゃないし、格云々とか市議会と比較すること自体がおかしな話では。
答申案をそのまま上程するかどうかの判断は、最終的には市長にあって、
それに対して可否を決定するのが市議会と言うだけの話。

ただ、12月議会で上程される予定のの区画条例案に新津区がなかったとしても、
市議会は否決するのかな？
政令市施行が遅くなるかもしれないことによる損失を引き替えに・・・・
まぁ、たぶん政令が公布されるであろう10月頃、（堺市の事例ではこの頃だった）
市長選前には市長も議会も方針を決めるんだと思うが。

確かに合併前の住民説明会で篠田市長は、新津区を臭わすような発言をしていたみたいですね。
その点においては、篠田市長に全く責任がないとはいえないでしょう。

ただ、それを100％鵜呑みにして信じる方もどうかと。
区名が市長の一言で決まるなんてことは、常識から考えてありえないでしょう。
合併推進は、それを鵜呑みにしたのか、はたまた利用したのか、
合併前のチラシに「区名として新津はのこります」って断定しちゃったからね。

合併推進派にそのことを問いただすと、ちゃんとした返事はなかったけどね。
100％残る補償なんてどこにもなかったんだから、まともな回答はできないわけだよね。

>>260
真に、客観的な正しい見解と言えましょう。

当時、篠田市長としても、旧・新津市は合併市町村中で最大規模である事から、
政令指定都市・新潟市を磐石なるものとするためにも、どうしても欲しかったのでしょう。

それゆえ、それこそ
>新津区を臭わすような発言
をしてしまったのでしょう。

近々、総務省による政令指定都市移行の公布がなされ、
かつ、秋には市長選挙もあります。

新津区推進派としても正念場でしょうが、
篠田市長にとっても、それこそ政治生命を賭けた正念場にもなりましょう。

「新津区支持」姿勢を示している大会派との交渉は確実に難航を極めます。
篠田市長も必死でしょうが、新津区支持大会派もまた真剣です。


事態の動向推移を冷静に静観しましょう。

>>256
>あの小須戸の元町長も神棚に長谷川元学長の写真でもおいてるんじゃないかな。

別に、長谷川彰（新潟大学学長）行政区画審議会長のフォローをするつもりはありませんが、
現在、まだ学長就在任中ですよ。
http://www.niigata-u.ac.jp/gakugai/id/001_1.html

しかし、やはり、規程票数に満たないのに、密室会議で学長に就任する原理が
一連の行政区画審議会における票数最多の「旧市町村区名」排除の原理が
オーバーラップする市民は多いと思いますよ。
だからこそ、これだれの問題が生じるのだと言えましょう。

>>262
>オーバーラップする

そうやって、恰もそれが事実であるかのように風説を流布し
（新津区を否定した）氏が所属する審議会が悪であり、氏を悪であるとしようとするのが
強行派のやり口なんですね。

実によどみきった、ねじ曲げられた思想そのものだと言うことがよくわかる。
誠に以て、新津区推進強行派は非常に破廉恥な連中である。

>>260
新津地区は合併の住民投票のときには「合併しても新津の名前は残ります」って勝手に
宣言して投票の結果合併することになった。
その運動をしたのが後の新津区推進派。
新津区推進派が挙げた手を下ろせなくなったからいままでの行動になったって
新津の行政区画審議員聞いた。
市長が臭わせたってその後だよね。
そんな身勝手な「新津区」の為に小須戸をはじめ他の区は犠牲にならなくては
いけないのか？

対外的には新津より亀田（亀田のアラレおせんべい）の方が有名だって。
新津が何か特別な存在のように勘違いされているような。
市長の発言も“匂わせた”のを類推して“事実”と受け取ったわけで。
想像力豊かな住民性を感じますな。

>>262
ある意味　オーバーラップしますな。

新潟大学の場合

1　世間一般に学長候補を公募。
2　学内の審議委員会みたいなのでその中から立候補資格があるか否か候補を1次選考。
3　1次選考で残った人たちを候補に教職員による投票し、その結果を理事会だかに答申。
4　それを参考に踏まえて理事会だかで学長を選定。

この流れで3の結果があるのにそれと異なった候補を4で選択

新潟市の場合

1　新潟市に在住、通学、通勤者に広く新しい区名を公募。
2　区名などを審議する審議委員会でその中から区名候補にふさわしいか候補を1次選考。
3　1次選考で残った区名候補でどの区名がいいか投票し、その結果を市長、市議会に答申。
4　それを参考に踏まえて新潟市議会で区名を決定。

この流れで3の結果（秋葉区）があるのにそれと異なった候補（新津区）を4で選択しようとしてる。

って　ことですか？ｗ

>>266
とりあえず乙。
一生懸命書いたんだろうが、いまいち。

>>266
少し似ていますが決定的な所が違います。

学長選挙の場合、
>>3　1次選考で残った人たちを候補に教職員による投票し、その結果を理事会だかに答申。
では、この時点において、「一部の候補者氏名」は排除されましたが「長谷川彰」の名は残っています。

区名審議の場合、
>>3　1次選考で残った区名候補でどの区名がいいか投票し、その結果を市長、市議会に答申。
では「秋葉区」は残りましたが「新津区」は排除されました。

ここまでは、全く同じ原理に基づきます。
公私混同も良い所です。

しかし、区名審議においてはとんでもないインチキ、自分勝手をやっています。
５区内の話し合いが中々つかないのは仕方が無いとして、審議会側から５区側へ「何らかの解決策を考えて下さい」と言っています。

そこで、湯田幸永・旧新津市長は「小須戸・新津の人口比率倍率補正による意向調査」を提案しました。
これは、佐藤太加志・旧小須戸町長が「票集めまがいみたいに、数の力を正義とする事を強く否定」していたので、
両地区の１票の重さを対等にすると言う、真にもって公平・民主主義的な手法です。

しかし、これを聞く耳持たず、一刀両断に切り捨てた、長谷川彰（新潟大学学長）行政区画審議会長
の所業は、国立行政法人大学学長と言う、我が国の最高学府である「大学」の指導者・教育者が取るべきものでは絶対にありません。
教育者は勿論、これは良識・道徳・人の道からも大きく逸脱するに他なりません。

これだけは、誰が何と言おうとも、絶対に認める事はできません。

いまだニュース報道が無いところからして、篠田市長と新津区推進大会派との調整は困難を極めると言えます。
最低限、「人口比率倍率補正方式意向調査」だけは実施して頂きたいです。


事態の動向・推移を冷静に静観しましょう。

>>268
>国立行政法人大学学長

訂正⇒
>国立大学法人新潟大学学長

国立大学法人
http://www.soumu.go.jp/kanku/kanto/nigata/guidniigata/mokuji.html#daigakuhoujin

新津区が排除されたのは、合併する地域間の調和を保とうとしたため。
つまり、適当ではないと判断されたから。
オーバーラップするというのなら、
長谷川彰が学長になることが適当ではなかったという
論理的かつ客観的証拠を簡潔に述べよ。



小須戸で9月3日に意向調査をするそうだが、
まさかとは思うが
回覧板で強制的に票を取り纏めたりすることはして欲しくないな。
目には目をでは、卑怯卑劣きわまりない連中と同じになってしまう。
まぁ、新津区推進強行派が行ってきた
数々の非行を、回覧板を用いて知らしめるのは
何も知らない人にとって、非常に重要な判断材料の一つを提供するという意味では有りだと思う。

さーて小須戸の審議委員の尻でもたたいて票まとめすっかな

>>270
>小須戸で9月3日に意向調査をするそうだが、
新しい情報みたいですね
今ＮＨＫの県内ニュースで放送していました。
具体的な手法、そしてその選択肢の中に「新津区」は含まれるのでしょうか？

それにしても、篠田市長は相変わらず、長谷川彰（新潟大学学長）行政区画審議会長
方式の考え方で「数が多いから決まりでは無い」の論法は健在みたいです。

できたら、「５区内の人口比率倍率補正方式による意向調査」として欲しい所ですが、
密室（＝審議会）の外に出て、住民に直接尋ねる方式への転換は一歩前進と言えます。

やはり、篠田市長としても、地方自治法における最終的な法的決定権を握る新潟市議会の
意向を踏みつけにする事はできなかったと言う事でしょう。
また、新津区推進大会派も湯田幸永・旧新津市長の提案を強く主張したと思われます。
これには、かなりの正統的意義があった現われでしょう。

事態の推移を冷静に静観しましょう。

>>272
唯、注意するべきは、この意向調査は小須戸地区民のみの意向調査です。
新津地区民の意向は入りません。

５区名は両地区の意向を公平に判断するべきです。
新津地区民の意向と小須戸地区の意向を両方含めて、それこそ、人口比率倍率を補正して
判断して頂きたいものです。

これを怠ると、新津区推進大会派は納得しません。

篠田市長も、いくら何でも、これ以上ヘンテコな事はしないと思います。
正しい判断を期待します。

小須戸限定の区名意向調査 08/17 18:28

区名問題で揺れる新津と小須戸。
新潟市は５区の区名について来月３日に、小須戸地区の住民に限って意向調査を行なうことを決めました。
意向調査は新潟市小須戸地区の18歳以上の市民が対象です。
来月３日に投票を行い、翌４日に集計する予定です。
小須戸地区の住民が、５区の区名に「新津」という名前を使うことについてどう思うかを調べることが目的です。
市は調査の結果を参考に、９月市議会までに区名の方向性を決める方針です。
５区の区名問題が再燃したきっかけは、新津の市民グループの請願を市議会が採択したことでした。
今回の意向調査でも、議会側の強いプレッシャーがあったことをにじませた篠田市長。
今後も議会の動きをにらみながらの舵取りとなりそうです。(17日 18:28)
http://www.ohbsn.com/nippo/index.html


どうやら、今度の意向調査の焦点は「新津区」にあるみたいです。
しかし篠田市長は、旧・新津市合併説明会の場で自分から口をすべらしておきながら、いまだに新津区反対と言う矛盾する姿勢みたいです。

しかし、ニュース記事の文面からすると、篠田市長と新津区支持大会派間との調整は予想通りかなり難航を極めた様です。
やはり、地方自治法における最終的な法的決定権を握る新潟市議会の力は、長谷川彰（新潟大学学長）会長率いる行政区画審議会の力を遥かに超えている事が改めて実証された事になります。

現実として、新津地区内の住民であっても新津区反対派は存在します。
逆に、小須戸地区内の住民であっても新津区推進派も存在します。

通常の、新津区推進派・反対派の他に、これら、逆の考え方をする人々の意向も含めて、
更に、人口比率倍率補正をしてこそ、真の意向調査と言えます。

今回の報道から、篠田市長は、ここまで完全公正な手法までは譲歩しなかった事もまた、良く伺えますね。

しかし、新潟市議会は圧倒的多数で「新津区支持」の判断を下しています。
ここで、逆らって、偏見的な対応をした場合、篠田市長は新潟市議会を完全に敵にまわす事になります。
これは篠田市長御自身が最も良く御存知の筈です。
そうなると、秋の市長選挙における公認は得られません。
公認が得られない場合は、篠田市長は確実に落選します。

公正を期した対応を願う次第です。

事態の推移を冷静に静観しましょう。

>>274

＞しかし、新潟市議会は圧倒的多数で「新津区支持」の判断を下しています。
＞ここで、逆らって、偏見的な対応をした場合、篠田市長は新潟市議会を完全に敵にまわす事になります。
＞これは篠田市長御自身が最も良く御存知の筈です。
＞そうなると、秋の市長選挙における公認は得られません。
＞公認が得られない場合は、篠田市長は確実に落選します。

じゃ何で前回市長選挙で当時の助役を破って当選できたのさ？

私は、いろんな場で篠田市長のお話を聞く機会がありあましたが、
あの市長は今までの市長と比べ、地域の活性化に理解がある方だと思います。
そういった人から考えれば、5区の区名は新津が相応しいのは当たり前のこと。
だから、「新津区で決まり」を臭わす発言をしてしまったのでしょう。

そういった人が改めて投票をやるわけですから、当然候補には「新津」が入るんじゃないかと。
てか、入れないんだったら、何のために投票するのかわからないからね。

>>275
>じゃ何で前回市長選挙で当時の助役を破って当選できたのさ？
その考え方も一理あります。
しかしながら、新潟市議会と強く対立した状況での市長選挙において、今まで通り楽勝で当選できるかは疑問です。



>>276
その御意見も、ごもっともであると思います。

それこそ、
>今までの市長と比べ、地域の活性化に理解がある方だと思います。
と言うのであれば、湯田幸永・旧新津市長が提案した
「５区内両地区による人口比率倍率補正方式による意向調査」
を何故早く実施してくれなかったのでしょうか？

９月３日の調査も真の公正を期す観点から、
「５区内両地区による人口比率倍率補正方式による意向調査」
として実施して頂きたいものです。

>>277
＞そうなると、秋の市長選挙における公認は得られません。
＞公認が得られない場合は、篠田市長は確実に落選します。

の　確実に落選する根拠は何？

かえって市議会べったりの方が落選しやすくない？

>>278
衆議院選挙にしても、県知事選挙にしても、よっぽど有権者と強い信頼関係がなければ
当選はしにくいものです。

篠田市長が有権者市民とどれだけ密接な関係にあるかはわかりませんが、
会派・政党の支持がない場合、その会派・政党に関係する有権者からの得票は困難になると言えましょう。

それよりも、市議会と対立したままでは、あらゆる議案・法案がすんなりとは成立しません。
これは篠田市長としてもうまくはないでしょう。

まして１２月の市議会で、行政区画法案がスムーズに審議可決しないと、
政令指定都市への移行に確実に支障が出ます。
篠田市長は、これだけは避けたい筈です。

それゆえ、篠田市長としては、新潟市議会との対立だけは避けなくてはなりません。
しかし、その新潟市議会は「秋葉区破棄⇒新津区支持」の請願を圧倒的多数で採択しています。
現実として、篠田市長としても、現状の新潟市議会を力ずくでねじ伏せ、動かす事は不可能です。

それが証拠に、「お盆明けには結論を出したい」と発言していましたが、実際には
「９月３日の小須戸地区の意向調査を参考にして」と言う所まで少し譲歩して来ましたね。

日本の政治が議会制民主主義である以上、
最終的な法的決定権を握る新潟市議会との関係は絶対に軽んじる事はできないのです。

>>279政令指定都市への移行に確実に支障が出ます。

障害になってるのは新津区推進派じゃねえか

新津区の方が良いと思う。

小須戸町民が納得しないなら、ＪＲ矢代田駅を「小須戸」に改名すれば？
そうすれば小須戸の名は残るぞ。

＞＞281
誰も小須戸の名前のこそうなんて言って無いじゃん
あんたちょっとずれてるんじゃない？

>>281-282
ＪＲ駅を「小須戸」にする事によって、新津区反対派を多少なりとも、気分を静め、
落ち着かせ、新津区への理解を深める事が多少なりとも可能になると言う事でしょう。

次スレ御案内

【全８区】新潟市の区名、ど〜しょばね？【議論・反論】 Part4
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1155827943

このスレが終わってから書きましょう。

>>282
わかるわかる。
要するに、小須戸の名前は区名として100％ありえないから
新津も道連れにして「めでたしめでたし」だけのことだろ。
そういう意味では、署名活動が良い材料になったんだから、
秋葉区になったら新津区推進派に感謝しとけな。

>>277
わたしは、人口比率倍率補正方式の詳細を知りませんが、
簡単に言えば、新津を小須戸に、あるいは小須戸を新津の人口にみなして
集計する方法なのでしょうか？

そうしたとしても、新津の投票率がやたら高ければ、
一般市民からは「また票集めしたのか」とか「公正じゃない」言われて、
意味のない投票になる恐れもあるから、なかなか踏み出せないんじゃないかな。

でも、「公正じゃない」ってのは間違った見方で、投票率が高いってことは
それだけ区名に関心がある表れでもあるんだよね。（不正な票集めがなかったとしたら）
逆に投票率が低いってことは、あんまり関心がない、つまり町に対して関心がないってことでもある。
そんな関心のない人が、「新津はけしからん」というのもどうかと思う。

あと篠田市長は前回の市長選は議会の支持とかはほとんど受けてないんじゃない？
その他の業界団体なんかも。それで当選したわけだから、不利は不利かもしれないけど
当選が難しいとは、言い切れないと思うよ。

連続カキコすいません。

いま日報読んだけど、新津で投票しない理由は最もな気がする。
一番あきれたのは小須戸の佐藤元町長。「理解できない」とはほざいてる。
折角、小須戸の住民の意見を聞こうとしているのに意味わからん。

おそらく佐藤は、小須戸で投票しても、新津が選ばれる可能性が十分にあることを
わかっているから、こういう発言をしたんでしょう。文面を見る限り、
新津が多ければ「新津」で確定の公算が高い気がしますが。

あと「新津緑」なんて候補はいらんだろ。

>>285
誰が小須戸の名前を区名にしようなんて言ってんだ？あほちゃうか？

湯田が中途半端だから悪かったの。

>>288
誰も言ってないし書いてもいないよ。
はなっから小須戸は区名にならないというだけ。
もともと区名に選ばれることないんだから、お気楽だよな。

>>286-287
「人口比率倍率補正方式」とは、仮に小須戸地区を１万３千、新津地区を６万８千の人口規模とした場合。
補正倍率＝（新津地区人口）÷（小須戸地区人口）
＝６８０００÷１３０００≒５．２３　となります。
これに基づき、小須戸地区民の１票に５．２３の補正倍率をかけけ合わせます。

つまり、小須戸地区民の１票は、実質上、５．２３票の効力を持ちます。
これにより、５区内における両地区住民の１票の重さを対等にする方式です。

湯田幸永・旧新津市長は「新津区賛否の２者選択」をこの方法で実施しする事を長谷川彰（新潟大学学長）会長率いる行政区画審議会に提案しました。
しかし、長谷川会長は頭ごなしに、聞く耳持たずに、いきなり一刀両断に却下しています。

これだけは何であろうとも絶対に承服できない人々は多い筈です。

９月３日に行う小須戸地区民への調査は、これを受けて市当局と篠田市長が、地方自治法における最終的な法的決定権を握る新潟市議会による圧力に屈し、渋々と実施するものです。

しかし、渋々と実施するだけあって、やはり公正さに欠ける内容と言えますね。
まず、今回の調査テーマは「５区名を新津区にするか否か」です。
用紙は２者択一方式とするべきです。
折衷案として「新津緑区」等もあるそうですが、それでは新津区以外への選択肢へ票が多く流れやすくなってしまいます。
「新津区ＶＳ複数区名」となり、不平等な形式です。

大体、佐藤太加志・旧小須戸町長御自身、５区名は「新津区でなければ何でも良い」と言う姿勢を一貫として取って来た経緯に照らし合わせても、９月３日の意向調査の方式はヘンテコです。
篠田市長と市当局が、新津区否定の結果が出易い様に、意図的に小細工したものに見えてなりません。

５区名は、全住民の総意により制定するべきものです。
今回は小須戸地区民のみが対象ですから、あたかも５区の区名は小須戸地区民が決めるかの構図に見えてなりません。

公正を期す観点からも、湯田幸永・旧新津市長が提案した５区内両地区による「人口比率倍率補正方式による、新津区可否選択意向調査」とする
焦点がボケてしまい、新津区是非に関する公正な調査とは言えませんね。


これに関しては、新津区推進大会派も当然気が付いている筈です。
この状況を配慮せずに、篠田市長がヘンな事をして偏見的対処をした場合は、間違い無く
篠田市長は新潟市議会に糾弾される事になるでしょう。

公正な判断を御願いしたいものです。

事態の推移を冷静に静観しましょう。

>>291
>５．２３の補正倍率をかけけ合わせます。

訂正⇒
　　>５．２３の補正倍率をかけ合わせます。

＞＞290
小須戸は未来に向けて新しい区名付けようって言ってんの
新津のくそたれ爺みたいに過去の栄光にすがってねえんだよ
お前みたいなのがいるから新津は嫌われるんだ

>>293
>小須戸は未来に向けて新しい区名付けようって言ってんの
まぁ、物は言いようだな。乙

　
新総合計画「区ビジョン基本方針」「重点プラン」住民説明会（５区）
8月19日(土)午後2時〜3時半　新津地域保健センター
http://www.city.niigata.niigata.jp/sihou/2006/060813/2059_1_3.html

18年度後期「市長と語る会」（市長説明テーマ：政令指定都市に向けて）
9月3日(日)午後3時〜4時半　新津支所
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/simin_soudan/katarukai/18kataru/18kouki/nittei.html

どちらも事前の申込は不要で、誰でも参加できるとのことです。


参考：18年度前期「市長と語る会」での質疑応答
新津地区
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/simin_soudan/katarukai/18kataru/niitu-qa.html
小須戸地区
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/simin_soudan/katarukai/18kataru/kosudo-qa.html

　
参考：「市長への手紙」主な提案と回答 − 合併・政令指定都市関連
平成17年度回答
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/simin_soudan/tegami/17tegami/tegami-17top.html#gappei
平成18年度(4〜7月分)回答
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/simin_soudan/tegami/18tegami/18-7gappei.html

「市長への手紙」入力フォーム
https://www.city.niigata.niigata.jp/tegami/mail1.html

堂々巡り

>>291
すみません。教えてください。
私がナナメ読みしたからかもしれませんが、行政区画審議会の議事録には
「湯田旧新津市長が審議会に人口比率倍率補正方式を提案したが却下された」
という顛末が記載されていないようなのですが、
議事録に記載していないだけで実際にはそういうことがあったということでしょうか。

ちなみに、第14回の議事録には、田辺委員の、
　５区に関しては、二段階式のアンケート方法をとり、
　小須戸地区については人口割合で６倍・７倍にして換算する。
　人口比率に合った形で意見を聞いて、同等となる形で調査できればと思う。
という旨の発言が記載されています。

>>284
スレ立てお疲れさまです。ありがとうございます。

>>298

ご質問に回答したいと思いますが、文字数でこのスレに収まらない可能性があります。
次スレ
【全８区】新潟市の区名、ど〜しょばね？【議論・反論】 Part4
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1155827943
でまた、お会いしましょう。

次スレに行きましょう

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