【全８区】新潟市の区名、ど〜しょばね？【議論・反論】 Part2

引き続き、新潟市全８区の区名について語りましょう。

前スレ
【全８区】新潟市の区名、ど〜しょばね？【議論・反論】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1152263110

とりあえず
レスを投稿するときは
書き込んだ内容を
最後まで決して浮き足立たず、どっしりと地に足を着けて、慎重かつ落ち着いて推敲してから投稿するようにしましょう

これまでの経緯（簡約）
１．区割は５〜７区を予定
　→区割案は旧市町村境を考慮したものを提示
２．最終的には８区に決定
　→中之口を巻へ移動など旧市町村単位での要望も実現
３．区名案を募集
　→各区で旧市町村名が多数を占める
４．審議会が旧市町村名を使わないことを決定
　→５区の旧新津市が猛反発
５．区名トップ５で投票を実施、最多票で区名を決定
　→方角案以外は類似・混同する案が多く、結果は方角案が多数
６．「新津区」実現を求める請願を市議会が採択
　→しかし新津・小須戸間の話し合いは難航中（今ココ）

５区の結果予想
１．新津区
２．秋葉区
３．緑区
４．新津区、ただし小須戸は南区へ
５．他の区名（新須区など）
６．全区名を再考
７．新津市が分離独立
８．その他

参考１　区名案募集結果
1区　豊栄.( 1,394)　北　　　(　421)　阿賀北(　169)　東.　　 (　 60)　福島.　 (　 38)
2区　東.　 (　 717)　中　　　(　301)　港　　　(　243)　北　　 (　104)　沼垂　 (　 71)
3区　中央.( 1,409)　中　　　(　178)　万代　 (　168)　新潟　(　145)　柳都　 (　121)
4区　亀田.( 1,338)　南　　　(　428)　東　　　(　 73)　亀田郷(　 53)　湖南　 (　 34)
5区　新津(12,940)　秋葉　 (　199)　緑　　　(　 99)　さつき. (　 88)　花と緑 (　 62)
6区　白根.( 1,863)　南　　　(　 83)　中之口.(　 53)　みのり (　 33)　緑　　　(　 33)
7区　西.　 (　 975)　坂井輪(　346)　内野　 (　100)　西川.　(　 66)　黒埼　 (　 56)
8区　巻.　 ( 1,121)　西蒲　 (　168)　角田　 (　163)　西　　 (　140)　西蒲原(　114)

参考２　区名意向調査結果　(※5区内では秋葉区より緑区が多数)
1区　北.　 ( 9,005)　阿賀北(4,558)　豊浜　 (3,611)　東みなと(1,921)　豊　 (1,618)
2区　東.　 ( 8,805)　港　　　(5,120)　阿賀西(2,295)　旭　　　　(1,992)　通船(1,981)
3区　中央(10,968)　中　　　(3,778)　万代　 (3,093)　柳都　　 (2,254)　白山(　817)
4区　江南.( 8,651)　瑞穂　 (3,020)　湖南　 (2,990)　梅田　　 (2,897)　芦原(1,633)
5区　秋葉.( 9,039)　緑　　　(5,684)　さつき. (3,652)　美咲　　 (1,553)　金津(1,087)
6区　南　 (10,565)　みのり.(3,494)　若葉　 (2,459)　果豊　　 (2,256)　桃花(1,869)
7区　西　 (10,855)　汐美　 (2,701)　文教　 (2,694)　美浜　　 (2,551)　新川(1,983)
8区　西蒲.( 7,972)　角田　 (6,213)　穂波　 (3,330)　美郷　　 (2,840)　多宝(1.017)

書き込みをする際は、自分の書いた文章をよく見直し
直後に訂正なんてしないで良いようにしようね。

前スレがすぐ終了してしまったので、再記します。

>>297
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1152263110&START=297&END=297&NOFIRST=TRUE
>
>>209
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1152263110&START=209&END=209&NOFIRST=TRUE
であろう一連の書き込みを見ていると、ひょっとして新津にはこういう馬鹿しか
>いないってアピールして、秋葉区実現にしてしまうための工作活動じゃないかって
>思うほど酷い。酷すぎる。

言っている事の内容が文章として成り立っていないみたいに見えます。
「秋葉区破棄」とは申し上げておりますが、「秋葉区実現」とは一言も言っていませんよ。

唯、確実に言える事は、
「小須戸地区は絶対に新津区を受け入れない」⇒
「区名には絶対に譲歩しない」⇒
「区名には絶対的なこだわりがある」
と言う事です。

これは、市内の各旧・味方村、西川町、中之口村、横越町等がこれ程区名で敵対心を剥き出しにするでしょうか？
もし、長谷川彰（新潟大学学長）会長率いる行政区画審議会が「旧市町村区名認可」の決定を出していたとして、
白根区、亀田区等の案が出ても、これ程頑固なまでに抵抗はしないと思います。
常識的に考えて、その地区を代表する旧市町村区名が一般的でしょうし、また、実際良い区名です。
これに異議を申し立てるケースはむしろ稀であると思います

小須戸地区の「新津区反対姿勢」が本当に小須戸地区全域の総意なのか？
それとも、佐藤太加志・旧小須戸町長とその取り巻き議員によるものなのか？
の一抹の疑問が残る市民は意外と多いのではないでしょうか？

もし、小須戸地区全域による強行的な新津区反対であるとすると、やや不気味なものがあります。

様々な意見があって良いと思いますが、
一応、公の場ですから「馬鹿」とか「基地外」など
使うのは慎みましょう。
結局は、そういう言葉でしか自己表現できない方には
まともなレスなど絶対に期待できません。
スルーするのが一番です。

>>6
297は、
209を書いてる人が引用の概念をあまりにも知らないため
逆にわざとやってるんじゃなかろうかと。

そしてそんな人が「新津区にしよう。」

って言ってるっていうことは　
逆に新津区にしたくない人とか
秋葉区にしたい人が
やってるんじゃないかって。

ってことなんでしょ？

>>8
しかし確実に言える事は、小須戸地区は新津地区に対して区名では絶対に譲らないと言う姿勢が異常的に強いと言う事です。

実際、市内の代表市町以外の各町村が、小須戸みたいに自分が属する地区の代表的旧市町区名を否定するでしょうか？

一部の新津区推進派による票集めまがいな事があったとは言え、小須戸がここまで市内でも代表的地区名に由来する「新津区」をこれ程までに拒むのは、やや常軌を逸している様に思えてなりません。
そう考える人たちは結構多いのではと推測されます。

新津・小須戸の区名についてですが・・・

区名ではないけれど、五泉市の合併の際に名前でもめた事は有りました。
村松側は新しい名前を、五泉側は”ニットの町”五泉を。
最後は「名前で時間（費用）を浪費するのは馬鹿らしい」と村松側が妥協した模様。
（補助金の期限関係も有ったのかも）

新幹線を引き込まなかった時点で”新津ブランド”はもう価値が無くなっている。
良い例が、駅前商店街の変わり様。
小須戸も”新津ブランド”を否定するならば、メリットを言わせる事と
合併する地域住民全てに改名同意の署名を求めて歩き回る事位しないと。

名前なんて形式的なもので、地元住民は何時までたっても昔の名前で呼ぶものだよ。

>>10
新幹線は距離２０Ｋｍ以下で、高速走行するには近過ぎるので無理でしょう。
東京〜上野間は３Ｋｍ、東京〜品川間は７Ｋｍ位しかないけど、これは日本の鉄道の中心の東京山手線の駅だからでしょう。
地方ではできない事です。

>改名同意の署名
とは新津区推進ではない署名ですか？

５区は誰が見ても、新津区が最良だと思いますよ。

>>9
論点がかみ合ってませんよ。

297が言いたかったのは
209を読めば読むほど

209の書き込みは引用の概念（ルール？）を知らないバカが書いたものであり、
こんなバカしかいない新津区推進派ってどうなの？ｗ
そんなんだったら　「新津区」じゃなく「秋葉区」でいいじゃん。

としか読めない。って　言ってるだけ。

あと小須戸以外の各支所（旧市町村）のHPへ行って地区審議会の議事録をUPしてあるのを読めば判る。
中心となりえるところでさえ　地域融和を考えて強引に自分のところの名前を持ち出すのはやめよう。って
空気で書いてあるよ。
で、「新津区」が認められるなら再考の余地ありとの但し書きつきだがね。
で、それ以外のところは当然の如く旧市町村名に反対だね。
>>10
住民による葉書での応募で
五泉側が候補名に「五泉市」とプリントされた葉書を用意（配布？）したって
噂がありますが・・・

>>12
>>209の書き込みは引用の概念（ルール？）を知らないバカが書いたものであり、
>こんなバカしかいない新津区推進派ってどうなの？ｗ
>そんなんだったら　「新津区」じゃなく「秋葉区」でいいじゃん。

概念の解釈の仕方の違いでしょう。
しかし何であろうとも「バカ」などと書き込む所からして、
>>297
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1152263110&START=297&END=297&NOFIRST=TRUE
は、まともな議論ができる者ではなさそうです。

回りくどい書き方をしていますが、いずれにしても新津区反対派の投稿である事は確実でしょう。

また、実際、小須戸地区側の新津区に対する抵抗反応には、やや異常的なものがあります。

現状としては「新津区」をお願いしますの姿勢が無難と言えます。

まさに「新津区実現」の正念場です。
最後まで決して浮き足立たず、どっしりと地に足を着けて、慎重かつ落ち着いて取り組みましょう。

>>13
だから・・・

209はルールを知らない無知な書き方してるから
逆に新津区反対派が新津区推進派の印象を悪くするために
意図的に書いたものかもしれん。

って297で言ってるだけじゃん。

>>8様
>>12様

当方のつたない文章を簡潔にまとめていただき、本当にありがとうございます。
お二方のご尽力で拙文が大変読みやすくなったこと、感謝の極みです。

それにしても、>>10様の「新幹線を引き込まなかった」に対して「高速走行するには近過ぎるので無理でしょう」
と返したのには驚かされました。新津が新幹線を引き込まなかった話は新津では有名です。にもかかわらず、
それを知らないように振る舞っているは、新津の歴史になんの興味もないからでしょう。
当方は「馬鹿しかいないってアピールして〜」という一文を書きました。これは、お二方にまとめていただいた通り、
頭の良い人間が愚か者を装うことで、新津区という名を決定させまいと工作しているという意味です。そして、
このスレ>>13までのOCNの発言を見ても分かりますように、知性の感じられない書き込みを繰り返すことで相手から
徒労感を引き出し、新津区推進派は人の話も聞こうとしない狭量な人間だと思わせようとしています。
意図的に行っているなら、これほど高度な知性の持ち主はいません。

ただ、新津区推進派の名誉のためにいわせてください。真剣にやっている人達は>>13のような発言をしません。
小須戸の人達にも新津区という名を認めていただけるよう、日々努力しています。決して、「小須戸地区側の新津区に
対する抵抗反応には、やや異常的なものがあります」という感情は持ち合わせていません。小須戸には小須戸が築き
上げてきた歴史があります。大変素晴らしいものです。それを「５区は誰が見ても、新津区が最良だと思いますよ」と
相手の歴史に敬意を払わぬ態度を取れば、反発するのは当然でしょう。>>13の今までの書き込みは、明らかに
小須戸の人達の感情を害します。それは新津区推進を目指す人達にとってマイナスでしかありません。どうか、
どうか>>13の今までの発言が新津区推進派の総意と思わないでください。新津民の心底に小須戸の人達に対する
ネガティブな感情があると思わないでください。それが、当方の切なる願いです。

>新津区推進派は人の話も聞こうとしない狭量な人間だと思わせようと

いやさ、これまでの行動（ここの書き込みのみならず）を見れば
そこはそのまんまですよ。


>>15
>真剣にやっている人達は

回覧板で署名を回したのは、誰かの陰謀だったの？
あれをやった人間は、真剣ではなかったの？

新津地区・小須戸地区合同地域審議会　会議速報
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/niitsu-chiiki/guide/chiikishingikai/pdf/chishinsokuho18g01.pdf

>>15
本当の新津区推進派の御意見とは思えません。
本当の新津区推進派であれば、仲間のつたないカキコの補助をする筈です。
それをけなしている事からして、
本当は新津区反対派なのではありませんか？

>>18
15で十分補助してるじゃん。

「こんなアホばっかじゃないからね。」
「あんなのは一部だからね。」
「だから　新津区に賛同してね。」

って・・・

>>17
ところで、次の会議はいつですか？

>>17
新津区になった後、あなたはそれで満足ですか？
新潟市にこれだけの迷惑をかけたのだから、それなりのペナルティーが
来ると思いませんか？
予算カットは回避できないと思いますが・・・・？

>>21
それは無いと思います。
財界新潟８月号の新潟市役所に関する記事（大きなセミの写真があるページの次あたり）の中に、
今回の「秋葉区破棄⇒新津区認可」請願採択の記事がありますが、
どうやら市議会議員の多くは新津に対して恩義を感じていたり、同情的な方々が多く、そのため、４人り危険こそありましたが、
反対２０（つゆくさ、公明党）、賛成５０数名と言う、圧倒的多数で採択されています。
もし、一部ではなく、新津区推進派の全会派に「新津区認可の党議拘束」がかけられていたら採択は、６０議席を超えていたのではないかと思われます。

この状況から推測するに、ペナルティーは絶対にありえないと思いますよ。

>>22
そのため、４人り危険こそありましたが、

訂正⇒
　　そのため、４人の棄権こそありましたが、

>>21
その回避できないという予算カットの内容を教えてください。

財界にいがたの記事をよく読むと
今回の請願の採択で恩義の関係での賛成は終了で
最終的なところでは「新津区」に賛成票を入れずに
もう一方の勢力に貸しを作る目的がある。
みたいに書いてなかったっけ？

新津なんざ
ｲﾗﾈ

>>25
記事を良く読んでみるとわかりますが、主に２つの観点から記されています。
１現実をそのまま伝える内容
２記事を書いた人の主観的内容

この筆者の姿勢は明らかに「新津区反対派」です。
現実状況を書いた後で、新津区否定に希望をつなぐ文章を記しているのが明白です。

実際の所は、各市会議員さんに聞いてみないとわかりませんが、
今回の採択の比率が短期間で変わる事は無いと思います。
今回は一部の新津区賛成の会派だけでしたが、もし、賛成に回っている全会派が
「秋葉区破棄⇒新津区決定」の党議拘束をかけた場合は、１２月の新潟市議会で「新津区」は、
圧倒的多数で正式決定する事になります。

市当局は、この事がわかっているから、回りくどい小審議会を設けたのでしょう。

しかし、楽観視してはいけません。
いつ、何が起きるかわかりません。

まさに新津区実現の正念場です。
真剣に取り組まなくてはなりません。
最後まで、決して気を抜く事無く、かつ、
決して浮き足立たず、どっしりと地に足を着けて、慎重かつ落ち着いて取り組みましょう。

>>27
実は裏事情まで知っててそこまで取材して書いてたら

あの記事が

１現実をそのまま伝える内容
で
あなたの言ってることが

２記事を読んだ人の主観的内容

の可能性もあり。

ま、記事が「財界にいがた」なだけに

あれが嘘か本当かは全く持ってわからん。

前のスレでも、ああいう流れで区名問題が決着すると
予測した人は誰もいなかった。
事実となるかどうかは別にして、いかにも「財界にいがた」らしい
記事ですね。
反対派の皆さんがあれを読んで、今後のスレに活用する予感。

>>31
確実に言える事は、市当局としては、あれだけかたくなに拒んでいた「秋葉区破棄⇒新津区認可」に関し、
流石に即認可の姿勢こそ取らなかったけど、やや軟化姿勢にならざるを得なかった事です。
篠田市長も次期市長選挙の事もあるため、
行政区画審議会の答申を強行貫徹してまでも、まっこうから最終的な法的決定権を握る新潟市議会に敵対する事が出来なかったのです。
そのため遠回りな小審議会みたいな、全く持って下らない無意味な、単なる時間稼ぎでしかない事をやらせて茶を濁しているのです。
この濁り茶に振り回されてはいけません。

毅然とした、それでかつ慎重な対応が必要です。

区名云々で不毛の議論を繰り返してるようでは、
政令指定都市にはなれても州都にはなれないな。

>>32
それも大きな問題です。
総務省の区割り答申から見て、現在有力視されているのは、福井・石川・富山・新潟の
北陸四県による北陸州都です。

現在、新潟市の政令指定都市化、道州制の州都化を見込んで新潟市内はまさにマンションラッシュです。
一日も早く、区名問題に決着をつけなくてはなりません。

マンションラッシュは新潟に限った話ではありません。
団塊の世代をターゲットにした全国的な傾向です。

>>34
いずれにしても、区名に決着をつけなくてはなりません。

>>34
いずれにしても、区名に決着をつけて次のステージへ進まなくてはなりません。

かたくなまでに「新津区」を拒否する小須戸地区が、もし５区離脱→６区移籍となった場合どんな問題が発生するか考えられるでしょうか？

まず、小須戸地区は新津地区に多くを依存していると言う現実があります。
郵便番号は９５６−０１△△なので、新津郵便局管轄内です。
一方６区の中心核である白根地区では、
白根郵便局管轄９５０−１２△△　９５０−１４△△です。
この番号帯に組み込むのは難しいと思うので、近い番号で現在空いている９５０−１５△△の郵便番号帯に変更する必要があります。
そして、現在新津郵便局で集配しているむ業務を今後は橋を渡って白根郵便局で行うように変更しなくてはなりません。

小須戸の電話番号は現在０２５０−３８−□□□□ですが、これはＮＴＴ新津電話局管轄エリアの番号帯です。
一方ＮＴＴ白根電話局は
０２５−３７△−□□□□　０２５−３６△−□□□□　０２５−２８△−□□□□
の番号帯で、ＮＴＴ新潟電話局の管轄です。
現在空いている０２５−３７６−□□□□の番号帯を使う事が考えられます。
尚、新潟市が政令指定都市に移行後、現在３つのエリア（新潟０２５・巻０２５６・新津０２５０）の番号再編がＮＴＴによって行われると思われるので、電話番号に関しては少し待ってみようと思います。

警察は現在新津警察署管轄内ですが、これを白根警察署管轄内に変更しなくてはなりません。

消防署も新津消防署管轄から白根消防署管轄に変更が必要です。

新潟県立新津南高等学校を、新潟県立小須戸高等学校に改名する必要があります。

こうしてみると、小須戸はとても多くを新津に依存していたんですね。
小須戸はこうまでしても「新津区」を拒否するのでしょうか？
信じ難いものがありますね。

ところで、６区へ移籍したはいいが、白根地区が「白根区」を希望して６区が「白根区」になった場合、小須戸は「白根区」も拒否するのでしょうか？
そうなると「新潟市９区」として、「小須戸区」しかないと思いますが、かなりの困難が予想されます。
最悪は新潟市からの離脱ですが、果たして、
佐藤太加志・旧小須戸町長が徹底的に「旧市区名」を拒否してそこまでやるのでしょうか？

最善策は、何とかして小須戸地区民に、市内の代表的地区名である、「新津区」を受け入れて頂く事です。

小須戸の消防署は現在白根消防署の管轄です。
消防無線も白根消防○○になってます。
ゴミ・火葬も白根環境事業所エリアです

>>37

読めば読むほど　「新津区」推進派は狭量な人しかいなくて
これだったら　「新津区」にしない方がいいなぁ。

って　新津区反対派による故意な書き込み作戦ですか？ｗ

なんで秋葉区じゃダメなの？
新津だけ特別扱いじゃ禍根を残すでしょ。
ってゆーか、なんでそんなに名前に拘るの？

>>38
そうなると既に小須戸地区は一部においては６区に組み込まれている事になりますね。
下手をすると、佐藤太加志・旧小須戸町長は本当に６区への移籍を主張する可能性もありそうです。
しかし、６区が「白根区」になった場合はどうするのでしょうか？

>>37
>現在新津郵便局で集配しているむ業務を今後は橋を渡って

訂正⇒
　　>現在新津郵便局で集配している業務を今後は橋を渡って

>>41

6区を「白根区」にするには現在の6区内での白根以外の旧町村からの承諾が必要。
そして、白根の審議会でも区名に白根を推す場合は「新津区」の正式決定が前提らしいよ。

だから「白根区」成立も厳しいっちゃ厳しい。

>>43
と言う事は、白根地区にも「白根区推進派」が存在する事になりますね。
そうなると、亀田区、巻区、豊栄区も各推進派が動く可能性があるかも知れません。

やはり、長谷川彰（新潟大学学長）会長率いる行政区画審議会が、
佐藤太加志・旧小須戸町長とその取り巻き議員に触発されて、突然「旧市町村名排除姿勢」に転じた事が大きく災いしています。

>>44
積極的推進派はいないらしい。
区内の融和の醸成を考えて「白根区」は推さない方向らしい。
その方が無駄な対立が無くて地域融和にはいいからね。
但し、「新津区」なんてわがままが許されるっていうなら自分のところも手を上げるしかないね。

ってだけらしい。

区名騒動に関しては

「白根地区地域審議会としては，静観することに決定。」

だそうです。

白根市支所のHPより。

>>46
間違えました。

白根市支所⇒新潟市白根支所

>>44
しかし、新津区が正式決定した場合は、「白根区」実現に向けて本格的に動くと言う事ですね？

やはり６区は「白根区」が誰が見ても最良の区名ですよ。

>>49
白根の街中で署名活動でもすれば？
「新津区が認められれば白根区になる可能性もあります。」
って

同じ区内の他の旧町村の歴史を蔑にする様な発言しか出来ない人の言うことは
果たして聞いてもらえるかね。

>>50
最終的な法的決定権を握る新潟市議会による「秋葉区破棄⇒新津区認可」の採択に従い、
市当局が「新津区」を正式に決定するか、または、
市議会が直接「新津区決定」の判断を下せば６区も「白根区」実現に向けて動き出すでしょう。

いずれにしても、余り時間がありません、真剣に「豊栄区」「亀田区」「巻区」「白根区」を実現するのであれば、
各区とも、早期に実行に移すべきでしょう。

>>同じ区内の他の旧町村の歴史を蔑にする様な発言しか出来ない

それは間違いです。
該当する町村名が区名にならなかったからと言って、ないがしろにするつもりは全くありません。
それは白根地区民も同じ考えのはずですよ。

>>52
＞５区は誰が見ても、新津区が最良だと思いますよ。
＞小須戸地区側の新津区に対する抵抗反応には、やや異常的なものがあります
＞やはり６区は「白根区」が誰が見ても最良の区名ですよ。


この発言自体が蔑にしてるって気がついてないの？

>>51
「豊栄区」「亀田区」「白根区」「巻区」の再燃はないと思います。
豊栄・亀田は旧市域を含み、白根は中之口に去られ、巻は後で合流した身。
この期に及んで区域内の揉め事はもう御勘弁でしょう。

個人的には「秋葉区」に票を入れた５区以外の市民に興味があります。
角田山はともかく秋葉山を知る人がそんなに多いとは思えなかったので。
検索してもヒットするのは静岡・神奈川・愛知など他県の秋葉山ばかり。
しかも他県民が「秋葉」で連想するのは東京の「秋葉原」なわけで・・・

そもそも行政区画審議会って、どれだけ素晴らしいのか理解不能。
当初の区名案募集結果を見てから「区名には旧市町村名は使わない」とする
前提を出したのは、まるで後出しジャンケンみたいだ。
それほどまでに拘るなら何故はじめから前提条件として提示できなかったのか
全くもって不明。

そして、「新津区が通るなら、うちのところも・・・」と言い出す地域審が
あるとすれば、それもまたおかしい。
区名として旧名を使わないのが、ベストだと思ったから審議会で了承したはずなのに

コンセプトなんて元々ないことを発表するみたいで滑稽。

>>53
それは受け取り方次第です。
地区をイメージできる代表的な市町区名は良い区名です。
その区名には、区名にならなかった町村のイメージも含まれるのです。

>>53
それは受け取り方次第です。
地区をイメージできる代表的な市町区名は良い区名です。
その区名には、区名にならなかった町村のイメージも含まれるのです。

どうせ２０年もしたら、区で一体とならないといけないんだから
わざわざここでヘンテコな名前をつけるぐらいだったら、市外や
県外の人達から見てもわかりやすくて、歴史がある旧市町村名を
区名に使ったほうがいいんじゃない
審議会は事なかれで、旧名を使わないと言ったんでしょうけど

>>55
>まるで後出しジャンケンみたいだ。

実に良く表現するワードです。
思うに、長谷川彰（新潟大学学長）審議会長が、
佐藤太加志・旧小須戸町長に自分の痛い所（規定得票数に至らなかったのに密室会議で学長に就任した事）を
穿り返される事を恐れたあまり、数による民意を完全否定する姿勢に転じてしまった事に起因します。

元を正せば、この様な問題を抱える人物を行政区画審議会長に任命した篠田市長の失策と言えます。
この不条理を、最終的な法的決定権を握る新潟市議会が圧倒的多数で正したのです。
時間はほとんどありません。
「旧市町村区名」を再考する地区は早急に策を講じて下さい。

>>58
>どうせ２０年もしたら、区で一体とならないといけないんだから
>わざわざここでヘンテコな名前をつけるぐらいだったら、市外や
>県外の人達から見てもわかりやすくて、歴史がある旧市町村名を
>区名に使ったほうがいいんじゃない


まさに核心を突いていると言えます。
やはり現在の答申区名はヘンテコなものが多すぎです。
政令指定都市新潟市を全国にアピールする上でも、「代表的旧市町区名」は本当に良い区名です。

禍根を残すよりは事なかれの方がいいんじゃないの？
傍から見ると田舎根性丸出しの論争にしか映らない。
所詮ニイガタだから…なんて思われるだけだよ。
まぁ、裏日本における覇権争いの結果なんだけど。

>>61
禍根は一時的なものとすべきです。
あとあとまでズルズルと引きずるのは未来のためになりません。

将来的な事を本当に考えるのであれば、>>58にもあるとおりヘンテコな区名よりは、
エリアをイメージできる代表「旧市町区名」で決着するべきです。

>>56,57

>それは受け取り方次第です。
>地区をイメージできる代表的な市町区名は良い区名です。
>その区名には、区名にならなかった町村のイメージも含まれるのです。

だから・・・
世間の受け取り方が

＞小須戸地区側の新津区に対する抵抗反応には、やや異常的なものがあります

って　発言自体に異常的なものを感じるんですよ。

5区をイメージできる代表的なものだったら「花」とか「緑」に関する名称で十分じゃん。

>>55

>そもそも行政区画審議会って、どれだけ素晴らしいのか理解不能。
>当初の区名案募集結果を見てから「区名には旧市町村名は使わない」とする
前提を出したのは、まるで後出しジャンケンみたいだ。
>それほどまでに拘るなら何故はじめから前提条件として提示できなかったのか
全くもって不明。

町内会で回覧板等を使った署名集めをしてまで応募する
（ある意味応募させる）
なんて事は想定に入ってなかったからでしょ？

一般の選挙で　「○○さんと書いて下さい。」
なんて町内会で回覧板等で署名活動をしたらその段階で
選挙違反で当選無効ですよ。

>>64
議会の採決に関係する議員選挙等の場合は、候補者個人の利益と言う色彩が強く公職選挙法で取り締まられます。

しかし、「区名」は個人の利益とは全くの異質なもので、地区からの「要望」的性質を持つものです。
そのための署名集めは違法ではありません。

>>63
５区をイメージできる区名は誰が考えても「新津区」しかありませんよ。

>>64
>
町内会で回覧板等を使った署名集めをしてまで応募する
（ある意味応募させる）
なんて事は想定に入ってなかったからでしょ？

確かに５区では署名活動があったけど、
普通に考えたら、旧市町村名が上位にくることくらい
十分に予測できるだろうけど・・・。
他の区も含め、旧名使わせないとする前提(そもそも途中から出したから前提とはいえないけど)
を出した審議会って、やっぱり能力不足な人たちの集まりでしょう。

>>65
どうみても　個人の意思というより組織票にしか見えないんですが。
小須戸だって署名活動が全くなければここまでこじれたかは判らんと私は思っております。
どうせ　回覧板廻すなら
「今度区名候補の募集があるので是非とも参加してください。」程度に留めておけばよかったのにね。

>>66
>５区をイメージできる区名は誰が考えても「新津区」しかありませんよ。

この発言が　小須戸を蔑にしてるとしか思えない傲慢さが目立つって言ってるんですよ。

>>67

署名活動無しに個人の意思のみで集まったって言うなら旧市町村名も無視できない存在だったでしょう。
小須戸の方々はそこ（署名動員による数の力でねじ伏せるようなやり方）に危機感を覚えたんでしょ？

>>69
>署名活動無しに個人の意思のみで集まったって言うなら旧市町村名も無視できない存在だったでしょう。

果たして、旧小須戸町長がそれで引っ込んだでしょうか?
どのみち、旧名潰しに動くのには変わりなかったように思うけど。

アンケートに沿った形で審議していけば、まず旧市町村名がつくことくらい
容易に想像つきますからね。
そのときに果たしてあの方が黙っていられたかどうか?
甚だ疑問。

＞＞70
引っ込んだかどうかはわかんないけど
署名活動が小須戸側へ「新津区」排除に動く口実を与えたことだけは間違いない。

東京都大田区の名の由来：大森＋蒲田→“大”森＋蒲“田”→大田
世の中そんなもんです。今ではちょっとした豆知識程度でしかない。

前スレも見ましたたが、「秋葉区」を強力に推進・力説する人は皆無。
私が無知なだけで秋葉山の知名度は高いのか？　とも思いましたが、
ここを読む限りではそうではなさそうですね。

新津区も秋葉区も緑区も嫌なら、もう妥協案は「中蒲区」しかないのでは。
これなら他区とも足並が揃い、豊栄・亀田・白根・巻への影響も防げます。
中蒲区を否定すると亀田・横越・五泉・村松をも敵に回すことになります。

いずれにしても時間がありません。
篠田昭新潟市長は結論を出さなくてはなりません。

話しが２転３転し、一貫性が無く区名問題をかえってかきまわしてくれた、
１　長谷川彰（新潟大学学長）会長率いる行政区画審議会の答申

２　最終的な法的決定権を握る新潟市議会の判断

のいずれに従うのでしょうか？

>>74
>話しが２転３転し、一貫性が無く区名問題をかえってかきまわしてくれた、
>１　長谷川彰（新潟大学学長）会長率いる行政区画審議会の答申

訂正⇒
　　>１　話しが２転３転し、一貫性が無く区名問題をかえってかきまわしてくれた、
　　>　長谷川彰（新潟大学学長）会長率いる行政区画審議会の答申

>>70
>そのときに果たしてあの方が黙っていられたかどうか?

「その方」とは誰ですか？
「新津区指定」の妨害のために、大きな影響を及ぼすほどの力を持つような人物がいるのでしょうか？

今日新聞広告と一緒に、新潟まつり実行委員会発行（新潟日報事業者製作）の
新潟まつり行事日程が配布されました。
その６ページ下の「政令市カウントダウンスターマイン協賛者名一覧」があります。
そこには新・新潟市内全域の企業が記載されていますが、小須戸地区の企業名が見つかりませんでした。
一方、新津地区の企業はたくさんありました。

これは小須戸地区が、
１　単に予算がなかったためなのでしょうか？
それとも、
２　新潟市議会が「秋葉区破棄⇒新津区認可」の判断を下した事への反発なのでしょうか？

もし２の場合、小須戸は政令指定都市新潟市としてやって行くつもりが本当にあるのでしょうか？

>>73
中蒲区は無理でしょう。

中蒲原郡の正式なエリアは
各旧・新津市、白根市、小須戸町、亀田町、横越町、
現新潟市の信濃川・中之口川以東、現新潟市の阿賀野川以南、
加茂市の一部（七谷地区と須田地区 〜信濃川以西）
合併前の五泉市、村松町
の広域に及びます。

この事を考えると、５区を中蒲区とするのは無理がある。
どう考えても、５区は「新津区」以外にはあり得ません。

>>77
単に、街づくりに貢献できる企業がないだけでしょう。
経済的にはそのくらいですから。

新津地区が中蒲原を代表するという自負があるのなら・・、
伝統的な名称「中蒲」を継承するということもあってよいはずです。
このたびの合併で「中蒲原」の名称が失われることになってしまうでしょう。
中蒲のなかの５区。５区のなかの新津・小須戸。
５区という中くらいの枠組みなのですから、
名称が　大きいものでも小さいものでも、また新たなものにするか？
鬩ぎあいにすぎないような気がします。
伝統的なものという発想からでは・・新津は蒲原には劣りますよ。
むしろ小さい名前で包括してしまうことに無理があると思っていますが・・。
○○以外にはありえません・・などと強くでることもおかしな話しだと思いますよ。
ただし・・わたしは賛成・反対、小須戸支持でもありませんから・・。

>>80
５区と６区が１つの区であるなら「中蒲区」もあり得ますが、現実は分離しています。
６区の中心地区の白根、
４区の中心地区の亀田、
が中蒲原郡であった事を考えると、
新津を中心地区とする５区だけが「中蒲区」では不自然です。

小須戸が現実としてほぼ新津地区と一体化（一部白根地区に統合されている分野もありますが）を考慮すると、５区は必然的に「新津区」となります。

それゆえ、地方自治法に基づく行政区設置条例における最終的決な法的定権を握る新潟市議会は「秋葉区破棄⇒新津区認可」の判断を下したと見るのが常套的判断と言えましょう。

>>81
>最終的決な法的定権を握る新潟市議会

訂正⇒
　　>最終的決な法的決定権を握る新潟市議会

８区の西蒲ってのはどう説明するんだい？
弥彦・分水・燕だって西蒲原じゃないか？
それをもってこの答申が無謀だって言うんだろうケドさ・・。
中蒲原郡とは言っていない、中蒲区もありなんじゃないか？ということだけだよ。
むしろ、それすら否定しようという考えは、
新津区以外はありえない・・という根本からきているのがミエミエで、その考え方に同調できないですね。

話し合いでまとめよう・・なんて意図はないのでしょうね。
そうなると・・自分たちの言いなりになりなさい・・としか聞こえませんね。

そもそも政令指定都市になった場合は、市役所に行くことはほとんどなくなり
区役所で用事を済ませてしまうこととなります(当たり前ですが)
1区を例にとらせていただきますと、旧新潟市松浜町の旧豊栄市役所で用事を
済ませてしまうこととなります
今だって旧豊栄市内に行くときは、豊栄へ行くと言っているんじゃないですか？
ですから区役所の場所で決めましたってことで、旧市町村名をそのまま区名を
使ってしまうのがベストだと思われます

もし、こんな区名のことでバラバラになってしまっているんだったら政令指定
市にならない方がいいんじゃないですか？

>>83
中蒲区の採用は、そこの住民が希望した場合に限られましょう。

しかし、

>>80
>○○以外にはありえません・・などと強くでることもおかしな話しだと思いますよ。
>ただし・・わたしは賛成・反対、小須戸支持でもありませんから・・。

と言っておきながら、

>むしろ、それすら否定しようという考えは、
>新津区以外はありえない・・という根本からきているのがミエミエで、その考え方に同調できないで
>すね。

と発言している事からすると、
非常に遠回しな言い方をする、
「明確な新津区反対派」の御意見に間違い無いですね。

>>84
これが話し合いで決着がつくと思いますか？
早急に結論を出さなくてはならないのですよ。

最後は法的な決定をしなくてはならないのですよ。

残念ながら・・反対派と決め付けないでくださいよ。
わたしは最初から新津区で纏まろうというのならそれに従います。
それよりも、自分の意に反することは全て排除する姿勢。
われがわれがといわんばかりで・・どうもそのほうが気にかかりますね。
あげくは、
＞「明確な新津区反対派」の御意見に間違い無いですね。
と決め付けて　悪者にしたてあげる。
そんな方にこれからも支配され、押し付けられると思うと・・イヤになります。
お気づきになられたほうが宜しかろうと・・存じますがね。

>>88
正確には「新津区推進派」では無いということですね？

あなた様のような・・積極的な新津区推進派・・ではない・・ということです。
そして、そんな派には属していない一般人ですから・・。
お気になさらないように。

>>90
それでは小須戸地区民ですか？
それとも中立を主張する新津地区民ですか？

>>91
小須戸地区民であるとすると、小須戸の方々も決して全ての人々が、
本心からの「新津区」反対派の集まりでは無いと言う事になります。
「新津区」実現の可能性は意外と高い事になります。

新津地区民であった場合は理解に苦しみますが、１つのパターンとして、
旧・新津市の新潟市への合併反対派である社会・共産党系の革新市政関係者でしょうか？

つくづくイヤになるね。
そんなことまで聞いて対立構図を鮮明にさせたり、分析して
御自分たちの意見を通そうとする。
答申があなた方にそうさせたように、
あなた方はそれと同じ事をこの５区内で巻き起こしていらっしゃる。
いつかは決着しなくちゃならないから、答申がでたのでしょ？
それをひっくり返そうとあなた方が行動を起こして、議会に採択させた。
混乱を起こさせているのは？どっちなのか？冷静になってくださいよ。

>>93
市民アンケートをとっておきながら、勝手に、議論途中から「旧市町村名を排除する」
と言ったり「東西南北はだめだ」と言ったかと思うと「東西南北はＯＫだ」にすると言うワンテンポもツーテンポもズレた、
ちぐはぐな一貫性の無い事をやってかえって混乱を招くことになった、長谷川彰（新潟大学学長）会長率いる行政区画審議会の失策であり、
更に個人的問題を抱え公正さに欠く人物を行政区画審議会長に任命した篠田市長の失策に他なりません。

>>80
>わたしは最初から新津区で纏まろうというのならそれに従います。

から見て、小須戸地区民の御意見と判断して良いでしょうか？

あのさ・・しつこいね。
勝手に決めないでくれよ。
新津の人間がすべて新津じゃなくちゃならんのかい？
そして、異を唱えるものは革新かい？
あなたがもし保守だというのなら、歴史的なことをもっと大事にしなよ。
むしろ　わたしはあなたが真の保守だなんて思っていないけどね。
いろんな考えがあって・・あたりまえだとおもいなよ。
もっと冷静になったら・・どう？

>>95
それでは５区以外の部外者ですね？

>>95
>もっと冷静になったら・・どう？

そのお言葉、そのままお返しします。

当方は、至って冷静に現実的に見ております。
もちろん「新津区」実現への主観的な希望こそありますが、
今日に至る経緯、実際にあった事を考察して「新津区」実現の可能性を見出す内容の投稿しています。

>>94
お前は、どうしてそうやって人の考えを
二つに一つしかアリエナイって考え方ができるのか？

反対派だったらなに？
賛成派だったらなに？
小須戸住民だったらなに？
新津住民だったらなに？
ココで討論する上で、そんなことがなんの意味を持つのか？
自分の思うことを書き、人の意見を聞くこともできる。
ここはそんな場所なんだよ。
人に自分の考え　のみ　を一方的に押しつけようとするな。


かくいう俺は、
新津区推進　強行　派が大嫌いだ！！！

新津区推進派が嫌いなのではないのであしからず。

>>98
は誰も相手にしていないので、スルーさせていただきます。

>>99

自分に不利なこと言われて・・・
書いてる相手も相手だし・・・って　逃げた？

今の流れだとそう取れますよ。

私も　新津区推進「強行」派は大嫌いです。

あなたが自らが強硬派であるということを否定なさるなら　
あなたの今までの書き込みを見る限り
「新津区推進派」
自体を　嫌いになりそうです。

>>15のような人であれば話し合いの余地はありそうなんですが。

ナイスな俺の区名
・渋谷(しぶたに)区
・新宿(にいじゅく)区

即採用だね

>>100
都合の悪いことはスルー、若しくは
話のすり替えで対処するのが彼の常套手段です。

会話が成り立ったためしがない。

>>100
今回の問題において出される結論は

１　「新津区」の採用
２　「新津区」以外の区名の採用

の２つに１つしか無い事は誰が見ても１００％確実です。
新津地区・小須戸地区両地区の話し合いが決裂するのは明白です。

現実として、答えは２つに１つしか無いのです。
今後も小さい審議会が開かれますが、話し合いがつく筈がありません。

こうなると、最終的な法的決定権を握る新潟市議会が判断を下す事は全市民も承知している筈です。

仮に新津地区の希望通り「新津区」実現となった場合、小須戸地区民の中には一時的に禍根は残るでしょうが、
時がたてば、この一連の議論も両地区の歴史的な思い出となると思います。
小須戸地区民は、決して後々まで恨みを引きずる様な人々では無いと信じます。

間違い無く、５区は「新津区」が最良の区名ですよ。

勝てば官軍
我田引水
違法でなければモラルもへったくれも関係ない

＞＞103

逆を言えば
新津区にならなくても
　
新津の方々は文句は言わない。
将来に禍根を残さない。
いい思い出に出来る自信がある。

ってことですよね？

>>105
「新津区」が実現できなかった場合であっても、
出来る限りの、全てに最善を尽くしたのであれば悔いは無いでしょう。

その上で、
地方自治法に基づく行政区設置条例における最終的な法的決定権を握る新潟市議会が、
「新津区否定」の正式決定を下すのであれば、それには従わなくてはなりません。

その場合は新津地区としても、「新津区以外区名」も受け入れ、未来のためにも禍根を残してはならないと言えましょう。

しかし今は、「新津区」実現のための最後の機会なのです、
全力を入れてこれに真剣に臨むべき時です。

残された時間はあとわずかです。
最後まで、決して気を抜く事無く、かつ、
決して浮き足立たず、どっしりと地に足を着けて、慎重かつ落ち着いて取り組みましょう。

×　全てに最善を
◎　なりふり構わず、どんな汚い手を使ってでも


それと、お前は最後の３行をこのスレと前スレで何度も書いてますが、
サーバの負担になるだけなので、自重しろ。

>>94
>>>80
>>わたしは最初から新津区で纏まろうというのならそれに従います。

遅れて訂正⇒
　>>>88
　>>わたしは最初から新津区で纏まろうというのならそれに従います。

>>107
話しにならない投稿者なのでスルーさせて頂きます。

新津以外で旧市町村名を使うのがいいと思うのは
やっぱり白根だよな。
南区→白根区
江南区→南区
だろ。
江南高校が中央区にあって南警察署が江南区は変。
そもそも江南区と南区が紛らわしい。

>>110
それは一理あります。
とにかく今回の答申の区名は「東西南北」などと言う、何のへんてつも無い、
何かつかみ所のないようなインパクトに欠ける区名が多すぎます。

御指摘の通り、６区は「白根区」がベストです。
新潟県立江南高等学校の校名、及び紫竹山Ｉ･Ｃ近辺に「江南」がある事を考えると、

「江南区→南区」は確かに理にかなっています。

こうなると、小須戸地区が５区の話し合いがこじれて６区への移籍を主張した場合が問題です。
多分、小須戸地区は、大に飲み込まれる様な事を徹底的に嫌います。
「新津区」もいやだし、「白根区」もいやだの姿勢でしょう。

こうなると小須戸地区は行き場所がありませんね。

小須戸地区の住民です
オレは「新津区」はキライじゃない「小須戸区」にしようとも思わない
ただ　新津強硬派のやり方がキライなだけ
最初からもっと上手く話しを持っていけば小須戸も納得したはず
歴史、知名度云々言ったらお互い言い分はある
これから未来に向かって５区を盛り上げようって言うのに
「新津区」に固執してないで「秋葉区」のこと考えられないのかな

新津区推進派に質問

小須戸地区が　新津区になるメリットは？
逆に
新津地区が　新津区にならないデメリットは？

>>113

突っ込み用のレスでも期待しているんだろうけど、
こんな質問するんだったら
新津区になるデメリットとならないメリットでも書いておいた方が
まだマシ。

>>114

＞間違い無く、５区は「新津区」が最良の区名ですよ。

ここまで言い切るからには

新津地区が　新津区にならないデメリットと
小須戸地区が　新津区になるメリットが

同程度に大きいんでしょ？

どうしても新津区にならないと困るって言うなら
小須戸に対して「新津区」になった方がいいと思う根拠を示さなきゃ。

見てると
「小須戸と新津は一緒の区でなきゃ困る。」
「新津地区は新津区がいい」
「だから小須戸にも「新津」を冠してしまえ」

って　小須戸が「新津区」になって
何にもいいところを示してないじゃんさ。

市外や県外の人の事を考えるべき。

俺は上越の人間だがね。
上越市の成立を知っているならわかると思うが。
旧名を使わない事でどれだけ発展を阻害されたか。
元の状態になるまでどれほどの時間がかかるか、考えた方がいい。
というか取り返しが付いてない。

少なくともこの新津を中心とした地域、白根を中心とした地域は、
新津区、白根区、以外考えられない。
できれば亀田を中心とした亀田区も。

各々こだわりを捨てた状態で考えればこれが最善だとわかるだろうに。
名目上対等合併でも、もっとも通りの良い燕の名前を残した燕市は正解。
まあ区名なので、市名ほどの被害はないだろうが。

はっきり言っちゃうと、
その地域の中で、広域的に一定レベル以上名が通っていて
なおかつそこが中心となる地名があるならば、
その名を前面に押し出して残すべき。
そうしないと、何十年禍根を残す。
同じ県内でも「どこだっけ？」レベルの寄り集まりなら新しい地名も有りだが。

以上横から失礼しました。

一定レベルってのはどの程度？だってこと。
客観的に見りゃそんなのどんぐり。
自分のところが一番って思ってるのが多いから、まとまんないのさ。
わかってるうえで　それでもごり押ししようとするから争いになるのさ。
何十年禍根を残すというけれど・・
上越が上越市の名前を用いなかったら、また直江津と高田でまとまらないんじゃないか？
どうだろう？

その意味じゃ「中蒲区」ってのは広域的な名称で、
地理的にも特定しやすかったのにな・・。
まぁ　後の祭りだがね。
そうそう、８区についてだれも解説してくれないなぁ〜〜。

>>112
>オレは「新津区」はキライじゃない「小須戸区」にしようとも思わない
>ただ　新津強硬派のやり方がキライなだけ
>最初からもっと上手く話しを持っていけば小須戸も納得したはず

この事からすると、現在、小審議会で話し合いがされていますが、
新津地区側の姿勢が良ければ「新津区」を認めると言う事ですか？

しかし、一方、

>「新津区」に固執してないで「秋葉区」のこと考えられないのかな

からすると「新津区」は絶対に認めないと言う事になり、
前後の見解が矛盾して一貫性がありません。

これでは長谷川彰（新潟大学学長）会長率いる行政区画審議会の対応と同じですよ。

＞客観的に見りゃそんなのどんぐり。
今回の場合はそれこそ客観的に見たらハッキリ違うでしょ。

＞上越が上越市の名前を用いなかったら、また直江津と高田でまとまらないんじゃないか？
合併して直江津と高田の中間地点に市役所が置かれました。
そこの地名は「春日山」です。全国的知名度があるんですよ。
「天と地と」が昭和４４年にやって、合併が昭和４６年ですしね。

>>118
>客観的に見りゃそんなのどんぐり。

その意見が主観的。

小須戸も知らないと思うが・・新津も知らないよ。
年代にもよるだろうし、
よっぽどの鉄道マニアか・・県内関係者を親戚に持たなきゃね。
県外からじゃ・・大新潟市のうちの一つの区でしかなくなるさ。

>>117
>同じ県内でも「どこだっけ？」レベルの寄り集まりなら新しい地名も有りだが。

旧・高田市が８万規模、
旧・直江津市が４万規模であったでしょうか？
名の通りレベル大差なし
このくらいのレベルであれば対等に扱えるかも知れませんか、

旧・新津市６万８千規模、名の通りレベル大
旧・小須戸町が１万規模、名の通りレベル低
これ位の倍率差となると対等レベルとは言えないと言う事なのでしょうか？

＞１２０
違うよ　新津区強硬派の最初のやり方でみんな頭にきてるの
新津市地区で「新津区」を盛り上げるより小須戸地区を引き込めば良かったんだよ
区名投票、署名運動のやり方が汚い

あと小須戸地区としては今後の事を考えると最初から
数の力で押し切られるような事は避けたいしね

>>124
いえ、人口または市か町かで差を付けるというわけではありません。

たとえばこれが正解です。
(新井市、妙高村、妙高高原町）→　妙高市

新津区反対派は
結局、頭に来たからという理由なんですよね。
主観と感情でしかない。

>>126
>新津区反対派は
>結局、頭に来たからという理由なんですよね。
>主観と感情でしかない。

新潟市外民の客観的な御意見であると思われます。

言い換えると、小須戸地区民の高ぶっている感情を静める事ができれば、
「新津区」を小須戸地区民にも受け入れてもらえると言う事ですね？

>>126
>たとえばこれが正解です。
>(新井市、妙高村、妙高高原町）→　妙高市

同様に考えれば、
（小須戸町、新津市）→新潟市新津区
も可能と言うことですね？

＞１２７
もう無理ですね
ここで「新津区」賛成すればしばらくは小須戸地区の意見は聞かれづ
数で押し切られる前例作ることになりますよね

>>120
>>127
今までどんなことをしてきたかを、客観的に思い返してみろ。
今更、少々腰を低くしたって取り返しの付かないような
一般常識では考えられないようなことを、公然とやってきたんだから。

＞言い換えると、小須戸地区民の高ぶっている感情を静める事ができれば、
＞「新津区」を小須戸地区民にも受け入れてもらえると言う事ですね？

さすがにこれは、冷静になれとしか言えないです。
中の事までは深くつっこめないです。

所詮は部外者なんですが、
市名で失敗している身としては、意見したくなりまして。
遠く離れているからわかる事もありますしね。

＞同様に考えれば、
＞（小須戸町、新津市）→新潟市新津区
＞も可能と言うことですね？

そのとおりです。というか、それがベターだと思っています。

>>129
いずれにしても、今年の１２月
地方自治法に基づく行政区設置条例における最終的な法的決定権を握る新潟市議会による
最終的判断が下されますが、（実際下さなくてはなりません。）

「新津区」、
「新津区」以外の区名、

のどちらに決定するとお考えですか？

>>131
市名で失敗した上越市の方にお伺いいたします。

上越市は「何市」であったらよかったとお思いですか？
むしろ主観でなく、ベターなお考えでお聞かせください。

>>間違い無く、５区は「新津区」が最良の区名ですよ。

聞き飽きた
その言葉を見るたびに新津区反対の意見に傾くよ

>>133
明らかに差がある新津と小須戸の場合とは前提が違う事をご了承下さい。

少なくとも高田直江津春日山はどれも名前が通っています。
高田と直江津は同レベルだと考えます。若干高田の方が有利だと考えますが、
市庁舎は高田と直江津の中間の春日山駅のある春日山に置かれました。
おかしな名前でなく、且つ双方それなりに納得する名をを考えれば春日山市が妥当だとおもいます。
春日山市＞高田市＞直江津市＞＞上越市
春日山市の下にくびき市も考えられます。
似たような市同士の合併はホントに面倒です。北九州市とか。

新津と小須戸の問題は、新潟市の区で無く
新津市と小須戸町が合併した市の名前がなんであるかを
考えるといいかもしれません。
まあ、私は何区がいいとは言えても、それをごり押できる立場ではないですけど。

>>135
「冷静に」といっても、無駄でしょうね。
５区で署名運動があったことは確かですが
審議会が他の区までまとめて、旧市町村名を使わないとする前提を慌てて
「途中で」出したくらいですから。

その後は、いかに旧名を使うことにデメリットがあるかという
ことだけを後付する形で事が進んでいましたからね。

「旧名も含めて」なんて、いくら言ったって無駄ですよ。

実際どうなるかなんてわかりませんが、
私は「秋葉区」より「新津区」が良いと思っています。

>>136
まあ私は「新津区」がベターだと思っていますが、
「秋葉区」を最悪だと思っていなかったりします。
ただ、よその人はみんな「あきばく」と読んじゃうでしょうが。

>>135
>新津と小須戸の問題は、新潟市の区で無く
>新津市と小須戸町が合併した市の名前がなんであるかを
>考えるといいかもしれません。

第一段階として、新津と小須戸の合併→第二段階として新潟市への合併
と言う考え方は理にかなっていると言えます。

>>136
審議会も当初、「旧市町村区名」を除外していた訳ではないと思います。
これは審議会長の新潟大学学長の就任の仕方が悪かったと言う個人的問題が大きく災いしたと見るべきでしょう。
そのため常識的に認められて良いはずの白根区、新津区、豊栄区、亀田区、巻区が否定されたのでしょう。

この事を鑑みると今回新潟市議会が請願を採択した事は、一時の混乱こそあるでしょうが、
とても良かったと思います。

>>135
ありがとうございました。
わたくし個人的には、歴史的観点から「くびき・頸城」が良かったと思っています。
しかし、上越では春日山で妥協できたのでしょうか？
春日山の名と、城下町高田の名と、港町直江津の名・・。
それぞれに歴史と勢力をもった名前ですから、どれで纏まるともいえなかったのだと思います。
わたしはそのいずれも包括する「くびき」の名なら支持しますが、
そのいずれが　もしもその時の力関係で纏めようとしても争いになりむずかしかったろうと思います。
北陸新幹線の駅誘致問題とて、たしかその名残ではなかったですか？間違っていたらすみません。
いずれにせよ、わたし個人の意見は、「その対象地域すべてを包括する歴史的名称」ならばベターということなんです。
それがこの5区では、持ち上がらない・・無いのか？・・その不幸だと思っています。

主観的な御意見もある事はありますが、
どうやら客観的に見て「新津区等」の「旧市町村区名」が悪いとは一概に言えないと思います。
むしろ地域を代表するイメージする区名として積極的に採用するべきでしょう。

>>139
名前をあげたとおり、くびき市でもまあ許せる範囲です。
漢字の「頸城」は難読地名且つ書きづらいのでちょっと避けたいです。
（ひらがなは本当はいやですけど）

高田と直江津は元々あまり仲が良くありません。（いまでも）
住民気質もかなり違います。
高田が城下町気質、直江津が港町気質。
ちょうど金沢と新潟が合併したようなもんです。
そりゃ相当揉めます。
新津と小須戸は元々仲の悪いわけではないんですし、
今はこじれていますが、できるだけ穏便に済ます事が出来るといいですね。

>>141
頸城は越後七郡の一つ、奈良時代に遡る代表的地名ですよ。
その意味でも、わたしとしては
蒲原郡の名前をこの新潟市に無くして欲しくなかったですね。
その点、魚沼のようなところは良かったですよね。
無いものネダリをしてもしょうがありませんが・・。

もう面倒だから
１区・２区・３区・４区・５区・６区・７区・８区でいいんじゃない
新潟市３区学校町通１番町６０２−１　新潟市役所なんて感じでｗ
おそらく日本中の人がポカーンとするでしょうけど

>>142
魚沼は良い選択をしたと思います。
魚沼と南魚沼でちょっと揉めましたけど。
北魚沼、南魚沼だったら良かったと思いますが。

実のところ新津と小須戸の問題より、
亀田と白根の方が問題だと思っています。
亀田と白根はそれぞれ亀田町と白根市だけの名ではないはずなのに。

>>144
それはいえる。
亀田は亀田郷としての広がりがあるし、
白根は味方にも白根という地名があるよね。
今は西白根だけど。

それを考えると新津の名前って範囲が小さいんだよね。
新津丘陵という言い方はあるが
小合や荻川なんて殆ど関係ないし。
ましてや小須戸の街中なんて関係ないわな。

>>132
「新津区」以外の区名ですね

>>144,145
亀田は横越の方でも「亀田区」容認の人が多く、
「亀田区」実現の可能性高かったのになぁ・・・
審議委員が市町村名を排除しちゃったから・・・。
審議委員に任せず、民意を最大限尊重した区名にすれば、
これほどまでに区名問題はおおごとにならなかったのに。
多少はもめただろうけど。
にっぽう記者出のしのだには今回のことであきれたよ。

>>147
>審議委員に任せず、民意を最大限尊重した区名にすれば、
>これほどまでに区名問題はおおごとにならなかったのに。

全くその通りです。
元来小須戸は新津への一体感意識が強く、元々新津区否定ではないのです。
最初のアンケートを取った時点でその民意に基づいて区名を決めれば良かったのです。

>>148
同じ意見かもしれないが、あんたは引っ込んでてくれ･･･。
なんか暑苦しい・・・

第１１回　行政区画審議会資料一覧
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11.htm

の各区の区名案募集結果
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-1.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-2.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-3.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-4.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-5.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-6.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-7.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-8.pdf

これだけの調査結果がありながら「東西南北」区名はダメだと言ったり、
後からＯＫにしたり、一貫性がありません。
それでありながら、「旧市町村名」だけはダメとするちぐはぐな審議会の対応は、
行き当たりばったりと言うべきです。

一体、何のための調査だったのでしょうか？
やはり区名は市民に直接決めさせるのが本筋でしょう。

>>150

その資料全体を見ると

5区からの応募は全8区のうち1つの区にだけ区名を応募した人が非常に多くて
尚且つ　新津の中で「新津」に応募した人が非常に多いから
奇異に見えたんでしょ？

>>150
ttp://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/kentousiryou6.htm

このリンク先にある資料（ｐｄｆ）の方が色々分析するにはいいですよ。

新津在住で区名案に新津区と書いた人　9068人
小須戸在住で区名案に新津区と書いた人　191人

１通あたりの応募した区の数ごとの状況
居住区5区
区名を一つのみ応募　9,121通
　〃　二つの区に応募　 78通
　〃　三つの区に応募　 37通
　〃　四つの区に応募　 42通
　〃　五つの区に応募　 21通
　〃　六つの区に応募　 24通
　〃　七つの区に応募　 8通
〃　 八つすべてに応募 335通

って　この差は何だよ？

全応募総数14,965通

そのうち5区で一つだけ区名に応募した数9,121通

計算したら応募総数の約6割って・・・

確かに、５区は新津地区民の意思が誇張されてはいますが、

着目すべきは、１・２・３・４・６・７・８各区からの５区への応募においても、
新津区が１位になっている点です。
更に他の区でもエリアをイメージするにふさわしい旧市町区名が該当区、及び、
他区からの応募で１位になっている事です。
これは客観的な一般的な結果と言えます。

審議会はこの客観的データまでをもないがしろにしたのです。
つまり民意を踏みにじった対応と言えます。

＞＞153

152のデータから言えることは
新津地区住民は自分のところのこと（「新津区」にしたいなぁ）しか考えてない。
ってことじゃん。

それも　署名活動による啓蒙によって。

>>154
票数こそ違いますが、それは亀田、巻、豊栄、白根も同じでしょう。

皆さんなんでそんなに熱くなれるのか？ある意味うらやましい。郷土愛だねぇ。

>>155
票数こそって・・・
ttp://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/kentousiryou6/4.pdf

これ見たら5区で「一つの区にだけに応募した票数」だけが突出してるのが良くわかる。

2区、3区、7区は一番多いのが「区名を八つすべてに応募」です。

>>155
亀田、巻、豊栄、白根も一緒って・・・
1,4,6,8区では一つの区にだけ応募したのって6割以下だってばさ。
5区だけ9割以上

ちょっと突出した数字だよね。
でも・・決してさ・・熱い　郷土愛　がわるいとは思わない。大事なことだろう。
そのかわり　郷土愛　ってのが規模の大小にかかわらずあることもお互い認めようよ。
言い方が間違っているかもしれないけどさ、
その一方の郷土愛で、もう片方、そしてそれ以外のものにまで押し付けてしまっているんじゃないかな。
それは押し付ける側は盲目的で、「良いこと」と信じて疑わない。
押し付けられる側は「侵略」されたような気持ちにもなろう。
数で押し切るのなら、話し合いや　調査・アンケートなんか必要なかったさ。
なにも問題が無いなら、どこもそんなメンドクサイことするわけないじゃん。
それを解決する手段は、各自治体の決めたルールに従うほかはないんだと・・。
それだけじゃぁないのかな？

土曜日曜は勉強会や会合に出ていたのでここに書き込むことは
できませんでしたが、熱心な意見交換が行われていて、大変参考になります。

ただ、浮き足立たず地に足を付けている人はここでの書き込みに
終始していたようですね。時間がないというなら、
ここ以外にもやることはたくさんあります。

ちなみに、かの人の書き込みを、このＢＢＳを見たことのない新津と
小須戸の人に見せて感想を伺ったところ、両人共に呆れ果てていました。
かの人以外の書き込みの感想ですが、「新津は取るべき手立てを誤った。
だから今混乱を招いている。今耳を傾けるべきはここでの厳しい意見だ。
新津がなにをしてしまったのかを率直に指摘してくださる意見にこそ、
我々が反省し、次になにをすることがより良い五区の発展に繋がるかを
教えてくれる。ここに書き込むことは古い人間なのでできないが、
意見は必ず見させてもらう」と、新津の人はいっていました。
その方は草の根運動家で、いろいろな人と話し、議論を戦わせながら新津区が
許されるなら是非協力していただきたいと説いていました。そんな方こそが
真剣にやっている推進派だと思っていましたので、>>15を書きました。
どうか、目に映る行状の他にも、名もなく、小さく、地域に根ざして
活動している人達がいることを知っていてください。小須戸の人達を貶し、
相対する意見に耳を塞ぐような人間だけが新津区推進派であると思わないでください。

亀レスになりましたが

>>16

>回覧板で署名を回したのは、誰かの陰謀だったの？
>あれをやった人間は、真剣ではなかったの？

もの凄く真剣だったと思います。回覧板に加えて、新津の各企業に
「あんたんとこは最低十人分出して」「おめさんのとこは三十人分」
なんて調子で組織票を要求していましたから。ただ、そういった類の
真剣さは他人から見て非常に嫌がられるものですし、当方は嫌いです。


>>18

>本当の新津区推進派であれば、仲間のつたないカキコの補助をする筈です。

仲間？誰が？

>>160
>その方は草の根運動家で、いろいろな人と話し、議論を戦わせながら新津区が
>許されるなら是非協力していただきたいと説いていました。そんな方こそが
>真剣にやっている推進派だと思っていましたので

理想として、真にそうあるべきでしょう。

しかしながら、現実として、なかなかその様な成人君主の如き悟りを開いた境地には、中々なれるものではありません。
かなりの精進を積む必要があります。
１２月の新潟市議会による最終決定までの、この短期間でそこまで人徳を高める事は現実としては不可能です。

正直に申し上げて、
地方自治法に基づく行政区設置条例における最終的な法的決定権を握る新潟市議会による、
「秋葉区破棄→新津区認可」の採択が為されているとは言え、
現状としては予断を許さない事態であると考えるべきでしょう。

それゆえ、
最後まで、決して気を抜く事無く、かつ、
決して浮き足立たず、どっしりと地に足を着けて、慎重かつ落ち着いて取り組みましょう。
と申し上げざるを得ないのです。

>>162
なかなかその様な成人君主の

訂正⇒
　　なかなかその様な聖人君主の

>>162

つまり・・・あなたのやり方、主張は人徳を積んだまっとうな方々の邪魔をしてるってことだよ。
あなた方が足引っ張ってたら纏まるものも纏まらない。
あなたが書けば書くほど「新津区」実現が遠ざかって行くよ。

そして　「聖人君主」じゃなくて「聖人君子」ね。

>>15
>新津が新幹線を引き込まなかった話は新津では有名です。にもかかわらず、
>それを知らないように振る舞っているは、新津の歴史になんの興味もないからでしょう。

新津と言う所は、昔から何か新しい事をやろうとすると必ず誰かがその利権確保の観点から邪魔をする土地柄であったと思います。

かつて、本町に清水フードセンターが進出すると言う話しが出ると、商店街は売上確保からこぞって反対し、その地がタカラ屋ビルになったと思います。
当時としては小さなデパートみたいで何でもある施設でした、３階にはゲームコーナーもあり、多くの少年達が集いました。
４階の松阪食堂には、当時としては高価であった真空管式のカラーテレビが壁面上部の棚に設置されていました。
しかし、間もなく火事になりビルを所有していた石井氏はそれを手放したと聞きます。
それでも４階の松阪食堂はその後も営業を続けました。

「まるよし」が進出する時も大変でした。
この時やっと新津にも大きな店が出来たのです。

県立病院の建設時も、大変でした。
市内の開業医達が患者を取られる事を恐れて大勢で反対しました。
その結果、加茂市に新潟県立加茂病院が建設されたのです。
しかしその課も病院は赤字経営で撤退をどうしようか？と言った騒ぎです。
こうなるくらいなら、何とか頑張って、新潟県立新津病院を建設した方が、ずっと世のため人のためでした。

新幹線に関しては詳しくは解りませんが、東京へのストロー現象を恐れたのでしょうか？
それとも、立ち退きを強いられる新幹線高架橋の建設への抵抗だったのでしょうか？
特に新津第一中学校は学校の敷地内に新幹線高架橋を建設するみたいな事になりますから、学校からの反対があったでしょうか？
または隣接する吉岡町、新栄町も立ち退き犠牲になったかも知れません。

とにかく、新津と言う所は革新市政勢力が強いと言われていた割りに、市民は保守的な考えの人々が多く、
大きな変革を嫌う傾向が強い街でした。
このため街は衰退し、本町３丁目から移転してできた新町の新津グランド劇場もなくなりました。

今回の、「秋葉区破棄⇒新津区指定」への動きは、一連の新津の歴史からすれば極めて画期的な出来事でしょうか？
それとも保守的な考えでしょうか？

いずれにしても、新津の歴史に残る大きな時代の波が押し寄せている事は間違いなさそうです。

>>164
>聖人君子

変換入力ミスの御指摘ならびに、ご教授ありがとうございました。

そんな新津を含む大新潟市は政令市にはなれても州都にはなれない。

>>165
>しかしその課も病院は赤字経営

訂正⇒
　　>しかしその加茂病院は赤字経営

地に足のＯＣＮさん

>>162
>新潟市議会による、
>「秋葉区破棄→新津区認可」の採択が為されている

新潟市議会が「秋葉区」を破棄とし、
かつ「新津区」に変更する決定をしたということでしょうか？

>>164 >>166

しかし、君子は国王の如き位の高い指導者の意味があります。
>>160の草の根運動のお方も、きっと、
聖人の如く崇高な人で、多くの人々から尊敬され敬われる優れた指導者の如き人物なのでしょう

そう言う意味合いから、
「聖人君主」も正しい呼び方と言えましょう。

>>169
新潟市議会の基本姿勢は「新津区指定」であると思います。
しかし、
地方自治法に基づく行政区設置条例における最終的決な法的定権を握る新潟市議会による
正式な決定は１２月の議会で下されます。

それまでは最終決定では無いのです。

市当局は１２月までの期間に議会に何らかの説得工作をしようとしているのでしょう。
だからこそ、絶対に結論が出るはずも無い、無駄な審議会を開いているのです。

それゆえ、
最後まで、決して気を抜く事無く、かつ、
決して浮き足立たず、どっしりと地に足を着けて、慎重かつ落ち着いて取り組みましょう。
と申し上げざるを得ないのです。

>>170
>しかし、君子は国王の如き位の

訂正⇒
　　>しかし、君主は国王の如き位の

新幹線は旧新潟2区の稲葉修・3区の田中角栄の対立なんでしょ？
角さんをタイーホしたのは時の法務大臣稲葉修。
だから三条の旧新潟3区から西蒲原の旧新潟1区にルートを決めたって

ただ、
>>160の、草の根の聖人君主のお方は、
多分、「それこそ新津区推進強硬派」が「新潟市議会」を動かした事を「新津区推進強硬派のゴリ押し」と批判されると思います。

しかし、その「強硬派」と呼ばれる人々の動きがあったからこそ、
地方自治法に基づく行政区設置条例における最終的決な法的定権を握る新潟市議会による
「秋葉区破棄⇒新津区支持」の採決がなされ、
そして、「草の根のお方」も、地道な「草の根運動」を展開して、それこそ「上品できれいな新津区推進」の運動ができるのではありませんか？

思うに、「草の根のお方」に、「請願採択」まで持って来る事ができたのでしょうか？
また、もって来るおつもりがあったでしょうか？

現実として、最終的な法的決定権を握る「新潟市議会」を動かさなければ、「新津区実現」と言う目的を果たせる草の根運動をする機械も得られませんし、またその草の根運動の展開自体も絶対に出来ませんよ。

見方を変えると、「草の根の方」は、自分の手は汚さず、
「新津区推進強行派」が己の手を汚して、己のプライドをも犠牲にして、やっと成し遂げた「新津区実現の請願採択」に便乗させてもらいながら、
「新津区推進の草の根運動を地道にやっている人」と言う見方もできますよ。

少し、パラドックスみたいなものがありますね？

>>174
>「新津区実現」と言う目的を果たせる草の根運動をする機械も得られません

訂正⇒
　　>「新津区実現」と言う目的を果たせる草の根運動をする機会も得られません

>>161
真剣ではあったが、真摯ではなかったって事ですね。
>>160の様な、誰が見てもまっとうな活動をしていられる方がいることはわかります。
ただ、その他多数なのか少数なのか知りませんが
>>161前半に書いてるような人がいて、
悪事は善良なものよりも目立つという事です。

真に被害者なのは、>160の様な方なのかもしれんね。


>>162
聖人？？？？
あんた何言ってるの？

まっとうに生活してる人であれば、あんなバカげた暴挙をできるはずがない。
良心が許すわけがない。

>>174
そういうのを勝てば官軍というのだよ。

結果のみを追求し、
その過程で己がなにをしたのかを恥じることもできないなんて、
お前は本当に可哀想なヤツだな。
汚いことをしなければ成すことができないようなことであれば、
それを放棄してでも、それを回避するべき。
己が利益のみを追求し、他のことを考えることもできないようなものは
畜生にも劣る。

>>176-177
毎度の事ながら、話しにならない投稿者なのでスルーさせて頂きます。

>>178
スルーならスルーでこんなとこで宣言するな。資源のムダ。
おまえの下らん訂正の山もムダ。

>>179
どこがどう話にならないんだ？

たまには内容が違うなら違うと反論してみれば？

そう思うな。
179の言うことは少し乱暴ではあっても、わたしとも大差ない。
一方的に自己実現の主張をするだけでなく、
わたしなんかの意見が間違ってるようなところを
ぜひとも　お話いただきたいですね。

全市民に住民投票って出来ない、のか？　旧市町村名を加えて。

>>160
「草の根運動家」に関してだが、個人的にはその人物の姿勢に対して少なからず疑問を持たざるを得ない。

>>174　において、
>しかし、その「強硬派」と呼ばれる人々の動きがあったからこそ、
>地方自治法に基づく行政区設置条例における最終的決な法的定権を握る新潟市議会による〜

と言及されている事から見ると、その運動家も結局は「市議会採択」と言う前提に依存しているに過ぎないと言うべきだ。

実際、行政区画審議会が、３月２８日に「秋葉区」を含む区名案を篠田昭市長に答申して以来、
６月２９日に政令指定都市調査特別委員会が、請願を採択するに至るまでの間、
君が言うその人物は果たして新津区実現のための活動をしていたであろうか？

>今耳を傾けるべきはここでの厳しい意見だ。
>新津がなにをしてしまったのかを率直に指摘してくださる意見にこそ、
>我々が〜

と言っている所からすると、３月２８日以後、そのまますんなりと「秋葉区」を受け入れる事が「良い五区の発展に繋がる」と判断したであろうと見るべきである。

所が、６月２９日、７月３日と相次ぐ採択により事態は急展開した。

再び「新津区実現」の可能性が出てきたのだ。
その「草の根運動家」にとっては、再び「草の根活動」により「新津区実現のための活動」をする機会が与えられたのだ。
皮肉な話しだが、その「草の根運動家」とは対極的位置にある、俗に言う「新津区推進強硬派」の努力によってである。

客観的に見てその「活動家」なる人物は「日和見的姿勢」をとる人物と見受ける。
己が信念とする信条には欠ける人物と言えよう。

もし、その「草の根運動家」が、優れた人格者であると言うのであれば、３月２８日において、新津区への願望は捨て去り、今日においても「秋葉区」を受け入れている筈だ。
それが、今頃になって、また再びのこのこと、しゃしゃり出てくる所業に疑問をもつ人は多い筈だ。

はっきり申し上げて、そのような人物は、決して素晴らしい草の根運動家とは言い難いと断言できる。
結局、強行的と批判されている新津区推進派のお膳立てに乗っかっている同類の仲間と位置付けるべきである。

いずれにしても、新津区が認められるか否かの結論は近く発表されるであろう。
問題は、篠田市長が「行政区画審議会」と「市議会」のどちらの判断を選ぶかだ。
必ずどちらかを選ばなくてはならない。
またどちらを選んでも波紋は起きる筈だ。

最終的には、市長自身が被るダメージが少しでも少ない方を選択するのでは？と考える新潟市民は多い筈だ。

>>183
新津区が候補から外れた原因は
「区名案への応募の際に新津の方では『新津』と書いて出すように回覧板やらで署名活動してた」
って　言うのが区名候補案の集計の前に発覚したからでしょ？
企業単位での集票までしてたって話も書いてあるんですが・・・
その結果　そんな運動、活動を知らずに応募した人の分も
妙なバイアスがかかって疑いの目で見られて却下されたんですよ。

そんなことしなくても「新津」の名前はそこそこ集まったはずですよ。
そうしたらすんなり「新津」でOKだったかも知れないじゃないっすか。

あなた方強硬派が強引な手法で集票したからそれが知られた段階で「新津」が外されたって
判ってらっしゃるんですか？

>>184
新津区推進派としては、そこが弱みと言えそうですね。
しかし、アンケートで、

第１１回　行政区画審議会資料一覧
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11.htm

の各区の区名案募集結果
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-1.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-2.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-3.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-4.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-5.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-6.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-7.pdf
>http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/siryou11/2-8.pdf

これだけの結果が出ているにも関わらず、
長谷川彰（新潟大学学長）会長率いる行政区画審議会は、旧市町村区名を一律に突然除外する暴挙に出た事は承服しかねます。
現実として、集票騒ぎで話しがこじれても、「醸成」を武器に、強行派と呼ばれる側のみを滅多打ちにやっつけるのでは無く、
代表的な旧市町区名を生かせるように、小須戸地区を説得するのが審議会の本筋であると思います。

正直に申し上げて、長谷川会長の良識に疑問を持たざるを得ません。
それによって、白根区・豊栄区・亀田区・巻区等、他区における地域をイメージさせる代表的な旧市町区名も生きるのではありませんか？
それこそが、政令指定都市・新潟市の輝ける未来を切り開く事に繋がると思いますよ。

>>185
これ
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/kentousiryou6/4.pdf
と

これ
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/kentousiryou6/2-5.pdf
とを

見比べてみれば？っての。

集票騒ぎの話が出てこの結果
（5区で1つの区にだけ応募した人が非常に多くて尚且つ新津で大量の新津票）
だったら
「もしかしてみんな強引に動員された？」
って　思われてもしょうがないじゃん。

集票してたのはごく一部の人だって言われても
集票してた事実がある以上
全部が黒とまでいかなくてもけっこうな部分が灰色扱いされて
ばっさり切り捨てられるのは判りきってたはず。
それに気がつかないで・・・
「代表的な旧市町区名を生かせるように、小須戸地区を説得するのが審議会の本筋であると思います。」
なんてのは　自己中の極みでしかない。

会長の良識云々の前に集票自体が良識がないことに気がついて下さい。

輝ける未来を切り開くためには地域エゴのために集票するなんて一番そぐわないことですよ。ｗ
新潟の将来のことも考えるならせめて　他の区にも区名案考えてください。

自分のところだけ「新津」って　書いてそれでおしまいだなんて
新潟市の輝ける未来じゃなくて　新津地区の玉虫色にどす黒く輝ける未来を切り開く行為じゃないんですか？

15とその仲間のように真面目に世間に訴えてた人が可愛そうに・・・

>>186
やはり、最も公正な判断は５区以外の市民による応募数でしょう。
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/kentousiryou6/2-5.pdf

これで客観的に見る限り５区の区名として「新津区」が最良である事は市内全域からの支持を受けていると見るべきです。
この真実の民意を、長谷川彰（新潟大学学長）会長率いる行政区画審議会は、単に感情的になったてとしか見えない佐藤太加志・旧小須戸町長及びその取り巻き議員の言い分のみを聞き入れ、新津区どころか、亀田区、白根区、巻区、豊栄区までをも一網打尽に否定してくれました。

審議会は、ただ単に、５区内の対立を更に深刻化し、他区をも含めて区名論議をかき回してくれただけです。

まさに、密室会議で票決の原理をないがしろにして強行的に学長に就任した時の理論をそのまま区名論議に持ち込んでくれました。
現在これに関しては裁判まで起きています。
http://www.ne.jp/asahi/niigata-u/union/news/05/0549.pdf

この様な人物が公正な判断を下せるとは到底考えられません。
篠田市長は明らかに人選を誤ったと言えるのではありませんか？

地方自治法に基づく行政区設置条例における最終的決な法的定権を握る新潟市議会は
一連の経緯を全て、良識を持って認識したからこそ「秋葉区破棄⇒新津区認可」の判断を下したと見るべきでしょう。

５区に限らず、１・４・６・８各区のためにも「新津区」が決定する事を望みます。

北区、西蒲区、南区、江南区の区名問題を蒸し返さないためにも、ぜひ旧新津市には犠牲になっていただいて秋葉区になってもらいたい。

>>188
行政区画審議会の誤った答申は正さなくてはなりません。
新潟県立江南高等学校があって、江南があるのに「南区」は変です。
本来、第４区＝亀田区・第６区＝白根区・第８区＝巻区・第１区＝豊栄区が最善の区名です。

新津区の実現により、各区に本来あるべき区名が指定される事を願います。

そもそも、合併後の新潟市全体で選んだわけでもない篠田市長の
諮問機関が審議すること自体おかしい。
旧新潟市が他の区名を決めるようなものだろう。
答申なんて、単なる参考意見程度でしょうね。

>>188
西蒲区以外の区は、どこの区も不満に思ってるよ。


＞蒸し返さないためにも　　

って、書いてあるけどその表現だと住民は不満に思っているが、
審議委員の力で抑えられてしまったって読み取ることができる。

>>187
新津での企業単位での集票がある以上
新津在勤の他の区在住の人が
5区だけに「新津」と書いて入れさせられた可能性あり。
よって　組織的集票があった段階で無効扱いでしょう。

長谷川学長の話はいろいろ噂があるけど
本当かどうかわからないので私は申しません。

>>190
新潟市へ吸収合併だから＜市長選が合併直後にやり直しでない理由

ここで一言。新津・小須戸の区名問題を、ほかの区に持ち込むな、と言いたい。
正直うんざり。
特に他人のレスを無視して書き込んでいるOCN野郎

>>193
しょうがないじゃん。
他の区で旧市町村名を使わなくさせたのは
新津区賛成強硬派による署名集票が原因なのに
それすら　数があればいいんだって開き直って
自分たちのを認めないから他が困ってるんだぞ。
ってスタンスだもの。

自分たちがしたことが他に悪影響を及ぼしたことに気がついてない人たちですから。

>>191
>審議委員の力で抑えられてしまったって読み取ることができる。

これが不条理であると判断したからこそ、
地方自治法に基づく行政区設置条例における最終的決な法的定権を握る新潟市議会は、

「秋葉区破棄⇒新津区認可」の判断を下す事により、強行的な答申の誤りを正したのです。

民度が低い証拠。背伸びし過ぎ。身の丈に合ったまちとしてやっていけばよかったものを…

>>187
>単に感情的になったてとしか見えない

訂正⇒
　　>単に感情的になったとしか見えない

小須戸地区は新津地区と合併したんじゃないんだよ
新潟市と合併したんだ
そこを忘れないように

>>194
>新津区賛成強硬派による署名集票が原因なのに

一連のカキコを見る限り
「署名＝悪」と定義付ける傾向が強く思われます。

署名そのものには決して悪意は無く、単に５区を「新津区」にしたいと言う願いが、
新津地区民には強かった事の現われと見るべきです。

同様に、白根地区民も真から「白根区」実現を望むのであれば同様に署名集めをしたからと言って、決して悪い事は無いと思います。
豊栄も巻も亀田も同じです。

よって、署名集めを金貨極上の如く槍玉に吊り上げる姿勢は、明らかに偏見的に見ておかしいと言えます。

５区に関しては、他区からの応募数
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/kentousiryou6/2-5.pdf
をもって「新津区」を最良区名と位置付けるのが最も公正であると思います。
この結果は署名運動とは無関係です。

第１区も、他区からの応募では
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/kentousiryou6/2-1.pdf
豊栄区が１位です。

第４区も、他区からの応募では
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/kentousiryou6/2-4.pdf
亀田区が１位です。

第６区も、他区からの応募では
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/kentousiryou6/2-6.pdf
白根区が１位です。

第８区も、他区からの応募では
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/singikai/kentousiryou6/2-8.pdf
巻区が１位です。

本当の正しい「民意」とは、これら、他区から見た、市内全域からの判断を言うのではありませんか？

この事を踏まえるのであれば、個人的な問題による偏見の無い、市内全域から選出された市会議員により構成される、
地方自治法に基づく行政区設置条例における最終的決な法的定権を握る新潟市議会による
「秋葉区破棄⇒新津区認可」の判断は極めて公正な判断であると言えます。

残された時間はあとわずかです。
５区は勿論、１・４・６・８各区の公正なる区名制定のためにも、
最後まで、決して気を抜く事無く、かつ、
決して浮き足立たず、どっしりと地に足を着けて、慎重かつ落ち着いて取り組みましょう。

新津のやつら、むかつくな。そんなこと言い出したら、きりがない。
だったら合併すんなや。新津氏ね。新津氏ね。。

>>200
>氏ね。

などと言うカキコは良識的観点から判断して、ろくなものではありません。
まともなカキコをお願いします。

>>200
こうなったのは、個人的問題を抱える長谷川彰（新潟大学学長）会長率いる行政区画審議会の大失策に起因します。
またこの様な人物を会長に任命した篠田市長の失策です。

それゆえ、市内全域から選出された市会議員により構成される、
地方自治法に基づく行政区設置条例における最終的決な法的定権を握る新潟市議会による
「秋葉区破棄⇒新津区認可」と言う極めて公正な判断を下したのです。

>>199
＞署名そのものには決して悪意は無く、単に５区を「新津区」にしたいと言う願いが、
新津地区民には強かった事の現われと見るべきです。

そんなんだったら署名活動せんでも票ぐらい個人の意思で集まったんじゃない？

で、161に詳しくその活動内容が書いてあるけど
どう見てもおかしい行為だよ。
組織票そのものじゃんねぇ。
だから糾弾してるんじゃん。

＞＞200
そんな発言してたら負けやで。

>>202
公正な判断を下したのです。

訂正⇒
　　公正な判断が下されたのです。

>>202　個人的問題を抱える長谷川彰（新潟大学学長）会長率いる行政区画審議会の大失策

ってなんや？
「秋葉区破棄⇒新津区認可」と言う極めて公正な判断を下したのです。

どこが、公正な判断だ？？？不公正な判断じゃねぇか。
名前にこだわって、税金無駄遣いしてるんじゃねぇ。

「五区」がいいんじゃねぇのか？？？

>>199
署名が悪いんじゃないんだよ
新津地区の汚いやり方がみんな気に入らないんだよ

新津地区の代表も審議委員会に入ってたわけでしょ？
それなら答申に従うべきだ

新津のやつら、悪人が多そうだね。繰り腹●×なんて椰子も（ヲヤジのほう）も
もろそんな感じがする。

>>207
その答申の出し方が偏見インチキ極まりなかったのです。

それこそ、これだけこじれた今からでは手遅れですが、
湯田幸永・旧新津市長は、新津地区と小須戸地区の人口比率倍率補正による意向調査と言う、
実に公正な方法を審議会に申し出ました。
しかし、長谷川彰（新潟大学学長）会長は、何と、これを足蹴り却下した事は新聞等で報道済みです。

その時、小須戸地区にも「新津区支持」の人々は多くいたため、この人口倍率補正式意向調査でも「新津区支持」の結果が出る事を予見していたのでしょう。

当時、長谷川彰（新潟大学学長）会長は、何が何でも旧市町村区名を排除すると言う一方的な姿勢でした。
これを貫くためにも「新津区成立」は絶対に阻止する必要があったのです。

しかし、この不条理を、市内全域から選出された市会議員により構成される、
地方自治法に基づく行政区設置条例における最終的決な法的定権を握る新潟市議会による
「秋葉区破棄⇒新津区認可」と言う極めて公正な判断を下したのです。

>>209
公正な判断を下したのです。

訂正⇒
　　公正な判断が下されたのです。

＞＞209
じゃあなんで新津地区の審議委員はそのとき反対しなかったんだ
反対しても１３？市町村の審議委員全員で決めた結果だろうが

>>211
反対すはるも何も、長谷川彰（新潟大学学長）会長は何と、

「区名論議は全区において全て終わった事、今更議論の余地は無い」

と、いきなり決め付けたのです。
勿論、新津地区の審議委員は反対姿勢でしたが、それ以外の審議委員全員が、
長谷川彰（新潟大学学長）会長はの言いなりになってしまったのです。

傍聴していた一般市民もこれには驚いたそうです。
これが公正な審議会でしょうか？

>>212
>長谷川彰（新潟大学学長）会長はの言いなりに

訂正⇒
　　>長谷川彰（新潟大学学長）会長の言いなりに

>>212
>反対すはるも何も、

訂正⇒
　　>反対するも何も、

>>176
>>186

真に被害を被り、可愛そうなのは、新津の騒動によって
迷惑を被った新潟市市民の皆さんです。
ここでの書き込み、特に自称新津区強行推進派のものを
見ていると、果たして自分がしてきたことは新潟のために
良かったのかと自問せずにいられません。彼らとは違うと
思っています。また、自分の誇りが許さない事は、決して
行っていません。それでも、彼らと道を同じくしている
ことは間違いないのです。
お二方にも、そして、ここに書き込んでくださる皆様にも、
本当に申し訳なく思います。
ご迷惑をおかけして、すみません。

>>174
聖人君主を語るということは、老子か荻生徂徠の素養があると
思っていたのですが、そうではなかったようですね。

※以下引用文

老子道徳経第七十章「戦争がうまい將軍は感情に左右されない。
兵法がうまくて、いつも最善の勝利を確実にできる將軍は、
戦争そのものをしない。人を使うことに巧みな人は、何ごとも
謙遜してへりくだった姿勢をとる。これが何事も争わない
『不争之徳』というものであり、人々の力を用いるコツであり、
天道に配慮した方策で、聖人君主の政治理念である」

※以上ウィキペディア老子道徳経
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%80%81%E5%AD%90%E9%81%93%E5%BE%B3%E7%B5%8C
より引用


>>174様におかれましては、「戦争」という言葉を「新津区推進運動」に
む置き換えて十回声に出して読むことをお勧めします。

>>160でお話しした新津の方が市議会の決定に関して口にしたのは
ただ一言、「新潟市の皆さんに迷惑をかけるなあ」だけです。
貴方がどう思おうと勝手ですが、>>174のそれ以降の文章は貴方の
勝手な推論から導き出されたものを論拠としていますので、
その根幹が間違っているとだけ指摘しておきます。

「地に足のついた」という言葉には、「しっかりとした、裏付けのある」
という意味があります。なにかを論じる際には、裏付けのある事実を
積み重ねていくことが人を説得するためにまずやらなくてはならない
ことだとご理解ください。

>>216
徹底した「新津区反対派」のカキコであると見受けます。

旧市町村区名に関しては、様々な御見解がおありであるとは存知上げますが、
しかしながら、

>「戦争」という言葉を「新津区推進運動」に置き換えて十回声に出して読むことをお勧めします。

と言う発言に違和感を持つ人々は多いと思いますよ。
まして８月１５日の終戦の日を前にして、日本全国の良識から鑑みて、感心できるカキコではありませんね。

「新津区反対」、「旧市町村区名反対」の姿勢を取るのも個人の自由です。
自分が正しいと思う所に基づいて、御意見をカキコするのは良いと思います。

しかし、良識を持って書きましょう。

一部の新津区推進派による票集め運動の話しのみが焦点となっている様ですが、
それ以前に、行政企画審議会の一連の対応にはかなりの疑問点があるのも事実です。

それゆえ、
市内全域から選出された市会議員により構成される、
地方自治法に基づく行政区設置条例における最終的決な法的定権を握る新潟市議会による
「秋葉区破棄⇒新津区認可」と言う極めて公正な判断を下したのです。

もし「新津区」に正当性が微塵も無いと言うのであれば、既に否決されている筈ではありませんか？

残された時間はあとわずかです。
５区は勿論、１・４・６・８各区の公正なる区名制定のためにも、
最後まで、決して気を抜く事無く、かつ、
決して浮き足立たず、どっしりと地に足を着けて、慎重かつ落ち着いて取り組みましょう。

>>217
>最終的決な法的定権を

訂正⇒
　　>最終的決な法的決定権を

＞＞216
「聖人君主」なんて言葉自体が存在しないから教養の素養なんぞあるかいな。ｗ

「聖人君子」なら知ってますけどね。だからそのWikipediaも漢字に関しては誤用でっせ。

>>217
じゃ・・・代わりに私が変換しといてあげる。

老子道徳経第七十章「新津区推進運動がうまい將軍は感情に左右されない。
兵法がうまくて、いつも最善の勝利を確実にできる將軍は、
新津区推進運動そのものをしない。人を使うことに巧みな人は、何ごとも
謙遜してへりくだった姿勢をとる。これが何事も争わない
『不争之徳』というものであり、人々の力を用いるコツであり、
天道に配慮した方策で、聖人君子の政治理念である」

ようは。
感情的になるな。
勝とうと思ったら自らは戦争は仕掛けない。
人心掌握をしようと思ったら謙虚になれ。

これが無駄に争わずに人を使ってことを運ぶ方法である。

ってことですね。

「聖人君主」とは、
>聖人の如く崇高な人で、多くの人々から尊敬され敬われる優れた指導者の如き人物
を意味する造語です。

>>160
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1153994239&START=160&END=160&NOFIRST=TRUE
に

>その方は草の根運動家で、いろいろな人と話し、議論を戦わせながら新津区が
許されるなら是非協力していただきたいと説いていました。

なる人物が登場していますが、これをカキコした投稿者はこの人物を「聖人君主」として崇めている様に思えました。

しかし、どうやら、そのお方の運動も現実には、
地方自治法に基づく行政区設置条例における最終的決な法的決定権を握る新潟市議会による
「秋葉区破棄⇒新津区認可」と言う極めて公正な判断に依存している事に何ら変わりは無いみたいですね。
この事から見て、>>160の投稿者が崇める「草の根」の人も俗に言う「新津区推進強硬派」と同類の仲間と言えましょう。
きれい事は、中々言えないものですよ。

だ〜か〜ら〜、おまえらの区名は「五区」だっちゅーの！！

>>219
しかし、随分とひねくった御意見ですね。
いずれにしても、「区名論議」を「戦争」に比喩しているカキコには変わりありません。

ろくなカキコではありませんね。

新津と名称は絶対に使ってはならない！
反吐がでる。「新津区」推進派は井の中の蛙。意固地すぎ。名を捨て実を取るという
発想が毛頭ない。猿以下だな。早く、新潟市から離脱してくれや。

>>223
冷静に書いて下さい。

>>222
けっこうな高齢の方かとお見受けしますが・・・

孫子の兵法書とかのビジネスに役立つようなものであっても
戦争ものだからって否定なさる雰囲気ですな。

地に足のカキコの方々は

勝負に勝つ（相手を説得する）には

1.感情的ではなく、
2.自ら仕掛けたりせず、
3.いつも謙虚である。

ってのがひねてろくでもないご意見ですか。

>>215
しかし、なぜ、新津区推進強硬派の一員として謝るのですか？

＞＞226

強硬派＝強引な集票活動をした結果それが原因で一回は旧市町村名が外されたという事実を認めず、
　　　　小須戸の人と膝つき合わせて対話（強引に「新津」を主張するのは対話と言わない）することなく
　　　　市議会に請願に行った人の集まり。

＞＞223
冷静になられへんかったら戦う前から強硬派と同じ精神レベルに下がってもうて負けやで。ｗ

>>227 よっしゃ〜！！ありがと。．．．つーか、ヲレ、なんも関係ないよ。
ただ、今更、「新津」の名にこだわる奴らが許せない。だったら、最初から、
新津の名を残さないなら、合併しないといえや。と、いいたい。
それに比べ、ほかのとこは大人だな。みていて反吐が出る。
新津のやつらのごり押しに辟易。福島県にでも逝ってくれ。

>>225
>>1.感情的ではなく、
>>2.自ら仕掛けたりせず、
>>3.いつも謙虚である。

全くその通りでしょう。

１　とにかく状況を冷静に分析・判断し、落ち着いて対処する事が絶対条件です。

２　その上で、小須戸地区の対応を批判し、戦いを挑むのでは無く。

３　現在進行している時間の無駄としか見えない審議会においても、
　　どうか「新津区をお願いします」の姿勢を通す事です。

湯田幸永・旧新津市長は、この方針に基づいて対処していますよ。
まさに懸命な姿勢であると言えます。

ここで最重視するべきは、「秋葉区破棄⇒新津区認可」に賛同してくれた市会議員の方々の支持を得る事です。

これは、１２月の新潟市議会による最終的な法律的決定における「新津区支持」を得るためには絶対不可欠です。

それゆえに、
残された時間はあとわずかです。
５区は勿論、１・４・６・８各区の公正なる区名制定のためにも、
最後まで、決して気を抜く事無く、かつ、
決して浮き足立たず、どっしりと地に足を着けて、慎重かつ落ち着いて取り組みましょう。

と申し上げるのです。

>>229　いまさら何、寝ぼけたことゆーてるや。この、じさ。

最初からそーいえば筋が通ってるが、今更なにゆーてるって感じ。
新津なんて名前は絶対使わせねぇ。おら！

>>230-231
話しにならないカキコなのでスルーします。

>>229

＞小須戸地区側の新津区に対する抵抗反応には、やや異常的なものがあります

こんなこと書いてる段階で

1.感情的になってる。



集票動員してる段階で

2自ら仕掛けてます。



＞５区は誰が見ても、新津区が最良だと思いますよ。
＞やはり６区は「白根区」が誰が見ても最良の区名ですよ。

これ言ってる段階で

3.謙虚じゃない。


どこが全てその通りなんだい？

理想と言ってる事が違いすぎるｗ

>>233
冷静に検証・考察して下さい。

スルーしようが、新津は最低の奴らが多いことがわかりますた。
「ごね区」がいいんじゃねぇの（笑）

冷静ならざる行為をし、以て他人に冷静を求める。
斯様なファルスが見られるのは、ココと新津区推進強行派の巣窟のみ。

なにが「スルー」だ？？？都合悪いと、すぐそうくるか。

＞＞234
自分たちの作戦失敗を認めてない人に質問

1.どうやったら小須戸の人が「新津」の名前を受け入れてくれるか考えてます？
2.組織的な集票動員が自ら仕掛ける行為じゃなきゃ何なんですか？
3.「時間の無駄としか見えない審議会」って「開いてくれてありがとうございます。」ってのが謙虚な立場じゃないんですか？
　　また、審議会の下した決定「秋葉区」を拒否するのであれば「一回全て白紙に戻して区名を考え直しませんか？」って発言するのが謙虚な立場じゃないんですか？

で、地に足の人は　毎回自分が不利になると自分の足がついてる部分がどこかにワープでもしてます？

>>235
小須戸の人と、強行派ではない人間が迷惑するのでそれは止めていただきたいなぁ。
ついでに、新潟市としてのイメージもがた落ち。
この騒動ですでにがた落ち泣きもするけど、、、、、全ての現況は、強行派のとった尋常ならざる行為の賜

＞＞237
どうやら地に足の方々は自らに不利な意見が出ると足元が液状化現象を起こして下に沈むらしいよ。ｗ

じゃあ小須戸地区が歩み寄って

「小津戸区」に一票

審議会を拝みたい方は勝手ですが、審議会のみで決まれば、
議会なんていらないという事になるが。

＞＞242
議会は審議会で決まった答申の承認だけでよかったんじゃない？

>>243
答申が正しくない場合は承認はしません。
地方自治法に定める法律上の決定権は新潟市議会が握っています。

新潟市議会が承認しない限り区名は正式決定しないのです。
それゆえ、区名論議で最重要となるのは市議会を納得させる事なのです。

＞＞245
＞答申が正しくない場合は承認はしません。
ずるをしたところを除外して何か問題でも？
スポーツだって八百長したりドーピングしたら記録抹消ですよ。

ま、旧市町村名ということで同じ扱いを受けて「豊栄」、「亀田」、「白根」、「巻」は巻き込まれていい迷惑だわな。

>>ocn
スルーします。

>>244
納得と言うよりは、市議会の「新津区・旧市町村区名」への「支持」を得る事が最重要なのです。

新津は離脱して新津市として単独で頑張ってください。
この一連の動き、はっきり言って、いい迷惑です。＜他区住民より

新津は離脱して新津市として単独で頑張ってください。
この一連の動き、はっきり言って、いい迷惑です。＜他区住民より

新津の奴らはろくなヤツがいないということがよくわかりました。
自分勝手杉。

>>248-250 禿同

>>248-251

それって「創価学会」が嫌いだから「仏教全般」が嫌いとか
「エホバ」とか「統一教会」とか「摂理」が嫌いだから「キリスト教」が嫌いだ。

って言ってるようなもんですよ。ｗ

>>252　まさしく、そういってるんだよ。新津の奴らが嫌いなんだよ。

５区以外の新潟市で回覧板を使って「新津区」反対の署名を行って
市議会に請願出しても新津地区の人は文句言わないのかね？

>>253　同意
こんな地域エゴを恥ずかしいと思わないのか？
そういった声が内側から湧き上がってこないのか？

新津地区・小須戸地区合同地域審議会　小委員会(平成18年8月1日(火))　会議速報
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/niitsu-chiiki/guide/chiikishingikai/pdf/chishinsokuho18gs02.pdf

次の新津地区・小須戸地区合同地域審議会は8月7日(月)午後3時から。

>>243
承認だけするなら、議会なんていらないことになるが・・・。
ましてや、市長が嘱託した審議会が出す答申で初めから決まりなら
市長のやりたい放題ということになるからね。

>>257
市長のやりたい放題って・・・

市長も納得行くような「新津」を推せる材料が無かったってことだわな。
それさえあったら市長のやりたい放題だとしても「新津区」になったわな。

>>258
まったくかみ合ってないレスですね。
市長の審議会があってもいいし、答申も出せばいい。
ただ議会が単なる承認機関であってはならないということ。
答申が通らない事なんて、なんの不思議もないのだが・・・。

＞＞259

今回の場合は議会は答申に対してお墨付きを与えるためにあったんちゃうの？
それ以前（審議会答申決定段階まで）に「新津区」を推せる正当な理由が無かった以上
無理やろ。

試験でカンニングしたら0点になるのと同じ
ドーピングしたら記録抹消されるのと同じ。
八百長したら勝利が無効になるのと同じ。

そういうことです。

>>260
>今回の場合は議会は答申に対してお墨付きを与えるためにあったんちゃうの？

そんなことが初めから決まっていたの?

>試験でカンニングしたら0点になるのと同じ
ドーピングしたら記録抹消されるのと同じ。
八百長したら勝利が無効になるのと同じ。

分かりにくく、的はずれな例示、乙。

>>256
会議の内容を拝見しましたが、現実として以下の事が言えるでしょう。

１　全国の政令指定都市に旧市町村名、「さいたま市大宮区・浦和区」「仙台市泉区」他等、を使っ　　　ている実例は多数あります。
　　これに関しての詰めは確かに甘かったと言えます。

２　花とみどり・バイオの拠点・そして鉄道交通の要衝・ＪＲ新津工場・石油などを考えると「新津区」　　は５区における最良の区名です。　

３　署名に関する解釈ですが、小須戸にも多くの「新津区」賛成派はいます。
　　「新津区」に賛成であれば、新津地区民でも、小須戸地区民でも、どちらの人々でも共に手を取　　り合って「新津区を実現しましょう」と言う意味合いの、
　　行政では無い、住民サイドのサークル的・同好会的活動として位置付けるべきであり、やたら目　　くじらを立てるべきものではありません。
　　これに文句を付けているのは「小須戸地区の新津区支持派」では無く「小須戸地区の新津区反　　対派」と言う限定された派閥に過ぎません。
　　特に、この反対派閥に佐藤太加志・旧小須戸町長が含まれているがために、大騒ぎになってい　　ると推測されます。

４　市内全域から選出された議員により構成される新潟市議会が請願を採択した事は確かに重く受　　け止めるべきでしょう。

５　現実として「新津区」撤回は新津地区側としては絶対にあり得ない事も事実です。
　　一方で、小須戸地区が言う「新津区」を撤回しない限りから回りもまた正しい見解でしょう。

６　行き着く所は、
　　
　　地方自治法に基づく行政区設置条例における最終的な法的決定権を握る新潟市議会
　　と
　　篠田昭新潟市長　　
　　の責任において決定する事になるでしょう。

ここにおける最大の焦点は、篠田市長が、
この２者の判断のどちらの判断に従うかです。

と言うよりも、篠田市長が、

「行政区画審議会」
「新潟市議会」
のどちらを重く見るかと言うのが正しい見方でしょう。

新津区推進派としては長谷川彰（新潟大学学長）会長率いる「行政区画審議会」が味方に付いてくれる事は期待できません。むしろその反対でしょう。

また、いろいろと小面倒臭い小言を並べそうな、
むしろ、場合によっては逆に「新津区推進派」の行く手を阻みかねない危険性をはらんでいるとも見えかねない、
>>160
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1153994239&START=160&END=160&NOFIRST=TRUE
における草の根運動の御老体に至っては、多分全く頼りにはなりません。

新津区推進派としては請願を採択してくれた、「新潟市議会」に頼らざるを得ないのが現実です。

その支持を確実なるものとするためにも、
５区は勿論、１・４・６・８各区の公正なる区名制定のためにも、
最後まで、決して気を抜く事無く、かつ、
決して浮き足立たず、どっしりと地に足を着けて、慎重かつ落ち着いて取り組みましょう。

残された時間は後わずかです、真剣に取り組みましょう。

＞＞261

今回の組織的な集票と全部同義ですが。
気がつきませんでした？

試験におけるカンニング
陸上、水泳等の競技におけるドーピング
サッカーの試合とかボクシングとかにおける八百長
区名候補応募における組織的集票

どこが違うのか教えて下さい。

きっと・・261は、
WBC(ワールドベースボールクラシック)　対アメリカ戦の時の、
ボブ・デービッドソン審判と・・なんか似ていると思われるから・・。
抗議したって・・絶対・・受け入れないんじゃないか？

＞＞262　小須戸にも多くの「新津区」賛成派はいます。

小須戸で新津区に署名した具体的な数言ってみろ

旧小須戸町長がどうのじゃない
小須戸の住民はみんな新津の汚いやり方に頭にきてるんだ！！

他の地区では区名再考の動きってあるのかな？

新津で署名運動が始まって、今に至るまでも相当時間がかかっているから、
（しかもまだ決着は付いていない）
他地区で今の時期からごちゃごちゃやり出すと区名が決まらずに
政令市化が予定通り進まなくなるかも。いろんなところで移行準備を行っている状況で、
もし延期にでもなったら損失はかなり大きいだろうね。

大体からして
市議会で秋葉区破棄だったら白紙で審議会に差し戻しちゃうのん？
なんで新津区って市議会で決めるん？
それこそ審議会の存在意義がないやん。

>>268
途中で「東西南北中央区」は駄目と言ったかと思うと、突然ＯＫにしたり、
「旧市町村名」は突然駄目と言ったかと思うと、そのまんまだったり。

やることがちぐはぐで、一貫性が無く、行き当たりばったりな手法を取って来た事に大きな問題があります。
どう考えても、
１区＝豊栄区
４区＝亀田区
５区＝新津区
６区＝白根区
８区＝巻区
です。

今回の、長谷川彰（新潟大学学長）会長行政区画審議会率いる行政区画審議会の誤った答申を正すためにも、
新津区は実現しなくてはなりません。
これにより、豊栄区・亀田区・白根区・巻区も実現しなくてはなりません。

行政区画審議会は、行政区名審議会ではありません。
その名の通り、行政の「区画」を審議するのが本筋です。
区の境界線、及び各区役所の位置を審議する事が本来の役目です。

区名は、公正さを期す観点からも、
地方自治法に基づく行政区設置条例における最終的な法的決定権を握る新潟市議会が、
下すべきです。

だから秋葉区でいいやん！不毛の議論じゃ！！

>>268
>今回の、長谷川彰（新潟大学学長）会長行政区画審議会率いる行政区画審議会の誤った答申

訂正⇒
　　>今回の、長谷川彰（新潟大学学長）会長率いる行政区画審議会による誤った答申

>>269
大体からして、「新津区反対派」は、「秋葉区」でさえも反対であった筈です。
それが、突然手のひらを返したように「秋葉区賛成派」にころんと変わる一貫性の無さは何ですか？

新津区推進派は、終始一貫して「新津区推進」姿勢ですよ。


>>262
問題は、篠田市長が、
行政区画審議会の答申を尊重するか否かと言う次元の低い問題ではありません。

篠田市長が、
市議会の判断に従うか、逆らうかの選択の問題です。

もし、市議会に逆らうと、「市長は議会軽視だ」と言う事になり、議会は空転する事になるでしょう。
区名に限らず、今後の全ての議会の審議に支障を来たし、篠田市長は市政が取れなくなると言う事です。
全ての議案の成立には、地方自治法における最終的な法的決定権を握る新潟市議会の承認が不可欠なのです。

さらに、秋には市長選挙も控えています。
多分、篠田市長は次期も市長を続ける意向だと思います。
ここで、市議会と対立を起こすと今度の市長選挙に大きな支障を来たす危険性があります。

着目すべき点は、
「秋葉区」を選択する場合、篠田市長は下手をすると、その政治生命をも賭ける危険性が伴なうと言う事です。

市長が「秋葉区実現」のためだけに、政治生命をかけるか否かが最大の焦点であると言えます。

＞＞268

だから　新津はインチキ？ズル？（組織的集票）したから候補から外されたの。
そして、他の4つは　新津と同じ種類（旧市町村名）の扱いで外されたの。
結局は新津の組織的集票の犠牲になったってことですかな。＜1,4,6,8区
つうか　一番犠牲になったのは組織的集票があったことを知らずに
純粋に「新津」って投票した方々だよね。

中央、東、西、南、北は旧市町村名じゃないから復活したの。
これまで外されたら　1区とか6区とか困るからね。

区名でそんなに大騒ぎする必要あんの？
新潟県人の良識が問われるよ…

＞＞271　終始一貫して「新津区推進」姿勢ですよ。
汚い事を終始一貫してるのか

政治生命かけれない市長なんかいらね

>>272
>だから　新津はインチキ？ズル？（組織的集票）したから候補から外されたの。
>そして、他の4つは　新津と同じ種類（旧市町村名）の扱いで外されたの。

他地区からの票数で判断するのが、最も公正でしょう。
１・４・５・６・８各区とも結果はエリアをイメージさせる代表的な旧市町区名ですよ。

いずれにしても結論は出されます。
篠田市長と新潟市議会の動向を静観しましょう。

>>271

「秋葉区」、「新津区」どっちにしても政治生命をかけた問題でしょ？
組織的圧力団体に屈するか否かの。

篠田市長が「新津区」に拒否の姿勢でも示した場合は
新津区推進派で誰か市長選に出てみれば？

＞＞275
＞他地区からの票数で判断するのが、最も公正でしょう。

身内のインチキを揉み消すかのように他地区、他地区って逃げてませんか？
今の問題点は何で「新津区」が候補から外されたかですよ。
理由は　身内（新津地区の町内会、企業等）で組織的に集票動員したから。

そこを理解しないうちは他の地区云々って言ってても意味無し。

>>277
それでも、他地区からの票数が公正である事は不動ですよ。

市内全域から選出された議員により構成される、地方自治法における最終的な法的決定権を握る新潟市議会は、
「新津地区の町内会、企業等の運動」と言う単に狭義な観点のみに着目するのではなく、
この客観的・公正的な視点から「秋葉区破棄⇒新津区認可」の判断を下したのですよ。

>>277
公正かどうかはわからん。
「新津地区の企業での集票」の段階で
「新津在勤で新津非居住者」
が含まれる可能性があるから。

他地区が公正であっても自分たちがいんちきしてたら意味無いじゃん。
普通の選挙だって運動員による票のとりまとめが少しでもあった段階で
その票数が少なくても公職選挙法違反で、連座制により当選無効になるじゃん。
同じこと。しかも今回は大掛かりにやってるから性質が悪い。
集票に関わった人が公民権停止にならないだけでも感謝せにゃｗ

そして　試験で1問カンニングがばれても他の部分はやってないから点数下さい。って無理でしょ？ｗ

＞＞278
＞それでも、他地区からの票数が公正である事は不動ですよ。

自分たちのやったことは　ズルでした。って認めてるってことですか？

>>267
議会が納得のいく答申を作るだけなら、差し戻すだけ無駄。

>なんで新津区って市議会で決めるん？

そうだね。各区で決めればいいだけ。
簡単な話さ。

>>281

区割りが決まったら審議会は解散しろと？

いっそ名無区にでもしとけば？
今はそれくらい良識を疑われる状況。ただの恥晒し。

>>282
区画審って、市長に答申を出した時点で役目を終えたんじゃないのか？
市長の諮問に応じて案を考えるだけの役割だと思っていたのだが。

審議会が区名を確定するかのように勘違いしている方々もいるようです。
答申で全て決まれば、議会なんていらないことになるのだが。

>>279
５区は後にしておいて、１・４・６・８各区は他地域からの票数において、
豊栄区・亀田区・白根区・巻区が１位です。
これら各区においては票集め運動は無かったので間違い無く「公正な結果」です。

５区は全区において応募票数が突出しているのも事実です。
しかし、全ての票が、それこそ「票集め運動によるもの」とは考えにくいと思います。
仮に、この「票集め運動関係分」と思われる票数を削除したものが、純粋な公正な票数と言えましょう。

しかし、この条件下において５区の第１位区名は間違い無く「新津区」ですよ。
これは不動ですよ。

それ程までに、５区における新津のイメージには絶対的なものがあるのです。

それゆえに、
市内全域から選出された議員により構成される、地方自治法における最終的な法的決定権を握る新潟市議会は、
「秋葉区破棄⇒新津区支持」と言う、実に公正なる判断を下したのですよ。

>>286
＞間違い無く「公正な結果」です。

1票集めの事実があったこと。
2今更どれが票集めによる票なのか特定しにくいこと。
3しかしながら相当数の票集めが行われたこと。

以上により全ての票が黒に近い灰色扱いになっている。
よって　純粋公平な票だけ抽出はほぼ不可能である。
よって　破棄でしょ？

まさか　泥水の中に混じった超純水だけ取り出せる自信がおありですか？

＞それ程までに、５区における新津のイメージには絶対的なものがあるのです。

全然謙虚じゃないですね。
自らを謙虚だと、また謙虚でなければならないって言った姿勢と全く違う発言ですね。


今回の区名論議に於いて　市議会は最高裁のようなもの。
そうすると　答申に対してOK出すか、高裁（審議会）に差し戻すか地裁（新津と小須戸の話し合い）に差し戻すか
のどれかであって

自ら覆して別の名前にする役割ではないと思います。

>>286 １・４・６・８各区は他地域からの票数において、豊栄区・亀田区・白根区・巻区が１位です。
これら各区においては票集め運動は無かったので間違い無く「公正な結果」です。

みんな答申に従ってるじゃないか　
「新津地区」は答申に従わず、インチキまがいの署名運動までして恥ずかしくないのか

>>287

>以上により全ての票が黒に近い灰色扱いになっている。
>よって　純粋公平な票だけ抽出はほぼ不可能である。
>よって　破棄でしょ？

そう言う事はあり得ないでしょう。
常識的に見て票集めが無くても「新津区」が１位である事は市内は勿論県内の誰が考えても明らかですよ。

>今回の区名論議に於いて　市議会は最高裁のようなもの。
>そうすると　答申に対してOK出すか、高裁（審議会）に差し戻すか地裁（新津と小須戸の話し合い）
>に差し戻すか
>のどれかであって

>自ら覆して別の名前にする役割ではないと思います。

面白い見解ですね。

しかし、そうなると日本国内における実際の裁判事例を見ると、
最高裁判所が下級審判決を破棄して差し戻した場合、全てにおいて高等裁判所等の下級審判決は最高裁の意に従った判決になっていますよ。

最高裁が直接判断を下す事を「自判」と呼びますが確かにそれは稀です。

しかし御提案の論法に従うと、

市内全域から選出された議員により構成される、地方自治法における最終的な法的決定権を握る新潟市議会が＝上級機関、

長谷川彰（新潟大学学長）会長率いる行政区画審議会は＝下級機関、

と言う事になります。

佐藤太加志・旧小須戸町長は「行政区画審議会」を、「権威ある機関」と発言しておられますが、
>>287 は権威の階級は「新潟市議会」が上である事を認めたカキコと言えます。

現在の小審議会で結論が出なければ、時間も無い事から見て、
最終的に、「新潟市議会」が判断「＝自判」を下す事になる事は確実でしょう。

新津区推進派としては、それこそ、その最高裁に相当すると言う「新潟市議会」の支持を得る事は「新津区成立」における「絶対的必要条件」となります。

そのため新潟市議会に対する「新津区」の印象を悪くする事は絶対にできないのです。
ここ一連の小審議会における新津地区側は「５区の醸成は既に完成しているので、何とか、新津区をお願いします」の「お願い姿勢」に終始一貫しています。

これは実に謙虚で慎重かつ懸命な対応です。

新潟市議会における「新津区支持」を確実なるものとするためにも、
更に、５区は勿論、１・４・６・８各区の公正なる区名制定のためにも、
最後まで、決して気を抜く事無く、かつ、
決して浮き足立たず、どっしりと地に足を着けて、慎重かつ落ち着いて取り組みましょう。

>>289

いまさら頭下げても遅いんじゃ　最初から頭下げれ
決して浮き足立たず、どっしりと地に足を着けて、慎重かつ落ち着いて頭下げろ

次スレ御案内

【全８区】新潟市の区名、ど〜しょばね？【議論・反論】 Part3
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1154777118


このスレが書き終わってから書きましょう。

票集めが無くても「新津区」が１位である事は
市内は勿論県内の誰が考えても明らかだった可能性　はあったかも知れないが、

その可能性すらも、
自らのエゴを追求するために行った、まれに見る卑劣な行為によって
真っ黒に塗りつぶしてしまった新津区推進強行派の下劣さは
ポストが赤いことよりも明らか。

審議会が区名を確定するかのように勘違いしている方々もいるようです。
答申で全て決まれば、議会なんていらないことになるのだが。

「笛(「新津区」強行推進者≒訂正ばかりのOCN新潟)吹けど、
駒(1区(豊栄)･4区(亀田)･6区(白根)･8区(巻)の地域審)踊らず」、だな
現状は

>>294
それは新津区が認められた場合でしょう。
新津区決定となれば1区(豊栄)･4区(亀田)･6区(白根)･8区(巻)の地域審も
意を決して動くでしょう。
現状は模様眺めですね。
篠田市長としては一刻も早く政令指定都市実現ですから、時間を引き延ばしにしたくない考えがあります。
区名だけは行政区画審議会によるのではなく、民意を反映しているアンケート通りにした方が良かったと思います。

つまり、アンケート通りにしていれば１・４・６・８各区ともすんなりと、
豊栄区・亀田区・白根区・巻区が決定し、最も望ましい形で政令指定都市へ移行できるのです。

これが現実でしょう

応募区名の当落と矛盾
http://goku.asablo.jp/blog/2006/02/20/261696

>旧市町村名に関して新潟市議会議員で構成する政令指定都市調査特別委員会と新潟クラブの再三にわたる民意を尊重せよとの要望にも行画審は審議せず全く耳を傾けなかった。
まさにその通りでしょう。

>新津と小須戸は対立などありません。
>もし、少なからずそれがあるとしたら、その原因、起因の全ては行画審にあります。
これも事実です。

>>297
ここの新津区強硬者のOCNは、>>297のブログを立てたyakuman本人じゃないのか?

>>297
対立してるから今だ区名が決まらないんじゃねーか

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