【色々と】長野県佐久市-PART28【必死だな】

使い切ったら新スレ立てましょう。

前スレ
【群馬じゃないよ】長野県佐久市-PART27【長野だよ】
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1150630818

【過去ログ】
http://www.machibbs.net/~nagano/kakotoshin.html#saku
【ご近所スレ】
http://www.machibbs.net/~nagano/machitoshin.html#saku
【関連リンク】
佐久市ＨＰ
http://www.city.saku.nagano.jp/
【ガイドライン等】
まちＢＢＳの使い方
http://www.machi.to/info.htm
まちＢＢＳ削除ＦＡＱ
http://www.machi.to/saku.htm
まちＢＢＳ北陸甲信越板ガイドライン
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm

乙
…前スレ300ﾜﾗﾀｗ

1 乙
なんか平和だな・・
事件おきねぇかなぁ
三浦ネタ、ラーメンネタ以外で

佐久は、ガソリンが高いね。１４１号談合線。

こっちの方が先かな？？
ちょっと伺いたいんだが、トマト焼酎とぴんころ焼酎ってどっちが美味しいの？？

あと他に美味しい焼酎や食べ物があったら、教えてください。

東京の知人にあげたいんです。

味は　ハジッコにおいといて・・・・
名前の由来で「びんころ」の勝ち。

>>6さん
ありがとうございます。
肝心な・・・あああ味はどっちが勝者なんでしょうか？？

人それぞれ、だけど焼酎は臭いほど美味いような気がする。
・・で・・臭いほうの勝ち。

佐久のルートＩＮで飲んだ焼酎　うまかったなーー

新しくまたスレが立ちやがったな。
スレ消費もカメ並みなのに、新しく立てる意味あんのか？ｗ
レスポンス悪すぎだっつーの。
おまけに重複スレまで立てちまって・・・。誰が責任取るんだよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗ
めでてえｗｗｗ
！
！

その言葉、佐久平駅からの浅間山隠してるマンソンにくれてやりたいな。

↑なぜか・・・必死だな・・・？

この板でもっと遅いスレなんて山ほどあるのに、なぜこのスレに噛み付くう？
ま、重複はいただけない。本スレこっち？あっち？

>>3
昨日、岩村田（SEIYU近く）の交差点で事故あったみたいだな。
気をつけないと。

>>13
た
て
た
て

今月お盆前に帰省するんだけど、今月からガソリン上がったそうだけど
佐久IC辺りは平均幾らぐらいになりましたか？

ガソリンなんて、リッター３００円くらいがちょうど良いよな。
そうすれば、貧乏人がクルマ敬遠して渋滞が緩和される。

ガソリンで大騒ぎしてるけど運送業者ならともかく
ｲﾊﾟｰﾝ人なら満タンで600〜700円の違いだろ？
ラーメン一杯の値段じゃねーか。何を大騒ぎしてるんだ？
ほんと300円でもいいよ。

そうなると生活用品全般値上がりするな。買占めおきるな。

あー墓参り疲れたな、
それこそ岡谷民は先月の土砂災害の慰霊の為に未来永劫７月に墓参りしろと思いたくなったよ

24年前は・・ハイオク１９８円（軽井沢で）だった・・・まだまだ安いほうでしょ、
最近の車は燃費いいし・・・またトイレットパーパー買いだめ騒動があるのかな？？

で、なんで「雪ん子」なの？！
佐久ってあんまし雪降らないのに。。。

>>16
>>17
そっか、もう厨房は夏休みに入ってるんだよな
宿題ちゃんとやれよｗ

>>22
いや、普通にクルマ乗っているけど。乗用車は便利な反面、環境問題
では社会的な悪。それ相応のペナルティーを支払って乗るのが当然かと。

新幹線で東京に行くのと、クルマで東京に行くのと、1人ではどっこ
いどっこい、二人では逆転してクルマが安くなる、っていうのは、
クルマ安すぎ。地球温暖化にもよくないエネルギーの効率。

ガソリンなんて３００円でいい、っていうのはそういう発想が背景に
ある。>>22も少しは物事を考えろ。無理だと思うけど。

貴方だけ300円/�g払ってください。

>>24
俺は超零細の自営業だから、
300円なんてことになったらまさしく死活問題なんだが、
別の視野から考えると、それくらいの荒療治をしないと、
本当に手遅れになるかもしれないってことも、少しは考えてくれんとな。
それとも地球冷却装置でも作ってくれるのか？

まあガソリン300円にするだけで済む話じゃないけどな。
社会システム全体の問題だ。

>>14
しまったあああああ！！！！

不自然だとは思ったんだ・・・ｑｒｚ

>>11
なんだ。あのマンション浅間山隠しちゃうの？
なんだかなあ・・・
あの辺りは今後も発展していくのかねえ。

>>23
いかにも厨房丸出しの意見でﾜﾛﾀ
ガソリン価格上昇が自家用車にしか影響しないとでも思ってるのか？

影響しないと思っているとでも思っているのか？
しかし、コンビニの多頻度搬送など、輸送コストが安すぎるゆえに可能と
なっているサービスなどは、ガソリン高によって、早く消滅したほうが良
いと思うよ。まじで。

環境負荷かけてやったほうが企業は儲かるんだよ。環境は破壊した者の
勝ち。そういう構造になっていることはわかっている。だから、ガソリン
は３００円とか４５０円とかに値上がりしちゃったほうがいいんだよ。
わかった？

>>28
わかったから早く宿題済ませて寝るんだ
朝早くからラジオ体操あるんだろ？

はー　あまり乗らないやつはわからないのかね

明日の朝はちゃんとハンコ押してもらえよ

ああガソリン高で車とバイクが壊滅したら、
佐久で近代的生活を送るのは大変困難になりそうだなぁ。

とりあえず自分が「普通にクルマ乗」るの止めたらいいんじゃないのかなぁ。

ガソリン高になったら→壊滅する
って考え方が極端だよ・・・・。

クルマでの移動が気楽でなく覚悟の上での行動になっていき、
公共交通（バス、電車）の利用が増えて
歩行、自転車でのショッピング、行動が増えていく。

郊外拡大発展型のモデルが終焉して、スモールタウン化していく。
膨張してきた経済（負債）とまちづくりも縮小化へ。

むしろ、バブル経済崩壊後、構造改革終了後の「新しい構造」が
ガソリン高のようなことをトリガーに生み出されていくのでは
ないだろうか、、、、。まちＢＢＳにまるで関係ないレスだったね。

>>32
まあ意見としてはごもっともなように聞こえるが、佐久では不可能だ。
公共交通機関がもっと発達してから言うことだな。
あなたが率先して活動を起こしなさい。

まあ、そうだけど、骨子としては自主的に地球を良くしよう、というような
ことではなくて、ガソリンが高くなれば、低所得者層から自然とエコロジー
な消費構造に進行していく、ということが言いたかった。

つまり、ガソリン高は悪いばかりではなく、地球環境の保全の観点からはむ
しろ歓迎すべきことであり、私は個人的には「あー、ガソリン高くなってき
て良かったナー、大歓迎だ」と思っている現状でＯＫですよね？（笑）

たったの２００年でもＣＯ２の排出量は飛躍的に増大してしまったわけで、
たったの５０年後でさえ、もっと環境は悪くなる。今までのように気持ちの
良い開発ゲームに酔いしれ続けることはできない。

＞公共交通機関がもっと発達してから言うことだな。

そこが違う。マイカーブームが、公共交通機関を衰退させたわけであり、
皆がマイカーを使わなくなっていくムーブメントと、公共交通機関復活
のムーブメントは、たぶん同時に発生する。同時でなければ起こりえな
いこと。

しかも、公共交通機関の復活は、高齢化社会の利便性とも一致する。
つまり、ガソリン高は、自然環境の問題以外にも、なぜか高齢化社会問
題にも効いてくる。徒歩を中心とした小さなまちづくりともからめてね。

ごめんなさい。おもしろがって極論書きすぎました。おわり。

そうかなぁ？
こんな人もまばらな田舎町に都市部みたいな環状線ができるわけないし。
山をくりぬいて作る開発費に見合うだけの人がいない。
交通料金も安く設定できなければ、余計に低所得者層はどこもいけなくなる。
商業施設は縮小、そのおかげでリストラも増え悪循環に陥る。
それに流通もうまくいかなくなるだろしうな。工業の発展も萎む。

まぁすでにある程度育った環境になったから、CO2の排出量は頭打ちだと思うけどな。

>>35　36
大筋では賛成なんだけど、
そんなにとんとん拍子には行かないだろうね。
割を食うのは、結局社会的弱者だろうしな。

>>37
都市部みたいな環状線は要らないだろ。
マイカーを減らす代わりに、
たとえば集落ごとに２〜３台、乗り合いワゴン車を割り当てるとか、
そういう小回りの効く公共交通機関でいいんだよ。

それからＣＯ２の排出量は、頭打ちじゃ困るんだよ。
劇的に減らす必要があるんだ。
そうでないと、これから排出量を増やすであろう国々を説得できない。

車云々は電動、ハイブリッドで解決できる、輸送車は欧州のハイブリッドディーゼルで。

↑今までのレス読んできて
スレタイ見たら、なんかﾜﾛｽ。。。。

つうかさ、ガソリンの値上げを実感する時ってある？現金払いでも。
「俺は給油の際は毎回、キッチリ30リットルしか入れない」
と言う人にとっては、支払い額の変動により値上げを実感するだろうが、
普通は給油量なんて毎回変動してるじゃん。
半分ぐらい減って入れる時もあれば、ガス欠寸前で入れる時もある。
値上げ前に50リットル入れてなんぼ。値上げ後に45リットル入れてなんぼ。
これじゃあ比較にならないよね？

>>41はおおざっぱなO型だと推測する
そしてほぼ間違いなく丸子の人間だ
佐久スレにまで出張る理由は上田に統合されたのを悲観しているか、喜んでいるかのどちらかだ
おそらくは男、もしくは女だろう
成年に達しているだろうが、もしかすると客観的にそう見えるだけなのかもしれない
祖父は亡くなっていないだろう
24時間以内に食事をした可能性が極めて高く、普段は車に乗って行動している
以上が俺のプロファイリングだ

＞おそらくは男、もしくは女だろう

どっちかしかいないから当たりだね（ﾜﾗ

まあリッター5円程度の値上げで大騒ぎするような貧乏人は
はじめから車を持つべきでは無かった。
今まで見栄で車を持っていた愚かさを知るべきだ。
今までに支払って来た車関係の出費（税金や保険を含む）は、
何百万円、いや何千万円か解かっているのだろうか？

ここ数日のニュースでも、テレビ局のインタビューに対し
「もうこうなったら車を手放すしかないですね」
「軽に買い換えるしかないですね」
そう真面目に答えているオジサン。オバハン。ニイチャン。ネエチャン。
あ〜　哀れ
通勤や買い物やレジャーにしか車を使わないくせに。

リッター5円程度の値上げで車を手放すって・・・・・
じゃあ今までのカーライフはいったい何だったの？

東信スレ荒らしまくってる丸子人はさっさと自分の巣に戻れよ。
あ、丸子スレ無くなったんだっけｗ

ちゃんとした反論が無いようなので巣に帰ります。
長聖が松代に負けて頭に来ている？

>>41
燃費が悪くなる乗り方してるなぁ。

数スレ前から、妙に荒れる佐久スレｵﾓｼﾛｽ
丸子の人は、名前欄sage誤爆はわざと？
ま、どっちでもいいけど・・・

16のおかげで盛り上がったｗ

>>1
粘着チックなスレタイ乙
>>40
みんな議論好きだね
>>46
頭に来るどころか喜んでます

ラーメンとパチンコとガソリン値上げはスレが盛り上がることを確認した

それくらいしかないんだよ佐久は・・・
まぁそこがいいトコでもあるお
いややっぱパチンコ乱立はよくねーな

>>46
寄付金取られずに済むから、俺は別にかまわん。

>>51
そんなショボイ話題で盛り上がってもﾂﾏﾝﾅｲ・・・
まあ議会が、成人向け自販機で盛り上がる程度の市だからしょうがないか。

色々と必死だからな　　　　　　　…三浦と議会がｗ

ついでに燃料投下
全国e都市ランキング
2005　687位　→　2006　902位
東御にすら劣る佐久市…

e都市？？何件中902位なん？
まあ、朝鮮球入れ屋の増殖と共に、ヤクザやチンピラがどっと増えたからね・・・
ア○マ組なんて、金集めのために組員増やしてるって言う噂あるし・・・

「いい都市」のもじりかとオモタらほんとにe都市かよw

h ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060706/242667/

ま、アド街でパチ屋がベスト10入りするような東京都Ａ区が
４７位なんていう訳分からんランキングだから皆さん木にすんな。

パソコンとかネットの情報処理系のランキングっぽいから、パチ屋とか
住みやすさとか関係ないっぽいね。
そういうのに関しては佐久市って遅れてると思ってたし。

佐久市も車がないと生活できんからなぁ・・・

その割には道路の整備が遅れているのが敵わんよ。

自分の私腹だけを肥す三浦も何とかしてほしいね。

スレタイから考えても、こりゃあ完全に、
佐久市民の佐久市民による佐久市民のための自虐スレだな

ま、上田市や東御市あたりから見れば、
・小諸市：老舗（痩せても枯れても）
・佐久市：成り上がり者
こんなイメージだな。

>>59　上手い！！　佐久の発展なんてここ10年だもの・・・一昔前は買い物に佐久に行くことは無かったものね
昔の佐久の不良は軽井沢にナンパしに来てたが、今はジャスコでこと足りるのかな？
おかげで、上田あたりの族も来なくなって軽井沢は非常に静かになりました！！

佐久市民でハイブリッド車買う人間はアホだと思います。（特にプリウス）

>>61
煽るなら理由も述べろ

>>35-36
＞徒歩を中心とした小さなまちづくりともからめてね。
もともと佐久市みたいに行政区が広大で人口密度が低い地方都市にとっては、
小さな街づくりやスモールタウンという理想は、
あなたが自覚しているとおりまさに極論だよ。

市域がどちらかというと広くなくて公共交通機関が車よりも生活を便利することが出来る街、
中心市街地の再開発が可能で、人がその周辺に引っ越すことが出来る街、
そういう職住近郊が実現できるような一部中規模以上の都市じゃないと
住んでる人間にとっては利便性が著しく低下する。

地球環境のことと佐久市民の生活と両方重要だと思うなら、
スモールタウンの実現にカネを使ったり、マイカーが廃れるのを考えるより、
>>39の言うようにハイブリッドだの電気自動車だのの普及と開発にでもカネと夢を費やす方が
ずっと現実的かつ市民生活に悪影響を及ぼさないと思われ。

>>38
マイカーを減らすことと、高齢化に対応して
＞たとえば集落ごとに２〜３台、乗り合いワゴン車を割り当てるとか、
＞そういう小回りの効く公共交通機関
みたいなのが出来ることとは、まったく別の問題なので混同なきよう。
ガソリンが安かろうとも高かろうとも、環境が悪化しようとしまいと、
今後の超高齢化に対応したそういう交通手段は必要になる。

>>50
＞議論好き
所詮長野県民ですからｗ

エンジンに電気モータを組み合わせる理由。

・エンジンには効率の悪い運転領域があり、その領域をモーターのパワーで走ることで
　極力エンジンを使わないようにして効率を上げる事。
・減速時、本来だったら熱エネルギーとなり大気に放出してしまう運動エネルギーを
　電気エネルギーに変換し（回生制動）その電気エネルギーを次回の加速で用いることができる。
・停止時のアイドリングで消費する燃料を削減できる。

要するに加速と減速の頻度が高い場合のみハイブリッドのメリットが生かされるわけよ。
このメリットが生かされるのが信号が多く渋滞が多い地域のみ。

そりゃ、普通の車に比べれば幾らか燃費の向上は見込めるだろうが、車両本体の
価格を相殺するほどの節約効果は渋滞の少ない佐久（というか田舎）では得られないんだな。

８９３とパチ屋がのさばり、駅周辺の投機バブルは崩壊寸前
政治家は利権ベッタリで、明るい未来を映す都市計画も構想もない
そんな街に暮らしながら、夢と理想を語れるオマエラが大好きです

Welcome to this crazy Time！

佐久市民で長聖嫌いな奴なんて大勢居るyo
負けたから頭に来てるとか、煽りとしては三流以下。

ところで、身近な所からエコwwwな生活を心がけようと思うんだけど
レジ袋断るのにいい〈マイバッグ〉が見つからない。
スーパーのロゴが入ってるのはちょっと避けたい
・内側も撥水加工
・レジかごにジャストサイズ
・口を閉められる
・デザインがかわいい
こういうの、このあたりの雑貨屋であまり見かけないけど、
売ってたら教えて下さい。

>>63
食用油から作った燃料とか燃料電池車とかバイオエタノールって
いつになったら一般に普及するんだろう？
そういえばブラジル辺りで
原油高→バイオエタノールの需要が高まる
→本来輸出用のさとうきびからエタノールを生産
→砂糖の値段上がる
らしいですね

ハイブリット。。確かに燃費は多少いいみたいだが、意外に中古車が安い！！
それは搭載しているバッテリーに寿命があるから！！使い方にもよるが３年〜５年でアウト
で、バッテリー交換にウン十万円かかるってよ、じゃあ多少燃費悪くてもボチボチ普通のガソリン車乗ってるほうが良いじゃんってことだな！！

岩村田近辺で火事あったのか？
外がすごい焦げ臭い

まぁ電気自動車ならあと4〜5年ぐらいで軽自動車タイプの手頃な値段のが出てくるからな。

プリウスの初期型ならバッテリーぶっ壊れたら無料交換でしょ　何度でも
初期型のはそれだけぶっ壊れやすいらしいが。半分リコールみたいなもんだ
んで、その後はバッテリー部分が改良されたらしくてだいぶましになったらしいがね
でも５年でウン十万必ずかかると思えば　ウーンとは思うね
新型のプリウスはよく見るけど旧型とかインサイトとかは全然走ってないんだよな

test

ハイブリットは乗り潰す車で、下取りに出す車じゃないべ。

そのとおり

>>66
http://www.regi-bag.com/index.html
ここはいかがですか？

ハイブリッドってけっこう車種出てるのに、売れてるのがプリウスばっかみたい。
次はエスティマ、ハリアーか。クラウンもあるって聞いた。
方式がちょっと違ったり、燃費があまりよくなかったりだそうな。

知り合いのエスティマはぜんぜん燃費よくなくて文句言ったみたいだけど、
長野市郊外だとしかたないのかも。

>>63
食用油から作ったバイオディーゼル燃料（ＢＤＦ）を、いま耕耘機で使ってる。
排気ガスは天ぷらを揚げるにおいがする。
片山右京が、宣伝をかねてか、ＢＤＦでパリダカを走るらしい。
他方経産省は、ＢＤＦを軽油に混ぜる場合は５％以下にすべし、
という規制をかけるらしい。石油業界の圧力でもあったか？

プリうす乗ってる人に聞いたが燃費は30キロ近い。
ただ四駆はないし、寒冷地で性能的にどうかが問題。
量産化が進み価格が一般車並みになったらすごい。
まあ、燃料電池車までの繋ぎだろうが。

車の話をぶった切ってちょっと悪いが、
同じ長野県民として聞きたい。
今度の県知事選で田中or村井のどちらに入れたらいいか非常に迷ってる。
世間知らずな俺に田中or村井が当選した時のメリット、デメリットを
頭の良い人わかりやすく説明してくれ。
正直な所、どちらが当選しても俺の生活にたいして影響がないからどっちでもいいのだが
長野県の為にはどっちがいいんだ？

ちなみに個人的には田中に１票。
理由は５年間で９２３億円の累積債務を減少させ、プライマリーバランスを黒字化
というとこに惹かれた。借金がきらいだからだ。

>>74
なかなかいいね。

〉まあ、燃料電池車までの繋ぎだろうが。

当分先だがな・・・・

自転車に乗れ

今朝も岩村田で火事あったの？

やっぱ自転車だよね
車あるけど。

岩村田かどうかは知らんが上の方に行ったな、昨夜も夜中に消防出たな…

>>78
選挙運動乙

佐久の花火大会は何時ですか？

>>78
知事選挙の話題はこちら↓でどうぞ。

長野県知事選について語ろう part3
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1154600838

>74
おお、通販であったんだ
こういう物こそかわいいという事が重要だ！
とりあえずアルファベット柄買ってみます、ありがとう。

いくら丈夫といっても長く使っていれば傷む物だし、
本当はもっと一般に普及して欲しいんだけどね。
佐久平にある「ホームバザー」とか、（あれ県内の会社だっけ？）
ああいうところで扱わないのかな。

軽井沢の会社みたいね。

MSK?
ttp://www.asahi.com/business/update/0806/006.html

田中康夫惨敗
長野　(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･

その前に始まってないだろと、誰かが言った。

まあ、長野県なんて縛りに囚われないでさっさと北関東州にでも
なったほうが佐久にとってはいいと思うがな。
そういう意味では村井当選でよかったと思うが。

佐久にとっちゃ知事よりも爺さんの方が影響大だろ。
あ、今度は知事も爺さんになったんで紛らわしいな。

佐久では村井圧勝だったんだな。
上田と小諸は田中の勝ちか。
上田は羽田の本拠地だし、小諸は・・・・あそこはよーわからん。

村井=三浦、爺婆票

六年やってもらったんだ
新しい風を吹き込むのも悪くはないかな
これからに期待。

・・・死なないでね

>>95
しな鉄の再建で評価が高いとか。御代田と坂城も田中勝利だよね。

佐久〜中込あたりでここは！という美味しい所があったら教えて下さい。
和洋中なんでもオッケーです。
同行者が子供連れなので
出来たら個室か半個室の様になっている所が嬉しいのですが
良い所知りませんか？？

>>99
岩村田、インターの東信号（ステーキのどんがある信号）から東へ少しの「マロニエ」。
もともと子供連れの多い店。半分が板の間で子供にむいてます。
洋食中心だがなんでもおいしいよ。おすすめはオムライスとかパスタ。

佐久だけで9000票差かぁ
次で三浦落とすのは無理だなこりゃ
死ぬか飽きるかしてくれなきゃ困るわ

現状に不満のない人間はわざわざ書き込まんからな。

>>100
ありがとうございます。早速チェックしてみます！
ランチ真っ最中は他の方にご迷惑だと思うので少し遅めに行きたいと思います。

中込にあるsin??というエビがくっついてる洋食屋さんが気になっているのですが
子連れは厳しいでしょうか？

>>104
イタリアンレストランＳＩＮですね。
お子さんにもよりますが、別に子連れでも大丈夫だと思います。
ただ個人的には子供には塩味が濃い気がします。

>>104
うん、確かにあそこは味が濃い目

ボーリング場脇むつみ屋跡に別の店が開店するみたいだ。

2chに書き込めない・・・
いつまでだよ('A`)

おしえて君でスマン
小学校の子供と釣りをしたいのだが
いいポイントがあったらお願いしたい。
ニジマスあたりがいいのだが。

おしえて君でスマン
小学校の子供と釣りをしたいのだが
いいポイントがあったらお願いしたい。
ニジマスあたりがいいのだが。

佐久穂の抜井川とか？

>>107
同じだなｗ
でもおまいさんはまだマシですぞ。
俺なんかさっきまでまちBBSにも書き込めんかった。

janisアク禁なの？

>>112
うん。
２ちゃんにはいまだ書き込めず。
知事選関連で誰かが無茶しやがったのでは、と推察する。

>>109
昔、佐久病院近くの釣堀近くの川で釣りしてて、釣堀の親父に怒られたっけ（遠い目）
あそこは柵があるけど流れが速くて危ないな。

ベイシア佐久平モール店の中にあるブーランジュリー横浜のパンっておいしいね
ブーランジュリー横浜ってどう思う？

他であんまり買わないから味の比較は出来ないが、個人的には美味いと思う。
しかも定価でも安いのに、100円のセールとかも結構やってる。

そういや先週の土曜に野沢橋の上流で釣り客が流されて死んだな。
千曲に子供を連れてく奴はいないと思うがライフジャケットはしといた方がいい。

おまいら”東心会”に気をつけろよ
からまれたら、すぐ警察へ

>>114
あそこめちゃくちゃうめえよな
ブーランジュリー横浜のパンはすごいうまい

>>117
それって空手の会のこと？
それとも別のグループ？

空手は東信会だろ・・・

>>118
不味くはないが、めちゃめちゃうめえは言い過ぎ．．．

>>108
千曲川沿いさくラさく小径に「自由に釣って・放して」的な
プチ管理釣り場（管理してないか）があったけど…大雨で流されてしまったかな。
あとは春日とか依田とか。渓流になってくるからあまり気軽ではないな。
108さんが釣り経験豊富でないなら真楽寺あたりの釣り堀をオススメしよう。

>>113
そこは釣り堀じゃなくて水産試験場と養殖団地だろｗ
高柳用水は確かに子供の頃良く釣れたし良く怒られた。今も釣れるのかな？

ベイシア佐久平モール店の中にあるブーランジュリー横浜のパンは
食べた瞬間、口に広がる絶妙な味わいがするクリームパン、モチモチしてて歯ごたえがたまらない食パン、具とパンの生地が絶妙にマッチするじゃがバタ
たまらん……うぅ………たまらんよ！！たまらんよぉぉおおぉ！
ブーランジュリー横浜のパンは病みつきになるくらいの高級な味だ
こんな美味しいパンばっかり売ってるパン屋は他にはない。

彦麻呂　乙

そのベイシアのパン屋、昔ピザパンと食パン買ったら上手くなかった。
昔からそのなんたらって店が入ってる？それとも変わった？
変わってないとすれば、自分は野沢蔦屋のリーボアの方が好き。

あんま過度に宣伝してるとバレるぞｗ

>>123
そうなの？
昔、先輩が「あそこで釣りしたけど、針が悪くて全然つれなかった」って言ってたから
てっきり釣堀もやってんのかと思ったｗ

>>126
蔦屋のパン屋も評判いいけど、道路を挟んだ向かい側にあるパン屋（菱屋）だっけ？
あそこもうまい。でも行くといつも閉まってる・・・
昼間はなかなか行けないんだよなあ。

>>119
東組のチンピラ
「東」の「心」の「会」
片っ端から若い子に因縁をつけて組織に引きずり込み金を巻き上げる
最近犠牲者が多発している

パン屋の宣伝してる奴等、明らかな自作自演で笑える

菱屋は子供の時から世話になっている。早い時間に売り切れちゃう。
それより高原のパン屋さんぢゃないの？

さすがに>>124とかは釣りでしょ。

>>131
マツヤと一緒になってる高原のパン屋さんにはたまに行くね。
おいしいけど、「これだ！」っていうインパクトあるパンがもっとほしい。
まあ例によって、店に行くのは夕方頃だから、大した商品が残ってないってのもあるんですけどｏｒｚ

野沢のひしやさんは確かに　いい感じだと思う。

その他で、佐久あたりにはこれは！というパン屋さんは　私的にはないですねえ。
高原のパン屋さんは　いまひとつというかんじ。
軽井沢の浅野屋のパンは美味しいと思うので　時々買いに行きますが。
仕方ないので、冨沢商店から　ネットで　北海道産小麦粉を入手して
自分で焼いてます。おいしいですよ。

ベイシアのパン屋も蔦谷のパン屋も菱やもうまいよね
パン屋にかんしては恵まれてると思う
でもそんな私が一番好きなパンは野沢の西友のチーズが入ったパンあれうめーー
ピザパンとかタマゴパンとか何だコリャって感じなんだけどアレだけはうめー

インターウェーブ近くのパチ屋（？）の前に大勢のゴミ共が夜、並んでいたケド。。。

>>135・・・・佐久だもん。。。最近は不良の街佐久市！！
>>129　東は小諸じゃなかったっけ？まあ今は兵隊を集めてるね、入会金２諭吉だという噂が・・・
弘○会とドンパチ始める気か？今は土○がおとなしくしてるし、何人かパクられて兵隊少なくなってるから小諸のシマは狙い時かもな
・・

田舎で何やってんだろうなぁ

ブーランジュリー横浜のピザパンは半端じゃねえ美味さだったよ
サクサクしてて本物のピザ食ってるみたいな感じでした
本物のピザ＋味わいが高級なパン生地が見事にマッチしてしまう最高の100％の美味しさ。
クリームパンも複数の種類があり、通常のクリームの他にもマンゴークリームなどがある。
しかも100円というおそらく赤字覚悟の破格の値段だろう。
僕はまだ全種類のパンは食べてないがブーランジュリー横浜のパンは今まで食べた中で普通の味、それ以下の味のパンは一つもなかった。
病みつきになる味で毎日あのパンを食べても飽きないだろう。
あ〜おいしい！！
今もカレーパン食いながら書き込んでる
このカレーパンは具のカレーとパン生地が非常に絶妙にマッチしててうますぎる。中に入ってるカレーも上品な味だし

ここまで来ると嫌がらせの営業妨害じゃないかとすら思える。

褒め殺しってやつね

早朝４時からカレーパンを食べられる奴の味覚は信じられないね。
こうなったらどれだけ不味いか今日あたりいってみようか？
、、、と深い営業戦略にまんまと乗ってみたりする。

美味い不味い・・・は自分で作ってみればよくわかる。売ってるやつってのは万人向けの味だから・・・

俺は>>115だが、さすがに>>138とかは褒めすぎｗ

だが俺が一番すきなのは、ツルヤに売ってるチョコと胡桃の入ったバケット
２，３００円だったと思うけど、その割にボリュームもあって具も多いので(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>133
確かに高原のパン屋さんはイマイチですね。
名前とイメージが先行してる感じ。
私も自分でパンを焼いています。自分で育てた小麦で作っています。

>>144
そうですね。決して、不味いわけではないのだけれど、まさにイメージが先行しているかんじですね。
私も小麦を作ってみたいのですが、強力粉については品種が限られてしまうようで
あきらめて国内産強力粉を購入して焼いています。
ご自分で育てられてパンを焼くなんて　尊敬してしまいます。

こだわりすぎと笑われてしまうかもしれないけれど、
美味しいだけでなく、安全なパンとなると、そういうお店を見つけるのに苦労します。

あえてあげるとすれば、
佐久のスレなのに軽井沢の話で申し訳ないのですが
腸詰屋のソーセージサンドのパンはとても美味しいと思います。

久々にラーメン、ガソリン代＆パチンコ以外の話題が盛り上がってきたね。
「パン」、、、なかなか佐久らしい。

一時期、佐久市のケーキを
三大なんとかって宣伝していたんだけれど
そんなにレベルの高いケーキ屋なのか？

店の数が多いんだよな
まぁ玉屋、泉屋（どっちも字分からん）とかはそこそこ美味いかも

佐久のや○ざ関係 ご飯の美味しい店 安い店 大盛の店 食べ放題の店 食べ物関係は周辺地区でも可 宜しく

言われれば菓子屋も多いな、

無いのは本屋か

本屋も周辺町村に比べればかなり多いぞ。
(文教堂・大阪屋・未来屋・ファミリーブック・住吉屋・蔦屋・西澤書店に古本屋×４)
まぁ郊外型書店ばかりで専門店みたいなのはないけど。

本屋もどこも中途半端なんだよな
大衆的なのが何でもそろうのが一個あればいいんだけど。
どこも文庫の在庫が少ないのでアマゾンになっちゃう。ほんとは地元に還元したいけど

家で焼いたパンはやはり格別なんですな。
こだわってる人が多くて驚いた。

>>151>>152>>153
なんか前スレと同じ話題だな。
しかし、まったくもってその通り。同じような本屋が多すぎる。
一方で、商店街の個人でやってるお店は、教科書販売以外でまともな収入あるのかな？
まあ土地も店も自分が所有してるなら、ある程度余裕かもしれないけど。

文庫はな〜、どこも新しいのしか置かないでしょ。凄い点数出てるし。
ちなみに小諸の蔦屋が長野県内の本屋じゃ一番売り場面積が大きいらしいよ。

>>144
製粉もご自分でやってるんですか？
私も自分で栽培したんですが、
脱穀したところゴミだらけです。
どこで製粉したものか、困っているもので、
いいところをご存知でしたら、ご教示ください。

家で焼いたら格別・・・もあるが、焼き立てが美味いのよ、多少失敗しても焼きたてが１番おいしい

ここらへんでいろんな種類のミネラルウオーター売ってる店ってありますか？

水はアルカリイオン整水機の水を飲み始めてから、買う必要なくなった。

大型スーパーではそれなりにあるね
ジャスコとか。
おもいっきりマイナーなのが欲しいなら、雑貨屋がいいんじゃないかな
アベニューとかありそう

水はわき水を汲みに行っている…という答えじゃダメか？
なにしろタダで汲み放題

長野県民はあんまりミネラルウォーター飲まないんじゃなかろうか
「蛇口を捻ればミネラルウォーター」（一部除く）

>>161
長野でもわき水が豊富に出るようなとこじゃないと無理。
山間部では大抵川水を引くから塩素消毒がきつくて逆にマズかったりする。
ていうか佐久も水道水マズいし。

ブーランジュリー横浜のパンは世界一美味しいパンだ
あんなうめえパン食ったことねえよ
食パンまじうめえ
今一口一口を丁寧に慎重に味わいながら食ってるけどこのうまさは半端じゃねぇよ

（除雪）

↑
放置の方向で

ったく、パンだの、ラーメンだの、ガソリンだのつまんないこと
言い合ってるな。アホな女の見る（読むじゃないよ）、NaoやKomachi
といいレベルだぜ。

ま、そういうことなら高尚なネタでもふってくださいな。
ただ己の辞書を振りかざすだけの政治ネタはうざいんで
なんぼ高尚だと言われようとも他所でやって欲しいが。

何の話をすればいいんだよｗ
佐久市の生い立ちでもやるか？ｗ

生い立ち知りたきゃWikiでも見てなさいｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E4%B9%85%E5%B8%82

>>162
うーん贅沢な奴だな。
ちなみに佐久市でも南部と北部じゃ水系が違う。
北部のほうが確か硬水でどちらかというと美味しくないハズ。

東京の水道水でもがぶがぶ飲んでた俺にはあまり関係の無い話だな・・・
まぁ最近だと良くなったらしいが

佐久の水って、今は湯川から引いてるんだってね。
八千穂の方から採水してた頃は美味しかったんだけど、
湯川の水は火山の水だから……

立科の友人のところで水を飲んだとき、冷たさと美味さに驚いた
すぐ隣なのに

和田の黒曜の水でも飲んどけ。

佐久水道企業団
http://www.sakusuidou.or.jp/
水質検査結果を見ると佐久の水道がよく分かる

>173
同感。立科町は蓼科山水系の名水で有名。ほんとに冷たくておいしいね。
あまり処理していないそうで、このあいだの大雨の日には谷川に土砂流入
して、水道水がわずかに茶色がかってた。

雷、凄い凄い！

こえー

>>175
へぇー
うちは小宮山配水池の地域なんだけどすごくアルカリらしい
基準値ギリ
水はまずいと感じたことはないけど実際はまずいのかな？

ジャスコの食堂にいるバカっぽい女は何してるの？

聞いてみれば？

>>180
こんなとこに書き込む、おまいがバカっぽくね？

>>180
ナンパ待ち？？
もしくはDQNママの集まり

佐久平にもついにＢフレッツ登場かぁ
良かったね♪

ジャスコの食堂ってどこ？
複数あるからなぁ…

なんだかんだ言ってこの辺ガソリン安いね。。。
都内の安いところより、さらに安くて(5円くらい)
びっくりしたよ

小諸に入ると高くなる。
そして上田まで行くとなぜかまた安くなる。

佐久のスタンドは談合してるよ、付近一帯にＴＥＬして看板出すの出さないのって。

どこか安く髪切れるところある？

>>188
値段出してるところ結構あるけど。セルフとかインターのそばとか。
場所によって数円違うし。
>>189
ジャスコ前のプラージュが1500円。

ジャスコ向かえに何か大きな立てものが建設中だけど、知ってる人いる？

中込駅の近くにまるまんってところがあるらしんですけど
詳しくどこにあるかわかるひといますか

長野厚生年金健康福祉センター サンピア佐久の土日祝日ランチバイキングはどうなの？

>>191
イチマンリの近くのゼビオが移ってくるんだと。

>>193
種類はけっこうあるけど・・・味は・・・・・
う〜ん。味覚はそれぞれだけど。。。

光って佐久では大輔さんに阻止されてたんじゃなかったっけ?

大輔とは・・・？？某学会？？？？

それは　大作　でしょうが。
大輔　は佐久市長。

ほほう・・・

>>192
ぐるまん　じゃないの？
ぐるまんなら、サンテラスの裏手の方です。こんどうの近く。
龍門の斜向かい、工藤旅館の対面です。

>>194
ゼビオか・・・

つまらん！
もっとなにか建たないのか？

青木の前にｺｺｽ！

ってか、正月とかもそうなんだけど
この時期、普段車を運転しないようなヤツが運転してるから、
道が空いてても、ﾉﾛﾉﾛ･････ﾖﾀﾖﾀ････無駄にブレーキ踏みまくりで
マジで迷惑だし、危ない。

交通規則をどんなに守って、自分では安全運転だと思っていても
周りの車の流れにそって運転してもらわないと、ただの迷惑運転だ。
他の車に迷惑かける運転手はイカンよ。

って、やんわり言ってみる。

花火を望月から野沢へハシゴした、今年は当たりだったな。

野沢、原、中込もBフレッツの拡大が出ました(11/15〜)
http://www.ntt-east.co.jp/nagano/2003/20060816.pdf

>>201
そんな時、いらいらする気持ちをぐっと抑えて、
自分が初心者だったころのことを思い出そうね。

諏訪湖の花火なんて行くだけ疲れます。
野沢の花火で充分ですね。

>>201
ココスっておいしいのかなあ。行ってみたい。
デニーズにガストもあるし、桃花も移って、ラーメン、焼肉、飲み屋、イタリアンｅｔｃ・・・
バイパス沿いの食い物屋の数は凄いね。まだまだ出てきそうな勢いだ。全部生き残れるのか？
あっぷるぐりむにはよく行くけどね。

>>205
やっぱ花火は近くが一番。
でも野沢にすら行く元気がなくて、遠くから見てたよ。
ｷﾚｲﾀﾞｯﾀﾅｱ・・・

インターウェーブにフランスロールが来るらしいね

夏の夜。
網戸の外でコオロギの鳴く音を聞きながら、布団で寝る。
至福だ。

>>206
ココスは関東(特に千葉茨城)では良く見かけますけど味は・・・
今は確かすき家のゼンショーグループですね

盆休みで佐久から横浜に帰ってきましたけど、
佐久のあの寒暖差が早くも恋しくなってまいりました(´Д⊂
夜なんだから気持ちよく寝たいのに、
まったく蒸し暑くて寝られないってーの。
>>208氏が非常にうらやましいっっっ。

209>>　佐久がいいのは11月までね。
　　　　寒い時期は鬱になるよ。

209>>　佐久がいいのは11月までね。
　　　　寒い時期は鬱になるよ。

でｺｺｽの駐車場は？ｱｵｷと共用なのか？
ﾘﾝｶﾞｰはまだか…

トイザラスの通り？っつうのかな
前カツ屋だったところ、桃花って中華屋になってたんだけど
あそこは何か有名な所なの？？

この前行ってみたんだけど
ラーメン甘〜〜〜酢豚も甘〜〜〜だった。
だけど結構賑わってたから人気なのかなぁと。

３０年近く前なんですが、コスモス街道沿い？に
ホテルフレーベル館？というホテルレストランがあったのですが、
検索しても見つかりません。
洋館風のかわいい建物で、大きな陶器の犬がおいてありました。
東京にいるのですが思い出の場所なので、
店が変わっていても、今はなくても、行ってみたいのです。
どなたかご存知でしたら教えてください。

桃花は　味は好き嫌いがあるからともかくとして
接客が糞だったのでそれこそ二度とこないと思ったけど
あの味が好きな人が結構たくさんいるということでしょう
あとは周りの店と比べて駐車のしやすさかな？

雷にビックリして、思わず脱屁・・・

ガンプラを売っているところを教えてください。トイザラス以外で・・

ガンプラを売っているところを教えてください。トイザラス以外で・・

LAOXが好きだな
ポイントカードあるし、塗料の品揃えとかは周辺で一番だと思う

>>213
麻婆豆腐は辛いよ。

213>>　かた焼きソバはうまいと思う。

糖化が混んでる理由が解らない。
普通に不味いだろ。

味の問題は別として、高くね？

>>218
耶麻だ伝記

>>218
小諸のタミヤ模型店は？
入ったこと無いけどなんかありそうだよ
色んな種類の塗料とか筆とかがあるんじゃないかな
場所は小諸の18号沿いでサークルK過ぎて谷地原の信号の近く

>>223
イヤ、移転してから安くなったと思うぞ。

桃花は味にバラつきはあると思うね。うまいのはうまいが、ナンダコリャ的なのもたまに。
トータルでは俺は好きだ。よく行く。

ﾀﾐﾔ？

>>225 あそこは高い・・・って言うか、ほぼ定価販売、社長は無愛想だし、部品のことにウトイからちょっと腹が立つときが。。。
エアガンやラジコン買うなら高崎のトミーまで行ったほうがいいでしょ・・・
安くほしいなら〜ラジコン雑誌みれば定価の半額ぐらいで売ってるところがざくざくあるぞ、
ガンプラもネットで探したほうが安いんでないかな・・・
まあ、１意見だけどね、参考までに

桃花って今はおやじさんが作っているの？
前、行ったときに「中込の桃花と味が違うね」って言ったら娘さんに睨まれたが・・
売りは辛いタンタンメンだと思うけど今は味が変わったのかな？

桃花の跡地、駐車場も広いし桃李が出てくればうれしいんだけどなぁ(^^)

>>229
あの娘さんは正直接客業に向いていない気がする

あんず亭はスルー

どっちのあんず亭？

>>225
富岡模型店？
>>228も書いてるけどやめておいたほうが良い。塗料なんて固まって使い物
にならないこともあるし。一見さんお断り、文句あるならどっかいけって感じ。
おじいさんじゃなくて、おじさんは多少話しやすいところもある。

桃花って不味くなった気がする

>>233
富岡模型ってでかいザクの置いてある店？
あそこ雰囲気悪いよ

初めまして。信州・長野県交通情報2より、こちらのスレッドに来ました。
佐久ICから白樺湖方面への行き方についてアドバイスお願いしたいのですが、
宜しくお願いします。
地図や、マップファンで調べているものの、良くわからなくて。
女神湖の４０号線から、佐久方面に向かって、道が二手に分かれてますよね、
１つは、白樺高原入り口につながり、もう１つは望月交差点？に繋がっている
ようなのですが、佐久から行く場合、白樺高原入り口の方の道を進めばよいのですよね？
白樺湖まで、１時間半はかかるでしょうか？
宜しくお願いします。

>>235
R142からどちらのルートでも行けますよ。
「白樺高原入り口」からでも行けますし望月トンネル直後の信号を左折でも行けます。
後者は採石場を過ぎてから一箇所だけ右折して峠道を通ります。
（サニーカントリークラブの西側の辺り）
一時間半．．．混み具合によりますが大体その位見ておけば大丈夫です。

↑
×＝望月トンネル、○＝新望月トンネル

旧道に「望月トンネル」が存在するので念のため。

>>235
236さんと同意見。最短距離で選べば新・望月トンネル直後を左折なんだけど、
峠の坂とカーブがきつい。
どっちもいい道とは言いがたいが、白樺高原入り口からのほうが運転が楽な気がします。

２つのルートが合流するとすぐ、スノーシェルター（雪よけトンネル）があり、
そこを通過して登りの途中左が「第二牧場」、WCとアイスクリーム屋さんあり。
ここは振り返ると佐久平が一望できる絶景ポイントですよ〜。

>>236 >>238
詳しく教えてもらって助かります。
これで安心して旅立てます、ありがとうございます。
238さんに教えてもらった絶景ポイント、行って見ます！

白樺湖は夏はいいよな
冬のあの道は死ねるけど

239>>　間違っても冬に非駆動輪にザイルチェーンつけて
　　　ひっくりかえらないでください。
　　　地元住民が迷惑します。

>>241
ﾏｼﾞﾚｽですか？
だったら、アンカーの付け方、チェーンの勉強してから書き込みましょう。
ザイルで氷壁でも行くのかな？

桃花で一番おいしかった頃は・・・・
体育館とこに出店したばかりで猿久保の店と両方営業してた頃かな
中国人？　の人が作っていて本格中華という感じだった　（遠い目）

今日ジャスコの前の広場？に若者がイパーイいたんだけど・・・
何があったの？？
祭り？？

２ちゃんに書き込めない
悪菌に巻き込まれたっぽいんだけど、OCNの人どうよ？

あの峠は本当に雨境だから楽しめ！

OCNもカキコ駄目だったわ・・・・
無責任な荒らしが多いからな・・・・・・・身元が明かされないからって、みんな好き勝手カキコしすぎなんでしょ

>>241-242
ザイルチェーンﾜﾛﾀ

佐久平駅浅間口はすごい勢いで開発進んでますね
久しぶりに行ってみたらビックリ

確かに無秩序な開発が進んでるな．．．

無秩序か？　マンションばっかりだからある意味統一感あるぞ。ｗ
あといちおー新幹線通勤者を狙ったベッドタウン化構想があったような。

久しぶりに佐久市公式HPの掲示板見てたら、うーん…という話があったので
貼ってみたいと思います。ちょっと長いけど　お許し下さい。



【ごみ袋への名前記載について】

匿名希望・女性

ごみ袋に名前を書くとは、プライバシーの侵害です。
以前、以下のような事が実際に起こりました。

---その１---------------------
【近所の方】「○○さんの出したごみの中にあった△△がまだ使えそうだったから、
ごみ袋から出して使わせてもらっているよ。
その他にも、××も使えそうだったから、それも使わせてもらっているよ。」

【私】「・・・・・・」

---その２---------------------
【近所の方】「○○さんの出したごみにはいつも××が入っているのね。
具合でも悪いの？」

【私】「・・・・・・」
------------------------------

このような事を近所の方に言われ、本当にいやな思いをし、またすごく恥ずかしい思いをしました。
世間では、個人情報個人情報と頻繁に騒がれている状態でありながら、
個人の生活が一目で分かる「ごみ」に、個人情報を堂々と記載する事に疑問を抱きます。
このまま、ごみ袋に名前を記載するのであれば、このようにいやな思いをせずにごみを出せる対策をして下さい。

つづき


上の投稿に対し、生活環境課　環境衛生係が回答して下さっていますが、その要旨は
ゴミに対する責任の所在を明確化するため、 『ご理解いただいております』ということのようです。
生活環境課の回答はスタンダードなもので、特別問題があるとは思いませんが、
（むしろこの投稿者の近所の方をなんとかすべきｗｗ）
ガーボロジー（ごみ漁り）に対するプライバシーの保護は、ある程度は個々人で対処すべきだけれど
（最低限、書類などはシュレッダーなどにかけるべきだと思う）
しかし当然そこには限界があるとも思います。

実際、ガーボロジーによって　その人の生活圏などの具体的態様は1週間もあれば掴めるそうです。
佐久の治安が悪化していることも合わせ考えると、一人暮らしの女性などにとっては
ここに私のゴミがありますと自ら発信することにはリスクがあるし、
あまり気持ちいいものではないというのは十分理解できます。

一方、生活環境課がおっしゃることも制度趣旨そのもので、不当とまではいえません。
しかし、記名制度の趣旨がゴミの責任の明確化であるなら、なにも名前を書く必要性はないのでは。
例えば、地区において、戸ごとに無作為の番号を割り当て、区長がその名簿を持ち、
問題が生じたときにはそれによって誰のごみか確認し、返却すればいいと思う。

まあ、期間がたてば、近所なら誰のごみか記号であっても判別つくようになると思うけれど、
そうでない無関係の人に対しては効果があると思う。

それに、素朴な疑問だけれど、根本的に記名制度って、背信的悪意のある人には無意味ですよね。
無記名で出すことも、他人の名前を書いて出すこともできる。
結局、善意の佐久住民に、ごみについての責任意識を徹底させる、という意味しかない。
とすれば、他に採れる手段があるならば、安易に結論を出すのではなく、
多少なりとも検討する姿勢がほしいなあ、と傍から見てて思いました。



以上長くなって申し訳ありませんでした。

他人のゴミを見る奴がおかしいだろ
最終処分されるまでは所有物なんだから犯罪だぞ
恥ずかしいという思いより先に他人のプライバシーであるゴミを見る行為を咎めろよ
だいたい「その1」も「その2」もなんで返事が無言なんだよ
キチンとそういう行為は「嫌です」と言えよ
佐久だけじゃなく日本では返答が無言なのは肯定的な返事だと思われるんだよ
「嫌です」も言えず否定的な態度も取れないなら自分が社会逸脱者になるしかない
山で燃やしたりコンビニのゴミバコに捨てるアウトローになるしかねーよ
それも嫌なら無記名でOKな場所に引っ越せ。山奥の過疎村ならまだまだ無記名で通る
検討するのは周囲じゃなくて自分の思考だと思うよその投稿

>>254

うんうん、確かにこの投稿者、相手に対して無言だよなｗｗｗ
まあ、でも実際そういうの面と向かって言うの　難しいと思うよ。
僕はそういうのハッキリ言うタイプだけど、そういうの苦手な人もいるしね。
確かになんでも行政にやらせるみたいなのはよくないけれども。
ホント近所付き合いは難しいよ。


ゴミは無主物である、というのが法解釈では通説だし、
そうすると所有権が無いから、刑事法には問えないし、民事法でも
厳しいと思う。ゴミの中身を周囲に言いふらされたりした場合なら
名誉毀損などでいけるとおもうけれど…

僕はどちらかというと投稿者に同情的。

それに、この投稿者の場合は確かに極端な例だけど
記名制度にはそもそも根本的に問題があるとも思う。

>>255
たしかに難しいよなぁ近所づきあい
ゴミの法解釈はそうなんだね。勘違いしてたかも
そうなると後はその人の道徳観に任せるしかないかもね
昔の人は「もったいない」を賛美してるから難しいだろうけど
面と向かって言えないなら捨てたゴミに「袋を開けないでください」とか書いておけば？
もしくはそういうシール等の配布や販売をそれこそ市に頼んでみては？

記名制度は、無い場合を考えてみたことある？
単純に考えても分別は適当になるだろうし、日に関係なく捨てるだろうし
その他にも問題が増えると思うよ
その投稿の『背信的悪意』ってのをごく普通の人が持ってしまうんじゃないかな
それも、２ちゃんねるやまちBBSの罵詈雑言の如く気楽に気軽に
そこら辺にいる僕や君みたいな普通の人がちょっとしたはずみで荒らしになったりする
でも名前を持っているリアルではまずそういうことが無いじゃん
そう考えればある程度の制限は必要だと思うよ
はっきり言ってわがままじゃないかなその投稿

>>251
たまたまマンションが儲かるからだけだろ。
外観もバラバラ、センスの悪い建物やホテルも多い。
あれが無秩序に見えない貴殿のセンスを疑いますよ。

>>256
そうだよね。面と向かって言えないなら、本人もプライバシーを侵害されない工夫をしないとだめだよね。
そういうシールとか市に頼むとかもいい案だと思うよ。
それ以前に、できるだけ収集車が来る時間ギリに持っていくとか
できる範囲で知恵を絞らんといけないよね。
そういう意味では投稿者は君の言うとおりわがままだよね、自分でもなんとかしろよ、とね。同感。

ごみの所有権は、補足させてもらうと、無主物っていうのが通説だけど
それが正しいってわけではなくて、学説で争われているみたいです。
以前、興味があって大阪の西成（いわゆる愛隣地区）をみて回ったときに知ったのだけど
資源ごみの収集の日には　路上生活者が市の業者より先に回収するのだけど
ゴミは無主物なので違法行為ではなく、結局条例作ったりして対応してたからね。
ちなみに、佐久の条例をざっとみてみたけれど、そういう条例はないみたいだね。
でも、収集場所によっては不法侵入を問うことができたり、
ゴミを出した人の開封するなという明確な客観的意思表示があれば、
ゴミに対する所有権を肯定する余地はあると思うよ。


記名制度については　正しく君の言うとおりだと思うよ、まったく同感です。
ちょっと言い方が悪かったと思うんだけど、
記名制度それ自体ではなくて記名の方法として他に何かないかな？というスタンスなんだよ。
本名書かなくても個人の特定はできるし、個人の特定ができるという自覚があれば
当初の目的は達するわけで、と思うわけですよ。

また、佐久は地域の格差が大きくなってきているよね。
田んぼの中の戸建ならいいのだけれど、マンションとかだとそういうの気になる人もいるんじゃないかな。

まあ僕も今すぐに記名を変えろみたいな考えじゃなくて、
ゴミとかの問題って、多面的にいろんな方向から解決のアプローチをしないと
解決しないと思うんだよ。
あることについて嫌だ！という人がいたら、とりあえず立ち止まって
話をきいてみて、そんでちょっと考えてみる、みたいなのがいいかな、って。

昔は当然のように合格発表は実名表記だったりしたけれど、個人名表記の意味が薄れてくれば
自然となくなるのかもしれないね。

民度の低い街ですね

>>258

昔は当然のように合格発表は実名表記だったりしたけれど、個人名表記の意味が薄れてくれば
自然となくなるのかもしれないね。

↓

昔は当然のように合格発表は実名表記だったりしたけれど、個人名表記の意味が薄れてくれば
（ごみの記名も同じように）自然となくなるのかもしれないね。


>>257

ほんと統一感ないよ。
議会は関係条例についてどう考えているんだろうか。

浅間の景観についても、これでよいのかと疑問に思うよ。
でも、それは市民が　選んだ市長が　行っているのだよね。

市民のレベル以上の行政はできないものです。

でも佐久でもコンビニのゴミ箱が家庭ごみで山盛りだったりするのを見ると
無記名にしたら確実にマナー違反な奴が続出するんだよな。
そんで結局プライバシー被害よりもそっちの方が問題になる。

話はそれるけど、ご近所トラブルだと飼い犬マナーの方が深刻。
近年のブームで飼い犬が激増したけど、夜中に咆えまくるとか
散歩コースが糞だらけとかで飼い主失格が多過ぎる。

>>257
外観がバラバラというのは“無秩序”とは言わないかと。
言わんとしている事は察せるけど、無秩序の開発というと自然破壊とかですよ。

>>261
あー、やたら吠えまくる犬とかいるよなあ。
毎日ここ通るのに、いいかげん学習してくれよ　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
とムカツクことがあるｗｗｗ

遥か昔　大学受験の頃、近所にそういう犬がいて
赤本の過去問で理解不能イライラ感と激吠え犬のコラボにより
発狂しそうになったことあるｗｗ

うちのご近所トラブルは
いまだに不燃ごみとか夕方にガンガン燃やす家。
冬はガマンできるけど、この時期は窓全開だから　正直タエラレマセン…

市役所にそれとなくきいてみたら　匿名での苦情はうけつけられぬ、
きちんと名前と住所を言ってくれたら対処する、といわれ　思案中ｗｗｗ

確かに景観も気にしつつ開発して欲しいよね
佐久平に限らず日本は無秩序に開発しすぎ
綺麗な街を目指して欲しいものだけど、既にパチ屋が繁殖してるしなぁ

ゴミについて提案。
みんな市の指定袋で出すんだから、袋の印刷デザインを変えた新種を発売する。
開けないことやプライバシーへの注意書きをでかでか表示すれば、
市の姿勢が出るし、そっちを選んでますって事で「開けられるのイヤ！」を
やんわり伝えられると思うんだけど、どう？

>>252
ちょっと疑問なんだけど、ゴミの中から拾ってまだ使えそうなものって何？
佐久はかなり分別が細かいし、ゴミ袋から何か使えるようなものを回収するというのが想像できん…
粗大ゴミや電化製品とかは収集所には出せないし。

古着じゃね？

>>262
いやいや匿名でも対処してくれたよ。
やっぱり「ゴミ燃やし」って近所迷惑だよ。

ブーランジュリー横浜のパンってまじうまいよなあ！
うますぎるよ！
うますぎてうますぎてたまら〜〜んん！！！
あのモチモチした歯ごたえ…そしてまったり食べれる…。
はぁ…うめえええええ！！
今ブーランジュリー横浜のカルボナーラパンを食いながら書きこんでま〜す！！！あ〜うめえええええ！！！

>>263
長期出張で佐久に不在だったので知らなかったけれど、今日ニュース見てたら２〜３ヶ月前に
佐久のパチ屋で重過失致死事件があったと知ったよ。夫婦で車内に9ヶ月の子供放置って…

最近はパチ屋は佐久の重要な収入として前向きにとらえることにしたですよ。
平日でもパチ屋の駐車場が車でいっぱいなのをどうすることもできないし。
パチンコ条例とか作っても裁判所は肯定しないという判例も出てるし…

あ、俺、前向きじゃねえやｗｗｗ

>>264
うん、それいい案だね。
そういうかんじで、ゴミ袋ってこう、もっと前向きに使えないかなあ。
基本的に半透明くらいが希望なんだけどなあ。
プライバシーとかっていうより、ゴミの中身が見えたりして気分悪くなるときあるしね

ゴミ袋自体に広告を打つことは可能だろうか。
そしてその費用をゴミ処理関係予算に回すとか。
自治体がやらないってのは　やはり何か問題があるのだろうか。

>>270
264で提案した者です。270さんの広告案に賛成。
産学連携とか、企業と自治体のタイアップとか、欧米ではあたりまえだそうな。
金のない自治体はアイデアで別口の収入を得て、住民には税金以上の
サービスを提供する。そういう才覚のあるのが首長であり、
サービス業としての公務員ですよね。（事なかれ役人にはムリだろうね）

全国にはどこかにありそうな気がするけど、ぐぐってみるか。

朝日とかの新聞屋さんが広告入りの指定ゴミ袋とか
購読者に配るとか

271です。
googleで「ごみ袋　広告を印刷」で検索したら、飯田市はもうやってるみたい。
それと、仙台市がこの春企業を募集したらしい。
できないってことないみたいだね。
買うんじゃなくて配られるっていいね。

ゴミの中身が見える様に出す側も問題ありだろ、

勝手にあける奴が一番の元凶だけどな

>>273
カキコした本人がぐぐってないところ、わざわざ補足ありがとうございます。助かります。
早速私もぐぐってみました。結構取り入れている自治体ありますね。
しかもわりと広告主が見つかり実現しているようですね。


http://www.city.sendai.jp/soumu/kouhou/press/06-04-25/koukoku2.html
「仙台市政だより」等の協賛スポンサー及び広告パートナーが決定しました（資料1）

http://www.city.nagaoka.niigata.jp/dpage/k_gyoumu/koukokuannnai18.htm
【長岡市】家庭ごみ用指定袋に掲載する広告を募集します！

http://www.minamishinshu.co.jp/news2004/10/28n2.htm
飯田市のごみ袋に３社が広告掲載


ちなみにぐぐっていたら、塩尻市でもこの件について提言している議員がおり、
会議録がみれましたが、その中で市側の

『ごみ袋そのものには、いろいろな表示をするというのではなく、
見た目ですぐ分かることが重要だと考えているので』（受け入れられない）。

という見解がありました。

佐久に住んでいる人なら必ず手に取るだろうゴミ袋。広告効果は大きいと思います。
もちろん、どんな広告でも良いと言うわけではなく、長岡市のように
公序良俗などで一定の縛りをかけていけば大きな弊害もないでしょうね。

あとはコストの問題ですね。
佐久市が現在どこの業者にゴミ袋を発注しているのかがいまいち不明で、
そのあたりの検討が難しいですね…

この話は行政よりも市議会にもって行った方がよさそうですね。
少し、市議会の本会議録でも漁ってみます。

流れを寸断して質問なんだけど、
携帯電話の画面を保護するシールってどこに売ってるのかな？
いざ探すとさっぱり無いよ

ダイソーとか

ジャスコのケータイ屋にあった

>>277
ヤマダとかベイ電とかケータイを売ってる電気屋。

カインズホームでもいいっしょ？

野沢にある中嶋公園へ入る道に
いつも同じ車が止まっていて入りずらいのですが
あの公園って佐久市が管理しているのでしょうか。

>>282
どうせ近所の人間が駐車場化してるんだろうな。

>>282
市役所とかｋ冊に通報ｼﾚ！

>>282
車庫法違反で前科一犯です。

一生消えない傷がつきます。
通報しましょう。
良い社会勉強になるかと。

R141バイパスも工事始まる前は駐車場化してたな。

答えてくれた人ありがとう
ここ確認する前にヤマダで発見してしまった

うちの隣の空き地は近所の家に来る、お客さんの駐車場化してて笑える
常の何か止まってるわ

この前、書類送検されたパチンコ店で遊んでて子供死なせた夫婦って
青年会議所に名前が載ってる人と同一人物？

>>288
そうだとおもわれ

（除雪）

昨日　臼田行ったけどあまりわさわさしていなかった
若月さんなくなってもあまり影響はないのかな？

>>289
そしたら、捕まったのは旦那の親父、知り合いかもw
亡くなった子供や捕まった旦那の名前に「正」がついてるんだけど、
昔働いてた旅行会社にいた香具師と同じ系統の名前なんだよねw
同じ姓だし、佐久在住だし。
もし、そうだとしたら「この親にして、この子あり」なんだがwwwww

>>292
同じ系統ってどういうことですか？

>>293
秀吉、秀次、秀頼とかそういうのじゃないの？

昨夜１時頃、花火をやっているDQNが…
ずっとパンパン音させてました。なんか今年はそういうのが多いような気がする

つーか同じ奴等なんじゃね？

↓を次スレとして再利用するなら、次次スレタイの�ｂﾉは気をつけなきゃな

http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1154243454

>>297
エラーになってるから立てた。

【市政】長野県佐久市-PART29【ゴミ袋】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1156582943&LAST=50

梅

300ｹﾞｯﾂ

お疲れ様です