【市政】長野県佐久市-PART29【ゴミ袋】

前スレ
【色々と】長野県佐久市-PART28【必死だな】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1154231469&LAST=50

【過去ログ】
http://www.machibbs.net/~nagano/kakotoshin.html#saku
【ご近所スレ】
http://www.machibbs.net/~nagano/machitoshin.html#saku
【関連リンク】
佐久市ＨＰ
http://www.city.saku.nagano.jp/
【ガイドライン等】
まちＢＢＳの使い方
http://www.machi.to/info.htm
まちＢＢＳ削除ＦＡＱ
http://www.machi.to/saku.htm
まちＢＢＳ北陸甲信越板ガイドライン
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm

>1 乙。

>>1
乙です。

南佐久の話で恐縮だけど、
小海高原美術館って安藤忠雄が設計してたんだね。
恥ずかしながら最近知りました。
話のネタに、建築物だけでも見る価値はあるかもしれないですね。


そろそろ　季節的にいい時期だし　佐久近辺の美術館でも回ってみようかな。
オススメとかありましたら是非。

>>1
新スレ立て心より御慶び申し上げます。

なんだ・・・・？このタイトルは・・・・　佐久はゴミの街なのか？

ゴミ燃やしたり犬の糞はそのままだったり
しょうがねえなあ。

>>1
また糞田舎佐久土人が糞スレ立てたか氏ね

ゴミのお話はもう良いよ、汚いから!
もっと明るい綺麗な話題てないかねぇー

明るい話題かあ。パッと思いつかないけど

そういや、酒のなかきやと隣のスタンドって、7月くらいに競売かけられてたので
どうなるのかと生暖かく見守っていたら
「越中屋魚しん」とかってなってるね…

山頂の魚屋という設定に
期待と不安でドキドキしてますｗｗｗ

文蔵が信州ラーメン博に出展すると

佐久市役所採用試験に行ってきたよ！
教養は楽だったけど専門やってかなかったら一問もわからなかったよ！
かわいい子多かったよ！
俺みたいなのが佐久市をダメにしてくんだよ！

>>11
面白い（＾＾）、謙遜しなくても大丈夫、どこも一緒だから、しかもコネ多様が当たり前ってのが役人だし！！

市役所に入ろうと思ったらコネが必要というのは
親子で職員の香具師を見れば分かる
少し前にここで共働き職員が話題になっていたが
工作員によって見事に鎮火されていたな

役場は新規採用なんて必要ないのに、余剰人員で溢れて居るのに・・・と
市役所の友人が言っていたよ。

使えない余剰人員であふれてるんだろ
使える見込みのある奴は必要だろ。ガソリンの添加剤みたいな

>佐久市が現在どこの業者にゴミ袋を発注しているのか

なんか作ってるのは東南アジアあたりだよね
枚数が足りない事が多い


小海の美術館は十年くらい前にピカソ版画展を見に行ったきりだけど
いまも企画展は頑張ってるのかな？
東信で面白い美術館があったら教えて下さい

ツマラン

Ｂフレッツ契約した奴いる？

朝のラッシュ時間に佐久平付近で事故ってんじゃねーよ。

おととい浅間病院のそばで事故ってた岩高生は大丈夫だっただかい？

そう言えば浅間食堂ってまだやってるの？

昨日佐久地方事務所行ったら、午後５時過ぎにコンシェルジュデスク速攻で撤去してたな
よっぽど県民にサービスするのが嫌なのかなぁ？

>>22
田中知事への太鼓持ちで出世した所長とかの偉い人も生き残りに必死なようだねぇ。

とはいえ受付がありながらコンシェルジュデスクおくなんて過剰なサービス（パフォーマンス）
はいらんでしょ。案内なら受付のおばちゃんや普通の職員に聞けば十分なわけで。

>>23
受付があればね

>>24
え？佐久地事所は入って左側にあるのが受付なんじゃないの？

その受付が無愛想で役立たずだったんだがな、

>>26
でもあるんだろ？
じゃ、コンシェリュジュルジュルなんとかとか置くより、受付の職員教育した方が早いじゃん。

サービス云々言うのなら公共交通機関つかってとても行く気になれないあの
交通事情をなんとかしたほうがはるかに県民へのサービスだと思うけどな。

といっても県の合同庁舎なんてパスポートの手続きに行くぐらいしかオレは
用事ないけど。

いつから佐久は不良の巣窟になったの？？特に高校生・・・
臼田とか細い道広がって歩くな邪魔！！

あのさ…隣りの岐阜裏金問題なんだけど出身の議員いたよね、近所で…

>>29 だって・・・佐久のガキは教育されてないもの・・ファミレス行くとすごい有様・・・

運動やって真っ黒になって地域高いけばよし、
の風潮だからね。ガキがバカであたりまえ。
親も輪をかけてバカだが。

>>32
確かに仰るとおり。

親の親がまた教育してないからね・・・だから佐久は人種が下品だって言われちゃうのよ、
反論があるなら、あれだけ増えちゃったチンピラ、ヤクザ、族供を追い出しなよ・・・
夜の佐久は無法地帯・・・

暴力団の事務所って具体的にどこにあるの？

中込原のサークルK対面のGS裏の茶色いビルでないか？
いかにもの風情の人が出てきたから。

知ってどーする？

>>36
あんなところにあるのか。

>>37
滅びればいいのに、と祈っておく。

おいおい・・・・気をつけてな・・・ア○マ組はあほが多いから
弘○会のツ○ヤってのも危ないけどね・・・

ツタヤ？

ツルヤ？

ねえねえ、小耳に挟んだんだけどさ。
鮒や鯉に病気が出たときに、水産試験場に持って行って調査してもらうじゃん？
地域の産業だからさ、当たり前じゃん？
来年度から、病気出ようが全滅しようが検査してもらえなくなるって本当？
田中康夫が言ったらしいよ、
「そんな金のかかる事やっていられるか」てさ。
自分はナントカ豚のアピールに忙しかったのにね。切られたんだよ佐久。
この態度の違いは何よ？

この方針が決定してしまっているのか、それとも、
知事が変わったから白紙撤回になったのかは知りません。部外者だし。
なので村井がこの件を知っているかはわからない。
（多分知らないと思うけど）

ちょっと気になってたから書いてみた。
もしフナやってる人いたらどうなってるのか教えて。
つーか村井に陳情とかしなくていいの？

今日は浅間フェス

悪いけど鯉や鮒なんていまどき食う人いるか？
かつての蚕糸研究所みたいなもんで不要でしょう。
豚のほうが市場価値も高いし。
　それとムライでもなんでも学年1クラスなんて地域高校のこさないで
さっさと整理しろよな。各学校に校長から用務員まで置いといたら
みんな公務員だから人件費が膨大だぜ。

>>42
フナ関係者orアンチ田中　乙

飼育者が自分の買っている商品に病気がでるなら
自分で分析機械入れて調査　管理してればいいだろ
個人の事業なんだから当たり前じゃん？

県は形骸化した名目と暇な公務員と維持管理費が溜まっていって困ってだろ。
県組織の効率を追求　見直しするため指針をだすのは知事の仕事だ。　
その言ったらしいよ　という言葉に直訳されかねない端々があってもおかしくない

ナントカ豚ってよくしらんが　新たな価値を長野に作ろうとする話と
鯉の価値の保全のため今使っている手段がなくなりそうだ　を並べて
佐久が切られたとか　田中だ村井だとか　感情的に書き込みしてもなぁ　

＃部外者が陳情云々っていうのもヨクワカンナイヨ。

なんというか、次の参議院議員選挙を睨んでなのかしらんが
アンチ田中だか田中儲だかの人も必死だな・・・。
ま、それなりのスレがあるんでそういうどろどろした政治ネタ
はよそでやってくれないかな〜？

>>46
まあ、時期的にそういうカキコが多いのかもしれないし
ここはひとつ、もうしばらく生暖かく見守ってみようよ。


ところで、佐久鯉の話だけど
２〜３年前に福島県郡山市と、山形県米沢市に出張したときに
どちらも鯉を特産にしている地域だったので地元の何人かの人に訊いてみたら
やはりどちらも「今はもう地元民は誰も鯉なんか食べないよ」という反応だった。

Wikipediaなんかみると霞ヶ浦全業者が廃業したとあり、佐久鯉が目立っているよね。
とすれば、使えるものは何でも使う、という精神で佐久鯉もこの際、うまく使ってみるのがいいと思うよ。
佐久鯉＝食用　ということだから　大きく育てて津和野のようには使えないよね。

長寿のブランドを必死に創設しようとしているピンコロ地蔵あたりでは武器になるかも。
高齢者でも楽に食べることができる鯉レシピを開発するのが前提だけれど。


そんなかんじで佐久鯉を積極的に支援し、それが経済的にも意味があるものとなるなら、
養鯉における負担は　佐久市としてバックアップしていけばいいわけで、
知恵を出さず、中途半端なプレゼンを繰り返すだけの現状維持ならば、
キツイ言い方だけれど、養鯉を行う人の組合（農協だとか）などで対処するべきではないかなと思う。

>>47
郡山は明治以降の都市なんであまり食う文化がないんだと思う。
ttp://www.hirose-koi.com/hirose-kooriyama.htm
隣の会津若松には冠婚葬祭で鯉食う。一応スーパーに日常でうま煮は売ってる。

他所から引越してきた身としては日常的にスーパーとかで
鯉の洗いとかが売ってるのを見ると佐久の衆鯉食ってるじゃ
ないの？って思うんだが…。
まあ、毎日食ってるってことはないんだろうけどさ。

佐久でも鯉は日常的に食べるものっつーよりも
冠婚葬祭とかの席で食べるものってイメージじゃね？
佐久ホテルなんて必ず出すしな。

鯉はふつうの身の中に骨が入っているから怖いよ。
しかも返しバリだから刺さると抜けないし。
花月の鯉の洗いを酢味噌ならOKだが鯉こくとかうま煮はカンベン。

つか川魚ってあんまり食べない

鮎とかは？

だから小耳に挟んだだけって書いたじゃん('A`)
アンチ田中でも村井マンセーでもないよ
村井も胡散臭い事に変わりはないしマンセーする気も起こらない
田中を熱烈に支持してる人って意外に多くて、
ちょっと書いただけで過剰反応するから困る。

業者に直接聞いたならその人に言うだろうし、
もし自分が関係者ならこんな所に書く前にアクション起こすよ？

知事が変わったのならどうなるのか知りたかっただけ
（別に県以外に求めたっていいと思うよ）
で、
業界では有名な話なの？実際はどうなの？何とかしなくて良いの？
って言うような意味で書いただけだし、乙とか言われても困る

つーか普通に鯉も鮒も食うだろ。
違うの？佐久の人間なら川魚食うと思ってたよ
漬け物とか発酵食品とかも食おうよ
肉ばっか食ってないでたまには伝統食を見直しなさいよ。

鯉の話題より市役所内の話題のがこの板では人気あるねーぇ
二輪草・ダイスケ・役所内扶養者とかその他色々・・・

>>48
なるほど。会津若松の方では食べるんだね。
今度行く機会があったらまたきいてみるよ、情報さんきゅです。


>>54
まあまあ、言いたいことはわかるから、そうアツくならずにさ、うん。
確かに、伝統食も大切だし、経済循環からみても
地域の産物を消費することが見直されてきているよね。

けれど、鯉は食べるが鮒は駄目、という人もいるだろうし、
極端な例だけど、佐久はゲンゴロウを食べる文化もあるよね。
ゲンゴロウを食べる会があって市長自らいろんな場所で宣伝している。

http://www.mayors.or.jp/shisei/shisei98.07/saku.html
（長寿日本一のまちからの提言　　佐久市長　三浦大助）


食文化は多様で、宗教などの内面的思想と関連することも多い。
食とは文化であるのだから、結局、国内、国外等いろいろなものが混ざり合い、
消えたり生まれたりするものだと思う。
そしてそれがそれぞれの時代によって世界的に共有され、徐々に一定の方向を生み出していく。
少し大げさになってしまったけれど、そういう意味でいくとですよ、

鯉を食べない＝肉ばかり食べてる困り者

というレッテル貼りはいささか強引のように感じる。
ちなみに、僕は鯉はたまに食べるけれど鮒は苦手。でも琵琶湖の鮒寿司はいつか食べてみたいとも思っている。
鯉鮒のスレを見つけたので参考までにどうぞ。

http://makimo.to/2ch/sports_fish/995/995435790.html
（鯉とか鮒とか食べられる? ）

まあ、マグロ食うより鯉や鮒食ったほうがいろんな意味で環境には優しいような気はするけどな。

といいつつウチの今日の晩のオカズはカツオのタタキ…。

昨日、農協で鮒売り出したらスゲーたくさん買ってる人が大勢いたよ。
この時期は鶴屋でも限定販売するし、何だかんだで年配だと好きな人は結構いる。
>>58
ゲンゴウロウはさすがにゲテモノだと思うが、イナゴは親が好きで取ってる。
タニシとかは普通に食べるけど。小学校の時に出たし。

佐久インター周辺。R141バイパスで白バイ多数徘徊中。
シートベルト、運転中の携帯等、注意しろ。
結構捕まっていたぞ

昨日も結構いたね・・・白バイ・・・佐久は治安悪いから・・・夜に取り締まりしてほしいのに・・・

昨日市役所の職員？？が駐車場やたら見張ってたけど
何？停めちゃダメな訳？？
市民税払ってんのに･･･

>>61
どんな理由で停めようとしたかにもよるけれど、
役所の駐車場ならやっぱ役所に用のある人が停めるのが筋ってもんだろう。
それができなかったの？それなら職員がおかしいけど。

市民税払ってんのに…って意見は傲慢すぎじゃね？
おまえの税金のみで駐車場整備したわけじゃないんだぜ？

中込原・猿久保周辺の飲み屋を中心に酒飲み運転の取り締まり
強化　重点区域になる様ですね。

そんなもん養老の滝や魚民前の駐車場で張ってればいいじゃんか。
だいたい駐車場付きの居酒屋なんておかしいと思わないのか？
どこが認可しているのかわからないが。
それと場外馬券や車券売り場で反対している「連中はパチ屋の
広告はおかしいとおもわないのかねえ。パチは危険だぜ。

「代行」って存在を知らないのかな…。

>>54>>58
家も田んぼでフナ飼ってるよ。
もうすぐ甘露煮に化けるのでしょう。
鯉も昔から婆ちゃん家で洗いや鯉こくにして食べてるし。
伝統食を大事にってのは同意なんだけど、
正直なところ甘露煮も鯉こくも率先して食べたいとは思えないんだよなあｗ

佐久市の小学校に侵入のニュース聞いた。どこの小学校か知ってますか？

最近平日でもジャ○コの駐車場混んでない？

場外反対者はﾊﾟﾁﾝｶｽ中毒者か教育委員、後者は袖の下が幅を利かせている。
市役所の駐車場は使いずらいのは確か。

居酒屋に車で来る連中がみんな代行で帰ると思ってるの？

佐久平ー軽井沢間って、新幹線は速いけど高すぎだし
在来線は安いけど時間かかりすぎだし
もう少し便利になる計画ってあるんでしょうか？

つ「自動車」

私は　飲酒運転は絶対しないし　一緒に飲む友人にもさせないように気をつけているのだけれど、

公共の交通機関が壊滅状態の佐久では、飲んで終電で　とか、千曲バスで帰宅とかできないわけで
かといって　タクシー使うのは高いし、代行だって気軽に使えるほど安くないよね。

そんなわけで　佐久駅周辺の少しこだわってる感じのお店とか行ってみたいけれど
ほとんど行けれないって状況で。

飲酒運転の罰則が強化された現在ではさ、
居酒屋で珍しい日本酒を飲んだり　やきとり食べながら焼酎飲んだり
多国籍料理でワインや海外のビール飲んだりっていうのは
結局、交通機関の発達した、都心部でのみ可能なことなんだと痛感させられるよ。

たとえ焼き鳥が鬼のように美味くても、田んぼの真ん中にある居酒屋に、どうやって行けというのだろうｗｗｗ

県外の友人の地元（人口は佐久穂町くらいらしい）では　数少ない居酒屋の駐車場に
警官がノルマこなすために張り込んで片っ端から検挙したらしい。
ノルマはこなせたが「それはやりすぎだ」と町民が激怒し、そのあとよってたかって警官をいじめて（ｗ
警官を町から追い出した、ってことがあったそうな。

まあ、そうこうしているうちに、酒を飲むということに最近あまり関心がなくなってきているのだけれどね…
何かよい知恵はないものかなあ。

タクシー代も払えないような庶民は家で飲めということだな。
シートベルトとかは事故っても自業自得だけど
飲酒は他人を巻き込むからどんどん取り締まっていいよ。

せめて自転車が飲酒運転に引っかからなければなぁ

結論！！酒飲まなきゃいいじゃん・・・

タバコやめたい人に吸わなきゃいいじゃんってのと一緒か・・・

うまい酒は飲みたいのけどタクシー代はケチりたい、という意識を改革しれ。

でも、この辺の代行はタクシーに比べて
探してみると結構安いのもあるから
さすがに都会ほどではないにしろ、飲みに行こうという気さえあれば
案外行けるんじゃないか？

よほど辺鄙なとこに棲んでなきゃ代行で数千円で帰れるべ？

100円の駐車場代ケチる香具師が代行使うわけない。

飲酒運転のやつ、酒気帯び運転のやつは、即座に死んで欲しいので、
どんどん取り締まりを強化して欲しい。

以上。

ほほう
大鷲プロレス１９日ですか
今もがんばっているんですね。

>>82
18日なはずだ、確か。俺行ってくる。

>>35
猿久保の交差点にあるビル(下にケーキ屋とかビデオ屋がある)は
店舗も含めて(暴)関係者オンリー。後から乗っ取られたらしいけど。

>>84
あぁー、あの・・・
ゲーセンの景品売ってるって聞いて一度入ってみたら、
もっのすっごい怪しい空気だったから速攻出てきた。

サンボーって潰れたの？

書き込む場所間違えた。
すいません。

（除雪）

↑なにこれ？？？

雨続きで佐久平駅に三日間自転車置いといたらなくなってた
盗難届け出す前に、放置自転車として回収された可能性も考慮してー
とか思ってたんだけど、佐久市はどこに回収されてるのかな？
知ってる方教えてください

昔は新大のこと信大の衆は「潟大」（ガタダイ）と呼んでいたな。
そういうと新大の衆は「おねがいだからそれは止めてくれ」と
言われたものだが今はどうなんだろ？

うわぁ誤爆しちゃった、ごめん。

>>90
知らないから警察行け

そもそも佐久市って放置自転車の撤去やってるの？

>>85
あの店は本当にUFOきゃっちゃーをしに逝く店なのか？
どう見ても健全なゲーセンではないのだが・・・
道をはさんだビルにある
居酒屋ゆう○いもおすすめだ。

＞居酒屋ゆうれ○
あそこ通るたびに気になるｗ

あそこは昔necのpcｾﾝﾀｰがあって6000ｼﾘｰｽﾞをで遊んだ思い出がある。

>>90
本気で自転車探し出す気があるなら…
警察に盗難届を出すのは当然だけど、自分で探し回るのが早い
探す際は住民への聞き込みを忘れずに
犬の散歩してるとよく見かけるよ、放置自転車…

佐久市内で貸し倉庫ってありますでしょうか？
因みに６畳位の広さで構わないんですけど。
何方かご存知の方いらっしゃいましたらお教えいただけると助かります。

>>99
塚原のセブンイレブンの近くに諏訪倉庫がある
http://www.suwasoko.co.jp/
〒385-0025
長野県佐久市塚原473-2
TEL0267-68-9820　FAX0267-68-9826

個人用のコンテナ式（イナバ物置みたいなのの集合体）ってのは
俺の知る限り無い

ゆうれい
昼見ると潰れてるみたいだけど夜見ると結構はやってるよね

>>100
レス サンクスです★

個人用無いんですねぇ...
情報有難うございました ﾍﾟｺﾘ

>>99
佐久市のどの辺りを探してますか？
６帖の広さはないですが、物置タイプで良ければありますよ。
但し、今工事中だから今月末あたりで良ければですが。

>>66

>家も田んぼでフナ飼ってるよ。もうすぐ甘露煮に化けるのでしょう。
>鯉も昔から婆ちゃん家で

佐久市以外（長野以外かもしれん？）では「珍味」で引く手あまたｿﾞｲ。
あの子鮒の美味い甘露煮パックは、もしかして>66の婆ちゃんの手作りか？

今年も、新作を楽しみにしてるｿﾞｲ。
なんの（銘柄）酒で煮込んでるん？

>>103
あるのか
よかったな>>99

>>104
珍味なのかよあれ
ガキの頃から食卓で普通に食ってたよ
最近イナゴの佃煮が珍味だと知ったがフナっこも珍味だったとは…

>>105
あの小鮒は珍味・珍品なのよ、あの小ささが人気なのよ。
佐久市から下がった、群馬県から南の方では「可愛いい」って興味深々。
生産スケールを大きくして、インターネットで予約販売したら売れるんじゃまいか。

飯田市あたりの天竜川にザザ虫ってのも珍味・珍品だよ。川底の石の下に潜んでる
どことなく「きれいな糞ころがし」みたいな感じ。
飯田市の飲み屋で結構な値段だぜ。

>>106
ザザ虫は飯田市というよりは伊那市あたり産の珍味・珍品だな。

１０年ぶりに東京から戻ってきました。
ずいぶん変わっちゃっいましたね。
親にいろいろ聞いて、散策してるんですが、美容院に困ってます。
過去レスも読んだのですが、岩村田近辺でどこかいい所あるでしょうか。
カットの腕重視で選びたいんですが、教えて頂けると嬉しいです。

佐久平駅の近くにあるリンダヘアーは、皆一定以上の技術はあると思うよ
マスタカスポーツとかヤンキーのある辺り。
もし行ったら東京と比べてどうだったとか、感想書いてもらえると嬉しい。
（私もジプシー中だから）

昔は長野まで行ってたけど、大人になったらもう時間もお金もないんだもんね…

岩村田じゃないけどいいよ。
http://www.slow-style.com/detail/index.cfm?shop_id=403

18日に大鷲プロレスいくんですが体育館に駐車場はどのくらいありますか？

>>109
過日○○ヘアーに行って来ました。「髪はスカないで下さい」とお願いしたにもかかわらず、
ザックリと遣られてしまった、担当のオカマの様なお兄ちゃんが合わなかった
かもしれないけれど？髪型はやっぱりある程度お店全体の技術レベルの高さと
センスと歳が近くてオシャレな方が担当じゃないと「ええっ!？」と言う
結果になりますね・・・いい勉強になりました。
東京も田舎も同じですね。その店その店のオーナーの考え方で士気が違う事は確かですね。

赤岩のセブン横と無人契約機横に何か作り始めたな。
あの通りもいよいよゴチャゴチャしてきた。

>112
伏せ字もいいけど、店名がわかる程度にしてもらえると助かる

>>110
ここはコマーシャルの板ではない!という事を自覚すべし。
専用板が他にありますに....

>>112さん、
それってもしかして、リ●ダですか？？
なんか　おかま兄ちゃんにピン！！ときたもので・・・・

>>114
別に宣伝じゃないよ。薦めただけだけど？
このほうが初めて行くのにわかりやすいじゃん。

>>114　つーかレス先見れば一目瞭然だべ。

リンゴの出荷が始まったけど、一個頂戴して食べてみたらまだまだ青臭い感じ
今から出荷してもリンゴ産地の評価を下げるんじゃないかなあ

>>119
品種って知ってる？

>117同意
いいか悪いかはっきりわかった方がいいし
店名も場所もわかった方が間違いが無くていい

中込にあったﾗｰﾒﾝﾊｳｽ 楽々亭はどこへ移ったかご存知の方います？

みんなどう思う佐久ナンバーって？
だったらまだ長野ナンバーの方がいいと思うんだけど。

まだ軽井沢ナンバーなら知名度があるし絵になると思いますが？

皆様ありがとうございます。
美容院って、合う合わないもありますから、選ぶのは難しいですよね。
参考にさせて頂きます。行ってきたらレポしますね！

車のナンバーなんてどうでも良い。そのナンバーに成ったからって？？
北朝鮮300さ4989つーナンバーてどうだろう。
北京3OOら4219もどうでしょうか？

佐久393
さ39-39

まだナンバー騒動してるんだ・・・佐久ナンバーつけてたら県外行ったら、どこです？って聞かれるんじゃねーか？

他人のナンバーなんかにそんなに興味あるか？　職質する警官はともかくｗ
せいぜい観光地の駐車場で県外ナンバー多いなとか思うくらいだなー

前にこのスレで（前スレね）ベイシアの中にあるブーランシュリー横浜ってパン屋のパンがすげーうまいってカキコがあったからこの前そこでパン買ってみたんだがどこがうまいの？
生クリームパンは甘すぎてまずいし、他のパンもおいしくなかった…。

車のナンバーは長野でも佐久でもどっちでもいい。
この手の騒動はカッペのコンプが見え隠れしてなんか悲しい。
それよりも、日本のナンバープレートは
デザインもちっと良くして欲しい。

>>130
パンに限らず、うまいまずいは人それぞれだから・・・
私はあそこのパン好きです。
只、前スレのカキコは何かを狙ってるとしか思えん。

>122
廃業・・・倒産じゃない。

佐久は嫌だなぁ．．．他所行ったとき恥ずかしくて。

軽井沢とか観光地ナンバーも嫌だけどな。
湘南とか。

地元ナンバーは原付だけでいいな（＾＾）

>>131
おいらの希望→ナンバプレートはヨーロピアン風にして欲しい。

ヨーロピアン風ってことは日の丸入りか。

>>136
同意
>>137
どうして？

EUのナンバーってEU旗入りじゃなかったっけ？

佐久ナンバーなんていらないし佐久平駅は佐久小諸駅で
よかったと思うよ。

小諸は無いな。

小諸はないよねえ。
ていうか、小諸って　東京でもかなり知名度あるんだよねえ。


学生時代、語学の教授が　毎年小諸に旅行に行くんだと言っていたっけ。
佐久出身だと言ったら　嬉しそうに島崎藤村の話をしていたよ。

一方、佐久については
東京で　体調崩して　　病院行ったり　あるいは歯科に行ったりすると
私の保険証見て　医者が　佐久の人？
佐久といえば　佐久病院という素晴らしい病院があるところだよね！
と　いろんな病院で言われたですよ。

余計なお世話だと言われるかもしれないけれど
小諸って佐久に無いものをたくさん持っているし
開発の方向によっては　かなりイイかんじになる潜在力があると思う。
そういう意味で　もったいないなあって思うときがある。
小布施のようなかんじでいけばいいんじゃないかと個人的には思うのですが。

小諸＝春日商店街（温泉）

佐久市と小諸市は市役所レベルからして
仲が悪いっていうし。
佐久病院が中込に新棟を建てたいのに
市長は反対しているって言っていたし
結局漏れたちかやの外。

>>142
それ、小諸と言うより島崎藤村の知名度かな
関西行っても小諸と言えば島崎藤村と反応する人が居るくらい、有名だね

佐久病院は、この間亡くなったけど信州の赤ひげ先生と呼ばれる人が居たから
医療関係者なら、知っている人も多いと思う

>>138
昼食後に、思い出して探したら・・これヨクネ？
http://rumania.seesaa.net/article/17345463.html

浅間病院は52億もかけて新棟建てたのに佐久病院にこられたら患者減るからな。

人口すくねえし、登録台数だってねえんだから。あほくさ。素直に[東信]か[東信濃]でいいよ。

知名度で言えば
軽井沢＞＞小諸＞＞＞＞＞＞＞佐久

佐久って言うとど田舎な感じ
軽井沢だと避暑地のイメージがあるからな
佐久ナンバーは軽トラにはぴったりかもしれないがｗ、ここは普通に「軽井沢」が無難でしょ

>>149
とりあえず巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!

昨今、新幹線と長聖の効果で名実共に

佐久＞＞（超えられない壁）＞＞小諸

だな。

不等号があると荒れるからやめとこうよ

もう小諸は駄目ポなんだから放っとてやれ

以前、小諸に住んでる人が
「小諸は佐久と違って歴史があって、藤村もいるから大丈夫」的な安心感が
今小諸を寂れさせている一番の原因なんじゃないかと言っていた
「確かに佐久は特に好きなわけじゃないけど」と断りを入れるあたり、
ああこの人も小諸人だと思ってしまった。

…アタイは嫌いじゃないよ、小諸の事。

ゴミ袋の話はどうなったずら？

話ちがうけど、駅裏（失礼）浅間口のポレスターマンションって欠陥住宅なの？
なんか寒冷地仕様のわかってない西日本の業者だとか聞いたけど、ホント？

小諸に歴史がある…、無いだろ知名度と歴史が一緒になっては困る！

>>156
ちっとは調べれ
ttp://www.marimo-ai.co.jp/
本社は広島だけど全国展開しとる。北海道や東北にも建ててるし。
つーかそんな分かりやすい欠陥あったらもっと騒ぎになるだろ。

たとえ噂でもそういう話が出ているということは　　
買わないに越したことないな。

つーかもう完売してるだろ＞ポレスター
高層マンションの中では価格帯は安い方だからそこそこ人気

設備屋の知人によると温暖な地域の業者が建てると、
細かいノウハウの不足で冬場の水周りにいろいろ問題が出るらしいよ。

地球温暖化の「おかげ」で、
ちょっとやそっとの欠陥なら大丈夫、というわけさ。

なんか東京仕様らしいね。湿気とカビがすごいらしい。
blogでグチ書いてるひといたぞ。

佐久なんて田舎じゃマンションに住んだことある人自体ほとんどいねーだろｗ
>>163
最近のマンションは気密性か高いから結露は必ずといていいほど問題になる。
しかし東京仕様って何？

↓ここに住民が発言してた。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/orimama/diary/200607190000/
寒冷地仕様だと北海道と同じ作り方、佐久は最低気温マイナス１５度にも
なるのに東京（関東仕様）でってことらしいね。
当然工事費は安い。そっち優先ってことだね。

とりあえず平屋根はやめたほうがいい
マンションじゃないけど

ま、この辺じゃ一戸建てだって寒冷地仕様やらないしな。せいぜい凍結防止くらい。
軽井沢までいくとまた全然事情が違うが。

いや戸建は寒冷地仕様やるだろ？
軽井沢と佐久で工法変えるなんて地元の業者がやってるとは思えん
そっちのほうが金がかかるだろ

>>168
工法といっても設備の問題で別に建て方を変えるわけじゃないよ。

一口に寒冷地仕様といっても積雪対策・断熱・防湿・凍結防止と色々ある。
積雪対策だと多雪地仕様の住宅はこの辺にはほとんどない。
断熱は今や外壁・天井・床とやるのは普通だけど北国並みの高断熱素材だと
金がかかるから一般的ではない。多層ガラスやサッシもオプション。
防湿は外壁換気扇と自然換気口くらい。床下換気扇や防湿シートはリフォーム業界だと流行だがｗ
凍結防止は冬場の最低気温が低い佐久では昔からどこの家もやってる。

そうは言っても佐久の住宅じゃ二重サッシとか結構メジャーじゃね？

新築はそーだね

まあ、オレの経験から言うとどんなに耐寒住宅建てても
外気の影響はしっかり受ける、てこと。
　暖房機一つで家中ポカポカなんてありえんよ。
　昔は家の中で氷が張ったんだよね。それよりましに
なったという程度。本当に暖かくするのはそれこそ北海道の
ように壁を厚くして石油を湯水の如く使わなきゃダメ。

石油ストーブ一台＋エアコン一台で充分暖かい戸建てに住んでいる俺が来ましたよ

うちはエアコンすらねーよｗ　夏場は扇風機オンリー。冬場は石油ヒーターだが。
あとここら辺だと薪ストーブを使ってる家も結構あるな。
田舎ブームでちょっと流行りだけど、薪を用意するのが大変なんだよなー。

173>>　マッチ箱みたいな今風の家っしょ？
　　　効率はよさそう。

ホットマンがほしい
ぶわーって足元から暖まるんだよあれ
ファンヒーターより温度がぬるいから温度の法則ですぐ上に行かない
湿度もカラカラにならないから健康的
って電気店店員っちゃが言ってた
でも高ぇ
一台で20万飛んでく
でもほしい…

外に排気するようなタイプのでかい石油ストーブ使うと真冬でもかなり暖かいよ。
ただ>>172の言うように石油が湯水のように無くなるｗ

寒冷地に住んでる限り、地球に優しいだのエコだのロハスだの
寝惚けた事言ってらんないよなあ

オレは正直、佐久平あたりのマンションに住みたいね。
田舎の一戸建ては大変よ。地区の寄り合いとかゴミだし
とか雪かきとか大変で。近所なんか老人の独居世帯が多いから
役員はすぐに廻ってくる。

>>179
たしかにそう言うのは面倒だが
だからと言ってそれをやりたくないと思うのも問題

アンタもゴミ

>>　こらっ、佐久のゴミにゴミっていわれたかねーよ。


　　　　　ま、ゴミ同士仲良くやっか。

ポレスターってまだ売ってるの？
完売？

御影から八千穂の間(約23ｷﾛ）に高速のインターが５つも必要か？
ばかも休み休み言え。

あはは。あれには笑ったわｗ

>>183
高速ではなく無料の国道バイパスと思えばそのくらいあっても変じゃないけどな。

明日には赤岩のセブンが道路工事のため佐久平駅の北側に移転だな。
塚原の史跡調査も終わったしあそこら辺も本格的に工事が始まりそうだ。

>>183

まっ　地元も便利だし雇用も増えるし
この分の費用は都会の高速の利益から穴埋めしてくれるだろうし
いいんじゃね

>180は
>>179の
>地区の寄り合いとかゴミだし
>とか雪かきとか大変で。
を

>地区の寄り合いとかゴミだし
までで区切ってしまったような気がするのは俺だけだろうか
なにか誤解を呼んでいないだろうか

殺伐としたインターネッツは誤解から生まれるのですね。

2ｃｈの乗りでやられるとこうなるね

つまんねえこと言ってるでないよ。
今日は浅間がきれいだ。
こんな日は佐久に感謝するな。

>>191がいいこと言った。

今日はTOEIC受けに上田まで行ってきます。
天気が良いとお出かけも気持ち良い。
ほんとは佐久で受けられるようになって欲しいけど。

>192
おお、奇遇だ！
ウチの妹も今朝受けに出掛けたよ。
がんばれ！

なんか年齢層が若いね・・・・

>>194　大丈夫だ。俺もいる。

TOEIC受けて佐久で役立つだかい？

>>196
なんだだおめぇは
つまんねぇごったく言ってねぇで励ましてやりゃあいいだよ

佐久のしょうはトフルも豆腐もかわらねえだよ。

plala増えたなぁ

ええい！so-netはおらぬのかッ

janisめっきり減った。

＞＜;;

てすてす

藤倉屋のそば、いくらか良くなってきたかな？
それとも休日と違って平日は暇だから手を抜いてないのか？　(^^;

おまいら、しょうしいぞ

？

しょうしい　って　恥ずかしい　って感じの言葉じゃ
ないか？　上小あたりで使う。

>>207
「しょうしい」は県内全域で使う方言と思ってたけど違うの？

「あのしょう、しょうしいなあ」とか言わない？俺は言わないけど。

>>「しょうしい」
今まで中信・北信・南信と移り住んできてはじめて東信に引越してきたが
初めて聞いたというか見たなこれ。

「しょうしい」なんていまどき消防団の衆（しょう）でも言わねえずら。

>204
混むとｸｵﾘﾃｨが落ちがち。弟子でも打ってんのかなぁ？
空いてる日ならｵｲｼｲﾖ。

佐久ってもう寒い？
1週間後くらいに行こうかと思ってるんだけど
長袖で行った方がいいかな

はじめまして、来月転勤で佐久へ引っ越します。
仕事は佐久なのですが、佐久には住居が無い為住むのには小諸・軽井沢・上田のいずれかの
社宅になります、会社で聞いてもあまり変わりないと事ですが実際は
何処が一番近いのでしょうか、国道、高速問ません。
通勤方法は車です、あと渋滞等あるようでしたら、万年渋滞個所教えてください。

小諸なんて坂の町でひどいとこだし
軽井沢は寒くて湿気が多くて病気になるし
上田はいい街だけど佐久には遠い。
　まあ小諸の南の外れ（御影地区）にでも住むのがベスト。

>>213
佐久、軽井沢、小諸の場所にもよるなあ。
だけど、上田はないだろ

乙女湖から沖電気にぬける道に気をつけろ。
たまに集金所が設営されるぞ。

田舎の渋滞はたかがしれてるから気にするな。まぁICとｼﾞｬｽｺ周り抜けも沢山ある。

観光シーズンの時期の軽井沢の渋滞は田舎と思ってるとひどい目にあうかも…。

皆さん色々ありがとうございます
まだわからない事たくさんありますのでその時はまた教えてください

>小諸・軽井沢・上田
近いところなんて考るまでもなく隣市の小諸でしょ。
車だと上田からは１時間、軽井沢だと30分は最低かかるし。

住所が軽井沢にあるってのはよそでは自慢になるが住んで便利なところじゃない、しかも冬はマイナス20度近いのを覚悟して！
佐久はなにかと便利だが夏暑いし、今は治安が悪い、電車等が充実していないので車がないと移動に不便、
小諸は佐久に比べて治安はいいが〜坂が多いので冬は覚悟がいる。浅間サンラインより上は結構涼しいがやっぱり冬は寒い
御代田は何も無い・・・しかし住めば都よ、田舎なので、近所付き合いはあるぞ

>>佐久には住居が無い為住むのには小諸・軽井沢・上田のいずれかの社宅になります

好きな所に社宅扱いで家が借りられる　とは書いていないのに随分と意味不明なレスつくな。
此処はしょ（う）しぃ奴ばかりだにぃ。

と話を混ぜてみる。

>>219・220さんありがとうございます。
小諸の坂が多いので覚悟・・・とは具体的のどんな事でしょうか？
移動は車になります。
それと小諸駅から佐久までは車でどの位掛かるでしょうか？

よろしくお願いします。

>>222
小諸駅から佐久平駅までは、朝の９時ぐらいまでの通勤時間だと約２０〜３０分。
初雪が降ると１時間近くかかる時もあるけど。
空いている時間帯なら１０分でつく。

このへんは雪が少ない割に寒いのでちょっと降った雪が溶けて路面が凍結していることも。

そうそう、ＹＯＵＴＵＢＥで「komoro」で検索すると
小諸の乙女駅から佐久平駅まで走っているmovieがあるよ。

>>223・224さんありがとうございます
初雪時の１時間は渋滞するからでしょうか？
いずれにしても頑張って通ってみようかと思います
224さん、是非探して見てみます

小諸は坂の町ってのはな、、、
　　
　　　自転車に乗れない町　　ってことよ。

小諸・軽井沢・上田って言ったって場所によって事情は違うからな。
まあ、通勤先という佐久市だって場所によりけりだし…。
極端な話、旧臼田の広川原とか旧望月のサニーCCのあたりだって
佐久市なんだし。
（両地区についてどうのこうのとか言うつもりではないのでツッコミと
かは勘弁してね）

これからの住民ならまだ早いが凍結には厳重注意だ。

まぁ無難に小諸だろうなぁ
近いのが一番

たしかに
上田からはチトつらいね

>>213で「会社で聞いてもあまりかわりない」ってのが
ちと引っかかる。
社宅が上田といっても丸子あたりで勤務先が佐久市
の西のほうならたしかにそうかもしれない。

首都圏だと通勤１時間２時間なんてざらだから、
そういう感覚で「あまりかわらない」って言ってるんじゃないの？

そうだとしても事情をよく知らないか適当に言ってるだけなんんじゃねーの？
首都圏を電車で通勤１時間と、地方で車で通勤１時間はかなり違うでしょ。
冬場はアイスバーンも日常的に起こるし。

>>233　正解、朝から自分で車を1時間も運転してから会社で仕事なんて〜やる気が出ないし（＾＾）

吉野家は何時行っても牛丼食べれますか？

食えねーだろ。このあいだ5日間限定とかやってただろ。
でも牛焼肉丼ならいつでも食えるし美味いよ。

今日「牛丼やってます」って幟が立ってたyo!

都内と言っても大泉学園〜葛西まであるのと同じだな

よくアメリカ産牛使ってる吉野家の牛丼を食べる気になるなあ。

>>235-236
10/1から５日間限定販売ってニュースでやってたけど。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061001AT1D0101D01102006.html

並んでまで食うようなもんでもないだろ・・・

すき屋いけばい〜に！

漏れは・・・すき屋の方が好きだし、メニュー多彩やし

松屋が出来ればいいのに、と思う俺がいる

長野県は脱「脱ダム宣言」
軽井沢はロータリーのトイレ建設で侃々諤々みたいだけど
佐久は平和だなあ・・・　なにか話題になるようなことは無いの？

佐久平にできたファミレス　ココス　
従業員が逝っちゃってました・・・orz

いいからﾘﾝｶﾞﾊｯﾄ鯉や

>>246
通りがかった時、あんなのに待ち行列ができているとはタマゲタ

>>244
よく中国産牛使ってる松屋の牛丼を食べる気になるなあ。

やっぱ国産女だよなぁ〜！

>>247に賛成。　リンガーハット！　ハット！
あの白いスープ、太めの麺、薄皮パリパリ餃子！
昔埼玉に住んでて、通いたおしたっけ。佐久に来て★ー

250>>
その割りに日本語も英語も話せない嫁さんもらうのは
どこの地方の男だ？
日本語も英語も話せない母ちゃんなんて勘弁してよ。

「poteto」というお店ご存知の方いますか？
何のお店かもわからないのですが、知っている方いましたら教えてください。

すみません、自己解決しました

>>231
確かにそれだと約20分ですよね。

と経験者は語る。

松屋でしょ！！♪

やっぱりココスできたな・・・・でも別に珍しくも無いのに・・・なぜ？並んでるんだ？？
佐久市民にとっては珍しいのかな？？高崎のココスは20年以上も前からあるぞ

（除雪）

高崎すかｗ

例えばセブンイレブンのない地域に、
はじめてセブンイレブンができたなら…

って考えると、まあ、納得できるんじゃないかと。

田舎モノの俺はそもそもココス自体知らなかった・・・

>>260
スタバのない地域に、はじめてスタバができたなら

ってなら実例もあるから納得できるな

セブンがある地域に新規にセブンができても開店セールがあれば行くけどね。

レストランはいいから佐久平に静かな喫茶店できないかな。
中込の明正堂程度でいいから。

明正堂は雰囲気は好きだが・・・コーヒーまずい・・・

>>263
移転した今日オープンのセブン行った？

>262
あの頃かなり辛かったな
誰かとスタバの近くに行くたびに「寄らない？」だもんな
コーヒー飲めないって何度も言ってんのに聞かないし（匂いも苦手）
飲めないのはごく個人的なことだけど、そこまでして入りたいのかと思った
署名なんてのもあったな


そういえば、生協が配達の時に音楽を流しているのは何故だ
移動販売なら理解できるが、決まった家にしか行かない訳だろ
普通に考えておかしくないか？

中込の駐車場跡地に佐久市が複合公共施設を建設するようです。
地下1階、地上6階建てで、3階以上は公営住宅になるようです。

車の購入を考えています。
軽の4ＷＤを考えているのですが、ターボ車にするか迷ってます。
普段は､通勤か買い物で市内･県内を廻るくらいですが､
とくに松本へ月に3,4回くらい買い物に三才山経由で出かけます。
季節には温泉や紅葉なども行きたいので､ターボ車のほうが楽かなと思うのですが。
皆さんのご意見お聞かせください。

>>269
そういうのは主観だと思うので自分で判断するべきだと思うのですが。
ここで多数決取って決めたいのですか？
別にノンターボでも移動できないことはないと思うし。

軽のターボなんて税金が安い以外は燃費も悪いし
乗り心地も駄目だし買う価値なし。
1300クラスの四駆買っときゃ間違いなし。

あ、長土呂の7って移転なの？

>>268
だいぶ前に既出。

>>271
軽を買おうという奴にそんな選択肢があるわけねーだろ。
だいたい最近のはそんなに燃費も変わらんぞ。

>>272
塚原(赤岩)の44号沿いにあったのが佐久平駅北に移転した。通りからかなり奥の方。

>>270
ご意見ありがとうございます。
多数決で決める訳ではなくて､参考までに聞いてみようと思いました。
軽の購入は初めてだったので､
このスレで軽に乗ってる人の意見が聞けたら良いな､と思い書きこみました。

>>271
今1300に乗ってるのですが､軽に買い換えたいので聞いてみました。
ご意見ありがとうございます。

>>273
ご意見ありがとうございます。
結婚を控えてまして､長い目で見て(経済的な面でも)
軽に買い換えたほうがいいかな、と思い買い換えを考えました。

>>275
ターボ無いと、エアコンかけての上り坂は情けなくなるよ。

ATの四駆でしょ?
平坦路だけの走行で済むならノンターボでも平気なんだけど。
山越えして松本へ頻繁に行くならターボにしたほうがいいと思うよ。
女房の車は最初はノンターボのアルトだったけど、山越えや高速は難儀したよ。
あれ以来、軽は全てターボにしてる。できればSCにしたかったんだけど。
もっとも軽トラだけはNAだが。

9年落ちの軽ターボに乗っているが、燃費はリッター18kmぐらい。
高速乗ると20km、町乗りでもがんばれば20kmは越えますよ。
確かに乗り心地は悪いけど、距離乗るのなら、燃費と維持費の安い軽かな。
アップダウンの激しい道では、ハイブリッドはあまり良くないらしいからね。

佐久市内に支店がある某金融機関のパートＹは〒♂とＷ不倫

>>279よくある話っしょ！！おれも不倫中だし、

燃費がどうのってのならフルタイム４ＷＤは燃費悪いでしょう、普通のＦＦかパートタイム買うのがベスト、

>おれも不倫中

ｋｗｓｋ

（除雪）

（除雪）

>>２７９

〒どこ？

sage

やべ、間違えた。

今日は寒かった、もう冬だな。
冬タイヤの準備はおk？

さすがまだ早い

履き替えるのは12月入ってから

関東圏から佐久市に移住しようと考えている者ですが、住むとしたら
市内のどの辺りの地域がおすすめでしょうか？

子供が２人いるので小中学校が近くにあり、妻が運転免許を持っていないので、
日常の買い物ができるスーパーが近くにあると嬉しいです。

地元の人のおすすめ地域を教えて頂けると嬉しいです。

おまいらベイシア佐久平モール店ってどう思う？

>>289
佐久の商業施設は佐久平駅周辺に集中してるよ。ただ長野県で暮らすのに免許が無いのはちょっと…
徒歩や自転車じゃあ買い物とか冬場は大変だし、子供がいるなら免許ないとなおさら不便。

住むところも戸建かアパートかで事情が違ってくる。
新築アパートは駅周辺に集中してるけど、土地から買うなら駅周辺は高いし。
小学校は岩小だけ児童数が飛びぬけて多くて、他は似たりよったり。
中学は公立ならどこも自転車で通える範囲内にあるから時に気にすることもなし。

>>290
一年間ほどバイトしてた。佐久市のスーパーの中じゃ広いほうだけど、
群馬のベイシアはベイシアファッションも同じ建物の中に入っているので、
佐久平のベイシアよりも２倍から３倍程度広いね。

289>>　佐久市野沢地区　スーパーにも小中高にも近い。役所は遠い。
　　　　　　　佐久平地区　新興開発地域　大規模スーパーあるも物騒。
　　　　　　　　臼田地区　病院、役場、スーパーに近いが田舎で住民がうるさい。

ﾀｲﾔは去年からｽﾀｯﾄﾞをずっと履きぱなしですが何か？

そうやってスパイクタイヤを履きっぱなしにしていたヤカラが多かったから道路を削り粉塵が問題になって・・・スパイクタイヤ禁止になったのよ、
まあスタッドレスははきっぱなしでもかまわないがね・・・

燃費わりーよ＞スタッドレス
グリップ力もどんどん落ちるし、シーズン外に履いてても必要性ゼロどころかマイナス

潰すつもりだからいいの。

>>291,293
情報ありがとうございます。

住む所は戸建を考えています。
ネットの不動産情報を頼りに何度か佐久を訪れたりして
いるのですが、佐久平地区が確かに便利そうでした。
ただ物騒というのが気になるのですが、これは他の地区に
比べて治安が悪いという事でしょうか？

野沢地区のほうは行った事がないので、今度リサーチに行って
みたいと思います。
臼田地区のほうも気になりますが、田舎で住民がうるさいと
いうのは、昔から住んでいる人が多くて、地域のしきたりが
多いという感じでしょうか？

仕事がフリーのソフト屋で、基本的には家で仕事しているので、
日々の買い物等も普通に車で行動できるのですが、徒歩圏内に
一軒でもスーパーがあれば便利かな？と考えています。
また、仕事柄インターネット環境は必須なのですが、その辺り
の整備状況も教えて頂けると嬉しいです。

>>289
戸建の土地を探してまで佐久なんかに来るの?
長野県がよければ他にも便利で住み良い市町村はあるのに。

298>>　戸建に住むと地区の付き合いがうるさいよ。
　　　　お祭りとか、。ＳＯＨＯなら佐久平のマンションに
　　　　しな。佐久平はでもＤＱＮが多いよ。

>>298
このスレの住人は佐久大嫌いな連中ばっかだからあてにせん方がいいよ。