☆★北陸甲信越の道州制について考えよう３★☆

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☆★北陸甲信越の道州制について考えよう２★☆
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☆★北陸甲信越の道州制について考えてみよう★☆
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これまでの議論のトピックス
・新潟県は何州っていうか分割？
・福井県は何州っていうか分割？
・長野県と山梨県は最近放ったらかしのような･･･
・石川県と富山県、そんなに蜜月関係か？
・そもそも北陸三県は結束しているのか？

下記複数のホストを使い、自作自演する頭のおかしな人には気を付けましょう。
kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
dy.bbexcite.jp
br2039.jig.jp
east.sannet.ne.jp
新潟県に深い私怨を抱く精神異常者です。

新潟は下越佐渡は東北州、中越は関東、上越は北信と同じ州、糸魚川は富山と同じ州。
富山・石川は中部、福井は関西。
長野は中部州。

こんな感じになるのかな。
それぞれがどこかの州の端くれになる運命ですな。

・新潟県
　前スレの後半に分割論。
　県分割まで考えると選択肢は多い

・長野県
　信州で独立？関東入り？甲信州？
　分割論が出てもおかしくない県だが・・・
　というよりあまりレスがなかった

・山梨県
　こちらも語られなかった。
　関東入りはほぼ確定？

・富山県
　北陸州、無理なら名古屋か？
　文化的には北陸でよいが、結束力はどうか？

・石川県
　北陸州、無理なら名古屋か？
　北陸州を実現されたいのはこの県

・福井県
　関西入りしなければ、嶺南が縁を切る？
　県分割が積極的な地域

福井県分割論（前スレの福井新聞）

小浜市村上利夫市長
「福井県がぜひ関西と圏域を一つにすることを強く主張する」
「国、県で論議されるべき問題だが、地域割りについては市町村として
　決して看過できる問題ではない。自治体としての意思表示を明確にして
　いかなければならないとき」
敦賀市河瀬一治市長
「嶺南の総意は近畿（関西）に入ること。嶺北が北陸に行くとなれば
　縁を切ることもある」

道州制無用論が石川の本意。
是が非でもとコメント要求するクソがいるから、妥当（安易）な流れとして北陸３県案等々と回答。。。

そもそもがこのスレを必要としてる香具師は州境になりそうな地域の住人ばかり。
議論は結構ながら、あたかも各県県民総意のごとき文面は好ましくない。

道州なる無用の長物が実現するより少子高齢化や地球温暖化の驚異が先に押し寄せるであろう。
あるいは年金制度の破綻や各種保健負担、消費税率アップ等々によって各自の生活や地方自治財政が早晩破綻するであろう。
故に道州制を語るなら、立地条件や好き嫌い的な視点ではなく、行財政にもっと着目すべきでなかろうか？

そもそもマジでそんな道州制なんて誰が導入するって断言したんすか？

道州制が実現しないことは解った上でのスレッドではないですか？
実現しないと解っているが、妄想を楽しむスレッドです。

福井県分割論とかマジで書いてる人がいるけどありえないことはわかってるはず。
なぜなら嶺北も含めて全県関西入りが本音だから。
しかし今年は中部地方知事会議の議長県が福井なんで県庁は何もコメントせず。
そこが中部と近畿両方の知事会議を持っている福井県らしいところ。

ちなみに大阪府は公式に福井県、徳島県、三重県の関西州入りを提言している。

坂本龍馬が１５０年も前に既に言っているのです。地方と中央、金持ちと
貧乏人、役人と民間人の格差が広がるばかり。

龍馬曰く「日本を今一度洗濯いたし申し候事」

その前に新潟、福井、山口、長野に１５０年の間に染み付いた地域の損得意識という
模様の洗濯が先決ですね。

まあ、明治の薩長藩閥の役人の手で現在の置県の線引きがあるわけですが、もう
１５０年のあいだ同じ県民として現在があるということはまるっきり無視はできませんよ。

日本国中あちこちで私らの地域は○○州が良いなど言い出すと道州制など所詮おさまりがつかず
絵に描いた餅で「洗濯」などなしえようもない。

北海道は分割されないのですか？

みなさんは前スレから、「もし道州制になったら」という前提で話している。
（道州制は絶対ならないとか、〜県として道州制に反対とかはスレ違いと
は言わないが・・・）

>>10
>福井県分割論とかマジで書いてる人がいるけどありえないことはわかってるはず。
>なぜなら嶺北も含めて全県関西入りが本音だから。

→なぜなら北陸州は小さすぎて実現できないから。
嶺北はまだ動いていないよ。北陸新幹線は北陸の県として運動しないと
どうしようもないし。

まあ「嶺北も含めて全県関西入りが本音」ならそれでいい。
北陸州は完全に絶たれるが、福井県としてそれを選んだだけなのだから

嶺南の我々からすれば、昔から繋がりの深い京阪地域をさておいて、遠くて繋がりの無い福井や金沢のエリアに属さなくてはならないのか不思議。

こないだの雨でも道路鉄道とも完全にストップ。
南北間の行き来は不可能になったが、こういうことは年に数度はある。

石川や富山にはそんな状況は発生しない。

福井嶺北だけで十分です。

>遠くて繋がりの無い福井や金沢・・
自分に都合のいい話を作らないでくれる？
実情を知らない人がそこだけ見て鵜呑みにしてしまいますよ。
そんなのだから京都でバカにされているのですよ。
　
京阪神の経済とのつながり、その重要性は福井や金沢エリアのほうが
嶺南よりも相当な違いがあるのですよ。
ただ単に県内の南北間で見るのでなく北陸と関西の行き来を見ないと。

昔から自分達だけが京阪神とのつながりがあるのではなく
嶺南は、今や見る影のないつながりでしかない位置なのに。

だよな。
嶺南はまるで自分達だけが関西入りすべきであるかのような言い回しが目立つね。
しかも福井市はあたかも北陸州入りを望んでいるかのように勘違いしている節がある。

現実には北陸州など石川や富山でさえ本気で考えているわけではないのにな。
過去に一時提唱されていた北信越州が新幹線対策であったことすら視野の狭い嶺南人には理解できていないようだ。

今の福井県の枠組みに不満があって、滋賀や京都に入った方が
嶺南は現在より優遇して貰える。ただそう感じているだけでしょう。
嶺北がどちらを望んでいるかに実際の興味はないかと。
嶺南に新幹線が必要のない物であることは周知の事実ですし。

面白い案がありますよ。
小沢民主党代表の案です。
市町村合併が進んで、全国が中核市程度以上の自治体となったら、
それぞれが一つの県になるような案です。
この案なら区割りで揉めるようなことはありません。

嶺北にも新幹線は必要ない。

偏差値高い福井県民なら分かってるやろ。
今からでもやめとけ。

まして、核燃料税の増税分を福井駅に使うなんて馬鹿げてる。
雷鳥としらさぎで何の問題がある？

嶺北も関西入りするなら、福井県の空の玄関は小松みたいな言い方するのはやめとけ。

優遇とか、越前の奴はほんまわかってへんな。
越前と若狭、越前と近江のどちらがより似通ってるか考えてみ？
なんで関係ない越前といっしょで、しかも冷遇されなあかんの？

首長が反旗を翻してる県なんて珍しい。
おまえらには永遠にわからへんやろ。
約一名、住民でもわかってへん奴おるけどな。
越前への移住を勧めるわ。

福井県全部が関西入りするのはほぼ決定してるんだから嶺南だけ騒ぎ立てるのは見苦しいね。
嶺南人的には嶺北と一緒に北陸の仲間にされてしまうことを警戒してるのだと思うがご安心を。
そういうことは絶対にない。
北陸3県では小さすぎるばかりか嶺北にとってもまったくメリットが無いことぐらい考えればすぐに分かるね。

＞越前と若狭、越前と近江のどちらがより似通ってるか考えてみ？

越前と近江は古代から大国同士として深い交流があったわけだが。
若狭は近江よりも奈良や京都との交流のほうが深いのでは？

交流といっても中身は　主として親戚関係がメイン
だからリピーターが増えることがなかった。

この若嶺南に強い根深い広い交流が継続してあったならば、いろんな人の助言があって
もっと地元社会に反映されて関西経済と連動してましたよ。
この地域に住み、苦労してる人に助言してくれる人がいかに少なかったかが
今までの流れ（ある時期から加速的に）から判ります。

関西の人々はそれを知ってます。そしてあえてかかわらなかったこと。

>>20
何を根拠にホラ吹いているんだ？
国土形成計画では北陸３県で地方ブロックを形成することで
決定済みだし、規模が小さい懸念から中部ブロックとの連携
の可能性を残すとなっている。近畿との連携なんて一言も出
てこない。
これからの社会資本整備をはじめ、地域のあり方を決めるも
のである以上、道州制以上に重要なもの。
新潟県といっしょにならなかっただけでもラッキーだよ。

何がホラなんでしょうね？ｗ

北陸は県民所得が高く、生活保護世帯比率は全国最低。景気回復基調でどこも人手不足気味。
そんな悠長なこと言ってられるのは北陸と東海くらい？
政令指定都市より少ない人口で知事がいるからな。
人口が少なくて面積が狭い県の方が小回りが利いて民意が反映されやすいってことじゃないかな？

色んな会社の人と話するけど、北陸以外の所から来られた営業マンでも、美浜から西は北陸と違うと感じると言う。

金沢から若狭を回るのは営業効率が悪いとも。

交通が遮断されるような所が同じ県なんておかしい。

住民が福井を向いていないのに、福井の政治で良いはずが無い。
だから不満が多い。
肯定してるのは変わりモノ。

あらゆるもの境界は、敦賀と今庄の間と言える。

北陸3県は所得高く豊かなんだから、人口312万で、
面積は新潟や長野1県より小さいが独立してやっていけるんじゃない？
貧しい四国が人口420万で独立できるんなら可能でしょ。
まあ四国は独立した島だから比較はできないかもしれないが。
それが無理で四国も中国と一体となるようなら、
北陸は貧しい新潟や衰退の関西ではなく、より豊かな東海についていくべきだと思う。

>>26
>貧しい四国、貧しい新潟
他県の人たちを侮蔑したこの物言い！あなたの人間社会に住んでる一人としての常識のなさを露呈
しましたよ。
北陸という一番遠い所に住んでいてどこかに「頭を下げお願いする」べき立場なのにその
居丈高の物の言い様は程度の低い中学生以下ですよ。

これを見た新潟人、四国人の怒っている顔がパソコン画面で見えたような気がします。
そんな態度ではどこの州でも引き取り手はありませんしどこからも嫌われますよ。まさか石川、富山の人みんな
の考えではありませんよね。

>>北陸という一番遠い所に住んでいてどこかに「頭を下げお願いする」べき立場

この文言も十分に他者を見下した表現な訳で…ｗ


このスレはさ、

>>9 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/07/23(日) 23:38:16 ID:.R12IUX2 [ ntt1-ppp1911.east.sannet.ne.jp ]
>>道州制が実現しないことは解った上でのスレッドではないですか？
>>実現しないと解っているが、妄想を楽しむスレッドです。

なんだとよ。
どちらさんもさ、いくら夏休みだからって妄想に暑くなりすぎて暴走…　

…ほどほどにねｗ

>>28
26はいかにも「中部に入ってやる」「北陸は裕福だ」「新潟、四国は貧乏」
という書き込みにたいしての批判。
北陸という一番遠いところに住んでいてどこかに「頭を下げお願いする」立場
は厳然とした事実でしょうが！
福井は全県関西に入りたいと表明しているようだが、嶺南の人たちが「２６」の
ような居丈高な北陸に所属したくない気持ちが染み入るように解る気がした。

富山、石川でひとつの州なんてできるはずもないし新潟側も一緒にはなりたくは
ないでしょう。ですから石川、富山はどこかに引き取ってもらうしかないではありませんか。

裕福や貧乏かはともかく、
経済文化圏としたら、若狭・嶺南地域を除く北陸３県が大同団結できるんじゃない？
まぁそれでも福井県だけが異質な空気を出しているが。

>>29
あなたが事実と判断してさえいれば「どんな発言をしても良い」と？
第三者からみれば、あなたの発言も「他県の人たちを侮蔑した物言い」ですよ？

いくら夏休みだからって妄想スレで暑くなりすぎて暴走…　





…理解できないから自己弁護に必死なんだよね。ｶﾜｲｿｳﾆ 　┐(=_=)┌

>>31
あなたくらいのもんですよ、「２６」を擁護できるのは。日本地図を見て言ってください。
関西からみても中部から見ても関東からみても一番遠いのはよく分かります。
これのどこが侮蔑にあたるのか理解に苦しみます。

流れブッタ切りだが、合併予想相手は色んな面から観ておかんとな。
例えば京都には有名な進学校がたくさんあるが、その殆どは私学。
他府県と比べて私立高校の割合が極端に高く、公立高校に進学するのは至難の業。
京都に合併した場合、教育にはかなりお金がかかると覚悟しておいた方がよい。

富山はその昔、国に石川からの独立をお願いした結果、悲願の独立を果たしたのです。
石川と富山で州になるとは、妄想そのものではないですか。
福井も富山と同じく、悲願の独立の経緯があります。

富山はその昔、国に石川からの独立をお願いした結果、悲願の独立を果たしたのです。
石川と富山で州になるとは、妄想そのものではないですか。
福井も富山と同じく、悲願の独立の経緯があります。

市町村合併では育児・医療・介護などの助成の内容が変わることを気にする人も多かったな。
県合併だとどのヘンに影響が出てくるんだろうね。

はぁぁぁ　┐(=_=)┌

理解力不足 or 思いこみの激しい早とちりな輩に何言っても無駄なのかねぇ。
もはや被害妄想に陥って、何言われても攻撃されたとしか感じないんでしょ？

　…んでもROMってる方々へのアピールとして一応指摘しておきますか。


>>32
>>あなたくらいのもんですよ、「２６」を擁護できるのは
誤解も甚だしいｗ　
「２７」の内容に「石川、富山を名指しで蔑視する発言」があります。
これを受け「どちらも暑くなりすぎ」としたのが「２８」です。
「どちらも」が「２６」支持に脳内変換されるなんて、「思いこみ」の激しさを世界中にアピールしてますよ。

>>どこが侮蔑にあたるのか
一番の間違いは
>>頭を下げる「べき」
と表現した事です。
「〜すべき」は上下関係や命令を示す言葉です。
スレタイにもある通り、ココは北陸甲信越が舞台であり、その地域の住人に対してあなたは、
「おまえら大都市圏の連中に頭下げろや！」と発言した事になりますよ。持論に基づく個人見解だけで。
つまりあなたこそが「居丈高な物言い」をしてるわけですよ。
道州が広域合併の様に生まれるならば、頭は双方が下げればイイんです。仲良くしなくちゃｗ

要は「２６」に対し語気を荒げてまで
>>常識のなさを露呈
と言うなら、あなたも常識が足りない、マズイんじゃないですか？　というのが「２８」の意図です。

で、いきなり日本地図ですか。争点が完全にズレてますね。
「一番遠い」云々はあなたの一方的な発言で、「３２」でやっと何を基準とした話か明確になりました。
道州制を語るに「大都市圏からの距離」が絶対に重要な要件ですか？
重要でないと考える人はいないと「決めつけて」ませんか？

人の考えは多種多様です。時には他者からみて理解不能な考え方もあるでしょう。
であるからこそ「２６」を読み、四国や新潟への「失礼な物言い」は慎むべきと考えたのが「２７」の筈ではないですか？
それなのに「２７」にもミスがあった。だから「語気を荒げ」ず「どちらもほどほどに」なんですよ。　

ちなみに当方は「２６」の最後の一行を、明確に「他者に失礼な発言」と捉えています。


さてさて、それでも所詮妄想スレだから…って事なら、何でもアリなのかな？ｗ

…続きは「２６」さんと直でどうぞ。

>道州制が実現しないことは解った上でのスレッドではないですか？
>実現しないと解っているが、妄想を楽しむスレッドです。

本来は”妄想を楽しむスレッド”なのですが、やっぱり難しいですね。
”妄想・論争を楽しむスレッド”と言った感じでしょうか。

>>35
まあ福井の場合はもともと独立していたわけで、
一瞬だけ石川県という名前になってしまったというほうが正しいね。
その石川も昔は越前国の一郡に過ぎなかったわけで。

>>37
人の言葉尻、まして単語に近いものを捕まえて批判するとはまるで３流週刊誌の記者ですよ。
私は「２６」の書き込みを見て憤慨しただけで「２６」とは違うあなたに批判されるのは
心外です。もともと「２６」を見て言っただけのことなのに粘着してくるとは北陸人はみんな
こんなんですか？

石川と富山はとてもじゃなく一枚岩でなくお互いに貶しあってる仲ではないですか？
ですからどうかんがえても○○州に頭をさげてお願いする立場にあることは間違いない
ことと考えます。

ただ相手に拒否されるのも視野にいれないとね。でも新潟がお願いしてくることもあるのかも。
富山と石川が江戸時代、明治時代の怨念を捨ててもう少し仲良くならなければけっして「小同団結」もありえないよ。

平成の米騒動勃発でしょうか。
地方の財政的自立というのが道州制の根本だと思うのですが、
これが地域間の怨念といったことに発展してしまうようなら、
道州制なんてやはり実現不可能なのでしょう。
そもそも中央の官僚組織が既得権手放すなんて考えられない。

>でも新潟がお願いしてくることもあるのかも。

それはまずありえない。。。
新潟の人は北陸州を一番望んでないです。
できれば北関東。
無理なら東北。
って、感じですね。

現実的には東北かなぁ。
産業構造も気候も似てるし。
東北に新潟が加われば、二本の新幹線の大動脈があるし、
日本海側と太平洋側にそれぞれ政令指定都市という拠点があり
発展すると思う。
Jリーグのチームもあるし、プロ野球チームもあるし、
とりあえず北陸とくっつくよりは全然プラスだね。

上越がさわぐね

道州制が実現可能な前提で言うと福井嶺北嶺南とも北陸圏より近畿圏に属したい。
関西経済会も望んでるようだし！？そっちのが楽しそう！
現状は何も変わらないにせよ、北陸って、イメージが暗いから・・。地域名だけでもね。
文化的にも石川や富山の北陸経済文化よりも近畿圏の方だし近いしね。
福井北部は加賀など北陸の方だが。
魅力という意味では、はるかに関西の方がある。北陸は二県か新潟も加えてやるかで。
叩かれそうだが福井は滋賀（滋賀北は福井方面の影響も受けてるし）京都もしくは近畿州で♪

>>42
同感です。
新潟は文化的に東日本なので、西日本文化の北陸とは合わないのです。
（北陸が嫌いな訳ではありません。）
信州・関東・東北とは文化的に近いので、そのどこかと組むことになるでしょう。

どうしても北陸州にこだわるなら石川県と富山県だけでやったほうがいいとおもうね。
福井入れると厄介だよ。
文化違うから。

東北断固反対

＞４４
イメージいいとか、楽しそうで論じる問題ではない。
実際、公的な事を除けば、嶺南北の交流よりも、嶺南と滋賀、京都との交流のほうが圧倒的であることは間違いない。

そもそも、嶺南の境界線は殆どを滋賀と京都と接している。
嶺北との境界は断崖絶壁。

だから嶺南は滋賀や京都と同じ系統の文化や言語になった。
嶺北は隣の県以上に隔絶した感がある。

もちろん、嶺北でも地域によって違いはあるが。

ここ読んでると北陸州はまず無理って感じだね。
結局北陸は太平洋側の都市にお世話になんなきゃどうしようもないってことか。

>>48
嶺南が関西と交流が盛んなことぐらい誰でも知ってますよ。
だからといって嶺北が関西と交流が無いわけではないのだよ。

言い換えれば嶺南と嶺北は平行して同じく関西を向いている。
そして交流の総量では嶺北と関西の交流のほうがはるかに多い。

つまり嶺南と嶺北の交流が盛んであるとかないとか関係なく福井県全域が関西志向が強いとなる。
あなたが一生懸命に嶺北との隔絶感を説いてみても道州制では何の意味もないことですよ。

>>42
そんな事は断じてない。新潟県はこうだなどと、勝手な個人的意見の押し付けは同じ
新潟県民として甚だ迷惑。
新潟を含めて北陸州となれば、西日本と日本海側東日本を結ぶ基軸として重要な役割
を果たす地域になる可能性もある。　必ずしも、望んでないわけではない。

関東方面ならば、太平洋、東海道と日本海側を結ぶ日本横断軸を形成することが出来、
これも有り様に拠っては重要な役割を担えると思う。

個人的意見として東北州は不賛成です。現在の東北６県だけでも面積は相当広いのに
更に新潟が加われば、これは完全に行政等の木目細かいサービスに支障をきたし、
今の新潟の土地は荒れ野原同然になってしまうでしょう。
日本の軸どころではなくなる。

文化が違うだの歴史の経緯だの何だの言ってるが、北陸三県の違いなんて
日本全国各地の観点からみれば些細な取るに足らないくらいのものだ。
九州の鹿児島長崎福岡とか北海道の道南道東なんかの差に比べれば
北陸三県の差なんて無いも同然、どう考えても一つの圏域。
一まとめに扱われる四国四県の方が、北陸よりも違いがあるくらいだ。
どうも北陸の人たちはミクロにミクロに物事を考えるキライがあるな・・・

>>北陸の人たちはミクロにミクロに物事を考えるキライがあるな・・・

このスレッドで咆えてる数名に顕著なだけで、さほど心配する事はないでしょう。
たかが妄想スレだというのに粘着攻撃しか能がなく、保身のために争点すり替え。

たぶん、５２さん言う「些細な」事でしか話の出来ない人が多数派なんですよ、ココ。

ま、アレだ。近親憎悪というヤツだろう。

北陸は高い教育レベルと進学実績を誇るが、
それはちっぽけなライバル意識が働いているからかも知れん。
大学受験ともなれば教師どもは京都や滋賀の高校には眼もくれず、
真っ先にライバル視するのは石川の高校であり富山の高校だからな。

>>52の意見に賛成

確かに地理的に若狭は京阪神に近いからつながりが
濃いことは理解します。

しかし、道州制の議論や世間一般では北陸州の枠組
は新潟を含めた北陸４県が有力なのです。

これに抵抗するため、富山、石川、福井の３県での
北陸州は見せ掛けの結束力を仮に示しているだけな
のです。本音は、それぞれ近畿州、中部州となって
別れ離れになってもいいのです。新潟とだけはいっ
しょにならなければ。

新潟は、富山、石川、福井の小さな県を引き連れて
その中心になることを望んでいます。新潟の思惑ど
おりにさせないためにも、いまは、北陸３県の結束
力を見せつけることが重要です。

新潟だけは最悪です。まず、新潟を排除してから細
かいことは議論しましょう。

>>55
そうしてください。
新潟も北陸だけは最悪と考えてるので。
新潟は北関東や東北を望んでいる人が多いです。
安心してください。

>>55
>新潟だけは最悪です。

ただ最悪だと言われてもね。新潟の何が最悪なんですね。

×ただ最悪だと言われてもね。新潟の何が最悪なんですね。

○ただ最悪だと言われてもね。新潟の何が最悪なんですかね。

北陸にとって新潟といっしょに括られること
が最悪という意味です。
新潟から見て北陸のメリットが見いだせますか？
具体例があれば挙げてみてください。

>>59
参考までに新潟県と北陸が一緒に括られるとどんなデメリットがあるのか聞かせてもらえますか?

ここが北陸甲信越のスレッドだから、北陸州の話になりがちなのは当たり前です。
関東甲信越・近畿（福井）・中部（富山・石川）のスレッドなら北陸州なんて話はほどんと出ないと思います。
妄想での話なので、あまり熱くならないようにしましょう。

全ては、新潟が政令指定都市になってから決まると言えよう

>>62
>全ては、新潟が政令指定都市になってから決まると言えよう

　⇒訂正
>全ては、新潟市が政令指定都市になってから決まると言えると思います。

北陸と新潟は仲良くしようや。意味のない対立はやめよう。両者メリット少ないかもしれんけど、少なくとも四国や東北、北海道ほどは弱小じゃないよ。

新潟なんかと一緒になったら、若狭から金を吸い取られる恐れ…

ちなみな新潟が政令市になっても弱小に変わりはないし。

新潟は公共王国、我田引水のイメージが払拭できないからね。それがマイナスになっている。我田引水で自分だけ州都になり弱小から抜けだしたい思いが強そう。

>>67　同意
新潟は角栄時代の怒涛の公共投資で、全国の田舎から目の敵にされてる。
つまり北信越に限らず全国的に見てもマイナスイメージ強い。
県民は今までが異常であったことに気付かねばならない。
従来の我田引水な主張を続けてると孤立するだけ。

>>56
違うって！
東北は望んでない、それ自殺行為だよ

>>67,>>68 に同意
確かに新潟市には立派な街が出来たが、あんまり周囲の県に対して高飛車に出られる
ほどのモンでもない。
富山石川や長野が何で新潟を好まないか、もう少し考えた方がいい。

その上で、北陸３県や長野とはうまくつき合って行きたい。
高等教育機関への進学率や県民の教養や市民意識の向上など、いい政治や経済活動
には欠かせないものの欠如は新潟の抱えるこの大問題であり、これ等に関して全国的
にも比較的レベルの高い北陸３県や信州から学べるものは沢山あるんじゃないのか。
箱物を造る事自体は必ずしも悪くはないが、その要不の判断や手続きの適性化など、
その大前提としてね。

>>70
例えば石川の県庁は、人口が２倍以上ある新潟や茨城と同規模なのが有名です。
昔の角栄時代はどうか分かりませんが、現在は特に目立つ体質ではないと思います。
（角栄時代を知る人は５５歳以上でしょうから、現在は既に別世代となっていますが）

>>71
そう、俺もよそから新潟に来て若い人の感覚は東京あたりと変らないし案外普通だと
思った。
しかし、新潟県外の人は、今だに田中角栄氏ショックは抜け切れていないんだよ、
だいぶ薄れたとはいえ。

そもそも新潟って40〜50万人の都市でしょ。合併して人口を増やしただけで。
それで政令都市っていわれてもねえ･･･。　正直困る。

>>72
私自身新潟の人間ですが、確かに新潟でも田中角栄の投資があったと言われています。
しかし、確かな証拠となる物はないのです。
今も半信半疑なのが本当のところです。

他県の人に田中角栄がどうのこうのと言われた経験はあります。
親や祖父の時代の政治家がやったらしい（確かな証拠はないので）ことで、
ああだこうだと言われても不愉快です。
あんたが同じように、親や祖父の時代の政治家の疑惑で、
文句を言われたらどうだと、言ってやりたいところですが、
我慢して言わないでいるのが現状です、

少なくとも当時は、県境で道路の規格が一変すると言われるほど
地元に湯水の如く公共投資を注ぎ込んだのは厳然たる事実です。

新潟市は数年前、黒埼町から合併し始めた。当時は人口４７万人。
それでも内野とか、阿賀北(豊栄署管内)とかあったから実質４３万都市。
金沢市とほとんど変わらない。ただ金沢市が実質４３万都市かといわれると･･･

>>73
現在の新潟市は８１万都市です。
合併した市町村はみんな元々新潟市のエリアなので最初から８１万都市です。
今後、阿賀野市、田上町、弥彦村、聖籠町を編入合併すると９０万都市に迫ります。
合併できるだけ、大きな躍進であると言えます。
後は北信越初の政令指定都市、主要拠点都市として国からの信用を得る事に努めなくてはなりません。

北陸地方整備局のＨＰとかパンフレット（出先機関等で貰える）見ると
国の施策が如何に新潟偏重であるか、如実にあらわれてるよ。
同じ管内である石川県，富山県から疎ましく思われるのは仕方ない。

>>75
田中角栄に文句を言うのが筋ですな。

>>79
あなた方が選んだ政治家なんですが。ひょっとして頭悪い？

>>78
県の面積が大きく異なるのです。
それは仕方がないでしょう

>>80
それなら、当時の大人が投票したので、爺さん婆さんに文句を言って下さい。

新潟三区で当時、田中角栄に投票した人を捜すことですな。

>>79
無批判に近い支持をした新潟の有権者に対しても、不愉快な感情持たれてたよ
>>74
その突っぱねるような態度がまた他県の人に不愉快な感情を抱かせるんだよ
先人の政治行動で今の自分達には直接関係ないのかもしれないが、そこで瞬間的に
反発する前に、当時の全国民的な怒り（新潟のマスコミはちゃんと県民に伝えてた
のかな？）は何だったのか思いを巡らして欲しいわけよ。

>>84
批判はありがたく謙虚に受け止めるべきですね。

この掲示板を見ている新潟人は、当時は子供かまだ生まれていない人がほとんどだと思います。
やはりそのことも考慮してほしいと思います。

いい時期に首相を輩出して発展した。別に批判することじゃないだろ？
過去のことにこだわるのは民度が低い証拠ってね。
これから先のことでも、新潟が発展してもいいじゃん。

そもそも、各県それぞれ選択できるんだから、新潟が来れば反対する。
それだけだろ？
文化も違うし、富山からでも名古屋の方が近いし、経済力もある。
北陸のいずれの県も新潟は挙がりそうにない。


北陸と新潟が組んでも、４県の地理的重要度は低いので、新潟にとっても
州都になれることくらいしかメリットがないのではないか？

新潟は北陸３県と組めて一番大きな都市でしかも政令都市であるから州都を
新潟市に持ってこれるとの魂胆がありあり。

新潟市が州都があるってことはその州の全体の公共事業予算は新潟に大半は
投下され他は負担のみでは？と言う危惧をもっていて新潟を恐れているのではないですか？

なにしろ新潟の経済は国から獲得した公共事業予算が県最大の産業といわれる県、しかもその体質が角栄以後も脈々と
残っている土地。
これでは新潟と一緒の州になっても他県は自分ところに回ってくるのは州都新潟が我田引水できめた
残りの少ないすずめの涙というおそれもある。

新潟はこんなイメージで他から見られている。

要はどんな区割りになろうと揉め事が起きるので、
道州制にはならない方が良いと結論できます。

政府も長年道州制の研究をしているのに、
今もって区割り案を一つに絞れない状況です。
また数年後に、新たな区割り案が出るでしょうが、
一つの区割り案に絞り込むほど研究は進まないことでしょう。

ある意味、揉め事の起こる道州制の時代が到来する見込みがないので、
区割り案を一つに絞り込むほど研究を進めることができない政府も悪くはないな。

>>88
>>道州制にはならない方が良いと結論できます。

それ言っちゃったらダメなんだとさ。数日前に、

>>8 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/07/23(日) 23:07:50 ID:oOOGMcSs [ gd-cm4a-0088.lcv.ne.jp ]
>>そもそもマジでそんな道州制なんて誰が導入するって断言したんすか？

>>9 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/07/23(日) 23:38:16 ID:.R12IUX2 [ ntt1-ppp1911.east.sannet.ne.jp ]
>>道州制が実現しないことは解った上でのスレッドではないですか？
>>実現しないと解っているが、妄想を楽しむスレッドです。


　…という基本前提（らしきもの）を提示されてしまったのでｗ

>>87 禿同
高速道路についてもＪＨ北陸支社が新潟に統合されるときに一悶着起きたくらいで。
（今は朝日ＩＣを境に会社が異なる）
北陸３県の新潟アレルギーというか、我田引水というマイナスイメージは否めない。

ところで福井県とか滋賀県の人は糸魚川はまだしも、
新潟市まで北陸自動車道や国道８号が通っていることを
どう思ってるんだろう？長岡ジャンクションの形を見ると
北陸道はここで終わっている形になっている。っていうか、
中条まででは短すぎるから、長岡JCT〜新潟中央間も
日本海東北道にした方が、バランスが取れるような気がする。

>>91
反対
北陸自動車道は新潟まで、関越道も新潟まで
日沿道は新潟から北でいい

>>91
関越自動車道長岡ＪＣＴ付近にある
「関越道終点、ここから北陸道」のあの看板ムカつくよな。
何で新潟市には関越じゃなくて北陸道なんだよ。

>>93
新潟県下越は関東甲信越の一員でいたいということですね。

>93
じゃ、まずは８号線と７号線の起終点を長岡に変更してもらう運動でもすれば？

>>95
＞８号線と７号線の起終点を長岡に変更してもらう
ってことは、実質１７号線の終点も長岡だから、長岡が北関東(17号沿線)、
北陸(８号沿線)、日本海側東北(７号沿線)の境になるってこと？

新潟市はともかく、見附や三条まで東北地方っていうのはちょっと･･･
高速道路と違って国道は日常生活に密着しているからね

北陸地整は解体やな。管轄が中途半端過ぎる。

同じ高速道路、鉄道沿線 国道。無意識のうちに親近感や一体感を感じるんだよな。
俺は魚沼だけど新潟県でも北の方の村上だとか新発田だとかあのへんなら沼田渋川前橋この辺の方がずっと親近感感じる。

関越 上越線 国道17号 国道291号沿線住民としてはね。

>96
>実質１７号線の終点も長岡だから、長岡が北関東(17号沿線)、
>北陸(８号沿線)、日本海側東北(７号沿線)の境になるってこと？
いや、１７号線の終点を名実ともに新潟にすればよくね？って事。
長岡〜新潟まで関越のラインと言う事にして、現在の北陸〜日本海東北
のラインを分断してしまえ！新潟は北陸でも東北でもない！
って、要するに新潟の希望とはそういうことなんじゃﾈｰﾉ？

>>99
関越が新潟まで延伸したら関越っぽくなくなるので嫌ですね。

>>99
新潟の意見は分裂している。
北陸派４０％　　　　　：　上越、中越に多い
関東（信越）派５０％　：　中越、下越に多い
東北派１０％　　　　　：　下越の一部　　　　　くらいじゃね。

それと、上越には信越派も多いよね

>>101
恋愛は一方的な片思いでは成立しないことを肝に銘じておいてください。
そちらがいくら関東入りを懇願しても、受け入れる側が拒否すれば話は流れます。
新潟の場合気候・文化的に明らかに関東とは異なり北陸、または東北の方に極めて近い。
よく聞く意見として北陸とは交流は希薄で関東の方が結びつきが強いなどと言う人いますがそんな理由は通用しません。
日本の首都東京が関東にあるのです。東京と交流のない道府県など存在しません。
どこの道府県だって何かしら東京（関東）と関係があるものです。
例えば大阪〜東京　名古屋〜東京の人モノの流れは新幹線の本数や高速道路の通行料をみても
新潟とは比べ物にならないほど関係が強いでしょう。
しかしだからと言って大阪が関東になったり名古屋が関東というわけにはなりませんね。

もし関東入りするなら観光、物産と魅力ある湯沢、南魚沼せいぜいそのラインまででしょう。

>>99
でも新潟まで関越道はおかしいよ。新潟市はどう考えても関東らしくない。
北陸道と日東道を分断したいなら、中央道と上信越道を結ぶ長野自動車道
みたく、長岡・新潟間は新潟自動車道にすればいい。
首都圏・埼玉・前橋〜長岡まで：関越自動車道（北関東）
近畿圏・金沢・富山〜長岡まで：北陸自動車道（北陸）
長岡〜見附・三条〜新潟市まで：新潟自動車道（グレーゾーン）
新潟市から村上〜山形庄内〜秋田〜青森：日本海東北道

しかし新潟が長野県と組むにしても
北信（長野・飯山）は良いとして、中信（松本・諏訪）や南信（飯田・伊那）は
新潟なんて縁もゆかりもない地域だから、大きな反発があるだろうね。

もう新潟は単独で生き抜くしかないのかな。

松本・諏訪は語尾に”ずら”が付くそうですね。
新潟とは大分違うな。

>>104
関東と越後を結ぶ高速道路だから、関越道なのでは？
関関道なら、湯沢以北は別な呼び方が必要ですな。

越後湯沢は三国峠を越えるから越後が付く。
湯沢は水上とは違うし、関東ではない。

>>106
それいつの時代の人ですかｗ
俺達はそんなの使いませんよ

噂で聞いた話では明治時代？なぜか新潟県上越市も長野県であったとかないとか・・・
しかも当時の筑摩県（県庁松本）には現在の岐阜県飛騨地方も入ってたと聞いて
びっくりしてます

柏崎もかつては伊勢桑名藩の飛び地であった時期があったね。

>>104
新潟や長岡は明らかに関東ではないし、南魚沼市でもまだ関東ではないですね。
湯沢は無理をすれば何とか関東と呼べる程度が世間の常識だと思います。

越後がどこまでかを考えると解りやすいですね。
群馬の人がみなかみ町は越後だと言ったら、無理して解釈したら越後になるかな程度が普通の感覚だと思います。
前橋が越後だと言ったら、全くの暴論になります。

三国峠(越後三山)を越えれば越後でしょう。
湯沢も南魚沼も長岡以北も越後は越後。ただ三条を越えると、さすがに
国道１７号や上越線の沿線ではないし、道路標識も関東方面の地名が
出てこない。ちなみに見附バイパスには｢高崎まで○○km｣の標識がある。
山形秋田青森に通ずる国道８号や信越線の沿線は完全に関東ではない。

首都圏 //(壁)// 群馬県 //(壁)// 湯沢〜見附 //(壁)// 三条以北

なんか、新潟市民って中越が関東に入って、新潟市が入らないの面白く
ないみたいだね。っていうか、下越に付き合わされる上中越かわいそう

新潟（特に下越）が「関東甲信越でお願いします！！」って頭下げるしかないでしょう。
それとも角さんの威光で唯我独尊でいく？このままだと各州の草刈場となって分割必至だよ。

>>111
南魚沼はもともと湯沢と同じ南魚沼郡だったからね。地形的に完全に連続してるから関東もありだと思うよ。
17号流すと分かるけど南魚沼と魚沼の間の八色大橋あそこで地形的な一区切りがつく。
関越を長岡方面から流しても分かるけど小出トンネル越え南魚沼に入ると一面湯沢までの盆地が広がる。
つまりあそこが関東との境界線。
その次の大きな境界は17号でいえばやっぱ和南津トンネルだね。あそこは魚沼非魚沼の一区切り。
さらに北上すると小千谷トンネル〜小千谷大橋。あそこから弥彦山が見えるから蒲原と大魚沼の
一区切りになるね。分けるとすればこの辺だね。
蒲原平野はどこで分けるか微妙だけどやはり交通網（関越、17号、上越線）
こういった観点から考えると長岡で一区切りだな。

>>105
＞中信（松本・諏訪）や南信（飯田・伊那）は

諏訪は南信ですよ。
長野県のこと語りたかったらもう少し勉強しましょう。

>>114
確かに南魚沼郡湯沢町と南魚沼市を二つに分ける方が逆に無理がある。
もし関東に入るなら当然旧南魚沼全部がセットだろう。
逆に入らないとしても湯沢含め旧南魚沼当然セットだ。
八色大橋での区切りは俺も賛成。

>>105>>106
上越くらいまでならありなんだろうけどね。
それ以外がくっついてくると話がこじれる。
上越中越人の本音としては周辺県に合流するのが一番なんだが
しかーし、県庁のある州都を目指す某市がそれを絶対に許さない。
上越中越の人は可哀想というかジレンマだろうね。
かつて新潟県知事選で某知事が自身の得票率が少なかった上越を
「上越など長野にくれてやれ」なんとまで言われたくらいなんだから
上越市長も思い切った英断をして欲しい。
北陸新幹線の開業でますます北陸長野とのつながりが強くなるんだし
交流が希薄な新潟市周辺と一緒にやるよりは絶対有益。

>>117　同意

>>117
有能な市長を選ぶのことが上越地区の人の役割です。
有能な市長に投票しましょう。

長野の南部と北部は仲が悪いらしいので、長野が南北で分かれて長野北部と上越が
同じ県になるのも一つの方法です。

富山は明治初期に国に嘆願して石川から悲願の独立を果たしました。
上越も富山を見習うべきかもしれません。

長野県には分県論や松本移庁論が根強いからなぁ。
当方、伊那市民だけど、正直、長野市には親近感のかけらも見出せないし。

>>120
長野も色々あるんだね！
>>117
新潟市は是が非でも州都目指すって？　　そんなアホ言ってんの？
俺は個人的には、金沢でも長野でも富山でもいいと思ってるけどな。組むとしたらだが。
新潟市は端っこ過ぎるし、東の副都心の位置付けで十分。

>>121
そんなこと言ってないよ。117は煽りなんでスルーして。
新潟は州都なんて目指してないし。

>>122
新潟は州都を目指してるよ。
そりゃ政令市になるんだからどう考えたって州都狙っていくでしょうに。

新潟市では、県・市・財界が中心となり、「田園型政令都市」構想と称して、
13市町村による合併で人口８２万を実現させた。2007年春には、日本海側初
の政令指定都市が誕生する。新潟の政財界では、次のターゲットとして「北
陸州の州都」になることを目指し始めている。「新潟市は、日本海側唯一の
政令市だ」として、州都になる事が当然であるという戦略だ

ttp://www.nova-city.jp/p1.html

>>122
去年ぐらいまでは新潟州都の野望がすごく表れたレスが多数あったぞ!!
ただ最近何故か見なくなったけど。

>>123
一般市民はそんなの興味ない。
州都なんてマジいらね〜。
関東と一緒になれればなんでもいいや。
関東に入るのは難しそうだが。

>>125
北関東が全会一致で拒否するので無理でしょうね。
一般市民の私の意見としても否定的です。
州都問題が絡んでくるから新潟がくるならいらないっていうスタンスでしょうな。
それ以外に新潟県全部となると広すぎますからね。
湯沢、魚沼周辺だけならありかもですね。切り売りになりますが。

>>126
そんなの言われずとも分かってる。
しつこい。

>>126
北関東同士でも合意する見込みはないのでは？

それ以前に、各県の市町村同士の合併の合意がないので、
全国が３０万規模以上の自治体の集合になる見込みがない。

>>123
http://www.nova-city.jp/index.html
越中のナショナリズム爆裂だ。こうなると、もう都市という概念が吹っ飛んでしまう。

>>129
それ、新星市のひと。
州都？金沢市以外なら何でも良いです・・・

なんだかこのスレみてると下越の人が上越中越が隣接県と一緒になることを必死に妨害しようとしてる感じがする。
抜け駆けは許さんみたいな。
下越としては上越中越の抜け駆けは下越の東北入りを意味することだから必死になってしまうのだと思うね。

長野県としては名古屋を含めた中部地域への編入を目指しているらしいけど
これはどうなのかね。中・北信地域からの反発は必至でしょ
南信にしたって駒ヶ根以北は名古屋よりも東京志向だからね

>>132
長野県としては名古屋を含めた中部地域への編入を目指してるなんて初めて聞いたぞ。
たしかに中経連や飯田市長は東海+長野を熱望してるみたいだけど。

>>133
正式な意見じゃないかもしれないけど、康夫さんが県議会の時に言ってたぞ。
県と言うより知事が目指してるって感じか

ここは、
「北陸甲信越の道州制について考えよう」より
新潟、長野解体論で　盛り上がってるな。

福井も

>>135
新潟・長野で解体論がでるのだから、州になったらとんでもないことになりそうです。

>>137
　まったく同意。
　石川・富山は「おりこうさん」同士で仲良しかな。

石川は解体論ないね。富山はごくまれに高岡あたりが話題になるみたいだけど。

　糸魚川の人間としては、金沢より遠い新潟市よりも富山や石川の方が
生活圏としては関係が深いと思う。新潟市なんて、ほとんど行かない。
今だって端っこだし、金沢が州都なら今より便利になるかもしれない。
別に新潟県が分割されてもいいんじゃないかな。困るのは、どうせ下越
でしょ。

>>139
加賀と能登で地域間対立は、ほとんどありません。
能登から、金沢に出て働いている人が多いからでしょうか・・・

高岡あたりは、元々、旧加賀藩の地域ですから、
しゃべる言葉も殆んど同じなんで、
石川県との合併も抵抗感は少ないでしょうが、
富山市以東の方は、しゃべる言葉も少し違いますし、
歴史的にも、金沢人に対して、あまりいい感情を持っていない方が多く、
残念ながら、合併の障害になるかもしれません・・・

ちなみに金沢人は、金沢が北陸州の州都になるのが、
普通だと思っているきらいがあります。
(他の都市は眼中に無し)

>>141
「富山強盗 加賀乞食」って言うからねぇ。
実際、某スーパーマーケットや某書店が金沢郊外で猛烈に攻勢かけてるし。もう滅茶苦茶。
法改正前の駆け込み出店。富山人の究極の目的は、金沢を征服することなのだと痛感した。
藩政時代の憎しみが今日まで脈々と受け継がれている…なんて思うと寒気がする。
富山県呉東と石川県（金沢）はそんな感じで微妙な温度差があったりするのです。

そりゃあ金沢は大きな街だもの。集客力があるさ。
近頃の富山石川の大型書店ラッシュは異常かも。
あんな大きな書店は福井や上越では見かけないな。

ところで富山出身の県外進学先は石川県が最も多いらしい。
富山大学は石川出身の学生が最も多いらしい。

>>138
石川、富山はお互いに不倶戴天の敵で仲の悪い隣県どうしは日本国中どこを探しても
その類をみない。

とあるスポーツの全国大会の結果も順位は例え下位の方でも隣県より上位であれば変に
納得するという間柄。お互いその後塵を浴びるのはよしとしない県民感情が仲の悪さを
物語っている。

同じ北陸である現在の福井県は近年の関西財界の熱いラブコールを受け若狭と福井北部の対立
があるものの全県が関西州入りのコンセンサスがとれているような状況であり、もはや
石川、富山、新潟での北陸州を形成しようとしてもこの石川、富山の仲の悪さが影響し
規模的にも実現はまずありえない。

新潟市は上中越と県域を割ることは県庁として絶対に阻止し県を割らないとした道州制
線引きの原則をタテにとり前夜の攻防の際は全県関東入りを運動し結局はそれを果たしそう。

以上これらから北陸州の実現はないと思う。道州制夜明けでは富山石川も揃って中部州入り
となり両県の争いは痛み分けとなりそう。

>>144
新潟が関東というのはどう考えても無理があるのですが・・・

富山−絶対どの様な形であっても、東の方へくっつく事（金沢が主導になる悪夢は是が非でも阻止すべし）
石川−富山・福井を従えて州都になる野望
福井−目指せ関西入り

だろうね。

でも、砺波や南砺へ行くと金沢指向だったりする。

>>富山−絶対どの様な形であっても、東の方へくっつく事
>>石川−富山・福井を従えて州都になる野望

またまた誇大妄想登場ｗ
富山・石川不仲説はまだしも、ここまでエスカレートした見なし発言で決めつてるの見ると、
おもわず「もっと外出して娑婆に触れなよ。。。」な〜んてお節介言いたくなるほど世間知らずで哀れも極まれり。。。

　…おっと、このスレ自体が妄想を楽しむスレだっけ？　それにしてもｶﾜｲｿｳだね。

>>145
州都になれないのなら新潟はどことも合流しないよ。

>>146
まあね、少し誇張はあるけど、
頭の固くなった老人達は、
程度の差はあるけど、
その様な思いはあるよ。

>>144
北陸はそんな感じだと私も思います。

新潟も北関東と合流では、あまりうま味なないのではないかな。
東京まで含んだ全関東との合流なら話は別だが。
新潟は県の方針としては分裂は避けたいようですね。
場合によっては分裂した方が、それぞれの地域にとって良いと思います。

北関東との合流なら魚沼などが関東行き、上越は信州側と合流、
下越側が東北行きが自然だと思う。

関東の劣等生か東北の優等生になるのが新潟の行き先かな。
どの地域もどこかの州の端くれですが。（笑）

新潟県、長野県、福井県は解体すればいいだろ。
面倒くさいからな。
山形、福島、石川、滋賀、静岡、岐阜あたりに吸収されてれば良い。
問題解決だな。

（除雪）

>>142
＞金沢を征服することなのだと痛感した。
普通の経済活動にしか見えないんだけど？
被害妄想？

>>145
>富山−絶対どの様な形であっても、東の方へくっつく事
「文化的に同じ金沢か、経済的に強い名古屋か」なのにどこから「東の方」が
出てくるんだ？
長野といっしょに関東入りか？
上信越道と北陸新幹線・・・でも距離考えたら名古屋だろ。

>>145
県を割らないとの道州制の原則論で考え県民が選択すればまず（北）関東でしょう。
東北州は上中越が猛烈に反対するだろうし、石川富山との北陸州にしても州都新潟
が条件だとすれば石川富山はNOと言う答えしか返ってこないよ。まして下越は北陸州には
抵抗必死だね。

新潟全体としては地域の意見、希望もそれぞれあるでしょうがコンセンサスをとれるのは
関東州しかないと考えます。だからこそ結局は「関東州入り」と私は言ったのです

>>145 >>153
関東特に首都圏は新潟には多少の関心はあるみたいよ。というのは、今後ロシアとの
交流が活発になるであろうし、パイプラインを結んで直接ロシアの資源の供給を
受ける等に際し州境を超える手続きがなくなるなど、日本海をもたない関東とは多少の
文化の違いはあるにしても、首都圏のエネルギー確保の観点から新潟については
そんなに否定的ではない様だ。

>154
そういうことなら中部も日本海を持ちたいはずだよね。
ってことは解決か。
新潟→関東
富山、石川、長野→中部
福井→近畿
北陸州→消滅

>>154
新潟には割りと大きな工業港があってロシアの貨物船も頻繁に出入りしてるし、
冷戦時代からの交流もある。　これは強みだね。
日本海に面してればいいと言うものでもない。
そうなった場合は、その後首都圏主導でロシアとの交渉になるのかな。
一つの可能性の話だけど。

一通り読ませていただきました。
皆さん「道路」を基準に考えていらっしゃるんですね。
もっと他のものを考えてみてはいかがですか？

電力。
北陸合併説を説かれていた西頚城糸魚川。
ここも『東北電力』なんですが。本社は仙台。
（東京電力なんて原子力のある刈羽周辺だけです）
東北・新潟だけで関東にどれくらい電力を売っているのでしょう。
ここからも東北説が有力といえるのでしょう。

郵政。
まぁ、小泉総理が退任されるからどうなるかワカリマセンが、
郵政にこだわった政治をするならば、普通に信越で分けちゃうんでしょうね。
そのとき州都は郵政省のある長野市。
政令指定都市＝県都・州都じゃなくてもいいのだし。

鉄道。
鉄道を考慮に入れて「信越」で区切ると
実は長野県がもっと有利になるんです。
さて長野県にはJRが何社通っているでしょう。
東、西、東海、貨物
新潟よりも長野のほうが拠点になるんですよ。
北陸新幹線だって「長野」を通るんだし。

個人的には「信越説」を通したいです。
飯田や下伊那の方々には新潟県北なんて未開の地でしょうが、
本州の真ん中と鉄道・道路、もうちょい頑張って松本空港を利用すれば
近くなりますよ！
どうせ今も謙信と信玄で対立してるんですから、
この今の世で互いに天下取っちゃえばいいじゃないですか。


ところで、先日どっこん水を汲みにいったら、
中条より先の高速道路、工事始めてましたよ。
早く村上まで繋がらないかなぁ〜

>>156
その考えから言うと、
環日本海貿易で有力港である新潟港を関東圏が飲み込み、
昔よりの一大貿易港である敦賀港・富山伏木港を中部圏が、
軍港でありながら、同時に日本海側有数の貿易港である舞鶴港を近畿圏が取り込み
各地域のバランスをとると。

個人的には良い考えだと思う。

>>157
>飯田や下伊那の方々には新潟県北なんて未開の地・・・

未開の地なんてまるで県北の新潟市は未だ人類が足を踏み入れた事がない鰐とか
毒蛇が生息するジャングルの奥地なんですかね？飯田、下伊那はいったい
どんなすごい都会ですか？未知の地というのは解りますがね？

長野市にあなたは拘っているように推察しますがその前に明治から反駁していて
県庁放火事件まで起こした平成の現代でも対立の火種が残っている松本市との協力
関係を築くことが先決ではありませんか？

>>159
まぁ言葉の選択ミスなんだろうから許してやれよ。
でも確かに南信や中信の住民にとって新潟県なんて親近感が皆無なんだよね。
道州制の議論からは外れるけど、福井県同様、長野県も分割するべきだと思う。

>>160　同意
新潟県も分割。上・中・下越で３分割。道州制を語るとき避けて通れない課題。

>>159
書き間違えました。ご指摘大変有難うございます。
でも、新潟市は県北じゃないです。県北は岩船郡だと思うのですが。
南信濃村の方々から見ると山北町や朝日村は、何か出そうな気がしてくるかも。
その逆もしかり。
どちらもいいところなんですけどね。
（長野は飯田までしか行ったことないですが、長閑でいいところでした。）

> 県庁放火事件まで起こした平成の現代でも対立の火種が残っている松本市との協力
> 関係を築くことが先決ではありませんか？
長野県の人って、ほんと狭いですよね・・・。
すぐ北信と東信と中信とブツブツ言い合うし、「信玄信玄」って煩いし、
上司がずっと「信玄」と唱えながら新潟を小バカにしていたので
「だったら塩を送りませんよ！」って怒ったことがあったなぁ。。。
信越支社内の年寄り対応は辛かったです。

＞長野の分割
康夫君が『信州』って言ってるけど、
県歌『信濃の国』のとおり、信州の中で10個に分けちゃえばいいんですよ。
10地区みんな仲良くないんですから。（でも燕三条ほどじゃないと思われ）
で、長野県だけじゃ狭いから新潟県もくっついて。
電話番号が「05」の地域は東海に行っちゃってもいいけど。

>>162

＞県歌『信濃の国』のとおり、信州の中で10個に分けちゃえばいいんですよ。
＞10地区みんな仲良くないんですから。

もしかして歌詞の「十州」のこと言ってるの？
だとしたらとんでもない勘違いですよ。

新潟市は県北だろうなぁ 新潟県を10個に細切れにしたら新潟市の位置は北に8位の位置だね。

つうか新潟市が県北って思われるの嫌なのかな？

って新潟市から北側って何があんの？

>>164　村上

村上ってなんもないじゃん。

ここの「ねた」も　飽きたな、
総論からすると、
新潟市は、北信越一番の街で　州都としてふさわしいのだが
いかんせん　遠い・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

以上。

いかんせん遠いってことは、州都として相応しいとは言えない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

やっぱり信越本線と北陸本線の出会っていて北陸新幹線の通過駅でも有る、上越市
が州都に相応しいでしょ

このスレッドの内容が証明しているが、道州制とは揉め事発生装置のようなものだ。
実現などするわけがない。

>>170 同意

だ〜いたいやね、
>>8 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/07/23(日) 23:07:50 ID:oOOGMcSs [ gd-cm4a-0088.lcv.ne.jp ]
>>そもそもマジでそんな道州制なんて誰が導入するって断言したんすか？
>>9 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/07/23(日) 23:38:16 ID:.R12IUX2 [ ntt1-ppp1911.east.sannet.ne.jp ]
>>道州制が実現しないことは解った上でのスレッドではないですか？
>>実現しないと解っているが、妄想を楽しむスレッドです。

という発言が肯定されてる訳で、つまりは当初から妄想を楽しむスレなんだから、
参加者から、

>>167 名前： 北陸人 投稿日：2006/08/05(土) 12:01:54 ID:P39wmqs2 [ p2093-ipad06kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]
>>ここの「ねた」も　飽きたな

と言われる様になったからにはボチボチ打ち止めって事でしょう。
このスレ満了で終わりという事で。　（満了前に終了かなｗ）

新潟の州都への野望、絶たれたり。

時々、中堅政治家や有識者がテレビなどでマジ顔で道州制を主張してるが

まぁ、道州制のハードルは高いとしても
都道府県の合併の実現性はどうなんだろ？やっぱり道州制のように難しい？

残念ながら新潟は北陸にも東北にもならないようだよ。
東京の権限をある程度地方に分散する為に群馬、栃木、茨城を首都圏から外す動きがあります。
そこに東北から離れたい福島と新潟を加えて北関東磐越でまとめる案が急浮上。
この案なら案外上手くいくのでは？

>>175
新潟県でも長岡や三条辺りなら、東京からの距離では福島県北部の
福島市と同じくらいの距離だから。いいだろうが、新潟市の位置は
福島県を越え、宮城県に入っているのでＯＵＴだろう。
北関東括りにするなら、群馬・栃木・茨城＋福島県＋中越までだな。

道州制になったら長野県は解体でも構わないという知事が当選しましたのでお知らせします。

>>175
先日発表された国土計画でその案は事実上却下されました。
新潟は東北になりそうです。

>>177
こういう県知事さんいいね。
長野のみならず新潟や福井静岡三重のような微妙な地域の分割論に一石投じて欲しい。
新潟県は上越中越は北陸または関東。下越が東北がベストな選択だと思う。

>>176
ぶっちゃけ新潟市の位置は愛知の豊橋より東京から遠い。
名古屋と殆どイーブン。（道路距離　新潟〜東京347キロ　名古屋〜東京351キロ）
下越地方を関東に含めるのは無理がありすぎるね。

>>175
急浮上って・・・ｗ
あなたの脳内だけで急浮上してんでしょｗ

ちなみに、富山市は広域合併で北陸最大の都市を目指しているようです。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1153882156

>>182
それは大越中市という妄想都市構想では？
http://www.nova-city.jp/

大越中市とは、なんというかいかにも富山らしい自然が豊かで牧歌的なイメージだね。
そうなると現金沢市は「北陸中央市」という北陸の中心はここだ！というネーミングで
政令都市構想を進めるかな？

なんぼ妄想スレにしても、ありえねぇ〜。。。＞北陸中央市
台風のフェーン現象による暑さで脳みそのマザーボードやられちゃってるんじゃない？＞184

>>185
今現在の台風の位置で、日本海側にフェーン現象は発生しますか？

さあねぇ〜どうだろ？ｗ
でも、この妄想スレの何人かの頭は直撃されてると思うでしょｗ＞186

>>185
反感と反論は違うよ。あなたのはただの反感であり反論に全然なってないよ。
だいたい妄想の大越中市というものがあれば石川にもたとえば「北陸市」
「大金沢市」「北陸中央市」あるいは「石川市」などの妄想都市がべつに
あってもいいんでねーの？

それを脳みそとかフェーン現象とかバカにした事をいうまえに思うことがあれば
論理的に反論してみたらどうですか。
まぁ選挙権もなさそうな子供を相手にしても仕方がないけどね。

沖縄県に石川市って都市があるの知ってた？

非県庁所在地で栃木県栃木市、山梨県山梨市
茨城県北茨城市、東京都西東京市があるのは有名だが、
別の県にあるのは石川だけみたい･･･

>>189、
沖縄県に石川市ってあるのは全然知らなかったよ、ご教授ありがとう。
「たとえば」の一例であるからしてご勘弁を。

妄想政令都市として「百万石市」「日本海市」という例もありそうな
気がしてきた。

>>189-190
残念だが沖縄県にもう石川市は存在しねーよ
合併して「うるま市」になったからな

大体新潟を関東地方に入れようってのがそもそも間違ってね？
無理ありまくりじゃね？

下越の位置は完璧に東北だしな。

>>あなたのはただの反感であり反論に全然なってないよ。
単なる感想を勝手に反感だの反論だのとまぁ…　さすが妄想マニア！　驚嘆したよｗ

>>だいたい妄想の大越中市…（中略）…妄想都市がべつにあってもいいんでねーの？
アンタの頭の中にどんな妄想があってもアンタの自由です。
同時に、それを不特定多数の前に披露した際に、他人がどんな感想を述べようとも、これまた自由です。

>>バカにした事をいうまえに思うことがあれば論理的に反論してみたらどうですか。
感想に論理もクソも（ｒｙ　
　…アンタは「アホらしい話」に反論するの？　オレは無駄だと思うからしない。

だいたいがアンタ、自分で妄想話と言っといて、そのくせ現実と区別つかなくなってオレの感想に噛み付い（ｒｙ
　…やっぱやめとくわ。所詮無駄だろうからｗ


>>まぁ選挙権もなさそうな子供を相手にしても仕方がないけどね。
こんな発想しか出来ないアンタの方が（ｒｙ

最近、泉田は北陸ではなく、北関東発言が目立つ
前橋や宇都宮なら勝てると読んでいるのだろうか

最近、泉田は北陸ではなく、北関東発言が目立つ
前橋や宇都宮なら勝てると読んでいるのだろうか

２度書きすまぬ

なによりすごいのは新潟市の緯度は実は東北地方の福島市よりも北だという事
東北なのか中部なのかよくわからんところがすごいといえばすごい・・・

>189
>別の県にあるのは石川だけみたい･･･
方角ついてもいいなら北広島市がある。

>>194
前橋・高崎都市圏も政令市目指してるよ。
周辺自治体巻き込めば人口要件も満たしちゃいそうだし。
新潟市は北関東にしても東北にしても僻地…ってことで仕方ない。
地理的条件は動かしようのない現実なんだから。

>>199
あちこちで政令指定都市の話はありますが、諸事情で実現できないのがほとんどみたいです。
前橋・高崎は合併したら立派な良い都市になりそうです。
上手く合併できることを祈ります。

新潟市が東北に入った場合は、僻地ではなく玄関口になるので良いのではないでしょうか。
九州の福岡のような感じでしょうか。
反対に関東になった場合は、関東の僻地になります。
玄関口＞僻地だと思いますよ。

>>200
その方が新潟にとって得策だろうね
国土形成計画の圏域決定時の状況やそれ以降の
動きから新潟を取り巻く状況を整理すると

新潟→北陸　ラブコール
北陸→新潟　嫌悪感から完全拒絶
東北→新潟　ラブコール
新潟→東北　イメージ先行で嫌悪感
新潟→北関東　熱烈ラブコール
北関東→新潟　無関心

相手にしてくれるのは東北だけだし、もう東北で
いいよ。

>>201
新潟の場合地域によって考えなければならない。

上越中越→北陸　入っても良い。
北陸→上越中越　入っても良い。
東北→上越中越　どちらでもよい。
上越中越→東北　上越中越は東北ではない。却下。
上越中越→北関東　どちらでもよい。
北関東→上越中越　観光資源等魅力がある。あってもよい。


下越→北陸　嫌悪感から拒絶
北陸→下越　嫌悪感から完全拒絶
東北→下越　ラブコール
下越→東北　イメージ先行で嫌悪感
下越→北関東　超熱烈ラブコール
北関東→下越　いらない。

>>201
それは間違ってるよ。あなたは新潟の人じゃないっしょ？
正しくはこんな感じ


新潟→北陸　嫌悪感から完全拒絶
北陸→新潟　新潟に飲み込まれるのはごめんだ
東北→新潟　ラブコール
新潟→東北　北関東がダメならお願いします。
新潟→北関東　熱烈ラブコール
北関東→新潟　高速道路の環状線会議により最近盛り上がりつつある。

新潟の第一希望　北関東
　　　第二希望　東北or甲信越
　　　

　　　最終手段　北陸････

福島県の首都圏からの距離や都市間結びつきを考えると新潟県は・・・

直線距離で首都圏からみて郡山と長岡が同じくらい。

燕や三条と福島市も同じくらいだが、県央に国道17号や関越道はないし、
福島市は仙台の衛星都市なので北関東とは言いにくい部分もある。

いわきー郡山ー田島ー只見ー栃尾ー見附ー大河津分水の線より南側で
北関東ってのでいい。燕や三条と福島市はグレーゾーン。宮城県と
新潟市以北で東北地方が妥当ではないか。

下越はどう考えても東北だわな。
新潟市が話に入ってくるとややこしくなるんだわな。
新潟県は上越中越と下越で切り離して考えて欲しい。
某Ｍ市長が新潟県分割論をついに唱えたそうだ。新潟は解体だろうね。

北関東としても新潟市含む下越がくっついてくるなら一緒には絶対になりたくないんだろうね。
州の広域化となんと言っても州都問題が必ずついてくる。
逆に上越中越だけなら簡単に合併できるし、北関東としてもすんなり受け入れるだろう。
やはり関越道、国道17号、上越線。このラインまでだろうね。関東と言えるのは。

新潟市などの県北地域の人とすれば東北とは絶対に一緒になりたくないんだろうね。
これは利害とかそんなのじゃなくて単に東北と一緒にくくられるのが嫌なんだろうな。

下越がすんなり東北に入ってしまえば一番いいのに。

下越はどう考えても東北だろ。
言語、文化、位置、歴史、全て東北寄り。
もともと福島や山形の一部は下越だったわけだし。
あっちに合流した方が下越の為にもなると思う。
下越、山形、秋田、この辺でグループを組んで新潟市は日本海側東北州の
州都となるのが一番いいと思うけどな。
もう、新潟県の枠に固執することはないと思う。

長野福井新潟三重福島静岡この辺は分割したほうがいいと思う。
分割しても住民もすんなり受け入れると思う。

>>203
言っておくがオレは新潟県人だよ
今日の大花火大会も白山公園から見てたしな
>>201は上から順に時系列に書いてある
はじめ新潟の居場所は当初は当然北陸だと思ってたが
石川あたりからかたくなに拒絶されたのが予想外で
かといって受け入れてくれる東北のことをカッペ扱い
無理やり北関東の一員になろうとするも
先方からは無視されている
もしくは迷惑がられている
ということだよ
新潟にとって無理して逆玉しなくても
身の丈にあった居場所に落ち着いた方が言いと思う

新潟は関東の僻地、異文化の北陸（北陸は関西の延長で方言も関西風）は避けるべき。
東北の優等生を目指すのが打倒。
関東全体との合流なら良いが、北関東との合流は東北との合流と大差ない。

バラバラになる場合は
下越→東北の優等生
中越→北関東僻地
上越→中部の僻地
が打倒。

新潟県民はいつも実力以上の贅沢言い過ぎ。
後々お互いに不満や不協和音を出さないためにも
県民所得や教育水準等も考慮して類似した県どうしで合併するのが一番良いんでないかい？
もし新潟のレベルに合わせられるとなったら、
関東各県や長野県民は当然いい顔しないだろうな。
それなら、熱烈歓迎の東北と有り難く組むべき。

>>212
冬はからりと晴れて雪が降らない地域の中での、
例外とも言える山脈で隔てられた豪雪地は苦しい立場ですしね。

>>211
新潟は関東よりはむしろ北陸的だよ。
気候がまず違いすぎるからね。

上越→北陸
中越→北関東
下越→東北の僻地

>>211
下越でもまともなのは新潟市くらいだけだかならあ。
新潟から北側の下越なんて目も当てられないくらい田舎だよ。
低人口密度、人口減少率、いずれも県内トップ。

下越の人としては上越中越から独立して東北に入る選択の方が良いでしょ。

今の東北６県って、ものすごく面積が広いよ。
新潟が入ったら、それこそ一山いくらの土地になるぞ！
東北だけは願い下げだ。
本籍移す。

東北は、北東北・南東北という区分案もあるよ。
新潟には南東北の雄として頑張っていただきたい。北陸とは無縁で。

新潟県全部が東北に入れば広すぎるけど下越だけならちょうどいいでしょ。
地図見ても新潟県で下越の部分だけが山形福島にめりこんでる。
あの部分だけそぎおとせば東北の形もすっきりするよ。

>>219　同意
新潟市には南東北の雄として頑張っていただきたい。

新潟県はデカすぎるから、今他県と合併して道州制という合理化のメリットは･･･
果たしてどうなんだろう？
都市部は良しとして、例えば今だに多くの無医村地区を抱えており、公立病院は
新大医や新潟出身医卒だけでは医師が足りず、他県の医学部にも派遣要請しているくらい。
道州制移行前にやるべきことが沢山あるんでないかい？

もっとも、だからこそ新潟にとって他県と合併して道州制移行が
必要ってことかも知れないけど。

北東北・南東北よりも太平洋側東北・日本海側東北の方が妥当。

表東北：青森市、八戸市、盛岡市、一関市、仙台市、福島市など
裏東北：弘前市、秋田市、酒田市、鶴岡市、村上市、新潟市など

それよりも福島県を南北に分けるべき。＞表東北と北関東

☆北関東地方★
群　馬　県：前橋市、高崎市、太田市、伊勢崎市、桐生市など
新潟県中越：長岡市、魚沼市、南魚沼市、見附市、小千谷市など
栃　木　県：宇都宮市、小山市、足利市、鹿沼市、佐野市など
茨　城　県：水戸市、日立市、つくば市、土浦市、結城市など
福島県南部：郡山市、いわき市、白河市、須賀川市、田島町など

>>222
それだと豪雪地の中越は、群馬・栃木・茨城にストローされて誰もいなくなる。

みんな道州制なんてそんな（ｒｙ

新潟市含む下越＝裏東北、中越＝関東がおもしろくないみたいだね、新潟市民君。（ｗ

っていうか、新潟市のほうが長岡や上越よりも、消パイないため
道路に雪多いし、めちゃ寒いから氷になるし、新潟市のほうが豪雪地帯って
感があるけどね。

ここ数日の議論から見えてくるのは
新潟は北陸甲信越の厄介者ってこと

>>223
中越だけ関東で悔しいの？ｗ
ストローされても中越には日本有数のリゾート地 ブランド米 海 価値高いのがあるからね〜

下越過疎地なんか東北にストローされたら何が残るの？

新潟県は一つにまとまって新潟県単独で新潟州の方が一番いい！！
あと新潟市は豪雪地帯ではない！
長岡上越の方が豪雪地帯である。
新潟市に消雪パイプがないのは雪が多く降らないからである。
下越が東北、中越が関東がなんて馬鹿みたいことゆうな！！

>>222
あんたは何で新潟県を分割したがるの？

みんな！！！！！
新潟市をなめるなよ！！！！！
新潟市はな、実は超大都会、才色兼備、未来都市、国際都市、技術集積
抜群環境、民度最高、商業発展だぞ！！

>>228
下越厨にマジレスするのもあれだが新潟市に消雪パイプがないのは雪が降らないからではない。
新潟市の軟弱な地盤をご存知？深刻な地盤沈下をご存知？
掘っちゃうと町が沈んでしまう。だから掘りたくても掘れない。
特に海岸付近は掘っちゃうと大変なことになる。だから町が規制している。

ちなみに市内でも黒崎、新津などなど比較的に地盤が強固なところには消雪パイプちゃんとあります。

>>229
もともと同じ県じゃなかった下越地方が新潟県であることに違和感を持ってるんじゃないの？
国道走っていても、17号超えると明らかに雰囲気変わるもん。東北っぽくなる。

新潟は東北で良いんじゃない｡新潟市は東北だって新潟県民以外みんな言ってるよ｡

この掲示板は、リアルとはかけ離れた状態であることは、
誰でも知っていると思う。
リアルでは新潟県分割なんてことはないので心配なく。
リアルでは、上越・中越・下越・佐渡は仲が良い。

>>234
ところがどっこい先日の某新聞のアンケートにて某市長が分割論を唱えちゃったからあ〜大変。

誰が何と言おうと東北絶対反対。

県民としては圧倒的に関東思考が強いんだけど逆に関東のほうは新潟に対してまったく関心ないからね。
関東は新潟を別世界として考えている。恋愛に例えるならば片思いの恋に過ぎない。
恋愛は互いの意思があわないと成立しないよね。

隣接県も全部とは言わないけど部分的にはもらってもいいかなってスタンスでしょ。
余計なものがついてくるならイラネーって感じなんだろうね。

上越は海のない長野地方にとってはあっても良い。北陸新幹線つながり。
中越は日本有数のリゾート観光地、農業（ブランド米）柏崎などを抱え群馬としてもこの部分は魅力的。
この地域に関しては何とか貰い手がありそう。
下越は何があるんだかちょっと思いつかない・・・日本海側唯一の政令市かな。
だがそこが隣接県にとっての一番のネックになるんだよね。

でもさ、もし新潟県が実際に分割されてしまったらどーするよ？
上越＝北陸　中越＝関東　下越＝東北みたいな感じに。
道州制施行後「あなたどこ出身？」と聞かれ各自上記のように答えなくちゃいけないんだよ。
俺どこ出身と聞かれ堂々と胸張って「関東ぉー」って言いたいもん。

福井は関西　石川は東海　富山新潟は関東かどっか　
でよくね？

中途半端にそれぞれ都会に交流があるから
北陸に中核都市できなかったたんだろうし
都会であるそれぞれ州の飛び地として
援助して貰おう！

北陸州で纏まりなさそうだし

いかに妄想スレとはいえ、スレタイは道州制。
であるから新潟分割に話題を特化したいなら以下へどうそ。

新潟県は分割するな！
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1155274932&LAST=50


　…ゴミ箱とか見てればすぐわかるけど、新潟ネタってつくづく揉め事の元凶だな。

関東からETC通勤割引（高速道路料金半額）が適用されるエリアは関東。
具体的に月夜野から高速道路距離で100キロ以内のところは関東。
つまり小千谷までが関東。

>>242
関東平野だから関東ではないの？

>>242
納得。そのエリアまでは北関東州でいいね。

下越の人が立腹しそうなレスだね。

新潟県民というか、下越人が嫌われてるな。

富山市が州都になっても別にそれでもいいよ
新潟市？なんでそんな端に？
そしてただでさえ貧乏州なのにさらにお金も吸い上げられるだけ
絶対やだ

>>231
そうそう、新潟市に消雪パイプがないのは雪が少ないんじゃなくて軟弱地盤
で地盤が沈むから設置できないだけなんだよね。上中越と降雪量そんなに
変わらないのにおかしいと思ったよ。第一、富山や石川よりも雪多いのに
新潟市に消雪パイプがないのはどう考えておかしい。
ちなみに岩手や青森、北海道にも消雪パイプはない。寒すぎて凍るから。
そういえば、新潟市は風が強く、長岡や上越よりも寒いことで有名らしい。

つまり、雪は降るがそれほど寒くない長岡・上越は富山・石川みたく北陸、
極寒の地：新潟市は岩手・青森みたく完全に東北だね！

それから長岡、十日町、上越の人は新潟市を県都と認めているんだろうか？
仮に新潟市が州都の州に属することが得策なのか？県の税金を食い荒らす
新潟市がない方が上中越にとって有利ではないかと思う。
っていうか,新潟市と一緒にいたくはないだろう。

☆まとめ★
長岡市民･･･新潟市よりも宇都宮の方が州都として抵抗ない。⇒北関東州
上越市民･･･新潟市よりも金沢市の方が州都として抵抗ない。⇒北陸州
十日町人･･･新潟市よりも長野市の方が州都として抵抗ない。⇒信州

やっぱ上中越は新潟から独立すべきだ。

東北が新潟を熱烈歓迎？
東北の方からみれば新潟は北陸である
新潟で魅力を感じるとすれば港と一部産業だけだろう
北陸や北関東の人が新潟と一緒になりたくないのは
州都問題が一番大きいのだろう（異なる文化という面も大きいと思うが）
新潟市は北関東〜北陸間で一番の都市である。これは事実である
仮に北陸や北関東に編入された場合、地理的位置という問題はあるが
新潟市が州都となり、そうなれば北陸や北関東の人は猛反発必至だろう



一方、北陸や北関東と比すれば後進地のイメージが拭えない、
そんな東北にも、新潟市を凌駕する「仙台」という都市が
存在するのも疑いようの無い事実である
その結果として、新潟を含む北陸四県には無い
プロ野球チームや地下鉄といった都市型の物が
北陸四県以下のはずの東北には存在するというのも
これまた紛れも無い事実である

道州制が実現したと仮定すると、今の新潟市及び新潟県は

東北州の場合
州内で重要な位置を占めるが、州都は無理

北関東州の場合
州内で低い地位に甘んじる恐れあり
州都には今の段階ならなれるが、前橋・高崎等が合併で対抗すれば
危ないかもしれない

北陸州の場合
州都は間違いなし
北陸新幹線がその頃には開業しているだろうが
今より地位が多少低下？

州都はその州の顔ともいうべき存在
仮に新潟が東北に編入されたとしても、東北には仙台という顔がある
心と体が結び付いた州になるだろう
しかし、北陸や北関東の場合
本来なら金沢や宇都宮（または前橋・高崎）が顔となるべきところを
新潟が、となりそうで心と体が一致しない
ばらばらの州になりそうな気がする
北陸や北関東の人が（少なくともこのスレで）
新潟と一緒は御免というのもわかる気がする

東北は新潟を歓迎というより、北陸や北関東ほど嫌がっていない
といった方が自然な気がしている

>>248 同意

道州制に移行する頃には政令指定都市の数が倍になっていると予側。

>>249
これ見てみな

道州制への事実上の踏み台、国土形成計画（広域地方計画）圏域決定までの過程で
の地方公共団体、経済団体からの意見聴取結果まとめ
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/keniki/7/shiryou2.pdf

東北各県は東北７県がいいらしい
新潟県はコウモリ県らしく態度保留
北関東は大首都圏指向
北陸３県は頑固・・・。

というか、東北７県って言葉あったんだねｗ

>>253
そりゃ、東北電力や東北経済連合会のくくりがあるからねぇ…

東北なんて冗談じゃない！！

>>２５２
結局東北の場合、北陸や北関東より経済力が低く、それでいて
州都問題が起こりえないというのが大きいのでしょう
その結果として新潟への対応が他の２地方とは異なる
というのはあるでしょう
>>２５３
一般市民としてはこちらの方が実感としてあります

>>242

これか。

片道
中条〜月夜野　5150円
湯沢〜月夜野　750円
往復
中条〜前橋　10300円
湯沢〜前橋　1500円

この差はでかすぎるね。これが関東と非関東との差か。

>>256
一般市民ってどこの市民ですか？

>252
日本全国の中で、新潟県だけが独立項目に扱われているのにﾜﾛﾀ
このｽﾚを見ただけでも揉めてる位だもんな・・・収拾つかなさそうｗ

>>259
やっぱ新潟県は新潟県単独で新潟州を作った方がいいのでは？

やっぱ福井県は関西からのお誘いが多いね。

>>260
長岡、十日町、上越の人が新潟市なんかと一緒になるのは嫌がってるん
だから分裂は当然でしょ！見附市長の新潟県分裂案に賛成〜！

っていうか、新潟市と一緒になってもいいなんて所は胎内とか、村上とか
山形のあつみ温泉辺りとかじゃね？新潟州つくりたきゃ、ここら辺と一緒に
なればいい。上中越を巻き込むなんて可哀想だよ。

あまり言いたくは無いが。。。
新潟市周辺は降雪量はそれほどでもないよ。
積もっても30センチくらいかな。
他の地域に比べれば確かに多いが、
上越中越と比べると少ない。
お決まりの話だが嘘も重ねれば真実と捉えられるわけで,
一応言っておかないと。

また突っ込まれるとは思うがｗ

>>263
上越中越も海沿いは新潟市以上に降雪量少ない地域が多いよ。
西部に位置してるから気温も温暖だしね。
おいら寺泊だけど新潟市に引っ越して雪の多さにびっくりした。
風も新潟市ほどじゃないしうんと過ごしやすかったけどな。

>>263
海沿いは上越中越下越関係なくどこの地域に行っても降雪、積雪量は少ないと思うのだが。

>>263
降雪量よりも残雪量とそれによる悪影響が問題なんだよ。
長岡や上越は融雪装置ですぐ消えるが、新潟市はないからいつまでも残る。
結果として上中越よりも道路に雪多いって話に。おまけに風が強いせいで
長岡や上越よりもめちゃ寒いからなかなか解けず、凍結してアイスバーン。

雪が降っても、山とか田んぼとかはどんなに積っても問題ない。
人や車が通行する道路に雪が残って、交通障害になることが問題なのだ。

っていうか、スレタイに関係ないし・・・

>266
確かに、風が強く吹きさらしになるからあっという間に道路は凍結。
西蒲原一体の田んぼ道路での路肩へ車転落は冬の風物詩となりつつある。
降雪の朝は100パーセントに近い確率で田んぼに落ちている車を目撃する。

冬季間の積雪量及び残雪量

上中越の田んぼ≧新潟市内の田んぼ
新潟市内の道路＞＞＞長岡･上越市内の道路
↑おまけに凍結してアイスバーン！

>>256
見てくれも性格も悪く
稼ぎが少ないのに浪費癖があり
家業が農家で何の取り柄も無い男（新潟）と
無理やりお見合い（道州制）させらたら
良家の娘（北陸）としては普通断るわな

こっちにも貼っておきますね
新潟スレのテンプレより
─────────────────
■ 荒らしの最大の特徴は ”なりすまし行為” （自作自演） です ■
複数プロバイダやホストを利用して、複数の人になりすまし書き込む。

★ 新潟帰省時　plala.or.jp、niigatani.niigata.ocn.ne.jp、sannet.ne.jp、nigt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp、bbexcite.jp他
★ 群馬滞在時　kokuryo.gunma.ocn.ne.jp、sannet.ne.jp、bbexcite.jp、gunmnt*.ap.so-net.ne.jp
★ 共通　br2039.jig.jp（携帯ブラウザ）

※最近 一部のホストを規制された模様です。
　　今後、規制対象の変更や　他のホストに乗り換えて来る恐れ　もありますので注意して下さい。

■ 荒らしの手口の詳細 ■
●まず、ルールぎりぎりの微妙なレベルの誹謗中傷発言を書き込む。
次に、複数のプロバイダホスト名を使い分け、まるで　数人で会話をしているかの様になりすまし、
時にあいづちを書いたり、時にわざと対立意見を書いたり、ピンポンゲームのように話を盛り上げては誹謗中傷を繰り返す。

●自ら 誹謗中傷の被害者にも なりすまし、反撃を口実にして特定地域やスレ住人を罵倒する。

●各地のスレッドに出没し、わざと挑発する内容の書込みをして 健全な住人をあおり立てて、
特定地域同士やスレ住人同士を 意図的に対立させようとする。

●健全なスレ住人同士の いわゆる”誤爆” による ”同士討ち” を目論んでいる。

●モデムやアダプターなどのリセットを繰り返すことによって、
各リモートホストから割り当てられるＩＰを頻繁に変更している。
これは、あたかも多人数でのレスのやりとりを装おい　自作自演をごまかす為と、
荒らし発言に足が付く事を避けるべく　個人特定の痕跡を断ち切る為、と思われる。

そうか、本当のこととは言え例えが悪かった。申し訳ない。

>>266
昨年末の大停電のこともう忘れたか？
あれが新潟市の冬の気象の代名詞だろが

新潟市民は雪国だと言われると「新潟市だけはそうじゃない」と否定する。
それも市民だけでなく、官民あげてそう言っているのだ。
実際、冬の新潟へ行くと、それが嘘だったということを思い知らされるこ
のになるのだが。

雪の純白で清いイメージをうまく利用して街のイメージアップに繋げた方が
新潟市のためになると思うのだが、そういう考えはないのだろうか。

>>270
このスレッドを真に受けて読むほど頭の悪い人はいないだろうから、
荒らしについて書き込む必要はないと思う。
匿名の掲示板など嘘八百の世界であることは、普通の人なら知っています。

なにあともあれ新潟県を分割するのは反対だ！！！

>>263〜268、271
道州制とは関係ない話をしているバカだな。
ここは道州制を語るスレだよ！
道州制とは無関係な話をするな！このアホ。

（除雪）

>>269　同意
北陸が良家かはともかく、新潟(特に下越)はお断りだね。

>>276
新潟の中越ですが、こちらも北陸はお断り。
富山は石川から分離独立したので、また石川と合体などしないから北陸州なんてできっこないが。ｗ
北陸お断りは取り越し苦労ですが。ｗ
北陸は名古屋の中部でどうぞ。

>>276,277
妄想スレでそこまで口論できるアンタたちゃぁ、ある意味「お花畑」だよ。
感心する。。。

>>278
道州制などありえないことは、承知の上で楽しんでいます。

基本的に掲示板は、論争を楽しむためにあると考えています。
ボクシングみたいなものです。
論争して不愉快になるのではなく、愉快に楽しんでいるのです。

>>277
こちらは群馬の前橋ですが、中越や上越ならまだいいけど下越は絶対にお断りです。
あちらは東北ではないでしょうか？

280に同感した群馬県人。

>>280
中越だが、群馬の支配下にはなりたくない。
関東の僻地はお断り。

中越と群馬の関係に強く嫉妬している新潟某地域の分断工作に騙されないように。

>>283
そう言うあなたは、どこの工作員？

北陸になっても州の端っこ関東になっても州の端っこ東北になっても州の端っこどこなら満足なの？>>282詐称中越人さん。
。
新潟市は南東北の第二州都になればいいね。

>>283
言わんでもなんとなく想像はつく。
そんなワシは太田住み。

>>280
山脈の向こうが本拠地では困る。
長岡が州都なら北関東でもいい。

何で前橋がここのスレッドに来るの？

どちらにしろ、道州制にはならないから関係ないが。

バレバレの分断工作だなｗ

話は変えるけど中越は関東でいいね。下越は東北でいいと思うよ。

新潟某地域の人は自分たちが不利な状況になると道州制そのものを全否定するのも特徴だね。

だったらここに書き込まなきゃいいのに。
やっぱり中越上越の他県への抜け駆けが許せないのかな？

土曜のこの時間に、掲示板に書き込んでいるお宅同士喧嘩は止めるか。
俺もそうだが、あなた達も他にやることないの？

>>287
四方八方山に囲まれてる新潟県の場合どう転んでも州都は山の向こうだけど。

具体的にあんたはどこの州になれば満足なの？

>>292
道州制はないと判っているので、適当に楽しんで書き込んでいるだけです。
隣県同士仲良くしましょう。

>>292
明治時代ではないので、県の合併は無理でしょ。
群馬と栃木のような北関東同士でも、合併は成立しないでしょ。

隣接県民として以前からここを覗いてたけど新潟某地域の人は同州制が自分たちにとって
都合の悪いものになると同州制そのものを否定、現実逃避するよね。
で、それを指摘されると決まり文句は「楽しいから、面白いから」
本当の気持ちは「悔しいから」なのに。

>>294
では、このスレから去ってください。

スレタイに沿った議論が出来ない人は嵐。

お隣の県からの書き込みです。
新潟県でも中越地域や上越地域の関東への合流は大歓迎です。
北関東州を成立させましょう。

隣県人が口を挟むのもあれだけど長野福井新潟は分割の余地がありそうだよね。
分割した方が住民のためになるのも確か。
別スレの議論をみたのですが上越地域何かは新潟県でいるより他県に移った方が
絶対に有益になることでしょう。

湯沢地域南魚沼地域においては今すぐにでも関東へ合流したいでしょう。
そしてわれわれも彼らを必要としている。

福井の方はどんな感じ？