LRT【愛トラム】万葉線＆富山ライトレール【ポートラム】 第２編成

住人の立場から見た北陸甲信越地方の街と路面電車のスレッドその２です。

【関連スレ】
ＪＲ西日本金沢支社　８号
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1139568605
【DQN】福井鉄道【DQN】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1056535609
えちぜん鉄道総合スレッド
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1059657633
【廃止？】のと鉄道【存続？】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1066742656
【北鉄グループ】石川県のバス・電車スレッド【ＪＲバス】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1128148131

【前スレ】
【愛トラム】万葉線＆富山ライトレール【虹トラム】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1119100769

【過去ログ】
【赤MOMO】万葉線ってどうよ、2両目【ネコ電】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1857.htm
万葉線ってどうよ
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1424.htm
金沢にLRTを走らせよう！スレ2
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1368.htm
金沢にLRTを走らせよう！スレ
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0663.htm

過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
から、以下のスレッドが入庫しましたのでお知らせ致します。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【愛トラム】万葉線＆富山ライトレール【虹トラム】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2311.htm

次のスレッドを立てる際には、これをコピペする等して、リンクの追加 ・ 変更を御願い致します。

明日開業だぞ。何か書けや。

楽しみだな。
北陸に住んでて新線開業に立ち会えるなんて、めったにないからね。

路面部分で、北銀奥田支店＆サンクス前あたりの、謎のポイントが気になる。
いつか複線化する予定？

>>6
複線化の準備工事らしい

座席少なすぎ、立っていても手摺り少なすぎ。

すさまじい混雑。やじ馬客、居なくなった頃に乗ろう。

>9
今までと車体の大きさと定員が違う（小さくて少ない）からね。ラッシュはどうなる
のだろうか？市内線の8000系を連接低床にしたみたいな車輌の方が良かったかも
知れない。

余波か？
１２時ころの万葉線も異常な混み方だったぞ。

>>11
鉄道マニアの皆さんがついでにそちらにも行っているのでしょう。
なんせ路面電車が３社もあるのは全国で富山だけだから。

つーか、昨日は予想の2倍の乗客で1万2千人の乗降があったそうですね。
あんだけ、富山駅北口で待ってる人が凄かったから、もっと乗ってたのかと
思ってたが予想外だった。

しかし、19年4月以降は運賃をいくらにするのか知らんが
1万2千人×100円×2＝240万円か・・・・・・・
これがMaxだろうから、今後は1日平均、昨日の10分の1
まあ多く見ても、1日4千人としても、80万円か・・・・

これって、あの運行ダイヤで採算合うんですかね？

>>13
広告収入やグッズ収入も勘定に入れないと。

とにかく「路面電車繁昌」おめでとう。
今後は川島冷蔵庫や”うめ”の雑言に迷わされない無い様にしてください。

>>12
決して広い県ではないのに
私鉄も４社乗り入れてるしなあ。

名鉄の北アルプスが地鉄に乗り入れてたのは知ってるけど、
それ以外に何かあったっけ？

>17
スレ違いだが、過去に立山やサンダーバードなんかが乗り入れていた。
16の４社というのは、ライトレール、万葉線、地鉄、神岡の４社のことだと思う。

黒部峡谷鉄道もあるね。

（除雪）

>>softbank218121000172.bbtec.net
http://www.google.co.jp/search?q=%22softbank218121000172.bbtec.net%22&hl=ja&lr=lang_ja&filter=0
http://www.google.co.jp/search?q=%22YahooBB218121000042.bbtec.net%22&hl=ja&lr=lang_ja&filter=0
自分を見つめ直そう。

万葉線は、今後も新潟トランシスに発注でいいんじゃない？
富山ライトレールのポートラムで、実績ついたと思うよ。

>>22
待て待て。
熊本も高岡も、事故だ故障だでえらい目にあったんだぞ。
もう少し様子を見たほうが得策だな。

富山県に旅客路線を持つ鉄道事業者
ＪＲ西日本
ＪＲ東海
神岡鉄道
万葉線
富山地方鉄道
富山ライトレール
黒部峡谷鉄道
立山黒部貫光
関西電力
以上９社。
事業者数だけだと、都会並み。
この他、一般非公開の立山砂防軌道など。

将来的にはJR富山駅と富山駅北駅は
屋根でつながれるのだろうか？

広電西広島駅とかをみると
大きい屋根って必要な希ガス。

>>25
高架の下に入ってしまうってのはどうかなあ。

>>25
富山駅北駅は高架完成までの暫定駅だったはず
高架完成後はライトレール富山駅として高架下に入る

そうなんだ。
市電もそこに入って繋がるのかな？

>>28
市内線だけを走る電車は現在のままマリエの前のホームを使う
市内線と岩瀬方面を直通する電車とライトレール線内だけを走る電車は高架下のホームを使う

すると富山駅前は二つの乗り場が出来るのか。

運転系統がどうなるのか気になるね。

.

>>23
万葉線は以前国鉄貨車が乗り入れていたので「国鉄規格」の車輪back-flangeが
990ｍｍでないといけないのに新潟が1,000ｍｍで入れてきたための脱線事故が
連続した。富山港線も富岩時代から国鉄貨車が入っていたから、990ｍｍの筈だ。
23が慎重を期せ---と言うのは解る。熊本は詳しい事が解らないが1067ｍｍ狭軌
区間はback-flange990mmが無難だろう。

一昨日の夜、ポートラムが大阪屋ショップ前だか越中中島だかで発進
できなくて、城川原まで牽引きしたそうだけど、詳しい事知ってる人いる？

詳しくも何も、さんざんニュースでやってたろ。
記事貼っておくぞ。

http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20060509005.htm
http://www2.knb.ne.jp/news/20060508_6993.htm
http://www2.knb.ne.jp/news/20060509_7003.htm

１０日間でゆるむ配線てのもなかなか。
さすがは、トランシソというべきか。

>>34
ありがとう。ニュースはあまり見てないもんで・・・・

開業からこれで４回乗りました。台車は空気バネ？っぽくてソフトな乗り心地
ですね。特に路面電車部分は滑るように走ります。振動吸収レールなんです
よね確か。

富山駅北口で電車を待っている時、１度奥田北中学校前の赤信号が解除
されないトラブルがあり(この時その場でポートラムを待っていました)、信号係の
人が鍵を開けて手動で操作していました。新しい交通はどうしても最初少し
トラブルが出てしまうのかなと思いました。

かばう気も、擁護でもありませんが、
所詮機械ですから、初期不良は有って当たり前。

そういうのは、営業前につぶしておいて欲しかったね。

×奥田北中学校前
○奥田中学校前

orz

これじゃ住んでる場所がわかってしまうな・・・・

ブレーキの不緩解トラブルって鉄道車両では時々あることだよ

東京や大阪じゃよく聞く話だね

富山でもよくきくよ。

万葉線ホームページが閉鎖された

>>42
…と思ったら、閉鎖されてなかった!!

５月13日、午前11時過ぎに、
ライトレール岩瀬浜に川島冷蔵庫出現！
交通に関するＮＰＯ法人がお世話した視察に同行してきた。
一眼レフカメラ２台ぶら下げ、降車するやいなや、撮影開始。
ＮＰＯの人から「先生、気の済むまで撮影してもらっても結構ですが、
昼食抜きになりますよ」とやんわり注意されていた。

ＮＰＯの人は、「快適な乗り心地でしたよ！」と絶賛してたけど、
川島親分は、どう評するのか、気になりますね。

連休に富山に行ってライトレールに乗ったが、最高！
こんな便利で安い交通手段は都会にも欲しいな。

>>45
どちらから、いらっしゃいました？。おおいにＰＲして下さい。

>>44
１２日の間違いでしょ

というツッコミはさておいて
ＢＢＴスーパーニュースのホームページで川島冷蔵庫の映像が見れる。
（おそらく１週間限定）

氏曰く
１「富山市内電車に直通しないと本当のＬＲＴにはならない」
２「射水線も復活させるべき」
３「こういう素晴らしいシステムは全国に広まっていって欲しい」

氏のいつもの批判だらけの発言の中からよいところを何とか引き出した感じのＢＢＴスタッフ乙。

まあ、褒めてもらえたってことで良いんじゃないか？それは。

今日ＢＳiグロナビで富山ライトレール特集を見ました。
駅の南北をライトレールでつなぐというのはとてもいいアイディアだと思います。
市長がやる気になっているのがいいですね。番組の中で、運営は赤字であっても
ライトレール沿線の地価が上がったり、活性化がすすむのは外部経済の指数が上がる
というコメントが印象的でした。

川島冷蔵庫が＞＞47みたいに誉めたら「後が怖い」ですぞ！
次は必ず無理な”スピードアップ”と来るから、騙されたJR西が冷蔵庫に
乗せられて「福知山線大事故」になったのは鉄道ファン周知の事実。
俺アノ日現場近くの県立病院で診察を受けていて、沢山の重傷者や生死不明
(素人には）の乗客が搬送されて来たのを目の当たりに見ていたから、富山で
同じ様な事故を絶対に起こしてもらいたくない。

えっでも富山LRTの場合、駅と駅の間の距離が1kmないから、
スピードを出そうと思っても難しいかも。一番長い越中中島〜城川原間も
直線だし。

＞＞47
俺もＢＢＴのホームページで川島の映像みたけど、
川島が「富山市内電車に直通しないと本当のＬＲＴにはならない、
射水線も復活させるべき、こういう素晴らしいシステムは全国に広
まっていって欲しい」と言っていたが、俺もそうすべきだと思う！

＞氏のいつもの批判だらけの発言の中からよいところを何とか引き出した感じのＢＢＴスタッフ乙

批判しているところも映してほしかった。

＞ＮＰＯの人は、「快適な乗り心地でしたよ！」と絶賛してたけど、
川島親分は、どう評するのか、気になりますね

川島は転換クロスシートを導入すべきと思っていると思う（ポートラム
は転換クロスシートでない）。私も川島と同じ意見です。

>川島が「富山市内電車に直通しないと本当のＬＲＴにはならない、

これは、森市長も同じコトを言ってる。
ＬＲＴっていうのは、単に鉄道や車両だけを指すのではなく、
１００％低床や、電停施設のスロープ、点字表示などの
バリアフリー。
アクセス向上ということで、フィーダーバスなども必要だろうし、
接近表示やＩＣカードなども、ＬＲＴと呼ぶためのシステム作りの一部。
間違っても、「路線が長くて、速度が速い」ことを満たせば本当のＬＲＴになるわけではない。
ましてや、シートの配置なんてのは、「べき」と言い張る必然性など無い細かい話だｗ

>>47
確かに現状では、｢真の｣LRTとは言いきれないな。富山市内線に直通することが決まってるし、時間の問題だな。
それはともかくLRTの実物が日本に出来たことによるインパクトは大きいね。
>>50
無理はせず安全に、出来ることをすればいいだろう。
>>54
同意。ただより速くよりグレードの高い車両であることは悪いことだと思わないし、むしろいいことだろう。
結局はさまざまな制約のある中で、いかにニーズにあったものにしていくかだと思う。

>55

同意。

>ただより速くよりグレードの高い車両であることは悪いことだと思わないし、むしろいいことだろう。
これも、その通りだと思いますが、施設面で「運用して初めて分かったこと」の解決に
お金を使う方が先決だと思います。
せっかくの接近表示が、ちょっと不親切だったり、ホームの表記などでも
利用者の動きを見て、改善が必要と思われる点が多々あります。
もちろん、行政サイドの担当者も、ＧＷ返上で実態調査して、
そのあたり認識してらっしゃいます。

>結局はさまざまな制約のある中で、いかにニーズにあったものにしていくかだと思う。

おっしゃる通りですね。
路線バスの廃止で、赤十字病院に行きにくくなったという声もあるそうで、
「だったら、ライトレールを赤十字病院までのばせ」という意見もあるらしいのですが、
市長は「そんな不経済なことは出来ない。シャトルバスを走らせる方がよほど
費用対効果が上がる」と言ってました。

うむうむ、
過去スレから度々登場してきた得体の知れん冷蔵庫なる人物は
そんなに影響力ある人物だったのか。

>>57
率直に言えば｢有名人好み」の地方の有力者やNPOが「騙されている」のが現実。
たまには理に叶った事も主張するが、妄想､早合点、知識がない分野に頓珍漢
発言をする事が甚だ多い人物。鉄道ファンの多くは批判的。冷蔵庫の話は
｢話:1/100ぐらい」に聞いておくほうが無難。

>>56
市長発言には？だな。
駅北周辺には、ハローワーク、自遊館、総合体育館、環水公園、共生センター、そして赤十字病院など、公共施設がいっぱい。
これらを周遊する路線を引けばいいじゃないか。
高齢者にバスに乗り換えさせるのは、感心しない。

>>56
＞せっかくの接近表示が、ちょっと不親切だったり、ホームの表記などでも
利用者の動きを見て、改善が必要と思われる点が多々あります。

この辺は比較的改善しやすいと思うので、すぐに改善して欲しいと思う。
こういうところからも結構、利用者の評判は変わりますし。

＞路線バスの廃止で、赤十字病院に行きにくくなったという声もあるそうで、
「だったら、ライトレールを赤十字病院までのばせ」という意見もあるらしいのですが、
市長は「そんな不経済なことは出来ない。シャトルバスを走らせる方がよほど
費用対効果が上がる」と言ってました。

一度に全ての人が利益を享受することは困難ですね。結局何かしらの不利益を被る人も出てきてしまうのは、止むを得ないでしょう。
コミュニティバスを走らせるなど、改善していってほしいですね。

各種送迎バスや路線バスを統合した例もあるので、参考にして欲しいですね。
ttp://www.town.tobetsu.hokkaido.jp/kikaku-bus01.htm

>>57
過激なことを言うので事情をよくわかっていないマスコミには受けがいいが
少しでも理解のある人から見れば不勉強なのがすぐわかる。
鉄道ジャーナルや鉄道ファンなど、専門誌には全く登場しないのも
彼の理論がむちゃくちゃであるのがその理由。

ついでに言うと、あの車体幅でクロスシートにすると
ますます席数が少なくなって座れる人が少なくなり
バリアフリーの精神に反する。

開業当初、ＴＬＲが乗車制限を１２０人、その次に
９０人にしてたのは、明らかに車両の設計ミス。
万葉線のアイトラムが１４０人以上当たり前のよう
に乗せているのにおかしいなと思っていたら、ポー
トラムは座席の幅が大きくて通路が狭い。
万葉線よりはるかにラッシュ時の乗車率は高いだろ
うに、バカなことをしたもんだ。このおかげで朝の
ラッシュ時に対応できずに慢性的な遅れが出ている
んだな。これをみてもまだ転換クロスシートにしろ
なんていうと、ホントに不勉強なアホ理論だろう。
なんか、つぶれた北海道の某路線に特急を走らせろ
だとかいってたそうだし、そりゃだれも相手にせん
わな。
「うちのおじいちゃん、もう意識不明の植物人間状
態だけどなんとか助ける方法はないでしょうか？
　うちは、もう家財道具も売り払って生活保護で
なんとか生きながらえているんですが。」
「そりゃ、近江牛のステーキでも食わせて、世界中
から一流の医師を呼べば、よい結果がでるかもしれ
ないですよ。その程度やらないのは、家族の怠慢で
す。」ってかんじのめちゃくちゃな話だな。
まともな鉄道関係者なら相手にしないわな。

分かったからその変な改行をどうにかしろ

>>62
いいたいことは、手短かにな。
うめじゃないんだから。
（すまん、いいすぎた。）

車体幅とクロスシートの関係はないと思うが。
通路を広く取りたいなら1人掛けにするとか･･･

なるほどね。
何気なく乗ってる電車だが、鉄道ファンはさすが細かいとこまで気付くんだな。

平日の乗り具合はどんなもんなんだろ？

>>46
大阪です。
以前、ＮＨＫラジオで紹介されていたので、とっくに開通しているのかと思っていました。
連休に開通だったんですね。
昼間100円というところが気に入りました。
でも、終点には何もないですね。これからいろいろな施設が出来るのでしょうか。
次に富山に行くときを楽しみにしています。

海があるぞ

>>69
お昼に岩瀬浜駅に着きました。
どこかで昼食でもと思い、海岸を散策しましたが、コンビニもないし、
結局、富山駅に戻り８番ラーメンでラーメンを食べました。
今度行くときは釣竿を持っていきます。

>結局、富山駅に戻り８番ラーメンでラーメンを食べました。

蕎麦好きなら、手打ちの旨い店があるのにな〜〜

まあ、海岸には海水浴場しかありませんが。

サークルKはコンビニと認めてもらえないのね・・・・。

>>70
岩瀬浜じゃなくて、東岩瀬下車、線路西側の県道より、もっと西側に森家とか観光スポットあり。
71の言う蕎麦屋も、その近く。

今日は岩瀬の曳山車祭だぞ
みんな雨でも富山港線で出かけような

曳山車祭。
どう読むの？

>75
>曳山車祭。
>どう読むの？

「ひきやま」と読みます。

後ろの「車祭」はどうなった？

岩瀬浜駅からカナル会館に行く方向すぐにサークルKあったと思うが（3月に確認）、70が「ない」と断言してるからにはいつ潰れたんだろう？

>後ろの「車祭」はどうなった？

失礼しました。
訂正＆補足です。
曳山車祭＝「ひきやままつり」です。

>岩瀬浜駅からカナル会館に行く方向すぐにサークルKあったと思うが（3月に確認）、
>>70が「ない」と断言してるからにはいつ潰れたんだろう？

今日の午後、岩瀬方面に行く用事があるから見てきます。
４月末には存在してたけどね。

>>78
サークルＫは今も営業中です

>>78
気が付きませんでした。

>>78
あ、車を読まないのね。
>>79
確認どうも。多分70氏が見落したんだろうと思いつつ聞いてみた次第。
>>80
ま、意外とね、はじめて行く土地ってそんなもんだよね。探してるつもりでも見落すものって多い。
地元の人間じゃないけどまたのお越しを。

もう、話は済んでるみたいですが、一応ご報告ｗ

サークルＫは、もちろん営業してました。
岩瀬浜駅からは、すぐ目と鼻の先みたいな場所だけど、
少し富山駅方面にもどる位置になるから、
電車降りて、海岸に行っちゃうと、わかんないよね〜。

あ、前レスで書き忘れたけど、食事する場所なら
カナル会館の中にもありますよ。

サークルKは、カナル会館から県道に出て、斜め左方向にあります。
もちろん現在も営業中です。

あ、そっかごめん、岩瀬浜駅から左斜めでした。
カナル会館からでは右斜め方向です。

ついこの前乗ってきたので覚えていると思ってたけど、結構忘れてるもんだ。

岩瀬の街中をじっくり見ることも
これまで無かったなあ。

うーん。
リピーターがつきそうな街じゃないよね。
開業ブーム後が心配。

だいぶすいてきた？

>>87
開業当初に比べればな。しかし、競輪の退け時は混むな。

毎日仕事で配達中に見てるけど
平日の日中でも並ばずに座るのは難しい状況

車両がちっちゃいし幅も狭いからねえ

このまま行けば、償却後も黒字かもね。
ttp://www2.knb.ne.jp/news/20060529_7229.htm

>>90
いずれ市内線の8000型を2両連接車にでもした様な車輌を入れないと積み残し
が出るだろう。

>>92
広島電鉄から５連接車借りるか？

停留所が小さすぎる。

万葉線、ビア電車一回５万円。
いいな。だれかいっしょにいかない？

万葉線電車まつり。
だれか行った？

最近、２ちゃんねるのＬＲＴスレと、ライトレールスレに書き込む人が多いようで、このスレのレスが伸びない。
みんな、こちらにも書き込みを。

しかし、ポートラムは座席が少ないと思う。困ったね。

要するに２軸単車(マッチ箱）の２両編成だから座席も少なくなる｡富山市内線の8000型を
連接車にしたぐらいの収容力がある電車が必要になるのではないか？

そこまで需要があるなら増発した方がいいでしょ

>>100
単線区間がネックだなあ。

ま、しかし10分間隔の時間帯は単線区間にしてはよくやってると思うよ。

>>102
現状で乗客がご満足なればそれで良いわけですな。

現状では10分間隔は｢よくやっている｣って気がする。

>>93

亀ですが、レール幅が違うから無理でしょう・・・。

年寄りは先頭車の前の方に乗れ。停車してから降車するのに時間がかかりすぎる。

金かけすぎです。
市長。

>>105
スマソ

沿線に住んでるけど、港線時代よりかは人乗ってると思うよ。
港線の時なんてガラガラもいいところだったしなぁ。

>>107
無駄なハコモノや道路を作るよりはよっぽどマシだ

むしろあまりかからなかった方だしな。

>>107
中途半端にお金をかけて中途半端なものを作るくらいなら
しっかりお金をかけてちゃんとしたものを作った市長の判断は正しいと思う
しかも、JR時代に比べて大幅に乗客が増えたんだから文句はないだろ

ライトレールも万葉線も、海フェスタで一稼ぎ、
ってとこだったろうがさんざんだな。

休日１００円じゃ乗客増でもペイできない。
税金投入の市民の合意形成はできているのか？
富山の民はそんなに寛容とは思わないが・・・
いずれ行政の説明責任を問われる希ガス。

乗車密度4000人オーバー、運賃200円、しかも併用軌道
（線路保守費ほぼゼロ）で富山地鉄がどうにか黒字。
乗車密度3000人、運賃100円、ほとんどが専用軌道（自
腹で保守）のライトレールが黒字にはなりませんな。
当初からライトレールがいい続けている、どうがんば
っても赤字、っていうのが真実味を帯びているが。
朝夕、２割、３割増えるわけないだろ。
もうていっぱいだぜ。
でも、その赤字は万葉線的に言えば必要な社会資本の
維持費、ってとこだな。市が持ってもいいんじゃない？

>>114
富山県は｢金持ち」が多いからな。鷹揚なんだろう。

>>114
富山県は｢金持ち」が多いからな。鷹揚なんだろう。

なんかもうとにかく文句付けたくてたまらない人がいるね。

（除雪）

ポートラムは永楽町から高架橋にして、
高架橋の駅とか出来ると良いんでないかい。

永楽町の交差点、矢印式にして左折＋直進と右折を分けた方が・・・

むしろ永楽町は通らない方が・・・

>>119
事故を喜び、面白がるような最低な書き込み。
この事故に遭った人の気持ちになってみろよ。
そんなことも理解できないのかね。君は。

（除雪）

（除雪）

＞乗車密度4000人オーバー、運賃200円、しかも併用軌道
（線路保守費ほぼゼロ）で富山地鉄がどうにか黒字。
乗車密度3000人、運賃100円、ほとんどが専用軌道（自
腹で保守）のライトレールが黒字にはなりませんな。
当初からライトレールがいい続けている、どうがんば
っても赤字、っていうのが真実味を帯びているが。
朝夕、２割、３割増えるわけないだろ。
もうていっぱいだぜ。
でも、その赤字は万葉線的に言えば必要な社会資本の
維持費、ってとこだな。市が持ってもいいんじゃない？

本数を現在の１５分間隔から１２分間隔にし、スピードアップ
をすれば乗客が増えるだろう。

>>126
余り変わらないんじゃないか？少なくとも現行の路線では。

>>126は「うめ」じゃないか。
何かと言えば「スピードアップ」の戯言の繰り返し。
テメエの妄想は飽き飽きしてんだよ、消えな！

所要時間というより、スピードアップして体感的に早いと感じれば、イメージアップにつながると思う。

>>128
IPからして十中八九>>126はウメだな

「うめ」ちゃどうゆう意味け？

「うめ」とは、まあ一言で言えば、子供が
『こんな電車が走ったらいいな♪』
と妄想してるのを、大人がやってるようなヤツ。しかも執拗で陰湿。

なんとなく、わかったようでよくわからんですね「うめ」の意味
なんかの省略語なんですかね。

このスレの52辺りから読みなされ。

>>129
隣の道路をスピード違反の車が電車をスイスイ追い抜いていく現状では
電車のスピード上げても体感の速さを感じるのは難しい様な

まだスピード違反や信号無視等をしっかり取り締まってもらって
電車が車に追い抜かれない様にした方が体感的に速さを感じると思う

>>135
信号無視は厳しく取り締まるべきだが
スピード違反については極端なもの以外取り締まるのは不可能だし
仮に40キロの所を50キロで走っていたからといって取り締まればほとんどの人が
捕まることになるし、それこそ警察に苦情殺到だろ
富山は市街地でも制限速度＋10キロ、郊外なら制限速度＋15〜20キロが当たり前

（除雪）

ttp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1066045950
上記を参照。絶対にこんなやつにかかわらないこと。

>>138
覗いてみたよ｡酷いねこれは！
医者じゃないから診断する事出来ないが、「うめ」は隔離が必要みたいだ。
射水市の保健所早急に「うめ」に面接検査する必要があるね。

まぁ　新幹線じゃないのですから、やたらスピードアップしても事故対策の
ほうが心配になりますしね、車より遅いと感じる方は車を利用すればいいの
です。
なんか基本的の考え方が違った方向へ進んでいるようですが。

ガソリン、急激に値上げしたので、会社の後輩が赤桃で通勤してきました。

電車繁昌大いに結構ですな。
でも原油高は全般的に生活に影響を及ぼすから困ったもの。

>>141
ライトレール成功の一因にガソリン価格の高騰があるのは否定できないだろうな
俺も以前は車オンリーだったけど、電車が使える場所に行く時は電車を使うようになった
俺の車は燃費リッター6〜7でハイオク仕様、さすがにリッター150円台は厳しいぞ！

オレは自転車使うようになったなあ。
正直、風を切って走るのは快適・・・。

万葉線もライトレールも"Park & ride”方式を進行させるほうが良いだろう。
駅に専用駐車場を確保して、車から電車に乗る人には駐車料金割引（定期券の
発行も良かろう）用地が確保できる場所は自治体も協力して市内に入る車を
極力少なくする渋滞緩和策を実行すれば良かろう。用地確保が問題だが---。

>>145
そうだね。ライトレールのフィーダーバスの悲惨さを見ると、
やっぱ富山ではクルマ使用は避けられないような気が。
ただし、駐車料金はロハだね。
土地なんていっぱいあるって。悪いけどカナル会館なんてな
くてよし。空き地みんな駐車場にするがよろし。競輪場もね。

カナル会館なんて田舎の道の駅以下じゃねえか。
いらねえよ。

>>145
>>146
ガソリン等、石油高騰の折、なんとも御立派な意見で・・。

>>148
"Park & ride"なんてずいぶん前から言われているよ。原油価格関係なし。
ただ「土建屋政治、行政」が実現を阻んでいる結果、普及しないのが原因
の一つ。富山県だけじゃない全国的な問題。

>>149
富山市はむしろ地方都市の中じゃ電車の利用率が高い都市

車降りて乗り換えるのが面倒ってのが一番大きな理由でしょう。
今みたいな暑い時期は特に。

富山の人は知らないと思いますが、
昨日のワールドビジネスサテライト（テレビ東京）で特集をやっていたよ。

WBSはBSジャパン（無料）で普通に全国どこでも見れます

>>154
万葉線、冷房車の割合が上がったのか？
今日は２回乗ったけどどっちも冷房が。
赤桃じゃないのでね。

廃車予定の｢猫電｣以外は冷房化すると言っていたがーーーー

>>155
正確には7050形7060形5両は冷房化せずに廃車（2両は既に廃車済）
6両ある7070形については傷みの激しく廃車対象となっている7072以外は冷房化
猫電は7072だが、人気があることから他の冷房化した車両に引き継がれるものと思われる

新型を猫電カラーリングしたらあかんの？

俺も推薦！
WBSワールドビジネスサテライト／BSジャパン(テレビ東京)

万葉線また脱線キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
でも赤桃じゃなく旧型車らしい

万葉線の風物詩になりましたね。脱線。
でもけが人が出るわけでもないし、いいんじゃないですか。

>>160
信用問題だろ
それに今のところ大きな事故にはなってないだけで
これが庄川鉄橋の上だったら((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>159
脱線現場は何処ですか？

万葉線は元々の線路状態が良くないからね。
思い切ったリフレッシュ工事をした方がいいかも。

>>159
脱線現場ぐらい書いてください。「脱線キタ-」では冷蔵庫の発言通知みたいで、事故
通知には不適当ですな。

>>164
ちょっと調べればすぐにわかるだろうに・・・。
ＫＮＢのサイトでみていらっしゃい。

末広町の交差点ですな。
http://map.livedoor.com/map/?ZM=10&MAP=E137.01.5.7N36.44.17.4&SZ=740%2C450

こないだ、赤桃同時が上下線ですり替える所見たけど、
ついに赤桃ふる出動ですか？
なんかとても(・∀・)ｶｺｲｲ!!ので早く全時間赤桃にしてほしいですね。

>>165
末広町か--まあ工事中の軽微な脱線など何処にでもある事だ。
保線係りのミスだろうが------

リフレッシュ工事するならこれくらい必要でしょうｗ

http://ken-show.net/topics/neotrans/log366.html#3
http://ken-show.net/topics/neotrans/log367.html#31

【愛トラム】万葉線＆富山ライトレール【虹トラム】 60以降
http://machi.mimizun.com:83/log/machi/kousinetu/1119100769.html

>>167
熱膨張によるレールの歪みが原因とか。
「保線係りのミスだろうが------ 」では冷蔵庫の発言通知みたいで、事故
通知には不適当ですな。

>>168
3年も前のをいまさら蒸し返しても仕方ない。

普通はレールには熱膨張対策があるものなんだが・・・

レールの歪みはわざとではないかと疑ってみるｗ
>>166
赤桃全時間運転は車両の手配と予算の問題もあり、
富山市の環状線化と全車両LRT化が終了してかららしいよ。
なんか高岡市、富山市に弱みでも握られてるのかな？

>>171
経年劣化と暑い日が続いたせいで許容を超えたみたいなことをニュースで言ってたが。
詳しいことは専門家じゃないので知らん。自分で調べろ。

高岡市の、加越能鉄道はなかなか資金が集まらないし、富山市見たく利用者が
少ないから・・・？

>>172
万葉線と富山市は何の関係もないだろうに
たまたま時期的にそうなるだけだろ

加越能時代に放置されていた設備の更新が、万葉線になってもう何年も経つというのに、いまだに追いつかない感じ。

保線係というより工事を請け負った業者のミスかと
ところでレールの交換工事などは地鉄の場合は子会社の地鉄建設が行っているが
万葉線の場合はどこに発注しているんだろう？

>>175
国交省の補助金の関係だよ。富山のＬＲＴ化優先なんでしょう。
ただ、今のポートラムの料金体系じゃ黒字化はムリなわけで、
メンテが追いつかないという事態に陥る可能性は大だな。

真夏に線路が伸びて脱線なんて工事中にに昔から方々の路面区間であった事故だ。
徐行中にかかわらず脱線したのは工事関係者のミスだろうが、万葉線の１０００系
の時は、メーカーがフランジのバックゲージを旧国鉄規格の990ｍｍでなくては
いけないのに、1000ｍｍで入れてきたのが原因で106の｢風物詩」は一寸可哀想な
気がする。もう少し長い目で見てやったら---と想うが。

おれは今日も万葉線に乗って通勤だ。
特にお客が減ってるようでもない。
万葉線に対する信頼は、この程度じゃ
落ちてないな。
とはいえ、もう脱線なんかするなよ。

>>179
尤もだな。脱線やその他の事故を起こさない様に万葉線KKの見なさん頑張って
下さいよ！

>>180
誤植スマソ。｢万葉線KKの皆さん」だ----暑い時に大変だろうけれども---

その昔金沢の市内電車もよく脱線していたよ。
兼六園下の車庫前で、でもそのままバックすればたいがい線路に戻ったよ。
ただ、小立野からの電車が尻垂坂で暴走転覆した時は一人亡くなってしま
いました。
万葉線では鉄橋だけは怖いですね。けっこうスピードも出てるし。

併用軌道は専用軌道よりもレールが熱を発散させにくい（路面の熱も伝わる）から
夏は大変だろう。
昭和30年前後だが下関の山陽電気軌道だったか広島市内だったか忘れたが、真夏の
線路工事で、レールに大きな薬缶で氷水を掛けていたのを見た記憶がある。

>>182
小立野からの暴走脱線転覆事故覚えているよ。あそこは下り勾配一方だからな。
確か「手動ブレーキ」の車じゃなかったかね？木造？か200か300型か忘れた
が---

あの事故は小立野行きが登れずに
落ちたんじゃないの？
どっちにせよ、電車よりもケーブルカーの方が
似合いそうな坂だけど

今は会社自体が脱線してるホクテツグループ！

地鉄もそうでしょ。
ただ、株はガッチリ手放さないよう出資者どうしで
スクラムで組んであるので
倒産以外何が起きても問題ないでしょう。

>>187
実質バス会社といってもいいくらい鉄道に対しては冷遇な北陸鉄道と
鉄道をある程度主力としている富山地方鉄道と言う意味でしょう

>>188
http://www.hokutetsu.co.jp/main/info-2.htm
事業内容でも、バスが鉄道より上に来てるね。

>>188
富山地方鉄道は、元社員何人かと話しても、あこはバス会社と口をそろえた様に言う。
>株はガッチリ手放さないよう出資者どうしでスクラムで組んであるので
株持っている人は奇特な人だよ、何年来　無配当　自社の無料パスを配布して終わり。

>>190
> 何年来　無配当　自社の無料パスを配布して終わり。
株主はそのパスが欲しいだけで、配当は元々期待してなさそうな気がする

そういや高校生の時、株主のパスで通学してた奴が居たなぁ・・・羨ましかった

公共交通関係の株を持っている人なんて目的はほとんど株主優待券だろ

今は、わりと簡単に地鉄株は買えるが。
子供が高校生だったら、その間だけでも
もってるといいぞ。

>>193
無記名の無料パス受けるのに
何株持っていないと駄目なのか調べて書いてる？

俺度々出張していた時代に「株主回数券」利用したくて大阪の株屋に頼んだら
「名古屋の店頭」と言われた。第2普通株とか言うのだったが、回数券相当
役に立ったよ。当時配当少しだけだがあったな。とっくに売却したが少しだけ
儲かった。

宇奈月まで3年間お世話になりました。一年12万でチケットバンクで購入。
最初で最後の通勤。

蓮町から四方方面のライトレールの乗り継ぎで気を付ける事ありますか？
四方方面へは地鉄バスでは９時交通機関が無くなるので情報希望。

>>194
６千株くらいじゃなかったか？
一株４００円として、２４０万円。
月２万円もする通学定期３年間分１００万円超
を配当と考えるとずいぶんおいしいと思うが。

>>198
株主総会の資料を見れば解るのだけど、
何処行ったか解らないので、
1万株位だったはず？
記名式のバスか鉄道だけのパスはもっと少ない持ち株でもＯＫだったはずだが
株主本人の名前以外を記入して使って良い物かどうかは知らん。

何よりも、3年後其の値段で株が売れるかどうかの保障は出来ネイヨ。

>>197
気をつけるも何も
お金持ってくことと、すべってころばないこと
ぐらいじゃないのか？

２２日、万葉線は代行バスやってたのな。
１時すぎ、高岡駅前に立ってた職員の人、
きっちり標準語話して、都会並みのスムー
ズな案内してた。正直意外だったな。
普段は事務をやってるそうなので、経営と
か立ち入ったこと聞いてみたけど、いやな
顔しなしで的確に答えてくれた。普段お客
の前に出ないこんな人が万葉線を支えてい
るんだな、とうれしくなった。
愛想の悪い運転士もこういう人を見習って
ほしい。よっぽど接客じゃない職員のほう
がしっかりしてるじゃないか。

＞よっぽど接客じゃない職員のほうがしっかりしてるじゃないか。
よくありますね、こういうことって。
毎日現場に出ている人は、どうしても接客がなおざりになってしまうのかも
知れませんね。
万葉線に移行したときは、運転士もすごっく気持ち悪いくらい親切な対応をしていたのに
最近乗ってみると昔に帰ったような気がします。

＞高岡駅前に立ってた職員の人、きっちり標準語話して
人を案内するんだから標準語で話すのが当たり前だろ

>人を案内するんだから標準語で話すのが当たり前だろ

そりゃ妄言だ。
現実を見て、柔軟に考える能力を失った、硬直した教条主義的脳味噌だ。

事務的な標準語より、心のこもった方言（地元の方言）
特に高齢者には、方言の方がフレンドリーに感じられるだろう。
もちろん、ぞんざいな印象を与えるようなニュアンスでしか話すことが出来ないなら、
方言は避けるべきだが。

私は、高卒後、大学・社会人で12年間東京に暮らした悪影響で、
普段の会話は標準語ですが、話す相手によっては、
あえて方言を使っています。

>>204
方言が悪いといっているのではなく、時と場合によるだろ
公共機関の振り替え輸送の案内なのだから誰にでもわかる標準語を使うのが常識的
求められるのは誰にでも（県外の人にでも）理解できる言葉と正確さ
標準語でも話し方しだいで事務的にもなるしフレンドリーにもなる

今日も代行やるから、実際見てみれば？
もっともその人がいるかわからんが。

電車の話題に戻りませんか？

>>204は何かしらのコンプレックスでも持っているのだろうか？

>208
>>204は何かしらのコンプレックスでも持っているのだろうか？

有りません。

標準語＝正しい　という短絡的な考えに「そんな単純なもんじゃなだろ」
と、口を差し挟んだだけです。

これ以上の議論は、別の板でやった方が良いでしょう。

>>電車の話題に戻りませんか？
簡潔かつ適切なご指摘です。

朝５時、赤桃爆走。
なんかあったのか？

>>210
詳細求む｡

平和だね。
何も話題がないんだね。

便りが無いのは無事いや事故が無いからで結構だが、万葉線１000系の３本目は
何時頃かな？

>>214
雪解け頃だそうで（ｂｙ北日本新聞）

>>212
話題がないのではない。
書き込みが少ないのは、WINDOWSXPなどで２ちゃんねるへの書き込みが簡単に出来るようになったため。
２ちゃんのポートラムスレは、にぎわってる。
つまり、まちBBS全体が、頑張らないと。

すいません。
ＸＰで２ちゃんねるの書き込みができなかったんですか。

>>205
東京の地下鉄みたいに、標準語と富山弁吹替の双方をアナウンスし(ry

相手によってでしょう。
客が富山弁しゃべれば富山弁、よその人なら標準語。
もうちょっと言いたい人もいるだろうけれど、この話はこの辺でええんでね？

>>217
２０５は東京以外は富山県と思っている｡冗談も性質が悪い。
悪気がないジョークも通用しない土地なのに､御勝手千番あきれたね。
まあ218に従うか。

電車の板で、標準語vs方言論争するのは、いい加減にしたらと思うけど、
過去レス見てて思ったことです。

「標準語」って書くと、「正しい」「自然発生的」と思い込んでるでしょうが、
「東京を首都にしたから、東京弁を標準にするぞ」と、人為的に強行しただけだと思います。

「標準語は誰でもわかるぞ」と言う意見もあるでしょうが、それは、「標準語で教育する」
「アナウンサーは標準語で話す」ということが続いてきた結果でしょう。

あと、「標準語で話せ」と言い張る人たちに問いたいのですが、
話した言葉を書き起こせば、標準語で話しているようでも、
実際は、アクセントやイントネーションが標準語じゃない人、たくさんいますよ。
「私、普段は標準語なんですけど、お年寄りと話すときは、あえて富山弁使います」
なんて、富山のアクセント＆イントネーションで説明されると失笑ものです。

そこまで厳密に話せる人だけ「公共の場所＆場合は標準語で話せ」という資格がある！
と、ムカついてるのは、私だけでしょうね。

>>220
東京で話している言葉が正確な標準語じゃないぞ

呉東は比較的標準語で話す時はアクセントやイントネーションが正確な人が多いけど
呉西は正確なアクセントやイントネーションで話せない人が多いような気がする

基本的なところだけど、駅のアナウンスが訛っていたらやっぱりまずいんじゃない？
アナウンスが必要なのは地元の人よりむしろ土地勘のない他から来た人だからね

>東京で話している言葉が正確な標準語じゃないぞ

へ〜
なら、ネイティブで話す「標準語」は無いわけだ。
だったら、日本人の何パーセントが、「標準語」なるものを「話せる」のだろう？
普通に標準語を話す地域が無い「標準語」なるものに、そんなに固執する必然性は？
考えるほどに、わからない。

仕事上は、キッチリ標準語を使う場面があるのだけど、
方言を「劣るもの」という価値観には反吐が出る。

考えても、ここで結論も出ないし、他人を馬鹿にしたりさげすんだ断定的な書き込みをするほど
恥知らずな不遜傲岸でもないのだが、議論すること自体が馬鹿らしくなってきたね。

異論反論あるでしょうが、「方言はダメ」「方言は間違っている」「方言は劣っている」という決め付けた考えには、
どれだけ誹謗中傷されようとも、断固抵抗します。

あと、こういう話は、このスレッドでやるべきではない。
自分も参加しといて申し訳ないけど、スレ違いだよね。

はいはい、方言論はこちらでどうぞー

通じんがけ？富山弁６
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1114521086

まあ，標準語は東京の山の手言葉が元ではあるけども，標準語＝山の手言葉ではないわな。

>>224
223の指示に従いなさい。
ここは、鉄道のスレ。　言葉のスレではない。

電車の話題に戻ろうつたら､すぐに脱線するのだから困るな。

>>226
脱線は万葉線のクォリティー

>>220 >>222
標準語にコンプレックスでもあるの？
それとも標準語が話せないとかwww

>>228

>それとも標準語が話せないとかwww

222で私は「仕事上は、キッチリ標準語を使う場面があるのだけど、」
と書いています。
今は生まれ育った富山に戻って仕事して、暮らしていますが、
高卒後、東京に１２年住んでいたので、標準語は話せます。
むしろ、富山生まれ育ちなのに、なまじ標準語が染みついてしまい、
自分が話す富山弁が不自然だと、気になってます。

他人の書き込みを誹謗中傷するのは勝手ですが、
書いてある内容を読み飛ばして悪し様に書くと、自分が恥かくだけですよ。

半年で百万人。
一日あたり５万強
金沢フォーラス並かぁ。多いのか少ないのかさっぱりわからん

半年で百万人。
一日あたり５千強
多いのか少ないのかさっぱりわからん

>>227
脱線を万葉線だけの責任にするのは酷だ。
メーカーが「旧国鉄規格990ｍｍ」幅で無いといけない”フランジのバックゲージ”
を1,000ｍｍで不注意に入れてきた為の脱線も何回かあった。会社が気が付くのが
遅れた事もあるけれど、メーカーの無責任も原因の内だ。

>>231
あの小さな電車に、と考えれば
そこそこ多いのではないかと思います。
あとはこれを持続できればいいのですが。

>>227
ﾜﾛﾀ。でも不謹慎。

>>229
＞仕事上は、キッチリ標準語を使う場面があるのだけど

仕事で標準語を使うのはあたり前じゃん
客や上司に向って富山弁で話すバカはいないだろ

富山らしいスレですな。
いい歳したオッサンがくだらんことでグチグチ言い過ぎ。
帰省する度に嫌になる。

>FLH1Aam097.tym.mesh.ad.jp

>それとも標準語が話せないとかwww

って書き込みに責任持てよ。

>仕事で標準語を使うのはあたり前じゃん

と、明らかに自己矛盾してる。
相手にするのも馬鹿馬鹿しい低レベルな書き込みだけど、
一応指摘しておくよ。

>客や上司に向って富山弁で話すバカはいないだろ

あえて方言を使う場面はあるし、
そういうテクニック使い分けてる人はいくらでも居る。
ちゃんとした社会人なら、そんな事例は心当たりがあるはず。

ついでに言えば、標準語話してるつもりで、アクセントとイントネーションが
標準語じゃない人も多いぞ。

ここは言葉の事を書き込むスレじゃない。
標準語と富山弁の話題に粘着するな。

>233
開業直後のバカ騒ぎ。ご祝儀乗車の分は冬場の乗客増で、次の半年も同じくらいいくんじゃないかな。
２年目は、１００円の割引がなくなる分１０〜３０％程度減少するんじゃないかと思う。

鉄道以外のカキコのお方は､お早くお乗換え下さい。

例えば東北地方を旅していて列車のダイヤに異常が発生した。
そのときの駅員のアナウンスが東北弁だったら･･･って言うことを考えると、
駅と言う全国から不特定多数の人が来ることも踏まえて、標準語で話すのが妥当だろう。

来年4月以降も、土日100円を続けて欲しいなぁ。

バブルがはじけるからな。
来年は３割ほど利用者が減るのでは。
まともな経営感覚なら２００円でも乗る
休日の利用者に対しては、継続する必要
なしだと思う。
241氏には申し訳ないが。

万葉線1001Ａ-Ｂに乗車したが、尻の布団部分が少し硬い。もう少しやわらかく
しても良いのではないか？

>>242
連続スレでスマソ。
運賃だが、これは阪急阪神ＨＤの阪急線の例。
（すべて回数券）
平日10.00--16.00乗車割引。カード式
土､日､祝日終日割引。（割引率が高い）カード式
企画乗車券。
万葉線の場合､観光客が回数券を買う率が低いだろうから、企画乗車券で対応
する方が良かろう。それには高岡駅前に販売代理店でも必要だが。土日祝割引
でも５００円券とか１０００円券で乗車区間だけ引き落とし方式なら利用者も
増えるだろう。阪急線の場合はカードを入れて乗車人員枚数だけでも券売機で
引き落として必要枚数の乗車券が出てくるが、券売機の設置停留所､駅を全部
にしないと売りにくいかもしれない。

>>244
1日乗車券とか売ってる店、地下にあったよ？
今無いんならスマソ。

一日券は地下街の洋服屋みたいな店で売ってる。

>>24-246
有難う。洋服屋ですか次回には探して見ます。

LRTの環状線化もおもしろいかも。
北陸線-万葉線-ポートラム-北陸線

赤桃のシートは、長時間（っても40分くらいだよね）
座っても疲れないように、あえて硬めに作ってある
と聞いたことが。実際はどうかわからんが。

万葉線株式会社は脱線が一番頭が痛いといっていたけど、
全車両新型にするか、
全車両旧型に戻すか、
車輪の幅を統一すればよいだけでしよう。
北陸線やライトレールの線路を走る事になると
ライトレールと同じ車輪にするのが現実的なんだろうな。

北銀のカーブから大和までの坂はあれはあれで一番気を遣うコースではあるが。

一番の見所でもある。坂があるのって高岡だけじゃなかったかな。
俺は鉄オタじゃね〜。

>>250
軌間旧国鉄規格1,067ｍｍで問題なし。万葉線の脱線（1000系赤桃）はメーカー
がフランジのバックゲージ（車輪内寸と言えば解るかな）を旧国鉄規格990ｍｍで
無く勝手に1,000ｍｍを入れてきたのが原因（示談成立）｡北陸本線は走れません
（車体幅と電圧が違う）ライトレールや富山市内線には乗り入れできる。
後は併用軌道区間の線路改良だけ。（11月２１日に高岡駅に着いたら線路工事
で代行バスに乗せられた。後は「らくだ」の会員連中で鉄道ファンの人々に
聞いてください。

富山ライトレールに除雪車
http://www2.knb.ne.jp/news/20061129_9416.htm

なんでもニュースになるんだな。

札幌の「ささら電車」など全国中継される程だから、除雪車は季節感が出る報道
で良いのじゃないかな？

万葉線電車、すなおに変換できない。
万葉宣伝社。どうでもいいことだけと。

万葉線500万人突破　オメ。

12/16の"神戸国際大学"での都市交通のオープン講座。富山市長の講演が楽しみ。
｢ポートラムとお国自慢」とどちらの所要時間が長いか？
聴講券入手したので行ってきます。レポは後ほど。

ポートラムのクリスマス列車最高。
クリスマスの装飾+ミュージックで一味違う雰囲気です。
今のところ、赤と緑しか見ていない。
土日は激混みかな？？

>>258
TVのニュースでやってた。赤と緑だけらしい。
サンタの赤ともみの木の緑かな？

楽しいですね｡そんなことJRではしなかったから。

広島電鉄のグリーンムーバーみたいなの走らせてほしい

県外人です。

子供が列車好きで、先日ポートラムに乗りにだけ富山へ行きました。
列車もきれいで、しかも安い、100円にはビックリ!!
残念なことに、全色走っているわけでは無いのですね。

あと、市民の足というよりは競輪電車だったのが
すごくイメージダウンになりました。

まぁ大事な収入源なんでしょうけど、競輪ファンのマナーが･･･

紫と緑に乗りたい（撮りたい）ので、また行きます。

全色走っていますよ。停留所に停まっていたのかな？？

市民の足だけど、競輪がある日は電車の中は社内が
臭いですね。

まあ、点検とかがあったら全色は走れないしね。

>>262
単純に城川原に行くべし。　ちなみに紫は自分自身好きじゃないが･･･

12/16の神戸六甲アイランド「神戸交際大学」における｢私鉄再編｣"市民の為の
公共交通を考える"シンポジウムのレポ。
講師：ソウル市政開発研究院　　金　敬�普i大衆交通研究団長）
主としてソウル都市交通改革関係と、一度TVに出た「清渓川」の復元。
　　　京大大学院教授：北村隆一先生。（都市と自動車は相容れない、他）
　　　岡山電気軌道社長：小嶋光信氏。（南海電鉄貴志川線買収問題、モモ、くろ）
　　　森　雅志　富山市長（下記）
　　　佐藤由美子　サントリー次世代研究所部長（電車とバスの関係）
　　　（以上発言順）
基調講演の　金氏　約　61分
北村京大教授　　　：　　17分
岡山電気小嶋社長　：　　14分　
森富山市長　　　　：合計２６分（一番長い：お国自慢はスライド１分程で、
　　　　　　　　　　間にちょいちょい自慢を挟んでいたから合計５-６分？）
佐藤サントリー部長：10分
＃１６.３０分以後の延長パネルディスカッションは含まず。
富山市長は16.20分頃退出。
富山に限定すると、ポートラムの写真が多かったが、今後の市内線との結合
（旧神通町電停付近に三角交差点？？？）ぐらいで他の改良は余り詳しく話さなかった。
特筆すべきは「ポートラム開業で市民同士の会話、対話の機会が増えた」、「通勤定期
客が増加」、「高齢者が免許を返上すると２万円分乗車券（回数券かスルット関西式
カード）かは言わなかったが------を進呈する。（高齢者事故対策）
これは既に実施されているのでしょうか？地元の方にお尋ねします。
こんな所でした。簡単ですがレポ迄。
関西では１２月２９日の朝日新聞に講演の主旨などが掲載されるとの事です。

スマソ。
大学名：神戸国際大学です。

>>266
森富山市長は、富山での３市長サミットに於ける路面電車発言を、石井知事に県議会で批判されているのだが。

>>268
これ以上私が詳しく書くには管理人さんの許可が必要と思います。（長くなりすぎ）
その批判は268さんが書いてくださいませんか？

１５日の北日本朝刊参照、だそうだ。

永楽町で、また自動車と接触だそうだ。

12/16の頭国際大学での｢市民の為の公共交通を考える」

>>266-267
12/16の神戸国際大学での｢市民の為の公共交通を考える」シンポ。
資料が欲しい人は､１２月下旬にまだ残部があったそうですから、問い合わせて
｢送料」を負担すれば､送って呉れるでしょう：富山市長の講演概要もあります。
（658-0032）
神戸市東灘区向洋町中9-6
神戸国際大学３号館１階
経済文化研究室(澤井様）
tel:078-845-3455
fax.078-845-3457
e-mailはシンポジウム事務局しかわかりませんが：[email protected]

蛇足：御三家高校さんが相手にする様な大学ではないですが､場所がたまたま
同大学で催されたのです。（キリスト教系）

>>272
スマソ。変換ミスの文がどうしてか流れてしまった｡無視して273を見て
下さい。もうPCガタガタで困ります｡(言い訳にならぬが）

万葉線、1月1日と2日は100円運行。
これで乗るやつが多けりゃライトレ
ールのいい試金石だな。

>>271

ライトレールといい市電といい、右折車との
接触事故が多いよね。

新聞報道やニュース報道では、右折車の不注意が原因と
報じられることがほとんどだと思うが、あれって
個人的には電車側が悪いことが多いんじゃないかと思う。

>>276
電車側がどう注意しろと？
道路交通法を勉強して来い

>>276
電車はレールの上しか走れないから、
自動車がわざわざ突っ込んで来なきゃ事故は起きん訳だが。

まぁ、気持ちは分かるけどね。
右折の更に右を後ろから直進してくるってのは、
気をつけてないと想定外だと思う。

>>276
電車って自動車ほどブレーキ効かないからねえ
それをわかっていないドライバーが多いから

>>277
>>278

電車が注意できない？？？
それほど電停できっちり止まれるのにですか？？？

右折待ちしてる車のほうが前後左右行き場所がないから
後方から路面電車がやってきても
「どうせいっちゅうねん！？！？！？」というシチュエーションが
多いと思うんだがなあ。

自動車側の非が多いことは認めるし、当然路面電車が
優先されるべきなのでしょうが、道路交通法上問題ない
シチュエーションでも後ろからギャンギャンと警笛鳴らされたり
すること多いですよ。
市電の運転手のマナーもかなり悪いと思うことが非常に多いです。

軌道敷に入って、またはかかるようにして右折待ちをする方が非常識と思うんだが。
でもそうやって江尻のジャスコ前で信号待ちしてると後続車からクラクション鳴らされるから
こっちの方が非常識なのか。

>>281

いんや。

こちらが、道路と軌道の仕切りの白線を跨いで右折待ちしてたり
モロに軌道に入った状態で右折待ちしていてホーンを鳴らされるの
だったら別に文句もないし、こちらに非があるのは分かります。

軌道敷にも入ってないし、安全地帯にも入ってない状態でも
ギャンギャン後ろからホーンを鳴らされますよ。

そういうことが何度もあるから、市電やライトレールの運転にも
非があるのではと感じました。

以前西町から新高岡(当時の）まで50１0型の運転台に入れてもらって経験
したが、運転士には｢車が突然直前横断｣しそうな予感が良く当たるそうで、
富山市内と高岡市内で本当にエマ入れたのを計３回経験しました。十分距離を
とって右折ならよいが､電車は併用軌道でも40ｋｍｈ出しているから、案外
早くやってきます。｢電車が停まってくれるだろう」とはドライバーの方々
､絶対に考えないで下さい。ブレーキ距離は電車の方が長いですから。

>>282
いや、それでいいと思うよ、関係者じゃないけど。
事故予防という点で。ドライバー側にも「おっと危ない」と思う時があると思う。
永楽町であれだけ事故が続くんだから、警笛吹鳴を義務付けるべきと思うよ。

>>282
>軌道敷にも入ってないし、安全地帯にも入ってない状態でも
本当にそうなら、そもそも事故は起きない訳だが…。

>>284さんも言われてるけど、
注意喚起という事で鳴らす分には良いんじゃないかなと思う。
そりゃ、大丈夫なつもりなのに鳴らされればムカつくかもしれないけど、
気付かずうっかり進入して事故ってしまうよりは良いでしょ。
それで事故ったら、「なんで鳴らして接近を教えてくれないんだ！」てなるだろうし。

路面電車が走ってる場所で右折する時は後方に注意するのが常識
電車がスピード違反でもしていない限り、ぶつかればほぼ100％車が悪くなる
電車・バス・タクシー・運送会社などを相手に事故を起こすと、修理代のほかに
事故車両の休業補償なども取られるからかなり痛いぞ

福井では、右折車の軌道妨害を防ぐために
右折レーンを作って、右矢印時のみ右折可
にしたって聞くけど。そうすりゃ無理に右
折するやついないし、おとなしく右折レー
ンで待つわな。

福井のは感覚的に路面電車じゃないｗ

>>284
普通の警笛だとドライバーを刺激しやすいから、こういうときこそミュージックホーンがあればいいと思う。
>>287
どこでもやれるものではないけど、有効な方法だね。

でも、福井の車は軌道敷に入って右折待ちしてるぞ。

>>288
昨年から岐阜で使っていた中古とはいえLRVも走ってるし、朝の一部列車を除いて路面車両だろ

Music Phoneは賛成だけれど､どんな曲目が良い？？
富山だから「キタサノサー」の連続音で行くか？？

「旅情を感じる」と旅行者には好評だったが「毎日聞かされる身にはたまったもんじゃない」と通勤通学客には恐ろしく不評だった富山駅の「こきりこ発車メロディ」をベースで。

名鉄みたいになるのか？

ポートラムの警笛って、「顔に似合わず」やかましく迫力があるな。

右折で軌道敷に入って止まるのはそもそも道交法違反やろ。
気分の問題じゃないし、電車は止まれないと思う。

保険がどうとか、どこそこでは右折レーンを作りましたという話以前に、
やったら、アカンことやんか。

↑の議論は、そもそもおかしいぞ〜。

>>293
クラシックならば？？
大阪の京阪電鉄淀屋橋駅が｢りゴレット」の編曲とベルを組み合わせているが
長年使っていても苦情が余り出ていないみたい。
例えばワーグナーの｢ニュルンベルクの名歌手第一幕前奏曲」のイントロとか
ボイエルデュ-の｢バグダッドの太守序曲」の明るいイントロ、等々。

LRT【アイトラム】万葉線＆富山ライトレール【ポートラム】 第３編成
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1167900876

>>297
淀屋橋って地下駅だろ。そんなところと比べても。

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