石川県まちづくり総合スレッド　Vol.4

石川県まちづくり総合スレッド第４巻でございます。

北陸の中央、石川県にまつわる産業開発から政令指定都市実現、
石川県全体から金沢市の再開発についてまでなんでも語り合いましょう。
北陸国際空港（小松）、北陸新幹線、金沢市中心新交通システム、武蔵・駅前再開発などなど

煽り荒らしAA宣伝その他板ルール・ガイドライン等にひっかかるイタイ書込みはご勘弁ね。
但、方言による書き込みは禁止しません。嫌いな人はスルーで。


■その他石川県に関する雑談はこちらへ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1124791103

■その他金沢市に関する雑談はこちらへ
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1138083898

■お国自慢・都市比較はこのスレッドの対象ではありません。
　その手の書き込みは以下のスレッドで自由にお願いします。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1122970966

■単に暴れたい人はこちらへどうぞ
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1139662807

■荒らし行為などは「まちBBS会議室」に報告して下さい。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1137419490


前スレッド
石川県まちづくり総合スレッド Vol.3
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1133714312&LAST=50

石川県まちづくり総合スレッド Vol.2
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1127877382&LAST=50

※∴金沢市中心市街地創造ｽﾚ -2ｺｱ1ﾓｰﾙ- vol,１∴※
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1124087015&LAST=50

尚、スレを立てる際、このスレでおなじみのaol氏の前スレ１を
コピペさせてもらいました。
ご容赦下さい。

武蔵ヶ辻ビル地下整備へ
http://www.chunichi.co.jp/00/ikw/20060303/lcl_____ikw_____001.shtml

>>3
となりにある2つのぼろぼろのビルもついでにぶっこわしてほしいなあ
たしかパチンコ屋だっけ？

>>4
あー、あのビルは怖いよね
そのうち壊すとは思うけど

新幹線できると、西金沢の駅はどうなるの？

過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
から、以下のスレッドが入庫しましたのでお知らせ致します。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
石川県まちづくり総合スレッド Vol.3
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2247.htm
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ついでに、>>1の過去ログも整理しておきます。
石川県まちづくり総合スレッド Vol.3
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2247.htm

石川県まちづくり総合スレッド Vol.2
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2115.htm

※∴金沢市中心市街地創造ｽﾚ -2ｺｱ1ﾓｰﾙ- vol,１∴※
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2021.htm

次のスレッドを立てる際には、これをコピペしてリンクの追加 ・ 変更を御願い致します。
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次のスレッドを立てる方への御願い
携帯端末からここを見たり書き込んだりする方もいらっしゃると思いますので、
>>1は簡単な挨拶と前スレへのリンク程度に簡潔にまとめ、
過去ログ ・ 関連リンク等は>>2以降に書き込んで下さい。

>>6
森本駅のようになる

久しぶりに情報まとめてみました。不確定情報も含まれる為、ご了承のほどを。


【武蔵エリア】
・(仮称)第一交通産業ビル　地上14階・地下1階　商業施設＆分譲マンション　（2007年11月 完成予定)
　⇒1・2階は商業施設、以降分譲マンション。地下1階にもテナント誘致して武蔵が辻地下街の回遊性を高める。

・(仮称)近江町市場再開発ビル　 地下1階・地上5階　商業施設　(2007年1月着工・2009年3月本格開業予定)
　⇒地下1階：食品売場、１階：近江町市場、2階：深夜営業の飲食店街、以降公営施設及び事務所。

【香林坊エリア】
・(仮称)APA香林坊プロジェクト　地下1階・地上14階　商業施設＆賃貸マンション （2006年11月 完成予定）
　⇒1・2階は商業施設（欧州系ブランドショップを３つ誘致予定）、以降アパ初の高級賃貸マンション。

・(仮称)東横イン香林坊第二　地下1階・地上12階　ビジネスホテル　（2007年4月？ 完成予定）
　⇒400室？電波障害の影響で設計見直し中。開業時期未定？

【金沢駅周辺エリア】
・金沢フォーラス（金沢駅東口バスターミナル隣）　地上8階　大型商業施設　（2006年11月 完成予定）
　⇒ファッションを中心とした物販ビル。7・8階は8スクリーンのイオンシネマ入居。ビル外壁に大型ビジョン設置。

・(仮称)金沢駅西口開発ビル　地上8階　商業施設＆ビジネスホテル　（2007年5月 完成予定）
　⇒1階：コンビニ・カフェ、2階：食品スーパー、3階：土産・衣料・居酒屋、4階：クリニック、5〜8階：ビジネスホテル。

・ダイワロイネットホテル金沢　地上12階　ビジネスホテル　（2006年4月6日 開業）
　⇒208室。

・ドーミーイン金沢／加賀の湧泉　地上12階　ビジネスホテル　（2006月10月末 完成予定）
　⇒299室。温泉大浴場完備のビジネスホテル。

・ルートイン金沢駅前　地上14階　ビジネスホテル　（2006年10月 完成予定）
　⇒294室。金石街道「中橋高架」交差点隣。

・ホテルイン金沢　地下2階・地上15階　シティホテル　（2007年 完成予定）
　⇒リニューアル。170室〜180室。2階にスポーツジム誘致・最上階には展望レストランと展望浴場も検討。

・ポレスターステーションシティ金沢　地上15階　分譲マンション　（2007年6月末 完成予定）
　⇒97戸。昭和町（県立音楽堂裏）。

・ヴァンデュール金沢駅前　地上14階　分譲マンション　（2006年5月中旬 完成予定）
　⇒110戸。堀川町（通称金沢アリマビル隣）。

【金沢市郊外エリア】
・(仮称)メガロ金沢　金沢市無量寺　大型商業開発　（2006年12月 食品スーパー先行開業予定）
　⇒　核店舗：ユニー食品スーパー。
　　レジャー：10スクリーン規模のシネマコンプレックス・カラオケ・ボウリング・パチンコ・大型銭湯など。
　　　専門店：家電量販、スポーツ用品、玩具、子供服、衣料、飲食、靴、雑貨など。

・(仮称)イオン示野ショッピングセンター　金沢市示野　大型商業開発　（2006年7月 完成予定）
　⇒核店舗にマックスバリュ、専門店としてカーマホームセンターの進出がほぼ決定。
　　他、家電量販・玩具・カジュアル衣料・飲食店・大型銭湯などを検討。

・バロー木曳野ショッピングセンター　金沢市木曳野　大型商業開発　（2006年6月 完成予定）
　⇒核店舗：バロー。テナント：サンWILLドラッグ・あかのれん他

・ラウンドワン金沢店　金沢市横川　大型レジャー施設　（2006年6月 完成予定）
　⇒ボウリング・カラオケ・ビリヤードその他レジャー関連の大型施設。

今日ニュースで(仮称)第一交通産業ビルのイラスト出てたけど
2Fからマンションみたいだったよ

イメージ図ないん？

明日の朝刊とかキタグニ新聞のサイトに載ると思われます

>>12-13
あのイメージ図だと、通りと2階ベランダとの距離が微妙な近さだ。
洗濯物とか丸見えの危険性ないのかね？w

日本はどこのマンションも丸見えだ
晴れた日はメインストリート沿いに布団が並ぶことになるだろう

14階程度で騒ぐ金沢市w
どうせなら駅前に40階くらい欲しいもんだww

縦に40階延ばすなら横倒して40階分駅から武蔵まで延ばす方がうれしいよ

日航の裏からリファーレまで旧同潤会青山アパートみたいな長屋になってると面白いかもな
住宅の中にお店や事務所が混在してたりして

10階に住んでても怖いのに、40階なんてとてもじゃないが住めない。
腰抜けてベランダ出られないなきっとww

40階に住んだところで
頭痛がひどくなるわ
引きこもりになるわ
地震が来たら、しなるような揺れがひどいわ
エレベーターはなかなか来ないわで
いいことない。

11>>イオン示野ショッピングセンターのテナントがカーマの他にヤマダ電機、つたや、トイザラスって
知人が言っていましたがほんとでしょうか？カーマもヤマダ電機もつたやも2km以内にあります。

パティオはまわりの土地を買い進めている模様
もちろん売らない人もいるのでパティオとパティオ２がたとえ虫食いでも
接続できるのか、別々のビルが建つのかはまだわからないみたいだ

>>22
K'sじゃなかったっけ?

>22
別に既存店舗が近くにあってもスクラップすればいいだけだよ
100ボルトやコジマはそうやって隣接地に店舗を作り直してる
市内に住んでる人間からすると8号線のこっちと向こうでは大きく
違うので野々市のヤマダが移転したら便利になるだろうな

っていうか４０階建は金沢で可能なのか？
たしか条例で原則６０以上の建物はたてられなかったと思うけど。
建てられたとしても標高１４１ｍ未満のビルしか建てられなかったと思う。
忘れたけどね。４０階はでかすぎ。

金沢駅久しぶりに逝ったけど香林坊辺りは相変わらず激混んでいるな。
これ以上香林坊付近の渋滞がひどくなったらＬＲＴ造ったほうがいいんじゃないかと。

(1)加賀一宮〜北鉄石川線〜西金沢―野町―広小路―片町―香林坊―武蔵が辻―昭和町（六枚交差点付近）
―広岡町―北安江―上諸江〜北鉄浅野川線〜内灘
(2)小立野―金沢大前―石引―付属病院前―兼六坂上―兼六園下―尾張町―武蔵が辻―北鉄金沢
　　　―西念―西の都―県庁前―金沢港

(1)は武蔵が辻で一旦分岐した後、昭和町を通り(2)の下を垂直にくぐるように広岡町駅建設。
北安江交差点付近を通り上諸江駅で合流などと逝ってみる。

武蔵が辻駅は1面2線ながら、2両編成なら5両編成以上停まれる長めのホームを作り、
すると階段を使わずに同一ホームから他3方面の行き先のLRTに乗り換え可能うえ、
信号機調整次第で分岐線路が単純になって分岐軌道分の建設費用が削減できそう。
なにせLRTだし。

あ、すいません。>>27は
(1)(2)とも既存路線部分を除いてLRTの地下化という条件です、一応。

↑野町からは西金行くより70メートル道路沿いに新郵便局〜みどりor御経塚方面がいいのでは
金大病院やら公園下はフラットバスが密に走っているしいらないような
週末混むのは他県ナンバー多いからで市内中心部の交通量は道路整備によりここ数年かなり減っているよ

(2)がいらないとなれば、
加賀一宮〜北鉄石川線〜西金沢―野町―広小路―片町―香林坊―武蔵が辻―北鉄金沢（新規）
　　　―西念―西の都―県庁前―金沢港
だが。

>野町からは西金行くより70メートル道路沿いに新郵便局〜みどりor御経塚方面がいいのでは
新郵便局〜みどりor御経塚方面に需要はさほどないんじゃ・・・。
現時点では西金沢駅から定期的にバスを走らせたほうが効率よさそう。
石川線が走っているのに横に新たに建設するの？
極論を言えば金沢〜野町間をつなぐだけで内灘〜加賀一宮間が連続線になると、
もとの需要に加えて、西金沢〜野町〜片町〜香林坊〜金沢は圧倒的に需要がある。
朝夕や休日の道路渋滞を軽減できるメリットがある。
あと敷地の残るJR西金沢駅を2面4線にして乗り換えしやすくする手もあるが。

緑団地には7000人が住んでるから潜在需要はありそうだが
新幹線や道路建設により西南部方面はこれからかなりかわると思われ

西金は踏み切りもあるし交通量のわりに道が狭くて渋滞するから
西南部方面にバスは出せないよ
それに中心部〜西金行きのバスは夕方たまにのるがいつもすいているぞ
西金行くくらいなら野町駅から開発地域に振り向けたほうがいい

↑あとどうせ用地収用するのだから70メートル道路の分離帯にでもそって軌道を作ればいいかなと

>新幹線や道路建設により西南部方面はこれからかなりかわると思われ
変わってから建設を検討したほうがよいと思われ。

西金沢駅高架化のソース（キャッシュ）
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E8%A5%BF%E9%87%91%E6%B2%A2%E9%A7%85%E3%80%80%E9%AB%98%E6%9E%B6%E5%8C%96&ei=UTF-8&fr=top&x=wrt&meta=vl%3Dlang_ja&u=www.city.kanazawa.ishikawa.jp/gikai/No220/mati.htm&w=%22%E8%A5%BF%E9%87%91%E6%B2%A2+%E9%A7%85%22+%22%E9%AB%98%E6%9E%B6+%E5%8C%96%22&d=HSMXTm1aMPkd&icp=1&.intl=jp

すでに質疑応答があったもより。
現事業の効果が低いとして西金沢駅までの区間を高架化する方向で検討中とのこと。
高架化されればマシになる可能性高し。

>それに中心部〜西金行きのバスは夕方たまにのるがいつもすいているぞ
金沢〜西金沢に限ればそれでも電車や自転車や自家用車が多いだけで乗客の流れそのものは少ないとは思わないが。
野町〜金沢間の地下LRT＆連続線化だけでもできれば、渋滞を嫌がる乗客がスムーズに動くLRTに流れ、
浅野川線どころか、本来あまり機能していなかった石川線の乗客もさらに増えると思う。
そもそも石川線が機能していないのは金沢まで通じていないから。
中心部〜西金沢行のバスも需要が少なくなれば廃止すればいいだけのことだし。

できれば渋滞を悪化させることなく、安いコストで建設する必要がある。
金沢駅〜金沢港はＬＲＴしかないだろう。
都心部について地図をながめていて思いついたが、

金沢駅→（地下）→リファーレ→（地下？）→市立図書館

図書館とか公園に用地取得費用はいらないから浮上して、細い道をつぶしながら

玉川公園→（地上）→北国新聞社裏→（地上）→香林坊１０９裏

ってなルートはどうだろう？
地下区間が約１ｋｍ（長野の半分）で駅と香林坊を結ぶことができる。

↑おれもいまスタジオ通りからせせらぎ通りとレスしようと思ったところだ

北鉄のターミナルは西金じゃなく野町だし野町以南を並行させる意味薄いと思われ
それに変わってからというがあとたった10年くらい後のことだぞ
都市計画考えずに軌道引いてどうする

緑方面いらないっていうなら代案は県庁から西武緑地公園かな
とにかく西部方面も不便だからね
知り合いの緑団地の人とか南町への通勤に野々市駅を使っているくらいだ

>金沢駅→（地下）→リファーレ→（地下？）→市立図書館
157号線から離れたら利用客が少なくなってしまうんじゃないかな？
とくに157号線東側を利用する客にとって（市役所＆兼六園）。

>細い道をつぶしながら
それってそっちの費用がかかりそうな・・・交渉が余計大変の悪寒。
しかも古い町並みも潰しかねないので文句が出るかも・・・
景観の問題もありそうだ。

ただ金沢港―県庁前―西都―西念区間は俺もLRTでもいいとは思う。
ただ今後の雪害のことも考えれば地下化のメリットは後々大きく恩恵を受けそう。
その後西念駅(仮)を過ぎて地下に潜入し、改めて開削した浅野川線と合流して1面2線の地下金沢駅。
たぶん北陸の場合は2両編成で大丈夫と思うので、100〜150mの長めの1面2線のホームにして、
運転間隔や信号機の調整前提で、連絡階段無しで同一ホームで乗り換えを実現。
この発車調整のために北鉄、LRTともに5分程度停留してもいいと思う。
次の武蔵が辻でエムザ北辺りに武蔵が辻（リファーレ前）を造っておけば、
>>27(2)の小立野ルートの準備にもなる。

野町駅までは地下駅で、そこから西にカーブして地上に出て石川線と合流すれば
どうじゃろ？？

↑どうもいまいちかみ合わないと思ってたら金沢の地理を良くわかっていないようだな
野町駅は石川線の始発だから乗り入れるにしろ西金まで行く必要はない
リファーレ〜スタジオ通り〜南町〜図書館前〜せせらぎ通りと通っても国道からはたいして離れない

西部方面が不便かどうかはさておき、
今最優先事項は内灘〜北鉄金沢〜野町〜加賀一宮間の北鉄の直通の実現だぞ。
スタジオ通りから武蔵交差点まで400m、香林坊裏から兼六園まで1km。
どうやら>>37あなたのほうが金沢の地理をよく理解していないようだ。

金沢〜野町間をつなぐことは、第一段階として中心部の157号線（むさし交差点〜有松交差点）の渋滞の緩和と
香林坊や金沢にも行けることで弱体化して廃線の危機もある北鉄石川線の活性化させることにある。

スタジオ通りやせせらぎ通りなんて古くから有る商店街を潰したら
景観問題や土地交渉問題で大きく絡むし計画が複雑化、最悪計画途中で頓挫する可能性があると思われ。

武蔵が辻・香林坊・片町などの人手の多いところにあえて主要道路の直下に地下LRTを造っておけば、
建設費用はかさむだろうがかえって利用客を呼び込むし、雪害対策になるし、
片町・香林坊だけじゃなくスタジオ通り・せせらぎ通り・兼六園と全体的な利便効果がある。


費用を抑えることも大事だけど、最終的な目的と対効果も大事だぞ。
片町、香林坊、武蔵が辻、北鉄金沢、野町はどうみても乗客は北鉄の既存路線の駅より需要は多そう。
そこに西金沢以南の北鉄の利用客がJRから北鉄に切り替えるのは目に見えている。
そうなれば石川線は活性化して経営は持ち直すよ。

157号線から外れてスタジオ通り・せせらぎ通りに建設して仮に建設費用は少なかったとしても、
完成後の利用客は157号線直下の地下化の場合よりかえって半減すると思う。
157号線直下ならスタジオ通り・せせらぎ通り・兼六園を利用するだろうが、
スタジオ通り・せせらぎ通り沿い建設なら香林坊・片町利用客半減、兼六園に至っては誰も利用しないと思う。

157号線中心地直下だからこそ利用客の期待と、全体的な恩恵は大きいのだよ。
スタジオ通り・せせらぎ通りであれば武蔵が辻や157号線沿いから徒歩で歩けば充分。

スタジオ通りってエムザの裏通りだよ
400メートルってどこと勘違いしてるんだ？
それに兼六園は国道沿いじゃないし、せせらぎ通りは109の裏通りでそのまま
国道に抜けてるんだが
つまりスタジオ通り〜せせらぎ通り線というのは国道沿いとほぼ同じことだよ

兼六園のまわりはいまバス網構築の実験がおこなわれているのでじきに結果でるだろう
いまはフラットバスが武蔵〜香林坊〜広坂〜公園下と通っている

野町よりちょっと前の広小路付近って店が次々閉まって
道路拡張のための立ち退きっぽい感じだったのに
数ヶ月前に取りやめになったという話を聞いたけど

>>34案はリファーレ→北陸信用金庫→市立図書館
　（リファーレからまっすぐ図書館へ南下する）

南町と市役所は沿線から徒歩圏内。（市立図書館駅・香林坊駅から）
武蔵、兼六園はバスがある。
バス事業に影響が少ないのも>>34案の特徴といえる。

１、建設コストが安い（地下区間１ｋｍ）
２、道路交通への影響が少ない

この２点を重視し、金沢駅に接続する北陸線・浅野川線沿線の人を車から
シフトさせるのが>>34案のねらい。ＬＲＴ金沢港線ができればなおさら。
第１工区として金沢〜香林坊を作り、石川線の接続はその後でいい。

土地は買収の必要はなく、つぶすのはせせらぎ通りの裏。（←地図でみえる）
環境問題は騒音など図書館〜香林坊の地上区間で考えられるが、
地下よりは安くなるだろう。

金沢駅〜野町の全線地下はコスト的に苦しい。

157号線直下に地下LRTを通せない何かがあるのならともかく、
わざわざスタジオ通り〜せせらぎ通りにちょっとずらして造る意図がわからん。
わざわざそこに通すメリットが何があるのか知りたいので、もしよければ聞かせてくれ。

こっちの157号線直下に地下LRTを通すメリットは、
百万石通り全体と兼六園・近江町市場ならびその沿線沿い全体の利便性向上と、
利用客増加に伴う北鉄石川・浅野川線全体の活性化、157号線とそこに向かう幹道の渋滞緩和だ。

>>34案で、
>図書館とか公園に用地取得費用はいらないから浮上して、細い道をつぶしながら
>玉川公園→（地上）→北国新聞社裏→（地上）→香林坊１０９裏
飲み屋街や武家屋敷あたりをわざわざ潰すのかよ・・・

金沢駅〜野町の全線地下化は建設費が高くつくが
金沢でもトップクラスの需要度の高い道路の下に造ることは理にかなっている。

かといってフラットバスを含むバス事業自体が渋滞を誘引している話も聞くが・・・

潰すのはこの道↓
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.33.36.596&el=136.39.23.735&la=1&sc=2&CE.x=109&CE.y=9

>43
基本的に34氏のいう通りかと
ただ北信から抜けるルートは途中にメルパルクしかなく表参道、近江町、武蔵の
繁華街を通らないので現実的ではないとおもう
どうせ東進するなら東側にルートを作ったほうがいい

地下建設やるにしてももうすこし工費のかからない区間だね
地下軌道は銀座線や丸ノ内線の最大震度が16〜7メートルなので
10〜15メートルほどで十分と思われる
香林坊はB3まで地下駐車場があるので上からほれないから
シールド工法にならざるを得ない
それならいっそ丸の内から広坂通して野町に抜けてもいいかもしれない

＞飲み屋街や武家屋敷あたりをわざわざ潰すのかよ
飲み屋街は高岡町ではなく反対側の尾山町に固まっているし、武家屋敷も長町だから
せせらぎ通りとは全然離れたところ

道路については昭和大通りや国道、野田専光寺線はかなり渋滞緩和されてきているので
バス路線の再構築が行われているところだよ
軌道を引くにしても道路行政や都市計画と調和してやらないといけない

>43
34氏のいう通りだけど北信からのルートは途中メルパルクしかないので
繁華街を通らないというのはあきらかに不自然だな

＞飲み屋街や武家屋敷あたりをわざわざ潰すのかよ・・・
上に地図アップしてくれてるからわかると思うけど飲み屋街は高岡町ではなく
反対側の尾山町にあり、武家屋敷もせせらぎ通りとは離れている

地下化にこだわっているようだけど、地下鉄銀座線や丸ノ内線の最大震度は
16〜7メートルなので地下軌道は10〜15メートルあれば十分だと思われる
さて、香林坊にはB3まで地下駐車場があり上から掘ることができないので
シールド工法にならざるを得ない
それならいっそ丸の内から広坂通してしまえば比較的コストがかからないのではないか

地図を見せていただいたので>>34氏の言いたいルートはわかったよ。
俺もその繁華街を外れる理由がわからんのです。
おまけにあのルートでは民家もあり、カーブも多いので速度制限を強いられる可能性大。
これでは金沢〜香林坊〜野町間において高速スムーズ化という点で建設する意味がなくなってしまう。
不必要な騒音もあるんじゃないかと・・・。



地下区間はやはりシールド工法でいいでしょう。

>丸の内から広坂通してしまえば比較的コストがかからないのではないか
金沢城の地下15mは気持ち的に通りたくないなｗ

ちょっと確認
せせらぎ通りってリンクした地図の中心の道と平行した左の道では？
あんまりそういう言い方しないもので・・・

武蔵・近江町を通らないのは地下区間を１ｋｍにするために仕方が無い思う。
ちなみに長野市は補助付で２ｋｍ。金沢でも２ｋｍが限界だろう。

↑34です

>47
金沢駅〜野町駅間は高速化する必要はないと思われ
駅間が近いので20km/hくらいを想定している
今は昭和大通り、野田専光寺線、国道157号線の渋滞はかなり緩和されて
いるので野町〜金沢駅間なんてバスですぐなんだよ
シティライナーも路線変更して時短したそうだし現時点の必要性は薄いんだよね
ただ将来的に渋滞を起こさずに都心回帰を考えると必要だろうな、と
だからつくるなら武蔵は外せないと思うし、せせらぎ通りについては回遊性が悪く
買物に不便しているので34氏の示した商店街の裏辺りに通っていれば便利かなと

ちなみに丸の内とはお城の下じゃなくて丸の内のバス停のある合同庁舎前のことで
ここなら香林坊（新聞社会館、大和）、尾山神社、いもり坂口に隣接していているので便利

ふと思い出だしたんだけど、12年位前、金大付属高の学生が、
学校の文集の中で、”北鉄バス地下バス化”というものを打ち出していた。
そこでは、排ガスの問題が定義されていたが、これによって、10％ほど緩和されるそうだ。

ちなみに、東京の交通量を10％減らすと渋滞そのものがなくなるそうな。（石原都知事指示の元、調査済み）

排気ガスが心配ならば電気で走ればいいじゃないか

もう金沢駅から有松まで地下鉄を走らせてくれw
つうか三馬校区の地域ってどこも渋滞してるな。
有松と西泉は甚だしい。

>駅間が近いので20km/hくらいを想定している
ぐわ・・・きつい冗談だ。
評定速度は最低でも30km/h、加減速度は最低でも3.0を期待していたんだがな。
駅間が短くなるので加減速度はむしろ高めのほうがいいのだが、
あんまり遅いと車での利用客を奪い返すのは難しいのではないかな。

>>52
電車か？
資金的な問題が・・・

それか、電動バスか・・・
それも、資金的に問題が・・・

やはり、ガスバスが適当かな。
そうすれば、地下バスの可能性が高くなる。

バスなら今のバスレーンで十分
将来渋滞があれば拡幅で対応すればいい

>>53
郊外は渋滞しててください
それを覚悟で住んでるんでしょう
中心部から野町、幸町あたりまでに住んでる人は
車もっていない人も多いから公共交通は重要

>野町〜金沢駅間なんてバスですぐなんだよ
それは平日日中の時間帯に限っての話じゃ？
運悪く渋滞に書き込まれたらその区間だけで20分以上かかると思うが。
おまけに休日は混雑しててその周辺の大気汚染は悪くなってるし（＞＜）

バスと自家用車が拡大すればするだけ排ガスと渋滞も絡むので、
環境の視点から言えば野町〜香林坊〜金沢をつなぐだけでも、
石川線・浅野川線沿線全体の排ガスが減ることはいいこと。

車が定着してるので利用客がＬＲＴを思わず利用したくなる状況に持っていくことは必要。
石川線で地盤を固めれば、その地域のバス路線を他へまわすこともできる。

ＬＲＴ利用シェアの拡大⇒バス・自家用車使用機会減少⇒排ガス削減
という視点もいいかと思うが・・・

どうであれ、金沢〜野町間を開通させて、鶴来〜金沢間を直通運転
これは北鉄に経営体力をつけるためでもある（笑）。
でなきゃジリ貧でいずれは石川線が廃止の憂き目を見かねない。
そうなれば金沢市内中心部のLRT化は半永久的に実現不可能になるな。

>>56
どうやって、広小路〜武蔵が辻を拡張するの？
ビル群をつぶすの？
あのエリアの渋滞のひどさが、大体の渋滞の元凶だぞ。

↑まずはみんなバスに乗ってみたほうがいい
おれは職場が大手町だし休日も含めバスでもよく駅、武蔵、香林坊へいくが
最近はバスが渋滞にはまるなんてことは無いよ
混んでるのは駐車場近辺だけど全体としては以前と比べかなり車が減ってる
どっちにしろ郊外や県外の人は何したって車で出てくると思うんだけどね

石川線は西金からJR接続してるから野町〜金沢駅間は早く結ぶ必要が無い
重要なのは利用者の大部分を占める市内の利便性であって、停留所ごとの
乗降者を調べて発表していたよ

>>60
俺の記憶では、朝の出勤ラッシュを夕方の帰宅ラッシュは、10分で移動できる所を1時間30分かかってて記憶しかない。

間違えた。

俺の記憶では、朝の出勤ラッシュや夕方の帰宅ラッシュは、10分で移動できる所を1時間30分かかってた
記憶しかない。

>おれは職場が大手町だし休日も含めバスでもよく駅、武蔵、香林坊へいくが
>最近はバスが渋滞にはまるなんてことは無いよ
ありえない。休日の日中なんて国道157号線と県道10号線は混雑状態だよ。


>どっちにしろ郊外や県外の人は何したって車で出てくると思うんだけどね
最優先事項としている、金沢〜野町間の開通による金沢〜鶴来間の直通運転の本当の意味は、
北鉄や地域の活性化と沿線在住の自家用車利用層を取り込んで、渋滞削減＆排ガス削減することにある。
これだけでも環境＆経済面でプラスになると思う。


>石川線は西金からJR接続してるから野町〜金沢駅間は早く結ぶ必要が無い
・・・・・・
これが石川線沿線の自家用車利用を招いているわけだが。


君には利用客の数字しか見えていないようだ。
石川線が野町止のため利用客が車やバスなどそれ以外に流れて、全く活性化していない。
30分毎の運転にも関わらず平日日中はほとんど乗客がいないわけだが？
石川線に限っては過去にも廃止の検討もあり、これがマジになったらさらに自家用車増えるぞ。


野町〜金沢間を地下LRTで開通して金沢〜鶴来間の直通運転こそが、
香林坊付近の交通の混雑緩和と、排ガス削減、北鉄と地域の活性化を促すと思う。
10分間隔で金沢まで直通運転になったら乗客はだいぶ戻るだろうな。

2chでも
　　　・酷道157号線
　　　・金沢の鉄道網が貧弱
　　　・片町スクランブルの異常さ
　　　・野町〜金沢間の地下鉄orLRTでつなげろ！
の声も出ているのに・・・

もはや　ID:jVeeqNT.　が釣りとしか見えない。

>63
つりじゃなくてさ、実際に住んで利用してるからいえるんだよ
先週土曜も昼前にバスで駅に出て武蔵、香林坊を移動して夕方帰ってるし
明日も昼すぎにはバスで駅に行くつもりだよ
みんな昔のイメージで語ってると思うけどいまはそんな渋滞していない
それとも昔のひどい渋滞からどれだけ改善したかを知らないのかな
あと運悪く渋滞にはまるっていってたけど、やはり五十日はどうしても渋滞するし
そういうのはわかっていることだから時間帯とかルートを工夫すればいいだけだよ


石川線は利用者の多くが通学だし微妙に外れた沿線を見る限りじゃ
そんなにうまくいかないと思うが
まずは石川線にシティライナーの効果って多少なりとも出てるのかね？
効果ありってことなら直通も検討に値するけど

おれは去年あたりからなるべくタクシー、自家用車をひかえてバス利用を多くしてるが
県がこの政策を続けて利便性があがったら自然とバス利用者は増えると思う
軌道を敷くかはその後だろうし70メートル道路によって野田専光寺線に交通量が
戻ってくるならそちらの対策のほうが重要だと思う

>65
バスがスムーズに走れば地下鉄やらＬＲＴなんかを
欲しがる奴が困るんだよ

山側外環完成すればR157の渋滞はほぼ解消するでしょ。R157にLRTでいいんじゃね？

北鉄石川線が廃止されることの悪影響をわかっていないらしい。
万が一にも石川線が廃止されたらバスか自家用車での選択権しかなくなるよ。
そこに香林坊〜金沢方面に向かう自家用車の流れが一気に増えたら、
あとどんなにバス対策を頑張っても長期的に見れば根本的な対策にはなりえず、
金沢の排ガス問題を増やすだけ。
で、香林坊にLRT造って置けばよかったのに専用バストンネルとか愚策に走るんだよな。
都市の視点から見ればバスと電車の選択肢を２つを最後まで残しておくことは本当に重要。
金沢〜鶴来の直通運転を行うことは環境負荷軽減・経済活性化・渋滞緩和でメリットがある。
金沢〜野町間の地下LRTを建設するだけなのにね。

>>67
JRと完全に平行して新規敷設するのかい？それだったらJR利用したほうがいい。
それをするくらいなら野町〜金沢を地下LRTでつないで直通運転して基盤強化するほうが先だと思う。

↑料金のこと考えたことあるのかな

去年長崎屋行くのにいちど石川線にのったけど、金沢は
フラットバス以外の公共交通機関が高い
乗り換え、乗り換えでは３人以上ではタクシーと逆転する
市内でさえバスで出るというと100円パーキングの方が安いぞと
家族にいわれるくらいだし、買物すれば無料だ
それについてはどう考えているのだろう？
いま飽和気味の片町の駐車場についてはそのうち減っていくだろうから
状況は変わるのかもしれないが

白山市もインフラの整った松任地区に住めという政策を進めているので
将来的に石川線廃線はやむを得ないことになるだろう


それとなぜ67氏のいうR157案がJR並行なのだ？
本当に地理知らないのかただ単に議論を混乱させたいのかな

いっそのこと、石川線廃止じゃなくて、西金から松任方面へと延線したらどうだろうか。
時間は多少掛かるが、その方が良いと思われる。

>>68
言葉足らずだったかな
石川線が野町駅からR157にでて中央に地上LRTって言う意味
武蔵で右折して適当に地下にもぐって北鉄金沢駅へ
渋滞緩和するから地下にこだわらなくてもいいんじゃないかってこと
地下だとめちゃくちゃ金かかるっしょ

>>69
料金だけ考えると一人で低燃費の車でコストが同じぐらいだけど
2人以上で考えると車のほうが安いよね
でも環境面とか高齢化とか運転できない人とかにとっては選択肢が減るのは問題だと思う

つなげたら価値が大幅に上がるとわかっていてつながらないのがもどかしいわけで

>2人以上で考えると車のほうが安いよね
全員が2人以上乗ってくれれば渋滞も緩和するから別にそれでいいと思うよ
この前のNYの地下鉄ストの時にも渋滞緩和のために自動車は4人乗らないと市内にはいってこれない規制にでたぐらい
たくさんの乗車人数でやってきてくれればお安いという感覚で市内にやってきてくれるのはデメリットではないよ

>>67>>71
すまんかった。読み間違いでした。
157号線沿いに出て、香林坊経由して武蔵が辻まで地上TRLという意味でしたか・・・。

>>27から今まで出てきた案は
　　　・野町手前から157号線直下に沿い金沢まで地下TRL。広小路―片町―香林坊―南町―武蔵が辻―北鉄金沢
　　　・野町から新郵便局〜みどり団地・御経塚方面
　　　・北鉄金沢からリファーレ―市立図書館―玉川公園（地上に出る）―北国新聞社裏―香林坊裏―野町
　　　・スタジオ通り・せせらぎ通りを通る（157号線から西側に少し外れる案）
　　　・野町かから157号線に出る武蔵が辻まで地上LRT。武蔵が辻で右折して地下に潜り北鉄金沢。


金沢市45万人、野々市町4万人、白山市11万人だし、
北鉄金沢と石川最大の繁華街である武蔵が辻・香林坊・片町を。

時間帯制限有のバス専用レーン策は有効なのは認める。ただしあくまで現時点での話。
20年、30年と長期的な視点で見ればそれも限界がある。
自家用車が無尽蔵に増えて、バス専用レーンの出現が自家用車利用層を圧迫しているからな。
香林坊に地下にガスバスを走らせるくらいなら金沢〜香林坊〜野町間に地下LRTを走らせて繁華街の交通基盤を強化したほうが
都市中心部の全体的な恩恵と最適化を促すことができる。理にかなっていると思うのはこのため。
排ガス削減できるうえに、金沢中心部と南部の交通利用層がLRTに流れ込み、週末の飲み屋街からタクシー代行もLRTにまわせる。
他近郊地域の自家用車利用層も157号線がその分利用しやすくなる。
さらには繁華街集客力の強化と北鉄の鉄道分野の経営も持ち直すと思うんだが。
予算の問題で実施しないというのは本当にもったいないな。


>去年長崎屋行くのにいちど石川線にのったけど、
なぜ？極端な例を出す？それにあなたのおっしゃっているのはどこから長崎屋のまでの話なのか？

>みんな昔のイメージで語ってると思うけどいまはそんな渋滞していない
みんあ今の記憶で語っているんですが

ただ一人で車でやってきても安いやっと思わせるような公共交通機関の値段は渋滞に拍車をかけるね

車(ガソリン代+駐車場代)より市内バス+JR運賃or北鉄などなどの一人分が高いのは困るね

修正。

金沢市45万人、野々市町4万人、白山市11万人だし、
北鉄金沢と石川最大の繁華街である武蔵が辻・香林坊・片町を野町までつながない手はないと思うが。

>>72
>>2人以上で考えると車のほうが安いよね
>全員が2人以上乗ってくれれば渋滞も緩和するから別にそれでいいと思うよ
そう。同意する。
ただし、金沢市周辺部・野々市町・白山市・津幡方面から
バスで一斉に市街中心部へ流れ込むことは結局慢性的な渋滞を呼び起こす。

ぐぐってみたら、
乗降客数もJR金沢駅45000人、JR西金沢駅20000人、
金沢駅前バス停9000人、香林坊バスターミナル36000人、北鉄野町駅とバス停2000人という情報が。
もしこの情報が正しかったら石川線が野町から香林坊・北鉄金沢まで延伸しないため機能していないということだよな。
これじゃいつ廃止になっておかしくなさそう。
JR富山駅35000人ながらLRTとかで頑張っているのと全然違うな。

34案をまとめ

●方針
・費用をおさえる
・道路交通への影響を少なくする

●ルート
・第一工区
　金沢駅〜リファーレ〜北陸信用金庫〜市立図書館・玉川公園　　（地下・約１ｋｍ）
　市立図書館・玉川公園〜北国新聞社裏〜香林坊　　　　　　　　　　　（地上・１ｋｍ弱）
・第二工区
　香林坊〜野町

●長所
・地下区間１ｋｍなのでコストが安い
・地上区間はせせらぎ通りの裏の道（>>44）を潰すので用地買収のコストも安い
・２段階で整備することで、事業の円滑化、財政的負担を減らす
・バス降車人数１位の香林坊と金沢駅を結ぶことで、北陸線（七尾線）・浅野川線（・ＬＲＴ金沢港線？）
　の沿線の人を自家用車から公共交通へシフトさせる
・第一工区だけでも南町・市役所・竪町は徒歩圏内、現状のバスの値段が高いのもあり、
　バス利用者も取り込める

●短所（指摘された問題）
・地上区間の騒音問題
　→地下よりは確実に安いでしょう
・地上区間のカーブ
　→確認しましたが、石川線新西金沢〜押野よりマシでした
・武蔵・近江町、兼六園から遠い
　→すべての需要を満たす路線など無理です。バス交通がなくなるわけではなく、
　　　渋滞が緩和されれば、バス利用者・観光客も恩恵を受けられます


そもそも、コスト的に問題ないのであれば、金沢市はとっくに
金沢〜野町の地下鉄を建設してるはず。

＞>みんな昔のイメージで語ってると思うけどいまはそんな渋滞していない
＞みんあ今の記憶で語っているんですが

取りあえず予告通り今日もバスに乗ってきたわけだが

香林坊交差点では1車線使って共産党の県民の会が選挙演説をしていたおかげで大渋滞が引き起こされていた
県外ナンバーが109前の共産党の後で詰まりせせらぎ道路はマヒ状態
そこをすぎれば悪天候で混んでいる中でも香林坊〜駅が11分なのでそこは渋滞していたとはいえない
今日の香林坊ような突発事態があれば他の選択肢があればいいかもしれないが納税者としては地下軌道はいらない

>>77
野町〜香林坊は？何分？

朝の野町広小路交差点の殺伐感はすごい
有松方面、増泉方面、寺町方面3方向からみんな片町方面にくる

これから金沢市はマイカー化した街の末路を辿るな・・・

>>80
２０年以上問題になってますが。

>78
正確に計ってないけど20分くらいかかってる
今日はさすがにうんざりした
大橋こえたあたりまでは比較的スムーズだけどそこから109前はかなりの渋滞
バスには選挙運動が周知されてるようで車線選んで走ってたけど引っ掛かった車の
割り込みが多かった

>78
時刻表と到着時間比べたところ21分の遅れでした

LRTが走ったとしたらその区間のバス路線は基本的に廃止だよね？
たとえばLRTが金沢駅−野町まで開通したとしたら、金沢駅−工大前のバスは
野町−工大前になるみたいに。そうでないと渋滞緩和の意味ないし、
二重で路線確保することで無駄も生まれるし
そう考えるとやはり市街地だけ走らせるのは非現実的で、
造るのであれば郊外−市街地の路線が基本にならない？

ＬＲＴは普通に国道走らせればいいよ。
国道走らせれば渋滞は悪化する。でも、外環状道路の迂回路もあるから
中心部を通過するだけの渋滞は減少するだろう。
渋滞が悪化した状態で、ＬＲＴの本数をある程度確保すれば車よりＬＲＴの方が
便利と認識させる事が可能であれば、ＬＲＴを安価に作る事が可能かもしれない。

ＬＲＴの路線を迂回させて作ったりすれば、需要が減るだろうし、
地下や道路の上に高架にして作れば予算が跳ね上がる。
予算的に道路に走れせるしかなく、需要が多い所を走った方がいい。

問題は渋滞ばかりで中心部に行くのが嫌と思われる可能性があることだ。

それこそパーク＆ライドの整備だろうね
駐車料金は無料、交通は安価な1日パスを発行
大和の配送センターが犀川沿いにあったときは帰宅前に荷物が届くこともあったそうだが、
荷物の配送、ターミナルでの預かりやパーキングでの引き換えができれば便利だろうね

パーク&ライドの一つの案として
浅野川線 石川線のどこかに1つづつ時計台駐車場ぐらいの有料立体駐車場つくって
電車の切符かICAに細工して北鉄利用者は完全無料（ICAにキャッシュバックとか）

北鉄利用者もものすごい増えて儲けもでるかもしれないから北鉄がやってくれない？w

渋滞緩和のために、路面電車廃止したのに、
なぜまたLRT？

>88
従来の路面電車とＬＲＴは別物だよ。

＞路面電車を廃止したのは３０年以上前の事。時代は大きく変わっている。

ＬＲＴ派が多いが・・・
ＬＲＴを国道上に敷設し、金沢駅〜野町駅間を走らせら
国道が２車線となり、道路交通への影響が大きくなる。

北鉄バス路線図http://www.hokutetsu.co.jp/keito/area13.html
いろんな路線が都心軸に合流しているのがわかる。ＬＲＴ沿線ではない
人は乗り換えを強要される。　ex有松→香林坊が、有松→野町→香林坊になる

都心軸を通せないバス事業への影響も考えたい。
また２車線だとトラックやタクシーが止まったときなど不安がある。

ただし、ＬＲＴは安価なので広域に整備すれば高い効果が期待される。
金沢駅〜野町間だけでなく、有松・小立野・野々市方面の路線、パーク
＆ライドの駐車場・バスターミナルを同時に建設すれば高い効果が得られる。
（というより広域にしないと中心部が衰退しそう）

個人的には、地下であっても首都高を作ってるように、
コストダウンのため、裏道を利用したり、武蔵を避けてでも
４車線道路は確保した方がいいと思う。（>>76案参照）

LRTが完成したらバス路線のルート変えるのはだめ？
桜橋経由で片町の代わりに鱗町、香林坊の変わりに広坂、南町のかわりに。。。

ごめん無理があったｗ

郊外−市街の路線で特に乗客が多いのはどの路線なんだろう
実感として（乗った時間にもよるかもだけど）
市街−工大前とか市街−平和町とか市街−金石の路線は結構多い気がする
どなたか詳しい資料のソ−スお持ちの方いらっしゃらないでしょうか

>>92
必然的にＬＲＴが開通した場合はそうなるしかないと思います
県庁跡地という香林坊のバスターミナルとして絶好の土地が・・・
連レスすいません

県庁跡地までいかずとも仙石町通りはそのままターミナルにできるよ

ところで県からのアンケートではシティーライナーを幹線として、
そこから支線を出す案が出ていた
LRTができるならそういう案もあり得るだろうね

レス読んでいると昔々YAHOO掲示板にあった「金沢未来都市構想」を思い出してしまうのは私だけでしょうか？

LRTはLRTでも157号線真下で地下LRTだよ。
地下鉄より建設費小さいんじゃないか？（それでも地上よりは多いけど）

金沢―武蔵が辻―南町―香林坊―片町―広小路―野町の部分だけ地下建設して、
高加速度車両を使って10分間隔で金沢〜鶴来間直通運転して、
乗客を各駅に送り込むようにバスを運転させれば鉄道部門も立ち直って、
少なくとも金沢南部から中心部に流れ込むバスや乗用車を減らせると思うんだが。

LRTといっても片町交差点付近の157号線が4車線しかないのに少なくとも地上でやるわけない。
地上で費用を抑えることに拘って157号線よりそれて建設したら集客力落ちるのは目に見えているじゃん。
まっ金沢市と北鉄が首を縦に振らなきゃ始まらない話だが。

地下を走らせるくらいなら、線路が無ければ走れない電車よりも
各方面に路線を伸ばせるバスの方がメリットは大きいな。

あ、ごめん。地下LRTじゃなくて、ミニ地下鉄だな。大江戸線みたいな。
今までどおり地上は香林坊で中心部のバスターミナルでいいんだよ。
地下鉄は利用する人がそこから乗り換えたらいいだけと違うかな。
悪いけどバスを撤収させろとは一言も書いてないよ。

んで建設は金沢と野町の157号線の地下部分の約３�`部分のみ。
既存路線を使って金沢北部―金沢―香林坊・片町―西金沢―金沢南部・野々市―鶴来を結ぶことは
東京に例えたら品川―渋谷―原宿―新宿―池袋
大阪に例えたら新大阪―梅田―難波―天王寺―なかもず
というような金沢周辺部でも指折りの主要地点ばかりを通すようにすることだぞ。
金沢は中心から弱い蜘蛛の糸が無数にうにょうにょ伸びてても、
北陸でも代表する中核都市なのに中心にしっかりした柱がないんだよな。
JRと地下鉄が中心部で十字にクロスする都市は一般に都市も地下鉄も発展してる。

朝晩・大雪・休日のとき地上は渋滞でも予定通りにミニ地下鉄はスムーズに動くし、
ミニ地下鉄に乗ってれば渋滞の嫌な排ガス吸わなくてすむぞ。

地面を掘ってまで線路を敷くのは無意味だと言ってるの。
地面を掘るくらいなら、そこにバスを走らせればバスも遅れないし道路も空くから
渋滞も解消になる。わざわざ線路を敷いても線路の上しか走れない物を走らせたって
駅から離れた所に住む人間には何のメリットも無いんだよ。

>駅から離れた所に住む人間には何のメリットも無いんだよ。
当たり前だ。全部の地域に恩恵を被れる夢のような鉄道網など存在しない。
主要地を通る十字直交の交通網は都市発展と鉄道網ネットワークの第一歩だぞ。
浅野川線と石川線が中心地を結ばず途切れてるから福井・富山と比べ金沢の発展が遅れている。

>地面を掘るくらいなら、そこにバスを走らせればバスも遅れないし
それこそトンネルを掘った意味ない。それならトンネルを掘らないほうが良いよ。
>道路も空くから渋滞も解消になる。
道路を増やせばますます車が増えるという悪循環の現実。
できるだけ多くの市民にバスとミニ地下鉄の選択肢を広げたほうが、
トンネルにバスよりもミニ地下鉄のほうが経済・環境・地域民鉄の発展になる。

それに君にミニ地下鉄使えと強要してないよ。
駅から離れた所に住んでいる場合なら今まで通り車を使ったら良いでしょう。
地下鉄に流れる人も出て、渋滞も減って金沢・香林坊に行きやすくなるし。
JR主要駅と連絡し、繁華街を通って２つの既設路線を結ぶ路線を造ることがなぜいけないのかな？

>100
まぁ掘るにしてもトンネル作るような馬鹿なことせずにアメリカのように
高架作るとか半地下作って2階建てにしたほうが合理的だよな

>アメリカのように高架作る
とくに金沢のような歴史ある地に高架化はいかがなものか。
兼六園の近くに高架？もう少し景観の面も考えて欲しい。

大阪や東京のように商業都市ではないので、景観や環境保護など総合的に考えたら、
金沢に限ってはトンネルのほうが合理的だと思うんですが。

京都でも、ＪＲでない限り高架はないからね。

ＬＲＴを地下に走らせるのは良いけど、同時にバスも走らせたらいいのでは？
さらに、パーク＆ライドも導入して、物資輸送に関しては、入れるようにする。
バイク便・チャリ便をしっかり展開できれば、不都合がなくなる上に、うまくいけば、終日ホコ天も可能かも。

一番楽なのは、完全パーク＆ライド＋バス乗りオンリーなんだろうね。

>ＬＲＴを地下に走らせるのは良いけど、同時にバスも走らせたらいいのでは？
これだと排ガスの問題が・・・トンネルの中の排ガスは想像を絶する。

>パーク＆ライドも導入
>終日ホコ天も可能
これはいいことだと思います。

要は自家用車・バスの一極集中から既設路線を活用して分散型に移行しようという考えです。
沿線沿いの人が北鉄・地下鉄にシフトできれば、それだけ他地域から中心地への交通も楽になると思います。

>103
半地下掘って今の道路面を高架にする
景観は変わらないよ

コスト的に厳しいと言ってるだけで、道路交通に影響を与えないし、
相互乗り入れできるというメリットもわかってる。
郊外（東急）−都内（半蔵門線）−郊外（東武）みたいにね。

地下ＬＲＴが地下鉄より安いとか
大江戸線のリニア方式のＬＲＴとか
もうちょっと勉強してくれ

ＬＲＴっていっても、その特徴は
道路上なら路面電車と同じ
軌道上なら鉄道（高架や地上）と同じ
地下なら地下鉄と同じ

>105
排ガスは考慮しなくても良い。自動車だろうと鉄道だろうと動力は別になんでも
良いのであって電気で走らせればすむだけの事。

>>101
＞全部の地域に恩恵を被れる夢のような鉄道網など存在しない。
だから、別に鉄道である必要はまったく無い。「初めにレールありき」で
考えるからLRTだのミニ地下鉄などから離れられなくなるんだよ。石川線なんて
廃線にしてバス転換にすれば香林坊でも金沢駅でも直通可能だぞ。

>107
さすがに相互乗り入れはちょっと無理ではないか
全線をLRT車両にして駅のホームを作り直すなら別だが
それに地下に架線するかな
地下軌道でさえ非現実的なのにそれは飛躍しすぎ

>>108
レールがあると地図に載るのでわかりやすい
出張とか旅行とかで来た県外の人にとってはバスはわかりにくい

>>109
>それに地下に架線するかな
>地下軌道でさえ非現実的なのにそれは飛躍しすぎ
もし、地下に作るんだったら相互乗り入れは当然考えるべきでは？
（地下じゃなくても考えなきゃいけないけど）
あと架線通すのに何か問題でも？　第三軌条？

そもそも>107で地下ＬＲＴに賛成してるわけじゃないので、車両がどう乗り入れ
るか？は地下ＬＲＴを提案してる人に聞いてください。

現時点では北鉄金沢〜野町間をつないで、内灘〜加賀一宮間の直通運転が目的。
相互乗り入れというより直通名。そうなれば北鉄浅野川線と石川線が生きてくる。
その前段階の野町〜地下金沢（北鉄金沢の下、地下2階）だけでも造るべきでは。
野町はカーブの手前で地下に潜り、左カーブして157号線の真下に入って野町駅。

野町から金沢に延伸した後、浅野川線とは当面階段で連絡できるようにする。
地下2階金沢駅では県庁方面に、野町では有松方面に引き上げ線をつけておく。
開通直後は当面2両編成で朝夕10分毎、日中15分毎、休日は朝夕15分毎、日中10分毎あたりで。

乗客が増えて企業体力回復するのを待って回復してきた頃、浅野川線と接続工事着工。
具体的には地下2階の北鉄金沢から伸びて、諸江通りで右にカーブ。
北上して北安江交差点付近に地下北安江駅（仮）、
そこからまっすぐ伸びて地上に出て上諸江駅に合流というわけだ。
そうでもしないとつなげるのはむずかしい。これはだいぶ先の話だが。


あと架線は地下に入れないと相互直通は難しいんじゃないか？

ところでLRTって乗ったことある？
歩道みたいなところから直接乗り込めるほど床が低いよ、バスよりもね。
それに諸外国ではLRTや地下鉄に改札のないところが多い
現在の浅電や石川線とは規格が違うからその辺どうするのかな
速度もかなり遅いと思うので石川線のかわりになるかどうか

あと野町から片町まで地上走らせて109前からそのまままっすぐ地下にいれて
B2パーキングの上を走り、地上は今の路面はそのままを高架で道路にすれば
比較的コストはかからないのではないだろうか
これならバスでも排ガス問題が起こらない

すいません、素人の質問しますけど、
浅の川線と石川総線をつなぐメリットとは？
鶴来−内灘の移動を見込んでるってこと？

野町からうまいこと本多通りにつないで広坂で左折して百万石通りに行って
大和の裏の仙石通りに行って尾山神社の前を通って
うまいこと武蔵に出れないかな
片町香林坊は遠くなるけど。。。

はい無理っすね。。。


尾山町の旧東邦生命ビルを京都の会社が更地にして
金沢にふさわしいビルを作るってふるさと不足解消新聞に書いてあったけど
金沢にふさわしいビルってどんなんだよｗ

>>114
需要は
石川総線沿線住民が片町・竪町・香林坊・南町・武蔵・金沢駅に行くことと
浅野川線沿線住民が武蔵・南町・香林坊・竪町・片町に行くことだね

あ、あと観光客とか県外からの出張などで
金沢駅から武蔵・南町香林坊・竪町・片町にも需要はあるね

個人的な意見としてはつなぐ必要はない10年前ならそう思ったが
県庁や鞍月をつくってしまったんだから
石川線から金沢駅ー県庁ー終点金沢港まで延ばす
浅野川線はそのままで乗換しやすいようにすればいいとおもうよ

>>117
その手もあるんだが、できれば2系統に分けてみたい。
(1)北鉄総線（仮称）
加賀一宮〜北鉄石川線〜西金沢―野町―広小路―片町―香林坊―武蔵が辻―昭和町（六枚交差点付近）
―広岡町―北安江―上諸江〜北鉄浅野川線〜内灘
(2)北鉄金沢東西線（仮称）

小立野―金沢大前―石引―付属病院前―兼六坂上―兼六園下―尾張町―武蔵が辻―北鉄金沢
　　　―駅西本町―西念―県庁前―鞍月―金沢港―北鉄金石

(1)は従来通り北鉄用車両で内灘〜鶴来・加賀一宮間の直通運転用。普通は10〜15分毎間隔運転。
　　新西金沢〜上諸江間が地下区間で複線となる。どこで相対駅にするかはさておき。
　　北鉄金沢からは分岐して北安江駅、そして地上に出て上諸江付近で合流する。
　　松任方面からの客が新西金沢から香林坊への流れも期待できる。

(2)は金石・鞍月・県庁など金沢西部と、兼六園・金沢大・小立野などの金沢東部を金沢駅を横切るように結ぶ。
両区間とも住宅の密集して交通量や需要は多いと思われるので遠い将来地下LRTとして開通する価値はあるだろう。
しかもどの駅も商業地・観光地があり、もしかすると北鉄総線よりも乗客が期待できるかもしれない。
苦しいのは坂がありＳ字カーブになる尾張町〜兼六坂上間くらい。
これは一部住宅地の真下をシールド開削してカーブの緩和補正の必要があるだろう。

問題になるのは北鉄と地下LRTが重複する北鉄金沢（地下2階）と武蔵が辻駅の構造だ。
仮に線路幅は調整ができるとして、床の高さの異なる車両。さらに分岐駅としての構造だ。
これにはいい方法がある。下の図を見て欲しい。
例えば石川総線・金沢東西線が共に2両編成だとすれば、重複する金沢駅と武蔵が辻駅は
1面2線の島式ホームにする。さらにそれぞれ２つの駅の同じホームに真ん中で段差が生じ、
それぞれ2両編成分のホームを用意する。これで北鉄車両・地下LRT共に同一ホームで乗り換えられる。
仮に石川総線・金沢東西線がともに終日10分毎のダイヤだとすれば、この重複区間は半分の5分間隔ダイヤになる。
つまり乗り換えしようとホームで待っても5分待てば別路線の電車が来る寸法である。
これなら年寄りでもホームをはさんで階段で乗り降りしないといけない場合より乗り換えの負担は小さいだろう。
金沢駅・武蔵が辻駅は同一ホーム上から他３つの行き先の電車に乗換えが楽にできるのだ。



　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　　真上から見た場合
｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜　
｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　　横から見た断面図
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ＬＲＴ専用ホーム　 　 　 　 　 　 北鉄車両専用ホーム


【すまん>>118修正】

(1)北鉄石川総線（仮称）
加賀一宮〜北鉄石川線〜西金沢―野町―広小路―片町―香林坊―武蔵が辻―北鉄金沢
―北安江―上諸江〜北鉄浅野川線〜内灘
(2)北鉄金沢東西線（仮称）

小立野―金沢大前―石引―付属病院前―兼六坂上―兼六園下―尾張町―武蔵が辻―北鉄金沢
　　　―駅西本町―西念―県庁前―鞍月―金沢港―北鉄金石

いつのまにか再開発妄想スレから
鉄オタＬＲＴ妄想スレに変化してる

>>119は金沢−野町間を全線地下で建設ってのはコスト的に厳しいのを理解
してほしい。作れるなら金沢市が作ってると思うよ。

>>115も少し触れているが、国道以外の道を潰して地上に建設すれば、建設費
を圧縮でき、地下鉄とほぼ同じ効果が得られる。>>113みたいに途中からもぐる
とか、とにかく地下区間の短縮を考えた方がいいのではないか


あと出たのはＬＲＴ案。ＬＲＴで注目すべきなのは床の低さとかではなく、
広域なシステムにあると思う。通過交通を排除する道路整備、パーク＆ラ
イド用の駐車場が用意され、そこに停めれば格安のパスがもらえ、市内の
駐車料金は非常に高い。
ただ、日本ではこのレベルで整備されているお手本となる都市はないし、
金沢の場合１５７を２車線にしなければならなず、中心部が衰退する恐れ
があると思う。

>>120
全くだ。
新しく別のスレ立てた方がいいんじゃないかね。

「北鉄、全線ＬＲＴ化計画！」ってとこか？

断っておくが、
あくまでまちづくりの１つに北陸鉄道の市内縦断策の話題をふっただけであって、
他の誰かが他の話題を提供すれば話題も変化するだろうよ。

もしスレ立てるならLRT化と銘打つとLRT限定とみなされてしまうよ。
「北鉄全線補完計画スレ」みたいにしてみれば？
あくまで案の１つであって、まだLRTとするとも言っていないのだから。

「北鉄補完計画」
なんか見た記憶が・・・

マイカーの便利さに慣れた人間がそう簡単に
電車にシフトするとは思えん

フォーラスの鉄骨が少しずつ組まれてるけど
やはりでかいな。
まだ全体の８分の１か10分の１くらいしか組まれてないけど
それだけでも結構でかい。

フォーラスって地下はつくられるの？？？

LRTなんていらんわいね。
路面電車あると電線で空が汚くなれんて。
ただでさえ道路が混雑する金沢では無用やわいね。
やっぱり地下鉄の方が無難やわ。高いけど。

フォーラス造っとったね。でかいクレーンに囲まれとったわ。
なんか金沢全体がクレーンだらけやわ。
県庁近くのイオンもなんかやってたし。
引き続き武蔵ヶ辻でも建設があるし。
まあパティオの建替えも残っ取るし楽しみやね。

そうやね。

ここが　非国民　松井が生まれた　石川県のスレですか。。
イチローは　男だ。。

もとはといえばイチローが松井にWBC辞退を持ちかけたんだ
松井は梯子を外されたんだよ

>>129
線路では電動、道路ではディーゼル（ｏｒハイブリッド）

ほら、松井って、根上人だから。

＞１２９
地下鉄のほうがいらんと思うわ。よく考えてみ、金沢市もそうだけど全国的に今少子化で人口減少
傾向にあるのに地下鉄なんかつくって黒字になると思いますか？　地下鉄で黒字なのは東京だけなのは
明らかでお分かりのはず。
それに地下鉄にするとなれば香林坊は必ず通さなければならないがしかし、香林坊地下駐車場が地下３階まで
ある。これが問題になっているわけだ。まあ片町に地下駅を作ってもいいのだがやはり大和や１０９から直
で駅まで降りたい。そのためには凸凹の線路になるし地上にあがる迄時間がかかる。

これだったら費用の問題からしてLRTが理想だと今金沢市も考えている。
でもLRT全路線が地上を走る訳ではなく地下にもぐったり地上にでたりするということになるらしいがね

それに国内で路面電車またLRTが復活した所は横浜だけ。次に金沢が復活すればそれだけで
アピールにもつながるしね

だから地下鉄よりもLRTにしたほうが一番よい

あともう一つの提案としては金沢駅から片町まで地下道がすごく多いのが分かると思うが
ここを全部繋げてアクセルライナーを通してはどうだろうか？天候の悪い金沢独自のアイディアだと思う
そこに地下街を通せばまた魅力度があがると思う

いつの間にか竪町が平日もホコテンになってるんだな

そこで思ったんだが
今の157、中央通り、柿木畠に集中しているパーキングがどうにかなればよさそうだな
しかも映画街も含め香林坊交差点方面に駐車場出口が多い
広坂or鱗町、池田町でうまく回遊性を持たせられればいいのだが
あと新竪、片町バス停から遠いしいつも路駐なんだが、いい店もあるので
適当な駐車場があればいまの高校生天国からずいぶん雰囲気がかわると思う

あと片町KDビル裏のコイン駐車場や一番館パーキングがもう少し安ければいいのに
結局夜しか使わないんだよな、しかも一番館は深夜〜早朝クローズなのに。

駅前の下品な門は、どこがどうで「金沢」を意味してるん？
あの門に関係するモノが金沢にあったん？

ただ下品極まりないと思いません？

>135
同感です。
ＬＲＴを地下化にするとか、地下鉄を導入するとか基本的に大赤字確定で金沢という
中核都市にすぎない地方都市には難しい話。予算的な事言えばＬＲＴ以外選択肢が
残っていないのだが、これだって黒字化するかどうかは分からないでしょう。

問題があるとすれば従来のバスや車からＬＲＴにどうスムーズに乗り換えてもらうかって
ところでしょう。

>問題があるとすれば従来のバスや車からＬＲＴにどうスムーズに乗り換えてもらうかって
>ところでしょう。

これがもっとも難しい話と言っても過言ではない

LRTとか地下鉄より
金沢駅-リファーレ-武蔵の間に動く歩道付きの通路がほしい
ちょっと通路沿いパン屋とか立ち寄れるお店があるような通路(笑)
武蔵まで楽に行ければ会社とか歩いていけるし
その方が回遊性みたいなのできるんじゃないかな

以上ただの妄想でした。

毎日車乗ってるのに仕組みがよくわからんのだが
ほとんどの道路って無料だから赤字じゃないの？
もしかして重量税とか自動車税とかガソリン税でで黒字になってる？
道路は赤字OKで鉄道はダメ？

あのな、支出が収入を上回っても予算内で運営されてれば黒字なの
たとえLRTなどの軌道引いても21美術館みたいにマイナスの予算を組んで達成すれば黒字

北鉄も補助金をもらってるけど、収入＋補助金で支出を上回れば黒字になるよ
軌道引くならバス会社への補助金がこれこれいくらへって、その分を回せば黒字なら
実現性は高くなるだろうね

>135
>地下鉄のほうがいらんと思うわ。よく考えてみ、金沢市もそうだけど全国的に今少子化で人口減少
>傾向にあるのに地下鉄なんかつくって黒字になると思いますか？　地下鉄で黒字なのは東京だけなのは
>明らかでお分かりのはず。

東京は利用者もあるけど、作った時期が早いからってのもあるんだよ。
そもそも何を作るにも建設費ってのがある。地下鉄は建設費が高く、まず借金して３０〜４０年は
それを返しながらなので赤字になる。問題は黒字に向かっているかどうかであり、赤字は予定通り
であるにもかかわらず、135はとんでもない重税で黒字にしないとダメらしい。
（建設したときの世代にだけ負担がいかないための借金でもある）

で、その建設費。これも当たり前だが距離による。それぞれの都市の規模に見合ったものなら中核市
でなくても作れる。それとも135は金沢に東京並の地下鉄整備を想像してたのだろうか？

後半は正しいことも言ってるが、前提がおかしいとすべてが胡散臭く聞こえる

田舎にしか存在しんLRT、路面電車なんていらんわいね。
わざわざ退化することはねーげんて。

話はかわって金沢駅西口は京都駅みたいにシックな黒基調にまとめてほしいげんて。
シルバー、ホワイトの東口に対してブラックの西口なんてめちゃくちゃカッコイイげん。
あとは高層ビルがもう３、４本ほど駅前にあれば最強やろね。
政令市やわ。
あと金沢ナンバーも導入間近で楽しみねんて。
県内でも差別化ができるし、なかなか人気ある金沢ブランドやからね。

道路が混まないならLRTでも路面電車でもいいんだけど
実際問題として地上にすることでおきる雪対策費用とかどれぐらいかかるんだ

>145
そこは道路とまったくかわらないと思われ
交通量の差で路面よりはつもりやすいだろうが

北陸鉄道の石川線と浅野川線をつなげるのが無理なら、
西金沢駅と金沢駅間に乗り入れたらだめなの？

中心街にいかないとほぼ意味無い

jrの駅は中心部に作らないの？

いまから作るんなら50ｍ道路のほうが現実的かも金沢駅〜金沢港
理想はそれを地下に作ってそのまま武蔵香林坊を通り野町につなげるとか
片町で山の方に向かうとか
まあ予算とか採算を考えると人口が倍ぐらいにならないと無理だと思うけど

新幹線が通れば７０メートル道路ができるよ

150>
JR在来線が三セクに移行なる以上無理でしょう

あと１４４にもいっておくがあなた本当に金沢は好きですか？
私には思えませんね・・・高層ビル高層ビルって金沢に高層ビルなんか
とんとん作ってきれいに見えると思いますか？

今からの時代都会のまねをしても意味がありません。

金沢市中心部の主要施設の存亡があちこちで危惧されているね。
最近の大手企業ではＪＴ金沢支店やダイエーの撤退。

メルパルク金沢が来年を目処に廃止の意向を近日中にも表明。
さらには、厚生年金会館も５年後を目処に廃止を検討中と先日報道されたばかりで
公営施設にまで余波がきている。

新幹線が開業した暁には、本当にさらなる繁栄が見込まれるのでしょうか。
中心部再開発を本格的に考える正念場を迎えている時代なのかもね。

本日の新聞には新幹線開業をにらみ再開発が進む金沢市と出ていたが。
おれは旧来の施設をスクラップするのが再開発ではないかとおもうぞ。
まぁ、人の見方はいろいろだな。

厚生年金会館が廃止されたらコンサート会場が一つへって
ますますアーティストが来なくなるねぇ

県と市でホールが４つも新設されたし、去年か一昨年には観光会館にもピットをつけたから
コンサート会場としての厚生年金の役割はすでに終わっている。もういらないかと。

交流ホールや文化庁拠点事業のおかげで以前よりたくさんのアーティストがきてるし、
J-POP系は8HALLなんかでライブがおこなわれている。
それぞれに差別化されたホールが各々1つずつあれば十分だよ。

1970年代に建った建物で採算が取れない建物は売却するしかないでしょう
同じ場所で全面改修＆耐震補強するには莫大な金がかかりますから

大きいコンサート会場にかんしては今がちょっと我慢して富山や福井に任せときましょう
小中規模のホールに関しては金沢駅徒歩圏で
民間のライブハウス（200人以上できれば1000人ぐらいの）ができればうれしいのですが
バンバンＶ4、AZ、8ホールは県外（特に都会）からの観客に交通面で不評ですから

厚生年金会館でライブをやり 第七で餃子を食わされて帰るっていうパターンが一時期あったな
その第七も移転したからそこでライブをする必要性がなくなった

....のかもしれません・・・なんてね

>>157
あんまり交通面よすぎるとライブが終わったらみんなすぐ電車にのって帰られるだけでさびしいからそのままでいいよw

>>153-158
以前中日に
厚生年金会館の買収に某外資系ホテルが名乗りを上げていると
書いてあったな。


で、今後コンサートをやるとしたら
来年か再来年に
西部緑地公園のちょっと先にできる県立のアリーナかねえ。

>157
金沢駅徒歩圏だと日航の4階がある
もともとバンケットルームだからあまり頻繁にライブはやってないね
あとはやはり安く借りれる交流ホールだろうね
いずれもケータリングサービスやサーバーなど持ち込んでドリンクや軽食を出すことは出来るし

駅西の韓国人のやってるところは良い評判を聞かない

＞西部緑地公園のちょっと先にできる県立のアリーナ
また郊外かよ。県庁もそうだが、なんで金沢駅から軌道引かなかった？
職員はできるだけ公共交通を使うようにすれば、地下鉄じゃあるまいし、
金沢でも黒字化するはず。
いいかげん、車でしか行けないところに建てるのはやめてほしい。

本当に車（バス）社会が発展すると思っているのだろうか？
借金をして作り、運賃等で少しずつ返す（その間マスゴミは赤字と発表し
続ける）という各都市の地下鉄建設は理にかなっている。
返している間、黒字化した後も県民の財産となる。
駅前は発展しても、バス停前は発展しない。
みんなが利用すれば、ＪＲから分離されることもない。

つーか分離して県のものになるなら、なおさら県立アリーナは駅前だろ？
どーせ土地が安いからしか考えてないんだろうな・・・

>>161
> 職員はできるだけ公共交通を使うようにすれば、地下鉄じゃあるまいし、
家から最寄り駅まではどうやって行くのか考えた事あるのかな？
何分で行けると考えるのかな？
まぁ、161の家は平地市内辺りかな?

一応、50m道路はそういう風につくってあるんじゃなかったっけ？
いくらなんでもあの短い区間だけってわけにはいかないから作ってないだけで
ただ県庁だけじゃなくて金沢港のコマツの進出などでかなりのあの区間は朝夕の需要はあるかもしれんね
鞍月一体は駐車場設置が義務づけられてるからその時間帯以外は車客がおおくて昼間はきついかもしれないけど

>>161
＞駅前は発展しても、バス停前は発展しない。
”終了”とかの立て看板AAじゃないけど開けた所にドスッっと設置できるのがメリットでもあるからね。
あ、でもμ鉄バスセンて例も・・・ありゃ例外中の例外か。

いっそ浅電沿いに50ｍを寄せておけば、ってあそこらを立ち退き→再開発する体力は金沢にも石川県にも無いだろな。
おまけに浅野川に寄り過ぎで土地は限られるわ橋はつくらにゃならんわでエライこっちゃ。

3セクを機に浅電-北陸本線直通、新規旧金石線or50m線徳光終点乗入れ・PAパーク&ライド化は美川白山市民の俺妄想。
先行投資にしても余りに無謀なことはわかってるよ'`,､('∀`) '`,､
シナ特需の製作所とヨタ系末端の日野車じゃ全然足りねー。
それ以上にこれ以上プラントや松任ジャスコ・アピタに英語じゃない外国語が溢れるのはいやじゃー。

三河の大規模SCは美川最寄のプラントよりずっと高確率で英語じゃない外国語が聞けますorz

>161
借金をして作り、運賃等で少しずつって、それじゃ、利息すら返せないでしょ。

＞家から最寄り駅まではどうやって行くのか考えた事あるのかな？
それがバスの本来の仕事

＞借金をして作り、運賃等で少しずつって、それじゃ、利息すら返せないでしょ。
それだと本当に終了（マイナス予算）。地下鉄じゃなくてもそうなのか。
仙台でも地下鉄２０ｋｍ以上整備できて（仙台はやばいって噂もあるが）、
金沢は地下鉄じゃなく、立ち退きのない田んぼの上に数ｋｍも整備できないわけか・・・

それなら車社会しかないじゃん。県立アリーナも郊外で正解。
都市化、郊外ＳＣ規制のこの時代に、車社会で光を放つのもいいかも
しれない。

金沢駅〜武蔵〜香林坊〜広坂〜兼六園下〜田井町〜杜のさと〜角間
とかＬＲＴの路線にしたらどうかな？

ちょいちょいちょい。
流されてるけど、県立アリーナって何？

ライブできんの？

これジャマイカ
ttp://www.pref.ishikawa.jp/other/gallery/2005/11/051109.html

ライブできるかは知らん

ライブなら瀬名高原でやればいいんじゃないか
何万人も集めるわけじゃないんだし

そういや白山突っ切って道路を岐阜につなげる話はどうなったんだろ？
東海北陸も全通が見えてきてるんだから実現すれば結構意義ありそうだけど。

道路スレ向けでスマン。

現実的な対応としては、北陸本線が第３セクター化するなら
金沢駅⇔西金沢駅を北陸鉄道に開放、加賀一宮⇔内灘を直通
西金沢⇔野町はバス専用道路化して、野町⇔武蔵は高架化
高架の下は歩道にすれば一石二鳥かな

>>171
ものすごく金がかかりそうな上にホンの十数分しか短縮できなそうだからイラネ
岐阜方面へは福井から中部縦貫も一応計画中＆事業中だし、
小矢部からは東海北陸道でいけるし、
R304＆金沢井波線は何年後かには走りやすい道になるし
湯涌福光線までもトンネルが計画されている

って書いていくと小松加賀の人におこられそうだけど。。。
スーパー林道に向かうR360は一里野あたりまで改修＆トンネル化してほしいかも

>>172
野町〜武蔵を高架化だけはないと思う。
山側環状開通で通過交通がなくなるからバスだったら現状のバスレーンで充分

>それなら車社会しかないじゃん。
その通り。現状通り。

>都市化、郊外ＳＣ規制のこの時代に、
郊外規制は時代に逆行だな。
そんな規制で多数の幸福が得られるのか。
都市化って交通問題が悪化するだけじゃないか。

>郊外規制は時代に逆行だな。
>そんな規制で多数の幸福が得られるのか。
>都市化って交通問題が悪化するだけじゃないか。

時代に逆行？どこの田舎出身か知らないけど、世界中で都市化は進んでるよ。
集積してないと、コンビニとか光ファイバとか来ないでしょ？郊外だと
採算とれないからどうしても都市部が優先される。だから金沢も都市化
してる。高級ブランドが進出するときだってそこが重要視されるし、郊外
から始まるサービスってあまり思いつかない。なんでも都市部優先っての
は今も昔も変わらない大原則。

実際、田んぼの上数キロ整備なら、外環よりはるかに安いからできたと
思うよ。もう遅いけどね。
県立アリーナなんて、北陸線沿線にすれば、三セクになったら収入に直結
するじゃん。

これから金沢が発展していくためには、都市化を邪魔してる車社会をなん
とかした方がいいと思うよ。正直、車社会で発展望むなんてあまり想像
つかないから

モータリゼーション読めなかったのは中西知事時代の負の遺産だから
いまさらどうこう言ってもしょうがない
県の施設はみんな郊外で正解だよ、田舎からはみんな車で来るんだし
スポーツ施設を西部緑地公園にまとめるのも理にかなってる
不必要な車の市内への流入を防げる

>>175
175の生活パターンを知りたいな。
車での移動が全く無いらしいから。

すまんが、金沢のコンビニってロードサイド型(駐車場付き)が多くないか。
一号店が潰れたのも駐車場がなかったからのような気がするし。

今やコンビニの駐車場は有るだけでは駄目で
充分な広さが必要なんだな。
石引のサークルＫが消えたのもそれだろ

178
たしかに郊外のお店は駐車場が無いと存在意義無い

でも最近できたファミマやフクギン跡のサンクス、そのほか
大手町、尾山町、馬喰町など中心部のお店にはないよ

>県の施設はみんな郊外で正解だよ、田舎からはみんな車で来るんだし
>スポーツ施設を西部緑地公園にまとめるのも理にかなってる
>不必要な車の市内への流入を防げる

確かに一箇所にまとめるのは理にかなってる。誤解してほしくないのは、
郊外の北陸線沿線って意味で市内ではない。駅前なら中高生も利用できるし、
車の何割かは電車になるって話。これももう決まったわけで、言ってもしょうが
ないけどね。

175で言いたかったのは他の部分だよ。金沢が発展するには・・ってこと

>180
それって、金沢のコンビニ店数全体でみると1〜2割程度ぐらいじゃない？
言いたいのは、金沢のコンビニは郊外型の方が多数だってことだよ。

>182
おれがいいたかったのは割合の話しじゃなくて
郊外型のコンビニがあるのはみんな郊外だっていうこと
駅から野町辺りまでのコンビニはみんな駐車場ないよ

あの辺のコンビニは駐車場つけても無駄。
用事ぁっから車置かせて、チョっ休憩ってハカが湧くのは本部が一番嫌がる。

あの辺りのコンビにはわりと寿命が短い店が多くないか？

>185
二コマートを別にすればローソンばっかりだろ
そのころローソンは郊外でも減った

最近ファミマが復活の兆し
この調子ではセブンイレブン進出前に適当な物件は埋まりそう

で、結局何にも変わんないんでしょ？

bj

これからは徒歩や公共交通で生活したい人と何があっても車で生活したい人が
それぞれ住みやすいところに住むようになるよ。
将来性込みで
外環状沿いなんかは車で生活するにはベストな選択になるだろうし
金沢駅周辺は徒歩や公共交通で生活するにはベストでしょう。

定住者にとっては好きなところに住んで好きな乗り物などで行動すればいいが
転勤族や出張や観光などで金沢を訪れる人にとっては金沢駅についたら
結構な割合の人が公共交通で移動したい。

正直、そこでバスかタクシーしかないのはどうしても印象が悪いし、実際行動し辛い。
バス路線というのは初めて来た土地ではものすごくわかりづらいし
タクシーはやっぱりコストがかかる
レンタカーもあるけどすべての人が運転できるわけじゃないし、金沢の道は結構わかりにくい

多くの人が訪れる場所ぐらいは
LRTとか地下鉄とか電車で行動できるようになればいいなと思う


それと金沢は駐車場なしのコンビニが少ないのは
駐車場なくても売上がでそうな場所の家賃が割高だからだと思う。
最近は地価がようやく本来の価値まで落ちてきてる感じで何件か都市型コンビニもできた

最近、バスに乗ってないからあんまりしらないが
バスの路線を線路のように描いた地図や鉄道のような切符の売り方や路線図の表示をしたら
初めての人もわかりやすくならないかな？

実際に線路みながら行き先探す訳じゃないんだし

>190
おれは最近タクシー、自家用車移動から、バス移動メインに切り替えたんだけど
一応バスの中に路線図があるのだが、のらなきゃわからない。
最近は同じ路線でも行き先や停留所が違ったりしてわかりにくい。
例えば駅行きがきてリファーレで止まるかの区別がつかない。
香林坊では目的地へ行く乗場がどれかわからない。
きめ細かく便利にもなったけど、乗らない人にはいっそうわかりにくい。
でも駅だとターミナルに案内所があるから教えてくれるんじゃないかな。

逆にタクシーは市内どこ行っても1000円程度だから安い。

だからそういうのをもっとわかりやすく単純化する方法はないのかと思ったんだけど
よく考えるとその役割がふらっとバスなのかな

単純なぐるっと回る路線だし

>>186
セブンイレブンの戦略は、誰もいないところに出店するんじゃなくて、
ある程度固まってる所に、絨毯爆撃みたいに、集中展開するの。

ＴＶで会長が言ってた。（＠関西）

>>193
ドミナント出店ってやつな。
それがセブンイレブン、強いては日本でコンビニが成功した
日本独自のやり方ではあるけど。

>190-192
京都へ行ってみな。あれなら、相当頭の悪い奴でもバスに乗れる。

俺は市内オールドスクェアを自家用車排除、商業車は免許登録で制限、移動は公共交通機関と人力車、自転車タクシー等にして、
交通弱者 天国になったほうがいいな。
現在住んでるヤチらには、泣いてもらって。

フィレンチェは人力車じゃなく馬車だけどそんな感じだ
城壁跡（2km四方）が環状道路になっていて市内はタクシーとレンタカーのみ入れる
そこまでやれば街造りからやり直しだけどな
市内中心部居住者を登録制にして入車制限はぜひやって欲しいけどね
範囲は武蔵〜橋場〜公園下〜鱗町〜長町あたりか
現居住者は泣くどころか喜ぶと思うぞ
どうせ車なんか持ってないんだし

まぁ今からじゃ誰も市内行かなくなる罠

観光客が来るだろ

>>196
> 俺は市内オールドスクェアを自家用車排除、商業車は免許登録で制限、移動は公共交通機関と人力車、自転車タクシー等にして、
> 交通弱者 天国になったほうがいいな。
そんな所には生きたくない、住みたくない。

>200
それで、何か問題ある？
郊外に住んで、郊外の会社に勤め、郊外のショッピングセンターで買い物をすれば
別に不自由でないでしょ。

>>195
そうか？
同じ交差点に7つも８つも停留所があったら、それはそれで、迷うぞ。

>202
大丈夫。
停留所ごとに案内図があって、現在地と、どの停留所から、どの系統に乗れば
目的地に行けるかが図外に書いてあるから、心配ない。
参考
http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060402134809.png

>195
バスなんて金沢でも頭悪くても乗れるよ(笑)

金沢でバスに乗れない人なんて見たことないぞ(笑)

はじめまして。

関東在住の鉄道ファンです。
北陸新幹線が平成26年を目途に金沢まで延伸するそうですが、北陸本線は引き続きJRで経営してほしいですね。
金沢市を周辺の市町村と合併させて政令指定都市を目指してみてもいいと思います。野々市町、白山市などと合併して・・・。
中核市になってるので合併したら可能になるかも。
北陸本線を3セク移行案もあるみたいですが、3セク移行した場合北陸圏は赤字になる可能性もあります。
隣接する東北圏・関東圏・東海圏・関西圏にも影響する可能性もあります。
なぜかというと、北陸本線は北陸圏だけでなく、東北・関東・東海・関西に特急が接続してるため。
東北圏　トワイライトエクスプレス・日本海
新潟　北越・はくたか
関東圏　能登・北陸
東海圏　しらさぎ
関西圏　雷鳥・サンダーバード

特急が重要な路線の代表格として北陸本線は存続が必要かと思います
常磐線・羽越本線・北陸本線
この3路線には特急は不可欠です

JR西日本が切り離すのであれば、JR東日本へ引き継ぐという案もあると思います。
引き継いだ場合
在来線にＡＴＯＳ（東京圏輸送管理システム）を導入
接近メロディは廃止・発車メロディを導入
放送も○番のりばが、○番線になる日も近いかも？
交流路線なのでE531系導入
七尾線・城端線・氷見線・越美北線・大糸線もJR東日本へ引継ぎ

北陸圏在住の方、こういう案はいかがですか？

↑我々一般人にはその論拠がわからん
必要とか不可欠の前提は何？JR東へ引き継ぎの法的根拠は？
東京出るのはいまでも飛行機だし新幹線できたら特急には乗らないと思う
低所得者向けには高速バス網も十分なような気が

政令市に向けての野々市、白山市との合併は無理、馬鹿市長の失言のおかげで独自の道を行くことと相成りました。
今後20年で大桑の開発で1万人、その他で1万人程度、さらに内灘（＋津幡？）との合併で目指すことになるでしょうね。

>>201
さて、では中心部で生活する人口でそれらの機能・施設を維持できるのかな？
196 は馬鹿げた考えだな。

今日久しぶりに車で松任方面へ出たが、行きも帰りも辺境地帯で大渋滞だね
市内は車が少ないのに8号線に近づくと渋滞、帰りも市内にはいるとスムーズ。
大型スーパーに向けて市外と市内から車が交錯してるんだろうね。
196のような案は市民だけでなく金沢市近郊居住者にも大きなメリットがあるような気がするが。

>>208
普段の一回分の買い物の量だが、車で無くても楽に運べる程度かな？
それはそれは、小所帯で結構だね。

金沢中心部に目的買いしに来る人っています？ういんどうショッピングの方が楽しいとおもいますよ。
196支持のままで、街の景観、大正モダン化。時代考証のできてる都市として観光客集めてもらいたい。

ゴメ… 大正のくだりは無視してください。

北陸本線については、他県同様に県ごとに分離されるわけで、
「北陸圏」なんて分離のされ方はしない。

石川県内は、（しなの鉄道のように）北陸線は黒字になる可能性が高い。
でも、法的根拠はないけど、ＪＲとしては飛び地になるため七尾線も
分離されるかもしれない。そうなると、苦しくなる。

まずは、金沢までの延伸。ＪＲ西日本は新幹線と平衡する路線には特急を乗り入れ
ないから、富山方面の特急は廃止される。
しかし、七尾方面への特急乗り入れは、平衡する路線ではないので残る
と思う。それならかなり楽になる。
しかし、福井延伸に備えて、鉄道利用者を増やすような政策は必要。

一昨年の集中豪雨で流され、現在も不通の高山線飛騨古川〜猪谷間、
ＪＲ東海は莫大な金掛けて意地でも復旧させるみたいだね。
ＪＲ東海は名古屋〜富山間を走る特急飛騨を増便したいがＪＲ西日本がいい顔しないらしい。
復旧したらそりゃ特急しらさぎ乗らなくなるわなw

北陸鉄道グループ乗務員用スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1137644417/85

85 名前：名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2006/04/03(月) 18:00:39 ID:PzUmfwmH
平成２５年をメドに現在のシティライナーが地下鉄化される
とのことを県庁関係者から聞きました。
県庁〜野町駅間を走らせるそうです。
そうすると、浅野川線の石川線も地下でつながるのかな？
地下鉄の経営は石川県が行うのでしょうか？
バスはだんだん仕事がなくなりますね…

>>213
これは・・・・本当だったら凄いこと。
しかし、あと７年でできるのか？
釣りかもしれないけど。

>>212はどこの人、越中さの物まねしているみたいだけど、
JR東海は高山線の復旧はしない予定だったのだよ。越中さの希望で仕方なくやるんだよ。
高山線が開通しても、しらさぎの方が名古屋に行くには早いんだよ。

どこの人、あまり釣りはしないでね。
迷惑だから。

>>183
> 駅から野町辺りまでのコンビニはみんな駐車場ないよ
さて、六月からの駐停車違反の民間委託で、そんなコンビニがどうなるか注目しよう。

客単価、小さいお客さん達だろうから、あんま関係無いとオモ。

金沢箱物入館者ランキング
１　金沢21世紀美術館　
２　泉野図書館　ここまでは、年間50万以上。
３　玉川図書館　
４　県立美術館　ここまでは、年間20万以上。
５　県立図書館　ここまでは、年間10万以上。
６　歴史博物館　県外からの客は増加だが、県内客が減少。
以下、有象無象。

213に関連して、、今までの流れからこの話題を出すのは気が引けるんだが、、
パリで秋から市電復活なんだってね。
バスレーンは実施済みだが車の渋滞がひどく公共交通機関への振り替えが急務。
さすがにいきなり中心には引けず、まずは郊外路線になるとのことだ。
軌道上は芝生を敷き詰め、街路樹を植えて環境に配慮される。
バスと地下鉄と市電のすみ分けや、狭い市内にこれからどうやって軌道を引くのか
参考になることはあるのではなかろうか。と独り言。

いままでは郊外から郊外への移動で
中心部をとおらなきゃいけない場合があったから軌道をひけなかったけど
山側環状ができれば通過交通がかなり減るから軌道をひけないこともない

都市型の暮らしをしたい人が金沢のまちに住みたいと思わせるまちづくり
他の地方から来た人が金沢にまた来たいと思わせるまちづくりを考えると
LRTや地下鉄の整備は不可欠

>>219
パリの市街地は日本ではどこと似ているのか？
まさか、金沢とは似ていないよね。
規模、広がり、人口密度等を比較しなくちゃ。
昨日の午後の武蔵から片町、全く混んで無かったしね。
つまり、移動したい人がそれほど多くなかったと言うこと。
市電を敷いたとして誰が、どの程度使い、黒字になるのかな？
車の邪魔をしてまで復活させる意味があるのかな？

>>220
地下鉄なんて、プロ野球チームと同様、採算が取れることを証明して呉たらね。

>221
つっこみは213の内容に入れてくれ
おれはいまのところアンチ地下鉄、LRT

これからの環境・エネルギー問題を考えればパリの試みは面白いなと紹介しただけ
パリでも道の狭い中心部に車を押しのけてまでは軌道が引けないんだよ
よその状況や問題点を知らずにイメージだけで語ってもしょうがないともおもったのさ
それに50年か100年かは知らないが将来はクリーンな交通に移行しなければいけないのは明白だし

やーい＞＞221

石川県にはバス関連メーカーとか電子部品メーカーとかが多いんだから。
県の工業試験場とかと協力して、ハイブリッドバスの研究開発とかやら
ないのか。バスだって今はまだ需要堅調のようだが、将来的には
高付加価値化しないと競争に負けるだろう。町中の渋滞地域は電気を
動力にして、それ以外は従来同様の動力に切り替えるバスを開発すれば、
専用軌道は作らなくても市内の渋滞地域だけは道路を２段化して、
地下にバス専用レーンを作ればいい。それだったら他の地方都市でも
利用できるし、金沢の場合だと既に武蔵が辻周辺などに地下駐車場が
かなりあるようだから、その部分は援用できるのでは。

>>217
勘違いしてるな。
商品の配達車が路上駐車出来ないから困ったことになるんだわ。
店仕舞うしか無いかな。

>>224
工業試験場レベルで出来るものじゃ無いだろ。
それに会社の方でとっくに取り組んでると思うのが自然。

>225
商品の配達は駐車じゃなくて停車だから
駐停車禁止でなければ問題ない。

★「ＧＡＰ」出店へ調整　金沢フォーラス
北陸初、幅広い世代を広域集客　有力セレクト店も
イオン（千葉市）は四日、ＪＲ金沢駅東口で建設中の複合商業施設
「金沢フォーラス」の開設事務所を駅近くに設置し、本格的な開業準備に
入った。核テナントとして、米カジュアル衣料の「ＧＡＰ（ギャップ）」や、
有名セレクト店と最終調整を進めている。北陸初出店となる有力テナントの
誘致で、広域から幅広い世代の集客を狙う。
ＧＡＰは、男性もの、女性ものが共にそろう衣料ブランド。キッズ、ベビー
など子供服もあり、若い世代を中心とする幅広い層から支持されている。
国内では大都市圏などで店舗を展開しており、金沢に出店すれば、日本海側
で唯一の店舗となる。金沢市内の商業ビルによるブランド誘致合戦で頻繁に
名前が浮上していた経緯もあり、「知名度が高い有力ブランド」とみる流通
関係者が多い。
十一月の金沢フォーラス開業に向け、イオンは「御三家の一つ」（関係者）
とされるセレクトショップに加え、女性服でも北陸初出店の人気ブランドの
誘致を探っている。
金沢フォーラスは地上八階建てで、物販の店舗面積だけで約一万八千平方
メートルに上る大型施設。複合映画館、飲食店もあり、イオンなどは駅に
隣接した立地を生かし、北陸三県からの集客を見込んでいる。
フォーラスの進出に備え、金沢市中心部の商業施設も新規ブランドの誘致に
動いており、金沢へのブランド集積が急速に進んでいる。

>>227
5分じゃ無理だろ

脊髄反射でレスしないで少しは外へ出たらどうだ
コンビニはトレー配送だから5分もかからない
それに配送時間も深夜早朝が多い
コンビニが無理なら繁華街の物流全般がマヒしちゃうよ

コンビニ配送の問題点は別なところにあって、他頻度少量だと
交通渋滞を招くし、住宅街にもトラックが入り込んでくること

>>230
もちつけ

いまどきGAPが核店舗って…
ギャグです。
ユニクロと変わんねーぜ。

業者の駐停車は地元警察の許可をもらって業務をおこなうようになるだけ

>>228
新潟のダイエー跡にもできるので
日本海側唯一ではないんだが。

>>230
> コンビニはトレー配送だから5分もかからない
へーっ???

> それに配送時間も深夜早朝が多い
そうかぁ規制は時間帯によるのか?

まぁ、コンビニは巧く立ち回るかな。
しかし片町のタクシーの行列は消えるのかな。

>>233
すると署長産は転勤の度に益々ｳﾊｳﾊﾃﾞｽｶ?

>>228
有名セレクト店？ビームスとか来んかな？
福井とか富山から新快速なんかで安く早くこれるようになれば、
駅周辺の商業圏もますます広がりそうやけど。

>>236
これからできるんじゃなくてずっとそういう法律が存在してるし
これから手続き簡略かしようかっていうお話

ウハウハなのは官製談合のことだろう
今日のニュースで予定価格での入札が多かったっていってたし。

流石公務員、適切な事前指導、ちゃんとしてたんだ。

広坂通りの元香仙ビルにリアプロジェクター3枚のビルだって
http://www.kanazawa-town.com/が地域情報の発信拠点を作るらしい
　ソースは北国新聞

>>224
ガスバスのハイブリッドが良いな。
もしくは、菜種アブラで走るエンジン搭載したハイブリッドとか。



でないと、金沢の中心地、環境悪化し続ける。

>>242
菜種油だなんて、4/1ならまだしも、まともじゃないと見える。
どうせなら、4/1ネタなら、
風力発電走行車が良いよ。走行風で発電して進むのだよw

>>243
菜種油のガソリンて知らんか？
あれんぞ。ほんに。

ただ、菜種油で走るエンジンがあれば、町中香ばしい匂いが漂い・・・

いいね。
環境対策も万全。
有害排ガスゼロだし。

>>244
>環境対策も万全。
>有害排ガスゼロだし。
菜種油にCもSもNも含まれていないのならねw

植物精製油は【＋税金のガソリン】よりも 安いんじゃなかったっけ？
サトウキビやコーンは加工プラントの建設費が
だせないだけ。。

キリンかアサヒか忘れたけど 研究もしてるらしいし
NOxとかもフィルター吸着されて 排出するのは水のみ。だったような
以上　毒電波患者がお伝えしました。

京都などいくつかの都市では既にバスは食用油で走るものになっている
ようはてんぷらやフライを揚げた後の油を処理したもの
無公害ではないがリサイクルになるのが大きい。
しかしこれはバス会社次第たろう

大掛かりにできるなら完全に電気バスでいいよ
一般の自動車とちがっていろんな場所のGSで補給しなきゃいけないっていうわけじゃないから
充電設備を車庫に作ればいいだろうし

あとサトウキビ(エタノール)のエンジン導入はそんなに難しいことではないよ
日本はハイブリッドや水素エンジンばかりに目がいってるけど
ブラジルではエタノールとガソリンのハイブリッドエンジン車はもう普通に走っていて好きな燃料を入れている
日本メーカーもブラジル車用にエタノールエンジンを投入することきまっているからそれを供給してもらえばいいかもしれない。
日系ブラジル人の中には石油王じゃなくさとうきび王みたいな人もw
でもこれもスタンドの設備がいるからそれなりに電気スタンドでも変わらない気がする

一番、現実的なのは排ガス規制しているハイブリッド車かヨーロッパ基準のディーゼル車導入だと思うけどね

欧州だと乗用車でもECOスイッチ（アイドリングストップ機能）ついてたりするのもある
パドルシフトとの組み合わせでCo2が10〜17%OFFになるらしい
北鉄はアイドルストップしてるのですでにそれに近い削減効果は上がってるだろうな

食用油はエンジン寿命が短くなるようで、トータルでCo2削減効果が上がるかは各自治体の
実験結果待ちということになるだろうね

>>249
国産でも軽でもアイドリングストップやってる車が有るんだが。
何でも欧州は、欧州はっての辞めて欲しいよ。

> パドルシフトとの組み合わせでCo2が10〜17%OFFになるらしい
ほーっ、パドルシフトが何故関係するのかな？
説明して貰えると嬉しいですよ。

しかし欧州のディーゼルエンジンは排ガスに関してはいいからしょうがない
日本じゃディーゼルは目の敵にされてるけど環境のためにディーゼル車の生産を義務化してるくらいだし

欧州の軽油って硫黄の含有量が日本のと比べると、
無いに等しいくらいだから、環境エンジンになってるんだよ。

確か、ディーゼルエンジンの発明家が、軽油以外でのアブラでも動かせると言う実験をしてたよ。

test

あれれ????なんでバスの話題なの???? 地下鉄計画があるって聞いてるけど????
金沢は地下鉄を市内に張り巡らせるんじゃないの????

>>254
予算上と採算性で無理となったため。

はあ?????? 予算と採算性なんて最初からわかってることじゃん。
それをゴリ押しでやるからこそ、百万石の金沢じゃんか?????
百万石の大都会がみみっちいこと言うなよ。
市民に重税を課して今すぐにでも地下鉄を造るべきじゃないのか????

現実的じゃないことは、柳田農業の生徒でも言わない。

>250
トルコンよりクラッチの方が伝達効率がいいから

>>257
じゃあ、現実離れした計画を立案した金沢市役所はアホってことですか??
百万石の大都会・金沢は税金でアホを飼っているということなんですか????
いくらなんでも金沢を愚弄しすぎではないですか???

>>259
阿呆はお前だ。

>>252
日本も低硫黄軽油になってる
>>258
パドルシフトなトルコン車は・・・という突っ込みは置いといて
最近のCVTなんかだと低速域ですぐにロックアップしちゃうけどね

県外資本がビルをちょこちょこ買い漁ってリニューアルとか建て直しとかしてるけど、
片町スクランブルの4つ角のビルは汚いままだな。
特に北国ビルは4、50年経ってるんじゃないか？

あそこは何年か前に大手企業が抜けちゃってリファーレへ行ってるし
もう戻らないだろうからオフィスビルとしての建て替えは難しいのでは

>>261
>最近のCVTなんかだと低速域ですぐにロックアップしちゃうけどね
CVTでロックアップとはどんなのですか？

↑２５７　　失礼ですよ。謝りなさい。

・・・最終出荷が松任・小松なおかげでD車が話題になってるけど、
どっちもガワの仕上げが石川なだけで中身の開発・生産は関東・中京じゃないんけ？
今は知らんけど前世紀末期頃は7時前後に幡のR8で松任へ向かう骨組みトラック群にしょっちゅう遭遇してたぞ。

>>264
iCVTなんかだと20キロぐらいまではトルコンそのままで
それ以上になるとロックアップして直結状態になるよ
あとはCVTだから変速もないしね
>>266
架装メーカーですな

>>267
> あとはCVTだから変速もないしね
変速しないトランスミッションってダサダサじゃないですかい？

>>268
まぁ正確には無段変速だけどね
一番おいしい回転を保てるから燃費には効く
車によってはあえて段階的に変化させて擬似的に7速とか8速シフトにしてるけど

って段々ずれて来たのでこのへんで･･

スレ違いの話は気がすみました？

いよいよ土曜日の夕方から山側環状開通で金沢の郊外の大変動が起こります
中心街への車の流入が半分ぐらいになる時間帯もありそう
まあ今は観光シーズンなので土日は混むでしょう
来週の月曜日から金沢のまちなかがどう変化するか見守りたいと思います

cache.nsk.ne.jpのようないい加減なカキコは迷惑だからな。

で山側環状はどこからどこなわけよ？

山側環状全通に備えて、案内看板はもう付けてあるね。未だ、×印付けてるが。

どうもフォーラスには2千台の無料駐車場ができるかもしれないとか。
｢トヤマグ」に書いてあった。

>274
いくらなんでも無料はありえない

無料じゃなくてよし
とめたくても停められなくなる
もちろんフォーラスで買い物＆映画観た人は無料とか割引にしてほしいけど

先週の北國新聞によると文苑堂TSUTAYAが示野にできるらしいな

でもあり得ないことでもないかもよ
すぐ近くも今のとこ無料だし
日付超えたりする迷惑駐車対策は絶対するべきだけど
>>276
「貧乏人が必死に駐車待ちしてるよ」って思いながら時計台駐車場へ楽々駐車ってのもそれはそれで手かもよw

街中の駐車場でもおもってたんだけど

こんなのだめかな
最初の3時間無料(この時間設定は4時間でもなんでもいいけど)
3時間を超えたら900円(西口時計台駐車場は1時間300円なので)
それ以降は1時間300円
ただし買い物、映画を見ると4時間か5時間ぐらい無料(900円を無料にするため)それ以降の300円は同じ

これで無料駐車場があるSC感覚みたいな気軽にウインドウショッピング


関係のない駐車もあるだろうけど3時間と縛ることで通勤や電車用の無料駐車場として使われることもないだろうし
そういう風に使われても周りの駐車料金とかわらないからあまり迷惑にならないんじゃないかな

あっ西口時計台は200円でした
他は300円

>279
平日は営業やサボりにつかわれるだろう
武蔵みたいに昼間の時間はずしたり土日ならいいかもな

>>271
はいはいｸﾏｸﾏ

>>281
それぐらいは大目にみてもいいかと
そういうことは郊外の無料駐車場でも同じですし
一応、無料ではないので3時間ぐらいで出て行ってもらえれば空く訳です
もしかしてさぼってる間に軽く昼食をしてくれたりジュースや本ぐらいは買ってくれるかもしれませんし
気安くて休日またきてくれるかもしれません。
まず冷やかしでもお客がきてくれるってのは有り難いことだと思いますよ

損して徳をとれってやつです

金沢・竪町の真ん中、大改造　パティオ、ファッションと娯楽の新ビル建設
http://www.hokkoku.co.jp/_keizai/K20060414002.htm

フォーラス開業でケツに火がついたって感じだな
でもどうせカラオケとゲーセンでしょ
駐車場の方がまだマシだな

ダサ…

山側環状って結局鈴見の渋滞する所を通らないとダメなのかよ

>>284
８階建はオーバースペックだなあ
あの辺だったら５階建て2棟で充分なような気がする
で立体駐車場から店舗側の同じフロアに行き来できて便利になるのに

あそこに駐車場はいらない、週末は富山ナンバーばっかりだし。
そもそもパティオの客層は駐車場なんか使わない。
竪町はあれだけ補助金突っ込んでるんだから昔のベルセルの様な
核施設は必要だろう。

西金沢まで高架化するみたいだけど駅も高架駅になるの？

次のスレッドを立てる方への御願い
携帯端末からここを見たり書き込んだりする方もいらっしゃると思いますので、
>>1は簡単な挨拶と前スレへのリンク程度に簡潔にまとめ、
過去ログ ・ 関連リンク等は>>2以降に書き込んで下さい。

>290
290踏んだ人がたてるべし

>>291を受けまして、私が次スレを立ててきました。
石川県まちづくり総合スレッド　Vol.5
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1145021970
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1145021970

>>288
ていうか新しく決まったパティオの別棟の場所は今駐車場なんだけど
しかも結構流行ってる
>>289
たしか伏見川手前まで高架だったはず
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=MapionBB&nl=36/33/10.062&el=136/37/41.569&scl=25000&bid=Mlink
押野陸橋がほぼできてるからそこで高架は打ち止めだね

>>292
乙です。


だけどまあ
パティオ建て替えの際には隣りの駐車場も一緒に再開発すればいいのにと
思ってたが
やっぱりそうなるか。

>293
その駐車場が富山ナンバーばっかりなんだけど。周りがあいててもなぜか順番ついてる。
通りも狭くて人通り多いし1ナンバーやら3ナンバーが入ってくるのは迷惑なんだよな。
0時過ぎると料金が安くなるので車で飲みに逝くやつらにもよく使われてる。

今日、示野方面に行ったらイオンショッピングセンターがだいぶできていてびっくりした。
１Ｆ駐車場で南東から階段で上がる典型的ヤマダ電機ぽいものも建っていた。
ただ、街中から行った場合、先も２車線あるのに直進用が１車線しかないのが変に思った。
さらに、ナルックスやキリン堂までできると書いてあったがこんなにいっぱい
作ってだれが来るの？すぐ近くにアピタ鞍月が１２月オープンで建設中みたい。

旧ダイエー入居ビル　大阪の不動産会社が再生
ttp://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/eco/20060429/lcl_____eco_____001.shtml

>>292
次スレ立て乙

梅

お疲れさまでした。