岩船広域スレPart-18【村上：山北：朝日：粟島：神林：荒川：関川】

立てた。

このスレのルール
　「290番GETした人が建てるコト」
　「建てれない場合(串制限とか)なら早々に申し出る事」
　「スレ建て主は、タイトルの市町村名の順番を好きに変えるコトができる」

過去スレ
Part1：新潟県村上市について
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/989953989.html
Part2：新潟県村上市について語ろうpart-2
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0483.htm
岩船広域スレPart-3 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0776.htm
岩船広域スレPart-4 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0980.htm
岩船広域スレPart-5 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1072.htm
岩船広域スレPart-6 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1261.htm
岩船広域スレPart-7 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1375.htm
岩船広域スレPart-8 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1434.htm
岩船広域スレPart-9 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1452.htm
岩船広域スレPart-10 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1770.htm
岩船広域スレPart-11 【朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川:村上】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1771.htm
岩船広域スレPart-12 【朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川:村上】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1772.htm
岩船広域スレPart-13 【朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川:村上】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1773.htm
岩船広域スレPart-14 【村上:朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1774.htm
岩船広域スレPart-15 【村上:朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1878.htm
岩船広域スレPart-16【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2058.htm
岩船広域スレPart-1 政治ネタ以外
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2141.htm
岩船広域スレPart-17【村上：山北：朝日：粟島：神林：荒川：関川】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1130053480

こんなもんでいいかな？

>>1
乙

村上チャチャチャ！1番！！

5夢

これからの村上の観光…の講演会を聞きに行って来た。
期待していたが、国のトップの話でもこんなもんかと感じた。
やはり地元に住むものが、真剣に取り組まないと
みてくれだけの今までと変わらない観光になってしまうと
思った。
新しい取り組みをしてそれを国に認めさせる位のものが
ないと駄目なんだろうな…。

岩海苔がやっと手に入った。
大月産で１枚８００円だった
次は川鱒だ

>次は川鱒だ
通称桜マスですね

岩海苔と川鱒、ドコで入手できますか？

岩海苔は海府の岩場から獲る。
サクラ鱒は同じく釣る。
自分で頑張りましょう！。但し、漁協に密漁で捕まっても知らんが。

正々堂々と獲る場合は
http://www2.sport-nippo.com/angling/related.php
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kosinoku/kaikinbi.htm
http://proshop-sansui.com/ikebukuro/2005_04_04miomote_sakura.html
こんな感じかな。

早い話、漁業組合の会員になるとか漁業権を購入すると言うことですね。
聞いた話ですが、三面川の鱒の鑑札は人気があって抽選だとか…。
岩のりも川鱒も割烹で頂いてます（＾＾；

割烹でいただく場合、岩海苔・川鱒の旬は時期的に
いつ頃まででしょうか？

>>6
やっぱり外部の民間人ですよ、参考にすべきは。
辛らつな批判もあるだろうが、そこは率直に言ってもらった方がいいし、案外本質
を突いているものだ。
どうしても国関係の人に、となってしまうのが田舎者のダメなところ。

選挙・・はじまってきたね。。
「６市町村合併協議会　破綻の経緯」っていうチラシを見た。。
なんか都合よく書いてあるな・・って思った。。
あの最中、「村上」の名前にこだわったことを主張した議会や議員がいたっけ？？
こころのなかじゃ思ってたかもしれないけど、そんなにおおっぴらじゃなかったよね。。
確認しておきたいけど・・
H16　2月の合併説明会・市民へのアンケートの設問・分析方法
　　11月の住民投票条例署名の扱いと「村上の名前を残すネットワーク」の署名の扱い方の差。。
みんな都合のいいもんだなって読ませてもらったよ。。

それが今　ほとぼりがさめたころに・・　「ほんとはこうだった・・」みたいに書き連ねる。。
しまいにゃ相手候補なら「村上」の名前は残ることはないでしょう・・と下線付きですね。。
村上を愛してるのは自分たちだけみたいな書き方だけど、オイラだって市民。
この地は愛してる。。
でも「村上」の名よりも広域「岩船」の名前のほうを守るべきだと思ってる。。
そんな人間は蚊帳の外みたいな　対立をつくってるような感じに思えた。。

「村上」の名前に関しては、人それぞれでこだわりの度合いが違うのは
事実のはず。
１０にんだったっけ？議員の中でも絶対と譲らないいう人とできれば…
市民も同じだと思います。
町村側にも譲歩する用意があったように聞いているのですが？
状況は別にして合併に「ノー」の結果を出して町村と県との関係までも
ギクシャクしたものになったのは、現市長の責任だと思う。
名前は残ったし良いという問題ではないと思うんだけど。
合併が破綻した事も大変なことだけどそれ以上の関係悪化と何度もあった
修復のチャンスを見過したと聞いていることがひっかかる…。

過ぎてしまったことは、取り返しがつきませんが、これからを考えたいと
思いますし、今ま出と同じ対応であるのなら村上の未来は真っ暗だよぉ〜！

>>13
国とか民間とか言う分け方ということでなくその人の
人柄、考え方だと思います。
そして、地元がどのように受け止めて実行するのかが
結果に現れると思うんです。
いい話をきいて頷くだけでは、何も変わらないんですよね。

村上以外みんなよそとくっつく事できればいいのにね。
そしたら村上町になるのかな？

「村上」の名前を残さなければ・・この地を愛していない・・。。
新たな市長は「村上」を残したいと思う候補じゃなければだめなんだ・・。。
・・みたいな・・そんな感じの選挙になったらイヤだな。。

名前のことは、置いておいてもご近所つき合いのできない人は、
どうなんだろう？
努力していて下手なのなら理解もしてもらえると思うんだけど
現状はそうは思えないから、辛い（；；）
一般の住民がけんかしたりうまく付き合えない状況じゃないのに
行政同士がギクシャクしててはね・・・情けない限り。

19さんが仰るようなことで総合的に判断したい。。
広く見渡せる人・・に投票したい。。

オイラはどっちの会にも所属してないから
現市長のこれまでのことは見てきたつもりダケド、新しい人のことはまったく知らない・・。。

でもね・・、さっき書き忘れたけど、「破綻の経緯」のチラシには
町村と話をしている・・ということで　そのような候補は村上市にとって不幸？？
みたいなことも書いてあった・・。。
訪ねたりしたらいけないのかなぁ？？なんか嫌な書き方だと思った。。

NTTからBフレッツの意向調査アンケートが会社と自宅にも来ていた。
アンケートだけで決まる訳ではないが、需要がなければサービス開始しないだろうし
デジタルデバイド解消にご協力を！！

ホームページからも可能
ttp://flets.com/index.html

>>21
しかしADSL１２Mで不自由も無いんだよな俺のばあい。

大きいファイルを落とすときや映像を見るときは光がいいだろう。

しかしまぁ朝日や山北は場所によってはADSLすら来ていない場所があるわけだが･･･(#--)

客観的に見て、今の現市長を見ていると・・・
「お調子者」または「昔（の貴方）と何も変わってらんね」って感じがするのは私だけ？。

なんかどっちを選んでも、悪い方にしか行かないのが今の村上市ではないか？
悪い方の選択しか出来ないのなら、あえて、現職を選び、徹底的に責任をとってもらいたい。
でないと、この４年間の税金は完全な無駄遣いだし、現職再選でこの地域がますますダメになっても、徹底的にどん底に落ちなければ「再生」なんて掛声だけの奇麗事かもしれないね。

２５さんと似た意を持つな。
現職の描いたであろうビジョンの完結はあるのかないのかも見てみたい。
４年間の大切な時間を捨てて、対抗が市長になっても、またゼロからの事だしね。
それに、最近報道に載らないけど対抗さんの農協代表時の使途不明金問題は解決したのですか？
どんな人なの？？
村上を導いて、時代の要求に関係なく光溢れる場所に導ける人なの？？

前にも書いたけど本当のことを知りたい！
例えば、借金。村上市より町村の一人当たりの額が大きいって聞いたけど
正味の返済額は国県の補助の割合が違うから少ないとか。
町村は、「何も考えずに金をつかってる…」なんて言われたら
感情的にならない方がおかしいと思う。

＞現職の描いたであろうビジョンの完結はあるのかないのかも見てみたい。
よく平気で、他人事みたいに言えますね（＠＠）
数字合わせの計画に明るい未来はないのでは？
私は、「破綻」の可能性の高い暗い完結に将来は託せないと思っています。
今までの４年をみれば、到底そんな気にはなれない。
絶対的に対抗を信頼はできないが、少なくとも今より悪くはならないだろうし
よくなる可能性が高いと思ってます。

確かに「破綻」の可能性は高いですが、上手くいったらおなぐさみ、というような
部分もありますよね。結局、民衆の投票なんて、一種の賭けみたいなもんですよ。
ただし前回、現職に投票した私は、ここまで市長がオトボケの腰抜けだとは
思いませんでしたが・・

対抗新人にしても、推進する合併の後にどれだけ自分に責任が持てるのか
明確には出来ない弱みがありますね。

>25,26
そんな誘導の仕方は見栄見栄ですね。
１８年度予算で再生計画説明会がでたらめかどうかすぐわかるよ。
町村の皆さん、薄っぺらの人物でなく誠実な人を応援してね。

選ばれた以上は、四の五の言ってもどうにもならないので
現職を応援してきた・・・。
スタートは色々あって大変だったけど途中からは、市長らしくなってきた。
ところが、突然どう考えても理解できない行動に・・・本人が悪いのか
ブレーンが悪いのか？？？
演説や挨拶の声の良さと間の取り方はすばらしいといつも感心する。
内容と実行力が伴えば言うことないんだけどねぇ（＾＾；
民衆の皆様、惑わされませんように

なんか・・・今になって思えば・・・
若林さんで良かった気がしてきた。
あの人　素晴しい事もしなかったけど、マイナスになるような事もしなかったし。
きっと、あのまま行けば　合併もスムーズに進んだろうし、
町村側も「村上市」で暗黙の了解だった気がする。
ところが・・・（ジュンさんの応援団？が犯した？）「村上市の名を残そう」なんて
変なプライドを大手振って展開するから、こんな哀れな結末になった気がするしー。
そう思えば、当時、若林さんも立候補なんかせずに
（欲を言えば）自分の若き後継者でも育てておきべきだったのかもネ。
あーあ、ホント　この地の将来は　どうなるんだろ(×_×;）
なんで？こんな（この狭い県北が2分するような情けない結果に）なっちゃったんだろーね・・・

確かに調整力、てゆうか近所付き合いが上手くできたかもね。

若林さんは、ポリシーが無かったから、その分、近所付き合いができただけです。
佐藤さん（現市長）は、変なポリシーがあるため、付き合い下手といえるかも。

一長一短ですか。

佐藤さん（現市長）は、時の平山知事にも食って掛かった人だから・・・
こんなチッポケな市町村が、県〜国に楯突いても始まらないのにね。。。（_ _，）/~~

あのぅ・・・。
話に聞いたんだけど、村上市の小学校って、水泳授業の時間がめちゃめちゃ少ないんだって？

何やら、塩素を買う金がないから、水泳授業できないって？？

米百俵の精神ってのは、全くもってない市なの？

市職員の給料削ってでも、教育には金を惜しまないでほしい！というか、ほかの所をもっと節約するべきだろう。

市職員の給料削ってでも、教育には金を惜しまないでほしい！というか、ほかの所をもっと節約して、
教育には金を惜しむべきではない。

教育は大事だね。
俺もチビにはいろんなことを経験してもらいたいと思う。

でも限りあるなかであっちを立てればこっちが引っ込むみたいな、釣り合いを取るのも一苦労だと思うよ。

例えば、もしもっと水泳をさせてあげたいと思うなら海へ連れて行ってあげるとかさ、そんな方法もあると思う。

↑選挙運動活発です！レスが伸びております！！

どっちが当選したって、俺は美味しい思いは出来ないから、面白くなるほうに投票するつもり。
この４年間、現職には大いにこの地域を混乱させ、たっぷりわらかしてもらったから、再選ならば
ますます面白いことになるんだろうか・・・

食中毒ってどこよ。

県予算減額(607億？)だってね。。TVで見た。。
中越地震や除雪費には重点配分みたいだし。。
このへんは　どうなるんだろぅねぇ〜〜。。

〉３６
塩素じゃなくて、水道代が払えないって聴いたけど。
プールの水道代まで削る市長に愛想が尽きたのか、担当課長が定年前だけど退職するって話だよ。

可哀相にね、女性の課長でしょう。
女性に人気の（？）市長にはマイナスですね。
言われるままの男性課長より根性あるかも・・・・

>>44
まじで！？
そんなケチな市があったんだね・・・。
住民の皆さん。乙です・・・。

村上小学校のフェンス補修を国の補助で実施し、観光地としての景観を
良くする･･･という話もある。
一言でいえば「黒塀」の学校バージョン。
現状、学校の存在は景観上よくないと言う事か？

国の補助の名目によるのではないでしょうか？
なんのための補助なのか？？
観光のため？？　それは村上限定の補助なら・・。。それはそれでわかりますが・・。。
それ以外の名目なら・・考慮の余地がありますよね。。
最優先させることはなんなのか？？と・・。。

>一言でいえば「黒塀」の学校バージョン。
なんでも黒塀にすればいいってもんじゃないよネ。バカみたい！。
グランドや校庭で元気に遊ぶ子供達の姿が（黒塀で）見えないなんて可笑しすぎるー。

>>市職員の給料削ってでも、教育には金を惜しまないでほしい！

人の財布を当てにするとは・・・

「税金あげてもいいから、教育には金を惜しまないでほしい」
とは言えないのか？

村上小学校のバックネットは破れて補修も酷い状態で、はっきり言えば危険。
直す金が無いのがミエミエだし、あれでは観光客にハジを売っているようなもんです。
フェンスも同様です。

黒塀に関しては、失礼ながら寺町の現行のやり方は安普請で、かえって？？？です。
映画のセットでも、もう少しマシなんじゃないかなぁ。
どうせやるんなら、良いものを作って欲しいね。
大町あたりの商店はきちんと出来ているのですから。

いつも村上しかよくなんねぇ。
もう少し、山辺里、瀬波、岩船とかの他地域のことも考えないのかね。

>50
予算がないわけではない。
プールにしてもその他にしても要は「使い道」。
やりくりが鳴っていないと思う。
税金値上げの前にやるべきことはあるはず。
ただ「教育のため」と言えば何でも通ることも考えもの。
教育予算の中でもやりくりは、必要だと思う。

＞大町あたりの商店はきちんと出来ているのですから。
？？？
安善小路の黒塀は、おっしゃる通り確かに安普請です。
しかし市民（有志）がボランティアまたは、板１枚千円で
作ったところに意義があると思うのです。
ブロック塀よりは、景観に配慮していると評価できると思います。
この運動で、自前で立派な「黒塀」を作られた住民の方もありますし
問題提起としては成功だと思います。

ただ、村小や市役所に塀を作れば観光客が来るとか景観に配慮していると
評価されるとは全く思えません。
ＣＧ画像ではそれなりにみえましたが、塀の試作品を実際にみると
良いものとは思えませんでした。
市役所や村小の建物との調和を考えたデザインと子供たち最優先に
考え直して欲しいと思っています。

> 市役所や村小の建物との調和を考えたデザインと子供たち最優先に
> 考え直して欲しいと思っています。

仰るとおりです。
あるべきところにあるから景観としても良いのであって、
無理強いしたような作りではグロテスクになりかねません。
それにもまして心配なのは子供達の安全に問題を残さないのか？
PTAの方々は異議を唱えないのでしょうか？

この企画を事実上引っ張っているのはどこの団体で誰なんですか？

みなさんのおっしゃると〜り、「使い道」と「やりくり」ですよね。。
>村上ばっかり・・
というのも、いつも企画をひっぱっていて、吸い上げるしくみの問題じゃないかな。。
>どこの団体で誰なんですか？
たしかにドコとドコできめていっているんでしょう？？

>53
市民（有志）がボランティアまたは、板１枚千円で
作ったところに意義があると思うのです。←まったく同感だよ。
今更税金使ってやったって誰も喜びませんよ。あっ、？？団体ってのは
自己満足にひたるかｗ

村小の先生やＰＴＡは、完全に役所や団体任せなんでしょうか。
卒業制作とか、図工の時間の教材として、
自分たちがフェンスを修景する気はないのですかね。

生徒や保護者がボランティアで塀を作ったり塗装したりすれば、
それこそかけがえのないものができると思うのですけど。

>57
それが教育ってもんだよね。
教育よりわが身優先なのさ・・・

村小のフェンスは本来、市でお金を出して直すのが当然ながら、先立つものがないので
国に泣きついたが、それでも観光目的にしなければお金が出なかったのでは？

http://www.murakami.in/
ここの事業です。

＞村小の先生やＰＴＡは、完全に役所や団体任せなんでしょうか。
決してそんなことはありません。
団体と市のＰＴＡへの説明会が先日開かれたばかりです。
参加人数が少なかったので、再度２０日にもＰＴＡへの説明会があります。
（大半の父兄が現状と同じようなものができると思っていたようです）

フェンスも老朽化していることもあり事業自体に異論はないのですが
出来上がる「塀」が問題であり、形式的なものでなくきちんと説明が
なされ、それに対してどうするのかという協議の場がなくちゃね。
作ってやる（金は出す）からこれでいいだろうでは、ひと昔前の行政の
手法ですよね。

公民館前の市役所側（裁判所に行く道）にも板塀を作る計画がありますが、
個人的には、公民館前と同じ感じの生垣が良いと思うんですけどね。
板塀では、市役所の建物との調和が取れないと思うのは、私だけ？

黒塀ってことは、外からグラウンドの中とか見えなくなり、子供達の安全を地域住民として見れなくなりませんか？
それとも各所に防犯カメラでも設置するのでしょうか？

> 板塀では、市役所の建物との調和が取れないと思うのは、私だけ？

そうそう。私もそれが問題だと思うんですよ。
近代的な建物を無理強いしたような黒塀で囲んで観光化しようとする。
中途半端であり、何か偏った自己満足な感を否めませんが。

団体の事業なんでしょ？？
説明・納得されれば問題ないんじゃない？？
市の単独だったら・・どうかなぁ？？って思ったけど。。
そっか・・納得が・・問題か・・。。

>61
この板でいくら言うより「団体」の人に言ってあげたほうが、建設的なのではないでしょうか。
60さんがおっしゃるように、話をする場も一応あるらしいですし。

>この板でいくら言うより「団体」の人に言ってあげたほうが、建設的なのではないでしょうか。
案外、関係者もここをみてたりして・・・。
現実にも意見を言っています。
お互いに納得できる結果を望んでいます。
子供たちにも地元住民にも団体の方にも観光客にもまんぞくできるものが
あると思っています。

>子供たちにも地元住民にも団体の方にも観光客にもまんぞくできるものが
あると思っています。
↑満足できるものとは何？？

板塀にしてもフェンスにしても話し合って大半の方が納得するものが
できると思っています。
話し合いの様々な意見の中から見えてくると思います。
今は、具体的に「これ」と言えるものがあるわけではありません。

城下町のイメージイコール板塀（黒塀）って事ではないと思うし
塀ができれば観光客が増えるという考え方にも疑問があります。
最終的には、機能と景観も良い形のモノになるんじゃないかな。

城下町と言えば、やっぱり城跡、歴史資料館
山口の萩の街なんかきれいだったよ

>山口の萩の街
・・・ですね！。以前行ったことあります。アソコの町　素敵すぎ！！。

黒塀にしても生垣にしても、大切なのは作ったその後、つまり維持管理ですよ。
例えば資料館の生垣と芝生なんて、伸び放題のザマでしたからね。
昨年のお祭り前に散切りにカッコつけてましたが、この掲示板に書き込みがあって
ようやくやったようなザマだったそうですよ。

その団体が責任をもって、きちんと維持管理やってくれるんなら良いですが、
出来ないないんなら、作るのだって特定業者を喜ばせるだけです。

また子供達に美観とは何か？　を考えさせるのも観光をウリにする町のやること
だと思いますね。

観光地ほど地域の人たちの意識は高いですよね。。
ゴミが落ちてないとか。。
ホンと美観だと思います。。それぞれがつねに清掃をこころがける・・。。
しかも行政や団体任せじゃない・・。。　
除雪の雪を　あ〜だ　こ〜だ　と近所でいっているうちは　ムズかしいんじゃないかな？？
やっぱり個人の意識があしなみそろわなくちゃ・・観光をウリにするまで　ほど遠いんじゃないかな・・。。

朝ドラ、「風のハルカ」観光の参考になると思いながらみている。
他所を真似るのも良いと思うが、観光に限らず信念を持たないと
にせものの流行だけに終わってしまうんじゃないかな。

>69、70、71
激しく同意です。
ただ、意識の向上って、それこそ住民が率先してやらないと、待ってるだけじゃ難しい。
何か自分のできることを探さねば…やっぱゴミひろい？？

＞何か自分のできることを探さねば…やっぱゴミひろい？？
捨てる人がいなくなれば、拾わなくていいんだから
そういう雰囲気があると良いんだろうなぁ〜

市の職員さんが月に一度位、ごみ拾いをしているって
あんまり知られていませんよね。
市報なんかでＰＲしてもいいんじゃないかな。
そして、月に一度と言わず何回かしてもらうと街はきれいになるはず。
市民は、毎日家の前や道路のごみを黙って拾ってる人が
多いんだからさ。

キレイニなってるトコって捨ててないよね。。捨てにくい雰囲気かぁ(笑)
そんで雑草ボーボーのとこにはいっぱいある。。
やっぱり　草むしりだね。。

過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
から、以下のスレッドが入庫しましたのでお知らせ致します。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
岩船広域スレPart-17【村上：山北：朝日：粟島：神林：荒川：関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2224.htm

次のスレッドを立てる際には、これをコピペする等して、リンクの追加 ・ 変更をお願い致します。

町屋って言っても、一回行けば「フーン」って感じで、
観光のリピーターって一部の人なんだろうな。
城跡も見るべきものはないし。
お雛様、屏風、灯篭みんな期間限定もの。
まして瀬波は・・・。

年間を通じて他の圏域からお金が入ってこない限り
ジリ貧ですよ。このままじゃ。工場なんかもショボイし。

節約も大事だけど、入りを増やす目玉が欲しいね。
勿論補助金とか借金じゃダメ。

城跡は、城マニアには評判いいみたいよ

>76
>町屋って言っても、一回行けば「フーン」って感じで、
観光のリピーターって一部の人なんだろうな。

俺はそうでもないと思いますよ。
高山、川越、萩、津和野…町並みが残ってるって言われてますが、
結局外から眺められるだけで、中が見れるのは一部の「資料館」とか「文化財」だけ。
外観がそれっぽいだけの新築なんかも、実は結構あるんです。
生活感が全然ないから、飾りものっぽくて、でっかいテーマパークを歩いたような気になりました。

あと、店屋はあっても、「みやげ物屋」ばっかで、
その土地のものがあんまり置いてないない所多いですよね。

それに比べれば、村上には本物の古い町並みがあって、
暮らしの場として現役で機能している。
しかも、それが中まで見れて、住んでいる人と交流できる。
これってホント、全国的にも珍しいんじゃないかと思います。
このへんがうまくＰＲできて、もうちょっと外観が綺麗になれば、
ちっとは年間通してお客さんがくるようになるんじゃないですかね？
東京出て10年経ちますが、改めて観光客のフリして歩いてみたら、
ヘタな「観光地」より、村上のほうがよっぽど面白かった。

で、瀬波や岩船は、今はこれといったイベントはないですが、
町並みの外観は、村上よりも統一度が高いですよね。
村上みたいに半端に観光化もされてませんから、
これから新しいことをはじめるなら、統一的なブランド戦略もとりやすいのでは、
「瀬波といったら××」「岩船といったら○○」みたいなイメージ訴求が、
シンプルなメッセージとして打ち出せるのではないかと思います。
…っといっても具体案はないのですが。

78さん、スゴイ！。
>俺はそうでもないと思いますよ。〜（中略〜ヘタな「観光地」より、村上のほうがよっぽど面白かった。
・・・まで、マサシクその通りに感じました！！。
頑張って欲しいネ！。応援しますよ〜オイラ。
瀬波や岩船も頑張れー！！。

どうでもイイけど・・・
（中国やインドじゃあるまいしー）今更〜！工場なんて時代じゃないよ。
そもそも、そんな（住環境＆自然環境破壊施設）要らん！おら。

最近の町屋とか人形、屏風のイベントからは商売の臭いがプンプンします。
おそらく村小近辺の塀や生垣作りの事情も、そうなるでしょう。
観光＝一部商人の金儲けですから、それ自体は悪くありませんが、利益追求を
優先させた町作りやイベント開催に、市の税金を使われたらたまらんですよ。

某団体が責任を持ってお金の工面までやるんなら、良いと思いますが。

確かに最近のイベントからは商売の臭いが強いな
まぁ、観光客にはお金落としてもらわないといけないわけで
多少は商売臭くても仕方ないと思うがあからさまなのはちょっとね…

俺もたまに観光客を装って歩いたりしてみるけど、
いつも車で通るとこを歩いて通ると町に活気が無いのがいつも以上に感じてしまう
商店街のあの暗い雰囲気なんとかならんのかね

士農工商で、商は、一番下ですから皆さんに良いイメージは
ないのでしょうが、「儲けない」と街づくりはできません。
それ以外のことも同様だと思います。

自信のある品物を喜んで買って頂けたらそれは、それで良いんだと
思いますよ。利益最優先で、儲かれば良いと言うのは確かに
いけない状況だと思います。
そうならないようにしているつもりです、まだ努力は足りないでしょうけどね。

会社や大型店に勤めている人だって同じ販売をしているのに…
偏見じゃないですか？
商店街の努力不足も確かにあります。
何かあれば、寄付は、地元の商店が出しています。
地元の個人商店にあるものは、是非商店街で買ってください。
それが、暗い雰囲気を明るくする方法だと思います。

催しは、直接市からの補助は、もらっていません。
金銭に換算すれば、参加店の労力がどれ位の金額になるのでしょうか？
仕事（商売）と言ってしまえばそれまでですけどね。
ポスターやマップの印刷費などは、写真集を販売した
自己資金で行っています。

街作りは本来地域住民の利便性が優先されるべきものですが、今話題の塀とか生垣は、
観光目的、つまり商売を優先させた取組みという部分が、ひっかかるんじゃないで
しょうか？
説明会が実施されるにしても、もう作る事に決めた事情を説明されるんでしょうか？
それでは、なんか無意味ですよね？

作る費用は国から出るらしいし、２年間位は国の補助もあるらしいですが、その後の
維持管理は、その団体で責任を持つという事を明確にしていただきたいですね。

箱物をつくる・・つくらない・・ってはなしのときも、
いいものができる！ってはなしにはみんなのる。。
しかも地元の負担がすくなければなおさら・・ね。。
でも　本当はそのあとの維持費ってのがこわれるまでつづく・・ってことを
声を大にしては言わない。。
説明をするってことは「今後維持管理にご協力いただきますよ・・」
みたいなこともあって然るべきなのに、それをちがう方向のはなしでもりあがっておわってしまう。。

おいらは村上の地道な活動を評価するし、すごくガンバッテルと思ってる。。
でも、それはそれであって役所や公共機関もそれ一色になっているようなのは違うんじゃないか・・って思ってる。。
今回の件は、その地区の方々の了承と協力が得られれば問題ないんじゃないか？？って思ってマス。。

関連して・・
>街作りは本来地域住民の利便性が優先されるべきものですが、今話題の塀とか生垣は、
>観光目的、つまり商売を優先させた取組みという部分が、ひっかかるんじゃないで
>しょうか？

市名についてだって・・これとおんなじだと思う。。
ここは「岩船広域スレ」。。合併だってこの枠組みで・・村上だって岩船郡村上町だった。。
それなのに愛着愛着っていって、それを前面に出してすべてをひっくり返して「村上の名を残そうｗｗ」っていう。。
むかしから「村上の町は町」岩船郡でも「町」としてその存在を誰も認めてるよ。。
それは岩船郡内の「城下町村上」っていうことでいいじゃないのか・・。。
「ここは俺たちがｗｗｗ」ていう感じで物事決めちゃうような雰囲気が支配してるようで。。
観光に力をいれる事自体はわるいことじゃない。。
でも　それによってなにもかにも思い通りに進めてしまおう・・っていうことはヤメテ欲しい。。

「観光＝一部商人の金儲け」って批判が出てますけど、
巨視的に見れば、観光客が店屋で使ったカネは、岩船圏域で流通するわけです。
そこでは２次的な経済効果も生じていると思うので、
「一部商人」だけが儲かるという理屈はあまりに偏狭な気がします（新潟で買い物したりすると帳消しですが…）

それに、82さんが言うように、人形様、屏風祭り、小町の黒塀については、
参加者が身銭を切ってやってるんですよね？
それを「金儲け主義」と批判するのは、
なんだか、かわいそうな気が…。

で、これらの事業と違って、むしろ考えるべきなのは、
国費を投入する小学校と市役所まわりの件じゃないでしょうか。
色々意見をお持ちの方がいると思いますが、
個人的には、「金儲け主義」云々のステージで論争するよりも、
「税金投入に見合ったリターンや公益性があるのかどうか」という観点で考えたほうが、
合理的な結論が出せるように思います。

例えば、蔵の街として有名な栃木市というところがありますが、
あそこは蔵の修復１件に対し、最大300万円の補助金が行政から出るそうです。
もちろん、蔵は個人の所有物なのですが、市民からの目だった批判はないそうです。
蔵の修復→観光客増加→裾野の広い地域経済の活性化…というビジョンが、
地元住民に共有されているからこそ、こうした税金の使い方に理解が得られてるんでしょうね。
個人所有物の蔵といえども、半ば公共物なわけです。

で、村上に立ち返ったとき、果たして役所や｢団体」が、
そういうビジョンをきちんと示しているのかどうかが気になります。
80さんのような意見が出てくるということは、
説明が下手か、あるはホントに何も考えていないかで、
「団体」の自己満に見えちゃってるんでしょうね。

「公共物」たる学校や市役所の外観をキレイにすることは、
個人的には至極まっとうなことだと思うのですが…。

＞「公共物」たる学校や市役所の外観をキレイにすることは、
＞個人的には至極まっとうなことだと思うのですが…。
その通りだと思います。
現在の鉄製のフェンスは、腐食や老朽化が進んでいますので
新しくする良い機会だと思っています。
ただ子供たちの安全や学校の雰囲気を最優先に考えその上で
観光や美観にも貢献できれば良いと思うのです。
多くの人の意見をもとに話し合いがもたれ良い結果が
得られるように明日のＰＴＡの懇談会に参加します。

何となく思ったこと

以下は推測です
↓
鉄製のフェンスですら直せない現状。
↓
そういや　国の補助があるし！それこと使わねば　・・・直せばいいねっか。名案だっせ！
↓
黒塀（当然木製）。こっては塀だねっか？
↓
これだとあんまりだっせ〜
↓
せばスリットいれれば？
↓
ん〜だのぉ〜。
↓
なすたやこすたら･･････おえ〜！やんたっせ！
↓
やっぱ、言わったの〜ｗ。
↓
２月２０日　懇談会

本来、小学校のフェンスを直したり、商業の振興をはかったりするのは行政が
リードするのが当たり前ですが、いかんせん、村上市にはお金も熱意も無い。
また商人が、地域住民よりも多くのお金を使ってくれる観光客を優先して考える
のも、自然です。
しかも自分達の取組みを努力して国に認めさせ、補助金を引張ってきたんだから
どう使おうと、口は出せないところを、それなら老朽化した小学校のフェンスを
作り直してやろうという、善意に解釈しなければならないのでしょう。
でも、それがなかなかねぇ……。
実際、私は市がリードしてやるんなら、黒塀でも生垣でも良いと思っています。
しかし現実にはリーダーがあのザマだから、反撥もしたくなりますよ。

屏風まつりでも人形様でも観光客のマナー悪過ぎだと思った方はいませんか？
なぜかと言うと、道路を歩いている時に横並びで歩いて、凄く邪魔！
その辺の注意事項とかもパンフレットに盛り込んでほしいよな。

>凄く邪魔！
それは言い過ぎだろー。
（先日、運転免許の更新に行って来たんだけど）歩行者にしてみればクルマが邪魔なんだよー。
それぞれの立場になって見ると、御互い様なんだって・・・（そうかもね？）

横３列〜４列になってるのは確かにイケナイ事と思うけど、
２列ぐらいなら大目に見ていいんじゃないのー。
（例えば）老夫婦がカップル（横２列）で町屋を散策旅行している姿なんて
絵になるしー、とっても素敵だと思うよー！。
どっかの旅TV番組のワンシーンが身近に感じられるような気がして、俺は嬉しいけどなー。

>90,91
確かにそのとおりだと思います。
ただ歩行者優先とはいっても、「お互いに避ける義務」という法的解釈もあるわけ
ですしね。
主催者側もそのあたりは分かっていても、素通りする人よりもお金を使ってくださる
観光客が大切だから、強く言えないんでしょう。

気になるところは、肴町の染物店の交差点で、地形的に狭くなっている上に道の端が
段差になっているので危険、おまけに信号が妙に長いから、観光客にたむろされると
青信号でも前に進めなくてイライラするんですよ。
せめてあそこだけでも、期間中は誘導員とかおいて、気持ちよく通行できるようにしても
バチはあたらないと思います。

>>91,92
90です。2列なら許せるんだけど、側線から大きくはみだして歩いているんですよ。
それが毎回の事。あの通りをしょっちゅう通ってる私としては言っちゃなんですが
ほんと邪魔なんですよ・・・orz
91さんもイライラしてるんですねｗ
誘導員とかはホント置いたほうがいいのかもですね。もしくは、町屋の方々で
交代で交差点部や道幅の狭い箇所とかに立つとかさ。
安全管理なってないよ・・・

>>88
で、何で、村上は、そんなに金が無いの？

並んで歩いているのは遠くから見えて危険を察知出来るし、こちらも
避けて通り過ぎることが出来るからまだ我慢出来る。
でも突然横切るのはやめてほしい！！自分の足の速さも考えず
明らかに車を察知しているくせに小走りで横切る。
これで事故って悪人にされたらいい迷惑！！

＞＞９４
ハコモノ（いよぼや会館・ふれあいセンター・記念公園等々）
要は、身の丈にあった財政運営をしてこなかった事。
追伸　広域事業の負担が多すぎた。

車と人。。
こういう話になると　道路拡幅整備や　お祭りの道路使用許可なんて話にもつながる。。
一般道路はその交通を妨げないようにしなくてはならない・・。。
じゃあそのためにどうするの？？
歩行者天国みたいにするのか？？　町並みをかえてしまうような道路拡幅？？
平気で横断できるような散策気分がこれらのイベントの売りでもあるんでしょ？？
おまつりもイベントも「非日常」。。日常生活とどう対応するか？？
時間や期間、それが無理なら道路工事の警備員みたいに安全管理の配置を行わなくては？？
最終的には地元の理解。。主催者のご苦労は　はかりしれません。。

>>96
へぇ。そうなんだぁ。
じゃあ、新市長の責任重大だね。

>97
>主催者のご苦労は　はかりしれません

祭と言っても、「人形」や「屏風」は所詮、商業活動でしょう。
楽して金は稼げませんよ。また、それが目立ったりするから反撥されたり
苦情が出たりねぇ。
観光客は確かにお客様は神様ですが、地元の理解なんて、地元住民を
大切にしなければ得られないですよ。

>97←その主催者側の人間か？

>100
97です。。o(^-^)o　主催者じゃないよ。。(笑)
84とか85とかおいらの意見。。むしろ主催者にはケムタイかも・・。。

　９９さま、
＞祭と言っても、「人形」や「屏風」は所詮、商業活動でしょう。
＞観光客は確かにお客様は神様ですが、地元の理解なんて、地元住民を
＞大切にしなければ得られないですよ。
「自分がそこそこのレベルの暮らしをしていても隣に蔵が建つとけなるい」と
言うのが村上の気質だとか聞いたことがあります。
どこの地域でも同じなんでしょうが、自分の利益になれば多少の迷惑は
気にならないのでしょうが、他人が儲かると面白くない…。
ただ、人形さまも屏風もほんの一部だけのお店が上手く商売をしているだけで
全体には、広がっていませんし、果たして採算が合うのかというのが
現状なんです。
もっと様々な工夫をしないと「観光公害＜地元の利益」にはならないはずです。
地元の人をないがしろにして観光客を神様のように崇拝して
何でもわがままを聞くような方向は、目指していませんし望んでも
いません。関係者もそうでしょうし、市民の皆様も同様だと思います。
最近、違う方向に引っ張られているようで、不安な毎日です。

>>99
＞祭と言っても、「人形」や「屏風」は所詮、商業活動でしょう。
同感です。
自分の知り合いで商人でない人が、豪華で歴史あるお雛様や屏風を持っているが
観光客が煩わしからと、公開していません。
商人でない家では、結構のような例が多いのではないでしょうか。
「人形」も「屏風」も、市民の間では商業活動と受け止めている人が多いのではないでしょうか。

自分の親戚で商人でない人が、豪華で歴史あるお雛様や屏風を持っているので
観光客に見て欲しいからと、公開しています。

…っていうか、こういうやりとりって、どうせウラがとれないので空しい気がします。

やりたい人たちが一生懸命やるんならやるべきです。
商人つまり利害で判断する人の集団が商店街なんでしょう。
商業活動がイベントと伴った成功事例なんだとおもいます。

商業祭は大いにけっこうです。
しかし、関係ない人の事も考えるべきですよ。
例えば、ＳＬ運行の日に駅前広場を独り占めして、おしゃぎり屋台を見せるのは良いでしょう。
しかし当日、村上病院へ行く予定の人は、どの道を行けば良いのか、告知広告も
無いから、現場へ行って右往左往ですし、配達関係の仕事をしている人だって
困るでしょう。高齢者だっているんです。
おしゃぎり屋台を駅前まで引張っていく途中の運行も、同様です。
その時間帯とか道筋をきちんと告知すれば、関係無い人も協力出来ると思うんですよ。
そういう気遣いが無いから、反撥されたりするんでしょう。

あと、何かにつけて、おしゃぎりを出すことは、村上祭を安売りしているように思います。
安売りは商店の品物だけにしないと、村上祭、ひいては村上そのものが安く見られると
思うこのごろです。

おしゃぎりが嫌いなのでしょうか？

人間って自分勝手な生き物ですよね。
遊園地で、込んでいる乗り物を待つ時は、ブツブツ言いながらも
待っているのに渋滞だとどうしょうもないとわかっていても
クラクションを鳴らしたりする…。

最大限の配慮をしても誰かに迷惑を掛けてしまいます。
どうやったら解決できるんでしょうか？

何でもかんでもおしゃぎりを出しているのではないと思います。
出すのも出さないのもそれぞれの考えで、どちらも大切に思っている
はずで、安売りしたり出し惜しみしていないはずです。

図星指された良いわけほどみっともないものは無いなぁ。
そのうち選挙にもおしゃぎり、出さないきゃいいけどなぁ。

確かに何か事あるごとにおしゃぎりが出てくると
正直「またか」と言う感ではあります。
村上で生まれ育った以外の人間には全く愛着のないものであります。
村上大祭の時だけ見れればそれでいいです。

と言うのが素直な感想ですが、逆に村上で生まれ育った人達から見れば
おしゃぎりは大切このうえないのでしょう。
まためでたい行事には欠かせない存在なのでしょう。

しかし現実に村上市にはこの相反する二者が共存しているのです。
ならどちらも主張を押し通すばかりではなく妥協点を探ってはどうでしょう？

＞そのうち選挙にもおしゃぎり、出さないきゃいいけどなぁ。
地元から総理でも出たら出すかも（＾＾；

おしゃぎりに限らず誇れるものを持っている幸せを感じます。
自己満足にしかみえないだろうけど持ってない人には、
わからない感情だと思います。

生まれも育ちも「おしゃぎり」のある町内の者ですが、「おしゃぎり」に特段の愛着もありませんし
祭りに出て「おしゃぎり」を引いたこともありません。〜変わり者でしょうか？

>>111
変わり者だと思うが、少なくとも仲間1人ここに居る。

俺も生まれも育ちもおしゃぎりのある町内だが、
おしゃぎりにはまったく愛着がない
小学生の頃に引いたことがあるがお昼で帰ってしまった
それ以来もう10年以上引いてないな。
正直言うと村上大祭自体があんまり好きじゃない、
特に酔っ払って騒いでる大人達を見るとなんともやるせない…

やっぱり俺も変わり者だなｗ

俺は村上以外の者ですが、↑さんは、変わり者でしょうね。

あら、ゴメン。途中　書き込みがあった。
111さんに対してでしたが、112さんも大差ないか・・・
でも、「酔っ払って騒いでる大人達」には同感かな。

>酔っ払って騒いでる大人達

例えば岩船祭は、村上祭に比べて局地的に派手なところもありますが、あくまでも神事という部分が大切にされていて、とても好感が持てます。
村上の場合は「騒ぐ」ことがメインで、だからケジメがなくなっているのかも。
その成り立ちが、昔の町人達が騒ぐ目的で始めたことだから、と聴いたことがあります。
村上の住みながら、そのあたりを良く知らないというのも、問題か？

でも商業のために、おしゃぎりが利用されているのは、ちょっと・・

おいらは「おしゃぎり」が好きだからこそ、村上大祭だけに限定してだしてもらいたい。。
好きだからいつでも出していい、出したい・・じゃなく、
祭りの日に集中！！する！！　それが基本だよ。。
それ以外はたんに利用されてるだけカナ・・って思っちゃう。。
106さんのいうことは　正論だと思うナ。。

>107
>最大限の配慮をしても

この「最大限」というのが、自惚れになるじゃないでしょうか？
気配りに限界はないはずで、もちろんそれは大変なことです。
頑張ってもらいたいですね。

>116
その通りだよな！なにかあるごとにおしゃぎり出してさ。
前なんかなんの時か、みぞれ？雪？の中引っ張った事あったよな。
あれなんか見てもいいとは思わないし、みんな震えてたじゃん。

全てはオレンジ色の、あの人のせいｗ

前にも同じような展開があった気がする・・・。

何もせずに議論ばかりじゃ何も変わらないはず。
やってみて駄目だと思ったらやめればいいだけの話。
何もしなければ、問題も起きないだろけど、それじゃ
何のために生きてるの？

＞前なんかなんの時か、みぞれ？雪？の中引っ張った事あったよな。
＞あれなんか見てもいいとは思わないし、みんな震えてたじゃん。
やめても誰も文句は言えない天候だったしみている人には
気の毒だったかもしれないね。
そう言いながらみていたあなたは、案外まつり好き！？

＞全てはオレンジ色の、あの人のせいｗ
一人じゃどんなに頑張ってもおしゃぎりは、出せませんから。

駄目だ・・とだれが判断してくれるんだい？？
やる気マンマンの主催者はソウソウ引っ込みはしないんじゃないの？？
しかも・・
何のために生きてるの？？・・だって？？
お祭は好きだけどそれ以外はやめてくれないか？？っておいらは思ってる。。
お祭のためにおしゃぎりがあるんじゃないのかい？？
イベントのためにあるんじゃないよ。。お祭のためにならどしゃ降りでもひくさ！！

117さんが言うところの自惚れに・・はやく気づいてもらいたいな。。

祭の話はさておいて‥。
最近のチラシ論争は、どうなんでしょうかね？
オイラはどっちでもないけど、まわりから見れば「こんな市と合併したくない！」と思うのでは？
どっちもどっちだけど、新しい村上市をつくる会って、逆に合併をしたくないのかかな？？？

>121
同感だな。引っ込みはしないよな。俺も祭り以外はやめてほしいと思うな。
おしゃぎりは道具じゃないんだからね。祭りの為にある「宝物」であると
思う。あくまでも神事で俺はしてる。
>>120
俺は118だけど、見てたんじゃなくて車で通りかかっただけ。
何が楽しくてあんな寒い時にみてなきゃないの？って思う。
それにあんな時期におしゃぎり出して、おしゃぎり傷めるだけだと
思わん？？？

おしゃぎりは町内の物だから、町内さえ納得すれば何時、如何なる目的でも出して
良いんでしょうけど、おしゃぎりが祭のためにあるんなら、村上祭はおしゃぎりの
ある町内だけのものじゃ無くて、村上市民みんなのものだから、単なる金儲けの
ためにおしゃぎり出るのに、抵抗のある人がいるんでしょう・・

でも世の中、なんであれ、やったもん勝ちだからねぇ。
やったもんが、増長してくると、反感かうんだよねぇ。

まつり以外におしゃぎりを出さないという事もよくわかるつもりです。

でも、まつり以外でおしゃぎりを出すのもただ単に好きだからと
いうだけのものではありません。
祭りをおしゃぎりを大切に思う気持ちは一緒だと思っています。
どちらが正しくてどちらが間違いと言うことではないはずです。

主催者にのせられてまつりを安売りしていないことをご理解ください。
意に沿わないものには、参加していません。

東京駅では、様々な理由で、故郷村上に帰れない人達が涙を流して
おしゃぎりをみていました。
まつり本番には、お客の接待で、屋台をみれない主婦がイベントで
笑顔でみていました。
それは、屋台だけでなく子供たち、男衆の晴れがましい姿をみて
まつりで、自分が裏方で支えていると実感したからでしょう。

ご存知だと思いますが、
まつりもイベントも影で支えている人達が大勢います。
おしゃぎりをひくだけが、祭りではないはずです。
子供から年寄りまで力を合わせてひくおしゃぎりだから
素晴らしいんだと思っています。
そういう想いが、おしゃぎりを素晴らしいものにしているはずですよね。

想像や思い込み、周りの意見に左右されず、自分の意見を
お持ち頂けたらと思います。

>祭りをおしゃぎりを大切に思う気持ちは一緒だと思っています。
>どちらが正しくてどちらが間違いと言うことではないはずです。
ここから間違いですよ。。まつりはまつり以外のなにものでもありません。。
そう言いきる事こそ利用していると思いますよ。。自惚れだと思います。。

奇しくもあなたはおっしゃった。。
>一人じゃどんなに頑張ってもおしゃぎりは、出せませんから。
そうなんですよ。。町内の宝は町内の思いがそろった時にみんなで出さなくてはなりません。。

>意に沿わないものには、参加してません。
意に沿う？沿わない？いったい　だれのですか？？　あなたの意？ですか？？
主催者側の意思と、その時動員される側の意思とのはなしですよ。。

>おしゃぎりをひくだけが、祭りではないはずです。
そうです。。祭りは　神事以外のなにものでもありません。。

まっ、各町内で判断して各町内事に行動していることにちゃちゃ入れてもしゃーないわ
１２６の考え方もわからんではないが。
だが、神事と頑なに突き詰めたら今の祭りすら変えなきゃならん。
おしゃぎり好きだから、半纏しょうのが好きだから、いっぱい出したい気持ちも理解してあげなきゃ。

まぁ　結局は町内で決めてるんだから・・、ここでなに言ってもしょうがないのはわかるが、
そういう思いは　どうもおいらだけじゃないようだな。。なかなか言い出せない雰囲気じゃないのか？？

>だが、神事と頑なに突き詰めたら今の祭りすら変えなきゃならん。
なぜだ？？　わからんぞ。。

もし神事を優先させるのなら、神事と観光は結びつけたらいかんだろ
そして、物理的理由も理由にならん事になる
元々女人御法度だ

そして、俺も含めて、羽黒様の氏子でもない者がガタガタ言う話しでもなくなる。
氏子達の祭事だ

>氏子達の祭事だ
そうなんだよ。。氏子は氏神にたいする言葉さ。。
氏神の祭りなんだよ。。
>もし神事を優先させるのなら、神事と観光は結びつけたらいかんだろ
そうだよ。。観光なんかと結び付けないでくれよ。。
最初からそう言ってるじゃないか！！

だからさ
神事に徹底することは無理なんだよ。
乗り子も引き手も今は女が入ってる
当分休めばいいのか？？無理だろぉ…
俺は臨機応変でいいと思うがね。

それは「慣例」っていうんだよ。。女人禁制も信仰上の禁忌ともいうか。。

おいらの言ってるのは
7月の６・７日に羽黒さまのお祭りをする！！
その日に　氏神のためにおしゃぎりをひいて賑やかに町を練る。。
このことを神事っていってるんだがね。。
なぜ当分休むのか？？次元の違う話だろ？？それこそ屁理屈さ！！

祭とは関係ない町内の者です。
神事にこだわっておられますが、どのような意識で祭に参加されているのですか？
市役所のHPによれば村上大祭の由来はこんなかんじ

http://www.city.murakami.niigata.jp/kanko/maturi/yurai.htm

いや、屁理屈こねてるつもりはないよｗ
元々の決まり事を時代時代の状況で変えて継続してきたんだ。
厳しく言えば女人に開放した時点で極まった神事じゃないんだ。

俺は若い頃には屋台に掴まってたことはあるが氏子じゃない。
祭を、そして屋台を好きなのは人それぞれだ。
屋台・おしゃぎりというものを通しての繋がりも各町内ごとに違う。
神事・祭り・屋台を氏子連がどう扱おうが部外者の口出す事じゃない。

じゃあ　あえて聞かせてくださいよ。。
7月6・7日は何の日ですか？？
村上大祭でしょ？？正式には何と言うのですか？？
西奈彌羽黒神社例祭じゃないんですか？？
まちがってますか？？
その日はなんのための日なんですか？？シンプルに考えてくださいよ。。

その日は君なりに楽しめ

以上

そういうことなんだよ。。
その日に氏子のそれぞれがいろんな思いをこめて引けばいいのさ。。
その思いをそれ以外の日に求めようとすることを
いかにも「正しい」と言い切って行動してしまうのが可笑しいと言っているのがわからないかな？？
いつでも、勝手に、なんでもいいなら・・
「誇り」じゃなくなるし。。

以上

まつりは１００%神事って事はありえないと思うぞ｡
っうか､おしゃぎりに関してわほとんど娯楽だろ｡まつりの歴史お考えればすぐ分かるだろ｡
けど今のまつりは正直ダメだわ｡昔に比べて全然面白くないもんな｡
誰のためのおまつりなんだかさっぱりわからんのだよ｡市のため？観光のため？
昔はまつりなんて誰のためのものでもなかつた。自分が楽しむためのまつりだったよな。（もちろん町内でも）
いつのまにやら規則にがんじがらめになつたまつりなんてもう、うんざりだ！
昔は帰り屋台にしても各町内で駆け引きがあって、それが楽しみでもあつたんだけどなぁ。
今の若い人は可哀想だよ。
あっ！商業主義とか言ってる人、商店街が潤って何が悪いの？しいては村上のためでしょ。
車の無いウチの親なんかはウオロクが閉鎖されただけでも大ダメイジだぞ！
これからは高年齢化社会だ、商店街にも頑張ってもらわんと困ると思うぞ。
オッサンの愚痴でした。スレ汚しスンマセン

まつりは１００%神事って事はありえないと思うぞ｡
っうか､おしゃぎりに関してわほとんど娯楽だろ｡まつりの歴史お考えればすぐ分かるだろ｡
けど今のまつりは正直ダメだわ｡昔に比べて全然面白くないもんな｡
誰のためのおまつりなんだかさっぱりわからんのだよ｡市のため？観光のため？
昔はまつりなんて誰のためのものでもなかつた。自分が楽しむためのまつりだったよな。（もちろん町内でも）
いつのまにやら規則にがんじがらめになつたまつりなんてもう、うんざりだ！
昔は帰り屋台にしても各町内で駆け引きがあって、それが楽しみでもあつたんだけどなぁ。
今の若い人は可哀想だよ。
あっ！商業主義とか言ってる人、商店街が潤って何が悪いの？しいては村上のためでしょ。
車の無いウチの親なんかはウオロクが閉鎖されただけでも大ダメイジだぞ！
これからは高年齢化社会だ、商店街にも頑張ってもらわんと困ると思うぞ。
オッサンの愚痴でした。スレ汚しスンマセン

あ､orz･･･････････

あのねぇ。。
祭り　は　神事なのよ。。日本語がそうなんだから。。　
祭りの日の楽しみ方は人それぞれ！！　っていうことでしょ？？混同させんなよ＾＾

>祭り　は　神事なのよ。。日本語がそうなんだから。。　
そうなの？
んじゃジャスコとかパチ屋の〇×祭りも神事な訳ね。

あれは「祭り」っていわないんだよ。。言っちゃいけないの＾＾
そんなこと言ってるとそれこそ全国の笑いものになっちゃうよ。。
まちがって使ってるんだよ。。　からまないでよ＾＾
全国から注目あびてます！！そう言う主催者さんたち、まずはここからだよ。。

横レス失礼いたします。

祭りは、祀りで、奉り　なので、
本来の意味としては、
>>142さんの言うとおり、神事としての意味合いを持つ行事だと思います。

>>143さんの上げたような祭りは、
記念・祝賀・宣伝などのために催す集団的行事。祭典。
と言った意味合いのモノであると思います。

オッサン(俺もオッサンだけどｗ)
そりゃまったくもって屁理屈だわｗｗ

こんなとこでガタガタ神事だなんだ言ってても祭りは来るし祭りは始まる。
祭りが好きな氏子達の手で始められるよ。

雅子ちゃんが結婚して子供生んで屋台出して何が悪い。
俺は出さないのもけじめだし、出すのも悪いとは思わないな。

祭りを屋台を楽しみにしている村上出身の方・ゆかりの方達も全国にいる。
その人達の想いにに答えてやるのも心粋。
地元だけの神事だと切り捨ててしまうのも、それもけじめかもしれんな。

結局、氏子会ででも提議してくりゃ議題に上るかもだが、
こんなとこで祭事を氏子でもない者が文句つけても始まらんわ

>>145
>記念・祝賀・宣伝などのために催す集団的行事。祭典。
そこだよ問題は!
おしゃぎりなんかまさにそのたいしょうじやないか!
俺は「まつり」とは言ったが「祭り」とは言ってないぞ！

○○ちゃん　という神経もわからない。。
ご自分が口を挟んできたのにもかかわらず・・なにをかいわんや。。

ご成婚・ご誕生に盛り上がったわりに、継続性もない。。
ゆかりの地をウリにするなら・・最後まで・・毎年のように・・
事あるたびごとに応援するのが　「ゆかりの地」の人間がすることじゃないのか？？
一過性のものなら止めたほうがいい。。思い付きなら・・なおさら。。
そんなことなら　振り回さないでほしい・・って　それだけなんだよ。。
大市民さん。。

君は振り回されたか？そうか。

「口を挟む」などというもんじゃない。
ここは君の掲示板か？

名前を出して、小和田家の行事の企画者に提言してこい

>>147
143をよ〜〜く見てくれ！！　思いっきり「祭り」になってるし！！(笑)
そういうのを「祭典」とは言わない。。「祭典」は祭りの儀式化した丁寧なもんさ。。
記念・祝賀・宣伝は　「会」とか「式」。。イベント。。「まつり」でもないし＾＾

もう寝るが。

オッサンの揚げ足を取るような心粋のないものが村上の祭りを語るな。

>記念・祝賀・宣伝は　「会」とか「式」。。イベント。。「まつり」でもないし＾＾

だ･か･ら･
おしゃぎりの存在って考えると・・・・・？

「語るな」などというもんじゃない。
村上大祭は君の祭りか?

お祭り(神事)とお祭り騒ぎはちがうと言いたかっただけです。。
最初から眺めていただければわかるはずです。。
言葉の使い方が混同してしまってますからなるべくなら使い分けたほうがいいと思います。。
お叱りをうけてしまいましたが、わたしなりに「誇り」を感じて参加しております。。

ところで人形様には何町の屋台が出るんですか？

町内が納得すれば、おしゃぎり出して金儲けするのは良いが、その運行ややり方に
気持ち良く協力できる姿勢を見せてほしいです。
観光客ばかりを大切にしている今の雰囲気は・・
最初に問題になった肴町の染物店前の交通整理とか、そのあたりをちゃんとしてよね。

　＞１５５
期間中タクシーは、できるだけこのルートを避けているそうです。
周辺住民の方々には、迷惑を掛けている事は重々承知しておりますが、
どうしようもない部分もあるのは事実でありまして、
ご理解頂きたいと思っています。

２８日付け新聞広告に交通マナーを守って見学して欲しい…という
文章を入るようにしました。次回からは、マップにも入れるよう手配して
います。

今までは、たて看板、放送などで注意を喚起していますが、
それ以上のことは「歩行者優先」、ゆずりあいで当事者間で解決して
頂くほかないと思っています。
信号無視の歩行者でも事故が起きれば車の方が悪い…
交通モラルの問題だと思いますが広い心で許して頂けたらと思います。

中学生が道案内をしたり市民の中にも自発的に観光客との交流を
楽しんでおられる方もあります。
交通整理に関しては、自動車・歩行者共に信号を守って頂くことが
基本ですし市職員の方々などが、交通整理にあたって頂けると
良いのですが・・・。
村上市は、「観光文化都市」を宣言していますので、観光公害をできるだけ
少なくする雰囲気ができたらと思います。
主催者だけでなく地域の方々の理解と協力なしには、できないことだと
思っています。

56
>期間中タクシーは、できるだけこのルートを避けているそうです

タクシーは観光客がメシのタネだから、協力して当然でしょう。
それよりも、プロまで避ける危険があると認識していながら、新聞広告の一文だけ？
それって、何かあった時の言い訳に使うとしか思えないです。

>市職員の方々などが、交通整理にあたって頂けると〜

自分らの金儲けに市職員をアテにするんですかぁ〜！
呆れますよ、心底・・

どうして主催者側が交代で人員を出して安全を図ろうとしないのでしょう。
それほど金儲けに忙しいのですか？

>地域の方々の理解と協力なしには、できないことだと〜

こんなフレーズも虚しく思えます。
頭のネジを締めなおして欲しいですね。

　＞１５７
主催者が交通整理をすれば、絶対に事故が防げるのなら
喜んで毎日立ちましょう。

催しで、笑いが止まらないほど儲けていると思われているようですが
そんな店は、ありませんから、念のために。
採算面、効率からすれば、参加しない方が良いはずです。
「まちづくり（おこし）」として参加している方が多いんですよ。
だから「観光文化都市」を提唱している市の職員がそれにあたっても
おかしくないはずです。

何をどう書いてもご理解頂けないのが残念です。
責任の全てを主催者に求められても困ります。

実際にお会いしてお話すればご理解頂けると思いますが
ネットと言う特殊な環境ですからこのような形に
なるのではと考えます。
どうぞ、ネットという毒に侵されませんように。

いや、民意の全てを真摯に受け止めるのも町おこしには不可欠と思うが。
１５７の言ってることも一概に間違ってるとは思えない。

確かに表向きは営利を第一目的にしたイベントではないだろう。
が、儲けられる環境やシステムを作らんがためと取れないことはない。
地域全体としての儲けを考えてならいいだろうけど、「町おこし」という大義名分に隠された部分を懸念している者は少なくない。

イベントを開催して、誘客し、その方々の安全は地域住民に協力とする。
やっぱり、最善の策として関係者が主要な場所に立つべきと思う。

＞１５８
貴方の言っていることは非常に矛盾があります。
観光文化都市なら市の職員があたる？？？？
そんな気持でやっているのなら、もう止めなさい。
大きさ小ささに関わらず観光イベントなどはどの地域でも
やっていますよ。
安全面の対策など警備会社などにお願いするかして
やっていますよ。
警察にも届けているんでしょうから、ちゃんと責任をもたなければ・・・
行政に関係なくやり始めたイベントなんでしょう。
他の商店街が羨むイベントを企画した最初の原点に戻ったら。

>158
>主催者が交通整理をすれば、絶対に事故が防げるのなら喜んで毎日立ちましょう

おう、ぜひ、立ってくださいよ♪
少なくとも、肴町の染物店の信号交差点、そこに立ちどまって屯する観光客を
ぜひとも誘導して、危険を少なくして下さいな。
私は155で、157さんではないけれど、充分共感できました。
しかも主催者と思われる158さんから、上記のレスありましたからね、本気で
立ってもらえることを、期待しています。

>「観光文化都市」を提唱している市の職員がそれにあたってもおかしくないはず

これ、市の職員が読んだら、どう思うかな。
ぜひとも御意見をうかがいたいもんです。
今までやっていないということで、結果は分かっているんじゃ・・

話ぶった切って悪いが､その手の話は違う所でしない？
明らかにスレ違いだろ。
新しくスレ立ててもいいし、他所様が見ても楽しくないよ。
【新潟県】政治ネタ【村上市】
でも立ててみようか？

これって政治ネタだったのか

このまま行くとまた板が２つになるの？

で、また管理人に１つしろと言われる。（ｗ

いやはや、「人形」イベントの主催者の本音には仰天しました。
商人とは腰の低いものかと思っていたんですが……。

交通の問題は、地元の人だけでなく、他所から車でやってくる観光客もいるんで
やはり安全面には配慮が必要だと思います。

それにしても「絶対に事故が防げるのなら喜んで毎日立ちましょう」という発言は
「絶対に事故があってはならないから」と言うべきじゃないでしょうかね。

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gfdgfg

まちおこし＝経済の活性化＝商売繁盛という図式でしょう？
実際、期間中に空き店舗を借りて営業する商人もいますしね。

158さんは、儲かっていないが、まちおこしのために自己犠牲でやっているという
ふうに言われますが、それでも参加している人がいるのは、それなりに楽しい気分や
美味しい思いがあるからでしょう？
そうでないなら、やめているはずと思うんですが・・

また市の職員の手伝いがあたりまえということならば、他に農業や水産業の手伝いも
要請があればやっていただけるということですか？
鮭関係だって、まちおこしの一環だし、お茶だってそうでしょう？

私の読み取り方が、悪いんでしょう。
どう読んでも事故を防ごうというより主催者にのみ対策を求め
ご自分では、何もなさらない評論家のようなご発言に
これ以上どのようにお答えしたら良いのかわかりません。

今まで事故がなかったから良いと言うわけではありませんが、
お蔭様で、大きな事故は起きていません。
皆様書いておられるようにお越しになる方が増えマナーを守らない
人達が増えれば事故の起きる可能性は高くなるのはご指摘のとおりです。
そして、クラクションや罵声をあびせる方がいなかったことも
とても有難いことだと思っています。

ここに書いておられる方、ご覧になっている方々が、
ルールを無視している観光客がいたら、是非注意して
事故防止につとめて頂けたらと思います。

村上市長選で浮上した　農協・現金盗難事件の怪　とな！

明日発売の財界にいがた　←　現職に好意的なのか？

反市長派は　どーせ繋ぎだから　誰でもよかったのか？

>どう読んでも事故を防ごうというより主催者にのみ対策を求め
>ご自分では、何もなさらない評論家のようなご発言に
>これ以上どのようにお答えしたら良いのかわかりません。

あんまり使いたくないが、あきれたわ(-◇-；
イベントを主催するということは、その全ての責任も背負い込むということだろ？
評論家？まぁそれでも結構だが、「民意」とは取れる心は持ってないのか？
アナタの発言がなぜか「やってやってる」という大威張りに聞こえてしまうよ。

>ルールを無視している観光客がいたら、是非注意して
>事故防止につとめて頂けたらと思います。

なんでアナタ達の団体の中で対処法を作らない？
「やってやってる」からなのか？
「町おこし」という大義名分のもとにやってるなら、民意を無視するのはそぐわないと思うが。

>事故を防ごうというより主催者にのみ対策を求め
ご自分では、何もなさらない評論家のようなご発言〜

事故を防ごうと思っているから、ここに書き込んでいるわけですよ。
主催者及び地域の人達と連携していかなければ、それは出来ません。
それを主催者側は、一方的に無理としているんですか？
まるっきり、イベント中は嫌なら通るなっ！　ということですか？

>これ以上どのようにお答えしたら良いのかわかりません

より良いイベントにしていこうという気が無い、という事だと理解します。
良いですね？　やはり考え方を変えなければならんのかもしれません。

>175
結局、主催者側は交通整理とか、面倒くさいんだよ〜
イベントやって、利益が出ればいいわけだからね。
何かあっても、自分らにだけは責任こないような対策はあるんでしょう。
仲間意識持てないなぁ。どうやって協力すればいいの。

>175
IP変え忘れ？

>176
175です。
こっち、３人いるんだよ。
一台のＰＣ３人で使っているんです。

ところで、171は主催者と思わせて、実は別人じゃないかな。
あまりにも書き込みが主催者を悪いイメージにしてしまうような。
もし本当に主催者の書き込みなら、公式な見解として統一して欲しい。

>177
ｽﾏｿ。
確かにこの展開だと、人形様や屏風を応援してた人が辛いね。
主催者側の人間全員が、171と同じ考え方ってわけでもないんだろうし。

age

オイラは97・117。。
神事だなんだで騒がせちゃったけど、関係者の取り組みには敬意を表してた。。

どんな集まりや会だって、いろんな考えの人がいる。。
時の雰囲気にも流されて、まったく主催者のおもわくと違った行動・・なんてこと・・もどんなところでもあるんじゃない？？
今回の件が　そうだとは思わないけど・・
「慣れ」っていうのも「驕り」ってのにもつながるんじゃないかなぁ。。
もともとは手作りの町おこし。。人にできないことをよくやってくれてると思う。。
発言の主が主催者かどうか？？こんな掲示板じゃ判断できないんだし。。
そんなことより成功を祈る！！　
カキコだって見てくれてると思うし、少しずつかわっていけばいいんじゃない＾＾
きっとやってくれるさ。。

↑117支持の121でしたｗｗ　オイラ

>もともとは手作りの町おこし。。
>人にできないことをよくやってくれてると思う。。
>そんなことより成功を祈る！！　

仰るとおり。
オレは村上の人間じゃないけど、みんな好き勝手なこと言い過ぎてるんじゃないかなぁ。
これじゃー読むのも呆れちゃうな。

>>164-166
長文、政治ネタ。
マターリしたいなら別スレ建てればいいんジャマイカ？
勿論！例えば、『村上マターリ板』とか？
おいらも、この流れに着いて行けない・・・
むしろ、引いた。
↑こんな人、居ると思うので・・・。
てか、ココは何時から政治板になったんだ？？

むしろ政治経済談義板とかをたてるべきかと…。

なんで３月のくそ寒い時期にオシャギリをだすか？？
決まってるでしょう、裏で莫大な金動いてるからだよｗｗ

すると村上祭当日には「ひな人形」飾る日がくるのか・・

JKHDFXJHIUJSHJSHFFAKIKISJSUFJHFII

はいはい

以前の掲示板でも政治ネタばかりで嫌気がさした誰かが
岩船広域スレ政治ネタ以外板を出したところ管理人に
趣向の違いで同じような板を立てるなと注意された事があったっけ。

でもここの板は政治に特化しすぎてしまい、政治に興味がない人にとって
とても参加しづらい板になってしまった。

この前の別板は名前が似ていたから注意されたのかな？
だったらこれではどうだろう？「岩船広域」とあえて入れなかったけど、
みんな、わかるよね？

http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1141102071

もし余計なお世話でしたらごめんなさいです。
その時は皆さん↑の板は無視して下さい。

すっかり主催者側が、だんまりをキメ込みましたね。
明日からイベントだから、恐くなったんですか？
協力するのには、どこに連絡すればいいんですか？

雲隠れしたのかなｗ
協力するにはどこに連絡すればいいのか教えて！

心からのボランティアとしての協力したいなら大町の「きっ川」に聞いてみたらいいんじゃないのかな？
でも、ちゃかしているだけなら、そっちの方が情けないけどね。

一言よけい

村上市長、誰いや、どっちになるかな？？
僕は順さん応援だけどこの板見る限りでは…
しかもどちらも天神岡からの出馬でしょう
なんか後味悪くならないのかな？？

今朝、大町辺り通過してきたけど
早撰堂さんhttp://www.mmsp.info/jigyou/sousendou.htm
にはＴＶ局の取材カメラが・・・
池田屋さんには、お客さんが大入り満員でした！。
村上町屋再生プロジェクトhttp://www.mmsp.info/jigyou/nikkei.htm
ここまで来るには色々あったことと思いますが、成功して良かったネ！

検索して分かったんだけど、国登録文化財
http://www.city.murakami.niigata.jp/shougai/reki-bun/menu/shitei/shitei-top.html
ってこんなにあったんだね。

194さん、
>なんか後味悪くならないのかな？？
・・・ですね。どうしてこんな狭い地域が二分しちゃったのかねぇ・・・( ´△｀)
俺は県や国と連携して行ける人がイイな・・・。

今日ね、小国町の通りで『徐行！歩行者注意！』
みたいな看板見たの。でさぁ…俺は全然村上の○○祭りに対して
いいことだなぁと思うし、本当に町がそれらで活性化すればいいな
なんて思ってみたりもするんだけど、看板で訴えることじゃないん
じゃないかなって思うのよ。
まぁ実際そこを通る人、運転者に訴えているから大方まとは外れてな
いんだろうけど、こういうのって、色んなＴＶ局の取材なり誌上な
りで、まちやの素晴らしさ、魅力アピールした上でもかまわないか
らら、せめてどこかに歩行者に対しての注意も促していただきたいよね。
なんか運転してて、『あっ、観光に来ているんだな』ってわかっちゃうと
下手に村上のイメージ壊したくなくて、クラクションも鳴らさないし
おとなしく耐えてるけど、そうやってＴＶ局の取材等でそういう事には
まったく触れずアピールばかりして紛いにも商売繁盛を目論んでいると
すればそれはそれで嫌だしさぁ。協力？する気もうせるわ。
絶対彼（彼女）らだって一市民として全く関係ない立場であれば痛感するよ。

171さん、交通安全に協力しようとしているのにの、連絡先も無いのは何故？
158さん、会って話をすればわかるといような書き込みありましたが？

こっちで勝手に交通誘導したらまずいんでしょ？
本当に主宰者側の人だったんですか？

駅前のジャスコ解体始まったね
見慣れた建物が無くなるのはちょっと寂しい

別スレにカキコすると叱られそうだから・・。。
あえてここにカキコ失礼します。。
別スレ「県北また〜り」の存在について管理者サイドから支持がありますね。。
それでも、その存在を継続しようと頑張っているみたい。。

その理由が　このスレが「風評操作」をしているような特定の人間の塊のようだ・・とのこと。。
自分たちが居づらい・・。。

ここにくるオイラは組織的に動かされてる人間でもなんでもない。。
たびたびカキコするのはオイラの思いとみんなの思いとかならずしも一致してないことが前提にある。。
どんなふうに反応してくれるのか？？ともおもったりしてる。。
それでオイラがまちがっていることも気づく。。そんな感じですね。。
　
ここにはどんなカキコがあったっていいんじゃない？？
たわいのない話題でもりあがりたかったら、その人たちがドンドンかきこめばいい。。
そんな雰囲気づくりをしたらいいんじゃない？？
もしも「仲良しクラブ」的な発想で掲示板を使いたかったら、あらたな掲示板の主催者となって
別なところでやるのがこの北陸甲信越版にたいする礼儀だと思う。。

オイラのことばが気になる人もいるだろう。。でもオイラも仲良しクラブの好き勝手なおはなしに流せないこともあったりする・・。。
それって　しょうがないことなんじゃないのかな。。
その状況はみんなが確認しておかなくちゃ。。社会のルールと一緒だと思います。。

またグダグダとごめん　<(_ _)>

199さんに同感です♪

>199、200
同感です。なので、あえてこっちに書きます。

開かれた掲示板なので、何の話題が出てもいいと思います。
話の流れでマジレスばっかしてしまいましたが、俺もまったり故郷のことが語りたいです。

でも、ハナから「攻撃」を目的としたようなカキコミは正直アタマにきます。
特に、攻撃的な話を振っといて、それっきりのIPがいくつもあるのはどういうこと？
そこには議論を続けようとする真摯さも感じられないし、
１人の人間がIP変えてやってるのか？　とも思えてやりきれないです。

俺は板の管理人じゃないし、どうこう言える義理もないですけど、
これじゃ風評操作以前に、
この地域自体の品性が疑われてしまうような気がします。


で、それはそうと
>>198
ジャスコ解体なんだかさびしいですね。
俺は町の出じゃないので、小さい頃あそこに連れて行かれると、
いかにも「都会に来た」って感じがしてました（笑）

100万円だったか？？
ダイヤかナンカの指輪を・・子供ながら　スゲぇ〜〜ってみてました＾＾
ゲームコーナーが斬新で・・ちょっぴりこわかったような＾＾；

あげ

村上小学校の観光塀、どうなりましたかね？

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先日、乙の,、どっこん水の信号から平木田方面に行ってびっくり！！
高速道路の土がテンコ盛り・・・
美しい田園風景が見事に（盛土に）よって寸断され、遠くの山里すら見えない始末。

一方（その荒川までの高速道路建設の盛土に使う為）村上市の岩ヶ崎の山々が削り取られ・・・どんどん森が奪われて行ってる。
その削り取った土砂の残骸が道路を越え〜三面川河口や笹川流れを見る見る汚染して行ってる・・・。
こんなことやってると、何れ　シラスや鱒、牡蠣、鮭、岩海苔等々にも影響が出るのは明白だろう。

人間は愚かだ。

故郷の自然がこんな哀れに荒れ果てて行くのなら、俺は、高速道路は要らない。

村上から聖籠ＩＣのバイパス入り口まで何分かかる？。４０分もあれば行くよね。
それなのに、こんな（未来に取り返しの着かない犠牲を払ってまで）高速作って・・・
（将来完成するであろう）高速ＩＣまでの移動を考えたら、何分違う？
精々１０分位短縮なるのかな？
そんな僅か１０分短縮の為に、こんなにも途轍もない自然への犠牲を払うのか！？。

仮に、その盛土に使う土が「　お城山　」の土だったら、皆どう思う？。
そんなん（村上元町の人達始め）市民が絶対反対するよね。
じゃー「　岩ヶ崎の山　」ならイイの？って話だよ。
（お城山の一つや二つの土の量くらい、延々と続く盛土であっと言う間に無くなるだよ）

村上の人だって岩海苔や鮭食べるよね。
岩ヶ崎の人だってお城山登るよね。


人間の我が侭には切が無い。


人が何処に住んで居ようが、皆平等と思っているので、地方も利便性を求めたい気持ちも分かる。
だから（地方に対して）税金の無駄使いとも決して思わない。
けど、地域の自然をこんなにも破壊せずに建設出来る　他に良い方法（工法）などは　ないものなんだろうか・・・。

インターチェンジへのアクセス道路は山居山の南半分ツブして作るみたい。
ほとんど開削工法だから、市内から見たら山の形が全然変わると思う。
なんだかなぁ。
ttp://www.city.murakami.niigata.jp/tosei/kousoku.pdf

極論だけど地下にトンネルで高速道路作れば景観は守れるだろうね。
コストが何百倍もかかるだろうけど。

くどくて　すまんが

以前、萩市の観光のことが書かれたことあったけど
本当に魅力ある土地なら、高速道路なんか無くても観光客は来ると思う。
萩の町に行ったことある人なら分かると思うけど、
瀬戸内海側の高速道路からも　幾つもの山々を（一般道で）越えないと辿り着かないド田舎だ。
でも、年間何十万という観光客が来る。
萩の町に限らず、岐阜や長野、福島の山の中にだって　年間何十万人と来る有名な処は日本中に幾つだってある。
それゃー（高速道路が）ないより（環境負荷が少なければ）あったに越した事ないけど

「高速道路が出来ないと、この地域の観光には大きな痛手だ」
「高速道路が出来たから、観光客が来るようになった」

・・・じゃなくて（萩市や他の地域同様）長距離の一般道を乗り越えてでも

「行きたい！」
「また来たい！」

・・・と皆に言ってもらえる故郷になってもらいたいな。
もし？ハード面（のみで恵まれて、中身の少ない）観光地だったら、決して長くは続かないと思う。

人形様巡りについて色々言う人多いけど・・・
なんであれ、何処であれ、俺は、この地で懸命に努力している人達を応援したい！。
頑張れ！

207さん、情報有難う御座います。（書き込みが入れ違いになりました）

上記サイト見てきました。
ひとつだけ「なるほどなぁ」と思ったのが「救急医療」について。
確かに（高速道路のお陰で）「助かる命」は増えるかもしれませんね。
うーん、環境と共生しながら（人の欲を全て叶えて？）生きていくのって難しいですね・・・。

>210
ども。207です。
確かに救急医療の観点からは、今より道路事情よくする必要があるでしょうね。

ただ、それが即「高速道路建設」とならなくても良かったんじゃないか…という思いもあります。
もう着工しちゃってるので手遅れですけど、
７号線を４車線化or高規格化すれば、
コストや自然環境への負荷を抑えつつ、
高速道路の機能はかなりの程度代替できたんじゃないか？…なんて個人的は思います。

Part-3の122に書き込みしたものです！
古いけど憶えてる人いますか？

わからないので教えてください<(_ _)>

>７号線を４車線化or高規格化すれば、

これって新新バイパスや　今行ってる新潟の西側・・116号線みたいにするってことですか？？

どっちも中条あたりの対向2車線高速道路より立派な感じがします＾＾
高速道路とはいえ県北にくるのはそんな立派なものがくるのでしょうか？？
疎くてスイマセン＾＾；

211さん、どーもです。
ああー４車線化ねー！なるほどぉーです。それイイねー。
そう思えば、Ｒ１１３〜Ｒ３４５の海岸線を、只　道幅を４車線に広げれば　
それで殆んどの事は足りるのかもねー？。

そー言えば、荒川のＲ３４５に掛る「旭橋」。
アレ、どーにかなんないのかなぁ・・・。
狭い・危険。地震とか災害来たら一発で破壊だぞぉ・・・。

>213
ｽﾏｿ。書き方が悪かったっす。
４車線化ってのは、今の７号線をそのまま拡幅するって意味。これはこれでアリじゃないかと思いました。

で、高規格化ってのは「地域高規格道路」ってのに格上げするという意味です。
自分も詳しいわけじゃないですが、確か地域高規格道路は、
地域の状況に応じてある程度柔軟に規格が決めれたはずです。
対向２車線で、高架化してないとこもあったような…。

ちょっとｸﾞｸﾞｯてみたんですがうまく調べられませんでした。

高速道路も港湾整備も、全ては有事に備えての急工事という気がしています。
けっして観光とかのためではないでしょう。
山が削られようが、イザとなったらの事を思えば、というところでしょうね。
何事も無い、とは言えない情勢ですから。

>>215
わざわざ　<(_ _)>　また教えてください。。

信号が無いと速いので・・海岸線を使うオイラ。。
高速ができても新潟までなら・・きっと海岸線(笑)
でも　サスガに雪が降ると・・危ないね！！
高速は観光だけのためのものではない・・ってオイラも思います。。
でも安全に通行できる・・代わりになるものがあえば・・なんでもOK!です＾＾

確かに冬場の海岸線は危ないね、
路面が凍結して路肩に何台か車落ちてるの良く見るし。
そうゆう意味ではやっぱ高速は必要なんだろうと思う、
観光ではなく救急医療や流通とか物流の観点でね。

あと、中条〜朝日は新直轄方式で作るので利用料金はタダだから
利用者としてはありがたいね。

>あと、中条〜朝日は新直轄方式で作るので利用料金はタダだから
利用者としてはありがたいね
そう？
中条で降りるの？
あんな不便なとこで？
俺は無料でも利用なんかしないよ。
乗ってしまえば新潟まで行ってしまうだろうから・・・・・
人間の心理なんてそんなもんだろ。

>219 オッサン

あんた、何言ってんの？
俺は218ではないけど、彼曰く
「〜利用料金はタダだから　利用者としてはありがたいね。」
って言ってるんであって、中条で降りるなんて　一言も書いてないぜ。
素直に「そうですね」でイイんじゃないー。

なんで？ココって　こんな　ひねくれ者多いんだ？。呆れるわー。

出来たら村上インターにＳ・Ａ作って物産や料理のアピールできたらいいのにね。
１車線じゃね…

新直轄方式、つまり事業費のうち国が４分の３負担して、重量税の地方譲与分を重点配分して実質地方公共団体の負担をゼロにする方式らしいけど、
それで中条インターから朝日インター間は無料になるの？もしそうなら、そりゃいいね(^^
新潟までタダにしてくれたらいいのにさ

>204
>村上小学校の観光塀、どうなりましたかね

３月着工は頓挫したようです。
フェンスは作って欲しいが、利用されるのは嫌だという、学校側の英断？

お互いの利害が一致すれば、決して悪い話ではないと思うのですが、
交渉というのか妥協点を見出そうという説明会ではないように
感じました。
学校・PTAは、引き続き検討して、６月位までに意見を
集約しようとしています。
でも、NPO側は、事業をできないと思っているようで・・・。
中途半端なモノができるよりもできない方が良いとも思いますが
話し合いの中からより良いモノができれば素晴らしいと思います。

今年度の予算を執行しなくてはいけないと言うことで、
公民館の向かいの市役所駐車場（旧村高正門付近）に板塀を作る提案が
ありましたが、説明会では、受け入れられませんでした。
「意見として聞いておきます…」という発言に寂しいものを感じました。

国道７号線は４斜線ではないんでしょう？
分離帯を設けて、右折しやすいようにするんじゃなかったっけ。

すんません。
話豚切りで申し訳ないですが、
村上の気象観測地点ってどこなんですか？
Tenyのお天気予報、村上の最低気温マイナス七度とかって
たまげるんですが。（明日そうだそうです

たま〜げる

市役所駐車場辺りに立派な黒塀を設置して周りの景観とマッチすると思っているんだろうか？？
黒塀を「らしさ」や「観光」として位置させるなら、その予算で寺町界隈や武家屋敷のある地域
の民家にご協力を嘆願して黒塀を設置させてもらう方がバランスいいように思えますが。
NPO側がその場所に設置したい理由には何があるのでしょう？
景観的なバランスを考慮した設置を出来ない理由はあるのでしょうか？
城下町の面影の残る屋並みの民間のブロック塀を黒塀に換えていただくことは無理なのでしょうか？

黒塀作る金があるなら、第四銀行と穂人という店の間の路地が小町に出るところに交通ミラーを設置してほしいね。
そのデザインを大好きなレトロ調にすればＯＫでるんじゃ？
そして同じものを安善小路にも設置してほしい。
実際、歩けば分かると思うけど、穂人という店を出てブラブラくる観光客が、あの小路から出てくる車に対して無謀だから、車の運転者が注意しなければならないんだけど、ミラーが無いから出るしかないわけで、それが事故に繋がる可能性が大きいんだよね。
地元の人に対しても、出来れば親切なわけだし。

ついでに言うと、あの道の堂々とした駐車違反を取り締まらない警察も？？？
下渡橋や間島あたりに隠れて陰湿な取締りしてないで、こういうところもやってちょ。

>229
レトロ調の交通ミラー、これはナイスアイディアですね♪
でも、なんか規制があるんでしょうか？
黒塀を企画した団体に申し出てみてはいかがですか？

でも、その団体は何処なのか？
また、広く意見を集めようという姿勢があるんでしょうか？

>228、229
カーブミラーは市役所の管轄だと思ふ。

カーブミラーにしても、小学校のフェンスにしても、安全をきちんと提供できない
今の市政は最悪だ。
これは市長が変われば、どうのこうのという問題でもなさそうだし。

今朝　通勤途上「合併の早期実現」なら幟を持ってクルマに会釈をする男を見かけた。

あれは漫才師か？

何気に・・青年会議所のHPを開いた。。
会長さんの挨拶の中に・・来年40周年を迎えるという。。
しかも　いわふね→村上　として。。
おいらの読み違えか？？　世の中、合併もしてなく・・市名も決まってないのに・・。。
もうそんな流れなのか？？

意図的なにおいを感じて・・(-_-;)

>あれは漫才師か？

現職が嘘つきの大根役者だから、ちょうど良いんじゃないの。

大根役者は褒め言葉だけどな
演出家でどんな味付けにもなるっていう

もし現市長が落選したら、退職金もらうのか？
その金を寄付して、小学校のフェンス作れ、と最後の命令だしたら、カッコイイけどなぁ。

今朝も通勤途上「合併の早期実現」なる幟を手に歩道からクルマに会釈をする男を見かけた。

あれはピエロか？

>>233
[私たち（社）いわふね青年会議所は、来年度村上青年会議所として創立以来40周年という節
目を迎えることとなります。]

どっから見ても「村上ＪＣ」として創立してから４０年って意味じゃないんか？

>>238　
最初は「村上JC」だったの？？

よくわかんないんだよ・・オイラ。。＾＾；

だったら勘違い。。スマソ　<(_ _)>

>237
>あれはピエロか？

俺も見たよ。
相手がチビの道化だから、ちょうど良いよね。
２人でウケない漫才やってくれ〜♪
誰かツーショットの企画、実現させないか？

ＪＣが公開討論会やるんでしょう。
４月８日村上ふれあいセンター
揉めるのは現市長の息子がＪＣの理事なことかな。
お互いに漫才でなく将来の展望を示してもらいたいね。

争点は「合併」ってことになるんだろうけど、合併後に両候補は市政に携わるのか？
例えば新市長選挙に立候補するとか、そのあたりも明確じゃないと、投票出来ない気分。
現市長は合併しないというか、出来ない道を選んだから、答えないだろうけど、
せめて新人候補には、はっきりしたものを求めたいです。

５１歳で合併だけの市長なんてありえんだろう。
それは現市長の取り巻きのガセネタさ。

>私たち（社）いわふね青年会議所は、来年度村上青年会議所として創立以来40周年という節
目を迎えることとなります。
と言うことは、来年度、「いわふね」から「村上」に名称変更すると言うことか？

>>244
やっぱり　そぉ〜解釈する？？　おいら(233)もそう思っちゃったんだよね＾＾
関係者の方！！　気になってます＾＾；　教えてください。。　<(_ _)>

なんか市議の補欠選挙もあるらしいですね。
また、無駄飯喰らいが１人増えるのか？

初めてのカコキです、話題に沿ってなかったらすみません（汗）。

過去ログ後で読んできます。

市議補欠選挙ですか・・・市長選と色々ありますねぇ。

今朝、日下で火事があったんですけどそこの世帯主の方焼死。
一旦家族をおこして、また家に入ったとか。そこの家去年小屋が
火事で焼けてるんだよね、たんなる偶然なのかな。

>なんか市議の補欠選挙もあるらしいですね。
また、無駄飯喰らいが１人増えるのか?
一人ではなく２人だそうな…
このままいけば正式な出馬表明はいまんとこ２人で対抗馬居ないそうな…

さっき「人形さまめぐり」のTV放送やってた！！
また続きをやってくれるみたい！！どんどんPRしてもらって、
ドンドンきてもらえれば　いいですね。。

ひとつ気になったのは・・
お店屋さんのおにぎりの紹介の時・・。。
「朝日村産100%コシヒカリです。。」と言ってた。。
確かに朝日村産100%はウマい。。しかし・・なぜ「岩船米」と言わないんだろう？？
きっと牛肉なら・・
「山辺里の・・」とか「荒川の・・」とかなんて言わずに
「村上牛ですよ！！」って即PRだと思うなぁ。。
せっかくの地域PRにもなるのに・・。。
偶然とは思うけど・・広くPRすることもあったりしたら
　このイベントに対する　悪い意味での先入観を消し去ってくれるんじゃないかなぁ。。

朝日村は独自でPRしたいんじゃないの？
＞きっと牛肉なら・・
「山辺里の・・」とか「荒川の・・」とかなんて言わずに
「村上牛ですよ！！」って即PRだと思うなぁ。。

ずるいですよね
米がブランド化すれば、岩船
牛がブランド化すれば、村上

おかしいよね。

日曜日に肴町〜大町を車で通ったら、要所の交差点に交通誘導の人が配置されて
いましたね♪
ここの書き込みを見たのかなぁ。いずれにしても、良いことだと思います。
商業活動だとしても、各種行事を気持ち良く運営していこうという姿勢があれば、
自然と周囲は協力していくでしょう。
言葉だけでお願いしますでは、仲間意識が持てませんからね。
今後も頑張れっ！

>>250
オイラが言ってるのは、町屋のお店のおかあさん。。
村上の人がそう言ってた・・ってことさ。。朝日村の関係者には見えなかったが(-_-;)

>朝日村は独自でPRしたいんじゃないの？
究極を言えばホンとはそうなんだろうね。。それにこしたことはない。。
それはドコでも一緒さ！！
市名といっしょで主張したらキリがない。。
縁もゆかりもない・・無理やりな名前をつけても・・ってな事だと思うんだナ。。

山北町では、平成18年度予算で財源不足を各種基金でまかなったため、財政
調整基金をはじめとする主要な基金は底をつく格好となった。町長は公約通り
合併までに使い切ってしまうわけね！こんなのと早期合併したい訳ないじゃん↓

「ＳＬ」　いつ見てもカッコイイね！。逞しい。まるで生き物の様だ。感動した！。

　＞２５４
沢山の人々の想いがつまっているから生きているように
感じられるんだと思う。哀愁と力強さを持ち合わせた不思議なモノだ。
いつみてもいい・・・。

>>254.255
よかったねo(^-^)o　そう思えて。。
頑張ってるからじゃないの？？　人一倍そう感じるんだろ〜〜ね。。

今年は去年と比べて、ここまでどんな感じ？？

２５３またもや準派かあ？どこぞの説明会でも言ってたらしいぞ。婦人？
玄関の中まではいってくるし、先々週婦人部？はちらし配って後援会の入
会のお誘い。あそこまでやられるとウザい！やりすぎかなとも思う。

合併に反対なのは、市町村議員なんじゃないの？
実際、村上は保身ばっかりの議員が多すぎだと思う。
特に新人がねっ……。これでまた補欠で２人増えるのかと思うと、ゾッとする。

スレの流れを無視して申し訳ないのですが…
地元の皆様にお尋ねします

今度仕事で二週間ぐらい山北町に行くのですが、
オススメのお店とかってありますか？
ちなみに当方、食べ物の好き嫌いはありません

情報よろしくお願いします

小学校の塀ひとつ、自前で建てられん状況について、市会議員の先生方はどう
お考えなんでしょう。

佐藤重○議員のロータリー除雪車売却についての議会での質問についてうpしてくれ

市役所のホームページに登録制で、ＩＤとパスを発行して、
氏名・メルアド記入義務の掲示板を設置して欲しい。
真摯な論議を直接行政に活かして欲しい。
出来ないものなのかな…

>>259さん
山北町ですか､ご苦労さまです｡
夏には結構遊びに行くのですがこの時期はあんまし詳しくないんですよ
ｂｙ村上人
誰か詳しい人､教えて下さい｡
せっかく来てくえれた方に失礼の無いように､このスレの本領発揮しましようよ｡

山北の地元ではありませんが…

府屋の中華料理の喜多山さんは、お勧めです。
同じく府屋ですが、ダイゴというパンとケーキの店もお勧めです。
山北町商工会のホームページをご紹介します。
http://www.iwafune.ne.jp/~sanpokusho/

２週間と言うことでしたら、着いてから探してみるのも
一興かと思います。
車があるのなら山熊田の生業（なりわい）の里の
地元の料理も良いかもしれません。
魚は、どこでも美味いと思います。

山北町なら浜町食堂じゃない？？
浜町ラーメンおススメ！！
村上住民だけど高校のときに山北にキャンプしにいって食った
あの一杯がすごく衝撃的だったし、その後、山北町民のその話しても
『あそこは間違いない』って必ず言われます！！おススメ！！

>265
浜町ラーメンってどこにあんの？

府屋駅からあつみ温泉よりの踏み切りの近くだったような気がする
地元民じゃないからはっきりしなくてスマソ

昨日、村上から食べに行ったけど残念わからなかった。
そのかわり「なおき」の野菜入りラーメンを食べて来た。

>267
情報どうもです。
行ってみたいと思います！

「わたる」と共にリベンジ！

合併に優る行財政改革はない　合併は時代の流れ、合併は地域の活力を生む
みんなで作ろう新しい村上

平山さんとはけんかしたし　泉田さんを応援しなかったし　うまくいかないな
鈴木さんも加藤さんも声をかけてくれなかった

フレーフレーわたる　山北町と仲良くね　荒川町さんいっしょになろう　朝日村
と協力して　神林村とたすけあいガンパレ　粟島浦村と心かよわせて　代議士と
力合わせて　泉田さんと固いスクラムで　関川村さん待ってるよ　ガンバレわたる

あんまりいい人だって話しは聞こえてこないんだけどね。どうなの？

どうなの？

合併反対の自分は現職投票しかないんだろうが、あの人間性、民主主義を潰しにかかる態度が気にいらない！
しかし落選したら、苦しい市財政から退職金を取るんだと思うと、また、頭にくるし、こんな自分は誰に投票すればいいの？

４月２日午後７時から村上市民ふれあいセンター佐藤わたる後援会総決起大会に
行って決意表明聞いてみたら分かるんじゃない。

それぞれの人物のことはわからないが、現職という選択肢は無いと思う。
ワンポイントでも良いし、また変えればいいのでは？

誘導型の何かかな？？
なんか、そんな風に感じてしまう俺は変かい？

はい、変です。って言われそうだが＾＾

他町村の借金まで背負わされる合併はいやだか、合併すれば市会議員数が減らせるんでしょう？
もし、そうなれば、現市長派の腰抜け議員も、それなりに減るだろうから、合併推進の人に投票しようかな。

合併したら一時的に増えないかな？？
何に対して「腰抜け」なの？
いや、別に現職派とか農協上がり派とか関係ないんだけどさ
「腰抜け」って書いたってことの指すものを知りたい。

いなばうわー記念上げ

　私は合併反対派だが、合併の住民投票実現のために署名した12,700人の一人だ。
住民投票で決めたほうが筋が通ると考えたわけだ。決して12,700人の全てが合併賛成派ではないのだ。
それを「わたる」と共にリベンジなどと我田引水されるのはたいへん不本意な事である。

　私が合併反対派だが、�@朝日村の住民と口を利かないと決めているわけでもない、
�A山北町のアク笹巻きや岩牡蠣が大好きだ、�B神林村にも友達がいる、�C粟島には毎年行ってるし、
�D関川村には恩師が住んでいるし、�E荒川町には恋人までいる。
でも、今すぐ合併する事が必要だとは思えない。

　「合併の早期実現」の幟を持って早朝の歩道に佇むあの男は
自分が錦旗を持っていると思い込んでいるのではないか。

「リベンジ」という言葉が好きではないです。
無理に敵対意識を植え付けようとするところが？？？

ところで、市長派市議の「腰抜け」については、まず合併の住民投票実施を潰してしまったこと、これは議員という立場に胡坐をかいて、何でも自分達で決めてやろうとする自惚れに加え、その場その場の民意の集約を恐れた腰抜け以外の何物でもないと思う。しかもその根底に、自分達の保身がミエミエになっているのが、笑止。
また、自らＨＰを運営している市長派の市議は、そのＢＢＳに批判的な書き込みをされると、苦しい言い訳のあげくに掲示板を閉鎖してしった、これも「腰抜け」でしょう。
なんだか有名政治家の発言をモロに登用して自分の意見のように見せかけたバカもいたらしいし、これで「腰抜け」とされなかったら、表現の仕方がないでしょう。

村上には度胸のある議員はいないのか？

> 村上には度胸のある議員はいないのか？

いないねぇ…残念だ。
やって欲しいヤツはやらないんだよね。残念だが。

保身はどっちもどっちだ。
敵対意識、市民のためじゃなく自分達の感情的な部分でやっているのは新人さんを押している市議連の方に強く感じるが？

議員は議員として当然のことをしなければならないはず。
例え、煙たいものも裁かなければならないものは裁かなきゃないだろうね。
税金が多少なりとも絡んでいる公的な金銭が灰色になっているような疑念があったら、誰がなんと言おうと、自分の立場がどうなろうと戦い、白日の下にするのが議員というものだと思う。
その疑念を無視することは議員としてどうなんだろう？その事柄を明確にしようとしないのは、正しいとは思えない。
「ある議員」は自分がなんと言われようと、出来るところまでやってみる。と言っていた。
それは新人さんのとこの議員ではないけどね。
「腰抜け」って意味は、公に見られたくない部分を隠す事じゃないと思うけどね。

教えて欲しいことがあります。。　<(_ _)>

オイラは「酒びたし」を好んで食べないので・・
おススメのお店を教えて欲しい＾＾；　知り合いに頼まれて・・困ってます。。
有名どころにあるのは知ってるが、
地元の　ツウ　の人に　隠れた名品を教えて欲しい＾＾
自分ちのが　No.1　て言われると・・ツライけど。。　<(_ _)>

｢酒びたし｣ですか｡
名品は知らんけど､旬は村上大祭あたりかなあ｡
その時期を狙って送ればいいんじやない？？
村上大祭で「酒びたし」を食らい
岩船大祭で「イクラ」を食らう
コレ、王道。

>>284
ありがとうございます<(_ _)>
やっぱそうですよね・・そう思いましたが・・。。
時期はそうだろうけど・・ドコで買おうかな・・。。
おすすめ・・ないっすかぁ？？

なんだ､皆結構冷たいねぇ｡
>>285
どこで買っても同じだと思うよ｡
｢酒びたし｣と〆張セットで送ってやれば｡
そうすれば､村上っぽくて良いんじやないの｡
よく分からなくてゴメン」ね｡
俺はこんな事しか言えない｡
詳しい人いたら補足して下さい｡

>>286
ありがとう×２　　<(_ _)>
そんなに大差ないですかね＾＾；
オイラにゃわからない・・何かが・・あるのか・・と思ってた＾＾
>>all
話、邪魔してスマソ

市長選に出る大きい人が自民党の宣伝カーといっしょに行動していた。
自民党がバックなんだなぁ。
対する現職、以前革新系の応援をしていた人から、投票を頼まれた。
つまり革新系なの？　市政運営では共産党の支援を受けたようだけど・・
前回の投票では現職に入れたけど、まさか共産党といっしょになるとは思わなかったし。
どうなってんの？

次のスレッドを立てる方への御願い
重複スレッドを誘導したりする際にも便利ですので、
県名からでも検索しやすい様に、
「 岩船広域 」の前に「 新潟県 」を入れて下さい。

中央自動車道(管理人)さんへ
本スレの題名に「新潟県」の文字を入れるとこの板の文字制限数を
越えてしまいスレ題が全て入りきれません。
もう少し文字数枠を拡大して下さい。

>>290
それはシベ寒の管轄（だと思う）ので、私にはどうすることもできないのです。
「：」を半角にしたり（今は全角です）、「岩船広域スレ19」（Part-を省略）等としてみてはどうでしょうか？
それでもダメならば、今までどおりでもやむを得ないでしょう。

じゃあ従来どおりのPart-19ってことで＾＾

私が「：」を半角の「/」にして「新潟県」を入れたらキチンと立ち上がりました。
続きは下のリンクで御願いいたします。
新潟県岩船広域スレPart-19【村上/山北/朝日/粟島/神林/荒川/関川】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1144223119
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1144223119

なお、下の方にある、スレタイが「１８」のままの２本は削除しておきます。

どうでもいいけど、ここ埋めてから次スレ行けよな
常識の無い人ばっかだなぁ

別に埋める必要は無いと思うけど。
埋めるのが常識って変じゃない？

スマソ。。オイラだった＾＾
協力埋め。。

>別に埋める必要は無いと思うけど。
埋めるのが常識って変じゃない？

埋まってから次スレに行くのが礼儀だろ
頭悪いんじやね

じゃあ

これで＾＾

仲良くしましょう！！