新潟県岩船広域スレPart-19【村上/山北/朝日/粟島/神林/荒川/関川】

前スレ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1142286877&LAST=50
過去ログ､他ルールは>>2を読んで下さい｡

このスレのルール
　「290番GETした人が建てるコト」
　「建てられない場合(串制限とか)なら早々に申し出る事」
　「スレ建て主は、タイトルの市町村名の順番を好きに変えるコトができる」

過去スレ
Part1：新潟県村上市について
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/989953989.html
Part2：新潟県村上市について語ろうpart-2
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0483.htm
岩船広域スレPart-3 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0776.htm
岩船広域スレPart-4 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0980.htm
岩船広域スレPart-5 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1072.htm
岩船広域スレPart-6 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1261.htm
岩船広域スレPart-7 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1375.htm
岩船広域スレPart-8 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1434.htm
岩船広域スレPart-9 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1452.htm
岩船広域スレPart-10 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1770.htm
岩船広域スレPart-11 【朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川:村上】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1771.htm
岩船広域スレPart-12 【朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川:村上】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1772.htm
岩船広域スレPart-13 【朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川:村上】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1773.htm
岩船広域スレPart-14 【村上:朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1774.htm
岩船広域スレPart-15 【村上:朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1878.htm
岩船広域スレPart-16【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2058.htm
岩船広域スレPart-1 政治ネタ以外
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2141.htm
岩船広域スレPart-17【村上：山北：朝日：粟島：神林：荒川：関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2224.htm

>>1
乙です、前スレをクリックすると
☆★新潟県三条市民集まれ（・д・）ｺﾞﾙぁ！！その48★☆
が出るんですが、私だけ？

w
1さんにおかれましてはスレ立て乙なのですが、アドレスが違うような・・・。

>>3-4
>>1の訂正。
岩船広域スレPart-18【村上：山北：朝日：粟島：神林：荒川：関川】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1139497501

よく見たら、スレタイの「：」が全角になったのはPart17以降か？
半角の「:」なら入るんじゃないのか？

市役所の公民館側に塀のサンプルが立った。
でも、説明も何もない・・・そのうちあるのかな？

説明、て誰によ？？

>>6
ある人から聞いたのですが、半角の「／」「．」「：」（ 今は全角で入力していますが ）等は、
過去ログするときに文字化けするらしいのです。
でも、半角の「−」（ハイフン）は通るみたいなので、
今回はこのままで行きますが、次のスレタイは半角のハイフンで行ってみては如何でしょうか？
なお、上記に挙げた３字以外にも、半角だと文字化けするモノがあるみたいです。

>>7.8
オイラは「塀」がなんだって、話し合いで決まってくれればイイ。。
まえに誰かが・・NPO？？とか言ってたよね。。企画してるの？？って。。
そこのHPみたことあったけど・・ネ。。
ズバリ村上のため！！の団体なんだよね。。村上市じゃなくて。。
月の行事予定とか見てそう思った。。
任意の団体なんだろうから、それも　あり　だと思う。。異論はないよ。。
一生懸命にやってくれてるとも思う。。
でも、なんか　村上市の行政とダブって見えるのはオイラだけなのかな。。
村上市の姿勢が・・NPOとカブるのはいいことでもあり・・わるいことでもある・・なんてネ。。
行政がなすべき事・・村上の町だけじゃなく市内を見渡して欲しい。。
やるべき事には　優先順位もつけてほしい。。
もちろん　新たに決まる市長さんにもだけど。。

a

★「村八分」巡り提訴合戦

・関川村の山々に囲まれた３６戸の集落が「村八分」をめぐって揺れている。「集落の催しに
　参加できない」と申し出たところ、ゴミ捨て場の使用を禁じられるなどの嫌がらせを受けたと
　して住民１１人が０４年８月、区長ら３人を相手取り、村八分の停止と損害賠償を求めて
　新潟地裁新発田支部に提訴した。

　一方、被告側は今年３月、名誉を傷つけられたとして反訴し、名誉棄損罪で県警に告訴状も
　出した。双方が法廷で証言しているが、歩み寄る姿勢は見られず、混迷が続いている。

　発端は「イワナつかみ取り大会」だった。集落が「地域を活気づけよう」と企画して００年に
　始まり、毎年、お盆の８月１５日に開かれてきた。
　原告の１人が０４年４月、「大会準備や後片付けで、お盆をゆっくり過ごせない。イワナは
　知り合いから寄付されたものなのに購入したように装い、不正に村の補助金を受けている」
　などと不参加を告げた。すると、大会実行委員長の被告が「村八分にしてやる」と通告。
　その後、「大会に参加できない」と同調した住民１０人を含む計１１人に対する嫌がらせが
　始まった、と原告側は主張している。

　０５年９月から原告、被告双方への本人尋問が始まった。最初に辞退を告げた原告は
　村八分について、（１）ゴミ捨て場に鍵をかけ、見張っている（２）集落の所有物を使えば
　罰金だと言い、選挙の投票所になった集落センターに入れない。神社に参拝させない
　（３）村の広報誌や農協の文書を配布しない――などと訴えた。

　これに対し、被告側の代理人は、村八分とされる行為には原告の思い込みがあると反論。
　「（被告は）飲酒して怒鳴るなど集落の中で恐れられている。住民の多くはイワナつかみ取り
　大会に反対だった」という原告の訴えには、「集落はもともと多数決で物事を決めて
　こなかったのではないか」と問い返した。（一部略）
　http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000604120005

田舎者はくだらない事が好きですね。
村八分とかやってんのきめぇっ…。

わざわざ２ちゃんねるからこんな田舎スレに出張ご苦労様です。

>>13

お前が来る場所じゃない
人の心を理解できて、自分の心の「ホントの部分」を素直に出せるようになってから来い

15さんに同感！賛成です。

長い間このスレに参加してきたけど(ここ最近はロム状態でしたがｗ)
賛成！っておっしゃっていただけたのは初めてかもですｗ
「ホントの部分」を出しっぱなしで書いてたからなぁ…

煽りじゃなくマジメに聞きたいんだけど・・・

ゴミだしをさせない、選挙に行かせない、広報誌配らない
なんていうのは、単に住人同士の感情のもつれというレベルじゃなく
場合によっては、それを放置してきた行政側の責任も
問われかねない大問題ではないかと思う。

投票させないなんてのは憲法違反でもあると思うし
ゴミだしさせないなんてのも生存権の保障ってのに抵触しそう。
その辺に住人の人たちは全く疑問は持ってないのかな？

よく見たらここはパート１９でパート１８なんてのもあって、
そっちも全然空いてるんだね。
なんでこんなことになってるの？？？？？？

真面目な話、合併解消するなり
当該地区をまるごと村八分にした旨アピールするなりしないと
他の地区もとんでもない巻添え食っちゃいますね
喉元過ぎるの待ってる構えだと最悪の事態になったら手に負えなくなりそう
とにかくこれは早急に対応しないと…

今週日曜日に村上のふれあいセンターで関川村村長のスピーチ聴いたよ。
すんげー面白いギャグ飛ばして、関川村ってパワー有るなあって思ったよ。

人口が少なくなると一人一人の役割って重要だよね。
でも、無理やり参加させようとしたり、人間関係がギクシャクするのはどうかと思うよ。

ＤＡＩ６氏は天然だからね＾＾とても素敵な方だ。

> 無理やり参加

投票権のない方達を動員で集めてもしかたない。
逆に意味不明。笑わせようとするギャグとしか言いようがない。
そんな古い体質の選挙は飽き飽きしてる。
現職の方がはるかにまともな形に見えてきてるよ。俺はね。

オイラはさ・・どっちの候補の集まりにも行ってないんだけどね。。
方や・・よその町村長
方や・・関東の行政の長
そんな人たちの支持をとりつけてます・・。。ってのが可笑しかった。。
もうすぐ選挙。。どっちもどっち・・。。
いろんなことで盛り上がるんだろうな。。
違いをはっきりさせて・・わかりやすくしてもらいたいなｗｗ。。

過去の公民権停止5年を隠している現職のしたたかさを
市民は知っているのだろうか。

>>24
それはガセですか？？事実ですか？？
オイラはまったく無知なんだけど・・。。
選挙にともなう誹謗中傷だったりしたら・・聞きたくないなぁ。。

やれやれ

全国にいい恥を晒してくれたね。

ここで一句
「危ういと　やれ！と始まる　卑語中傷」

選挙前は政治ネタ禁止にしない

恥さらしもほどほどに･･･････

禁止！！ってのはヤダなぁ。。
ホンとのこと。。ガセじゃないこと。。
知りたいことはあるしさ。。
説明会や演説で知りえないこと・・。。それは情報として教えて欲しい。。
　　　　　　　　　　　　　　<(_ _)>

はじめまして、すみませんこの辺でお勧めの岩魚とりスポット教えてください。<(_ _)>

>禁止！！ってのはヤダなぁ。。
>ホンとのこと。。ガセじゃないこと。。

残念ながら､ここで語る事ではないと思います｡
少なくても選挙に投票する方はこんな掲示板より
現実を見て下さい

ホンとのこと。。ガセじゃないこと。。


は
自分で判断して下さい｡

そういった過去の過ちをいつになってもグダグダいうの最低だね
もう過ぎたことだししょうがないじゃん。
大事なのは“今”でしょ？

過ぎたことでも、その人の人間性を知るうえでは大切なことでしょう。
ましてや、民衆の上に立つリーダーを選ぶわけですからね。
立候補者はそれぞれに弱味を持っているわけですけど、目を背けたり、隠したりすのはかえってマイナスだと思います。
言いふらす必要はないんですけどね。

そんなことは既に禊ぎの済んだことだよ。
あの時、公民権停止になった諸先輩はまだまだ沢山いて、
皆さん頑張って村上市の発展に寄与なされてます。
殺人や公金横領なんかの「重罪」ではないとも言いたいが、
まあ罪は罪だけどもね。
その後、他の選挙でも同じ罪でパクられた方々もいらっしゃいますよ？
そんな罪を犯した方は、社会に貢献する法人トップになんかいるべきじゃない！！
という事にしてしまいますか？？？？？
ちょっと違うような気がするなぁ…
ご自身のポリシーの基に、流れや若さで存在してしまったことにも思えます。
だいたい、個人演説会の中や文書の中でも、
相手を誹謗中傷していることを市民は誰も良しとはしていないということですよ。

31です＾＾；
ホンとのこと。。ガセじゃないこと。。
これって候補の過去の過ちとかについてじゃないんだけどな。。
今までの一つ一つのの主張もすべてオープンにみな語ってくれたのかな。。
ストレートに思いを伝えて市民が納得するような手法をとってきたか？？
それが通用する社会だったら、いろんなゴダゴダなんかなかったわけで。。
掲示板は風評をつくることもあれば、誤解を解くことにもなるんじゃない？？
ある市会議員の主張もパクリだったりしたわけだし。。
それはそれで「自分で判断」すればいいんだし。。
オープンの場で禁止したり、規制しなくても・・いいんじゃん？？
それを醜いと思う市民もいるわけだし。。
それこそ堂々と自分の推す候補のいいとこ語ってくれりゃいいじゃないですか＾＾

それじゃ…
俺は俺なりの考えを書くよ＾＾
意見はいらない。答えられないし、答える必要もない。
ただの市民だからね。

俺は順さんを押すよ。
理由を詳しく言うと相手候補やその取り巻き議員の誹謗中傷になる事にも繋がるから詳しくは書かないけど。
この地域は今、独自の採算性の構築と心の発展の時だと思う。
金丸信や角栄みたいなブルトーザーが国から力ずくで金や施設を引っ張ってこれるならともかく、
今この地域に国は関心ない。余程の大きさがある人じゃない限り関心を集中させることはむりだと思う。
三位一体改革やなんだかんだの国の策略に踊らされる前に、自分達の町は自分達で賄おうっていう気持ちが彼には感じる。
国は自分らの都合いいように管理したいがためにやらせてるわけだし。
財政的な部分は、その前に中央行政がもっと謙虚に意識改革しなきゃ無理でしょ？
特殊法人・役人の給料体系・流れていく税金の裏システム等々
これをやれる男前な政治家なんて一人もいない。一人じゃ出来ないけどね。
だったら、村上は村上で独自のシステムを構築して、公益優先の心の町に変えればいい。
必要の余り感じない箱物等々を造っても、造った時の利益は業者で、その管理を業者がやるワケじゃない。
合併する前に各地域が「国の金なんていらない」くらいの行政になってほしい。
順さんがやってる横浜との交流事業も、そんな心の発展に基ずくものだと俺は理解している。
旧態依然とした既得権者を守ることが議員の役目じゃなく、あくまでも市民の下僕に徹するべきだ。
自分達の私怨や保身だけで動き、神輿の乗せ物を乗せた後で支援者が「人間的には好きになれないんだけど…」とか非難するのはどうなんだろ？
俺は少なくても順さんやその後援会の方が純粋な思いを感じてる。

いいんじゃない。。そういうふうに応援してる人の声・・聞けて＾

オイラはさ、どっちの候補にも執着はないんだけど・・。。
36さんの言うように
>この地域は今、独自の採算性の構築と心の発展の時だと思う。
ってのには賛成だよ！！
それがこの岩船圏域でできたらいいな・・と思ってる。。
確かにそれは広すぎて無理かもしれない。。
でも今　村上市がやってることは「村上」の町中心である様な気がしてならない。。
合併して広域になったら圏域がやってることが「村上市」中心になってもまずいと思う。。
でも圏域がひとつになれたら・・魅力は村上にとどまらなく・・
岩船圏域のいいところを持ち出せるんじゃないかと思って・・。。
だから村上に固執しないほうがいいとオイラは思ってるんだ。。
そんな候補に投票したいんだけどな＾＾

山北町「出産祝い金やめます」
2006年04月12日

　山北町は３月、出産祝い金制度の「子育てがんばろう条例」廃止を決めた。条例は少子化対策として００年４月に施行。最初は第３子に５０万円、第４子に７０万円、第５子以降に１００万円を支給した。０１年４月には制度を拡大し、第１子から支給。ところが、０５年１０月には支給額を削り込んで縮小し、ついに今年１２月末をもって廃止することを決定した。背景には、「平成の大合併」で合併しなかった町の危機感がある。


　　　　　　　　　　◇


　条例は、生まれた子が中学を卒業するまで、親子ともに町に住む見込みがある場合に祝い金を支給すると定めている。


　当初の支給額は、赤ん坊１人につき、その子が第３子なら５０万円、第４子なら７０万円、第５子以降には１００万円。００年度は、第３子を持つ６人の親と、第４子を持つ１人の親に計３７０万円を支給した。


　０１年度は、第１子なら１０万円、第２子なら２０万円支給するとして、合わせて４９人の親に計１１００万円を支出した。０２年度は９７０万円、０３年度は１０６０万円、０４年度は７００万円に達した。


　だが、町人口は減少の一途。００年は約８３００人だった人口が、０４年には約５００人減って約７８００人になった。そうした中で、０５年１０月からは、赤ん坊１人につき一律１０万円支給することにした。


　だが、国が地方に税財政の改革を迫る中、町はこれらの事業が「過剰サービス」にあたるかどうか見直し、条例廃止を決めた。廃止案は３月１６日の町議会で全会一致で可決された。


　理由について板垣一徳議長は「合併の動きが止まっているため、このままでは財政上、厳しい」と話す。町は、他の岩船郡の関川村、荒川町、神林村、朝日村、粟島浦村とともに村上市との合併協議に臨んだが、新市の名称の決め方などをめぐって足並みそろわず、協議は頓挫した。


　町財政は国の交付税依存度が高い。０６年度一般会計当初予算は約４０億６千万円で、そのうち交付税が約５１％を占める。借金である町債の残高も０５年度末で約５４億円。住民１人あたり約７０万円の借金を抱える計算で、「平成の大合併」で合併しなかった県内１４町村の中でも、中越地震の被害を受けた川口町を除くと、粟島浦村、関川村に次ぐ大きな金額だ。


　板垣議長は「今後さらに交付税は削られるだろう。人口減で税収も減り、もうどうしようもなくなる」と危ぶみ、「国が児童手当を増やすのだから、重複して町が祝い金を出すこともない」と判断したと説明している。


気付くのおそ！

怖い村があるらしいですね

「村上市」の市長選挙なのに、何故か他地域の事情を考慮した投票を
求められていることに納得出来ない・・・
また、ダメになるのがわかっている政策を訴える立候補者にも・・・
今回の選挙ほどバカげていると感じたことはないなぁ。
今まで棄権したことは一度もないが、今回ばかりはね。
誰かもうひとり出ないか？

俺は順さんなんだけど、順さんもそれなりの時期に合併をしたいらしい。
俺は現時点では合併する意味が良く理解できないでいる。
各行政が意識改革して、前述[36で]した事をなし得たらでいいと思う。
それはもしかしたら、かなり先で、上越市・長岡市・新潟市の３つの行政になる頃かもしれない。
それでも俺は、今の状況で合併することがなぜ必要なのか理解できない。
住民負担が軽減されると新人候補を応援する議員が力説していたが、あやふやで確信がない。
今は各地の意識改革から、そして、独自採算の確保。
行革は人件費をまずは下げなきゃ絶対に無理だ。タブー視してる場合じゃない。
ふと思いましたが、最近ここの書き込みが異常に少なくなってませんか？
政治的なことが書き込まれると我も我もと書き込まれていたのにね。
もしかして、選挙が関係してるかな？
選挙に関係している方々が忙しくて書き込めないのかな？
って事は、議員連中か！？
だったらハンネや雪ん子じゃなく本名出して書き込むのが当然だよねぇ…
公人なんだからさ

俺はわたる！

オイラは・・
現在の国中の自治体で交付税をもらってないところ・・
そう考えるとみんな国におんぶに抱っこしてるわけだから・・
大なり小なりダケド独自に自立なんてことは夢なんだと思っている。。
(ジッサイはどうなんだろうね？？)
でも独自採算の気概・・っていうか誇り・・プライドは持っていたい。。
なるべくお世話にならないようなふうにしなくちゃ
手かせ足かせはかされちゃってるようでイヤだからね。。
そんな中、国に対してモノを言える・・ってのも限界があると思ってる。。
今の現状がすべていいとも思っていないヨ。。
でもここに生きてる人間がいるかぎり・・合併も先延ばしできるほど余裕があるか？？
オイラにはわからない。。
合併することがハコモノ行政・・旧態依然のものだというのもはたしてそうなのか？？
それこそ旧態依然とした考え方にとらわれてはいないんだろうか？？
そのへんはオイラ素人だから行政に携わってる現場の人の判断に委ねるよ。。

俺は合併反対派だから、合併出来ない現職に入れるしかないのが、つらいところ。
現職の人間性が嫌いなんだよなぁ。
行政のことは、ド素人の俺には分からないし、いつも投票は人間性で決めていたから・・

俺には順さんの「嫌われる人間性」の部分が理解できない。
人それぞれに感性が違うから、アナタには「嫌いな部分」が見えちゃうんでしょうね。
俺には逆に順さんは地域おこしを一生懸命にやっている頃と変わってなくて好きだな。
確かに政治家、それも地方の昔風の政治家っぽくはないかも。
どっちかっていうと文化人に近いかとは思いますよ。
でも、今のこの地域に、いやよそはいい、この村上市には彼のような人の方がいい気がするんですよ。
因みに俺も合併大反対です。
個人的には、「らしさ」が希薄になっていきそうでイヤなんです。
他行政が今やっている現状採算性も将来性も見込めない事業を直ぐに「やめろ」とも言い難い部分がある。
そうなるとそれまでも背負い込むことになる。
今のままで、この村上市のままで独自性・採算性を目指して欲しいです。
しかし、新人候補のアイデンティティは？
４人の首長さんと手を合わせた写真をどこかで見ましたが、「岩船市」とかっていうのが彼らの主張じゃなかったんですか？
先日新聞に入ってきたのは「村上市でいきます!」
民衆の心を弄んでるんでしょうか？？？？？

え？村上市なの？？そんなの入ってたんだ。。
そしたら・・。。どっちもかわんないじゃん。。
オイラは合併破綻に至る経緯で・・選択しようと思ってたのに。。OTL

「村上市」という合意は、ずっと前から出来ていて、佐藤市長が協議会に加わっていた時もそうだったのに、自分が合併後にしかるべき地位に着けないことに反撥して離脱、というのが真相らしいよ。
つまり「新市名」に拘って云々はウソということでしょう。

「合意」ってなによ？
それこそ旧態依然の密室○○じゃん。。
公募とか無視して・・そんなんでいいならこの地域はなんもかわらんよ。。
どんな候補がでてきたって・・。。
つまりは「村上｣の都合がいいように・・自分たちだけよければそれでいいんだな。。
それが　どっちもどっちなのか？？

いまさら市名もないもんだっ！
合併しても、しなくても「村上市」だったら、市長なんてダレでも良いという・・

それより市議選は無投票？
あぁ、飲み屋で人に突き当たって、挨拶もしない奴が市議になるんかよ〜！

いつのまにそんなことになったんだい？
説明会に行かないオイラがわるいんだが。。
じゃあ　あのゴダゴダはまったくもってムダのムダだったんだね。。
しかし　これもホンとか？ガセか？
自分で判断するしかないのかぁ〜〜。。
詳しい人いないのぉ？？

> 48さん
その通り。密室的に合意があったと聞いています。
それは順さんの前の若林さんがイニシアチブを取っていた頃だとも聞いています。
「自分達の取り巻きだけが」ではダメなので順さんは理想を持ったんだと思います。
順さんが合併協から離脱したのも、根底にはそのような部分を感じたからでしょう。
既得権を保守したいというのか、民意を入れたくない密室の部分を保守したいというのか…
「これでは市民のための理想の合併は無理だ」が一番の理由だと聞いています。

>>49さん
本□○人くんでも誰でもでしょうが、酒飲んでいてふらついて当たったんでしょうか？
よくありますよね。それだけでは本人の資質は判断できかねると存じますが。
その程度なら、現職の議員には議員としての目的意識やポリシーを疑いたくなる方が多々いると思いますよ。

>>50さん
「村上市で行く」はホントらしいですよ。文書として各家庭に残っているはずです。
選挙のためなら民意を弄ぼうとする手法に思えて仕方ありません。
ミバわーろても勝てばいい。みたいなものなのでしょうか…情けないと、俺は思います。

現職は市制記念祭の時に「３００円強制寄付」騒ぎがあってから、人気が失墜したというか、
実際の自分のサイトの掲示板に批判の書き込みが殺到して、閉鎖に追い込まれた過去がある。
私は前回、現職に投票しましたが、その閉鎖を知ってから？？？な気分です。
逃げているというところが見えましたし、その後の住民投票潰しとか、民意を
本当に尊重していのか、疑問です。

といって、今回の投票を新人にする決意も固まっていないんですよ。

オッサン2号が順様の応援をするほど、あほらしく思える。
告示後には選挙のことは差し控えたらいいのに・・・

>53

応援…に見える、そうなるんでしょうね。
俺はただ、思いをそのまま書いてるだけですよ。
それはこの時期になっていろいろ周りと話しをするからなのかもしれません。

「オッサン2号が順様の応援をするほど、あほらしく思える。」
↑この意味は不鮮明です。教えてください。

告示後だからこそが必要じゃないでしょうか。
「ウソ」「演出」のない「思い」「事実」「期待」等々を書き込んで見間違わない判断材料にしたらいいんじゃないですか？
告示後だからこそ必要なことではないでしょうか？？？

>「村上市で行く」はホントらしいですよ。文書として各家庭に残っているはずです。
これがホンとなら・・。。
宙ぶらりんで残っている「合併法定協？」ってのはなんなんだ？？
有名無実かもしれんが、合併の話を絶やさない為のものだろ？？
そこでの合意事項が守られないなら・・
今まで決めてきたことだって無効だろ・・。。
それに　暗黙の了解っだった「密室の合意」なんか無効だっていいはずさ。。
そんなことなら何も信じられないヨネ。。
今　決めたことだって　数日後、数ヵ月後にはかわったって構わない理屈になるよ。。
ナニガ伝統文化を守る村上市だぁ〜〜！！って思う。。
そんなの・・その場だけの行き当たりばったりじゃない？？
そんなにこの地域の人は　いい加減になったのかネ↓↓　┐(￣ヘ￣）┌

あぁ〜〜そうだ！！
そんな「村上市で行きます」なんて文書。。
ウチには来てないぞぉ〜〜ヽ(`Д´)ﾉ

申し訳ないm(_ _)m
俺も聞き及んだものだから、投げ込みなのかチラシなのかインタビューでなのか、
どんな形で表現したのかは正確に分かりません。
でも、その内容を発したことに間違いはないと思います。
出陣式でも来賓だったか誰だったかの口から同じ事を話されてましたから。
どなたか事実を正確にお判りになる方いらっしゃいませんか？

↑
こんなあやふやなソースで

＞見間違わない判断材料にしたらいいんじゃないですか？

と言われても俺は困ってしまうのだが…。

ソース云々なんてどうでもいいですよｗ
事実が知りたいだけです。
どんな感情・目的でそれを発したのか。
それが自分が選挙に勝つために民の意を迷わせようとしたのか。
ご本人が目的意識を明確に持ってそのように変わって、それを写真に手を添えている４人の方々とも話し合いの結論なのか。
それを市民として、投票する人間として知りたいだけです。
知ってる人がこの掲示板を必ず見ているはずです。
見ているなら知っている限りを書き込むのが筋です。

オイラはね・・
その候補が自身のブログの中で、
そのようなニュアンスともとれる内容の発言を見たことがあるけど・・。。
そこまで踏み込んではいない・・常識的な範囲内での(質問からの)回答だったと思った。。
個人的な思いと公職についての発言に・・配慮していたと思って・・。。
それがまた一歩進んだのか？？ってことを　59さんのカキコでワケがわからなかった。。
もし　カリにも！！　それが本当なら・・、
単に市名だけの問題じゃなく、話し合いを反故にしちゃう人なんだ・・とオイラは判断せざるをえない。。
その人となり・・姿勢かな・・。。
棄権も考える。。

ここは２ｃｈの流れを感じるが、でも少なくてもこのスレ自体は真剣に真摯に語り合う場だと見ていました。
特定の人を、事実以上に誹謗中傷することは、ここには必要ないでしょうし。
別に、特定の人の言ってはいけない裏話をする必要もないですし。
ただ、ぶつけるように、言い捨てるように書き込むのも良いとは思いません。
行政の在り方や選挙に関してなら、事実を事実のままに知ってる限りを書き込んでも問題なことではないんじゃないですか？
そのための掲示板でしょ？
地域を思いやる方々が集まって、地域の利益のためだけに書き込んでいるんでしょ？
もし違うなら御意見を頂きたいです。
前述した件、お知りの方がいらっしゃいましたら、どうか事実を事実のままにお教え下さい。

>>オッサン２号さん
オイラもここであなたのようにカキコすることはイイと思ってます。。
事実を事実のまま知ってる限りなら・・。。
　
ただし前述の発言での事実は・・
あなた様が　聞き及んだ事実なんですよね＾＾
その発言者がどこから聞き及んだかの事実・・
その候補がジッサイに発言、公約、書き残した事実・・
その　事実　がなければ　断定するのはガセにもなりかねませんし、注意が必要ですよね。。
(各家庭にある・・とか・・)
オイラも注意してカキコしたいと思います。。
ガセとホントと・・あきらかにしたいものですね＾＾
オイラも知りたいです。。

>オッサン２号さん
気分を害されたのならすいません。

ただ、俺も62さんに同じく、あなたの言う「事実」の意味するところがイマイチつかみきれません。
直接見聞きし、得た情報ならともかく、
伝え聞いた情報を事実だと言われても、、、、正直、判断がつきません。

可能な範囲でかまわないので、情報の仕入元を開示していただけませんか。
少しでも事実に近づきたいのは俺も同じです。

代議士との握手している写真が付いたチラシが新聞に入ったらしいですが、
そこになのか他になのか…「村上市でいく」旨のことが書かれていたそうです。
俺が聞いたのは井戸端会議(おばちゃんじゃないからなんていうのか)っていうか雑談の中で話していました。
俺は新聞は読みますが、チラシはほとんど見ないので知りませんでしたが。
誰が話していたかは勘弁してください。友人ですとだけ。
そして、現職出陣式で同じ事を誰かが挨拶の中で話していましたから、
そういう事実があったことは間違いないのではないでしょうか？
ただ、それが友人達が言う「チラシ」なのかどうかは、彼らに見せてもらったワケじゃないので１００％とは言い切れません。

なんだ＾＾　友人にきいたらはっきりする話じゃないですか。。
いつかわかったらまたカキコして教えてください。。
お願いしま〜〜す。。　<(_ _)>

いや、俺は関係者に真意を聞いてみたいんですよ。

ここの書き込みが極端に少なくなったことは前にも書きました。
以前ならこの手の話題にはバシバシ書き込まれてと思うのですが、最近全くないですよね。
そして以前の書き込みには現職や姫路議員を呼び方変えてまで非難なさっている方がいました。
非難は不徳ですから仕方ないのでしょうが。
その書き込みに対して後押しするかのような書き込みも多々ありました。
ということは、関係者も見ていらっしゃるはずですよね？
いや、見ています。聞いたことがあります。

だから、関係者はその真意を明確に知っているはずです。
選挙という中で、多数の民意を感じて「今だけ」のことという戦術なのか、
それとも「村上市に」という考え方に変化したことで他町村長とは意見の交換はどうなったのか。

なぜピッタリ書き込まれなくなったのかも疑問ですし…

どちらかに偏るのではなく、どちらの方に関しても「良いことは良い」と言い、「悪いことは悪い」と言わなければこの掲示板は本来じゃなくなるでしょ？？
偏った言い方で責め立てるだけの書き込みなら、掲示板をただ風評操作か何かに利用しているだけですよね？
そんな方々ではないと信じたい。
だから、真実を明確に知っている関係者に直に書き込みいただきたい。
公人なら名前も出していただきたいと思います。

ちょっと・・なんか・・まぁ・・。。＾＾；
オイラは　聞きたいことは　素直に教えてくださいと言えばいいと思う。。
今のお話は・・
66さんが友人から聞いてきたお話を、断定するかのように相手候補にからめてお話をはじめた。。
(45で＾＾)
だからそれをうけて・・それはホンとなのかオイラたちがアナタにきいた＾＾
関係者にもききたい＾＾でも書き込んだあなたにも＾＾
そしてそう言っていた複数であろう友人のみなさんにも＾＾
オイラはしりたい＾＾

でも関係者が書けばそれにこしたことはないでしょ？
違いますか？
「ちょっと・・なんか・・まぁ」と引いてられますが、間違ってますか？
いい加減な気持ちで書いてるわけじゃないですよ？

知りたければ、アナタも自分で調べなさい。
俺も自分自身で聞いてみますよ。
ただ、俺は議員ではない。公人ならここまで書いたら結果も書かなきゃないでしょうが…

桜咲いてきたね。
今週が見ごろ？

＞６４
ちらしは宛名がかかれた封筒に入れられ、
町村長と握手している写真の文書と一緒に
手配りされたそうです。村上町内の一部らしく
もらった友人に現物を見せていただきました。

以下文面です。

佐藤現市長では不可能だった
合併後の新市名　村上市
村上市民の中には合併の必要性はわかっていてもいざ新市名
のことになりますと知名度があり親しまれた村上市の市名が
なくなるのではとの不安を持たれる市民が多くおられます。
合併協議会の解散は新市名の決め方も理由のひとつでありま
したが、それが最大の理由ではありません。現市長のコロコロ
変わる言動が町村長に不信感を抱かせたのが最大の理由です。
佐藤わたるにより可能な
合併後の新市名　村上市
県土の１割を有する県北地域の発展が新潟県全体の発展につ
ながるのです。その新市名に村上市がふさわしいのは衆知の
事実です。佐藤わたるは町村に誠心誠意で新市名を村上市に
お願いする自信があります。
佐藤わたるは早期の合併を実現し、合併後の
新市名を村上市とすることを約束いたします。
村上市鍛冶町５番２２号
佐藤わたる後援会事務所
TEL５２−６４４４

実際配布されたものということで
氏名や電話伏せ文字にしませんでした。

>>70
教えてくれてありがとう。。
やっぱりあったんだねオッサン２号さんのいうとおりだったんだ。。
それなら・・オッサン２号さんが言うことに筋がとおってるね。。
オイラは合併賛成だけど・・。。
これまでの経緯を無視して、(公募まで行なったのに・・)選挙のために
それらを勝手に反故にしてしまう候補は信じられないな・・。。
しかも市民なのにウチには来てないし・・。。
ダブルスタンダードか？？がっかりだな・・。。
他町村にお願いするならまだしも・・「約束」かぁ。。
そんなの　ありか？？
ポリシーとか歴史観とかないんだな。。そっか。。

内容に関するコメントはありませんが、
チラシを書いた関係者ではありません。

そのチラシはランダムなポスティングもあったみたいですよ。

だんだん・・それが事実ってことになってくると・・
合併のためなら手段を選ばない・・なんて感じがするね。。
圏域では　ほぼ同じくらいの公募の数だった岩船市と村上市。。
市内では　半々の合併賛成と反対
どちらかに就くってことは、反対のほうの意見と対立するってことを表明したわけだよね。。
切り崩しを狙っていると思われてもしかたないだろうな。。
広く説明でもあったのだろうか？？
後援会で方針を決めたにせよ、反対側にいる人間には目もくれないようだね。。
約束しちゃったんなら・・。。
どんな説明があっても・・聞く気にはなれないな。。
そんな説明もなかったりする・・密室○○なのかね。。
チラシ関係者の本意は気になるけどね。。
これじゃ・・きっと棄権だな。。┐(￣ヘ￣）┌

う〜ん、こうなってくると、どっちが当選した方が、後々、面白くなるか？
ということが投票基準になりそうな・・・
チャカし、じゃなくてさぁ。

怪文書・・なんてことはないいんだな？？
お人よしだな・・オイラ・・OTL

おっさん３号さん、心からありがとうございました。
俺も数人に聞いて、文書は捨てたけど投げ込みで入ってたという事でした。
連携とっていることを強調している他の首長さんとの話はどのような形で結論づけて、
あの文書の内容に至ったのか…それは分からないままですが。

他の首長さんと密約ができているのだとしたら・・。。
ホンと合併協は「茶番」だったと・・オイラでさえそう思えてきます。。
みんなで「岩船市」が言ってた人たちを裏切ることになりますからね。。

オイラの選択の基準は・・人を騙さない人。。
これは・・一般人の論理ですか。。
選挙とか・・政治には・・　あてはまりませんね＾＾；

しつこいようだけど、ホントに不思議だ…
あれほどワーワー書き込んでいた方々は全員死んでしまったのでしょうか？？？
皮肉じゃなく、ホントに不思議です。
あれほど理路整然と語っていた方々が、「その手」の話題なのに書き込みがホントにない…
それは何を意味しているのかも、これじゃ計りようがない。

ホンと・・。。
なんか・・オイラひとりで・・寂しいよ。。

桜咲いてきたね。
今週が見ごろ？

知らないのは７８＞７９＞さんだけで、もっと別な意味ですごいことに
なっているんでないの？
常識からして違反行為になるから止めてるのでしょう。
満開の桜のように、穏やかな有権者の良識を望みます。

[もっと別な意味ですごいことに]
というような部分。民意を踏み入れさせない既得権者の合意や密約。
それは脈々と行われてきたことかもしれないけどね。
そんな部分が多くの市民の心がイヤがったから前回の選挙結果があったと俺は思ってきました。
ゆっくりでもいいから、優しく、そして心のこもった市政を期待できる人を選びたいですよね。

>もっと別な意味ですごいことに
オイラたちが知らない・・82さんが聞き及んでるようなこと・・
ここでそれが知ることができたりしたら・・ありがたいんだけどな。。
説明会があったって、上っ面だけじゃわかんないからね。。
>穏やかな有権者の良識
この判断基準が・・どこにもっていけばいいのか？？
反論。。一つもないし。。　　ヽ(`Д´)ﾉ

村上市民をバカにするな 凸(｀､´メ)

町村長たちは佐藤順村上市長に意地悪してただけってコトじゃないか

町村住民と仲良くしても、町村長たちと仲良くする必要ないね

お互い政治家なんだから　考え方の対立あったら　戦うのが当たり前

町村ＶＳ村上市　じゃなくて　町村長ＶＳ市長　いいじゃん　村上市のために戦え

現職は全員に来賓の案内を出していながら、自分の陣営に来ないからって
抵抗勢力と決めつける。８５＞のような哀れな考えしかできないのは
あまりにも惨めな発想でありますのう。

来賓全員に出すのは当然の礼儀だと思う。
そして現職が列席しなかった来賓を抵抗勢力と決めつけたと、
アナタはどこで誰に聞いたのですか？？
ま、公務多忙で来ない方もいたと思うし、意図的に来ない方がいれば、
それは好意的な思いがないんじゃないですか？
サルでも分かることだと思いますが

俺は合併反対派だから、現職が率先して合併を訴えて、住民アンケートまで実施して合併に突っ走った経緯は面白くなかったね。
しかし全く自分からケツをまくった形で合併を止めてしまったことも、許せないなのを感じるんです。
しかも合併の是非についての住民投票までも、潰したという、これこそ民意を弄んだことに他ならないわけでしょう。
でも、結果的に俺が望んでいた合併中止になったんで、良かったわけだね。
こういう矛盾を含んだ人物に今回も投票することになる俺は、いったい何だっ！

87です。といいますかオッサン２号です。
↑の意味が不鮮明だったので書き直します。

「来賓全員に出すのは当然の礼儀だと思う。」
　　　　↓
「近隣の首長全員に出すのは当然の礼儀だと思う。」
ですね。すみません。

「公務多忙で来ない方もいたと思うし、意図的に来ない方がいれば、
それは好意的な思いがないんじゃないですか？」
　　　　↓
「好意的に見れば公務多忙で来れない方もいるだろうし、
普通に状況から見れば意図的に来ない方もいるだろうし、
意図的に来ないということは援軍的要素は考えられないという事じゃないですか？」
と変えさせていただきます。

また、
「サルでも分かることだと思いますが」は感情的な部分がポロッと出てしまいました。
大変申し訳ありませんでした。

８８＞さんへ
共産党もそう言ってますね。貴方ももそうですか？

>88さん
順さんの説明不足。これは否めない事実だと思います。
俺はですが…
彼のスマートなマイクパフォーマンスは、ある意味では優しさが満ちていて
ストレートに伝わらない。もしくは、ストレートに言えないんじゃないかと思います。
それをどう取るかは人それぞれでしょうが、俺は回りくどい言い方をしないで、
もっとストレートに話した方が市民の皆さんに明確に伝わったのにと思っています。
「ケツをまくった」と取られてもしょうがないほど説明不足でしたよね。

９０さん、共産党の発言までも知ってらっしゃるなんてすごいですねぇ…
そこまで、市議全員の発言や動向まで俺は知らないからなぁ；；

オイラは世間から見りゃガチガチの保守だと思う。。
でもね88さんと同様、両方の候補とも「民意を弄んだ」・・と思ってる。。
いや今も弄んでるのがわかってガッカリしてるヨ。。
大体・・公約なんてのはコソコソ個別にするもんじゃないよね。。
ひろくみんなにしなくちゃ。。ランダムなポスティングなんてなぁ〜〜。。
姑息としかいいようがないなぁ。。
願わくばガセであってほしいけど、関係者もいるんだろうに。。
だれも釈明してくれないから・・事実として受け止めなきゃならないんだろ〜〜な。。

88です。
俺は共産党ではなく、むしろガチガチの保守派なんですよ。
でも、今回ほど共産党から誰か出馬して欲しかったと思ったことは無いです。
だって、今回は批判票の入ればがないでしょう？
もちろん現職がこの４年間にやってきたことは、ロクなもんじゃない！
民意潰しまでやってしまったことは、許されんと思います。
また、ソフトな語り口が逆に、ごまかしを語っているようにも感じます。
でも自分が今回の選挙に期待するのは、合併阻止だから……。
まさか、現職は再選となったら、いきなり合併するんじゃないだろうなぁ……。
そういう、いまひとつ信用できないところが、現職から感じられたりもします。

いつから、村上　小甲　下位戯署　性寝ん撫　は、政治団体になったんだ！？

別に商工会議所青年部が政治団体になったっていう事実はないでしょう。
会に参加していれば友情も生まれます。当然です。
個々のお付き合いの中で、友人が夢をなし得るために立ち上がれば手伝いたいと思うのが友情じゃないでしょうか？
あくまでも個々の付き合いの中の話しですよ。
そんな揶揄した言い方しなくてもいいような気がしますが…

８８さん、ぜひ中に入って直接感じてから判断してください。
現職サイドでも新人サイドでも構わないです。両方に行くのもいいでしょう。
８８さんが感じている部分は、直接聞いてみるのが一番ですよ。

95さん、でも廻りから見れば、そうとしか見えない。。。皆そう思って見てるョ。

そうですか。それならば現職のせがれさんも本間○人君も会の多くの人に人気があるということでしょう。
会として、例えば理事会で「青年部はどこどこを選挙応援する」なんて事をやっていたら、
任意団体としてルール違反になりますよ。
会員数にの何割の人が関わっているんですか？たぶん１割程度の者達ですよ。

全ての選挙にその人の友人はそれなりに関わりますよ。
二人とも青年部、もしくはＪＣを基盤として友情を育んできました。
そんな中で友情の絆で関わっている人が、偶然にその会に所属しているだけです。
以前にはありましたよ。委員会と称して人を集め、自分の選挙の話をした人が。
もう市議には出てこれないでしょうが。
そんな人にはハッキリ言いましたよ。会を私物化するなと。
俺はもうずいぶん前にＯＢになっていますが、青年部も会議所もそんな事をする会じゃない。
でも、そう見るのは勝手でしょう。見る側の判断ですから。

選挙を手伝っている友人が多くいる会がすべて政治団体と称されるなんて事もないでしょうしね

選挙応援で友人関係が動くのは当たり前でしょう。
でも、昨夜の電話でお願いには参りました。
一応、両陣営から友人絡みでの電話だったんですが、「お願い」よりも「相手方の悪口」の方が多いのです。
特に現職サイドは、しつっこくて、なかなか電話を終わらせてくれませんでした。
実際、両方に良い顔をしなければならない私は、困りましたよ(^^;

考えてみれば、両候補は同じ地区に一軒おいてのお隣さんでしょう。
話し合いで何とかできないのか？
なんて不遜なことまで思ってしまったです。

私は合併賛成だから、新人を応援するけど盛り上がらない選挙戦だね。
村上には絶望感があるのか、救世主が必要なんだけどなぁ。

98さん、
現職さんや、青年部大将の　本間○人君さん、岩○さん、とか・・よく知りませんが
現職のせがれさんは　いい人ですネ。
この選挙、現職のせがれさんのお人柄のお陰で　現職の勝利でしょう！。
ただね・・・本来の争点と違う理由で選挙で勝利してもなぁーと思う訳ですョ。

100さんが思い描いている村上の発展が「一般市民もバブル時並みの収入と生活」なら、
どっちがなっても無理なんじゃないかなぁ。
俺は、村上市、及び周辺地域を国レベルで注目してくれて、飛び切りすごい発展へとは
夢にもならない夢。言い方に失礼があるかもしれませんが「戯言」に近いと思ってます。
そんな事を望んだりしている人がいるのかどうか分かりませんが。
一部の業界に公金を流すと言うことは、その公金を補うのは一般の市民ですよね。
一部の人々を「既得権者」と言うのかもしれない。
「既得権者」の潤いを一般市民が補充管理していく。
それも一般市民の同意もなく、事後に負担させるための事業を続けていく。
それは発展じゃなく悪循環だと俺は思います。
少なくても現職にそれを感じないから応援してます。
もし、現職もそのシステムが構築されていたら、意地になって引きずり下ろす側に回ります。

99さんのおっしゃるとおりですよね…
クソ意地の悪い悪口陰口・誹謗中傷を戦いの剣にして欲しくはないですよね。
見ている方が胸くそ悪くなりますよ。剣にするのはあくまでも政策論にして欲しいです。

>101
「青年部大将」にはちと笑ってしまいましたｗ失礼しました。
クセがある人には敵もいますから、青年部全体の行動でないことだけはお判りと思います。
がくちゃんはいい子ですよねｗ
素直でマジメで…守ってやりたい弟みたいに思ってる方が多いような気がします。

勝利は？？？ですね…
組織の力は大きいですから。

既得権者。。
いままでだったら一部業界・・っていう考え方もあったのはわかります。。
選挙には味方と敵。。仲間って言えばいいのかな。。
自然と集団が組織されるのはあたりまえになるようです。。
両方の陣営にまったくそれを感じないかといえばウソになると思うな。。
あえていうなら。。
新人のほうには・・従来の流れを汲む集団。。
現職は・・市民全体というより「村上市」のなかの「村上の仲良し」集団。。
システムは第三者からみれば　規模はちがうでしょうが同じような雰囲気を感じます。。
何も言わせないような「支配」とでもいいましょうか。。
どちら側であれ、全権を委任してしまうようなことになりかねないのが怖いなぁ。。
オイラには・・やり場のない　安心感のない不安な選挙という感じですネ。。

９９さんの意見に同感です。

現職は良い人かもしれませんが、ここにきて相手の悪口を言いふらすのは止めて欲しいです。
それも、コソコソと陰口的に言いふらすのは、逆効果ですよ。
苦しいのはわかりますが、一応、現職に投票しようとしていた私は、嫌な感じになりました。
もっとも立候補者本人じゃなくて、とりまき連中の勝手な仕業かもしれませんが？

そうなんですか…
俺が聞いてたのは逆でした。
新人さんの個人演説会で多く出るのが現職への悪口・誹謗中傷の類ばかりだと両方に出た方から聞いてました。
そうですね、現職はそんなことを嫌う人ですから、いるときに誰かが言えばなだめるタイプです。
たぶん心ない人達が思いのあまりに言ってしまってるんでしょうね。
中傷合戦なんて最低の戦いになりますよね。

演説会とかの場合には、むしろ相手を悪く言うくらいが、本音が出て良いと思います。
でも、現職の多分知らないところでなんてしょうが、新人に対して確定的な証拠が無い犯罪嫌疑をかけるような悪口は胸が悪くなりました。
現職だって、いろいろと汚い噂があるわけですから、もし相手を悪く言うのならば、堂々と演説で言ってもらいたいです。
せっかくの良い人というイメージが、傷ついたのは残念でした。

んん…
演説会の場に於いても悪口・中傷は言わない方が賢明に思えますが。

現職が直接言ってるとは到底思えません。
周りの者達が言ってるのを俺自身は聞き及んだことはありませんが、
日頃の茶飲み話で出たりすることは考えられますよね。
それは新人候補サイドにはまったくないことなのでしょうか？？？

その辺の情報も聞いてみないと…
裏で言う悪口が、風評というものの効果を緻密に計画されたものだとしたら情けない。
しかし、応援する思いのあまりに茶飲み話程度の中でなら、それは両陣営の人達に考えられることと思いますが。

105＞さんへ　裏を返せば、現職にも厚顔に隠された過去があるのでしょう。
そこを突かれるのがいやだから、先制攻撃をしているのではないのかな。

じゅん陣営から、新人候補の応援している人に
「お前！ただでおかねぇーぞ！」と脅迫電話を掛けまくってるそうですが・・・
絶対やめてイタダキタイ！返って逆効果のこと分からんのかねぇ。。。

↑ここまで行くと選挙妨害だね　公職選挙法に触れるんじゃない？

あ　失礼しました　>110のカキコミが選挙妨害いう意味です！

あ、誤解を招いたら謝ります
本人の意思と違う処で「廻りが間違った行動をして欲しくない」と素直に思ってるだけです

私は新人に対する悪口を言いふらす人に、病院の待合室やスーパーなんかで、曹禺しました。
女性なんですけど、もちろん同一の人じゃないんです。
こんなの組織的？　と思われたりしたら逆効果だし、名誉毀損じゃないか？
と思いました。
言論の自由は尊重しますが、選挙期間中はマイナスですよ。

110さん、本気で責任感の元での書き込みですか？
それは事実関係を明確にして、もし本当だとしたらその結果も書き込みます。
しかし、もしアナタが勝手に創作してのことだとしたら…
人間性の問題でしかないか…
まっ、とにかく確認してみます。

俺も聞いたことを後悔していますよ。
「常識で考えてもわかること。」
と言われてしまうことくらい予想の範囲だったのにね。

どんな馬鹿な選挙陣営でも
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>>110
じゅん陣営から、新人候補の応援している人に
「お前！ただでおかねぇーぞ！」と脅迫電話を掛けまくってるそうですが・・・
絶対やめてイタダキタイ！返って逆効果のこと分からんのかねぇ。。。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
なんてあるわけがないことくらい聞かなくても理解できることでした。
聞かなきゃ良かったですよ(T_T

１時までの間に酷似した書き込み３件。
昼休みですか？
こういう行為がイヤなんですよ市民は！

書き込み内容のレベルが大分低くなってきたようですが、
今回選挙の唯一ともいえる争点の合併問題について書き込みが無くなりました。
私は、人間的には新人さんに親近感を感じますが合併には反対です。
合併をすれば首長も１人で良い、議会も一つで良いことから相当の経費節減になるでしょう。
しかし、合併特例の期限が過ぎた今合併すれば、職員人件費で財政破綻します。
合併したからと言って職員のリストラもできず、適正人員を遙かに超える余剰人員を抱えて行かなければならず
また、普通交付税は６市町村の交付税の合計額より相当に減額になります。
これらは合併で説解した経費を遙かに超えたものになります。
つまり、合併ビンボーになることは目に見えています。
従って合併には反対します。

>115
>まっ、とにかく確認してみます

てっ、110さんの書き込みが仮に本当だとしても、本当でした、すみません
なんて、ここで書き込めるはず、無いですよねぇ〜

ゆえに全てがジョークだと解しますが・・

でも部分的に洒落になっていないでしょう？
ちなみに俺は、現職に入れるから、ご安心下さいませ。

>117さん、俺も同意見です。
財政を見直す一番のポイントは人件費だと思います。
前にも現職に質問したことがありましたが、なぜ２％なのか？と。
破綻しそうな会社の経営陣が満額のサラリーを社員に払うでしょうか？
持ち直した会社の社員は、自社を支えるために手弁当に近い思いで頑張ったんじゃないでしょうか？
俺は合併は現時点で反対です。それは前に書きました。
各行政の意識改革。これは各行政の職員の意識改革に他ならないと思います。
公務員の所得を除いた平均所得と現在の公務員所得を比べていただきたいと思います。
このことを職員一丸となって自覚し、自分達が地域のために率先して。という思いを持たなければ合併に向けての立て直しなんて無理のように思えます。

まずは各行政がこのことを心して取り組み、そして地域住民も財政のために我慢するものは我慢する。
例えば、市道(町村道)が一部損壊した。
地域のボランティアで修復できるところは修復して通行するように頑張ればいいじゃないですか。

それが各行政・各地域民が徹底されたころに合併したらいいと思いますが。

118さん、俺はバカだからホントに聞いてしまいましたよ。
しかし後援会幹事長さんからの答えは
「○□さん、考えてもみれっしゃ。そんな馬鹿なことするとこねぇっせ…」
当然ですよね。
ただ、確認せずにはいられなかったからです。

オッサンがその幹事長だったりして・・・・・
そんなことはないかな？
得意だもんね、情報操作。

どうでもいいけど、絶対に違います。

さっき友人と話してきました。
確かに現職陣営の中にも、
集会の挨拶や茶飲み話の中で相手を揶揄するような事を言ってた事実があったそうです。
それは候補者本人ではなくということでした。
うーん…
こ汚い選挙なのかねぇ…
そんな選挙形態が発展してしまわなければよいのですが…
そして、事後に悪い形で尾を引かせたりしなければよいのですけどね

私は、順さんも、せがれさん（は、もっと）も好きです。
でも、取り巻く（一部の方々が）大嫌いです。

北の町長さんも嫌いです。
隣りの村長さんは好きです。
小野さんも、片野さんも、大野さんもいい人です。
勿論、稲葉さんもいい人です。
わたるさんもいい人みたいです。

でもね・・・電話は事実ですよ。非通知だったそうです。
これ以上はコメントを控えさせて下さい。
私の発言で混乱させてしまい、本当にごめんなさい。
心より　お詫び申し上げます。あと、ここに来るのを控えたいと思います。
蟠りのない、皆んな仲の良い、この地の明るい希望ある未来を心より願っています。

すみません。訂正です。
北の町長さんも「大」嫌いです。

俺の親父（もう煙になったが）粟島出。
かぁちゃん山北出。娘、朝日に嫁コに行った。
長男の嫁、神林からもろた。
俺、荒川と関川あたりを廻って小銭かせいで
村上に税金納めている。どうせばいいの。

今日一日。。
人に話を聞けば聞くほど・・みんな情報操作に聞こえた。。ι(｀Д´)ノ
宣伝カーは「お願いします」ばっかり。。
合併は必要なのか必要ないのか？？じゃなかったのか？？
どっちもどっちと言う気もしてきた。。さて・・どうすっかな。。

>事後に悪い形で尾を引かせたりしなければよいのですけどね

選挙になって愕いたんですが、現職って私の知らないところで、凄く嫌われていたんでね。
特に、前回支持していながら、ゴタゴタがあったか何かで、新人支持にまわった人達からは！

確かに現職は「市民のための」をウリ文句にしていまずが、その前に「一部の」とつけるのを忘れたのでしょう。
村上の人達は皆が自分の仲間と勘違いしているようです。

でも、そんなに人に悪態をつかれ、嫌われる人なんだろうか？
本人よりも、周囲の人達が熱くなっているのでしょうか？

私は2人ともよく知っていますが、2人ともいい人です。
今日、わたるさんが街頭演説で「市民が主役」ではなく「自分（現職）が主役」の政治と批判していました。

私も大筋では１１７さんに近いので現職に一票です。
とりあえず合併ではなく、合併した後の具体的な方策や数字的なものを示して欲しいですね

現職は市役所のHPに「村上再生計画」として具体的に載せていますしね
でも、内容は市役所職員が作っただけあって、大甘ですけどね

オイラも・・　どうしても・・
一部の市民のための・・自分が・・主役と思えてならない。。
合併しないで・・それこそどうなんだ？？ってのもある。。
かといって・・
新人がゼンプクノの信頼を・・とも思えない。。
お互いの取り巻きは？？旧体制と新体制。。
熱のこもった応援の人を見るたび・・一般人には盛り上がりに欠ける。。

基金を増やしたから財政再建の能力があると聞きましたが、
果たして本当なんでしょうか？
そう信じて疑わない市会議員も怖い。

本当に悪いのは、取り巻きかブレーン知りませんが、
市長が最終的に判断しているわけですから…。

弁舌さわやかでも周辺の首長とうまく人間関係を保てるか
保てないかで、判断してほしいと思う。
また、丸め込まれているだけと言われるんだろうなぁ〜。

でもさ、"合併すること"が最終到達地点になってない？
その後のビジョンがまるで見えてこないし、周辺の首長どのも
誰一人として合併後のビジョンを鮮明に語ろうとしないよね。
これじゃ「合併して、さあその後どうすんのさ」と不安にならない？

有名大学に合格するのを目標に一生懸命勉強をがんばってきて
いざ合格したら目標を見失い「もぬけのカラ」になったってよく聞くよね。
そうならなきゃいいけど･･･。

それに合併して大きくなったらと言って必ずしもよい結果になる訳ではなく
どこぞの合併して巨大化した銀行のように小回りが利かなくなって何も決断
出来ず、かえって悪くなったりはしないかな？
または旧町村が固まって派閥対立になったりして。

合併はもっと話を煮詰めてからの方がいいと俺は思います。

追伸：
昨日の某ニュース番組での北の首長様のコメント。
ありゃ相当、村上の現首長様に憎悪(怨念？)がありますな（＾＾；

このままで・・時期がきたら合併というが・・
それこそ先の見えない話じゃないか？？
お互い共倒れはどっちもかもしれない・・。。
財政再建する・・とは言いながら　そんな簡単にはできないだろ。。
相手方はいつになるんだ？？
そんなこと考えてりゃ・・どっちがいいのかワカンナイヨ＾＾；

俺は順に決めた。

今どうしても合併する必要があるのか。

朝日村は今年度と来年度で光を整備するらしい。
これは合併をにらんだ駆け込みとしか思えない。

今一度それぞれの市町村が自分の足元をしっかり見つめなおさなければならない。

他町村のツケを負わされるのはごめん。

確かに新潟の北同地区の行政だから、
持ちつ持たれつの共栄共存にこしたことはない。
１３３さんが言うように各行政の意識改革が出来るまで待つことがなぜ出来ないのか…
現状で合併して住民負担が本当に減るんだろうか？
合併後の明確な「決め事」をしないで心配ないのか？
合併して逆に先行きの住民負担やランニングコストは増えるんじゃないのか？
地域の文化や伝統は守っていけるのか？
俺も現状の意識下なら合併は反対だな。

待つことができないんじゃなく・・
待っていられるのか？？
合併しないでも住民負担は増えないんだろうか？？
決め事ができる関係が保てるのか？
地域の伝統文化は・・ってどこのだ？？
それすら明確じゃないんじゃないか？？
他町村のツケとはいうが・・村上市はそんなに他地区をリードしてるのか？？
驕りは？？　ないのか？？
オイラには・・なにもわからないんだ・・ナ　　　(T_T)

伝統文化は「村上市」のですよ。
俺は村上市民だからね。よその文化まで気は回りませんよ。

行政職員だけじゃなく住民も、ちょっと前に書いたような気概を持つ事ですよ。
自分のところが危ないからくっつくんじゃなくて、自分の所は自信を持って合併
できますって時まで待てばいいじゃないですか。
行政と住民が一丸になれば出来ないことでもないと思いますが。
村上市はそのたるのリーダーを選ばなきゃならないんじゃないですか？

村上市じゃなくて村上じゃないですか？？
瀬波でも岩船でも山辺里でも上海府でも無いような気がしますが＾＾；

行政職員を責めても・・強権が発動できるとも限りませんし・・
その時が・・いつになるんでしょう？？
それまで持つ青写真はあるのかなぁ？？
一丸になれれば・・同じ集落から候補が同時に二人でるわけがないと思うんですが？？
別に　責めてるわけじゃないんですよ。。
誤解しないでください。。
その答えも・・だれも言わないから。。いや・・先のことはわからないですよ・・。。

入力ミスです。

「村上市はそのたるのリーダーを選ばなきゃならないんじゃないですか？」
は
「村上市はそのためのリーダーを選ばなきゃならないんじゃないですか？」
です。
失礼しました。

村上市ですよ。
村上大祭も岩船大祭も瀬波祭りも。
村上市の大栗田から馬下、すべての村上市地区の全ての伝統文化ですよ。
俺は元々朝日村生まれの人間です。
でも村上にきて４０年が経ちます。
俺は村上市民です。
村上の大字村上と大字本町だけが村上市じゃないんですよ？

それが・・感じられないんですよ。。
今の村上市政に。。
村上にいると・・わかんないんですよ。。ちょっとしたことなんですがね。。
知り合いにも聞いてみてください・・。。<(_ _)>

そんなことは重々分かってますよ。
だから市民パワーと話し合いで変えていけばいいじゃないですか。

お城山だって個人の財産です。
お城山に公金を使うことにだって賛否両論ありますよ。
俺だって？と思ってますよ。
確かに大切な財産なのですが、やっぱり個人名義の不動産です。
寄付行為になんとかならないのか…とかね。

ふれあいセンターの活用に関してもいろいろ意見があります。
それも市民で作った諮問委員会を組織して民意を反映させていけばいい。

我慢できるものは全ての地区で我慢する心を持てばいい。

１つ１つを変えていけばいいと思います。

どんなに素敵な人柄で、どんなにすばらしい理想を持っていて、市民の意見をよく聞く人でも
市議会の議決を無視する再議によって、住民の意思決定の決着をつける住民投票を潰した人の
言うことを信じることは出来ない。

>144さんに同感です。
現職に入れるつもりなんですが、やはり住民投票潰しについて、何故なんだっ！
という、ぬぐいきれないものがあります。
それについての説明もウヤムヤだし、この機会にきちんと説明して欲しいです。
こんな民主主義を暴虐するようなリーダーを選んで良いのか？
そう思ったら、議会運営では、民主主義と一番遠いところにいる共産党と組んでみたり・・

オッサン２号殿は、佐藤順陣営の人らしいので、そのあたりの詳しい説明をお願いしたいです。
本当は本人から言って欲しいのですが、演説会でも触れないしねぇ。

オッサンは順陣営の○○でしょう。
可哀想なまでの利己主義が感じられる。
理論が余りにも独善的だもの。

おはようございます。

利己主義な性格かもしれませんし、可哀想でもあるし、独善的でもありますが。
俺は選対には入ってません。お手伝いしたことはありますが。

１４３さんが１４４さんに同感って意味が解せませんが、
１４３さんの方が詳しそうです。
俺は「住民投票つぶし」に関しての理由も共産党と組んだ事実もまったく知りません。
なんで１市民が彼ら(現職及び市議)の心の根底にある理由を知り得ますか？
順さんと話してきた、いやお付き合いさせていただいてきた経緯の中で、
彼の性格・考え方への好意的な思いと次男とのお付き合いもあり応援させていただいています。
選挙事務所にも１０回行ったか行かないか程度ですよ。

俺は一般的な市民として「自分の」思いを書いてるだけです。
それはそれで悪いことでしょうか？？？
どちらが「自分の」思い描いている市政に近いようにやってくれそうか…
その思いが順さんを選んでるだけです。元に戻る必要はないと思ってるだけです。
俺は現職に頑張って欲しいですが、俺はあまりに議会のことの詳細を知らなさすぎる…
いや、議員という民を代表する方々が死ぬほど考えてやっておられるのだから、
それを選んだ市民は任せておけばいいのだろうし、俺は知りたいとも思いませんが。
でも、知らないから「なぜ？」に返答することなど出来ない。
俺が一生懸命書き込むことは逆効果になり得るかもしれないですねｗ
もう来ませんわ(T_T

>>141
>それも市民で作った諮問委員会を組織して民意を反映させていけばいい。
我慢できるものは全ての地区で我慢する心を持てばいい。
１つ１つを変えていけばいいと思います。

同感なんですが。。「民意」が村上主導でありすぎることにかわりがないと・・。。
自ずと結果は村上中心に代わりがなくなる。。その繰り返しじゃないかな。。
そうならないことが守れるか否か？？それはむずかしいことですよ。。
その実現ができていたなら・・できるなら・・争いも無く・・
合併とて、なんの問題もなく解決できるでしょう。。

なぜなら、この選挙自体の盛り上がり。。
一生懸命になっている人間の構成・分布と合致しませんか？？
村上主導・・を象徴している・・そんな気がしますが。。

１４６さん、そんなにかたくなにならないでも宜しいかと思います。
みな、それぞれの思いをそれぞれの表現で書いているわけですから。
また、思いをかいてください。どちらの候補にも言えますが、考え方
によって同一の事が一方では善、一方では悪になってしまいます。
どちらが正しいかと言うより、自身がどういう考え方に賛同するか
になるのではないでしょうか。せめてここの掲示板では「対立」ではなく、
意見交換程度がよろしいかと。
（情報を知る事ができて楽しいものですから）

131です。
メガバンク、大手携帯会社、米大手プロバイダと大手映画会社などなど、
合併とははじめは華やかでにこやかでこれでうまく行くと思えるものです。

でもどれもが旧グループ間の対立が問題になり派閥が出来、多方面にお伺いばかりを
立てなくてはならなくなり、頓挫し、何も決まらなくなり、結局は問題露呈そして
決裂、更なる悪化、犬猿の仲となっていくのです。

企業なら再分割・決裂で済むのでしょうが市町村となると住民や公金を
巻き込むため後戻りが出来ません。昨日の友は今日の敵といいます。
昨日まで手と手を取り合って仲良く笑顔で出陣式に出席していた首長様方が
いつ決裂し反旗をひるがえし分裂し犬猿の仲になるかも知れません。
以前は現職とだって笑顔で会見にのぞんでいたのですから。

今回は新市名がたもとを分かつキッカケでしたが、万が一合併したとしても
今後これらの問題が露呈してくることは想像出来ます。
たもとを分かつ時のキッカケって案外ささいなものです。

合併がいいのか悪いのか、私にはわかりません。

143です。
入力ミス同感なのは142さんにです。失礼しました。
繰り返しますが、住民投票潰しについて、どうしても納得していません。
こんな人に投票してもいいのかなぁ、ここにきて自問自答しています。

オッサン２号殿は佐藤順陣営の幹部とお仲間のようですから、どうして住民投票を潰したのか、聴いてみてもらえませんか。
私のような者が尋ねても本当の事は教えてもらえないですから。
実際、以前に佐藤順の取巻き議員に尋ねたら、ウヤムヤどころか、突っぱねるような回答しかもらえませんでした。
ひとつよろしくお願い致します。
ここで逃げては、イメージ悪くなりますから、安心して現職に投票できるようにして下さい。

>>149
合併・・って・・オイラもそう思っています。。
かつて村上市ができる時・・。。合併がありました。。
いまやそれを忘れて・・村上市、村上市の連呼です。。
でも本当は村上、村上の連呼で・・市内他地区の思いとのズレがあると思いますよ。。
おっしゃるとおり・・今、他市町村と合併をしても・・些細なことで亀裂が生じるかもしれませんね。。
それは、いま　村上市は一つと・・なんの臆面も無く唱えておられる方々は、その渦中におられるからであり、
かつての合併を憶えていない・・忘れている・・知らないから・・なんだと思います。。
いわば、気遣い・・配慮・・でしょうか。。
ですから、広域の合併も　ワカラナイ・・というのが本音だと思います。。
でも、それをしなければならない・・という現実もせまられているわけで・・、
先送りばかりしてい手イイのか？？という思いもあります。。
お叱りを受けるかもしれませんが・・
オイラは、このかつて合併した村上市をかえりみて・・
何が必要なのか？？は「村上」の色を強行に出さないことなんだと思います。。
そうでなくても、村上の色は自然とでてくることでしょう。。必然でもありますから。。
村上「一色」に染めようとしないことが・・「鍵」になるのだとオイラは思っています。。

舌の根も乾かないうちに復帰ですｗ

１４８さん、仰るとおりです。
相手の揚げ足を取るようなクソ根性の悪い意地悪なものの言い方は必要ないです。
自分で知ってることを、さも知らないような態度で相手を落とし込もうとするんじゃなく、
真摯な態度で一般住民の純粋な意見交換していただきたい。
そして、もし公人に値する方が書き込むなら実名でお願いしたいです。
それは村上市の公人の方だけじゃなくですよ。

１４９さん、これも仰るとおりですね。
根底に持つ私怨に近いものがある以上、人を全て入れ替えしない限り無理でしょう。
まったく今までの既存陣営と違う新しいものに変えなければ、根底でいつまでもくすぶり続ける気がします。
それが対立構造を作り出していくのでしょうし、それは我々一般市民にはまったく無利益な部分に思えます。

１５０さん、もしアナタが極めてプライベートなことでトラブって、
心から信頼を置いているかどうかもあやふやな人に、その真意を尋ねられたら
すべてを隠さずお話になりますか？
いや…、例えが悪いかな？
今は選挙期間なので、それを明確に知り得る人は忙しくて話も出来ないでしょう。
そして、順さん・姫路くん・他の幹部の方々、一人一人が個々に違う感情はあると思いますよ。
俺は全然わかりませんが、おっしゃる「潰し」という感覚を持っていらっしゃるのかどうかも定かではないです。
順さんの行動の真意、つまり順さんしか分からない心の中なんて周りの人誰一人として知らないかもしれませんよね。
うわべだけの理由になるかもしれませんが、時期が来たら聞いてみますよ。
たぶん、俺にそんな奥深い部分まではお話しいただけないと思います。
「順陣営の幹部とお仲間」とありますが、俺は新人陣営にも親友はいます。
もし１００あるウチ８５くらいしか俺に話さなかったり、嘯いている部分があるとしたら
親友と呼べるのかも疑問な所ではありますが。

市政は変わったといいますが、昔の体制に戻ったとしか思えません。
変わったのは、間違いではないんですけどね。
市民が主役と言いますが、一般市民から代表をつのって会議を開けば
「一見」そのようにみえますが、体裁を繕っているだけではと感じます。
意見を聞いてその通りになると安心していて全く別のことが行われると
聞いてもらえないよりショックが大きいのは、誰もが同じだと思います。

再議の件では、市長の絶対権力をみせつけられたのですが、
間違った方向に進まないことを願って一票を投じるしかありません。

昔々ですが、ふれあいセンター建設の折、当時の市長(俺もけんか腰で選挙で応援してましたが)が民間団体から数十人を集めて意見交換会的なものを開催しました。
詳細は書きませんが(半分忘れました)俺もある会の代表で順さんもある会の代表で出席していました。
ひな壇に座る市長他理事車達。
その形は意見を「聞く」ではなく、決まったことを「聞け」的なものでした。
俺は手を挙げ「これは民意を聞いたフリのセレモニーですか？」と尋ねました。
それに援護して意見を言ってくれたのは順さんと家族コーラスで有名になったパパさんです。

「市民が主役と言いますが、一般市民から代表をつのって会議を開けば
「一見」そのようにみえますが、体裁を繕っているだけではと感じます。
意見を聞いてその通りになると安心していて全く別のことが行われると
聞いてもらえないよりショックが大きいのは、誰もが同じだと思います。」

順さんはキッチリ話せば聞いてくれるし、しっかり判断してくれると思いますよ。
それを邪魔する「何か」が彼の行動を鈍化させるのかもしれませんが。
「何か」は外にも内にもあるような気もします。
でも、俺は市民が心で結集すれば「何か」を寄せ付けない。
そんな市政になってもらいたいです。

私個人が望む今後（それほど勉強していないですが）をどちらの候補も
１００％満たしてくれることなどないと思っています。だから嫌な方を
撰ばないのではなく、自分の考えに少しでも近い、あるいは「好き」な
方を撰ぶ考えで一票を投じようと思います。この掲示板の書き込みも
私にとっては大切な判断材料になっています。是非「悪い」ではなく
「良い」部分を両候補について書いていただけるとありがたいです。

現職に投票したいが、住民投票潰しには、俺もひっかかっています。

おっさん２号さんは、「時期が来たら聞いてみますよ」と仰いますが、今がその時期でしょう。
安易な逃げの言い訳、書き込みは、まるっきり現職の笑顔に共通する、曖昧なものかと・・
まあ、現職応援団としては、痛いところは隠したいのでしょう。

でも、共産党と一緒になっての住民投票潰しは、あまりにも独裁的で、現職が当選したら村上は北●鮮と同じにならないか？
民主主義を愚弄する、こんな人物を当選させたら、世界に対して村上市民は恥かしくないか？

ちょっと過激ですが、そんなことまで、最近考えしまいます。

新人に投票する気もないが、現職にもなぁ？？

せめて現職には、住民投票潰しの本音を語っていただきたいものです。

おっさん、おめさん一人が、朝から晩まで仕事もしねえで
書き込むことなどありえね。
順選挙事務所で一緒懸命、操作してるじゃないの？

今更、住民投票をつぶした本音を聞いたところで、時間が戻るわけでも
状況が変わるわけでもない訳で、いくら納得のいく理由を聞いても
仕方ないことだと思う。
これからのことを考えなければならない。
過ぎたことは変えられない、でも行った事に対する責任と
市民の審判（評価）は、この選挙で明らかにしなければと感じている。

157さん
残念ながら俺は俺一人ですわｗ

「おっさん２号さんは、「時期が来たら聞いてみますよ」と仰いますが、今がその時期でしょう。
安易な逃げの言い訳、書き込みは、まるっきり現職の笑顔に共通する、曖昧なものかと・・
まあ、現職応援団としては、痛いところは隠したいのでしょう。」

この時期に時間を割いて、心根の奥を聞き出せると思いますか？
逃げでも言い訳でもありませんよ。知れないものを書き込むことなど出来ません。
俺の手元にないものを隠しようもないですし。

（除雪）

１６０さん、それ前にも出てましたよ？
えーと…７０番にあります。
なんでこれを？
知らしめるためにとの意味で、
順さんのところからじゃないでしょうね？？
そんなつもりならやめた方がいいですよ。
混乱よりも落ち着いた選択を、ですよ。
もしくは新人陣営からですか？
なんの意味があるのか良く理解できんな…？？

>156です。
オッサン２号さん、レスありがとうございます。

俺が懸念しているのは、また強権による民意潰しをやるんじゃないか？
ということです。

当選すれば合併は無し、反対派は合併を求めての住民投票案で対抗という、
これまでの繰り返しになるでしょう。

その時に、また、民意の集約を恐れてのバカ行為に走るだろう、という恐れです。

過去のことは取り戻せないけれど、せめてその懸念だけでも晴らして欲しいです。

上に追加して、合併問題だけじゃなく、他のことにも独裁的だろう、という懸念です。
たぶん、そうだろうとしか言えませんが・・

１６２さん、
民意潰しをやったんですか？俺知らないんですよ；；
民意を握り潰したと彼らも分かってるのかなぁ…
でも皆さんがそう言うんだから、そんな風なことなんでしょうね。
たぶん、住民投票条例に関することですよね。
なんで一般市民を混乱の中に入れてしまうんだろう…
市議は自分達の職務を理解してるのかなぁ…
なんかねぇ…なんのための市会議員なんでしょうか？
誰の利益を優先的に考えなきゃならないのかも分かってないのかな？？
書生論なってしまうでしょうが、俺は自分の会社の社長を支え、
１つになって考え、提言もし、アドバイスも真摯に差し出し、
会社の発展を願うのが社員や役員のつとめだと思っていました。
村上市という組織の目的は住民全員の安定と利益、そして地域の心地よい発展です。
住民の利益のためだけに仕事するのが議員や職員の勤めだと思ってました。
同じ目的なはずなのに争いばかり。
なんでそれが出来ないんだろうねぇ…

民意潰しという事を理解しているのか、そしてその行動はどんな利益のためなのか。
選挙が終わったら聞いてみますよ。
その時、もしも新人が勝っていたとしても聞いてみたいことなんでしょ？

何も知らない俺は、事実関係だけを知りたいですねｗ

こっち側のアイツに聞いてもアイツの思いが入る。
あっち側のアイツに聞いても同じにアイツの感情やかけひきが入る。

どなたか事実関係を感情抜きで、何があったのかだけを、
簡略化して教えていただけませんか？
それは順さんのマイナスに繋がるのかも知れませんが、
現実としてあったことなら多くの有権者が知る必要もあると思いますので。

１５７さん、仕事しながら書いてますからご心配なく＾＾

合併を推進する団体が、合併の賛否を問う住民投票条例制定に向け
署名運動実施...約12,000名の署名を集めたが？うち約6,000名は、代
筆によるものであることが発覚...て順陣営パンフあるが 本当ですか？？

本当なら議会制民主主義なんだから議員に任せておけばいいんだけど、
議員が議員たるポリシーを持ちあわせないからそんな形を取らなきゃないのかな？？

俺も現段階で合併を考えるなら、１５〜１６歳以上の市民全員から合併への賛否を問うべきだと思うなぁ

俺は反対に票を入れるけど。
ところで、いつ頃なのかも知らないけど、俺のところにそんな署名は来なかったです。

半数が代筆だとどうやって確証をとったんだろ？？
順さんの所でそんなパンフ(?)作ってたの？
で、どこに配布したんだろ？？

（除雪）

すみませんちょっとお聞きしたいのですが、「住民投票潰し」て
話題になってますが、
「合併住民アンケート」との事ですか?
それとも「リコール運動の署名」の事ですか?
それとも別な署名があったのかな?
よかったら教えて下さい。

同じ内容の文面を後援会名で何度も書き込む。。
これがプラスになるかマイナスになるか？？
選挙活動の一貫か？？
はたまた情報操作か？？
自分の言葉で書き込まないないのはなぜなのか？？

１７０さんと同じ思いがあります。
恣意的な物言いで申し訳ありませんが、どういう理由なのかわかりません。
同じ文面が３回目ですよね
ここは選挙運動や情報操作のための場ではないと理解していますが…
事実を事実のままに、そして個人の思いを語り合う場。
風評やなにか、意図的に計算された書き込みは混乱に繋がる危惧がありますが。
これはこれでかまわないことなのでしょうか？

168さんへ
私は、もし合併するのであれば、市名は住民投票がいいですね！
私は村上なので村上だと何かと楽ですが、他の町村さん達は面白く
ないだろうし、それでは、町村住民の民意は無視するような事では
ないかなぁ？
住民投票で村上にならなくても、皆で投票したのなら納得できるし、
知らない所で勝手に村上になって、町村さんからイヤミとか言われたく
ないしさ・・・
しかし、わたるさんを、応援してる市会議員さんは、前回、岩船市で合併
しようとした人達だけど、なぜ今になって村上市なのか・・・
村上の人達の支持をえたいだけとしか思えないけどね！

172さんのように・・
そのようにとられる文面はマイナスイメージだとオイラは思っています。。
それは現職が　合併はしたい・・　と言うのと同じ程度に。。
それでも書き込むなら・・おっさん２号さんのように、その思いを書き込んでくれなければ・・。。
意図することが・・わかんないですね。。

>しかし、わたるさんを、応援してる市会議員さんは、前回、岩船市で合併
>しようとした人達だけど、なぜ今になって村上市なのか・・・
>村上の人達の支持をえたいだけとしか思えないけどね！
村上市の名前で合併と訴えていた市議が、わたる氏を応援していると
聞きましたが、１７２さんの書き込みは、事実と違うのでは？

174さんへ
私の書き方がたりなくてごめんなさい。
前回ほぼ岩船市で決まってた合併の時は、わたるさんを応援している
市会議員グループであちこち集会を開いてましたよ。
それで今回は村上市にできるみたいな事でチラシだしてる事に違和感
を感じたので、書き込みさせて頂きました。

>169さんへ
以下は私が感じているところです。

「住民投票潰し」とは、佐藤順市長が自分の独断で、一方的に合併協議会から離脱して後、議会で、合併の是非を問う住民投票をしたらどうか？　という議案が出され、僅差でその住民投票を行うことに賛成が可決されたのですが、市長には自分の気に入らない可決議案について、「再議」という特権があるので、もう一度、議会に諮ることが出来ます。しかも、そこでは全体の三分の二以上、もしかしたら八割以上の賛成が無いと、その議案はとおりません。
結果は佐藤順派の議員が共産党までも抱きこんで、つまり三分の二以上の賛成が得られずに、住民投票案は潰れされることになりました。
結果云々はさておき、こういう大切な事柄は住民投票で決めようという、民主主義の大切な部分が、市長とその一派によって、潰されたわけです。
しかも何故、民意の集約を拒んだのか、その説明も無きに等しいという独裁者ぶりを発揮したのが、現職でした。
もちろん、一方的に合併を取りやめた真意・真相も語ってはくれません。
ですから、いろいろな憶測が飛び交って、今日の選挙を迎えていますが、再選となれば、おそらくまた、同じことを繰り返し、民意を弄ぶことになるでしょう。
何故って、現職は最初、合併推進で、反対派を押さえるために住民アンケートを実施し、その集計に第三者を立ち会わせることなく、数字を捏造したという疑惑も抱かれながらの突進ぶりでした。
それが自分の思惑どおりの合併にならないと知って、ケツをまくったというわけですから、とんでもない市長さんだったのです。

だいたい、こんなところでしょうか？
どなたか、フォローお願い致します。

住民アンケートの設問・・アンケートの解釈方法等・・
自分に有利ともとれる内容だったと思います。。
村上の名を残そう・・といった署名の数には・・同調して、
片方の署名には・・不備がある。。
どちらも厳密な署名ではなかったかもしれませんが・・。。
ことごとく手順を踏んだことをひっくり返したような４年間だと・・
オイラには見えました。。(ここの過去ログをご覧ください)

現職が再選すると、合併は、ないでしょうね。
現職は、村上市が中心となって合併が進むもの（吸収合併）。と、考えているから。
特例債（漢字いいですか）がなくなった今、新法（漢字いいですか）は、考えてはいないのでは。
半分にしろ（４０~５０％返済）、借金ですから。

（除雪）

こんばわ
しかし上の書き込みは今日だけで３回目。
７０番に提供していただいてますからもう必要ないように思えるんですが。
これ以上はスパムに等しくなりますよ。

>176さん
間違ってはいないけど、少し書き方が過激かも。
あの時、順さんの再議に伏した理由は
「私は合併には賛成しているのだから、改めて民意を問うまでもない。
また、住民の意思はアンケートの結果で十分理解しているから、住民投票
などしなくても民意を反映させています。今回の合併破綻は町村側の不実な
協議姿勢が要因であり、村上市として合併を断念したわけではない。無駄な
住民投票で、大切な税金を費やす必要はないと考えています。」
との事でした。
その後も、順さんは「町村側が村上市と同じ目線で合併に取り組むことが出
来たなら何時でも合併協議を再開します。」
と説明しています。
まあ、これがどちらにも偏らない客観的な説明だと思います。
後は、読んだ人が判断してください。

１８１さんの説明は順さんの発した言葉そのものなんですか？
１７６さんのは感情的な部分も入ってますが、流れとしては合ってるんですよね？
議会制民主主義からみたら議会の議決を「潰した」になりますね。
確かにそうなんですねぇ…
でも、住民投票が組織票やなんかがなく、個々の意思で行われるならともかく、
組織で動いた住民投票になったことは危惧されますよね。
まあそれでも…どーなんだろ…
順さんは好きだし、順さんにもう一度やり残した市政を続けて欲しいですが、
その事実は事実として受け止めなきゃならないことなのかもしれないですね…

こちらもご参考までに・・・。
http://park21.wakwak.com/~katano/gappei0126.html

荒川町長の発言も興味深いですね。
「一級河川の荒川と二級河川の胎内川」「日本一きれいな荒川」
「岩船米でなく新潟荒川コシヒカリという名前にしてもらいたい」
http://www.town.arakawa.niigata.jp/pdf.files/gikai-no53.pdf

>>183
荒川町長は胎内市と合併したがっている方です。。
岩船広域を見限っているのでは？？
新潟荒川コシヒカリとしたい意見をお持ちのようですが、
ならば荒川農協自体が　JAにいがた岩船に合併しなければよかっただけの話であったろうと思われます。。
とすれば自ずと荒川町で生産される和牛の名称も村上牛から胎内牛になるのか？？
独自に荒川牛とするのか？？
合併・・その他・・町民との調整する課題は多いからこそ、
住民投票で岩船広域6市町村合併協に参加したわけですよね。。
183さんは　岩船米の価値をさげようというお考えでしょうか？？
それとも分裂を期待して、合併阻止をねらっているのでしょうか？？

あと176さんは過激じゃなく・・控えめに常識的にお書きになって・・
物足りないくらいですよ。。　o(^-^)o

「再議」により住民投票はなくなりましたが、
今回の市長選挙が同じ意味を持つと思っています。
棄権せずに投票したいと思います。

純さんの決起大会で関川村長の話の中に
「人民の人民による人民のための政治」とありましたが
今の状況とどうあるべきかを明確にしたスピーチだったと思っています。

今回の市長選は、佐藤　順さんの、信任投票ですか？

この圏域の将来を左右する大切な選挙じゃないかと思います。

関川村長の言葉には笑わせながら何か重みを感じます。
184さんが言われる、「176さんは過激じゃなく・・控えめに常識的」
は私には刺激的に思われました。普段、皆そのように会話なさって
いるのが普通なら、この掲示板はみな顔見知りの方達なのですか？

荒川町長って馬鹿か？
ブランドの意味わかってるのか？

こんなヤツが長だってことは、
荒川町民はもっと馬鹿なのか？

他人のことを馬鹿馬鹿と
言う奴ほど馬鹿なんだ
どこにでも馬鹿がいる
子供でも知ってるよ

>>188さん
184です。。オイラはこの板のだれも顔見知りじゃないと思います。。
過去にここでオイラは「住民投票」について・・何度かカキコしました。。
事あるたびごとに「住民投票」とはいかがなものか？？と。。
むしろどちら(市名の決定・その後のもの)の「住民投票」もするべきじゃないのでは？？と・・。。
しかし、片方は推し、片方は必要ない・・としたこと。。
しかも署名を集めたほうが現職により再議され、潰された。。
オイラはのぞまないこと・・しかし住民が手順を踏んで行なったことなら当然のことだと思いました。。
市名に関して言えば、何年も前から法定協・合併協と集まり、選考委員をたて公募まで行ない
決定の方法まで　その中で決めてきたはず。。
それは「住民投票」という手法が正しいとするお考えは　矛盾以外のなにものでもない！！と思いませんか？？
刺激的か否かは・・その人個人のスタンスから来るものと思います。。
しかし公平であるというなら・・それは冷静に・客観的に事象を判断しなくてはならないのではないでしょうか？？
オイラはどちらの陣営にも参加していません。。
市民ですが「村上」の名前にこだわっていません。。
むしろ「岩船」の名前こそがこの地域に歴史的・文化的に伝わる名前だと思っています。。
それは今、賑やかな方たちの「思惑」によって変えられてしまいそうでありますが、
オイラが過激なのでなく、横のつながりだけで世の中は変えられるという人たち・・。。
これまでの縦のつながりを絶ってもかまわないとする人たちのほうが
「過激」だということを・・自覚していただきたい・・。。
それこそ良識だと考えます。。　o(^-^)o

おはようございます。
選挙戦も盛り上がらないままあと２日ですね。

俺は事実を事実のまま知り、少しだけ戸惑いました。
しかし、現職の発した言葉にも意味合いを感じます。
また、本来民意の代表者で構成される議会で可決されたものを再議してしまうことは、どうなのか？
当然、議会にかけられたその裏に大多数の民意ではない一部の方達の思惑が大きかった。としても…ですね。
１９１さんの仰るように我々民の代表として議論してきた方々が友好的、且つ発展的な結論を見出せないという
情けなさはありますが、しかし、反故にされたものは取り上げられることも１つの正論としての民意です。
もっと襟を正して真摯な議論を、我々民のためと村上市のために心でして欲しい。
俺は市長や市議にお願いしたいのはそれだけです。個の欲や感情は捨てて欲しい。

184,191さん、ご返答ありがとうございました。
顔見知りならわざわざ掲示板に書かなくても済みますよね。
刺激か過激かは個人のスタンスと言うことで了解しました。
良識についても個人のスタンスに基づき冷静に・客観的に
事象を判断したいと思います。

176さん丁寧な回答ありがとうございます。
何となく思い出してきました。
俺はあの頃しなくてよかったと思いましたよ。あの頃いろんな情報がいっぱい
でどれが本当の事かわからなかったし。。。
あと合併に関しての住民投票といってもいろんな力で本当の住民の意見とは、
信じがたいし！
あくまでも、俺が友達などから聞いて考えた個人の考えですよ。

現職も自分の言うところでは合併を望んでいたのに、出来なかったということでしょうか？
合併の必要性は認めているのであれば、何故、有利な借金である特例債を捨ててしまったのか？
後で合併するにしても借金は借金だし、結果的に市民の負担を重くした責任は免れないでしょう。

現職は合併にも前向きでしたから、私は前回、現職に投票しました。
それが大きな間違いだったことに、気づいたんですが、さりとて、今回、このまま落選して、自分の仕出かしたことの後始末もやらないままに、苦しい市の財政の中から退職金を受け取って去ることも許せない気持ちです。

だから今回も現職に投票という気持ちなんですが、今よりも悪くなるのが分かっていて、苦しい気分です。

イヤなことですが、ついに怪文書が出ました。
新人候補の選対本部長を中傷したビラが、『上海府主婦の会』の名の下に
ばらまかれたそうです。イヤな展開になってきました。
やはり、重大課題の合併問題では、関心がなく、総点がぼけているのではないでしょうか？

195さんへ
私はあのまま合併して、得例債でたくさん借金する合併だったらしなくていいですね。
一部の人達がおいしい思いして、その借金が全部自分達が払うと思うと腹が立つし・・
本当に必要な物に関しては、借金してもしかたないと思うけどさ・・・
196さん、よかったらどんな中傷ビラか教えてくれませんか？

>197
>一部の人達がおいしい思いして

こういう気持ちって、現職派の人達に対しても、あるんじゃないかな？
私はどっちの派でもないし、どっちが当選しても、おいしい思いは出来ないのでヤッカミかもしれませんが・・
でも、小学校のフェンスも自前で作れない市政が、「おしゃぎり」を東京に運ぶのには喜んで助成したという話を
聞かされると、心中穏やかではありませんね。
結果論ですが、予定通りに合併していれば、小学校のフェンスもおしゃぎりも、同等な扱いだったのか？
なんて思います。
」

上海府主婦の会の代表ってだれ？
やっぱり、出ましたか、得意技が・・・・
汚いのは，現職陣営なんだね。

オイラも・・どっち側の陣営にも思惑があり・・
「個の欲や感情」が働いているんだと思います。。
それは候補者と言うより・・両陣営のとりまきに・・。。
だからこそ現在生きてる人間だけの多数決で物事を決めることが危険なんだと考えています。。
決して過去に縛られる・・ということでなく、過去から学ぶということだと思います。。
それが・・両陣営に感じられないのが残念です。。

おしゃぎりの東京行きは、村上市観光協会と市民の募金によって行われたはず
ですが・・・。
学校のフェンスについては、合併の影響が大きいのかもしれませんが、
もっと計画性を持って頂かなければならない基本的なレベルの問題だと
思います。

現職の合併賛成は、詭弁で選挙対策としか思えない。
いくら合併すると言ってもあれだけ滅茶苦茶にして周辺町村が納得できる
はずがない！
はがきが届いたが、外部圧力なんて書いていては、当選後にどうなるのか
不安だ（ＴＴ）
一期目の種まき、二期目で実らせ…食べられる

>197、199
うわさのビラ、下渡の集落で見つけました。以下に本文を記載します。

佐藤○○商店さん

　わたしたちの生活は、少しずつ値上げされる物価で、
家計は圧迫されています。
ことしは特に、毎月毎月灯油の高とうに困っています。
消費者センター調べでは、仕入が60円前後、小売は85円
前後と聞きましたが、村上地区は品薄に便乗して20円以
上の儲けにすることに申しあわせをした事に抗議いたし
ます。佐藤さんが談合の悪玉とは、ご商売上手過ぎます。
　今の市長選挙も「合併」のことばで市民を操り
「わたる」と共にリベンジだ
「わたる」と共に仇討だとの意味だそうですね。
何んで市民をまきこんで復讐なのですか。
権力ともうけの両得をたくらむことは許されません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　上海府主婦の会

以上です。
上海府主婦の会とは？確か元だったか、現だったかうる覚えですが
会長をしていた方は、「わたる」さんを応援しているはずなんです
がね。わけが分かりません。もしかして自作自演？そうなるとひど
いですね。

>198さんへ

私もどちらが当選しても、残念ながらおいしい思いはできません（涙）
只一部の人達の利益の為に開発したり、本当に必要な物は作らなくては
いけないけど、使える物は有効に使ってなるべく借金を作らないで欲しい
と前回は思ってましたので、あの時合併しなくてよかったと思いました。

>>202さんビラありがとうございます。
正直よく意味のわからないビラですね。

２０２さんの「怪文書」は選対に、いやハッキリ申し上げますと次男の学ちゃんに聞いたところ、
順さんの選対の関わるところではないところからとのことです。
順さんの後援者の方なのかどうか分かりませんが、情けないの一言ですね…
選挙戦が残り少なくなる頃に心ない者達がこの様な行為に走る。
こんな事を続けていて、このスレの願いような理想郷は目指せるのか心配です。

まあ、彼が陣営の関わり知らぬ文書だと言っても、それを信じるかどうかは個々の問題だ。
俺は彼の性格上、嘘を言えるほどの男でないことを知ってるから信じるしかないわけですよ。

「勝てばいい」というだけで愚かしい行動は絶対にやめてほしいですね。

怪文書なんて出したほう・・出されたほう・・それぞれにいい迷惑ですよ。。
立候補してる本人にしてみたらいい迷惑だと思います。。
だれが出したのかさえわからない。。公約以外は信じられないはずです。。
一喜一憂踊らされるほうも悪い。。
現物があるなら・・書いたやつが一番悪いヽ(`Д´)ﾉ
マイナスにはなっても・・プラスにはならんよ・・絶対。。

わしゃ、信じないよ。
いままで自分で出しておいて、警察に相談するような
順選対の親分たちのやり方を知っているから・・・・
はよ選挙終わらないかな。

２０７さん、当然だけど、それもご自由でしょう。

なんでもそうだけど、選挙自体をおもしろがってる輩もいる。
トトカルチョのようなことして遊んでみたり、両陣営のどちらに関わるのかも
定かじゃない人が勝手な文書作って混乱させてみたり…

「自分にはおいしいところはない」とありましたが、俺なんか選挙のたびに仕事が減ってますよ。
ほとんど勝ち選挙なのに減ってます。落ちたのなんて代議士の最初だけですよ。
綺麗事になるかもしれないけど、
地域・住民のためにだけという願いから、「現状のこの地域」に必要な方に当選してもらいたい。
それを俺は順さんだと思ってるだけで、個々では違うのでしょうし。

おいしい思いが無いのに、なんで立候補したり、特定候補者の応援をするんだぁ？
という議論もありますが・・

今回はちょっと新人候補に対する名誉毀損ギリギリの誹謗中傷とか、今回の怪文書とか
嫌なことが、出ましたね。
私は、どちらかというと佐藤順派かもしれませんが、一部婦人連中の暴走か？
と懸念しています。早く選挙が終わって欲しい、結果はともあれ。これが本音です。

おいしい思いがなければ応援できない方がまともなのか、
まったく村上への思いだけで応援する自分がバカなのか、
それは価値観の問題ですからしょうがないことでしょうね。

オッサン2号さんのように村上の事だけを考えて応援する人がいっぱい居て
くれれば凄くうれしいですね。
私もそのつもりで投票するつもりですよ。

話をしていて、気持ちがいいのは、順さんでした。（個人演説会）
難しいことより、そんなことで選んで、いいのではないでしょうか。

どっちのしゃべりが耳に心地よいかで候補を選ぶのはどうかと思います。
両候補の個人演説を聴きに行きましたが、両方とも演説が下手ですね（内容がない）。
自分ならもっと旨い演説ができると思うほどでした。

213さん>　どっちのしゃべりが耳に心地よいかで候補を選ぶのはどうかと思います。
ではなくて、話の内容を聞いてです。
早急な特例債を使うことが、本当に必要なもののインフラ整備だけでしょうか？
村上は、下水道整備でしょうけど。
村町の要望は、今すぐにでもってものでもないし。
締め切り前の何とか。どさくさに紛れて。何かそんな気がします。

しかし寒い日が続きますね。

もう終盤戦。両陣営は電話作戦でもしてるんでしょうか？
あんまり電話かけ過ぎるのも迷惑な話ですよね。
友人が話してましたが１日に４回も電話が来たそうですよ。
チェックしてないのか連携が悪いのか…

俺はもう不在者投票しましたが、
どっちが我が市のニューリーダーになってくれるのかねぇ。
怖いような楽しみなようなです。

天神岡集落内の争いが市長選にまでもつれ込んでるスレはここですか?

オイラもここ何日かのみなさんのカキコを見て・・
棄権しようと思っていたこの選挙、やっぱり行くことに決めました。。
あまりここでは応援はなかったようですが・・(オイラも何度か批判してしまいましたが)
雪のちらつく中、とおりすがりの車にひとりで会釈していた方に・・。。
やっぱり・・惑わされず・・自分の結論をださなくては。。　o(^-^)o

いや、全くどっちに投票するか難しいです。
極端に言うと、悪い部分、気に入らないところしか目につかない……。
現職も新人も、結局は自分の一派の権利・権益を守るために動いているようだし……。

現職は議会軽視、身勝手、説明不足、仲間しか大切にしない、皆があんたの仲間じゃないよ、ああ、勘違い。

新人は先行き不透明、前回は現職を支持した寝返り者。

今まで投票棄権したことが無いのが、私の唯一の生き様だったので、今回は２人の（×）印つけるしかないか？

あっ、もうひとつ疑問。
もし現職が落選して合併となったら、新市長選挙には立候補するの？
その時は迷わず投票するけど♪

219さん
おはようございます
かなりの確立で皆が知っている町長じゃないですか？
すでに村上に後援会があるらしいしね？

×でもいいんじゃないんですか＾＾(書かないで!)
自分で決めればいいんですよネ。。
投票の権利があるんだし・・。。
たとえ許せなくても・・どっちかには決まってしまうことですから。。

>202
佐藤宮吉商店　ですか？
書かれている　価格カルテルは事実なんですか？

この地区は生き残りのためにいろいろな申し合わせを業者間でやってるみたいだから、
それを一概に責めもどうなんだろうなぁ…
確かにいいことだと思いませんけどねぇ…でもねぇ…

選挙戦も今日で最後ですね。
怪文書やいろんな話しが飛び交ってますね…
ホントに情けない思いでいっぱいですよ。

お互い、心に傷が残るようなことはやめて欲しい。
昨日、現職の奥さんが心ない文書で泣いていたようです…
別に、だからどうだっていう話しじゃないですよ。
でもね…やっていいこと悪いことを弁える事が出来ないのでしょうか…

まずはクリーンに清々しく終わって欲しいですよ。

ひとつだけ確実なのは、選挙戦後に「しこり」が残ること。
どっちが勝っても、そうなるでしょう、残念ながら・・
怨念にならないことを祈るだけです。

心無い文書ってなんだい。
そんなこと知っている人って何者だい。
選挙に出る人ってそのぐらい覚悟しているんでしょ。
同情集める選挙では中味が伝わらないね。
今日で終わりだよね、騒音も。

>225
>心無い文書ってなんだい。
と聞いてるのに、
>そんなこと知っている人って何者だい。
と言うことは、現職の奥さんが読んで泣いた文章が何であるか
知っていますね。（言葉のあやかもしれませんが^^;）
私はそう取りましたが、そうなると送った関係者？
こんな風に疑心暗鬼になる自分が嫌だけど、そう思う風潮が嫌ですね。

俺はある議員が涙声で電話くれたので、おやげのーてその事に触れただけです。
別に、そんな事で同情なんてわくとも思わないし、その内容もバカバカしくて書く気もありません。
なんでそんなに根性が腐れてるんですか！

候補者の思いと関係なく、応援と称して、選挙で遊んでいる、バカがいるんです。

議員といえば、昨日、現職派の市議がペコペコして俺のところへ寄ってきました。
ぜひ、頼むと、泣きそうでしたけど、ついこの前までは威張りちらして、俺が挨拶しても知らん顔
だったのに・・
それこそ、卑屈になるなよっ、こんな時だけっ！
そういう思いしか残りませんでした。あ〜、哀し〜

選挙戦は今日明日で終わりですが、村上や圏域の今後のスタートでもありますね。
やっぱり結果が気になります。

明日は、いよいよ投票日ですね。選ばれる側の方しかかいてませんが、選ぶ側にも責任はあるわけですからキチンと入れませんか？わたしは佐藤　順氏に投票するつもりです。この4年間の形作りをどうしてもしてもらいたい。度氏には、合併のみでこれからの子供のこととかどう考えてるのかがわかりませんし、市長として任せられないような・・

明日は、いよいよ投票日ですね。選ぶ側にも責任はあるわけですからキチンと入れませんか？わたしは佐藤　渡氏
に投票するつもりです。現職ではこの4年間の何を形作したのか、将来の子供のこととかを考えると４年後が心配で
すし市長として任せられないような・・

名前は慎重に！

荒川静香は金メダルを取ったけど、この度のイナバウアーは
吉と出るか凶と出るか
純粋無党派の方が良かったのではないかと思う

イナバウアーって何？

代議士じゃないの？(笑)

なーるほど！新人となんの関係？

＞２３７
新人となんの関係？

応援弁士までやる有力後援者でしょう

＞２３５　イナバウアーって何？

冬季オリンピックのフイギアースケートでイナバウアーは採点対象演技ではなかったが
荒川静香はあえて演技し、採点者の心証を良くして金メダルをもらいました。
今回の選挙のイナバウアーは採点対象外はおろかマイナス効果だってのではないかと思います。

まあどうでもいいけど。

どっちが勝っても(俺は順さんに買ってもらいたいですよ)
市議にお願いしたいのは、足を引っ張り合うことが多数の市民の利益には絶対に繋がらないという事。
意義があったら、提言して、アドバイスして、１つになって民のためだけに頑張ってリーダーを盛り上げて欲しいですよ。

申し訳ありません。書き間違いです。
何も買ってもらいたいものはありません。
「勝ってもらいたい」の間違いですm(_ _)m

>237,238
代議士の応援は、新人が自民党推薦だから当然でしょう。

>>240
>市議にお願いしたいのは〜
だからといって、なあなあの議会運営は、ごめんです。
個人的には市長と議会が対立するぐらいのほうが、シビアな市政運営が出来ると思っています。
ただし、肝心の議員が腰抜けだったり、それ以下だったり、節操がなかったりというのが、今の村上市議会ですからねぇ・・

私は、やっぱり共産党とグルになるような人には投票出来ません。
これは個人的な感情の部分です。
本音はどっちが当選しても良いんですが、不謹慎ながら現職当選の方が、後々の混乱があって面白いかなぁ・・
私のような者には、そんな興味しか湧かないのが、今回の選挙です。

現職が再選だと後々混乱するのはなぜ？
投票は今日だし、悩むぅぅ
誰か両者の違いを教えてくれー！

とにかく行こう！

>現職が再選だと後々混乱するのはなぜ？
周辺町村（長）との関係がうまくいっていないからです。
主張するのは、悪いとは思いませんが、信頼関係を無くす様な行動で
結果的に合併できず大きな溝ができているように思います。

直前になっての代議士直々の応援は、現職派にとっては面白くなかっでしょう。
でも、共産党の支持をもらっている以上は、やむなし・・

>誰か両者の違い

現職は周辺町村＆県から孤立状態、その分、自分の思惑どおりに動けるが、肝心の市にお金が無い。
種を蒔いたらしいが、やせた土地に肥料も無いので、芽も出ない。

新人は国や県のバックがあるが、合併後の見通しが不明。自民党推薦が命綱？

もし、現職が再選されたら、まず周辺町村、県との関係修復・改善に努力していただきたいです。
結果が出ていない、今だからこれを言っておきたい。
当選の第一声は、ぜひ、これを言ってくれ〜。
それが出来なかったら、村上市は間違いなく、ダメになる。
小学校のフェンスとどっちが先に倒れるか？

>229
俺んとこにもきた。人物一緒か知らんけど、現職派で泣きそうな声で。
つーか半分泣いてた（笑）
普段はホンといい気になってるやつなんだけどね
さて、これから投票してくるか！！順さんに。

村上市のホームページの「新着情報」のタイトルは何ですか？？？？
意味不明

決まったらしいね

ttp://www.city.murakami.niigata.jp/senkyo/kekka/180423sityou.htm

票差見える？

どっち？

22:00からです。

決まったネ！これからの県北の皆仲の良い未来を願う。

選管の見ても“０”のままなのにどこみれば決まったってわかるの？？？

どっち？
>>256も意地悪だねぇ｡
村上根性丸出しｗ

>>257　情報はリークするもの。

公式では22:30現在で開票率51.59%
同数ですね。

50：50だな
最後まで眠れなそうだ・・・

たったさっき23:00の順氏の欄に数字が入っていた。
もしそれが本当なら順氏。
すぐその数字は修正されたのか消えてしまったが・・・

訂正
渡氏でした。

今、知り合いから○○の祝い酒呑みにいくけどおめさんどうする？？って…

だれよ？

今までさんざん選挙の話ししといて
最後はリーク合戦かよｗ
ホントの事書けよ
最低だな

就寝時間が過ぎたところにはとりあえず「勝った」て伝えて寝てもらってるみたいよ。

23時の速報まだか？

わたる

Ｗａｔらしいね

得 票 者 名 開票率／得票数（単位：票）
22:00現在 22:30現在 23:00現在 23:30現在 最　終
１ 佐藤わたる 1,000 5,500 9,100 　 　
２ さとう　順 1,000 5,500 8,900 　 　
合　　　計 2,000 11,000 18,000 　 　　
開票率 10.76％ 59.19％ 96.86％

俺順さんがいいな！！

順ィル帝国滅亡！

258さん、ごめんなさい。書き込み後、すぐ出かけてしまいました。
わたるさんの勝ちです。

さあこれから宇宙選管の喜びの声が流れるぞ〜

わたるさん当選おめでとう。これからの村上市をよろしく。

棄権しないで・・行ってよかった。。

wat氏Ｓ町の清掃活動の打ち上げに親戚のツテで行って軽く演説したって話
本当ですか？？

[有権者数]　24,584人
[投票者数]　18,583人
[有効票数票]　18,375
[無効]　208

[得票数/届出順]
[1] 佐藤わたる　9,264.049
[2] さとう順　　　9,110.950
合計　18,375

僅差だったねぇ

いや、コンマ以下の数字はなによｗ

>>280

どっちかわからん票らしい。
「サトー」とだけ書かれた票だと、順なのかわたるなのかわからない。
そのような場合は、得票数で案分するらしい。

村上市長選挙の結果により今日の書き込みが多くなると思われるので
290まで行ってないのですが次スレ立てました。
次スレ↓
新潟県 岩船広域スレPart-20【村上:山北:朝日:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1145803425

合併推進派が当選と言うことになるんでしょうか？
でも・・・村上市とは正直合併したくないなぁ。
順市長がと言うのではなくて、議員もそうだし、城下町の一部の人たち
の気位の高い意識にはついていけないし、同調したくもない。

個人ではいい人は沢山いるし、友達も多いけどね。

個人的には残念な結果となりました。
しかし、村上市をより良い道へと導いてくれると信じるしかないでしょう。
新市長に頑張ってもらいたい。
それだけです

　どうでもいいけど、この一連のスレのローカルルール、
きちんと読んでいるhとは居ますか？
　いままで、何人の280番氏がスレたてを行わなかったか。。
　前スレの295みたいな人間ばっかり。
　結局どっちでも「村上ルール」「村上時間」が通用すれば、
それでいいと思っている連中ばっかり。
　言いたい事だけ書いて、終わればサヨナラ。「大人の議論」
も良いですが、その前に全体のルールも守れない。
　純粋にそのような人たちだらけでは、誰が市長でも同じこと。

　書き忘れ。
　２８１さま、状況まで考えてのスレたて、ありがとうございました。
　m(__)m

色んな意味で皆さんごお疲れ様でした。
破れた順さんは破れたことよりも、自分が当選したときの票を大きく割り込んだことを重く受け止めて欲しいですね。
今後の市政では、因縁合戦ではなくこの岩船地域の発展のために大きな心で協力されたら、新市の市長の可能性も
あると思います。
勝者の渡さんは、いかに優秀なブレーンを集められるかだと思います。
合併特例債のない今、合併のメリットを市民に判りやすく説明しなくちゃならないでしょう。
思い切った発想の転換と、斬新なアイデアを持った人材を活用されたた方がいいのではないかと思います。
色々な柵もあるでしょうけど・・・・こんな僅差での勝利ですから、相手側を納得させる全市一丸体制を
目指さなくちゃいけないでしょうね。
当選しても苦難の道の第一歩でしかないことを何時までも忘れないで欲しいですね。

我々も本気で人の意見を聞く努力をしなくちゃ。
自分の言いたいことだけ言って、人の話を貶すだけなら子供の駄々と同じですからね。

わたるさんも、せっかく勝ったのだから、ぜひとも自己の手腕を見せてほしいものです。
やっぱり後ろにいる方が・・・なんて事を言われないように

佐藤順さん、お疲れ様でした。
願わくば、合併後の新市長選挙には、ぜひ立候補して下さい。
迷わず、投票しますよ。

>288
うーん・・・かなり厳しいと思う。郡部の票はまず取れないでしょう。。。

補欠で当選された２名の市議の方も含めて、もっとまともな議会というか
本来あるべき民主主義の機能を果たす市議会を強く希望します。
順市長もそれを望んでいると思います。
この地域の「市」として恥ずかしくない議会に戻ってください。
きちんと議論できる議会になってください。
そうしないと順さんの次の選挙は、できません。


僅差で遺恨を残すのではなく新市の首長選に向けて活動をして欲しいと
思っています。この圏域の将来のために！！
今後の１年が、本当の正念場だと思います。

286さんのおっしゃるとおりだと思います。。
五分五分だったわけですから・・調整に失敗すれば二の舞ですよね。。

289さんのおっしゃること・・
知人の話では、前市長は村上中心の選挙じゃなかったんでしょうか？？
村上以外の他地区に足を運んでいたのは・・新市長陣営だったみたいな・・。。
前市長が次回選挙にでたら？？郡部の票をとれない・・とふんでいるように・・
今回の選挙・・村上以外の力もばかにならないのが・・結果だったのでは・・と思っています。。

みなさんおっしゃるように・・このあと村上市自体が対立している場合ではなく・・
一丸となることが求められますね。。新市政・・期待しています。。　o(^-^)o

早朝、前？市長派から応援のお礼とお詫び。
本当は合併支持に鞍替えしてたのに。
ゴメンね・<(_ _)>。

結果的に僅差で良かったと思います。
新市長も暴走や身勝手はやらんでしょう、順氏の二の舞になりますから。

議会の運営も、合併となったら自分達の議席数も減るわけだから、民主主義を
冒涜したような行動も慎むのでは？

遺恨とか言っている場合じゃなくて、実質的な生き残りに懸命でしょう。

新市長の下、前田製官跡地開発が急速に進んだり、議会内の力関係が
逆転し、野党が支流派になり、順派だったどうでもいい市会議員数人が
寝返り、支流派に加わりますよ。
わたる市長には、慎重な対応をお願いしたい。

合併後には当然、新市議会選挙、それも定員数が現在から激減しますから、いいかげんな態度で議員をやっていた者は、相当の覚悟が必要でしょう。
また合併する市町村内、相互で良好な関係を持っているものしか、当選出来ないかもしれません。
すると、これまでの経緯で近隣町村をナメた発言・文章を出していた、あの人は？

順さん負けてしまいましたね。
やっぱり大きい力の前では、どうしようもないんですね（T.T)
あ〜すごく残念
また前田製官跡地開発で、前回のように大儲けするんでしょうね！

誰が大儲けするの？

>次スレの１０さん
よく確認せず次スレ進んでしまいすみません。
以後気をつけます。

とっとと･･････

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