他・都道府県から山梨に来た人達！！PART4

素敵な所もいっぱいあるよ。来るべき春に向けて新ｽﾚ!

前ｽﾚ　http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1100438613
PART2ｽﾚ http://kousinetu.machibbs.net/log/log1479.htm
PART1ｽﾚ　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0674.htm

来るべき春に向けて２げとー

３リオ

山梨の交通マナーやモラルの悪さについて、詳しく書いておいたほうがいいですね。山梨では信号は青は進め黄は進め赤は進めと認識されてます。黄で止まらなければならないのに平気で、赤に変わろうがそのあと平均６台は突っ込みます。最初から赤信号の場合でも突っ込みます。信号でちゃんと停止したように見えてもゆっくりと動き、横断歩道の真上まで進むのは当たり前です。他都道府県から来られた方は要注意です。

交通マナーについてはもういいんじゃない？
こういう文句は、日本全国どこでも言われていることだし。
もちろん他所がそうだからウチも構わんだろ的なつもりじゃないですよ。
具体例を挙げてどうにかしようとでも言うんならいいんです。

山梨ではまだ問題があるから注意が必要。山梨では居酒屋に駐車場があるが、これについて店側は「駐車場がないと客が来ない」などと言っている。ならば、他都道府県みたいに運転代行と店で契約していて、運転代行を呼んで帰すのが常識だが、山梨にそんな常識はない。他の都道府県と比較して、山梨の交通マナーやモラルは最悪ですよ。山梨よりひどいとこは見たことない。

＞山梨よりひどいとこは見たことない。

ところが、この間金沢に行ってきましたが
あっちもかなりひどかったですよ♪
ひょっとしたら山梨を上回るかもしれないです

山梨みたいに制限速度40キロの一般道を時速100キロ平均でかっとばしたり、対向車線を逆走して100キロ平均でかっとばす車を追い越したりをざらに見ますか？歩道を走って車道の車の前に出ようとして、歩行者がいたらクラクション鳴らしたり、怒鳴りつけたりするドライバーをざらに見ますか？北は北海道、南は大分まで行ったことありますが、そんなモラルのないとこどこにもありませんよ。

>>8
こっちで議論すれば？

山梨の重要問題(政治:教育:報道など)を熱く語るスレ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1102682097

そんな車いるかっ！！！
っていう、つっこみ待ちと判断してよろしいですか？

東京から引っ越してきたものです。

甲府、昭和、田富、玉穂あたりで
30代半ばの男性が通いやすい、理容院or美容院、ありませんか？
おしゃれにそれなりに気を使っている男が行きやすい、ところを希望します。

ちょっとみていても、なかなか良いところが見当たりません。

美容院美容院したところは、30半ばでは気恥ずかしいし、
如何にも、のオールドスタイルな床屋では、センス疑問ですし。。。

センスは人それぞれでしょうから、いろんなところに行ってみて
自分に会うところをみつけるべし、が正解なんでしょうけど、
何か情報あれば、お願い致します。

・・・というか山梨に限らず、30代男性、ってどんなところに
髪を切りにいってるんでしょうね？

http://www.linkclub.or.jp/~keiko-n/yamanashi.html
なんか増えてる。

>>11
俺が甲府に住んでたときは、Goに行ってた。
大里町だったかな。

お散歩さん、新ｽﾚありがとうです。

>>11
私は床屋派ですw
なので、いつも行くのは「いかにも」のオールドスタイル・バーバーですよ。
どうせ短くしちゃうし。それに、ひげを剃ってくれるのが良いので。
美容院だとひげ剃ってもらえないじゃないですかw

ひげ剃りの時、シェービングフォームを例の「はけ」でつけてくれるのと、
ひげ剃り前後の蒸しタオルが気持ち良い。
それで、どうしても床屋に行っちゃいます。

でも、いつももみ上げを「テクノカット」されてしまうのでw
今度、美容院に行ってみようかな。
私も、甲府周辺の美容院情報を参考にしたいです。

>>11
自分は神奈川在住ですが、なぜか大里の「FIRST」で髪切ってます。
明るくて清潔で腕も良かったです。

>>12
「ご当地の踏み絵」面白いね＾＾

>>16
自分が反応するのはこれだな。
>●　静止画像の「テレビ年賀状」を見ると正月を感じる。
ＹＢＳもＵＴＹも・・・
>●　だしつゆといえばテンヨのビミサンである。
子供の頃はこれしか選択肢がなかった（２０年ぐらい前は）
>●　武田節が歌える。
運動会・盆踊りといえばこれ。曲名は忘れたが“雲は疾風か東海の砂塵を捲いて騎馬は往く”の方が子供心に良かった。
>●　甲府盆地では、防災放送があちこちで放送されるが、エコーがかかりすぎて聞き取れない。
同感。意味ねえ。
●　甲府バイパスの国母交差点の渋滞が嫌だ。
>どれだけ裏道を知っているかが勝負。
●　海がないのにアワビの煮貝が名物なのが実は釈然としていないが「かいや」のCMで無理やり納得させられている。
●　十っちょし言葉を使いこなせる。
●　未だに「トポス」とよく口にしてしまう。
●　都会の人にはだまされないようにと言われるが、実は山梨の方が腹黒だと思う。
●　真夏に甲府の今日の最高気温が全国一だとなんだか嬉しい。40度を超えると意味も無く誇らしい。
>去年はもうちょっとで日本最高記録（山形？）更新できたのに・・・
●　最高気温のライバルは埼玉県熊谷市と岐阜県多治見市。
●　黒人を見ると全員オツオリかと思ってしまう。

十っちょし言葉って何ですか？

>>12
武田信玄の事を信玄公とは呼びませんよねぇ？
ネイティブの甲州人は「信玄さん」というはずですよ。

>>17さん
>●　甲府盆地では、防災放送があちこちで放送されるが、エコーがかかりすぎて聞き取れない。
>同感。意味ねえ。

自分もﾄﾞｳｲですｗ
越してきた頃は「何事か？！」といちいち窓を開けて耳を澄ましてました。
よく聞くと迷子の案内とかしてますよね。
あの、たどたどしい素人感な放送がほのぼのしててイイと思いましたｗ

>>17
ご当地の踏み絵おもしろいw
投書しようかな
「中森明菜のdesireの替え歌で『ずらっ、ずらっ、ずらっ、ずらっ、ほ〜ずら〜』と歌ってウケたことがある」とかw
そんな人いないって？w

>>18
○○プラス「っちょし」の意味ではないかと思います

>>18さん

1.行っちょ（行くな
2．煮ちょ　(煮るな
3．見ちょ　(見るな
4．寄っちょ(寄るな
・
・(中略)
・
10．取っちょ(取るな

等の数字の頭に合わせた数え言葉の事だと思います。

>>18さん、22さんありがとうございました。

>>21
「ずらっ、ずらっ・・・・」
最高にﾜﾛﾀ＾＾

語尾にずらって付ける？
あまりいない気がする。
不良が使っていた言葉です。

えー　俺って不良ォ〜？

ほうずら

ドカベンの殿馬は、不良だったのか・・・・・ずら？

え、オレ甲府人ですが、もりもり使いますよ。
「ずらに」「ずらか」などの、派生語も朝めしまえです。

おれは、小学校の途中から、高校卒業まで甲府で過ごして、
今は社会人３年目です。都内に住んでいます。

未だに、都会の人が寒いと思うときに、オレは全然寒く感じないんだけど、
これは山梨の気候を耐え抜いてきたからだと思います。
県外から山梨に越してきた人はびっくりでしょうね。
最初は、山梨で就職しようかと思っていたけど、いい就職がなく、そのままこちらに就職しました。

去年の年末に初めて自分の車で帰ったら、
山梨ルールってのがなんとなく分かった。
地元の人が、｢にいちゃん、東京の人かい？いいねぇ｣といって、たぶん車のナンバーをみて言ったと思うんだけど、
なんだか、ひがみっぽく言われた…。
あおってくる不良車？もいるし…。
一番びっくりしたのは、アルプス通りがつながっていたこと！
甲斐市とかが出来ていたことがびっくり。

でも、離れてみて改めて山梨はオレの故郷だと実感しました。
スーパとかで地元のおばちゃんが甲州弁で井戸端会議しているのを聞いて、うれしくなりましたね。

｢おまんとも、山梨に越してきただから、いいとこいっぱいさがせしぃー。｣
でわ。

>>30
何年か県外にいてしばらく戻っていない人とか、いつも車で戻っている人が、
きっと気づいていないのでは？と思うことは、
甲府駅の改札が自動改札になっていて、しかもsuicaが使えることかもw

山梨に来てもう5年目ですが、来年度は東京に…。都会やだなぁ。
山梨に最初に来たときは、何もなくて驚いたけど、
すぐになじめて、もう今ではこの県から出たくないくらいですわ。
来年度から山梨県民じゃなくなるんだけけど、
また山梨に遊び来るよー。

>>25
俺も今ではたまーに使っちゃったりします。
元々実家の方の方言と似てたから、そんなに使っても違和感を感じない。
ちなみに実家は遠州弁。「ずら」のかわりに「だら」を使います。

甲府に来たばかりの頃は、当たり前のことなんですが、
甲州弁に違和感があったものです。
だがしかし、職場のかわいい女性が「そんなことしちょ〜」とか、
友人のものすごい美人が「おいしいら？」とか話すのを聞いて、
甲州弁も良いもんだと思いましたw
それから自分も使ってみるようになったw
何事もきっかけが大事ですw

>>32
山梨でも『だら』を使う地域があったように記憶しています。
峡東（山梨・塩山）方面か？韮崎・武川筋方面だったか？

『べえ』を使う地域ならあるべえ？

「ダラ」は笛吹方面で普通に使ってますので
意外と国中地方全般に渡って使われているかも(^^

遅くなりました。。。
>>13,15
情報ありがとうございます。お二人とも大里。注目エリアですか。
車で見に行ってみます。

>>14
そうなんですよね。髭剃りのあのひと時は私も大好きです。
ゆえに床屋は魅力的。
かっこよさげな、シンプルかつ落ち着いた床屋、がベストなんですが。。。

「だら」ってこのごろ聞きません。「ずら」はいまでも使ってますけど。「べえ」は大月とか、小菅、丹波の人が使ってたような…。

>>37
実は、私はあまりこだわらないので、適当にその辺の床屋に行ってますw
よく友人などは「安い」というだけで選んでいますが、
私はそれだけはしませんね。

私は、日本の伝統を守っているような昔風の床屋も好きです。
でも、なめし革でかみそりの刃を「シャッシャッ」と研ぐのは、
今はさすがにないんでしょうかねー。

って＜てって＜てえれっ
東郡、感嘆詞。
山本晋也監督の発言を、文章にすると、甲州人ぽい。

大月人ですが「だら」と「べぇ」を使います。
山梨県人チェック見られなくなってますねぇ。面白かったのに残念。

>>41
見られましたよ。URL変えたみたい。
http://www.linkclub.or.jp/~keiko-n/go.html/yamanashi.html

>>42
おぉサンクス。リニューアルされていますね〜。

山梨県の教職員組合って何であんなに頑張れるのですか？

>>44
その話題はこちらでどうぞ。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1102682097

訳あって甲府に帰って来た者です。
　相変わらず走り屋（もどきも？）うざくない？
　和○峠や商戦峡なんて別に大した場所も
ないじゃん。別に山奥で事故っても知らんが
排気音がうるさいんじゃ。地元民は実害あるし
我慢できんのよ。
　田舎だよなこういう所・・・・

「頭文字Ｄ」を気取る頭の弱いヤツがいるんだよな・・・・
ところで、いまさらながらだけど、
今年の初日の出暴走は、あったの？
警察が気合を入れて阻止しようとしてたみたいだけど・・・・
富士五湖方面とか、どうだったんだろ。

>>47

今年は
積雪＆カチカチな凍結路>>>>>>>>>警察の気合いの入った警備
という力関係が判明した正月でした。

>48
まったくもってそのとおり。
ＤＱＮも自然には勝てなかった。

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>>47-49
あの積雪の中でも、検挙された人がいたみたいです。

ある意味真の漢だな＞雪のなかで検挙されたやつ

411号線沿いにﾒｲﾄﾞｶﾌｪなる店を発見。
甲府じゃ需要ないでしょと思って近づくと案の定、店は潰れてた。

やっぱ、甲府からでもメイド喫茶行くなら秋葉原ってか？
まあ、どんな娘がメイドやるかってえと・・・・・
厳しいだろお・・・・山梨じゃ・・・・

とりあえずゴスロリ風のファッションの女の子っていないよな。

甲府駅前で見たことあるけどな。
＞ゴスロリ風のファッションの女の子

勇気のあるヤツだ。褒めてつかわす・・・・友達にはなりたくないが・・・

こないだグレイのコンサートの時に山交にｲﾊﾟｰｲいたよ＞ゴスロリ

横浜から引っ越してきて3年目にしてやっとこの気候に慣れた。
慣れるまでは高熱出したり喘息になったり大変だったけど、
今は美味しい野菜や味噌のおかげで元気になったよ。
この「晴れ感」は横浜じゃ味わえない。
山梨の青い空が大好きだ。

ロリもゴスロリも、服が着る人を選ぶよなあ。
キマッテル人もいれば・・・・・化け物級もいるし・・・・
まあ、早い話が、着たモン勝ちだよなあ。
加藤ローサあたりなら、似合うだろな。
本人は、趣味じゃないだろうが・・・・

交通マナーネタを煙たがったせいでレスが停滞してしまった件について・・・

黄色信号でマジメに止まるとおかまほられる?
この県。

もう昔の話だが、名古屋から山梨に移住して１年たった頃。
久しぶりに名古屋の友人に会った時の事。
「うわ〜おまえの運転こわ〜！前はこんな運転じゃなかったぞ！」

あの名古屋人に言われてしまった件について・・・

うちのほうとあまり変わらないと思う。運転マナー
ちなみに埼玉県

>>62
じゃあこーゆーこと？
なごや>>>（やまなし＝さいたま）





（精一杯のネタ振りです；；）

なごやはしらないけど、さいたまはある意味山梨より乱暴かも。
やまなしは割り込みとかに関してはおとなしめだし。
それからやまなしのいいところは資格試験が受験者思いだよね。
具体的には教習所とかすごくあまいし、ほかの試験に関しても
警察とか好意的。

フムフム、ところで山梨県の教習所って
やっぱ右折車優先も黙認してくれるんでしょ？
コース内でも先に右折しちゃってもおこられないんですか？
本試験でも直進車が止まってたら、やっぱ曲がっちゃいますか？

まさか、教習所で右折車優先を教育してるとか。ちょっとした疑問です。
あと、事故の時の示談交渉にも少しは考慮されるんですか？
教えて！山梨のえらいひと。

>>65

そんなわけはないだろう

「郷に入れば・・・」を湾曲して解釈している馬鹿がいるだけ
みんながみんな、そうだと思うわないでほしい

確かに。
山梨県民89万人が皆右向け右している訳ではありませんからねw

何でみんなウィンカー出すの遅いんですか？
出さない人もいますね。

以前、「山梨の人間はウインカー付けると電球が消耗するからなるべく付けない」
なんてだれか言ってたなｗ

>>67
ただ、この右折優先ルールを
「譲り合いの精神からきた非常にすばらしい山梨独特のルールだ！」
と自慢げに言っているのを聞いた事がある。
全部では無くても大勢の人がこの違法ルールを肯定しているんじゃないですか？
自分自身も山梨に移って間もない頃結構びびったことがありました。
普通なら直進車がいれば右折車は少し前進して停車しますよねえ。
それがそのまま突っ込んでくればビビリますよ。
お互い急ブレーキ！
向こうはなんか怒鳴ってる。
口の動きで推測すれば
「ここは山梨だ！」
なんだそれ？？
その後も突っ込みぎみでブレーキかける車を何台か見たころ
はじめてこのルールを聞きました。
このルールについては県外から移住した人には是非説明してあげて下さい。
（ほんとは携帯同様、取り締まるべきなんでしょうけどね）

↑調子に乗って長文スマソ
レスも僅かながら伸びたので暫く消えます。でわ　ノシ

>>70

>「譲り合いの精神からきた非常にすばらしい山梨独特のルールだ！」
禿藁。
俺はこの強引な右折突入や側道から本線への侵入は、
譲り合い精神のなさから来るもんだと思っている。
普通に譲り合っていれば、ちょっと待ってばいつかは
安全に曲がれるのに、山梨では道を譲るという心のゆとりの
ない奴らばかりだ。
だから、ずっと待たされる→イライラ→ちょっとの隙を見つけてアクセルオン
なんじゃないか。

俺はこの習慣だけは受け入れられないし、染まりたくもないので、
やられたら必ずガン飛ばすし、ぶつからないように気をつけながら
強引右折をブロックすることにしている。ま、厨房ってこった。

>>71

燃料投下乙

＞山梨では道を譲るという心のゆとりのない奴らばかりだ。
決め付けるなよ！
８９万人が全員そうなわけが無いだろう。

>>74
ばかり＝県民全員　じゃねーよ

>>75
日本語を勉強しなおしたほうが良いよ。

おいしーまめーは いらんかねー
おいしーまめーは いらんかね
三枝豆店

いまさいたまにいるけど
やっぱりこっちのほうがはるかにあぶない。
どうして山梨の運転が危険といわれてるかとても不思議。

>>77　「世界の豆がせいぞろい」が抜けてる

♪お茶はあなたの菱和園

小学生の頃、“お茶はあなたのひきがえる”って聞こえてた。

山梨の運転は格差がありすぎる
おばちゃん主婦のトロトロ運転とＤＱの爆走系。
すんごいずうずうしい仕事衆のワゴン軽トラとマイペースおじいちゃん運転。
これらが混在してるがゆえに先が読めなくて危ないのだｗ
でも他地域と比べてもそんなに際立ってアブナイとは思えない。

幼稚園の前を通るときは気をつけたほうがいい。
園児の飛び出し以上に、幼稚園の送り迎えをする若い母親の運転が恐ろしい。

あと、某運送会社のトラックにも要注意。笹子峠、御坂峠、甲府精進湖線で
猛スピードで後ろからものすごい勢いで煽られる。ひどいときには笹子トンネル・
御坂トンネルで２台ゴボウ抜きを平気でやってのける。

>>82

ふつう幼稚園は、通園バスでしょう。
せいぜい送り迎えがあっても、徒歩もしくはちゃりんこ
特定の幼稚園の事を言っているのでは・・・

>>83
確かにバス・徒歩・自転車が主だが、山梨は自分の車で送り迎えする人も多い。

トンネルでライトをつけなかったり、スモールの
ままで走ってるのを見る度に、『愚か』という
言葉が頭に浮かぶ。

ライトは、照らして見る役目と、他人が見て
目立つようにする役目があるんだが、その後半を
全く考えていない故に『愚か』なのだ。

レスの大半が「山梨の交通マナー問題」だね。
と、新宿大ガード下（青梅街道の出発点）近くの喫茶店からレスしたりして・・・
この先には、山梨があるんだなあ・・・・正確には塩山だっけか・・・・

地元（県外）で免許取ってすぐ山梨に来たんだけど
交差点で右折待ちしてると、直進車が減速して譲ってくれるよね？
「右折優先は山梨のみのルールだから、慣れすぎると危険だよ」って
言われたけど・・・。
ここで運転慣れてきてるから、逆に山梨以外で運転するのが怖いやｗ

>>87
まあ、おれば絶対譲らないがな。
１０台に1台くらいは譲ってくれるかも。

山の手通りはどうにかならないんかね。あそこを走っているとハラハラする。
結構、スピードも出しているし、道幅がせまいのに…。
右折車が前方にいると、それを避けるために左レーンに車線変更してくる
のだが、ウィンカーを出さない。あれはどうかと思う。

>>89
毎日通勤時間に走ってるが、朝はみんな急いでるし無理な車線変更も多いし、
無理やり4車線にしてるので道幅狭いしマジで危険。
初心者は朝通らん方が良いよ。

>>87

>譲る
>右折優先

ｼﾞﾓﾃｨが本当にこんな感覚なら、あぶなくてしようがねぇ。
山梨県から一歩も出るな。
俺は住んで数年になるがこれだけはやらん。運転はどうしても荒くなったがな。

>>91
直進車が優先てことは、教習所で先ず最初に習うよねえ。
よく、直進車が信号とか渋滞で止まったから、
右折車が曲がろうとしたら、止まった直進車の影からバイクが出てきて
事故るなんて設定の映像見せられたよ。
右折優先なんて、ホント、怖くて「やれ！」と言われてもできない。

おれ自身の、自分が直進、相手が右折で、
相手にゆずってあげるときの基準は

相手のうしろに車がつながってしまっていて、
相手車線の流れが止まってしまっているような場合で
自分の後ろにも車がつながっているため、ここでゆずってあげないと、
相手車線の渋滞がなかなかなくなりそうにない状態の時かな・・

あと、自分が走っている側の前があきらかにつまっている場合もゆずるかな

個人的には、時差式の信号(対面の信号が変わるタイミングが違う)は嫌い
早くかわってしまうほうで右折待ちしていると、まがるタイミングがなくなるから

２２日午後１時５分ごろ、甲斐市竜王の県道の歩道で
自転車で走っていた同市内の女子大生（２０）が
バックしてきた南甲府署地域課竜王交番の
長野昭彦巡査長（４９）のパトカーに衝突され転倒、
腰を打つなどで１週間の軽傷を負った。
パトカーは交通事故発生の現場に向かうため方向転換する途中だった。
同署は後方を十分に注意していなかったとみて
長野巡査長を口頭で厳重注意した。

他都道府県から来た方達に支援物資です。

＞他都道府県から来た方達に支援物資です。
燃料投下ってことですか？
まぁ確かに「警察官までもが・・・」とは思ったけどｗ

いや、これは単なる警官の不注意。
この程度の事故で名前曝されてしまうんだ。ｶﾜｲｿｰ

漏れはむしろ右直事故がどの程度あるのか興味がある。
交差点や側道から本道への進入など、対向車とあうんの呼吸が
必要な場面で、DQNな山梨ルールはどれほど影響あるのか。

>>94は警察を逆恨みするようなことをしたことがあるのかな？

県外からの方、フィットネスとかどうしてますか？
ピラティスを継続してやりたいのですが山梨にはクラスがないようです。
私は長年ティップネスだったのでとても不自由を感じます。

良いフィットネスクラブを情報をお待ちしています。

とりあえず山梨スレは数少なく、はしごして見ている人が多いのを知った方が良い。
つまりマルチはうざいってことだ。


ティラミスだかピラニアだか知らないが、都心と同じサービスを求める
のが間違っている。まずは「山梨県のどこにどんなフィットネスが
あるか」から調べるべきだろう。例えばこんな風に。
http://sports.nifty.com/cs/catalog/sports_fitness/lst/1.htm?s3=%8ER%97%9C%8C%A7&selectid=19

>>99もちろん調べています。
上記のクラブにはヨガはあるのですがピラティスはないのです。
だから聞いているのですよ。
都心と同じサービスというか、ピラティスは個人でクラスを持っている
ところもあるので、このような場所で聞いた方がいいかと思って質問させて
頂きました。

うざいかもしれませんが、山梨県の中にあるかどうかとして山梨板で、
甲府にあるかと思って甲府板に、そして他から来た方で同じように
不自由している方がいるかと思ってこちらに聞いたのです。
問題があれば削除されるでしょう。

>>100

何で俺が叩き気味のﾚｽをわざとしているか教えよう。

教えてクン養成マニュアル
http://klablog.okiraku-pc.net/logs/current-bbs/161/xqqrlz.html

あんたは、1はまあ良いとして、2，3はもろ当てはまっている。
さらに
>上級テクニックとして、「そんなことはもう試しました。」とか、
>「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の
>神経を逆なでしておけば完璧である。
に近い高級テクも実施済みだ。あっちのスレでもな。

やべえ、普通なら釣って楽しむところだけど、真面目に教えちゃった。

あの・・・ご自分の知らないことを掲示板に書かれたことが悔しいのですか？
ピラティスという単語に異常反応しているようにお見受けできるのですが・・・。
ピラティスなんてもの誰も知らないと仰った方と同一の方ですよね？

ご存知ないならそれで結構ですよ。
レスポンス下さってご親切な方です、ありがとうございました。

第三者ですけどマルチがマナー違反なのは基本中の基本だと思いますよ。
削除される程ではないですけどね。（削除されるのはおもに個人情報に触れた書き込み）
「不自由された方がいるかと・・・」は理由にならないと思います。

９９が挑発的なのは確かだけど（自分でも認めているし）まずは自分の襟を正しましょう。

いいでないの。
ほおりっぱないしじゃないんだし。

>>98-104
この掲示板では一応、極端なマルチポストも削除されます。
http://www.machi.to/saku.htm
ここの「削除ガイドライン　４．」あたりを御覧下さい。

あと、>>99でも触れていますが、ここと山梨Ｐａｒｔ２６
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1109067366
そして
山梨県甲府市_PART8
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1107766180
この３スレは、どうもお互いに話題がかぶりがちなのです。
その点も踏まえて、以降の話題を進めて下さればと思います。

今回の場合、２箇所にしか書き込まれていないので削除はしません。
当然、県内全域とかに書き込まれていれば削除もあります。

さあて、ゴールデンウィークが近づいて来ましたよ。
みなさんは、何か予定あるのかな？
ここは、基本的に山梨県外にご実家のある方が多いと思いますけど、
やっぱり故郷に帰省なさるのでしょうか？
山梨の良いところも、悪いところも包み隠さずに、
帰省した時の和やかな食卓を囲んで、
家族の談笑のネタになると嬉しいなあ。

>>106
あんた、いいひとだね。
まさしくその通りだよ。

山梨でお勧めの産婦人科はどこですか？

>>108
男で未婚だが・・・
新生児病棟が充実しているのは国立甲府・県立中央・医大と聞いたことがある。
そこにつてのある設備の新しい近所のとこがよろしいかと思うけんど、どうずらか？

（除雪）

>>109
そうそう、総合病院と近隣のかかりつけ医との連携が円滑なところが重要。
近所のオバサン連中なんか、そういう情報に長けてる人がいるから、聞いてみそ。

小さな美容院や歯医者に行くと色々話し掛けてくれるんだけど
おじちゃん＆おばちゃん世代は方言が激しくて、言ってる事が分からない時があるｗ
悪いなぁ、と思いつつ生返事しちゃうよ・・・。

「山梨の人はｹﾁで冷たい」とかよく聞くけど、おじちゃん＆おばちゃん世代は
ｲｲ人多い感じがする。

久しぶりに戻ってきました。
山梨ルールの話題が多かったんですね。
でもこのスレ相変わらず落ち着いてて良かったです。
とりあえず顔出し。

最近ｶｷｺ少ないねぇ。みんな忙しいのかな？

一昨日実家（県外）に帰省した。
「山梨は空気がｲｲ」という実感がこれまで無かったのだが
３ヶ月ぶりに山梨を出たらよく分かった。空の色が違う。
実家の方が生活するのに便利だけど「早く山梨に帰りたい」とも思っていた。
（こちらにきた頃は山梨が嫌で嫌で仕方なかったのにｗ）
「住めば都って、ﾎﾝﾄその通りだな〜」と思った。
車が無いと不便だし娯楽施設は少ないけど、夜が静かでｲｲ。安眠できる。

智恵子抄みたいですね。
俺も、中央本線を山梨に入ってくると「空の色が違うなあ。」と感じます。
山間部を抜けて勝沼ぶどう郷を過ぎると
列車は左回りに大きく迂回して、甲府へと下ってきます。
そのときが一番「ほっ・・・」とする。
逆に、東京側、高尾から山間部に入るときは、
「よっしゃあ！気合入れてけえ！」と自分の足で行く訳でもないのに
妙に心の中で気張ったりしますわ。

本当にでもこじんまりと甲府はまとまってると思う。
　甲府内でも雰囲気が違うよね。北は落ち着く田舎
風景。特に相川、岩窪の辺はいい感じです。中心と
住吉辺りまでは地方の古い街の感じ。ゴミゴミ感が良い。
　西の貢川、石田辺りは新しい商店の入れ替わりが頻繁にあり
商業地区って感じ。小瀬の以南の方になると田園の残る風景。
　甲府も何気に色がある。
　　でも自分が一番雰囲気が良いと思うのは勝沼の丘の辺かな。
葡萄や田んぼの丘の道を走ってると落ち着くよ。夕方とか日の暮れ
辺りは一番いいですよ。

>>116

落ち着く田舎
地方の古い街
田園の残る風景

全く同意だけどこれからイメージ出来るのは、
縁側に座ってひなたぼっこしながらお茶すすっている
おばあちゃんに良く合う町ってことだ。
間違っても若者が多くて活気にあふれているって感じはない。
言い方悪いが、街全体老け込んでんだよな。

（除雪）

（除雪）

>>114
「住めば都」ってホントその通り。
でも、どっちが良い、とかいうのではない気がします。
東京などの大都会と、甲府と、どっちも良いんですよ。
その「良さ」の質が違うだけの気がしています。
それぞれに「良さ」がある。
だけど引っ越してきたばかりの時は、その良さに気づかなくて、
悪いところばっかり見えるんですよねー。
私も引っ越してきたばかりの頃はそうでしたから。

>>115
「ほっ...」とする感覚、わかります！
私は主に車なので、車のことを言うと、
東京方面から、中央道笹子トンネルを抜けると、すぐ勝沼ICなんですよね。
甲府の街中へ行く人は、たいていここで降ります。
で、ICを降りて、20号線に出た時に「ほっ...」としますね。
あ、あと、ずーっと20号線の下道を走って来ることもあるんですが、
その時は、勝沼インター入り口の手前、
20号線が片側一車線から片側二車線になるところに来た時です。

>>117
私が感じるのは、その若者が若くない、ミョーに老けてる、って気がします。
町全体が老け込んでるんじゃないような気がします。
甲府って、案外若い人多いんですよ。
でも、その若い人たちが、若くない。所作も、思考も、発想も。
その一方で、一般的に「お年寄り」に分類される60代以上の人たちのほうが、
案外パワフルに活動しているように見受けられます。
もちろん60代以上の人が全員そうだとは言いませんが、
年代におけるパワフル度の比率は、比較的高いような気がしますよ。

しかたんねえさ
県外から来た若いしは、遊ぶんとこんねえから、皆んな出てっちもうどぉ
（山梨大や学院が有ってもね・・・）
ネイティブは朝から晩までパチンコどぉ

どうしようんもねぇ

>>121
地元の若い人は、大学だけ県外で就職は甲府へUターン、ていう人多くないですか？
私の友だち、知り合い、ほとんどそうですね。
県外から来た人が梨大や学院を卒業してUターン就職するのも、だから納得。
遊ぶところがないから出てくんじゃなくて、単なるUターンじゃないかな。

パチンコ...朝から晩まで...確かにそうかも。
時々、朝超早く並んでる人を見ますが、みんな勤勉だよな...って。
パチンコを選ぶのも、価値観は人それぞれだと思うから、
ダメだとは決して言わないけれど。
でも、パチンコ人口の多い街は、確かに活気はないよね。これは言える。

>>120そうだねえ。甲府の若者は元気無いっす。
自分もまだ２２ですが。でもこんなに娯楽と言うかオリジナルな
楽しめるものが無い街だったらしょうがない気がします。
　私が思うのは甲府には誇れる祭りとかオリジナル
な建物や流行が無くて、おまけに甲府より郊外が
発展して来ているので若者が街を楽しもうと思う環境
が甲府にないからだと思います
　田舎とは言え、街の人が楽しみにするような祭りや市
が無いのは淋しいですよね。
　正の木祭りや企業が無理矢理参加させられるキャラバン隊
みたいな時代錯誤な信玄公祭りじゃダメだと思いますよ。

>>122
自分の希望する就職先に山梨の事業所があるとは限らない・・・
残念ながら今のご時世、希望する仕事内容・収入/勤務条件・勤務地は
なかなか折り合わない

だから、鉄砲玉の御使い・・・

甲府の街が盛り上がりに欠けるというのは、
商店街などの努力が足りないような感じもする。
もちろん、努力してないってことじゃないけど、空回りというか、
ツボを押し間違えているというか・・・・・・
努力が生かされてないね。
オリオン通りなんか、活気の無いことといったら・・・・
il|li●|￣|＿l|li。
仕事柄、全国各地の商店街を見る機会が多いんだけど、
全国レベルからして甲府の商店街は暗いよ。
どうすれば良いんだろうね。

駐車場が有料だからじゃない？

>>126
他にも、もう少し公共交通の充実が必要だね。
バスは、運転間隔が開き過ぎ。
山梨交通も、東京の国際興業の傘下に組み込まれたんだから、
いま少しノンステップバスの導入とか積極的に行って欲しいものだ。

>>125

甲府の街をゴーストタウンにした前甲府市長の山本が、
実績を買われて県知事になるようなトコロですから。
山本市長の時代はまだ多少は全盛期の面影もあり、
手の施しようによっては街を再生できたような気がするのですがね〜残念
山本にトドメ刺されたって感じっす。

本来であれば商店街＆政治＆行政がスクラム組んで盛り上げなきゃいかんのだが、
根本的に政治・行政が腐ってるからね〜

行政で不思議に思うのはどうしてこんなに細かく市とか町にわかれているのかね。
昭和、田富、玉穂そのほか普通の田舎なら全部甲府市でしょ。
最近合併がはやっているけどなぜか甲府市をなかまはずれにしている。
土地柄？

>>123
若い人たち、それこそ20〜30代で、お祭り企画しちゃえば？
地域住民を巻き込める、地元の商店や企業に協賛してもらえる、
おっきなお祭りを、若い人たちで組織した実行委員会で。

県外から来た人たちって、仕事してれば別だけど、
仕事してない人は、近所の人以外、地元に友だちとか知り合いがいないから、
そういうボランティアグループがあると、友だち増えていいですよね。
どうですか？私は仕事してるけど参加するかも。もう少し若かったらw

そんな動きを、元気なオジサン・オバサンたちのボランティアグループに持ちかければ、
きっとサポートしてくれるはずですよ。
元気なオジサン・オバサンたち、顔は広いし行動力あるし。若衆もびっくりw

>>128、129
だんだん話が政治・行政の問題へ...
政治・行政の話に突っ込んでいくなら、↓に行っていただくほうが良いかと。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1102682097
あきらめ系、政治が悪いから系な話でなくて、
なんとかしたいね系、なんとかできないかな系な話なら、ここでも良いと思います。
でよろしいですね？＞中央道様

県民です。
前レス見ましたが、山梨ルールの悪態がとても多い。悲しいです。
そちらより気になるのは、悪いところを叩かず、自慢に出来るところを紹介して下さい。

車が無いと利便が厳しい山梨ですが、駅から徒歩で行ける美味しいお店などを教えて下さい。

>>131
山梨ルールって、びっくりなんですよ、県外から来た人にとって。
ホントに。山梨ナンバーの方が予想もしてない行動に出てくるので。
引っ越してきたばかりの時は、悪いところ...というより、
受け入れ難い「違い」が目に付くもんです。自分もそうでしたし。
131さんもたぶん、他の地域に引っ越せばそうじゃないかなと思います。
（もし他地域に引っ越しされた経験があったらご容赦を）
中には、引っ越して長く経ってても、その「違い」を受け入れられずに、
いつまでも文句を言う人もいなくはないですが。
山梨出身の地元の方なら、そこは大目に見てあげてほしいです。

おいしいお店は、私はこっち↓を参考にしています。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1102418285
駅の近くの情報も時々あったような。飲み屋希望なら別の専用スレあり。

山梨ルール…最近になってやっと慣れましたけど、免許取立ての頃はかなり迷いましたね。
とは言っても私は原付しか乗れないんですが、前の車がウインカー出さずに右左折するなんて
当たり前だし、交差点で黄色信号で停止すると後続車からクラクション鳴らされるし、
トンネル内で自分との幅もろくに開けずに追い抜いて来るし、本当最初は戸惑いました。
今は運転し始めて1年経つので大分慣れましたが、県外出身の人間にはかなり違和感があると思います。

分からないな〜私は結構いろんな街で車を運転しましたが、
山梨の運転マナーが特別悪いとは思いませんよ。

山梨でしか運転したことない人だと自虐的になって、
山梨は最低ってことになるのかもしれないけど・・

>>131
おまいは寝た子を起こしたな。
うまいもんの話はこっちだ。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1102418285


>>132

>その「違い」を受け入れられずに、
受け入れるもんでもない。染まるべきでもない。違法な運転だろ。
郷にいれば郷に従えと言う場合の社会的ルールとは次元が違う。
その辺が大半の山梨ジモティは理解出来ないようだし、そもそも危険
だと感じていないようだから、DQNだと批判されるんだよ。

この話、永久機関のようにループしまくりだが、それだけ感じている
人が多いってことだよな。

>>134
うそ〜
俺、戻ってきた時に戸惑ったけどな。
何が一番怖いって、わき道から出てくる車が頭出して一時停止する事。
あれは気をつけないとチャリンコ轢くぞ。
あと最近目に付くんだけど。
スーパーとかで空スペースあるのに入り口に横付け。

　136さんに似てるが山梨県人は狭い道、見通しの悪い道で平気で
飛ばすな。あれは非常に危ない。確かに経験則からか広さが同じでも
左右の脇道から出て来る可能性の薄い道もあるが、その狭さの道で前の車
を煽ってまでも飛ばしますか？って時がある。自転車、バイクの出会い
頭って事を考えて無いよな。
　後は交差点とかも譲り合いって精神が無い、タイミング読めよって。
　その癖、譲ると明らかに行ってよってサイン出してるのに行かない。
　最後に甲府駅付近の路駐な。まあ、３車線の新平和ならあきらめもつくが
その脇道とかが酷い。しかも運転手を見るとDQNな若者じゃなくいい
いい熟年が多いね。でもそこに停めたらって場所に停まってるから救い
ようが無い。あのね、東京や横浜で同じ事が出来ますか？って言いたい
ぐらい。

>>137
すまん、ちょっとの路駐は俺もする。
平和通りでちょっと銀行とか。
都内は路駐どころかアルプス通りくらいの道路とか、
右折で対抗車線横切って店舗に入るなんてのも無理だよね、交通量多すぎて。
それも戻った時に怖いなと思ったよ、無茶なタイミングで来るやついるから。

でも甲府駅のアクセスの悪さは酷すぎると思う。
狭いのはしょうがないとしても北口と南口が完全に
分散されてるし、岡島辺りのメイン？商店街まで駅から
離れすぎだし。
　だから陸橋、スクランブル前と山梨病院前みたいな
脇道が込むんだよね。財政的に無理だろうけど北口
から地下トンネル通って新平和につながる道とか
あったら。
　でもいくら北口とか再開発しても今のアクセスの悪さじゃあ
行かない人は行かないと思うな。

>>129

甲府市と合併するなら実質的に吸収になる。
政治的経済的主導権を失うわけだ。
地理的にも僻地になる。これはデカイ。

対等合併よりはるかに難しいのだから、甲府は合併に
よるメリットを説いて、猫の額ほどの小さな区画で行政するより
もずっと良くなりますよということを、腰を低くして根気よく説明する必要がある。
それをしないで脅しかけるは、役所職員の不祥事連発するは、
商店街は廃れる一方だはで、メリットを感じさせることなく
このまま来た。嫌われて当然だろ。合併協議会もメロメロだったじゃん。

合併は自治体の結婚と言うが、今のままなら甲府は嫁をもらう
資格がないってことだ。

>>139
甲府駅を出て、平和通をくだって左折、
オリオン通りの入口にくると、昼でも何となく暗い・・・・il|li●|￣|＿l|li
アーケードがかえって雰囲気を暗くしてるなあ。
東京の武蔵小山のアーケードは賑やかだぞ。
商店街の一角にスーパーもあるんだが、全体に活気がある。
たとえ東京といえども、大資本の大型スーパーが群雄割拠するなかで
これだけの活気を維持できている商店街は珍しい。
大阪の阿部野橋だってすごいよな。
やっぱり、商店街の人がそういうところに足を運んで学ばなきゃ！
どうせ、行政頼みじゃ後手後手だもの。
甲府駅近くの商店街、ガンガレ！

>>136-138
＞わき道から出てくる車が頭出して一時停止する事
＞狭い道、見通しの悪い道で平気で飛ばす
＞交差点とかも譲り合いって精神が無い
＞アルプス通りくらいの道路とか、右折で対抗車線横切って店舗に入る

山梨は運転マナーが最悪と言う人に聞きたいのは、県外でどの程度の運転経験があるのか？ってことです。
山梨に住めば移動手段が車だけなので、山梨の交通状況は分かると思うのですが、
東京などの都市に住めば、仕事で車を使う人以外はほとんどがペーパードライバーになるしかないと思うのです。
都市でも田舎でも移動手段がほぼ車だったモノから言わせてもらえば、
上記されているようなコト程度は他県でも日常茶飯事ですよ。

ただし
＞スーパーとかで空スペースあるのに入り口に横付け。

こういうバカが多いってのは同意します。こればっかりは他県では見られない。
特に、たまに見るけど身障者用駐車スペースに堂々と車を停めるヤツの神経は理解不能。
駐車場がガラガラだからといっても人として最低限のマナーはある。

＞甲府駅付近の路駐
＞東京や横浜で同じ事が出来ますか？

東京や横浜の駅周辺で路駐すれば１０分でキップ切られて２０分でレッカー移動されます。
これは山梨県警の怠慢、だって全然取り締まらないんだもん。
山梨で駐禁の取り締まりをやってるところを見たことないし、キップ切られた人に会ったことすらない。
もし東京や横浜で取り締まりを緩めたら甲府駅状態になるよ、間違いなく。

コンビニの店頭駐車場で 縦に線が入っているのに 横にクルマ止めるやつ
頭おかしいのでは？

田野倉のディリーで セドバン止めてた オメーの事だよ！

>>142
ちなみに俺は元々地元民。
東京生活が15年。その間マイカー所有。
仕事でも東京、神奈川、千葉、埼玉、茨城あたりは営業車使ってたけどね。
確かに首都圏でもマナー悪い地域はあるけど、山梨は別格だな。

>>142
>狭い道、見通しの悪い道で平気で飛ばす

これは案外どこでもあったかも知れないけど、他はあまりないね。
都内の甲州街道、または青梅街道とかで見かけないもの、対向車線横切ってなんて。
渋滞の原因だから店によっては禁止してるし、警備員がいたりもします。（大型家電量販店など）
まぁ、店舗の軒先に駐車場があるような所もあまりないんですけど。
停止線越えて歩道の切れ目に頭出して一時停止なんかしようものなら、都内じゃ人轢いてますよ。
交通整理のない道幅が同じような交差点では左方優先とか知らないんじゃないのって思うことあり。

ﾚｽ伸びてると思ったら、やっぱり山梨ﾙｰﾙの話題でしたね・・・ｗ
>>136
＞何が一番怖いって、わき道から出てくる車が頭出して一時停止する事。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。光景が安易に思い浮かんでﾜﾛｽｗ
わき道から来る車の減速が遅いので「つっこんで来るの？！」とﾄﾞｷﾄﾞｷする。
山梨ﾅﾝﾊﾞｰはﾌﾞﾚｰｷを急にかける人が多いｲﾒｰｼﾞがある。

>>142
＞山梨県警の怠慢
これもﾊｹﾞﾄﾞｳ。
交番に行く機会があったんだけど、取り締まる気が全く無い。
「平和ﾎﾞｹ」しちゃってる感じ。
山梨ﾙｰﾙには慣れて来たけど、警察には憤りを感じました。

http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E138.34.15.4N35.39.38.4&ZM=10
この地図を見るとわかると思うが、甲府駅と商店街（？）を結ぶ場所、舞鶴城公園を結ぶ、重要な場所に
役所がドカンと座っている。
商業よりも役所が大きな地位を占めているのが地理的にもわかるだろう。
こんな県庁所在地は他にないんじゃないかな。

県庁と市役所をちょっと南に移転させて複合商業施設をつくる方がいいと思う。

>>147 禿同
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E138.33.58.3N35.36.10.8&ZM=9
この辺りに、県庁を移動して　中央道のＩＣとＪＲ甲府駅からＲ３５８沿いに
路面電車か新交通システムでも導入すれば、活気ある街になると思うな。
新たな、建設工事が出来れば　ゼネコンも大儲け
決して悪い話ではないと思うが・・・・。


因みに、山形は　数年前に県庁を郊外に移転したな。
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E140.21.56.3N38.14.24.9&ZM=8

>>147-148
つい最近、耐震補強工事が終わったので、当分の間移転はない。
若しくは、耐震補強工事をする前に移転先を見つけていたはず。
何十年か先に、また建て替え話が再燃するだろうが、今の敷地ではムリだと思う。＞県庁

>路面電車か新交通システムでも導入すれば

ここは同意かな。
とにかく車が一番の交通手段である以上、市内繁華街は駄目だろうな。
しかしそれは仮に他の交通システムが出来たとしても、
人の意識が変わらないと意味ないとも思うけど。

>>146

飲酒運転、黙認なんだよ。石和署の通り沿いに大型駐車場完備の居酒屋造ってるじゃない。ｗ

やぁ

>>144
東京でマイカー所有っていってもね、仕事してりゃ運転頻度なんて著しく低いわけですよ。
乗れても週末だけとか、乗れない週末もあるわけで、結局月に何回乗れるのか？
だからマイカー持ってるかどうかはあまり重要では無いと思われ・・

私の知人で山梨の交通状況を理解していて県外での運転経験豊富な人が数人いますが、
みんな「山梨の運転は荒っぽいと思ってたけど、県外に出てみるとそうでもないな」で共通しています。

まー144さんの運転キャリアは分かりませんが、
県外運転歴が豊富で山梨の運転が別格に悪いって言った人に合ったのは初めてです。

ただ勘違いして欲しくないのは、私も知人も山梨の運転マナーが良いとは絶対に言ってませんよｗ
山梨の運転マナーは悪いですよ、
けど県外と比べて別格に悪いというのはチョット違うな〜と感じるのです。

井の中の蛙大海をしらず。

わかってないなぁ〜
他所で暮らしたことないの？
だいたい仕事でほぼ毎日運転してたって書いてあるでしょ？
マイカーも学生の頃から持ってましたから、都内のペーパーじゃないですよ。

＞県外での運転経験豊富な人が数人いますが
ちなみに他府県ナンバー、特に比較的多い、神奈川、千葉、埼玉とは違い、
山梨くんだりから出てきた車って見られてます。
都内の慣れてる人は絡まないようにしてるんですよ。

て、そこまで大げさでもないか。
所詮都内に居ただけ、海外での運転暦なんか数日だけだし。
142は「所詮、都内のペーパーの下手糞だろ？」ぐらいに思ってるんだろうけど。
お生憎様、昼は仕事、週末の夜は首都高でしたたから。
他所の土地は遊びに行っただけじゃわからない事もあるのよ。住んでみないとわからない事が。
他県から来た人より嫌われる、東京帰りなんで消えますわ。

>>150
個人的な意見だけど...

新交通システムについて。
昔、路面電車があったんですよねえ。いま廃軌道になってるやつ。
その頃とは時代が違うとはいえ、やっぱり人口20万人そこそこの町、
周辺市町村を入れてやっと30〜40万人の地域では、
路面電車や新交通システムのような公共交通機関を作っても、
人口分布に相当する広い面積をカバーしきれず、対象が一部の人たちになってしまい、
利用する人が少ない。だからほぼ確実に赤字になるような気がする。

また、その本数が少なければ少ないほど、利用者も少ない。
逆に多ければ利用者も増えるんだろうけど、
この人口ではこれ以上伸びない、っていう頭打ちラインってあるから、
その頭打ちラインが、採算ラインより多いかどうか。
たぶん少ない気がする。

山梨の運転ﾏﾅｰは最悪なんて言われてるけど、県外ﾅﾝﾊﾞｰ車の方もﾏﾅｰがなっていないと思うが・・・
地元車以上に右折優先は当たり前、前に駐車している車があったら対向車が通過するのを待つのが普通なのに
我れ先に突っ込んでくる。

この前見た県外車はすごかった。
赤信号になる度、右折ﾚｰﾝの最前列に停まる。青になったらいきなり左ｳｨﾝｶｰを出して割り込んで直進。
信号につかまる度にこれを繰り返していった。

>>157
赤信号で右につけて割り込んでくる奴、信号につかまるたびってことは
ついて行って見てたんですか?(笑)

私もやられましたが、そいつはウインカーすら出しませんでした。
ナンバーまでは覚えていませんけど。

右左折レーンでウインカー出さない奴なんて山梨ナンバーでもいっぱいいるじゃん。
「右（左）折レーンにいるんだからウインカーなんて出さなくて良いだろ？俺の動き察しろよ？」
みたいな奴ばっかりで困る。一応レーンにいてもせめてウインカー位出せと言いたい。

>>157 石和付近でシルバーのアリスト注意したほうが良いよ！！
昼間良く見かけるから。

どの地域でも「この車には気をつけろ！」ってのがあるな。
ちなみに都留では、昼間見かける相○ナンバーの古くて汚い軽トラがやばかった。
ウィンカー出さないのは勿論だけど、国道も20キロくらいのスピードでチンタラ走ってる始末。
最近見かけなくなったけどな。

>>153
>>私の知人で山梨の交通状況を理解していて県外での運転経験豊富な人が数人いますが、
>>みんな「山梨の運転は荒っぽいと思ってたけど、県外に出てみるとそうでもないな」で共通しています。
俺もそういう知人が2桁いるけど、そんなこと言っている人間は一人もいない。

>>まー144さんの運転キャリアは分かりませんが、
>>県外運転歴が豊富で山梨の運転が別格に悪いって言った人に合ったのは初めてです。
153の運転キャリアは分からないが、
県外運転歴が豊富で山梨の運転が別格に悪くないって言った人に合ったのは初めてだ。

>>井の中の蛙大海をしらず。
俺もこの言葉を贈るよ。

五十歩百歩(藁

県外に出た時のメリット
山梨ナンバー≒危険　と認識して頂けるので、道を譲ってもらい易い・・・

微妙

>>164
それは某宗教団体のナンバーも山梨ナンバーが多かったのも理由の一つだと思う。

>>165
創●？●価だったら富士宮だから沼津ナンバーじゃないの？

あ、オウムの事か？

　激論になってんな。まあ、出てるけど脇道から中途半端
に顔出すのは本当に怖い時あるからそれだけは
よして欲しいな。後は特に無い。

>>164
自分の車は山梨ナンバーに変更しているのですが、その車で実家に帰った時、
まさに「山梨ナンバー≒危険」の反応だった時がありました。w
その一方で「山梨ナンバー≒田舎モノ」と認識して頂けた時もありました。
湘南ナンバーの車に無理に割り込まれたりとか。
湘南ナンバーってのも田舎くさいと思うけど。w

>>145を見落としてました。

＞都内の甲州街道、または青梅街道とかで見かけないもの、対向車線横切ってなんて。
もちろん中央分離帯があるところでは見ませんけど。
無い場所では甲州街道でも青梅街道でも見かけますよ。凄く危ないけど。

＞渋滞の原因だから店によっては禁止してるし、警備員がいたりもします。（大型家電量販店など）
警備員がいようが店が禁止しようが無意味ですよ。やはり客商売ですからね。
しかし甲州街道や青梅街道に大型家電量販店なんてあったっけ？
府中街道の交差点に一件あった気がするけど、さすがに交差点だから見たことないな。
青梅街道の都下の方は最近行ってないから分からんけど。

＞まぁ、店舗の軒先に駐車場があるような所もあまりないんですけど。
環八より外は結構ありますよ、
逆に内側は路駐できる場所ってのがあるんですよ。タイムスとかもあるし。

＞停止線越えて歩道の切れ目に頭出して一時停止なんかしようものなら、都内じゃ人轢いてますよ
いくら山梨でも歩行者が横断中なら止まるでしょう。

＞交通整理のない道幅が同じような交差点では左方優先とか知らないんじゃないのって思うことあり。
これは案外知られていないルールですよね。でも山梨に限ったことでは無いと思うけど。

山梨県民は少し自虐的な所があるんですよね。
「甲州弁は荒っぽいから」「山梨の運転は荒っぽいから」
「他県から来た人より嫌われる、東京帰り」などなど
自分を虐げて悦に入ってる人が多いような気がする。
外に出て見れば分かるけど、あんまり自虐的になる必要は無いと思いますよ。

って言うか普通の道の運転よりも夜、現れる走り屋もどきがウゼー。
　実際、うるせーんだよ。しかも群れてんじゃねえよ。
　　人が寝たり休んでる深夜に・・・キモイよな。

もういいよ、山梨ルールの話題。

知り合いの人から聞いたけど、その人のさらに知り合いなのかな、
仕事のできる人が、某都会から鳴り物入りで赴任してきたんだけど、
1年ともたなかったって。精神的につらくなって途中で出社できなくなって、
再び某都会に帰っていったらしいです。
山梨の人たちの仕事での付き合いに馴染めなかったんじゃないかって言ってた。

でも確かに、県外、しかも大都会から来た人の中には、
そういう山梨の地元の人たちとの付き合いとか、仕事でのやり取りとか、
つらくなって耐えられない人もいるかもと思うことはありますよ。
私もかつては、精神的につらかった時期があったので。
「何が？」って言われると、今すぐには論理的に説明できないですけど...
今となっては過去のことなのでw
思い出したらまた書きますw

無尽とか、人事が夜決まるからね。
突然、新しい事務員が採用されて
実は、社長がランジェリーパブで
気に入った娘を｢うちの会社に来な
い？｣って
つれてきたりとか。

山○手通り沿いに住んでるんだけど、最近連日珍走が走ってる。
K察はしっかり取り締まってるのかね？昨日なんか愛宕トンネルの
出口の所で朝っぱらからネズミ捕りかなんか取り締まりしてて
トンネル内で渋滞出来てたけど、朝より夜をどうにかして欲しい…

>>173
そうですね。

長野市から石和に引っ越して来たが軽トラの珍走団には驚いたわ。山梨じゃ普通なのか？

今春から甲府の営業所を任されて千葉から来た者です(東京在住で平日のみ甲府中心部のホテル暮らし)が、
甲府駅周辺の雰囲気には正直困ってます。
何に困ってるって、夕食を食べる場所がほんと無いですね。
毎晩８時前後に中央３丁目の営業所を出て、東横インまで徒歩で歩いていくのですがラーメン屋程度しかない。
特に食に拘っている訳ではないのですが、兎に角開いている店が少ないというか、無い。

県庁所在地でありながら、駅周辺がこんな状態の街って東北にも無いですね。
和洋中は問わないので、誰か気軽に入れるお勧めの店を教えて下され。
駅前の牛丼とかサイゼリアだけはは勘弁してね。

軽トラ・・・・うぇっ・・・・・恥ずかしくないのかねぇ〜。

石和って軽トラや原付の珍が多いよ！
塩山には、屋根を斬った軽トラもいるよ！

>176

仕方ないよ。
だって、中心行くの面倒なんだもの。
店だって、繁盛するはずがない。

甲府って「歩く」トコじゃない。

>>176
中央3丁目から東横インの間は、ホントに何もないと思うw
ちょっと遠回りして帰れば、8時ごろなら、開いてる店はまだありますよ。
そのためには、徒歩でなく、せめて自転車でw

以下、開いてる店がなくはないという意味ですので、
スレ違いと言わずに許してください。

中央歯科の向かいの若奴は10時頃までやってる。
ウェルシティ(厚生年金会館)裏のだんしゃく亭も9時頃までは開いてる。
西銀座通りには9時ごろまで開いてる定食屋が2軒ある。
連雀問屋街のYMCA向かいの橡面坊は8時半がラストオーダー。
連雀の西側の行き止まりの角に、遅くまで開いてるそば屋もあるし。
駅前のアーケードだって9時ごろまで開いてる定食屋があるよね。
駅前アーケードの反対側の、総理屋だっけ？あれも開いてるよね。
ラーメン屋だって良いじゃないですか。
例えば岡島の近く、タクシー会社の向かいの...あれ、名前ド忘れしたw
市役所の裏、スクランブル交差点の近くのラーメン屋も開いてる。
私は炒飯のおいしいラーメン屋さんが好きです。

>>178

軽トラの屋根を斬るのには理由があるのだよ！

>>176

> 駅前の牛丼とかサイゼリアだけはは勘弁してね。

じゃあ、ジョナサンはいいのかな・・・・
県庁(宝くじ屋の所)の入口を西に行った右側

山梨では軽トラが熱いのだろうか？俺は春と夏に大学の合宿で１週間ほど山梨に行くが
必ず１回は軽トラの珍走団みるぞ。
あと八代町のあたりでは頭文字Dばりの勢いで山からおじいちゃんが乗った軽トラが下ってきたんだが
見てて唖然とする速さと巧みなハンドルさばきに一瞬だが軽トラに心奪われたよ。
すげーカッコよかった！

>>183在る意味、彼は本当の走り屋だよ。
ウン十年間も山梨の山道を走ってたスキルはただ者じゃない。
　DQNの乗るシルビアも狩れますよ。
　ウーン。釣られてみたがただ軽トラの運転が荒いだけじゃ。
軽トラなんて煽ってきてうざければ突き放すか譲るかすればいいだけ
じゃね。
　大体他の田舎もそうだろうが、運転荒いのはラルゴやデリカなど
のミニバソやクラウンやスポーツ車って感じがするが。

高岡で美味しいレストラン（フレンチ、イタリアン、和食何でも）を教えて下さい。
安くなくても良いけど一人当たり￥4,000ー5,000位　夜　　だと良いかな。
サティ傍の某イタリア食堂はマジ美味しかったなあ。

＞甲府って「歩く」トコじゃない

この意識が変わらないと発展はないな。
歩きやすい道への道路整備と。
ちょっとバス停まででも気をつけないと危ないところもあるもんな。

>>176
駅ﾋﾞﾙ５階は９時半まで。（ｵｰﾀﾞｰ9時まで）
とんかつと中華は、まあ美味しい。
http://www.eclan.co.jp/floor/5.html

>>176
吟なべ、パセオの地下レストラン街、ラーメンえぞ　（オリオン通り近辺）
岡島近辺の春日通り入口にも居酒屋チェーン店があったと思うが・・・ダメけ？

最近気づいたが、道の作り方が変だったり
通りづらかったりする市や町は、行政も
前近代的、もしくは、昔の旦那衆が幅を
きかせていて、道一ついじれない。

該当する町で真っ先に思い浮かぶのがＴ。
Ｓが嫌って合併解消したくなったのもわかる。

>>180　他皆々様へ
ご親切なアドバイス感謝致します。
お教えいただいた店舗を廻ってみたいと思います。

>>189甲府市も典型だよな。
　苦河や神意思田、霜意志田付近も三叉路やカーブが多く
店が多く通行量も多いのに道路が狭い。
　あそこも用地買収とかうまくいかなそうな場所だ。
　中心街はなんせ岡島前、あれはじつは
国道前なのに狭い、しょうがないと
しても突き当たりの狭い交差点で南甲府
方面にバスが右折するのもどうかと思うよ。

あれ国道だったの！

こんな国道もあるよ
ttp://www.pref.aomori.jp/douro/dorosiryo/kaidan/kaidannkokudou.htm

Ｒ１３９もこんな箇所あるよ！
ttp://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/drive/R139/R139_1.html

>>191
句側近辺は道路拡張の話あるじゃん。
もっとも今の52号じゃなくて、廃軌道の方。
なんでも4車線道路になるとか。
こっちを新52号にするのかな？

ど〜でもいいですよ〜♪

山梨の人は塩分の多すぎる料理を
「辛い！」
と言っても通じない。

小作のホウトウ食べた時は塩辛いとは思わなかったがなー。馬刺は旨いし煮貝も旨い。山梨は旨いものが沢山あるイイとこだ。

1 トウガラシ・ワサビなどのように、舌やのどを強く刺激するような味である。「インド風の―・い料理」

2 （鹹い）塩気が多い。しょっぱい。「―・い煮つけ」甘い。

3 甘みが少なくさっぱりとしていて、ひきしまっている。酒の味などにいう。「ワインは―・いほうが好みだ」甘い。

2の意味が理解出来ないと言う事です。
「しょっぱい」を常用、塩辛いは理解出来るが普段は使わない。（と思う）

>>196
その使い方は関西限定では？

>>199
>>198（大辞泉より引用）

酒の「辛口」というのがよくわかりません

>>196
別にいいじゃんけー
細かいこといっちょしーｗ

しかし山梨の地酒は期待はずれだったな、七賢は美味しくない・・・いや、不味かった

酒がマズイのは仕方ない。
とれる米がまずいから。
水がよくても土が悪いんだろうな。

七賢もピンからキリだ。
台が原の店頭で呑み比べてから買えばよかったね。

隣の台眠に呑み比べセットがあったが、帰りが飲酒運転になってしまう・・・
駅のそばだったらいいのにね。

ちょっと前に、米作ってる農家が米を万引きして捕まったってニュースがあったな
供述では「うまい米を食ってみたかった」と言ってたそうだ

>>203
何を飲んだんだ？
そこらへんのスーパーで売ってるの飲んで言われてもねぇ・・・

ワシは、戦時中に野菜をいただこうとしたら、
肥溜めに落ちて、肥えを飲んだ。
悪い事はできんのー

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107956067/

　コシヒカリ農家がスーパーでコシヒカリを万引きしたとして、
甲府区検は９日、山梨県南アルプス市加賀美、農業依田辰秋容疑者（６３）を
窃盗罪で起訴した。依田容疑者は「自分で作った米はまずい」などと供述しているという。

　起訴状などによると、依田容疑者は１月３１日夕、自宅近くのスーパーで新潟県の
魚沼産コシヒカリ２袋（計１０キロ、約７０００円）を手提げバッグに入れて盗んだとされる。

　依田容疑者は自前の田畑や精米所を持ち、コシヒカリを生産、販売していた。
動機について「自分の作った米はまずい。たまには県外産のうまい米を
食べてみたかった」と話しているという。

　捜査幹部は「自分でうまい米を作ればいいのに」と話していた。

これかｗ

いや、いただく前に　肥溜めに落ちたのじゃ

トンネル内での、スモールランプ、無灯火は、
ふんとやめてほしいわ！

トンネル内での点灯は、前を見るためもあるが、
他車に自車の存在を示す役割が大きいのだ。

以前、笹子トンネルで、すごいスピードで追い
越していったバイクがあったが、対向車が、
無灯火なら、正面衝突して、とばっちりを
受ける可能性もあったな。

>>211
そうですね。

山梨県人の仕事に対する姿勢はどう？
自分は山梨の企業数社→県外に転職したんだけど、山梨県人の
「自分の仕事以外はしたくない、知らない、関係ない」って
態度ににじみ出ているとこが自分を含めてあるのかなと思った。
自分の得になること以外、ゼッッタイに手を出さないってのが
あからさまなんだよね。

>>213

山梨県人の労働人口がどのくらいあるか知らんが、
そんな大きなくくりで語れるほど同じ性向なのか。
お前が接した人間はそうだったかもしれんがな。

>>211
分かる。当方主な移動手段が原付で、近所にトンネルがいっぱいあるんだけど
見てるとかなりの車が無灯火で走ってるよね。しかも自分は原付で出せる速度には
限界があるから後続車に追い抜かれる事が良くある（トンネル内の追い抜きも
確か本来は禁止の筈だが…）んだけど、もしその追い抜いて来た車と後続車が目の前で
衝突したら…と考えると背筋が凍るよ。まじで無灯火＆トンネル内追い抜きだけは止めて欲しい。

最近 土日に出没する ちゃりんこやマラソンのオッチャンオバサン
頼むから 笹子トンネルは 走らないで
その内 引かれるヤツ出ないか？

>>216
Ｒ２０の笹子トンネルは古い規格で造られたトンネルなので、歩道もなく車道も狭く、
特に対向車が大型車だとすれ違うのが怖いです。

これに関連した話を一つ。
１２月の第１日曜日と前日の土曜日に、郡市対抗の山梨県下一周駅伝があります。
この駅伝大会、１０年以上中断した時期がありました。
理由は簡単、笹子トンネルを始めとするＲ２０の交通量が増えすぎたためです。
それでも、中央道西宮線の全線開通で車の流れがそっちに移動したことと
２０年近く前に地元で国体が開催されたのを機に、駅伝は復活しました。

初日は甲府の県庁前から大月経由で富士吉田までなのですが、
甲府からここにさしかかった選手は、
沿道の声援も全くと言っていいほどない「笹子峠（旧道）」を超えるのです。
まあ、排気ガスの換気もままならない上に歩道も満足に確保できないトンネルの中を走るのと
甲州街道最大の難所といわれた旧道を走るのとどっちがいいかと言われたら迷うでしょうね。

あと、Ｒ１３７の御坂トンネルも歩道がないのですが、
こちらは車線の幅が広いので、それほど対向車を怖いと思ったことはありません。

今、これだけ長いトンネルを造るのであれば、
おそらく、本抗とは別に避難用の非常通路を確保しなければならないでしょう。
現に、これよりもっと短い中央道上り線の岩殿トンネルとかには非常口の案内がありますから。

トンネルの事は、皆さんが書いているとおりだと思う。
トンネル内で事故があれば、一台二台の問題では済まず
大惨事になる可能性があるが、その危機感がなさ杉。

もう一つ止めてほしいのが、渋滞しているのに、
何をイラついているのか、ちょっとでも前に
行けと言わんばかりに、ぴったりくっついて
走るやつ。前が詰まっているのに、どうしろ
というのか、訳わからん。そういうDQN車大杉。

>218
仕方ないよ、山梨は交通マナーだったかモラルの調査で
ワースト３に入ったことがあるほどの県だし
「山梨ルール」って言うのがあるくらいだしね

山梨は好きだが、山梨の習慣は好きじゃない
山梨の人は好きだが、山梨の人の考えは好きじゃない
そう思う今日この頃

>>219
激しく同意。　環境とか大好きなんだけど、教員が
金集めててもナァナァでなんとなく終了。町長がコネで
親族を入れてても懲戒にもならん・・・地元密着紙は
お得意の「○○××という声があった」とか「声が上がってる」
ばっかりで手前の論調が全く無い・・・そして報道内容は
おらがおらが地元・・・

そういう土地なんだなぁ・・・とクールに見守る事に
している今日このごろ。

珍走団
珍改車

山梨って括りよりも、甲府周辺って括りだと
よりガメつくて、よそから来た人を排除しようとするよな。
たとえ、郡内の人でも　余所者あつかいですからね。

｢井の中の蛙大海を知らず｣ですね？
http://contest2004.thinkquest.jp/tqj2004/70237/a/inonaka.html

>>>220
「されど空の青さを知る」
東京よりは確かに空は青く・高く・深い

山梨県人は公共施設の駐車場でもマナー悪過ぎ。
　市立図書館の前に横付けすんなダサいセダンを。
　蹴飛ばしたくなる。
　しかも入り口は一通だよ。普通分かるだろう、入り口から出よう
とする香具師バカじゃねえのｗ
　しかも第二駐車場の存在はほとんど知られて無いし。

駅前の平和通りのauショップの前も酷いな。常に何かしら車停まってるし。
何であそこは駐車場作らんのかな…近くのドコモは大きな駐車場があるのに。

>>223
視野狭窄ってヤツか？

>>225

auショップは賃貸でしょう
ドコモは交換機設備まである自社ビルだから

>>227
まぁ確かにドコモのは山梨支社だからなぁ。

でも邪魔な物は邪魔。県内のauユーザーであそこのショップを車で利用してる香具師は注意してくれ。

>>228

ごめん。
べつに賃貸だから、路上駐車していいというわけで言ったわけではないよ

たぶん、契約駐車場くらいあるんだろうけどね
客も考えて欲しいし、ショップ側も指導して欲しいものだ

補充ね、車のマナーが悪いってのは
甲府市立図書館の事ね。
　キャパの割には入場者が通年
ですごい多いらしいです。
　新構想で北口に図書館作っても駐車
場問題をどうにかしないと渋滞の引き金に
成りかねんだろうな。

誤解があるようなので一言。
北口に造ろうとしているのは県立図書館。
駐車マナーについては市立でも県立でも同じだろうけどね。

しかし、市立図書館は指摘のとおりだけど、それも含めて
甲府中心部に施設を作るとき、必ず駐車場のキャパが極めて少なすぎるのは何でだろ？
県民文化ホールなんて最悪。

県庁を退かして、駐車場を作ればすべて解決！

県民文化の周りのぼったくり駐車場
きっと税金なんぞ払ってないだろうな

>232

それｲｲ！


とにかく、あそこに県庁があって、それが便利だと考えてる人は
来庁者の一割くらいじゃないか？

ただ、あの建物壊すのは・・・賛成しかねる。
うまい方法ないもんかね？

>>231
一宮のイツモアの身障スペースにも平気で
車とめてく奴おおいもんね。　あ・・・そっか。
脳に障害があるんだね（ｗ

てか、他人の迷惑やら事故の原因になる事を
認識してんのかね・・・路駐するヒトって奴は。

>>235　先日、中央道　石川PAの身障者スペースに山梨ナンバーの高級車が２台並んで止まっていました。
暫くすると、スーツを着てグラサンを掛けた坊主頭の団体がそのクルマに乗り込みました。
この人達も同様ですか？

第５指欠損の身障者だったりしてなw

ったくみんな甘いよ！
愛知の交通マナー、身障者スペースに車止めるなんてもっと酷いです。
さすが自分勝手日本一の県だなと転勤して思いました。
愛知に比べたら他都道府県なんて可愛いもんよ。

>>228
そこの隣のヤマト運輸も問題ありだと思うけど。
あうショップに修理に出しにいったらヤマトの人が来て「うちの前に止めてる車お宅の客じゃないよね」
なんていって来てそれもおかしいんじゃないの？と思ったんだけど。
ヤマトの集配所にヤマトの車が荷物取りに来て邪魔だっていうんでしょ？
配達に行った先で荷物降ろす際に停車してるわけじゃないんだからさ。
ちなみに自分はコインパーキング使いました。

>>238
その人口、人口密度で車社会だから仕方ないよね。
規模の違いでしょ？
運転マナー、運転の荒さは愛知のがまだマシかも（>>61）

　って言うか神奈川に一ヶ月間、出張とか
して来たがそんなにマナー変わらないよ。
　都会の方はこっちと違い、あせってる
ハイエース、トラックとか多いし。
　こっちのドライバーは道譲らな過ぎ。
　枯葉マークのじいちゃんが困ってても無視。
　精神が「譲ったら負けだと思ってる。」
　ニートのAAを思い出す。

２

２４１さんのとおりだと思う。ちょっと余裕持てばいいんじゃない。道路状況よくないんだから、信号以外で右折車にちょっと譲ってあげればいいと思うのだけどね。そういうことを学んでないんだなあ〜きっと。

東京は道が狭いのでちょっと突っ張ると事故るので
ちゃんと譲ってくれる。譲ってくれた瞬間に行動を
起こさないとクラクションの嵐・・・・・

相手が見えたら慌ててブロックする山梨とどちらが
良いかは判断が分かれるところ（笑

海が無いのに、刺身系が安くておいしい店有り。
東京、神奈川の友人達を接待すると驚く。
とりすみ、若鮨、富がく(甲府市国母,大里地区)

>>245　確かに東京・神奈川には勝てる。
でも、新潟・静岡とは勝負にならない。（特にイカ刺し）

庶民的なところでは太陽（甲府市池田地区(長松寺？)）もイイ。

やった〜。やっとコンビニATMが導入されるよ〜。

http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news.php?y=2005&m=07&d=21&s=4

>>248
ある意味仙台を越えたね

でも郡内だけだろ？盆地の中ではまだまだ中銀の圧力が強いのかな。

セブンで扱っている金融機関と取引がない・・・・・○|￣|＿
手数料払うのやだもんね。

新生の口座つくりな〜

山梨の運転が特別だとは思いません。良くはないですが。
色んなところに住んだけど最悪はやっぱり愛知です。
若い子からばあさんまで信号無視、車線をまたいで走る（名古屋走りという）

もう住むことはできないけど（年取って家でも買おうかな、実家は都内なので近いし）
山梨はいい所でした。
皆さんにお礼をいいたいくらいです。

他地域板　北海道関連スレ　【まちＢＢＳ北海道板】
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?tatiiki%20hokkaidouneta

みんな、帰省してるのかな？

運転のひどさなら京都は・・・。

京都市内のタクシーは最悪やな〜。
後、大阪ミナミ側の和泉ナンバーも性質悪いな。
それにしても山梨は県外ナンバーに対して冷たいわ〜。

松本すばらしい
昼間からライト点灯多数
横断歩道渡ろうと待っていると、高確率で止まってくれる

>>256
＞山梨は県外ナンバーに対して冷たいわ
これそうかも・・・。
自宅の車を山梨ﾅﾝﾊﾞｰに替えたんだけど
他県ﾅﾝﾊﾞｰだった以前より、譲ってもらえる事が多くなった気がするｗ

果物ｳﾏｲ。農家関係者からタダで貰えるのが嬉しいｗ
柿と白桃の季節を経験して、今はﾃﾞﾗｳｪｱや巨峰を満喫。

>>256

県外ナンバーに対して冷たいのかな・・・
もともと山梨の人だけど、一時期県外にいたときに買った車を
山梨に戻ってきてからも数年乗っていたけど、そう感じたことはないな。

あえて言うなら、地元の道って地元の人がわかっている
暗黙の了解（もしくは先の状況の把握）的なものがあると思うんだけど、
「県外ナンバーだから、しょうがないな・・・強引だけどいれてあげよう」
的な感覚があるんだけどな・・・

>>252
車線をまたいで走るのは都内ではよくある話し。
車線が狭くて路駐があるからそうなる。

県外ナンバーというか県外の人に対して冷たいような。
なんか山梨って他を受け入れない独特な文化があるよな。
大学だと山梨出身のグループと、県外出身のグループ分かれている感じだし。
スーパーはオギノ、ホームセンターはくろがねや、デパートは岡島?、銀行は山梨中央銀行。
ぜんぶ山梨だけやん！

そういやサンリオの由来が山梨王っていううんちく山梨県人から何度も自慢されたが、
トリビアの泉でガセピアとして沼に沈められてたなｗ

山梨は「古き良き」も「古き悪しき」も色濃く残ってるね。

交通マナーと言えば昨日、緊急車輌(救急車)が通ります
道を明けてくださいって言ってるのに多摩ナンバーの車だけは
道を譲らずに救急車の前を走ってたよw(お前のために譲ったんじゃね〜

>>259
地元民だけの感覚ってありますね
うちの近所に必ずという程に当り屋的タイミングで道に飛び出してくる
子供が住んでる家があるのでそこは気をつけて通行しているw
近所の人はみんなあの家の子供達(三人いる)いつか轢かれるぞ＾＾；
って噂になってるw

>>山梨王
この間違いウンチクって元々山梨を馬鹿にする他県の人が
山梨県人のネーミングセンス恥ずかしーって言ってネタで言い出したもので
きっと釣られた山梨県人が信じ込んだのだろうねw

　でも山梨県人は広い道になると道をゆずらなすぎでは。
　広い道から右折して行く事もある事ももっと考えて欲しい。
　甲府市内より県道５号とかマナーが悪い様な気がする。

>>263
チャリのマナーも悪い。
都心であれをやったら間違いなく轢かれる。
原チャリも暴走するし

>>263
県道５号ってどこ？
煽りとかじゃなくてホントに分からないから教えて。

もともと県道番号は旧1号以外知らなかった。
その1号も主要部分は国道昇格で今どうなっているか知らないし。

>>265
↓こんなリストがあります
主要地方道
ttp://tossy.road.jp/pr/ynprlst1.html
一般県道
ttp://tossy.road.jp/pr/ynprlst2.html

>>266
サンクス。5号線はアルプス通りなのね。

ちなみに、道路が広くても狭くても、国道でも県道でも、マナーは最悪。
それにルールも守らない。要するに自分最優先の奴が多い。非常に危険。
>>263さんの認識は甘いと思う。

ウィンカー出すの遅すぎ、あと逆ハンドルきりすぎだと思いません？　ウィンカー出すよりも逆ハンドル切るタイミングが早い車が結構多いので、前の車が右により始めたら左折ウィンカーとみなしてるよ

ウインカーをなかなか出さないのは、
理由があるのだろうか。早めにウインカー
をチカチカやっているのは、ダサいと
思っているとか？
理由があったとしても、どうせ低レベルで
あることは間違いない。

しかし、先日、左折車線に、信号待ちで
停まっているパトカーが交差点が目の前で
あるにもかかわらずウインカーを出して
いなかったのには、正直驚いた。
信号が青になって、やっとウインカー
出したけどね。

ウィンカー出さないのは交通量が少なくて必要性が無いからかなぁ　と勝手に思っているですよ
都内で同じ事やったらクルマの流れが悪くなってされに渋滞がひどくなりそう

山梨の運転はキライだけど山梨はかなり気に入ってます　まだ１年たってないけどね

出すの遅いし、出さない奴までいるので
取っちゃえば？　ハンパな奴らはｗｗｗ

20号国道60規制なのに50キロ、50規制のところ40キロと、どうも法定−10ぐらいでゆっくり走る車には閉口します。
せめて法定で車線（中央寄り）は走ってください。それと青信号で2クッションくらい間をおいて、ヨッコラショと
発進しないでスマートに左右安全確認して出ましょうや！左折のときは後ろが直進車だったら停止位置、少し前にして
後ろがスムーズに行き過ごせるように配慮してね。1台の左折車で信号変わっては、いつまでたっても後続車が前に
進めませんので・・。右折、左折のときはそれぞれ右、左に車寄せましょうね。後ろが行けないんです。
あなたの後ろから渋滞、前がガラ空きは、はっきり行って氏ね！

私は、東部にきて7年くらいになりますけど、通勤時間、10分ほどですが、ムカつかなかった日は無いですね。
それなりに、人との付き合いもありますし、いい人だとは判っていても…赤信号になって信号待ちになると、交差店の横にある店の駐車場をものすごいスピードで突っ切っていくのを見ると、なんだかなぁ・・何を急いでいるの？大体危ないし・・って知り合いでも思うんですよねぇ…
危なくない?って聞いたら、全然！皆してるって言ってました。そんなもんなのでしょうか？

≫273　272です。（最後の表現ちよっと過激でした・・・）
朝の仕事前はやはり皆さん気が立っていますよ・・。一定の交通量で順調に流れて
いればその流れで行きますが、流れをさえぎるような車には迷惑します。極端に
早いのや逆に遅すぎるのなど・・。要はナガレだと思います。信号パスのために
交差点横のパーキングでパスすること、したことありますが、スピードはやはり
落として慎重に通過しますがねえー。

≫274さん
朝だけじゃないんですよ、一日中ですよ？
コンビニなら特に人は歩いてますし、駐車している車が出てきますよね？
やはり道路ではないんですから、通らないほうがいいと思いますが…
朝って、毎日同じ車を見かけるじゃないですか？そんなもんで、またこいつかって！思ってみてますよ。w

>>275 よほど先急ぐ方では・・・。昼間はあまり私は見かけませんね。
厳密には、よその私有地ですから、本来は無用の立ち入り、通り抜けですよね。
でもまあ、人は人と思って、私は傍観してます・・・。

R20とアルプス通りの立体交差〜甲府昭和ICのとこの、R20側に路駐するトラックは何とかならんのか？
下り線(諏訪方面)の側は、分離柱(?)を付けてからは路駐はほとんど無くなったと思うが
上り線(東京方面)の側は、時間帯によっては路駐トラックがずら〜っと並んでたりする。w
せっかくあの区間だけ車線が広げてあるのに、あれじゃ〜意味がない。
アルプス通りから甲府昭和ICに入ろうとすると、ジャマを通り越して危険です。


何で、あの分離柱(?)を上り線の側にも付けてくれないのですか？＞山梨県警様・・・

>>277　でも、あの分離柱(?)は合流する時、物凄い怖えぇー
徳行立体〜ＡＰＩＯ交差点までは正に欠陥道路！立体でなく平面交差の方がまだマシ！

高速のETC割引待ちなんだよね>トラック
SAPAに十分なトラックの駐車スペースが無いのも問題です。

夜なのに暑いよ〜。
暑いから窓開けるとＲ２０の珍走族がうるせーよ〜。

やっぱ山梨県の県民性は、俺が今まで住んだ
いくつもの県の中で最低だ。

それは、車の運転に一番現れている。
自分の走っている車線の前方に障害物が
あって、対向車があって、すれ違いが
難しいと思える場合、常識的には
対向車が通り過ぎるのを待つだろうが、
山梨では、その何秒間を待てない馬鹿が
多すぎ！平気で対向車線にはみ出して
くる。

自分がその対向車だった場合は、はみ出し車なんて目に入っていない感じで
かまわず直進して行きます。相手の焦っている感じが笑えます。

281の言う通り！
※一時停止の線を超えて歩道からはみ出して止まるのは本当勘弁…
都内ならありえんだろ？そんな停止の仕方。歩道にベビーカーのお母さん
が車の後ろを回って渡ってる姿みたら悲しくなってきた！
※なんで山梨のドライバーは車からタバコ捨てるのか本当意味不明…
お前の車には灰皿ないのかって感じ！なければ吸うな！
とにかく山梨のドライバーはもっとモラルをもって運転して欲しいです。
反論があればどんどん書きこんで下さい。

>>283
停止線を超えて止まるのは理解するけど、タバコのポイ捨ては見た事が無い。

タバコのポイ捨てなんてしょっちゅう見るよ

漏れも原チャリで走ってたら前の車からタバコの吸殻を投げ捨てられたのを見た事があるよ。
車間距離を結構取ってたから当たらなかったけど、もうちょっと車間距離が狭かったと思うと…

>>283
俺は山梨に来てから停止線より手前に止まるようにしてる。
停止線に止めてたら曲がってきた車にぶつけられそうだから。
>>284
俺は何度か見た事があるぞ。

後は、ブレーキランプとか前照灯とかが切れてる車が多い。
何であんなに切れてる車が走ってるんだよ。
二輪か四輪かわからん。
都内で珍しく見たと思ったら、山梨ナンバーだし。
危ないんだから直せよ。

>>287
いるいるｗ
でも警察もスルーだったりするんだよね。何考えてるんだか…

立派な整備不良だよな？これ…

>>286
灰皿もついてないような貧乏人なんだから
笑って許してやれ。貧乏なんだから仕方ないんだよ
って思うようになったら不思議と腹がたたない。

>>287
停止線ね、路線バスとかあんまり走ってないから
停止線の意味が理解できないのよ。
灯火類が切れてるのは交換する金ないからｗ

いちいち頭きてたらキリがないので、諦めるコトに
したら頭にこないぞ。　馬鹿だから仕方ねーんだなってｗ

山梨の警察官は昼間、取り締まりの時か
登下校の時位しか、姿が見えず、交番にも
いるんだかいないんだか。何か、存在感が
薄いんだよな。いくら人数が少ないからって
もっと人前に出てきても良いような気が
する。東京にいた時、しょっちゅう警官の
姿見ていたせいか、どうも物足りないんだよ。

交番って言えば、田富だか昭和だかの流通銀座
内の交番は、一見の価値あり、何しろ、飲み屋街
のど真ん中に建てられていて、一体どうしたいの？
っていうシチュエーションが秀逸。

色々書き込みありがとう！やはり他から来た人達は皆同じ事
考えているんだね！じゃあ俺が風習？などで理解不能な所
※貯金会、無尽とかのシステム！貯金会だから早く帰ります…
意味不明です。ただの同級生の毎月集まる飲み会じゃないの？
その『貯金会』って言葉で我が社はわがままが全て通る不思議な言葉…
また思い出したら書き込みします。とにかく俺はこっちの人間と馬があわない

>>288-289
おお！同意してくれるか！
ずっと山梨の奴に言っても、「そうなの？」程度なんだよね。
今日も昼に10キロほど車で走ったけど、2台ブレーキランプが切れてた。

>>289
俺は馬鹿じゃなくて、田舎者。

それとクラクションだな。
それまではサンキューの意味とかなら使ったことあったけど、
危ねーぞの意味で鳴らすのは山梨限定。それも1回じゃ気が付かないし。

（除雪）

交番に人がいないのは全国的な現象。
おそらく新聞読んでたりラーメン食ってたりすると
訴えるばかがいるのでこうなってしまったんだろうとおもう。

あぁ…
今は大学が夏休みなんで県外の実家に帰っているんだが、来週からまた大学が
始まるから今週末にはまた山梨に帰らないといけないと考えると今から鬱…

帰ったら心療内科受診しようかなorz

そこでずっとﾏﾏのおっぱい吸ってなさい

>>296
県民必死だなｗ

山梨県民には県外人の気持ちなんて分からないんだろうなぁ…分かる訳ないかｗ

漏れも早く山梨から出たいよ〜orz

たかが学生生活で県民性云々してるのもなあ・・・
ごくごく狭い環境の問題なんじゃないのかね

自分に都合の悪い人や物事を恨まず鍛えてもらうと思え!
上古より生黄泉と呼ばれてきたこの地から這い出たとき
ピンの実力が身に付くのだ!