他・都道府県から山梨に来た人達！！PART3

車運転できれば都心周辺都市とほとんど生活レベルに差はないよ。

2ゲト

>>1
加古呂具くらい貼ろうよ
前スレ　：　http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1057533232
全然スレ：　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0674.htm

うんうん。車は必需品かなあ＾＾家族構成にもよるが、だいたい軽で十分！
ところで、この間久しぶりに県立美術館行って、
プラプラ散歩しながら甲府駅までもどってきたけど・・・
回り道したから２時間くらいかかったかな・・・。
山梨交通の貢川営業所ってなくなっちゃったんだね。

山梨最悪さ〜ん
前向きに行こうよお＾＾

age

新スレだ！
とりあえず顔出し。
前スレの285でした。

あっ、オペラシティの話題出してた＾＾
こんちわあ＾＾

新ｽﾚ乙ﾃﾞﾂ。「差はない」のか。う〜むw
でも実際自分の場合は銀行位だな・・・・・。
買い物にしても毎日毎週出かける訳ではないし。

age

お！久しぶりにレスが伸びてますね
自分も最初の頃は「山梨ルール」の悪口ばかり書いてました。
今も「どうしようもねぇーなぁ」とか言いながら運転してますが・・・
文句ばかり言っている自分もどうかと思い、書き込みを控えてました。
今はなるべく客観的に山梨を見てみようかと思っております。
まあ、マッタリ行きましょう(´ー｀)

山梨ルールが気に入らなかったら自分もやっちゃえばいいんだよ。

大丈夫

山梨県人が思う程、都市部の人々は山梨を認識してないよ

安心してマイペースで頑張ってね

応援します

↑ねへらしい言い方＾＾
　歪んだ人間性が浮き彫りだね・・・・・・・

金融機関が少ないのが不便だわ。
地銀と信金は沢山あるけど。
みずほ、ＳＭＢＣは甲府に行けばあるけど、
東三、UFJは県内にないのが・・・

それから、PCのパーツ類売ってるところだな。
YAMADAやNOJIMAは論外として、
ZOAや工房じゃなぁ、ｼｮﾎﾞｰﾝだ罠。

あと、コンビニとショッピングセンターが
買い物のメインになってしまいそうなのが悲しいかな。
商店街とかが近所にないのはいやだ罠。

あとあと・・・って、書き出せばきりがないけど、
今のところﾏﾀｰﾘするには良いんで、取り敢えず満足。

>>14
30年ほど前はそれなりに商店街がありました。
あと豆腐やさんが車でウリに来たりしてました。

今は、スーパーで一括買った方が早いので商店街はどんどんなくなっています。
それと車社会になったので商店街は不便になりました。
大きなショッピングセンターは車椅子の人が多くて、そこはすごくいいことだと
思います。

新しくできた住宅街はそもそも商店街がありません。

（除雪）

>>16はＡＡにつき削除しました。

リニアの実験線作る金があったら
甲府盆地に環状モノレール（リニア式）でも作って欲しかったなぁ
そうすれば自動車が少しは減ると思うんだけど・・・

>>14
商店街は全国的に苦戦しているからなあ･････。
自分も都内からだけど、住んでた所の商店街は壊滅に近い状態だったよ。
でも山梨って、ｽｰﾊﾟｰにしても大手は少ないね。西友に至っては店舗無し。
何故なんだろう････?

なんていうか活気ではなく、元気が無い県だね。

オ、オギノ式があるんだなコレ・・・・品揃えも、店舗によるが、
西友並だと思うど!(^^)!

>>20
うん、ｵｷﾞﾉを一番使ってますよ。いちやまも結構良いしね。
だけどｳﾁの方（富士河口湖町在住）の店舗は基本的に食品だけ。
どこの店舗もそうなのかな･････?。
なので、ｾｲﾌｰか隣の富士吉田市のﾖｰｶﾄﾞｰに行ったりしてる。
特別西友が好きな訳じゃないんだけどw、
自動的に無印良品が近くに無くなったのはちょっと残念だ。

話題変えるつもりはないんだけど、思いついたので。

寒い時があると、そろそろ焼きいも売りが...って思いませんか？
関東地方だと「ド〜レミ〜〜レドっ、ドレミレドレ〜」のメロディーだと
思うでしょう？
甲府では、違うんですよ〜。
かん高い「ピーーーーーーーーーー」という、
きかんしゃちゅうちゅう（笑）みたいな汽笛の音です。
甲府の人たちは、この音を聞くと「あ〜冬だな〜」という気分になるんです。
私もその意味ではすでに甲州人です（笑）。

自己レスならぬ、事故レスです（笑）。
> 関東地方だと「ド〜レミ〜〜レドっ、ドレミレドレ〜」のメロディーだと
> 思うでしょう？
違うよねー。
「い〜しやあ〜きいも〜、いもっ」という声でした（笑）。

>>22
そうそう！！ｗ
初めてあの音を聞いたときは「何事か？！」と窓から外を眺めました。
つい最近の事です。

>>20
テレ東っでやったらしいね。
詳細キボン＞オギノ方式

>>22
ｳﾁの方も一緒。そして24ｻﾝと同じﾘｱｸｼｮﾝを取りますた。w
山梨独特のものなのかなあ?

>>26
19さん、河口湖だよね？
焼いも屋はそっちでも「ピーーーーーーー」なんですか？
へーへーへー。それなら山梨独特なのかも。

27を書いた285でした。

>>27
ﾋﾟｰｰｰｰｰですよ。高い音だから結構遠くからでも聞こえるじゃないですか?
音はすれども姿は見えずで、最初はちょっと怖かったです。w
寒くなって来たけどまだ来ないな･････。

このｽﾚ甲府の方がﾒｲﾝなのかな。
こちらに来てもうすぐ3年だけど、未だに甲府に行った事がないです。

29はどちらにおすまい？
やっぱり、上野原・大月くらいまでは、
買い物に行くっていったら、
八王子あたりになるのかなあ。

朝、車のフロントガラスが凍っていた。
最近寒い。寝る時とかﾎﾝﾄ寒い！！
でも地元の人は「寒さはまだまだ序の口だよ」と言う。
本当に？今以上にもっと寒くなるのか・・・ｗ

車はｽﾀｯﾄﾞﾚｽタイヤ＆ガラスの水をはじくヤツを塗った方がｲｲと聞きました。
他に「これした方がｲｲ」という対策はありますか？

>>30
富士河口湖町でつよ。
大月辺りに住んでたら、それこそ八王子はｽﾙｰでしょう。
普通に立川〜吉祥寺のﾗｲﾝなのではないかな･････。

昔から買い物は吉祥寺と新宿でほぼ済ませているので、
今もそちらに行くのですが、時間はともかくやはりおｶﾈが掛かるからなあ。
もうそろそろ、甲府の方に出かけて行こうかと思案中なんだけど、
街の（特に買い物）情報があまりないのが難だ。

>>31
こっちに来た時の冬、ｳﾁの方厳寒期はﾏｲﾅｽ15度まで行きますたw
でも地元のじいちゃんに聞くと、この辺も温暖化の影響が出ている様だ。
殆ど湖が凍らないもんなあ。車はｿﾚ以外やってないです。

>>31

解氷スプレー常備かな。重宝する。

>>３２
そうですかあ＾＾じゃあ、ホントに東京寄りなんですね。

甲府は、日用品の買い物ということでは、
東京とそう差異はないと思いますが・・・・・・。
＋α（特定のメーカー、珍しいモノe.t.c）を求められると、
厳しいかなあ。
でも、甲府も良い街ですから遊びに行くといいよ＾＾

>>34
高速を使うと時間的には殆ど大差ないですからねえ･････。
でも御坂峠を越えた所に新たに道路を作っているので、
ｱﾚが出来たら、もっと身近になったりするかな?
甲府で気に入る場所や店が見つかるといいなあ。

>>３５
きっと、「お散歩」ならではの甲府が見つかると思うよ＾＾
その目で、見て、
その耳で、聞いて、
その身体で、感じてくださいな＾＾
ちなみに、
最近では、「月刊マイタウン（表紙はＭＹ−ＴＯＷＮ）」という
地域情報誌があるそうな・・・・。
山梨の方、使える雑誌でしょうか？教えてちょうだい＾＾

age　(^。^)

ﾊｲ、そうするつもりでつ。
自分の好みの雰囲気や風景は自分だけのものだと思うので、
じっくり時間を掛けて探したいと思います。

ﾏｲﾀｳﾝて甲府だけのやつ?見てみたいな。

ネットで調べたら、「ＭＹ−ＴＯＷＮ」には
「山梨をもっと楽しくするシティマガジン」て書いてある。
甲府だけって訳じゃないみたいですね。
誰か、教えてくれろ。お願いしま〜す。

（除雪）

こんちわ。ちょっとご無沙汰でした。仕事忙しくて。

>>39
MY-TOWNって、使えるって思ったこと、私はほとんどないです。
駅前のコーヒー屋に置いてあって、暇つぶしに読むけど、それだけ。
個人的には、情報としてはそんなに使えると思わないな。
甲府のタウン誌ねぇ...良いのはないのかも（笑）。

私は、日用品は無印が多い。前に住んでた某市にもあったので、
同じものを買い足したり買い換えたりできて、便利です。
輸入食料品はアマノパークス。
私は「甲府の成城石井」と呼んでます（笑）。

そりゃ東京・横浜にはかなわないですよ。
私も、服とかは某市に里帰りした時に買ったりしますし。
某M町商店街とか、某LMPとか、某QSとか（笑）。
甲府にエーグルとアフタヌーンティー(サザビー)がほしいよね。
女性はアニエスとかほしくないですか？

でも、買い物は、甲府でほとんど困らないよね。
以前、大雪で、中央線が塩山〜竜王往復、身延線ストップ、
20号線と中央道が東京方面も小淵沢方面も通行止め、
52号線も御坂峠も、どこもかしこも通行止めになって、
甲府盆地が陸の孤島状態の時でさえも、困らなかったもん（笑）。

>>41
どうもありがとう＾＾
そうそう、俺が住んでたときも、大雪で陸の孤島と化したことがあった。
学校行くのに遭難するかと思った＾＾甲府市内でたよ〜はっはっは＾＾
楽しかったなあ、甲府の生活も・・・・

それから・・・・・
中央線が東京方面から甲府盆地に入ってくるとき、
左手に甲府盆地の街灯りがキレイに見えるんだよね。
今もその風景は変わらないのかなあ。

>>42
夜景ならこの話も。

私はあまり中央線を使わないので、電車の車窓のことはよくわからないけど、
夜、車で東京方面から帰ってくる時に、
中央道で勝沼ICのゲートを過ぎて20号線に入るまでのループ、
正面にフルーツパークの山の夜景が飛び込んでくるんだよね。
これがまたきれい。

そして、20号線を甲府方面へ走っていると、
右側にそのフルーツパークの山と勝沼の街の夜景が見えて、
これもまたきれい。

だけどこの夜景を見てると、わき見運転になっちゃうので、
自分が運転してるとじっくり見られない（悲）。

本当に、わき見運転したくなるぐらいきれいです。
Top Gear（昔放送してた、イギリスの車のTV番組）のマネができたら、
絶対やってる（笑）。

>>43
フルーツパークの夜景を勝沼町のぶどうの丘から見ますと、
「ハート」を横倒しにした格好に見えるそうです（私は行ったことがないのですが）。
これからの季節は寒いですが、行ってみては如何でしょうか？
http://www.budounooka.com/access.html

>>43
>>44
ク、クリスマスに、彼氏とドライブで・・・・・・なんて良いかもね＾＾
そのかわり、どちらかが美味しいワイン飲めないね＾＾

>>45
「わぁきれい〜」...って一瞬で終わっちゃうよ〜（笑）。
かと言って、フルーツパーク富士屋ホテルでディナーしたら、
山の夜景は見られない（笑）。
でも、下りてくる時、麓の街の夜景がきれいかも！
ワインは、ディナーの時の余りをボトルのままもらってきて、
（運転して帰るんだから全部飲むなんてしないでしょ）
彼女をお部屋にエスコートして、飲み直せばいいじゃん。

...って、なんでこんなプラン立ててるんだろう？（笑）
一瞬ってことを言いたかっただけでした（笑）。
参考にした方がいたら、それはそれで幸いだけど（笑）。

２８５が自分でプランを実行するがよろし＾＾
羨ましいのお。
独り者の俺には・・・・・・・・ひゅるり〜ひゅるりらら〜♪
さ、寒い・・・・・＾＾

>>47
電車の夜景の話も、もっと聞きたいなあ。

私は、電車を使う時って、たいてい日帰り出張とかで、
戻って来る時は疲れて寝てるから...窓の外見ないんです。
それと、ちょっとでも時間に余裕があれば、
電車の片道分で往復できるバスにしちゃうので。
出張の旅費交通費削減に貢献してるら〜。
片道で電車より30分程度余計にかかるけど、許容範囲内。

でも今度電車に乗る時には、窓の外を見てみます。
下り電車なら、塩山を過ぎたあたりってことですよね。

話はそれますが、バスで思い出したので。
甲府から成田や羽田に行く時は、私は絶対バスです。
荷物を持って駅の階段を上り下りしなくても、
バスに乗っちゃえば出発ロビーのフロアに着くからね。

上のほうをきちんと読んでなかった。

>>14
金融機関は少ないですよね。
やはり山中か信金にしないと不便です。
私は山中と信金両方に口座を作って、使い分けしてます。
それと、前に住んでたところで使ってたみずほもそのまま。
みずほは、市役所や県庁の近くにあるので、
市役所や県庁って何かと行くから、便利ですね。
東京三菱の人は、山梨に住むなら変えたほうが良いですね。

買い物のメインになるのは、オギノだよねえ（笑）。

ところで14さんは山梨のどちらですか？
商店街とかは、小さい町にも案外ありますよ。
東京の商店街に比べれば店の数はかなり少ないけど、
身延線の駅前にも商店街はありますです。
甲府駅前は立派な商店街＆官庁街だし。

>>48
中央線で最後の長いトンネルを抜けた後、くらいから・・・・・・
左手に甲府盆地の街あかりが見え隠れしますよ。
１００万ドルという訳にはいきませんが＾＾
トータルで５分くらいは見えてたかなあ。
暗い山の部分が光の中を横切るように見えたりして、
面白い眺めでしたよ。

大学受験のとき、
あまりのデキの悪さで落ち込んで、
甲府に戻ってきたとき、
その街灯りを見て泣いたっけ＾＾
その年は、見事浪人なりい。
はっはっはっはっは(^o^)丿

俺は仕事の都合で山梨県人暦3年目の若輩者です。
こんな所があるなんて思わなかったので、笑いながら読んでしまいました。
自分なりの山梨（河口湖町在住）の良い所、悪い所をあげてみます。
・良い所
※野菜が安い（忍野村の露店なんかスーパーで白菜が1個400円で売って
いたとき、150円だったのにはビックリ！）
※水が美味しい！実家（東京）に帰って水道水飲むと抜群に美味しさ実感
しますね！おふくろがご飯とかコーヒーとかに俺が汲んでいった水を使っています。
　以上
・悪い所
※交通マナーが悪い。道を譲ったのにろくに挨拶もしない。ちょっとクラクション
鳴らすなり、ハザードつけるなりあるだろうって感じ。右折が優先だと
勘違いしている人が多い。一時停止しない。車で営業してるから、毎日ストレスが
溜まってしまいます。大人が横断歩道使用しない。国道を手挙げて横断している
光景を週１位で見ます。轢かれた瞬間も見ました。そんな大人を見て子供が
育つんだから怖いよね。子供もよくやってるけど。
※若者、中年に多く見られるけど、何で車の窓からタバコを捨てるんだろう？？
あなたたちの車には灰皿はないのか？と思ってしまう。女の人も多いから
驚きます。何でですか？捨てている人達教えて下さい。理由が知りたい。
※モラルがない。スーパーでカゴをしまわない。待っている人がいるのに
列関係なく先に行く。（おばさんに多い！）
まー色々書きたい事はあるけどこの辺で‥
まだまだ山梨県にはいる予定なので、山梨の人も悪いと指摘されている
所は直す様にして頂たいものですね。
それと県外の人をあんまよそ者扱いしないでちょ！

おお?日曜日に異様に盛り上がっていたとは。
公私共東京から帰る時には、大概夜景には充分な時間になってますが、
大月JCTからﾜｷ道に逸れる身としては疎外感ﾀﾌﾟｰﾘw
その上くがわんﾀﾝと同じ身の上だし＿|￣|○
それでも見に行く価値アリかな。寒い分、夜空の透明度が増しているか?

>>51
ｺﾝﾊﾞﾝﾊ。町内の人だ。妙に嬉しいなあw
車で営業してると、そんなに目に付くんですね。
読んでるとﾏﾅｰもｸ☆も無いくらいの勢いだ。
実際特に(多分)40以降ののｵｯｻﾝはどうしようもないね･････。
ｽｰﾊﾟｰにせよ、そのﾏﾅｰの悪さが他所行った時にﾄﾗﾌﾞﾙにならなきゃいいねw
と思います。

良い所、農家の人と仲良くなると野菜ﾀﾀﾞでくれるよw
夏以降ｷｬﾍﾞﾂ買った事無い。
あとｳﾁの町だと、夜景は見られなくなってしまう場所だけど、
海が近くていいでつ。

>>51
はっはっは。おぬしもまだまだよの。
アメリカに行って「挨拶は礼でしょっ！」て言ってるのと
同じじゃの。

つい口調が変わってしまいました（笑）。
おもしろいので、一部コメントを試みます。
> 道を譲ったのにろくに挨拶もしない。
これはそんなことないと思うけど。もしかして車が県外ナンバー？
そうだとすればあり得るかも（笑）。悪気は全くないと思います。
> 右折が優先だと勘違いしている人が多い。
右折は優先です。山梨ルールには「黄色は速やかに加速して通り抜ける」、
「直進より右折優先」などなどがあります。
> 一時停止しない。
これもそう。もっと頻繁にあるのは「ウィンカーは曲がり始めてから出す」
「赤信号で停止時はウィンカーを出さずに待つ」ですかね。
> 待っている人がいるのに列関係なく先に行く。
これもそうですね。どちらかというと、待っている人が抜かれないように、
抜こうとするヤツにオーラを出すべきかな？！（笑）

以上です（笑）。つまり、
> 山梨の人も悪いと指摘されている所は直す様にして頂たいものですね。
ではなくて、もうこれは文化の違いのようなものと心得るべし（笑）。

○それと県外の人をあんまよそ者扱いしないでちょ！
これも。だってよそ者なんだもん（笑）。
甲府では「県外から来た人」と呼んで区別してます。
私もかつては区別されてました。ははは。
いいじゃんよそ者で。こっちが「よそ者扱いするな」と思ってるうちは、
いつまでもよそ者扱いされますよ。
こういう時には「そんなこと気にしちょし」と言ってます（笑）。
こっちから地元の人たちの中へ飛び込んで行くほうが気が楽だと思います。

山梨県人でも「郡内」「峡東」「峡西」などで差別（いいすぎかな？）されますし
さらに言えば、町や字でよそ者扱いする場合もあります
とは言っても差別というよりは会話の流れの中で
「○○（地名）だからそんなこんもわからんずら」という程度です。
これを真摯に受け止めるか、笑って流すかはあなた次第だと思います
なかなか慣れないかと思いますが、気楽にやっていきましょう

素で「ずら」って可愛い響きだと思う（釣りじゃないよ！）
使い方をマスターしたくて、言っては見るものの・・・
使い所を間違えてるみたいで失笑を買うｗ
「ずら」って「だよね」と同意語？？
難しいね。

やっぱり、方言を真似るのは難しいね。
関西だと「バカにしてんのかあ！」って怒られるよ。
かといって、普通に話してると
「カッコつけやがって！」なんて言われるときもある。
どっちにすればいいのか困るよね。
決して、方言とかバカにするつもりないのに、
仲良くなりたいのに・・・・戸惑いばっかりです。

山梨生まれ、
学生のときに他県に数年いて、就職して、たまたま山梨に配属、
そのまま、県外行きを拒んでいるものですが・・・

マナーの悪さを指摘されている点については耳が痛い

確かに、山梨ルールというものは存在すると思う
しかし、道をゆずられて会釈をしたり、軽いクラクションで
感謝を表すという行為は、日常いたるところでみられる。

ここの書き込みを見ていると、すべての山梨県民が
マナーのかけらもない人たちであるかのように書かれているのがつらいです。
(つらいならば、見なければいいってのはなしにしてくださいね)

マナーのない人たちには、皆さんがおっしゃるとおり
悪い点は直していってほしいとおもいます。

どこにでもマナーの悪い人はいると思います。
県民性だというようなひとことで、くくるのは出来れば勘弁してほしいです。

>>57
いやいや、ここはあくまで>>51ﾀﾝをﾌｫﾛｰすると言う意味で、
ﾏﾅｰの悪さ=文化・県民性とは誰も思ってないんじゃないかな。
そんな括り方、捉え方したら、それこそ乱暴・傲慢極まりない話しで、
ﾏﾅｰ云々など語れないでしょう。

私は10年以上都内を走ってますが、道を譲ると言う点については、
都内より圧倒的にｳﾁの辺の方が良いですよ。
道路事情があったり、県外ﾅﾝﾊﾞｰが多いという地域性もあるかも知れないけど。
ｸﾗｸｼｮﾝ、ﾊｻﾞｰﾄﾞより男性なら手を挙げる、女性ならおじぎと言うﾊﾟﾀｰﾝで、
挨拶もしてくれます。

当然ﾏﾅｰの悪いのは何処行ってもいますけど、
とりわけﾏﾅｰの悪い車は目立つんだろうなあ･････。
それ以前に危険を感じる位の時もありますから。

高齢者の死亡事故は全国ﾜｰｽﾄﾜﾝだと記憶しているが、一概に年齢のせいだとも言えず、
取り締まりの強化などは必要な時期に来ているのかも知れませんね。
山梨ﾙｰﾙはﾆｭｰｽ番組でも取り上げられてたし、
このままでは「おもてなし」所じゃないものなあ。

夜景の話はフルーツパークの上にある『ほったらかし温泉』が気に入っている。
特に夕暮れ時から夜にかけてがいいね。是非お試しあれ。
交通マナーは気になることがやっぱり多いね。県外を転々と移り住んできたけ
ど、一番は信号無視。これはひどい。赤になってもどんどん突っ込んでくる。
それと歩行者無視。加えて右左折するときにいったん逆にハンドルきって曲が
る人が非常に多い。これって、危ない行為だよ。道が広くてもみんなやる。
それと良い悪いじゃないけど、みんな片側２車線道路は左車線をべたべた張り
付いて走っている。だから追い越し車線は比較的空いているね。右折車を怖が
っているみたい。無理もない。片側２車線道路が県内には少ないから。でもみ
んな山梨は怖い怖いって言うけど、運転はおとなしいと思うよ。のんびり走っ
ている人が多いし。こっちがイライラしてくる。あとはライトを点けて走ろうね。

山梨は公共交通が発達していないから下手くそなドライバーの比率が高い。
運転するだけで精一杯という感じのドライバーを多く見る。
オヤジドライバーの強引な運転、紅葉マークの軽トラなど、自分なりの経験で危険予測・回避をしないともらい事故等トラブルに巻き込まれかねないのが山梨の事情だ。

ほかに、この県に来てびっくりしたのは金に対する執着心が強い人間が多いことだ。
「無尽」という言葉をよく聞くのもその為か？近所の旨くもない食堂が月に1回激混みになるのはきっとこれだと思う。

甲州弁を職場のおばちゃんに教えてもらったのでかなり高度な言い方も出来るようになったのは収穫だった。結構溶け込むのに役に立ったと思う。
よそ者扱いされるときもあるかもしれないけれど、別に彼らと深い付き合いをしたいと思わないのでこれで十分だとは思っている。
よそ者が一生この地で暮らすにはちょっときつい部分があるかもしれない。

過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
から、以下のスレッドが入庫していますのでお知らせ致します。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
他・都道府県から山梨に来た人達！！PART2
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1479.htm

次のスレを立てる際には、リンクの変更をお願い致します。

（除雪）

山梨の公共交通は、確かに厳しい状況だね。
電車は、日常生活において
ごく限られた拠点間の移動にしか役立たないし、
山梨交通は財政事情が厳しい状況で、
新規バス路線の開拓などが難しいって話です。
とりあえず、
国際興業バスの傘下に入って経営は上向いてきているようですが・・・・
現行のバス路線だけでも、本数を増やすとか、
してもらえんのかなあ。

先日お隣の静岡県が、免許証の自主返上率全国一と言うﾆｭｰｽがありましたね。
交通機関が充実している為必要ない、との理由が多かった様ですが、
山梨とはあまりにも対照的過ぎる。
まあ軽ﾄﾗのじいちゃんなどは農作業をしに来ている訳で、
ﾊﾞｽがあっても関係無いかもしれないがw
ある部分、子供や年寄りには優しくない県だね。

>>61
了解。乙ﾃﾞｽ

>>64
そうかあ。
富士山の向こう側は、そうだったのかあ・・・・・
でも、免許返上てのは、
自分の立場だったとしても迷うだろうなあ。
だって、自分の身分を証明すると同時に、
まだまだ「俺だって若いっ！」て気持ちの一部を
切り離すみたいに感じられるんだもん。
ｐ(´⌒｀。ｑ) え〜ん
住宅地と商業地域を結ぶ
コミュニティーバスみたいなものがあると良いんじゃないかなあ。
日本全国で、コミュニティーバスの試みは多いよ。
うちの地域では、商業地域だけを巡るバスがありますが、
思うように需要が伸びてないみたい・・・・ふぅ・・・ε=(´。｀　）

いちど車の便利さをおぼえるとてばなせない。
通勤に車使っている人多いとおもうけどやめられるか？

　はじめまして。茨城から山梨にＩターンして１０年目っす。数年前まではクルマ持っていたけど、維持費が
あまりにバカバカしくて手放しました。軽自動車でも税金・保険・駐車場で最低月に２万はかかるスから。今
はどこでも１００ＣＣのバイクで移動。冬でも凍結しない国中エリアに限ればこれで充分、全く不便なしです
わ。ひとり暮らしで大きな買い物は全くしないし、食材はすべて「ヨシケイ」で毎日宅配なのでコンビニ・ス
−パーにもほとんど行かなく、クルマ全く不要。こういうシンプルライフいいっすよ。
　ちなみに某バス会社勤務っす。バスの不便さは、運転士のものすごい人出不足も一因っすよ。けっこう給料
いいんだけど、二種免許の取得困難と不規則勤務なのかほんとに応募してくる人が皆無に近くて常に欠員が発生
してるんです。こういう事情も理解していただけたら嬉しいっす。

　＞雪ん子さま
　・通勤にもクルマ利用
　山梨県民って大半が見栄っ張りなんスよ。それでチャリで行けるほどの距離でも
高いクルマ（実はローンで無理して払っている）で通勤するんス。だからパークあんどライド
とかやってもこの地では無意味だと思うよ。
　農家のおっちゃんも軽トラのほかにみんなクラウンとかシーマとか高級車持ってるでしょ。
最低でもマーク�Uだったり。勤め人もそれと同じく、同僚に誇示したいのよ。クルマのグレード
が身分・地位だと思っている県民性だから・・。

>>57
すみません。そんなつもりではなかったのですけど、
気分を害してしまったなら謝ります。
おっしゃる通りで、マナーの悪い人はどこにでもいますよ。
私も決して、マナーの悪さ＝山梨の県民性、とは思ってないです。
もしそうなら、私も山梨出身者になれちゃいます（笑）。
甲府独特のマナーの「種類」が、東京や横浜のそれとは違うので、
それをおもしろくデフォルメして取り上げたのでした。
地元で生まれ育つと見慣れてしまって気づかないことでも、
県外から来ると目につくことってあるものなんですよ。
それは、やっぱり、地元の人が多いからだと思いますよ。
いい意味でも悪い意味でも、東京や横浜って地元の人の割合が低い、
つまり、他県の出身者の占める割合が高いので、
その土地独特のものが薄れて、一般的になってしまう。
そういう意味で、「山梨ルール」が存在するということは、
良い意味でも悪い意味でも、その土地らしさが色濃く残っている、
ということです。私はそれを良い意味に受け取っています。

>>68さん
私、リアル農家ですが
＞農家のおっちゃんも軽トラのほかにみんなクラウンとかシーマとか
＞高級車持ってるでしょ。
68さんは痛い農家の方にしか会ったことがないと思われます^^；
必ずしも持っていないとは言いませんが
農家の中でも高級車なんて乗っている人は一部の大土地所有者か
甲州弁で言うところの「おばかっちょ」ですよw
実際農作業用のトラクターとか消毒を散布する車両とか
軽トラック以外に幾つも所有しているので
農家はそちらでローンまみれでなのですw
＞クルマのグレードが身分・地位だと思っている県民性だから・・。
本当の山梨県人は車は知り合いから買う！それだけですよｗ
我が家は近所の人がトヨタに勤めているから
私の友人の家族は親戚にホンダに勤めてる人が居るから・・・と
地位や身分などの縦横の関係で車を選ばず、
むしろドロドロに混ざった血縁地縁で買うのですよw
言うなれば「意地」と「面子」
よく見れば清々しく悪く見れば汚濁とみえる極端な甲州の気質w

高級車・・・家の親も乗ってました。
聞いた所、親の世代（昭和２３年生まれ）ってトヨタのクラウンとかってすごく憧れの車
だったんだって。でも若い頃なんてとても買えない物だったから中古のエアコンの効かないような
車を乗ってたみたい。で、収入も落ち着いた今やっと念願かなって車買ったって。
だから車はすごく大事に乗ってたよ。
私にはそういう物の価値観がよくわからない。なんでも手に入る時代に生まれて育ったからかな？

>>65
「俺だって若いっ!」はいいですね〜。でもそれ若い人の発想かもw
実際自分が年取った時に、住んでる所の交通機関が充実してたら、
運転ﾒﾝﾄﾞｸｻと思ったりして。
昨日も良いﾆｭｰｽではないけど、ﾊﾞｽ関連でこんなのが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000008-nnp-l44

通勤にﾊﾞｽ利用と言えば、ﾄﾖﾀの様に企業が利用を促進するｹｰｽもあります。
この場合には、渋滞の解消と環境への配慮と言う目的があるのですが、
これはもう志の問題でしょう。
企業や自治体が主導する様なら、変わらざるを得ない場合もあるかと思います。

>>67 あおさん
ｺﾝﾆﾁﾊ、はじめまして。
このｽﾚでのお話に限らず、高齢化社会への対応、地域の活性化等、
各地でのﾊﾞｽへの期待は日に日に高まっていると思いますが、
ものすごい人手不足とは、全くアタマが回りませんですた･････。
そうした事情を書いて頂けるとありがたいですね。また宜しくです。

連書き失礼。
ﾘｱﾙ農家ｻﾝの素早い突っ込みがgoodですw
下3行は最高!清々しくはﾜﾗﾀ
軽く異業種交流みたいになってるしw

バスを運行してもみんな車もってるから
バスに乗らない、結局赤字で縮小・・・という悪循環って感じ。
電車も少ないよねー。

公共機関が整ってくれたら最高な住環境だと思うんだけど。
空気綺麗だし、景色もｲｲ。

バスがだめになってきたので自治体でやってるところが結構あります
http://www.iwakami.ne.jp/~mcken/bus/localbus/yamanasi.html

>>69

気分を害したというわけではないですよ

このスレッドの流れが、山梨県人批判という
色が濃くなりがちという点に心を痛めていただけです

山梨県民も直すべき点も多いと思いとおもいますが、
親切な人も多いので、温かい目で見てやってください

あほな振る舞いをする人は、「かわいそうなひとだな」
くらいの大人の目で見てあげてください。

私も腹を立てることもありますが、怒って同じ事をしてしまっては
その人と、おなじになってしまうので

>>76
このスレの良い住人たちは、山梨県人批判はしてないですよ。
どちらかというと「愛すべき山梨県」というスタンスじゃない？>他の方々

ぜひ、このひとつ前のスレ読んでください。
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1479.htm

もしこのスレが批判するスレだったら、私は二度と来てないです。
一部、時々、都会だの田舎だのと、
批判やら文句やらしてる人もいるみたいですが、
大半の良い住人の皆さんがそうじゃないから、私も残っています。

県外から山梨に来た方々が、山梨に馴染んでくれて、
自分なりに山梨の良いところを見つけてくれると良いなと思っています。
その「山梨に馴染む」という、一見単純そうなことに、
地元の人には理解し難いつらさが、県外から来た人にはあるんですよ。
自分の多少の体験から、その克服の助けになれば良いなとも思っています。

自治体でなんとか対応している場所も少なからずありますね。
でもﾎﾝﾄ悪循環なんだろうな･････本数がｽｺﾞい数だよ･････。

山梨に来て「ｴｯ?」と思ったのは、光化学ｽﾓｯｸﾞが発生してるところ。
驚くと言ったら一番驚いたかも知れません。
県発表のﾃﾞｰﾀを見ると、10日以上発生してる年が少なくない。
地形や風向きの影響とかも多々あるのかな･････。

>>76
どこから来ようが現在山梨に住んでいる以上、当然みんな山梨県民なのです。
それはご承知置き頂きたい。

山梨って外国人の方が多くありませんか？？
おしりを半分出しちゃってるような女の人がうじゃうじゃしてます。
それ系のお店が多いのかな。
うちの近所だけ？？

>>79
そういう外国人のカップルに道を尋ねられ、
親切に教えていたところ財布をすられました。
皆さんもお気をつけ下さい。

天気の良い日、通勤途中のR20バイパス立体から見る富士山はすばらしい。
運転中だからあまりゆっくり見ることが出来ないけれど・・・

甲府の富士見通りは、富士山が良く見えます。

光化学スモッグの多い理由は東京の空気が国道20号沿いにこちらに向かってくるため。
そのため大月や上野原のほうが甲府よりきついのは関係者の間では有名です。

>>79
増えたんですよ。だから甲府に入管の出張所もできたですし。
今まではビザの更新などは立川入管まで行って手続き、
在留資格申請は品川（昔は大手町）の入管本局まで行かないとできなかったから、
それだけ考えても、外国の人たちにとってはすごく便利になった。

国籍は、中国、韓国、タイの人たちが多いのかな？
甲府の大学や日本語学校にもたくさん外国人がいるし。
まじめな人もいっぱいいるんだけど、悪い外国人の行いは目立つから、
外国人がみんな悪く見られてしまうのがかわいそう。
あと、生活習慣や文化の違い、言葉による意思疎通が難しいのが問題なのか、
アパートで、外国人お断りのところがあったりするのが残念だよね。

英語圏の外国人の中に時々、いわゆるプー太郎っていうか、
自分の国で就職できない、人生ナメてるようなヤツが（口が悪くなってきた...）、
英語が話せるってだけで英会話講師してたりとか。
そういう講師って、レッスンがつまらないから、すぐわかる。

>>79

昭和のグランパークとか行くと激しく多いね
休みの日なんか、どこからともなく集まってくる

>>85
日本人も集まってくるよ（笑）。

田富のリバーシティも、たくさん集まってきてるんじゃないかな？
リバーシティは、店内の雰囲気が、東南アジアの地方都市のスーパーに似てるから。
ホントあんな感じだったなあ。
東南アジアの国の人が読んでたら感想を聞きたいけど、読んでるわけないか。

ブラジル人が増えた。

>>83
自分でもちょと調べてみました。20号沿いと言うのは判んないけど、
実際に東京で発生したやつがこちらに来ている様ですなあ。
東京湾で発生して、山梨へ来ているとは思いもしなかった。
大月、上野原は環境良さそうだけど、実質八王子の辺と大差無いのかな。

前は湾岸地域で仕事してたけど、ろくな所じゃないんだなあ･････。
ｽﾓｯｸﾞは山梨に、夏の熱気は埼玉に･････。

光化学スモッグは上野原でよく発生します。
上野原住民は何も悪いことはしてません。

友人が上野原に通勤してます、皆様よろしく、お願いいたします！
激務のようです、

>>80
私も財布すられました。
黒人さんに。
外国の人のほとんどがいい人だと思うけど、
実際被害にあうと、外国人がみんな悪く見えてしまう。

>>88
光化学スモッグ、実は、気になったことがなかったです...。
今までずうっと。もしかして鈍感なのかも？
ニュースはちゃんとチェックしてたつもりだけど。
あ、でも、一度、高速で東京方面から帰って来る時、高速道路情報で、
光化学スモッグが発生しています、みたいなこと言ってたかも。

上野原住民っす。光化学スモッグは夏になるとほぼ毎日…。なんも上野原は関係ないのになぁ。

>>92
私もたまたま天気予報を見てて、その日注意報が出ていて知ったのです。
子供の頃やられた世代なので、かなりｼｮｯｸではありましたw
風の流れ的にも、甲府方面はまだ良いのではないかなあ?

>>89-93
ﾎﾝﾄに迷惑にも程がありますな･････富士河口湖町もだめぽです･････＿|￣|○
影響を受けてる地域に入ってますた。

>>91
被害に遭わないようにこっちが注意しなきゃなんて、ホントいやだよね。
でもそのくらい注意してなきゃかも。
注意してないと、逆にそういう人たちに隙を与えることになるから。
そんなヤツに隙を与えるなんて、なんか、しゃくじゃないですか。

おいらも上野原人だよ（＝゜∀゜)
上野原は何もないよう！

>>96
上野原人を「うえのげんじん」と読んでしまいました。w

確かに上野原はなんもないね(￣∀￣*)笑。おいらは今は上野原をでて甲府人でつ

東京から電車に乗って、高尾を過ぎ・・・
相模湖、上野原までくると緑が多くなったなああって思ってたけど、
そんなに空気が汚れてたんだね。
早く、クリーンなエネルギーで走る車が多く走るようになれば良いのに。
燃料電池とか、水素エンジンとかって、開発難しいんだろなあ。
まだまだ、一般車両に適用するには、コストが高いらしいし・・・・

財布すられた人もし本当なら詳しく教えてください

↑オメデト(〃￣▽￣)o∠※パーン!!
１００　１００　１００
ところで、財布はすられないように、管理をシッカリすることでゴンス。

山梨に引っ越してきて２ヶ月の若輩者です
自然に囲まれていて週末遊びに行くところに困らないのがいいですね
スキー場も近いからこれからの季節楽しめそう〜♪

山梨ルールには戸惑ったけど、そこそこ慣れたです
私がびっくりしたのは「身障者スペースへの駐車」と
「チャイルドシート未使用」な人が多いことですね

これからは地域に馴染んでいくことが課題かな〜

そうそう、東急ハンズみたいなお店や、PCパーツショップがあったら
教えてくだされ　クロガネヤ、Ｄ２とかで見つからない物があるんですよ

田富は多いよね！異国の人が・・・カシオとかに勤めてる人とかその関連会社に勤めてる人多いらしい

>>102
東急はさすがに無理なんでブルドッグで勘弁してください
http://www.z-bulldog.com/
ついでにブルドッグ田富店の近所にアピタ田富店がありますがこれも厳しいかな
http://www.uny.co.jp/tenpo/body/map/037.html

PCパーツ関係でしたら秋葉並みのものは厳しいですが
PC工房
http://www.pc-koubou.co.jp/tenpo/kofu/kofu_index.html
ZOA甲府店
http://www.zoa.co.jp/zoa24/index.htm
普通に買うんだったら十分だと思います
それから最近ノジマも新装？新規で開店しましたよ〜
http://www.nojima.co.jp/tenpo/

生活に慣れるのは大変だと思いますが住んでる以上、楽しく生活していきたいですよね！
がんばってください〜

>>102 私がびっくりしたのは「身障者スペースへの駐車」
これは許せない。
ホンダのクーペを見かけたけど絶対身障者じゃない。

そういう場合は、
そっと１０円玉で
新しいデザインを描いてあげましょう！

>>100
私が外国人に財布を盗まれた経緯
甲府駅ビルのマクドナルドで一休み中、
南米系外国人カップルに道を尋ねられる。
地図を出してきて、富士川まで行きたいと言われ、
説明していたのだが、突然、もういいと言い出してそそくさと店を出て行った。
ふとバッグを見るとサイフがなかった。

と言う顛末。
地図を覗き込んでいる隙に取られたんでしょうねぇ。
サイフの中には現金8万円とクレジットカード、社員証、免許証等が
入っていました。それだけの被害で済んでよかったのかもしれないけど・・・。
それ以降、道を尋ねられると身構えてしまいます。

>>100
私は黒人さん3人にしつこくナンパされて
ずっと後をついてくるので
立ち止まって断っていているすきにやられたようです。
警察にもとどけました。

>>104
情報サンキュです

田富のアピタには時々行くので、ついでにのぞいてみます＞ブルドック

ＺＯＡってお店のＨＰみました
ココでたいていのものは揃いそうですね、良かった〜

不便なところもあるけど、結構気に入ってます＞甲府

びっくりした事その２
県庁所在地なのに都市銀行が少ない！
山梨中央銀行に口座を作ろうと思ってたけど
インターネットバンキングが有料だったので却下
ＡＴＭ手数料が5回くらいまでは無料な都市銀行と
郵便局を使っているです

俺は、久しぶりに岡島近辺でモルモン教の宣教師に、
「あなたぁわ〜、神を信じますかぁ〜」って声かけられたよ。
あの近辺にモルモンの施設でもあるんかなあ・・・

この県は余程、自分の運転に自信があるのか
相変わらず、シートベルトしてないのが
多いね。自分が痛い目に遭うだけだから
ほっとけば良いようなものだが、昔、
会社の同僚が、親子で亡くなってるから
どうしても気になるね。

見てると、夫婦らしいのが乗っていて
旦那がシートベルトしてないと、助手席の
奥さんもしてない場合が多い。似たもの
通しのバカップルだなと思う。

度田舎なのにラッシュ時の渋滞がすごい。
一車線の車通勤がめいんだからしかたないか。。

>>107,>>108
ありがとう
山梨でもそんなこが
恐い。気を付けよう。

>>110
モルモン教は岡島から徒歩10分くらいにあります。

>>112
右折で詰る。
年数回雪が降ります。その時は車通勤は地獄になります。

>>113
そっか、最近俺のまわりでは、
話題にすらのぼらなかったのに・・・・
道を尋ねられたのかと立ち止まったら
「あなたわぁ〜」ときたもんだ。
(ノ゜。゜)ノびっくり！！

>>110
モルモン教の正式名称は「末日聖徒イエス・キリスト教会」って言います。
ふつうの正しい教会だと思っちゃダメですよー。
特にクリスマス、雰囲気良くて、キャンドルサービスとかやってると、
つい「クリスマスぐらい」って思っちゃいがちですからね〜。

>>113
私は甲府ですが、雪降らなかった年もありましたよ。
「せっかくスタッドレスにしたのに！」って思った年が何回かありました。
だから、特に甲府の人が雪にあんまり慣れてないか、
甲府の街の作りが、雪のことをあまり考えられていないんじゃないですか？
それで雪の日は大渋滞になっちゃうんじゃないかと思います。

雪はともかく、その後１ヶ月くらい圧雪＞氷で危険な状況になります。

115に自己レスというか、追加です。
>>110
よく家のドアポストとかに「無料英会話」とかいう小さいチラシが
投げ込まれてる人、たぶんモルモソ教ですよ。
英会話講師をしてる宣教師が外国人でカッコ良いし、無料だし、とかいって、
クラスに行っちゃダメですよー。自分から引っかかりに行ってるだけです。

>>116
ホント危ない。カチンカチンになりますよね。
車のタイヤの跡とかで轍ができてると、もしもハンドルが取られたら大変。
ビルの北側の道だと、陽が当たらないからいつまでも解けないんですよね。
しかも、そうなってしまうと、スコップも歯が立たない。
以前は、大豆を煮るような大鍋にお湯を沸かして、
それをかけて解かしながら、スコップで割ったことがありました。

ええ〜雪降るんですか？！凍結だけかと油断してたー（つд｀）

ん〜山梨ルールって分かんないな〜

俺はいろんなトコで運転したことあるけど、特に山梨が悪いとは思わない（良いとも言えないがｗ）
他と比較して気になるのはーしいて上げると「歩行者を優先しない」ってことと、
「ここで止まるかよ！って場所でタクシーばりに乗用車が停車する」ぐらいだな。

信号無視とか、強引な右折とかはどこでもあるしなー
前スレなんかで切れてた人は、あんまり車の運転をしたことないんじゃないかな？
そんな人でも山梨に来ればイヤでも運転せざるをえないからねー
で、ビックリして「山梨は特に酷い！」ってなちゃうんじゃないかな〜と思います。

今度、仕事の関係で甲府市の大里町の城南中ってとこの近くに住むことになったんだけど
どんなとこでしょうか？ちなみに会社は釜無工業団地なんだけど不安だ・・
主婦が昼間暇つぶししたり出来る環境でしょうか？

普通の住宅街。
いま住宅地としては甲府は駅周辺よりも昭和や国母(大里を含む)のほうが人気がある。
どういう暇つぶしかしらないがふつうには問題なし。

>>121
車があれば問題なしだけど・・・
電車＆バスはほとんどないので、自転車もしくは原チャはあった方がいいです

>>121
ヲーキングに最適、犬連れて散歩する人多い。
近くの河岸にサイクリングロードあり。
ジムは自転車で10分くらい。
小瀬スポーツ公園は自転車で１３分くらい。
スポーツするにはいい環境です。

＞城南中の周り

半径１�`内に大きな店はないよ

１２１です、１２２〜１２５ありがとん！
朝、釜無工業団地の会社まで車でどのくらい時間かかるですか？
本当は昭和や国母で３LDKの物件を探していたのだが全く無かった・・・
城南中からイト−ヨーカド−は車で何分くらいでしょうか？
全く新しい土地で知り合いもいなくて１歳の子供と旦那の３人なので
旦那が仕事に行っている間、凄く不安です。
まして、ここが寂しい土地なら発狂しそう・・・

>>126
釜無工業団地までだったら１０分もあれば行けるよ
ヨーカドーも同じくらいかな
荒川が近いから気晴らしに散歩するのがいいと思います

とにかく知り合いを作った方が良いと思います
大里は団地や新興住宅が多いから、子供づれの人が多いから作りやすいと思うよ〜
あとはＴＵＴＡＹＡ＆ブックオフ（万才橋）があるのでインドアするなら・・・
http://map.goo.ne.jp/map.php?ZM=8&SZ=1&MAP=E138.34.37.713N35.36.58.123&MT=%BB%B3%CD%FC%B8%A9&sw=&P2=E138.33.35.877N35.40.39.784&st=&x=175&y=89

>>127
訂正
工業団地まで１５分だな〜
朝１０分じゃきつい
余裕見て２０分前には出発させましょう

＞大里は団地や新興住宅があるし、子供づれの人が多いから作りやすいと思うよ〜
に訂正。

>>126
甲府のＹＭＣＡで、ちっちゃい子どもたちとお母さん方が、
いつも楽しそうに集まって、いろいろ活動してるけど、
１歳のお子さんも参加してるのかなあ。
もし大丈夫なら、引っ越してきたばかりの人には良いんじゃないでしょうか？
私は単身赴任なので参加はしてないですが（笑）、
家が近いので様子をよく見てます。
預けてる間に英会話もできたりして（笑）。
私が以前住んでいた某市にもＹＭＣＡありましたよ。
そこには未就園児のチャイルドケアというのがありました。
ＹＭＣＡがどこも同じなら、甲府のにもあるかも。
ちなみに甲府のＹＭＣＡは、連雀問屋街という通りの中、
「とちめんぼう」というおいしいパスタの店の向かい側です。

>>126
1歳なら結構泣くしうるさいので周りに気を使うでしょう。
車で20分圏内に公園が多いです。
思いっきりあそばせてあげてください。

また、近くのショッピングセンターは敷地が広いのでベビーカーを使った
買い物が楽です。
ちなみにヨーカドーも広いです。車で20分くらい。
工業団地北側にもショッピングセンターあり。車で10分。

私は126ではありませんが、このｽﾚは親切な人が多いですね！
自分も越して来る時は不安一杯でした。
こちらへ来て約１ヶ月半経ちました。慣れちゃうものなんだなぁーｗ

甲府は空気が乾燥していますねー。
晴れの日が多いので、洗濯物が良く乾いてｲｲ！！
でも肌がカサカサでつ。お手入れしないと皮膚から粉ふく。
あとは朝晩の冷え込みと日中の温度差が凄い！！ｗ

>>126
私も他県から越してきて城南中の近くの大里町にすんでます。
最初はあまりの田舎っぷりに戸惑いましたが今はすっかりなれました。
国母のオギノやヨーカドーも車があればぜんぜん近いですよ。
暇つぶしはヨーカドーぐらいしかするところはなさそうですが。

最近、山梨総合スレよりもこっちの方が良スレ化している。
驚きだ。

>>126
近くの町の図書館が綺麗です。何個所もあります。
子供コーナーには靴ぬいで入れます。
絵本多数あり。

>>134
ほんとほんと
小さい街なのに図書館充実しているよね
きれいなところが多くて驚きました

>>126,134,135
甲府市立図書館に来うし。きれいだし、日当たりよくて和めます。
帰りにはオギノ城東店で買い物もできるし。
竜王町の図書館もso goodという話ですよ。
私は行ったことないけど。

>>131
ここはあなたのような人のためのスレ〜（笑）
1ヶ月で慣れちゃった「県外から来た人」はそんなにいませんよ、たぶん。
尊敬に値するかも（笑）。

私は女性じゃないけど、肌のお手入れについては、
日照時間がとにかく長いので（日本一じゃなかったっけ？）、
日焼け止めなど、紫外線対策も欠かさないほうが良いって、
友だちの女性が言っておりましたです。

それと、朝晩と日中との温度差。みんなびっくりしますよ。
でも、その温度差のおかげで、あんなにおいし〜い桃とぶどうとワインが
味わえるんですよ。ホント、フルーツのための気候。
いらして1ヵ月半ということは、今年の桃の季節は逃しちゃいましたよね。
ぶどうはぎりぎりだった？
ワインの新酒はセーフでしたよね。
毎年の新酒のおいしいのは、私は勝沼ぶどうの丘に試飲に行って探してます。

>> 136
甲府市立図書館は駐車場十分にあります？
私は竜王の図書館によく行ってます
蔵書は少なめだけど、きれいで気に入ってます

>>137
131です。
私が越してきた頃は柿が出始めで、アパートの大家ｻﾝに挨拶に行ったら
立派な柿を大量にくれました。
引越しして間もない頃で心細かったから、とっても嬉しかった。

桃、大好きなので来年が楽しみです！！
地元の方は、親戚関係から果物類を沢山貰えるそうですねｗ
（その地元の方は「桃、飽きた」と何とも贅沢な事を言ってました）

山梨に来た初期の印象で、慣れるまでの期間が違ってくると思います。
私は良い人達に恵まれたのかな（＾＾）
長ﾚｽ失礼致しました。

ここ見てると甲府に不便さは感じないなあ･････やはり山間部とは違う。
こっちはｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝが多くて自転車乗るのも大変w
ただｽﾚはちょっと訳がわかんなくなっちゃってるなあ･････。

桃は毎度峠越えて農園まで買いに行ってるけど、
何種類もあるし、どれも本当に美味いね。
あとﾌﾟﾗﾑが絶品。正直あんな美味いﾌﾟﾗﾑ食べた事無かった。
139ﾀﾝにも今から奨めておこうw

俺は今、東京に住んでる。
小学校６年、中学、高校と、青春時代の全てを甲府で過ごした。
もともと山梨は、縁もゆかりもない土地だったけど、
多くの人に親切にしてもらったよ。なかには、冷たい人もいたけどね。
それは、どこの土地でも同じこと・・・・・・。

俺は、ケアマネジャーをしてるんだけど、
心が重くなって、気持ちが塞ぎこんでしまうことがよくある。
そんなときは、新宿から「あずさ」に乗って、甲府へ・・・・
何をするでもなく、ほんの数時間過ごしただけで、再び東京へ戻るんだ。
不思議と心が軽くなってるよ。
もう、俺の第二の故郷だね。

>>139
柿は、そろそろ出てくる干し柿ですかね。
詳しくはないのですけど、おいしい産地（？）があるんですよ。
教わったんだけど忘れちゃった。
どこだったっけ？知ってる人、教えてください。

それと、桃。ホントに飽きるほどもらえます（笑）。
桃のいちばんおいしいのは、私は、もぎたての、かための桃ですね。
手軽なのは、桃狩りに行って食べるのがおいしいです。
できれば桃農家のお友だちとかがいるといいですよ（笑）。
御坂の小学生は、登下校の時に桃をもぎながら歩いて、
将来の桃農家に育っていくという、御坂の友だちの弁です。

山梨に東京からやってきて、３年目、山梨県人の奥さんをもらい、山梨県民になりました。
僕と同じ境遇の人が言ってました。ここの人間は別の人種だから
でも、いいところですよね山梨

クワガタ多いし私は好きだ。富士山もいいね。

>>142さん
枯露柿と言えば塩山市の松里（まつさと）と言う地域が有名ですよ＾＾

>>143さん
そうです、ここの人間は甲州人という人種なのですw

>>144さん
御坂町の我が家の近辺も最近では甲虫や蝉を見かけなくなりました(TwT)
昔は畑の桃の木を蹴れば好きなだけ甲虫集めが出来て
よく一宮の業者まで売りに行ったものですし、
蝉も夜に家の中に飛び込んできて追い払ったり
蜜柑の網と竹竿と針金で自作の網を使って捕ったり・・・。
光化学スモッグの話が出ましたけど
私が幼かった頃に比べて空は着実に汚れてますね^^；
鉄棒に足を掛け、逆さ宙吊り状態で空を見た時の
あの空へ落ちて行くのではと思うような感覚が味わえなくなっています。

今は144ｻﾝの様に見つけようとしないと、
見つけられなくなっちゃったのかな･･･････。
ぐるﾅｲは毎年恒例の企画で来ているけど。

春〜夏は厳しいですが、さすがに今の時期、
空の透明度は都内とは全く違いますね。
この時期だけであっても、空を楽しめるのは幸せに思います。寒いけどw
まだそんな寒くないか･････富士山の雪も激解けだしなあ。

>>145
甲虫集め懐かしいですね。子供の頃、よく夜に桃畑や森に甲虫を捕まえに行ったものです。
今でも、あの桃が発酵した匂いを嗅ぐと甲虫やクワガタを思い出します。

山梨に来て、まだ不慣れな方もいるようですが、
一度馴染んでしまえば、住み易い所ではないかと思います。
人口が少ないため、人間関係も面倒くさいところがあると思いますが、
その分、深く付き合える友人もみつけ易いのではないでしょうか。

山梨での楽しみ方は、やはり自然を満喫できるところにあると思います。
特に山が多いため、夜景、渓谷、川などは非常に美しい場所が多いです。
せっかく何かの縁で山梨に住むことになったのですから、是非それらを
堪能し、満足のいく山梨ライフを送って頂きたいと、生粋の甲州人の私としては
思うわけです。せっかくですから、いくつか私のお気に入りスポットを紹介します。
まず、山宮にある「カフェ・ドゥ・クレプスキュール」。甲府盆地を見下ろせる
高台にあるレストラン。非常に夜景が綺麗です。ただ、そこに行くまでの道が難解。
次は、「尾白川渓谷」。日本名水百選の１つで、非常に綺麗な川です。公園もあり、
ＢＢＱができます。あと、「西沢渓谷」。るるぶなどにもよくのってる名所です。
紅葉がきれい。最後に、上のほうにも書き込んでありましたが、フルーツ公園＆ほったらかし温泉。
甲府盆地を見下ろしながら露天風呂に入れます。雪が降った後に行くと最高です。
他にも知られざる名所が沢山あると思います。自分だけのお気に入りスポットをのんびり
探すのも山梨での楽しみ方のひとつではないかと思います。
ちなみに、私は柔らかくて甘い桃が好きです。

ほったらかし、この前初めて行きました（夜）
始めは「外に風呂あるんだ、寒くてﾔﾀﾞー」と否定的に感じたのにｗ
景色がとても良くて感動！！すばらしい！！
しかもお風呂に入ってると寒さが気持ち良くて、いくらでも入っていられる。
あっという間に１時間経ってました。
また行きたい。

（除雪）

今年は今のところ暖冬なので現時点でゴルフができます。
昼間はゴルフやるのにちょうどいいくらいです。
晴れていて風がさほどありません。

県内にゴルフ場は多いので好きな人にはいい所です。

尾白川、西沢両渓谷、良い所ですね。ｸﾞｸﾞってﾒﾓっておきました。
ただ前者「お散歩気分で歩ける道ではない」との事w
それでも来年行ってみたいと思います。

昨日、千と千尋〜やってたけど、あのｴﾝﾄﾞﾛｰﾙに流れる様な、
懐かしい風景が残っているのも、いいところかなあ。

>>151
そうですね、ちょっと軽くお散歩的にはいけないですね。
西沢渓谷も歩くと３、４時間はかかります。
しかし、目くるめくばかりの大自然が、疲れと時の経過を忘れさせてくれると思います。
特に夏から秋にかけては樹木が美しく、緑(秋は紅葉)に包み込まれるような感覚に誘われます。

まだまだ、薦めたいところが多々あるのですが、あまり書きすぎると
スレタイの趣旨と違うものになってしまうので、何個か挙げるだけにしておきます。
まず、「天下茶屋」。御坂の旧道トンネルのすぐ脇にある茶屋。
太宰治がしばらく滞在していたことでも有名。峠の上にある店で、河口湖を挟んで
富士山を裾野から見れます。気流の関係で午前中いくと綺麗に富士山が見えるようです。
富士山と河口湖を眺めながら、熱々のほうとうを啜るなんてのもいいかもしれません。
あとは、「ぶどうの丘」。ワインが１１００円で試飲し放題。１００種類以上はあります。
ワインの試飲はすでに有名ですが、実は、夜景がすごく綺麗な場所でもあります。
中を通り抜けてベランダのような所にでると、勝沼から甲府にかけてを一望できます。
特に夕暮れ時が綺麗です。段々、街の灯りが夕日と対照的に明るくなっていくのがみれます。
温泉もあり、そこからの夜景も綺麗ですので、ワインで少し酔ったらそこで体を休めてください。

では、長くなってしまったので、この辺で。長文すいません。

尾白川、西沢両渓谷ともに、散歩気分では
きびしいですよ。サンダルばき、ハイヒールで
歩いている人をよく見かけるが、両方とも
転落事故が起きていますので、ご注意を！

>>152-153
ｸﾞｸﾞった先の写真・文章からも散歩で行けそうな場所ではないのが、
充分伝わって来てますので、行く時はﾄﾚｯｷﾝｸﾞｼｭｰｽﾟで行きますです。警告感謝。

天下茶屋は私も好きで（近いし）良く行きます。まさに絶景と言った感じがします。
ちょっと上の方に歩いていくと、ちっこい川?なんぞもあったりするし。
ただあのﾛｹｰｼｮﾝですから、年々人が増えてる様な･････。
大型のﾊﾞｽ数台が入って来てますからね。
ﾊｲｼｰｽﾞﾝなどはちょっと厳しいかも知れません。

酒が飲めないので、ﾜｲﾝの方は285さんにお任せしますw

お薦めの場所を色々挙げて頂けると、ありがたいですよ。
特に最近来た方などは情報が一括して見られるし、かなり有意義なｽﾚのではないかな。
148さんの様にすぐｲﾝﾌﾟﾚが出て来たりすると尚更good

どうも山梨は情報の発信が少ない気がするんだよなあ･････。
旧やまなし館の体たらくは別格だけどw

>>154
何でワイン好きがバレたんでしょう？w
ではご期待にお応えしてw

勝沼ぶどうの丘では、地下のワインカーブの所々に、
じょうろ（？）のセットされた細長い灰皿のような樽が置いてありますが、
いろいろな種類を試飲したい時は、口に含んで香りや味を確かめたら、
飲まないで、そこに吐き出してしまうんですよ。
そして、別のワインの試飲をすると尚良。
そうすれば、試飲で酔うこともないし、いろいろ味わえるし。

でも、おいしいのを見つけたら飲んじゃうのもテですがw
今年の新酒もおいしかったですよ。私は特にGraceの新酒がおすすめです。

>>145
枯露柿情報ありがとうございます。
塩山市の松里ですね。どこで売ってるかな？探してみます。

山梨の大学に通い今年地元に戻った22歳ですが、
正直皆様がうらやましい・・・。

山梨は良い意味で街がこじんまりとしていて自然も多く
東京などの都会も比較的近く、良いところですた。

落ち着いたら山梨に遊びにいこうかな！

>>154
ぶどうの丘には、ワインのようにビンにはいった
ぶどうジューズも１０００円弱で売っていますよ。
ジューズにしては少々値がはりますが、
巨峰の１００％ジュースなどもあり、濃厚でおいしいです。
よかったら一度試してみてはいかがですか！？

>>155
ここ最近、試飲をしに行ってないので、
ひさびさに行ってGraceの新酒試してみたいと思います。
ワインは吐き出したくないので、
友人に運転をお願いするつもりですｗ

>>156
“ヘ(￣ー￣ )オイデオイデ

>>155
自分でも何故判ったのか不思議だw

ﾜｲﾝ好きな方には良い土地でしょうなあ･････さすがにこれは羨ましい。
でもｼﾞｭｰｽとは言え、147さんお薦めの巨峰ｼﾞｭｰｽはそそるな。
縁の無い場所と思ってたけど、飲める人を案内ついでに行くのも手か。

>>156
新潟の方でしょうか･････?ぜひお越し下さいませ。
東京の様に街が激しく変動する訳でも無いし、いつ来ても落ち着けるのではないかなあ。
それが、良いか悪いかは微妙だけどw
その前に、まずはお互い寒い冬を乗り切りましょう。
今の所雪は少ないみたいだけど。

その巨峰ジュースって、ワインを絞るのと同じ方法で絞ったとかいう、
ストレートジュース（濃縮還元でないジュース）のことかな。
おいしそう！でも同じ1,000円なら私はワイン買っちゃうけどw

>>155

味見だけ、舌先に乗せるだけって思いつつ、、、
白10種類、赤5種類、ロゼ3種類みたいに
どんどん味見してたら、いくら何でも酔っぱらうわぁーーーーーー


俺のことでした。

ぶどうの丘のぶどう系ｱｲｽも美味そうだよ･････。
ｱﾚ全種食べたい。

出荷が遅れていた様ですが、やっとこの冬最初の干し柿をｹﾞﾄ。
ｾｲﾌｰにて枯露柿2個598円ﾅﾘ。

>>162
買って食ったことはないけど、高いね〜
今年は暖冬で風が吹かないため、出来はイマイチらしいですね
なんでも扇風機を使って干してるとか・・・

>>162
私もいつももらってばっかりだけど、買うと高いんですねー。
そんなに高いんじゃ買うのは考えちゃうな。
誰かくれないかなw

山梨ならでは食べ物ってなんでしょうね？
ネームバリュー的にいうとほうとうだと思うけど。
個人的には煮貝も捨てがたい。

モモ　葡萄　柿　信玄餅　月の雫　

こんな物しか　思いつかない。

>>163-164
今年は柿の生育からして厳しいみたいです。
ｽｰﾊﾟｰだからこの値段だけど、高目のﾔﾂは12個1万円前後が相場。
これはちょっと食えない（買えない）。かなり勇気が要りますw

>>165
やはり信玄餅・ほうとうだと思うけど、どうなんだろう?
仕事や諸々のお付き合いで東京に出る度、いろいろ買って行きましたが、
一番反応があったのは黒玉ですたw

山梨の食べ物・・・飲み物も含めると、お土産で持っていって
一番喜ばれるのは一升瓶のワイン。（安くつきます）
送って喜ばれるのは、高い葡萄。。。甲州とか。。
デラ・巨砲・ネオマスカット等はスーパで買えるから・・・

葡萄と言えば甲州！次いで真っ赤な甲斐路や巨峰よりも大きい大峰などが
観光客に受けましたよ^^

名物ではないかもしれないのですが
馬刺し！馬肉の燻製は美味しい！
戦前まで農家は農耕用として馬を飼っていた甲州ならではです。

カツ丼と煮カツ丼

>>170
ふふっ・・・・
わたしが、山梨でカルチャーショックを受けた最初の一撃が、
カツ丼、煮カツ丼の存在でございました。

菓子類より桃、桃よりもぶどうなのかな。
ﾜｲﾝは代表的な銘柄とかあるんでしょうか?

また、あくまで下戸のｲﾒｰｼﾞですがw
ﾜｲﾝと言うと勝沼しか浮かんで来ない。
自分の中ではﾜｲﾝの産地=勝沼（山梨）と言うより、
日本代表的な位置付け。

みんな！かいじ寿司を忘れていないか！
オギノの総菜コーナーにある、あの寿司を！

あの蜜がかかってる生寿司ね・・・

よく売れ残ってるやつだね。

>>174
蜜って、甘いの？
確かに不味そう・・・・

きなこつけて食べるんだよね。

今日、落ち込んだ・・・・
新宿駅のあずさ・かいじのホームで長いことボーっとしてた。
クリスマス前だってえのに、良い事なんにもねえ。
ああ、甲府に帰りてえなあ・・・・・逃げ出してえええええ。

けえってこうし…

>>178

さくっと来ればいいじゃない。
今甲府城でちょっとアレなライトアップもやってるしな。

http://www.physis-kofu.com/6_illumination/index.html#

>>179
>>180
ありがと＾＾
帰ってみるね。
少し山梨の空気を吸って・・・リフレッシュじゃ！
舞鶴城は、こんなキレイなイルミネーションの企画やってるんだね。
キレイだなあ・・・・ホント。
(ノ´▽｀)ノ{+++THANK YOU+++}ヽ(´▽｀ヽ)

>>171
私も、甲府に赴任するために打ち合わせで来た時、
どこかでお昼を食べなくちゃということで、
間違いのないそば屋に入って、大好物の「カツ丼」を注文したら、
出てきたのは、どんぶりのご飯の上にカツが乗ってるだけのものでした...
期待していた大好きな「カツ丼」が出てこない...
でもお店の人によそから来たと思われるのがいやで何も聞けずに、
仕方なくそれを食べました。ショックでしたよ、あの時は。
その後、あの大好物はここ甲府では「煮カツ丼」と言うと学びました。
そんな私も、今では「煮カツ！」と、丼を言わずに注文していますw

>>182
煮カツはうまいよね〜
最近のチェーン店やホカ弁ではカツ丼でも通じるけど、やっぱ
「煮カツ！」
おもいっきり田舎臭いネーミングだけど、なんかいいよね

今日は、かの「ぼんち」へ初めて行って来た。
連れが大盛りラーメン（麺10たま分）を食って自分はソースカツ丼と餃子を食った。
煮カツもいいけどソースも捨てがたいっす。
ソースカツ丼だけでも充分腹一杯だｗ
連れはラーメン半分以上残してたよ・・・

それにしてもおぎのの寿司はわさびつけといてほしいよね。

>>185
オギノにあまり多くを求めてもw
でも、レジやお惣菜売り場の店員さんに言うとわさび出してくれないですか？

それより、オギノじゃなくてアマノパークスに行けし。
アマノパークスなら、わさび付け忘れなんてないと思いますよ。

誤解を招く文章でもうしわけない。で、寿司というのはにぎりのこと。
わさびはついてるんだがぬってない。
にぎりなんかいちいちねたをはがしてぬるのがたいへん。
こども向けもかねているということなんだろうけど。

>>187
そういうことは店舗で店長向けの手紙コーナなどに投書すると
実現する可能性が高いよ。

>>187
タネをはがさずに上につければ少し楽。

>>189
でも、ワサビの辛味成分の中には、揮発性のもの（鼻にツ〜ンとくる）も含まれているから、
上に点けると旨味が半減しちゃうかも・・・

ネタの裏につけてから時間がたっているものよりかは
添付の小さい袋から練り出した直後のものの方が新鮮なんじゃないの。

俺も、>>190の書き込みの後、そう思った。
Σ〜(ノ°▽°)ノ アハハ〜チョウチョ・・・えへえへ

煮カツで思い出したことを書きます。

私、仕事が終わるのが遅いので、だいたいは仕事帰りに夕食を食べます。
そこで、遅くまで営業している定食屋が必要なのですが、
見つけたのが「若奴食堂」。
２店あって、岡島の前のバス通りを延々と学院のほうへ行く途中にひとつ、
中央歯科の向かいにもうひとつあります。
同じ若奴食堂なのに、出すメニューがだいぶ違う。
特に煮カツは、まったく違うものが出てきます。
中央歯科の向かいの店のほうがおいしい。

甲府の煮カツが関東のカツ丼と違うなと思ったのは、
甲府のは、丼にだし汁をほとんどかけないですね。
西銀座通りの定食屋は、煮カツを丼に乗せる時に、だし汁を捨ててましたし。
その点、若奴の煮カツは、だし汁がかかっていておいしいんですよ。
若奴の煮カツで珍しいなと思ったのは、トッピングに椎茸を使っていること。
ふつうは三つ葉とかですよね。でも椎茸もなかなかおいしい。

煮カツで、甲府に来てから「うぉ〜うまい！」と思った店は、
閉店が２０時前なので、何度も行けず、店の名前を覚えていないのですが、
小さいラーメン屋さんです。
場所は、オギノ城東店の前の道を南のほうへ下っていく途中、
ウェルシティの先に左側に入る道があって、住宅街のクランクを抜け、
突き当りの狭い道を右に行くと、少し行った右手にあります。
店の向かい側は広い駐車場で、高圧電線の塔もあります。
この説明でわかった人いますか？
きっとカツの「肉」に気を遣っているんだと思います。
今度、店の名前を確認しておきます。

>>193
若奴食堂は山梨を代表する大衆食堂ですよね
夜遅くまで営業していて、腹いっぱい食べたいけど
特に何が食いたいって決めてないときはよく行きます。
でも唐揚げはイマイチだったな〜
ムネ肉だったのでパサパサでした

まだやってるかどうかわかりませんが
新平和通り沿いの伊勢にある飯屋？の煮カツが好きでした
タレがとても甘いので苦手な人の方が多いと思いますが

平和通り、新平和通り、新々平和通り
他･都道府県から来た者に分かりにくい用語のひとつですよね ^_^)

おそらく各区間の完成時期によって区分されているのだろうけど
一本の道にこういうふうに命名するセンスは独特ですよね。
区切りはどこどこなんでしょうね？

>>195
駅前から裁判所、相生の交差点までが「平和通り」、
そこから南側が「新平和通り」じゃなかったでしたっけ？
それとも伊勢の交差点までが平和通りでしたっけ？

「新々平和通り」って呼ぶのは知りませんでした。
「平和通り」と「新平和通り」で事足りてたのでw

ここ数ヶ月ほど、帰郷してないのですが、今年も甲府市街のイルミネーションは
綺麗に灯っていますか？あれを見るともう年末なんだなと毎年思わされます。
あのイルミネーションにもう少しお金をつぎ込んで見所をつくり、
それに伴ってイベント事などを催せば、
甲府市街も少しは活気付くと思うんですけどね〜。
愛すべき我が故郷の行く末を憂うばかりです。

そういえば、今日の王様のブランチで
全国の名所トップ１０みたいなやつの７位に
ほったらかし温泉が入っていました。
ＶＴＲを見ていた優香の羨ましそうな表情に
少し優越感を感じてしまいましたｗ
「夜には宝石を散りばめたような夜景が見られる」
なんて褒められてましたよ！

>>156
俺はそう言って貰えると嬉しい！
雪解けて春になったら山梨に来てね！

そろそろ帰省ラッシュも佳境を迎えていますね。
大都市のターミナルの駅では、
故郷へのお土産を抱えた人が多数行き来しています。
みなさんは、
「こんなお土産は、嬉しくて飛び上がる！」
なんてものあります？
俺は、博多の辛子明太子！
大好きで、ご飯３杯いけちゃうね。
逆に、お土産に持っていくのは、
ワインと
季節によっては、ブドウ・モモをクール便でね＾＾

あけましておめでとうございます。
元旦から某市へ帰省します。帰省ラッシュとは逆方向になるから少し気楽。
でも結構混んでるんだよねー。電車も高速も。

お土産といえば、前にお散歩さんだったかな、誰かが書いてたけど、
信玄餅、黒玉、ワイン、だよねえ、ほぼ確実に喜ばれるのは。
私、自分も信玄餅が好きなので、時々近くの桔梗屋さんに行って、
買って食べてます。
桔梗屋信玄餅の高級バージョンあるじゃないですか。
あれおいしい。高いけどw

>>197
甲府駅近くの舞鶴公園をイルミネーション化してます。
キレイです。
お城の上の方から見下ろせます。
音楽がうるさいのが残念。

>>200さん

桔梗屋の吟造りですね＾＾
アレを知ってこその真の信玄餅マスターですよねw
元祖の桔梗屋に対抗して後発の金精軒が打倒桔梗屋の為に
桔梗屋より良い材料で！と意気込んだのに対して
ではこちらもと桔梗屋が生み出した物が金精軒キラー(爆)の
吟造りですからw
お値段も少々高めですがその分、味わいは格別です♪

元祖の桔梗屋？
後発の金精軒？

金精軒が元祖だよねえ・・・

山梨へきて初の冬を体験しています。
このｽﾚで「冬はスタッドレスタイヤ必須」と教えて頂き
ﾎﾝﾄに助かりましたｗ

寒さはある程度覚悟してました。
・・・にしても「最低気温ﾏｲﾅｽ７度、最高気温は３度」！
正直、自分甘かったですｗ

昔からお盆に安倍川餅を備えていた風習を元に
先に「商品」にしたのが桔梗屋、
しかし先に「信玄餅」の名称を登録商標にしたのは金精軒・・・
と伺ってますが？

>>205
ここで山梨県内の好きな地域をクリックしてください
気温が出ます。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/amedas/19/?m=temp
特に山中（湖）がおすすめです。

205です。
>>207ｻﾝ
山中湖・・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ﾏｲﾅｽ12度？！雪国みたいな気温ですね・・・ｗ

先程、部屋の空気の入れ替えをしようと思って、窓を開けようとしたら
結露が凍って、窓がビクともしませんでした。
朝、洗濯物を干していたら短時間のうちに凍っていきました。
でもそんな極寒日は凄く空気が澄んでいて、景色が最高！

桔梗屋の信玄餅・・・
一宮町にある本社工場のアウトレットだと桔梗屋の商品が半額です。
信玄餅に関しては、つめ放題210円です。
この間始めて挑戦しましたが、18個程入りました。
20個以上入れているツワモノもいましたよ。
大人数で食べる予定がないとちょっとツライですが・・・。
桔梗屋のお気に入りは塩豆大福とプリン・・・家で食べるのであれば
半額のアウトレットで購入しちゃいます。
それとびっくりしたのが天乃屋の歌舞伎揚・・アレって
桔梗屋で作っているんですね、こちらもアウトレットに置いてありました。

昔、一休さんのアニメの中に
一休さんを困らせる役で桔梗屋さんてのが
出てきてたっけ・・・・

一休！一休！一休！
あわてない、あわてない・・・
ひと休み、ひと休み・・・・

今日の午前０時を過ぎた頃に石和のドンキホーテ付近は
−5度くらいでした^^；

高校時代、甲府から八ヶ岳に行ったとき、マイナス８度だった。
寒いというか、痛いという感じもあったあ。

白州台ヶ原の金精軒もお勧めですよ。（本店か？）
向かいの山梨銘醸『七賢』で日本酒の試飲して、
ほろ酔い気分で和菓子を摘まんで抹茶を飲むとイイ！

ところで『七賢』はシチケンかヒチケンか？
山梨ネイティブだとヒチになってしまうのだが・・・

新年おめでとうございます。本年もいろいろ勉強させて下さいませ。
年明けからｳﾏｿｰなﾈﾀが書かれていたので、つい買いに行ってしまいましたw

各地ともｿｺｿｺ積もったみたいだけど、除雪加減はどうでしょう?
富士河口湖町、まだかなり残っております。
家の前の道1往復しかしてくれないままなので、気合入れて自力でやりました。
手にﾏﾒ出来たの何年振りだろう･････?

285ﾀﾝはそろそろご帰宅か?
明日辺りからまた気温が上がりそうなので、丁度良いかな。

戻りました。

>>205
スタッドレスは、「せっかく履き代えたのに！」と思う年もありましたw
私が甲府に来てからは、雪がまったく降らない年もありましたし。
でも、いつ降るかわからないので、やっぱり保険ですよね。

私はよく中央道を使うので、大月〜笹子の雪には役に立ちました。
あの時は、履き替えた甲斐があったと思いましたw

甲府の道は、雪の後、特に東西に走る狭い道がカチンカチンに凍るので、
そうなるとツルンツルン、スタッドレスも役に立ちませんよね。
よっぽどスパイクタイヤにしようかと思いますw

>>205
山梨は寒いんですよー。
甲府は盆地だし、富士五湖は山ですしw
それもこれも夏から秋のおいしいフルーツのため、と思えば、
我慢できる気がしませんか？

春先の強風は経験済みですか？
私は、寒いのよりも、こっちのほうが堪えます。

>>213
へー、ネイティブは「ヒチケン」なんですか？
江戸っ子の「ごー、ろく、ひち、はち」みたいですねw

このスレの内容じゃないかもですが、
最近は行ってないけど、甲府駅前に「七賢」という居酒屋があるんですが、
七賢の直営なんですかね。
そこは、つまみがおいしいし、お酒も各種そろっていて楽しめました。
ちなみに、そこの店員さんは「シチケン」って言ってましたよw

>>285
東京弁（寅さん）と同じでヒとシの区別があいまい・・・
例）
あの人　あのシと⇔あのヒと
７　　　ヒチ⇔シチ

寅さんの口調でジャン（相模方面）・ズラ（中部方面）を使えば、
擬似甲州弁になります。（極論ですが・・・）

要は『べらんめぇ』調です。

横浜の「じゃん」は　甲州弁だよ。

>>220
横浜の「じゃん」と甲州弁の「じゃん」は、同じ言葉ではないです。
使い方が全く違います！
分析してないので、文法的にうまく説明できないけど、とにかく違いますw
浜っ子言葉と甲州弁と、両方をマスターしたのでよくわかります。
たぶん、言葉のもともとの起源が違うんじゃないかと思います。

マスター！具体的な例を判りやすく教えてください(,,ﾟДﾟ)∩

横浜は〜でしょ？と言う風に同意を求める時に使ってる。
甲州弁はそうじゃない。

うまいじゃん

>>224
今となっては混同されてる使用例では？
甲州弁の使い方としては
行くじゃん、やるじゃん・・・みたいな使い方されてませんか？
Let'sみたいな使い方に近い気がしますけど。

あのー、万代書店ってなんでも買い取ってくれますか？ゲーセンのぬいぐるみとかくだらないおもちゃとか。

>>226
買い取ってくれるけど、恐ろしく買い叩かれるよ

前にネットで、神奈川の「じゃん」は甲州弁が元になっているというのをみました。
なんでも明治時代(?)に、当時比較的都会だった甲府から、商売に来ていた甲州商人の
言葉を神奈川の人が真似たことが始まりだったみたいなことが書いてあったと思います。
>>220さんはこの事を言ってるのでしょうか？
というか、そもそもこれは本当のことなのでしょうか？
明治時代とはいえ、神奈川(横浜など)がそこまで田舎だったとは考えにくいのですが。

万代書店の件ですが恐ろしく買い叩かれるとはどういう意味ですか？こちらとしては10円でも50円でも引き取ってもらえればOKです。

>>228
当時の神奈川（相模）の中心地は小田原・藤沢・鎌倉等で、横浜・川崎は寒村だった。
横浜開港後、生糸貿易で急速発展した。
生糸貿易に奔走した甲州商人の影響で、相模川（桂川）沿いにジャンはの伝染した。

音楽の教科書にも載っている『五木の子守唄』は甲州の民謡『縁故節』が元唄と
以前“ＹＢＳ”か“ＵＴＹ”が検証番組をやっていたと記憶しています。

縁故節
縁で添うとも　縁で添うとも　柳沢いやだョ　（アリャセー　コリャセー）
女が木を切る　女が木を切る　茅を刈る　ションガイナー　（アリャセー　コリャセー）
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/1346/minyoenko.htm

五木の子守唄と同じ節で物悲しい感じではなく明るく陽気にテンポを速めて歌えば、
だいたい縁故節になります。（あまりに適当ですが・・・）

元唄の方が有名でないのは、山梨ネイティブとしては残念です。
五木の子守唄とかはオルゴールとかにもなってるのにね・・・

昔３年程山梨にいました。
覚えてる気になった点書きます。
・喫茶店が皆無
・方言はひどいがアクセントは東京と変わらないとみんな思っている（掃除、鯨、いちごなどが変だった様な）
　あと、「って訳（ちゃけ）」を連発するのがちょっと耳障り。
・運転マナーはあんなもんでしょ！右折優先だけはうざかった。
・”名前：雪ん子”とあるが、
　積雪のあった日、いつもより寝坊した僕は大慌てでタイヤチェーンを巻き、１０分遅刻で会社（当時県内有力企業二○○）へ
　ところがいたのは課長のみ、たぶん９９％は来てなかったような？みなさん自主欠勤だったようです。
・山梨の人には大変申し訳ないが、当時（１２〜１３年前）は女の子でかわいい子がとても少なかったようです。
・他県人を受け入れないかもしれないけど仲良くなったやつはまじいいやつばかりだった。

　とりあげていいとこなかったけど友達つくるなら山梨が１番といまでも思ってる。
　


・

最後の　・　が気になる…

・←ここに今の俺がいる・・・

・って、どこよ！
よ〜く見たけど、分からん！

>>232

「二○○」というと、櫛形のほうの会社かな？
全てが違うとは言わないが、ローカル的な要素も多いな

少なくとも、うちの会社は雪が降っても
ほとんどの人が自主欠勤はしない
喫茶店も多少はあるしね。

確かに喫茶店はものすごく少ない・・それは認めるべき。
アクセントも結構ヘン・・・
「子供を産む」が「子供を膿む」に聞こえて仕方ない。

＞２３６
ローカルって言ったって人口９０万弱の県ですからどの話題もローカルなんじゃないですか？
ちなみに櫛形ではないですよ。当時は県内企業で大卒希望者No.1になったこともあったようですねえ。
とても立派な会社でしたよ。
早い時期の突然の大雪だったし、しょうがなかったかもしれませんね。
結局その日は休みでほかの日出勤しましたし、そんなに気にしないで下さいね。

"なぜコンビニにATMがない？"
http://mytown.asahi.com/yamanashi/news01.asp?c=13&kiji=482

あんまり必要ないな

山梨で生まれて、一昨年浜松に引越しました。
山梨は本当に不便。浜松に引っ越して本当に良かったです。
山梨のダメ出し的を得ている事ばっかりで、凄いなあと思いました。
就職もこっちで決まったことだし、もう山梨には住まないと思います。
あんなヒドイ所もっと早く出るべきでした。

浜松はなにがいいの？
うなぎ？

浜松は中古のバイクがたくさんあって　裏山しい。

>>240
ポキポキ君は、山梨で何があったんだ・・・・。

山梨にいた時は　これが普通と思っていたけど　
浜松に来てから山梨の酷さがわかりました。
まず山梨は気温が、夏はめっさ暑くて冬がめっさ寒いんです。
それに　雪もたまにしか降らないのに降る時はドカっと降るから
タイヤのチェーンの着け外しを何回もしなければならない年もあります。
着けっぱなしで一冬越すというのはまずありません。
それに山梨県は誇れるものがなにもないのでなんか名誉な事があると
少しのことでも大騒ぎします。
一回、中田選手の故郷　韮崎市が有名になった中田選手のパレードを
やろうとしたんですが　中田選手本人から「止めてくれ」という電話が
韮崎市にあってパレードはナシになったそうです。
あり　パレードはナシになりました。
山梨県民の若者はみんな東京のマネをします。
山梨は店も新しい店ができたと思ったらメガネ屋ばっかりできて
他の店はほとんどできません。
最近やっとでき始めたってかんじです。
静岡県の清水と唯一行き来できる国道52号線は俺が物心ついた時から
ずっと工事してて年中渋滞しています。
たまに夜中通行止めになります。
道がどこも狭いんで、右折する車を先に行かせないと
車の流れが止まってしまいます
などなどキリがないのでここらへんでひとまずやめます。

浜松はいい所ですよ！うなぎもうまいけど　食べ物が山梨に比べてなんでも
うまいです。
そのほか山梨が浜松に勝るとこを考えても一つも思い浮かびません。

そうかあ、まあ確かに悪いところもある。
今のポキポキ君の価値観からすれば・・・・・
ガマンできないことなんだよね。

「そうじゃね〜だろ！」とは言わないよ。
でも、
１０年、２０年経ってから、もう一度山梨を訪れてみてごらん。
少し違った山梨が見えて来るかもね。
俺が、そうだったから・・・・・

山梨は実家なんで嫌でも正月やお盆には帰ります
友達とかに会うぐらいしか楽しみがないですね。
浜松が本当に快適なんでなんか山梨が厳しい環境のように
思えてしまうんですよね。
山梨いいとこもあるとは思うんですが・・・
果物や自然や富士山は俺には当たり前になってしまっていて
いまいち魅力が感じられないんです。
他の県から来た人達にはいいなあと思うとこがあるんでしょうか？

>>246
よし、釣られてやろう。
そりゃお前一昨年に越したばかりなら、まだ観光気分がどこか抜けないんだろ。
俺も転勤ばっかしてるけど、どこ行っても最初の2年くらいは目新しいことばかりで楽しいよ。

まあ、引っ越し先が合わなくて、故郷のことばかり振り返るようなホームシック
状態より前向きでいいとは思うけどさ。

>そのほか山梨が浜松に勝るとこを考えても一つも思い浮かびません。
寒すぎるぞそんな人生。
お前は山梨の悪い点と浜松の良い点を比較して物を考えてないか？

山梨での俺は本当、寒すぎる人生だったさ。
浜松に来て人生変わったのさ。
だから全てが輝いて見える。人も住んでる町並みも海もアクトタワーも！
人は楽しい人ばかりだし、女の子はかわいいくて気立てがいい子ばっかりだし、
食べ物はうまいし、（特に魚）温暖だし、海は近いし交通の便もいい。
好きなサッカーも週一でできるし、最近始めたゴルフも安くできる、
春にバイクを買うんだけどいいバイクが中古で安い！
誰か浜松の悪い所、教えてくれー！！

田舎にゃあ戻りたくはねえズラー！

俺なんか、山梨にいた頃、
イジメのターゲットだったからなあ・・・・・。
オヤジが転勤族で、よく転校したが、山梨はちょうど中学・高校の６年間いた。
中学時代のイジメがひどくて、今の時代だったら引きこもりか、自殺してたろうな。
高校になってからは、目立ってイジメに合うことはなかったが、中学時代のトラウマで
卒業するまで独りでいることが多かった。
早く、山梨という四方を山に囲まれた監獄から抜け出したかった。
山梨の全てを憎く思ったもんだよ。
人、自然、水、空気、文化、全て焼き尽くせるものなら焼き尽くしたいくらいの気持ちを持ってたね。
高校卒業と同時に、オヤジの転勤族生活も終わり、東京の故郷に戻ったが、
そのとき「やっと開放された。」と心の底から思ったよ。
そして、今、１０年以上の歳月が流れました。
あれほど嫌っていた山梨によく足を運ぶ自分がいます。
仕事で挫折したとき、自分を見失いそうなとき、なぜか山梨に足が向かうのです。
そして、ひとしきりかつての住居・学校・甲府駅付近を散策して、東京に帰ります。
何故か少しだけ、心が軽くなっています。帰りの「あずさ」の中で、
「また、来よう。」と思う自分がいます。
自分でも、不思議な感覚です。

>>248
よし、私も釣られてやろうw
新しく移った浜松の良いところを見つけている、それでいいじゃないですか。
山梨の気に入らないところがあったとしても、もう浜松があるんだから、
わざわざここのスレに来て山梨の文句を言うこともないでしょう。

それに、この話、ここのスレの内容ではないと思いますし、
これ以降は、別のスレでどうぞ。山梨スレとかで。

では私も便乗して釣られて見ますw

＞田舎にゃあ戻りたくはねえズラー！

甲州弁をご存知ありませんね？

ちょびちょびしちょし

>誰か浜松の悪い所、教えてくれー！！
ってことなんで
浜風が吹いて車が塩でベトベトになる→こまめに洗車しないとサビだらけになる
あとは静岡スレにでも行って聞いてください

なんかすみません。ブーイング食らいまくりっすね。
俺も山梨県が故郷なんで実際、心底嫌いなわけではないずら。
＞浜風が吹いて車が塩でベトベトになる→こまめに洗車しないとサビだらけになる
それは今のトコないんですよー。では別スレ行かしていただくズラ。
邪魔者はとっとと退散するズラよ。
＞＞252
だっちもねーこと言ってちょし。

>>254
☆ミヾ(＝＾＿＾＝)ノ彡☆ばいばぁーい
ブーイングしたつもりはないよぉ〜。
悪かったね。
浜松でも元気でやってね＾＾

はじめまして。９６年〜００年まで住んでました。まだ西武とトポスがあった頃です。お邪魔でした？

お邪魔じゃないよお＾＾
そうだよねえ、西武・・・・あったよねえ。
山梨交通の貢川営業所もなくなっちゃった。
先の山梨国体以降、道路のネットワークも変わったから、
この間久しぶりに訪れたら、迷っちゃったよ。
母校の甲府西高の脇にあんな大きな通りができたなんて。
ビックリでした。
最もビックリしたのは、母校の天文部がなくなってたこと。
マイナー部で、天文というよりも
楽しくオシャベリしてるような部だったなあ。
昨年学園祭に行ったら、かつての部室が便所になってた・・・・。
いつ無くなったんだろ。

単純に浜松って都会か？という突っ込みは野暮ですか？

浜松って伯剌西爾人の比率が極端に多いんですよね。
>>240は、伯剌西爾の方なんですね。

この間、長くチャチャが入っていたので亀レスでごめんなさいですが、
ようやく感想を書けます。

>>232
>・喫茶店が皆無
喫茶店はあるよー。
私が良く行くのは、仕事の後、夜遅くでも寄れる「ロッシュ」。
場所は銀座通りです。
コーヒー1杯450円ですが、店内は落ち着いてて、気分転換できます。
このほかにもたくさんあるよねえ。

>・あと、「って訳（ちゃけ）」を連発するのがちょっと耳障り。
ほうっちゃけ。それはしょうがないっちゅーこんだw

>・当時（１２〜１３年前）は女の子でかわいい子がとても少なかったようです。
いや、かわいい女の子はいたと思うぞ。
今だってきれいな女性やかわいい女の子多いし。
個人の好みの問題ではないでしょうかw

>・他県人を受け入れないかもしれないけど仲良くなったやつはまじいいやつばかりだった。
今もそうかもしれませんねー。
最初はとっつきにくいかもしれないけど、実は人情味に溢れてるっちゅーこんずらw

甲府市近辺でコム・デ・ギャルソン取り扱っているショップは
ありますか？
探しているのですが中々見つかりません。

>>260
感想どうも！ただ・・・
>実は人情味に溢れてるっちゅーこんずらw
258,259（お粗末すぎ）の後だと真実味にかけますね。

田富のアピタにあった
今は なかったような
八王子まで行けば？

山梨に対する意見は人それぞれあると思いますが、
結局のところその土地に馴染むかは、その土地の良し悪しに関係なく本人次第だと思います。
私はどこに行こうとも、その土地を楽しむ自信はありますし、
(よっぽど治安等が酷くなければですが・・・)、
過去に３ヶ所で長期の生活を送りましたが、どこに対しても今や故郷のように愛着を持っています。
どの土地にも良いところ悪いところは必ずあります。
その良いところをいかに楽しむかが重要なのではないでしょうか。
と、うざいくらいのマジレス。

>>261
前まで岡島の北西のほうにある小さなショップで扱っていました。
５、６年前の話ですが・・・。今はその店があるのかさえわかりません。
参考にならなくてすいません。他の洋服のお店にいって
店員とかに訊けば知ってるかもしれませんよ。

>>260
259と一緒にお粗末といわれると心外かな？
純粋に浜松って都会とは思わないのですが・・・
できればどういった根拠で都会と言われるのかそこら辺の見解をお聞かせ願いたいですね。

あと、残念ですが私はネイティブな山梨県人ではありません。
（ここは「他・都道府県から山梨に来た人達！」スレですからその前提で考えた方が良いかと・・・）
ですので格別山梨を養護する意図は全くありません。

ああ！すいません、岡島の北西の方と書きましたが、北東の方でした。
といっても、ものすごいアバウトなのであまり関係ないでしょうが・・・。

>>265
山梨の養護じゃなかったんですね。勘違いがありました失礼しました。
254,255の後だったもんですから、255はとても紳士的で258,259と読むととても醜く見えてしまいました。
ただそれだけです。（確かにあそこで突っ込みも野暮ですね）

>263 >264さん
早速の情報有難うございます。
行ってみます。

養護じゃなくて・・・擁護だよね？

>>265
260に書いた者です。
私は「浜松が都会か」の話題に乗ってる気はないのですが...。
なので「どういった根拠で」と言われても...。
すみません。ただそれだけです。

浜松・・・・中堅都市って感じですね。
自動車会社やバイクのメーカがあって、製造業は元気一杯。
この面では山梨より上かと。
浜名湖や中田島砂丘なんかもあって観光面でもそこそこ。
でも観光面なら山梨のが上かと。
住みやすさ。。。住めば都って言うからなぁ〜人それぞれでしょ。
人が多かったり、店が多いってだけが住みやすさって訳じゃないしね。
って事で、長くなりそうなので、以下省略。

つーか、浜松が都会だろうとなんだろうとどうだっていいじゃんｗ
240の極端な書き込みが、山梨に住んでる者としては遺憾であるかもしれないけど、
どっちがいいかなんて271さんの言う通り人それぞれです。

俺、山梨生まれ山梨育ち
その後大阪に住んで、今東京都民
どの土地でも楽しんで生活してきた
ホント、気の持ちようっつーこんだね

>>273
山梨で生まれて、他へ行くのは
逆より楽でしょ。
問題は、他から山梨へ来た場合。

>>234
240見てたらそんなに山梨良くないかなーと思って
でも、そもそもスレ違いだったね。ｽﾏｿ。

>>274
激しく同意
俺が書き込みたかったくらいだよ

>>275
スレ違いってことじゃない。

多分、山梨で生まれて、この
タフな環境で鍛えられてたら
他の県とか行くとかえって楽かなと
思っただけ。

武田軍団が強かった理由が
この県にいるとわかるよ。

（どんな理由？　小声で教えて欲しいです）

>>278
ほ・う・と・う
それと・・・・
信玄の
か・く・し・湯

>>278
石・和・の・ラ・ブ・ホ・テ・ル

確かに・・・「気の持ちよう」という一言で片付けて欲しくない。
そのくらい他から山梨に来るといろいろ大変。
楽しい楽しくないとかそういう問題じゃないんです。

＞他から山梨に来るといろいろ大変。
具体的にお願いします＾＾

＞楽しい楽しくないとかそういう問題じゃないんです。
どのような問題があったのでしょうか？
他見からお越しの方が多くこのスレッドをご覧になっていますから
皆さんのご意見が大いに役立つ事になると思いますよ＾＾

山梨の何がそんなに辛いのかよくわかりませんが、
まあ、違う環境で暮らすというのは時に大変なことですよね。
ただ、どこに行こうと不満は尽きぬものですし、
それも考え方や気の持ちようで感じ方が大きく変わってくると思います。
例えば、私は甲府が４０℃を超えた時、どこか誇らしく感じたくらいですｗ

あと、山梨人が他県に行くのは楽っていうのは偏見ですな。
都会暮らしが嫌いな人だっています。当然ですが。

まだ夏を体験していない者ですが・・・。
４０℃ですか・・・。覚悟しなきゃｗ
私は暑いのがとても苦手なのですが、そのくせ冷房もダメな体質です。

みなさんはどうやって乗りきっているのでしょうか？？

>>280
そうそう！
戦国時代に、秀吉と淀君が御忍びで来てたもんだ。
石和のラブホテルって、そんなんあるか！戦国時代に！
でも、>>280みたいなヤツ好きだあ＾＾

>>285
オレもおまえが好きだあ！

>>284
私も、冷房がダメです。
暑いのは好きだけど、日本の夏は湿気が多くてグロッキーになる。
そこで、甲府に来る前は「どうしよう〜」と思っていました。

しかし、いざ夏になってみると、昼間は会社にいるので冷房が効いている、
朝と夜は...これが案外涼しいのです。
東京・横浜から来た者にとっては、という注付きですが。
ですので、私は、家にはエアコンはついこの間までなくて、
扇風機だけで過ごしていましたよ。

「ついこの間まで」というのは、本宅からネコがホームステイに来ましてw
昼間ずっと留守番するので、そのネコの留守番のためにエアコンを買いました。
昼間は、部屋の中は下手をすると、車の中みたいに60℃を超えてしまうので、
クーラーを付けっぱなしにするためです。

ネコのホームステイがなければ、
昨年の夏も、私は、扇風機だけで過ごせたと思います。
でも、ジメジメが苦手な人は、エアコンがないと苦しいかもしれませんよ。
私の事例は、あんまり参考にならなかったかもしれませんw

忍耐強いってことですか？
＞武田軍団が強かった理由

不便なのは立地的にしょうがないと思う。
でも、時間・お金にルーズな人が多いのと
興味本位で干渉されるのに疲れました。
具体的なことは支障がありそうで書けないです・・・。

>>284
甲府盆地から1時間程度で避暑地があります。避難してください。

>>甲州軍団が強かった理由
これは、独断と偏見を恐れず述べるので、
気に障ったらごめんなさい。

　山梨県人の、ずうずうしさ(野太さ)は、
戦場では、逆に物に動じない強さになると
考えられる。戦場とは、極限の世界であるだけに
気弱な人間には非常に過酷な状況だからだ。

交通ルールを守ることなど屁とも思わない
メンタリティ。昔、甲州商人が歩いた後は
云々と言われていたような、押しの強さ。
これも、同根だと思える。

交通マナーとかモラルなんてものは存在しませんので、注意してください。歩道を車が走ったり、横断歩道を歩行者が歩いていても突っ込んできてクラクション鳴らしたりは当たり前です。

車の自己中運転はすごく感じます。
毎日ウォーキングしているんですけど、
冷っとすることしょっちゅうあります。
車が最優先みたいな運転されるとわざとぶつかってやろうかと
思うこともあります。
車の運転はどこでも・・・みたいな話がありますけど、
都内でも横浜でも毎日ウォーキングしていてそんなこと感じなかった。
山梨に来てから車に道を譲ってもらったことなんて一度もないです。

日本で最初に地下鉄を作った早川徳次(1881-1942)は、山梨県出身ですね。
バイタリティにあふれた人物だったようです。
それから、女の子に御馴染みの「サンリオ」の創始者も、
山梨出身だそうですね。
サンリオ→山（さん）梨（り）の王（おう）
という語源というのは、ホントかなあ。

＞甲州商人が歩いた後は云々と言われていたような

これ、元は映画の中の甲州商人役に言われた事だったそうですが
いつの間にやら史実と誤認されてしまったそうですよ。

＞都内でも横浜でも毎日ウォーキングしていてそんなこと感じなかった。
＞山梨に来てから車に道を譲ってもらったことなんて一度もないです

中央分離帯や路側帯すら無い道路が市街地でも多いですからね。
サイクリングロードなどウォーキングに際して安全なルートを
常々模索するのも宜しいかと＾＾
因みに私が自動車教習所で教官から言われた言葉で心に止めているのは
「相手の運転が気に喰わないと思っている奴は
　自分も周りからそう思われている」でしたｗ
私の通勤帰宅時には一度は譲った譲られたと言う光景は
目にするものですから道を譲ってもらった事が一度も無いと言うのは
正直驚きましたｗ

＞サンリオ→山（さん）梨（り）の王（おう）

英語のサン(太陽）ラテン語のリオ(河？）
を合わせた造語だとも聞いたことがあります。

＞＞２９４
私が歩いているところはサイクリングロードですよ。
サイクリングロードを歩いていますが車はひどい運転をしています。
土手沿いのサイクリングロードなので橋の部分では
車道を渡らねばならず信号があるところでは車は信号無視
（人通りが少ないからだと思いますが）をします。
たまたまだと思いましたが毎日歩いていてそういう車がとても多いことに驚きました。
294さんの言い方だと私が安全なルートを歩いてないような印象を受けますね。
車同士の譲り合いではなく、歩行者に譲っている光景を通勤帰宅時に眼にするのですか？
通勤帰宅時と言う書かれ方をされているということは
毎日のようにそういう光景をご覧になっているのでしょうか？
それこそ驚きです。

忙しくてなかなか書き込めませんが、新ｽﾚ建てときました。
続きはこちらでﾄﾞｿﾞｰ

http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1106157940

＞信号があるところでは車は信号無視

このような危険な所は凡そ避けて通るべきでは？

＞294さんの言い方だと
＞私が安全なルートを歩いてないような印象を受けますね。

印象は受け手の人それぞれです。
毎日歩いていて同じような事象に遭遇すると言うのですからやはり
ご本人がその危険を回避する努力を一層奮励すべきと思います。
（不特定の相手は当てになりませんからね

＞歩行者に譲っている光景を通勤帰宅時に眼にするのですか？

学校や線路が道すがらにありますから
子供達の通学路や踏み切りは特に注意しておりますので
よく見受けますよ＾＾(自分も子供たちに譲ってますし

山梨で歩行者に道をゆずる方が稀なケースです。山梨の交通マナーやモラルのなさなんて、山日でも今までにずいぶん取り上げられてますし。信号が黄色に変わって、ちゃんと停止するのをよく目にしますか？黄色は止まれで、変わったときに停止線の間際もしくは上の先頭車両しか通行してはならないんですが。

信号があるところでも車が信号無視する場所を
避けて通る？
それは家から外に出るなってことになりますよね。
ものすごい理論ですね。驚きました。

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