岩船広域スレPart-14 【村上:朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川】

前のように誰も「２９０！早く作れ！」と言わないな？
しゃーねぇから作ってやるさ

村上市岩船郡の話題はこちらでどうぞ。

このスレのルール
　「290番GETした人が建てるコト」
　「建てれない場合(串制限とか)なら早々に申し出る事」
　「スレ建て主は、タイトルの市町村名の順番を好きに変えるコトができる」

Part1：新潟県村上市について
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/989953989.html
Part2：新潟県村上市について語ろうpart-2
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0483.htm
岩船広域スレPart-3 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0776.htm
岩船広域スレPart-4 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0980.htm
岩船広域スレPart-5 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1072.htm
岩船広域スレPart-6 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1261.htm
岩船広域スレPart-7 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1375.htm
岩船広域スレPart-8 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1434.htm
岩船広域スレPart-9 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1452.htm
岩船広域スレPart-10 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1097800471
岩船広域スレPart-11 【朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川:村上】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1099401518
岩船広域スレPart-13 【朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川:村上】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1102048317

[Part-12 のアドは知らん]

いや、村上は外れたんだから別枠で作りゃええのかな？

小中学校と岩船だったけどさぁ、あんな田舎くさいとこに
大っ嫌いだった。離れてせいせいしてるよ。

過疎が進んでなくなっても困る人いない。

>>1
乙でつ

1>
一応言っといた

>>1　乙。
PART12のアドレス、他。

岩船広域スレPart-12 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】

http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1100651193

関連ＵＲＬ
【合併協議会】
http://www.city.murakami.niigata.jp/gappei/

【朝日村】(BBSあり)
http://www.vill.asahi.niigata.jp/
【荒川町】
http://www.town.arakawa.niigata.jp/
【粟島浦村】
http://www3.ocn.ne.jp/~awasima/
【神林村】
http://www.vill.kamihayashi.niigata.jp/
【山北町】(BBSあり)
http://www.town.sanpoku.niigata.jp/
【関川村】(BBS閉鎖中)
http://www.vill.sekikawa.niigata.jp/
【村上市】
http://www.city.murakami.niigata.jp/

砂糖順後援会(ほぼ閉鎖中)
http://www.iwafune.ne.jp/~jun-s/

関川村議会(BBSあり)
http://www.sekikawa.net/

村上フロンティアの会(BBSあり)
http://www.iwafune.ne.jp/~f/

村上町屋商人会
http://www.iwafune.ne.jp/~shimeroku/machiya.html

某印刷屋さん
http://www.iwafune.ne.jp/~ps-niigata/

村上広域情報誌2001掲示板（BBS)　
http://www.murakami21.com/keijiban.htm

きっと・・イジメラレっ子だったんだろうな・・。。

このスレにも飽きたか？

結局、自立することになった村上市、財政困難で破滅になるんでしょうか？
とりあえず苦しい道を歩むことは間違いなく、市民に大きなシワ寄せがくるんでしょう。
その責任は市長＆市長派の市議はもちろんのこと、合併推進派の市議も同様では？
この上は潔く俸給の一部を自主返納して、少しでも市の財政を助けてみてはいかがですか。
それが次期市議選挙の得票に関係してくるでしょう。

山北町越県っていうのはどう？
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005011730.html

それにしても村上以外の町村が合併すると「岩船市」となるんだろうが、
それにしては本元の岩船町が、村上市にあるという不思議が？！
こんなんも、ひとりのバカのせいだろう。

>>11
岩船町がかわいそうだから、村上市から岩船町だけ切り取って、岩船市に編入すればいいと思います。

ところで前スレにあった日報の記事って何がかかれていたの？
ジュンイル君は何をしたの？

↑　ひとつだけじゃなく・・。。
村上市のなかから行きたいところは行けたらいいね。。
でも　「切り取る」って言い方はちょっとまずいんじゃない(笑)

旧瀬波町も編入キボンヌ。

＞１２
正式に合併協議会から離脱を表明したことだと思います。
＞１３
それでは、村上町から独立するってことで。
次の市長選で順いる？以外の立候補きぼん（´∀｀）ﾉ

そーいゃー、ＪＲ岩船（町）駅も神林村にあるしー（岩船郡にはあるけど）
岩船は益々おかしな立場になるんですなぁ・・・。
ヤッパ、岩船は村上市から離脱するべきなのかもね？。

関係ないけど、今夜７時から、こんなＴＶがあるそうです。
http://www.city.murakami.niigata.jp/sougou/new/topics/enki/index.htm
また、お馴染みの方々のお店しか出ないんでしょうけど・・・？。
まぁ、地域おこしに頑張ってる処が優遇されるのは当然だけどさ・・・。

ついでに、もう一丁、地域の話題を・・・
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2005011824854
朝日村は相変わらず、気前いいですねぇ・・・。流石、お金持ちぃ〜？（爆）。

そういえば大町のウオロクは、今月いっぱいで閉店するらしいです。
ますます、誰も行かなくなるよね。

おいおい
今TVやってるけど、平安時代に村上に鮭料理なんてあったか？？
村上　自体があったかどうかわからんのになぁ。。
だれがフイタんだ？？

しかしー・・・塩引き鮭一切れ\1,050とは・・・。さすが、○。○わ・・・。
村上（三面川）の鮭で無いんだけど、そう（三面川の鮭と）思わせてしまうＴＶの力は大きいね。
スタジオでの「はらこ御飯」美味そうだったけど、
そのお米が、【岩船産コシヒカリ】つうのは、マサシク、今のこの地域を象徴している様な・・・。

鷹ノ巣温泉の親父さん、カッコ良かったなー！。
でもー・・・この地に旅しに来たのは「秋」なの？「冬」なの？？？
なんか、季節感が変な映像でした。

だから・・ブランドっていったい　なんなんだろう・・って思うときがある。。

鷹ノ巣温泉、確かに．．．
あれは秋に撮って晩秋あたりに流す予定だったんでしょ？
冬用に編集しなおしたようですよね？
窓からの景色、入浴シーン．．．雪が降ってからの別撮りですよね。
あの番組みて「村上」ってのが頭に余り残らないのですがσ(^◇^;)

>>12 「ジュンイル｣　いい加減にしたら、読んでるコッチが嫌な気分になるよ。

荒川町民です。山北町と荒川町は遠すぎて、生活圏が違う感じがする。山北町は、
庄内交通もあるんだし、鶴岡市と越県合併がいいのではないですか。村上市なしで
岩船広域で合併するより、荒川町は黒川・中条さらには新発田方向と連携すべきだと
思います。

>>20　地震の被災者感情に配慮して放送延期でしたっけ。

「緊急速報！市町村合併問題について」
http://park21.wakwak.com/~katano/gappei01.html
「法定協」関係者様へ
http://park21.wakwak.com/~katano/houteikyou01.html

まあ町長は中条と合併したがって町村の合併研究会は抜けるかもしれないね。
でも肝心の中条・黒川も暗礁に乗り上げているからなぁ。。。
どこにでも難癖付けたがる人っているんだよねぇ。。。
「胎内市」いいと思うけどねぇ〜。
市長を揶揄した表現も自分が気にかけず流せばいいよ。
避難するたびに同じ文句を書いていたら、書いた人と同じ。
セカンドレイプみたいになるでしょ(笑)
言わなければ（書かなければ）上の方で見えないのにあなたが書いたせいで
また目にする事になった。
>>17
でも貰ったお金全額は貰えないんじゃなかった？一部寄付とか強要されるような
話を聞いたけど・・・朝日ではないかも知れないけど・・・。

↑　だから・・、
村上・岩船っていうけど・・
岩船・村上じゃないのか・・？？
たかが順序だが　それが根本！！
名前だけじゃなく力も。。結局は　そこだったんでしょ。。
ちなみにオイラも市民。。しかし　村上じゃなくてイイ派。。
でも　もう済んだ話なんでしょ。。

＞26
確かに、本当は、仰る通り、「岩船（郡）村上（町）」なんだろうね・・・。
そういえば、合併説明会の時、質問者のお年寄りの方が（歴史上？？？）そうなんで、いっそ、その名前にしたらいいとか言っていたな。
でも、今回は、郡部の方々が、村上（つうか順さん）に配慮して（村上が前の）逆の「村上岩船」としたんでしょ？。
それでも彼は応じなかったとか？？？。よく分かんないけど・・・。
まぁ、終わった事なんで、もう、どうでも良いことなのかも知れないけどね。ゴメン。

地震！二階の部屋だから結構揺れた〜！

>>27
村上の・・それがなおらないと・・
いや、気づかないと・・　いつまでも合併できないだろう・・。。
だから無理だろう。。　終わった。。って思っただけ。。

http://www.murakami21.com/i2001no20/murakami-koukyousisetu.htm
公共施設は、昔も今も、岩船と村上、両方あるね・・・。
役場は「岩船郡役所」。昭和１０年を過ぎた頃から「村上」と名のつく公共建築物が増えてきたのかな？？？。
でも、もう、現在では（全て）広域で利用する（そうしなければならない）時代なんだけどねぇー。

岩船郡役所って、ずばりむかしあった「郡」役場でしょ？
内容を見ると、土木派遣所→県土木事務所、
農事試験所→農業改良普及所などで、現在は県の機関になったと思います。

だからね、岩船広域で組合なんかの組織の施設を村上に設けたら
施設の名前が村上になっちゃったんだろ〜な。
それがいつのまにか村上、村上って。
村上市ができたら郡より市がえらくなっちゃった？ように誤解もあったんじゃないかな？
所詮は　今も昔も郡内は「ひとつ」だったんだけどね。。
時の政治家や行政(担当の職員)が　適当に使用してしまうと一人歩きしちゃうんだよ・・きっと。。
しかも　周りのとりまき(それを商売なんかにしてる人とか)の言いなりになってね。。
それが　まさに今　再び・・なんだと思ってる。。

合併もいいけど朝日村の豚くせえのなんとかしてからにして欲しいっての
今はさみいからそんなにひどくはないが夏場なんて地獄だぜくさくって
大体、地理的にそんなに遠くないのに話し言葉のイントネーションが全く
異なる人種と同じ地名になるなんざオラ、まっぴらだね
あの独特のイントネーションで喋られると妙にいらだつのはなぜだろう

何気なく朝日村ＨＰの掲示板を見てたら、
ＡＤＳＬ仮申し込みの期限が２１日だと書いてあった。
２００件以上の仮申し込みが集まれば、ＮＴＴが整備してくれるようだ。
今まで知らなかったよ〜。どうしてもっと告知しないんだよ〜。
光どころかＡＤＳＬにさえ加入できないんで、
今までナローバンドで我慢してたけど、ちょっと希望がもてそうかな。

>>34
Yahoo!!BBは以前から開通してたはずだよ。＜朝日村
対象外の地域だったのかな。。。

>35
今回は塩野町局が対象みたいなんだよね。
電話番号73-で始まる、塩野町、松岡、早稲田、原小須戸、本小須戸、大須戸、荒沢、関口
の世帯なんだって。
もちろん、Yahoo!!BBなんて、開通してないさ。

いつまでもグダグダやってんのな・・・合併問題
メンドクサイから一県一市にしろ　
村上　岩船・・・新潟市でいいぢゃねぇか

以前、県会議員の○○さんが言ってましたが、市町村合併が一段落した　その後に続くものは、
県単位の合併（というか、米国などの州制度）が待っているそうです。

その場合、新潟県は非常に中途半端な位置にありますよねぇー・・・。
関西等の（新潟から遠い距離のある）人から見れば、新潟は東北地方と思ってるらしいし、
北陸？信越？。天気予報や道路地図区分では中部？って事で・・・わかんねぇー？。
その時（州制度になる時）は、どこの県と一緒になるか、大もめするんだろうな。
俺、死んだ後だろうけど。（爆！）

>>38　そうなんですか？
当村上市は東北地方で異論はないですが、反対側の人はちょっと抵抗するでしょうな。
俺も死んでると思う。（続爆！）

そうですね・・・どう考えても「甲信越」や「中部地方」とはいえませんねぇ。
以前は、山北町が温海町との合併も考えられてたそうですし、
関川村や荒川町は山形県小国町なんかとの関係も結構あるんじゃないかな？。
無理して都会？の仲間入りして？（中部地域の）天気予報で、こっちばっか、雨や雪マークばっかりを見るのは辛いとこありますな・・・
ハ・ハ・ハ・・・・。（自爆！）

偶然だと思いますが、フロンの長○川さんの今日の議員日記に「道州制」の事が少し書かれてありました。

他県との繋がりついでに・・・

朝日村の大場沢村（だっけ？お城のあった処）〜新開〜笹平〜釜杭〜小揚〜
あと・・・何だっけ？が、名前忘れだども（小揚の奥の少し前に集団移転した部落せ）
まぁ、いいども・・・そごの部落のあだりは、山形県小国町と「塩の道」として、昔は交流が盛んだったそうです。
今でも、当時の道を保存しようと？（歩いて）小国まで行ってるのかな？。
以前、村○新聞で、こんな記事見たことあったな・・・。
この話、朝日村の人で何方か詳しい方いますか？。

軍部も共倒れになりそうだね・・・

「緊急速報！市町村合併問題について」
http://park21.wakwak.com/~katano/gappei01.html
「法定協」関係者様へ
http://park21.wakwak.com/~katano/houteikyou01.html
1/23速報！合併はどうなるのか？
http://park21.wakwak.com/~katano/gappei0123.html
速報！「合併はどうなるか？」平成１７年１月２３日

Ｑ１．村上商工会議所の代表が1月21日に佐藤市長と野口議長に「合併」の推
進を強く要望したそうですが？

Ａ１．そうなんです、前日（1月20日）に開催された商工会議所の「緊急常議
員会」ではほとんどの人から「市長は合併特例法に間にあわせるよう努力すべ
きだ」という意見が強く出されたそうです。
　
　又、昨年９月に商工会議所が要望した合併の申し入れに対し、市が「合併を
きちんと進めます」という内容の回答文事を簡単に反故にする市の姿勢に抗議
すべきだ。という意見も複数出たと聞いています。

Ｑ２．商工会議所の会頭に対し佐藤市長は「今の情勢では期限内合併は無理」
と話した、と報道されていますが、どういう情勢になれば期限内に間に合うの
でしょうか？

Ａ２．昨年の１１月１０日に関係町村長に問いかけた「回答」が出てきて「法
定協議会」が再開されることだと思います。

Ｑ３．関係町村長さんは何故、佐藤市長に「回答」を出さないのでしょうか？

Ａ３．そこがよく解らないし、町村長さんの言い分がさっぱり聞こえてこない
のです。コロコロ変わる佐藤市長にあきれてしまって、回答する気もなくなっ
たのかもしれません。
　また「回答する義務などない」と考えているかもしれません。

Ｑ４．でも、合併の、ことをよく知らない一般の人は「基本合意を守らない町
村長側が悪い」と見ているようですが？

Ａ４．そのことに「反論」しないで、黙っていればその事を「容認」した事に
なり片方の言い分が「正しい」という事になりなす。

Ｑ５．「特例法」の期限内に間に合わないと本当に市民がこまるのですか？

Ａ５．市の財政を調べれば、すぐ解ります。市の歳入の約１６％は借金をして
予算を組んでいますが「特例債」が適用する事業であれば実質約１／３の借金
で済みます。
　しかし特例債を使えないとなるとこれからやらなければならない市の事業で
は何億も（それ以上）市民の負担が増えることになります。

Ｑ６．佐藤市長が町村側に解答を求めている「基本合意」というのはどういう
事なのですか？

Ａ６．市が昨年１０月に行った「合併鋭明会」で説明していますが、１つは平
成１６年４月２６日に荒川町を除く５市町村長と正副議長が集まった時申し合
せをした事項です。

　１）「合併方法」は新設合併とする。
　２）「新市名」は荒川町の住民投票の結果を受けて改めて協議する。
　３）「新庁舎」の位置と建設についても２）と同様にする。
　
という内容です。

２つめは平成１６年６月３０日に荒川町を含む６市町村長が会議をし、確認し
た事項で、その内容については同７月２６日の法定協で佐藤市長が報告をして
いますが、「新市名の決定方法」については次のように述べています（議事録
より）
　【従来の「公募の結果から、新市名候補選定委員会で数点に紋り込み、法定
協議会において協議、決定する。」方針を踏襲することとし、村上市が２月の
住民説明会において「住民による投票」を要望してきたことも配慮して法定協
議会において十分ご協力頂くことと致しました。】
　
Ｑ７．佐藤市長も町村長側も、それそれぞれの言い分はあると思いますが、そ
の結果合併が壊れて、市民の負担が増えるようなことは絶対しないで欲しいと
思いますが？

ほか

Ｑ７．佐藤市長も町村長側も、それそれぞれの言い分はあると思いますが、その結果合併が壊れて、市民の負担が増えるようなことは絶対しないで欲しいと思いますが？

Ａ７．全くその通りです。それぞれリーダーとしての「義務」と「責任」を果たしてもらいたいと思います。


--------------------------------------------------------------------------------
Ｑ８．村上岩船地域の経済は冷え込んでいます。世論調査の結果有権者が今一番求めているのは「景気と雇用対策」がダントツなのですが？

Ａ８．６市町村長はもっと経済界（商工業界）の声を重視し、経営者や従業員の痛みを理解すべきだと思います。

合併特例法に間に合わせると間に合わないとでは、今後地域経済界に与える影響は多大ものがあります。

「雇用問題」はじめ色んな分野に関連してくると思います。


--------------------------------------------------------------------------------
Ｑ９．「特例債」で借金がふえる心配は？

Ａ９．その事は、何回も説明していますように「心配はないのです」キチンとした「財政返済計画を立て、内容を吟味して事業費の３０％の分を１０年〜１５年かけて返していけばよいのです。

因みに現在進めている「公共下水道工事」の約半分の経費（４５％）は市が２０年〜２５年の借金をしてやっているのです（内２２．５％交付税措置）　　　簡単な話「特例債」を使い１０年かけて３００億円でこの圏域の必要な事業をやっても、合併することにより人件費が１０７憶円年間で）削減されるし、２／３の２００億円は交付税として入ってくるので３００億円の仕事が実質「０ゼロ負担」でできるようなものです。

そしてそのお金が何らかの形で地域経済に数倍の波及効果を及ぼすことになるのは明らかです。

合併をすることにより財政内容を良くし新しい産業を起こし次の飛躍につなげることも可能だと思います。


--------------------------------------------------------------------------------
Q１０．佐藤市長は「６市町村での合併は否定しない」と言っていますが本当に合併する気があるのですか？

Ａ１０．今のところ（１月２０日時点）では、「町村側から基本合意の回答がないので、法定協議会は開催できない」の一点張りで、「特例法」の期限内に合併をまとめる「熱意」はあまり感じられません。


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Ｑ１１．市の予算はこれからどうなるのですか？

Ａ１１．昨年あたりから「枠配分方式」でやっています。簡単に説明しますと収入（歳入）は段々減っていきますので、市役所内の各課ごとに人件費を別にして残りの一般財源を何％かカットして切り詰めていくやり方です。平成１６年度は前年度比１５％減、平成１７年度は２０％減と毎年減らしていくしかないのです。


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Ｑ１２．それでは「ジリ貧」になる一方ですね？

Ａ１２．人件費だけで市税の約７割を占めていますので、新しい事業など投資的経費は益々「０ゼロ」に近づいていき、市民からの僅かな要望に対しても今まで以上に「予算が無いからできません」となっていきます。


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Ｑ１３．それでは市の職員の人も仕事が少なくなり「やる気」も無くなってしまうのでは無いですか？

Ａ１３．おっしゃるとおりです。『そんな中で』保身のための「言い訳」と「理屈」がますますうまくなり、村上市の将来に「夢」も「希望」も無くなってしまうのが心配です。

佐藤市長さんも、もう少し「市民の声に耳を傾けて、真面目に取り組んで合併を期間内に間に合わせてもらう」と評価が高まり、さすが「修己治人」を座右の銘とする市長さんだ。という事になると思います。

要は「自分」とか「後援会」のことより多くの「市民」のことを考えて行動をして頂きたいと思います

>「特例法」の期限内に合併をまとめる「熱意」はあまり感じられません

これは大いに感じられます。
結局、このまんま、いつまでも市長の座に居たいのでしょう。
合併が無くなっての次回市長選挙には、現市長以外、誰も出馬しないでしょう。
倒産寸前のところから、自分の利益だけ吸い上げようとする根性が見えています。

>>[ z167.220-213-27.ppp.wakwak.ne.jp ]
いちいち長文は載せないようにしましょう。

合併論見たよ。。みんなは見た？？
だいたい合併に賛成ならみんなおんなじこと思ってるんだと思った。
でも　違うところはさ、やっぱその後の力関係なのかなぁ。。
村上を核にしたいと目論むかどうかで両議員のスタンスがちがうだけのような気もした。
合併自体、国主導の政策で合理的に行われるのがおかしいと言われてたけど、
圏域も村上主導じゃ嫌だってことでもあったんじゃないのかな。。
おいらはそう思ってたから最初から法定協の話し合いでいいと思ってた。。
でもそれを進められるのを村上が拒んだ。。
お互い様のようだけど、町村は対等を願ってるし、市はあくまで主導をねらってるんじゃないか？？
ちがってるかなぁ？？
でも、どこまでいっても力争いなのかねぇ・・。。

民意も、商工会議所の意向も全て無視して自立に拘る佐藤市長……。
どうやら合併後に、新市長になれないまでも、しかるべきポストが欲しいのでは？

でも、今のままじゃ、それは無理。
だって民意を踏みにじっているイメージしかないわけだし、その人と仲間だと
思われるだけで、マイナス・イメージがついてしまうしね。
選挙で選ばれる人は、所詮、人気商売だから。

だから「ジョンイル」と呼ばれるのだ。

合併論・・まだわからん。。
あれだけ長文なのに名称問題にもどってきたぞ。。
「最大のテーマ」ってことは　やっぱこれだけだったのか？？

姫議員日誌で数回に分けて掲示されている、「合併に対する考え方」なる文章
は、すべて宮越馨（元上越市長、元県議会議員、県知事選落選）のHPからの引
用・・・・というか、そのまんまの転写じゃねーか！
考え方が一致しているなら引用もいいがコピーしただけとは、何の前説もなければ本人の文章と勘違いする人はかなりいるはず。
後出しじゃんけんの内容でも、こんなんでいいのかね？
みやこしかおるホームページ
http://www.miyakoshi-kaoru.com/index2.html
http://www.miyakoshi-kaoru.com/gapei36.html#2-3

ホンとだぁ・・(爆)
こうなると、○○より引用・・とか、文責○○とかほしいねぇ。。
よく見つけたね！スゴっ！！

＞51さん、
ま・マジっすかぁあぁ〜〜〜〜！！！？。
ひでぇ〜ヤツ・・・。あきれたなんてもんじゃないっすよぉ〜。
結局、彼はその程度の人間なんすねぇ〜。
あれだけの長文書いておいて・・・どーりで。
こんなに（この地域に）最適な参考書があったんすね・・・。
ハ・ハ・ハ・ハ・・・。終わったな。（爆）

誤解するといけないので下記に訂正します。
誤※こんなに（この地域に）最適な参考書があったんすね・・・。
正※こんなに（この地域に）「彼には」最適な参考書があったんすね・・・。

それにしても、ホントにソックリ（つうか、そのままの文章もあり）で・・・
こんなこと（丸写し）して、（彼のお得意？の）「法的に」（爆笑）大丈夫なんすかねぇ？。

放っておくとページ修正されちゃうぞ。
誰かページ保存するなりスナップショットとっとくなりしとけば？

呆れますね。彼が自己顕示欲が強いのなら自分の意見を披露すると述べて
いるように、文才は無くても、批判を恐れず自分の言葉で書くべきで議員
失格でしょう。
こんな議員が市長と相談し合って村上市を破滅に向かって突き進むのか。
恐ろしいことですなあ。

【発注者】荒川町長　大矢寅三
【工事名】荒川町役場庁舎空調設備改修工事
【入札形態】通常型指名競争入札　７社指名
【指名業者】株式会社長谷川電気工業所(荒川町)、旭電工株式会社(村上市)、
株式会社サクマ(村上市)、株式会社吉村電工(村上市)、新菖工業株式会社(新発田市)、
新潟企業株式会社(新潟市)、株式会社ナカムラ(新潟市)
【落札予定と名指しされた=本命業者】新潟企業株式会社
【荒川町の対応】�@事情聴取←実施予定、Ｑ「談合しましたか？」Ａ「しておりません。」、茶番。
�A誓約書←茶番。�B工事費内訳書の提出←本命が各業者に配布する、茶番。
�C入札中止、指名業者入替え←通報者大喜び。ヤレヤレ
【考察】本件は本命とされた業者が過去に施工した空調設備の改修工事であり、
本命の協力要請に対し他の指名業者は二つ返事で了解したとの事である。然るに談合情報が流れたのは、
業者間以外の要素、すなわち反町長派と目される方々の思惑だと考えられる。
【結び】荒川町長及び町当局は、本件につき町民の納得するように厳正に対処するとともに、
今後においても入札制度改革を進めるべきである。
【お断り】伝聞情報につき、誤りがあれば訂正してください。正確な情報をお持ちの方はレスお願いします。
事実関係の問合せは、荒川町役場総務課財政係までお願いします。

＞57
いくらなんでも露骨すぎ・・・。
日本中、何処にでもある事を（良い事ではないんだろうけど）、
今更、（何も実名出してまで）書き込みしなくてもいいんじゃないかなぁ。
友人が勤めてる会社もあったな・・・。

談合自体良くないのかもしれないがそれで建設業界の秩序が保たれている。
安ければいいとも言えない気がする。

でも建設業者多すぎ。合併も無くなり新規事業が無くなって倒産する所がでそうだね。

なんかここの板、久しぶり見たらほぼ合併の話題で持ちきりなんだね。
ここまで酷いと見ていて疲れるｗｗ
前は地元の小ネタとか結構あったりで楽しめたんに
市長もかわいそう過ぎるよ

昨年秋頃から、情けない話題ばっかりだけど、それも市長＆とりまき市議のバカさ加減が
招いたということでしょう。

合併がダメになって、地域の経済と人間関係は最悪になるわけですが、それについて
市会で市長の責任を追及する動きはあるんでしょうかね。
市議全員も同罪だから、シカトで来年度の予算審議でナアナアか？

悲しいときー

ネタバレのいいわけを見たときー

市長さんから町村に対しての「条件」が載ってましたね。。
あれじゃまったく無理な話だね。。
あぁ〜だ　こぉ〜だ　言ってたオイラは悲しい。。

定期的に村上市や朝日村に通う者です。
合併やそれに伴う開発には反対です。お気を悪くなさるかもしれませんが。
一過性の雇用に未来はありません。
田畑や山や川や海、それが岩船地域のかけがえのない財産だと思います。
JAの問題などありますが、やはり農業主体が賢明かと。
新発田や中条など、いずれは借金苦です。目に見えてます。
日本はこれからもっと貧乏になっていきます。
お金なんぞちょっとでいいんです。岩船の環境のよさこそ、かけがえのない財産です。
ちょっと書かせていただきました。すみません・・・

>51
マジスゲーな。　良く見つけたよ。
久しぶりに感動した。

弁明してるね。
http://www.iwafune.ne.jp/~f/himeji/cgi/info/index.html

具体的に何処が同じなのか解説して〜

目先の金に目が暗んでいるヤツに将来の事を語られてもなあ。
そんなヤツ、このスレにはいねぇよな。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

姫様と似たようなことやって休業したアイドルがいましたがね、
同じ人気商売だもんなぁ。

目先の金に目が暗んでいるヤツに将来の事を語られてもなあ。
そんなヤツ、このスレにはいねぇよな。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

宮越↓
http://www.miyakoshi-kaoru.com/gapei36.html#2-3

姫路↓
http://www.iwafune.ne.jp/~f/himeji/cgi/info/index.html

盗作ではないと言ってるけどアレンジしてるから問題無いと言うのはチョット変だよな。
それならモーニング○の問題でもOKって事に

ガバメント（統治）からガバナンス（協治）へ　なんて言ってるけど彼の学では出てくる言葉じゃないよな。

「協地」なんて言うなら、「村上」なんて名称にこだわらなくていいはずなんだぜぇ〜〜。
言いトコ鳥というか、付け焼刃に感じた。。

自分の合併論なんて無いんだな。　宮越の合併論じゃないか。

そんな奴が公の場で合併論を説いているとは笑わせるぜ！

知ってますか？オレンジレンジのロコローション、当初は作詞作曲オレンジレンジ。
アルバムになったら外国人の名前が・・・認めて直しています。
パクリが大問題になっている時代に大胆だなぁ。。。。

祝☆姫ちゃんの新愛称決定！！

　　『　ものまね姫　〜 Princess Monomane　〜　』





『佐藤ジュンイル』　のようなインパクトが無いなぁ　＿|￣|○

>>71
「ガバメントからガバナンスへ」第１４回「地方新時代」市町村シンポジウム報告書
ここから勉強したのかな？
結局、合併を結婚に例えた事も引用だったんですね・・・よく恥ずかしくないよなぁ。
あれをアレンジと言う感覚自体おかしいのに本人は気付いていないのでしょう。
部分的に替えたから「アレンジ」と言えるなら著作権法なんていらないよ(笑)
まさになっちと同じレベル。

しかし、日報の「２００４県陸上１０傑」に「村上」って文字が１つもねぇ…
文武両道って言うけど、なんかさぁ…
地域の教育的環境の低下が表されてるようで…
ホントにどうしようもない地域になってるんじゃねぇだろうなぁ…

ドンドンいろんなコトが出てきましたね。。
市民なんてハナからどうでもよかったのね・・。。
と思うしかないミタイ・・。。　ああ　（´д｀）　嗚呼

そうそう、今頃、ウラを明かしたって、いいわけに過ぎないです。

破滅しないようにするにはどうするのか、市議はまずそれを考え、市民に提示して欲しいです。

>>51さん、ｸﾞｯジョブです。
よく見つけたね〜。www
姫ﾀﾝは見つかりっこないと思ってたんでしょうが。

やっぱし世の中舐めてんだな。この人。
「財界にいがた」に曝したれ。w

>>80
パクリ元にばらすべきかと。
バックに某学会がいない人はパクらないほうがいいですよ＾＾

町村会は「村上岩船市」で行くべきであり、住民投票はしない。その理由として住民による投票は返って住民に混乱を招くだけである！

そんなことはありません。民主主義の原点から言って住民投票が基本です。

市議会議長から報告があったようですが、これって住民投票条例案を否決したことと矛盾しませんか。

町村会は「村上岩船市」で行くべきであり、住民投票はしない。その理由として住民による投票は返って住民に混乱を招くだけである！

そんなことはありません。民主主義の原点から言って住民投票が基本です。

市議会議長から報告があったようですが、これって住民投票条例案を否決したことと矛盾しませんか。

町村会は「村上岩船市」で行くべきであり、住民投票はしない。なぜ住民による投票ができないのか？その理由として、住民による投票は返って住民に混乱を招くだけである！

そんなことはありません。民主主義の原点から言って住民投票が基本です。


市議会議長から報告があったようですが、これって住民投票条例案を否決したことと矛盾しませんか。

>82
それって、姫路の議員日記に書いてあったことでしょう？
先日の盗用事件があるから、あの内容は実名を出してあっても信用出来ませんよ。
どこまで本当なのか、どう読んでも、自分だけ良い者になろうとしている雰囲気が
感じ取れます。
実名出された人に、ウラを取りたい気分です。

長谷川議員の議員日記より・・・

村上市をのこそうの署名簿（高久義一代表提出）
　　市署名確認数　　　自署以外　　　自署署名数
　　（　８，５３０）　　　　（４，０１３）　　　（４，５１７）
＊但し村上市をのこそう署名者は市内在住者に限らない。

以上にことから「村上市をのこそう」の署名者数は届出時公表数より６２１名も少なく、市外署名者数を除くと市内在住有権者の自署署名者数は２，５００名が妥当なところでしょう。

http://www.iwafune.ne.jp/~f/hasegawa/cgi/info/index.html

そうだったんですかぁ〜・・・・。呆れました・・・。
「そもそも！！」この署名から、（市長がこの「９，０００名の署名を重く受け止める」って事から）、
村上市内が変なイヤな雰囲気になって（市民が二分割されて）きて、他町村とも、ゴダゴダが始まったんですよー！。

それが・・・その署名の「実態」が、この程度だったとは・・・。
こんな事で、我々の、この広域全体の未来が変えらてしまったなんて・・・
呆れたのを通り越して・・・おら、悲しいやら、情けないやら・・・。
それにしても、こんな事した「高久義一」って何もんなんだぁ〜！？？？。責任取れ！！。

お互いの思惑が一致したから「重く」受け止めたんでしょうなぁ〜。
一部の人間に世論誘導されるとは・・このことなのでしょうなぁ〜。
それより市民なんてこの程度で「丸め込める」と思ってたのかなぁ〜。
とにかく偏ってるのはだれなんだ？ってことだろう。　┐(￣ヘ￣）┌

高久義一氏は、もと校長先生でバリバリの士族、先祖は村上内藤藩の重臣だったらしい。
保護司もやっていたし、現在も矯正協会の何かの役職についているらしいです。
昔、市議選挙に立候補して落選もしている……。

財界新潟に村上の情報が出てたけど何なの？

＞88
情報有難う。

＞高久義一氏は・・・バリバリの士族、先祖は村上内藤藩の重臣だったらしい。
・・・ヤッパリ・・・お侍さんだったのか・・・
未だに、村上藩武士のつもりなんだね・・・。江戸幕府が終わって何年経つんだろうね・・・。
あーあ、溜め息でるはぁー。アホらしー。

「緊急速報！市町村合併問題について」
http://park21.wakwak.com/~katano/gappei01.html
「法定協」関係者様へ
http://park21.wakwak.com/~katano/houteikyou01.html
1/23速報！合併はどうなるのか？
http://park21.wakwak.com/~katano/gappei0123.html
1/26速報！　６市町村「法定協」打開策
http://park21.wakwak.com/~katano/gappei0126.html

↑　村上藩の人たちは・・、
この地域に殿様と後からやってきたということを知らないんだろうか・・。
ヽ(´ー｀)ノ

＞９０

前回の市長選挙の最終日、お城山に一緒に登って気勢を上げた人物。
市長も選挙で世話になっているので村上市に拘るんでしょう。
お城山整備などで世話になるのでは？
なんせ育英会やお城山に関しては重臣人物だから。

http://www.iwafune.ne.jp/~f/himeji/cgi/info/index.html

そんなことはありません。民主主義の原点から言って住民投票が基本です。

と言いながら住民投票を否決するとは・・・・

まったく馬鹿げている。
これが市の与党連中の考えとすればお先真っ暗だな。

自立、自立と言いながら・・市名が決まれば合併したい・・。。

まったく・・。。なんなんだ・・。。

ただの馬鹿の集まりですよ。あー、アホらし。

何処かで聞いたような意見とコピペばかりの
ココは馬鹿の集まりじゃ無いってぇの？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

馬鹿の集まりかもしれないね・・・ココに来ているオマエモナー↑（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

「財界にいがた」の新聞広告に姫路議員、登場していましたね。
「裁判沙汰？」とは何？
つい最近の盗用事件じゃないことは分かってますが？

そんなに村上以外の名前で合併されたらこまるのか・・。。
だれが？どういうふうに？困るんだ。。
97自身か？　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞９９
住民投票条例案の署名活動を、待ったチラシで妨害しようとしたことじゃないですか？

建設業界の秩序、その実態は重層的ピラミッド構造というべきモノ。上部の強力な業者と
下部の零細な人夫出しの業者。元請による下請に対する締付け。その秩序で利益を得ている業者と
秩序の存在により公正な競争参加を阻害されている業者。

「談合自体良くないのかもしれないがそれで建設業界の秩序が保たれている。」などという
たわけた発言は既存の秩序の上部からのみ建設業界を見ている者のいうセリフである。
>>59はそういう立場の業者なんだろう。

「財界にいがた」見てきた。
やはりと言うかあのまんまの言動なのね、某議員・・・。
ネット上やチラシ等の言動だけが彼の姿だとは思っていないけど、あそこまでの言動
が有ったとしたら(あくまで伝聞だから悪しからず）評判は悪くなるわなぁ。
彼の善悪、良し悪し以前に議員としての品格、人としての品格が疑われる。
まあ、盗作を見れば言わずもがなだけど・・・。

５町村の合併になったら
関川村も仲間に入るでしょうか？

盗作文章読んだけど、あれじゃどう見てもアレンジの域では無く正に
盗作だな。

そんなことはありません。民主主義の原点から言って住民投票が基本です。

と言いながら住民投票を否決するとは・・・・

まったく馬鹿げている。
これが市の与党連中の考えとすればお先真っ暗だな。

>>99の言うとおりだな

今日の日報見た？村上を除く5町村で合併をするみたいだ！
もしかすると関川も加わる可能性も有るかもな〜
特例債は無理でしょうが…
少しは明るいかも

あ〜ぁ・・村上市・・のけもんダナ。。　＿|￣|○

これで逆に吸収合併で岩船市じゃなきゃダメだって話になったりして。

市長と共に市長派議員の責任は重大だな。
どうせ姫さんは市長が新しくなっても鞍変えするだけだろうけどな。

来月の「財界新潟」

村上市発！現職議員の合併論文盗作疑惑！

これで決まりだな

山北町、朝日村、神林村、荒川町及び粟島浦村で合併しても３万人超えてるから
市に慣れるんだそうだ。荒川町がはいらなくても大丈夫だそーだ。しかし、「ムラ」が
いくつ集まっても「市」とは違うモノのような気がする。どこにも市街地のにぎわいが
ないだろう。山北町の府屋？朝日村のみどりの里？神林村の駅前？かすかに荒川町が
それっぽいか。やっぱり、中心に村上市がないと「市」じゃなくて、所詮「いわふね郡」だよ！

　村上市が入らない形で合併の方向ですか。その場合、広域事務組合の運営は
どうなるんでしょうか？
　真ん中の抜けた合併では、コスト削減の効率は悪いですね。
　単独でどこまでもつのか。早晩財政破綻の危機がせまって、負債が￥○○と
なってから他に助けを求めてきては手をさしのべる自治体はないでしょうね。
どうせ、「遅ればせながら合併します。」と言うのは、ジュンイルさんでは
ないでしょうから。
　これから、村上市民にとって耐乏の日々が始まるのかと思うと・・・。
　みなさんに非はありません。非力ですが陰ながら応援します。あきらめるな！

このまま行けば、町村合併で新市名は「岩船市」だろうし、行末は財政難で
自滅する村上市が助けを求めて編入されるでしょう。
すると、「村上市」の名前は完全消滅！
「村上市」に拘って、かえって大切な名前を消してしまう佐藤順！
というオチになるでしょう♪

きっと　↑　にならないよう・・、
コレまで以上に「村上」を前面に出してアピールすると思いますよ。
商売してる人や関係者はそれでいいカモしれないけど・・
一般人のおいらたちには・・ちと・・考えモノなんじゃないかなぁ・・。。
誰のための市政か？？ってことだと思うんだけどなぁ・・。。

名称　　　　　　　□完工高（円） □職員数（人）□営業年数（年）
（株）福田組　　　□98,924,383,000□ 1,264□54
（株）水倉組　　　□13,624,989,000□ 412□53
（株）小野組　　　□ 7,047,054,000□ 103□53
荒川建設（株）　　□ 3,120,764,000□ 93□49
（株）加藤組　　　□ 2,800,309,000□ 108□49
（株）横井組　　　□ 1,758,266,000□ 54□54
（株）富樫組　　　□ 1,339,030,000□ 42□51
（株）日本建機　　□ 1,315,878,000□ 44□22
（株）高建　　　　□ 886,680,000□ 46□26
（株）松山組　　　□ 863,650,000□ 25□54
（株）内山組　　　□ 793,581,000□ 42□53
（株）小池組　　　□ 630,029,000□ 32□54
（株）又助組　　　□ 610,287,000□ 28□47
（株）鷲尾組　　　□ 582,492,000□ 32□51
（株）山木組　　　□ 492,524,000□ 34□52
（株）佐藤工業　　□ 471,578,000□ 43□19
（株）山嘉土建　　□ 466,452,000□ 22□43
（株）石田組　　　□ 440,351,000□ 21□45
（株）木村組　　　□ 369,202,000□ 18□40
大滝建設（株）　　□ 368,453,000□ 27□30
（有）斎藤工業　　□ 356,001,000□ 34□34
（株）金子工務店　□ 318,887,000□ 12□35
（株）遠山組　　　□ 308,759,000□ 23□39
（株）斎藤建材　　□ 306,764,000□ 16□20
（株）鷲尾土木　　□ 294,689,000□ 27□21
湊開発（株）　　　□ 289,938,000□ 14□17
（株）須貝開発　　□ 287,958,000□ 22□19
（有）松本組　　　□ 265,375,000□ 12□32
（株）丸弥組　　　□ 237,433,000□ 23□50
（株）板垣組　　　□ 225,456,000□ 17□48
（株）深沢工務店　□ 180,757,000□ 22□26
（有）豊栄土木　　□ 171,607,000□ 19□12
（株）桝尾建設　　□ 164,294,000□ 21□43
（株）藤田組　　　□ 163,785,000□ 14□40
（株）本間建設　　□ 137,998,000□ 19□29
（資）神林建設　　□ 118,841,000□ 13□28
大毎興業（株）　　□ 114,518,000□ 10□22
伊藤工業（株）　　□ 114,441,000□ 10□37
（株）新和開発　　□ 106,553,000□ 9□14
（株）小林組　　　□ 105,699,000□ 10□39
（有）富樫建設興業□ 87,776,000□ 5□ 6
（有）天井工務店　□ 68,550,000□ 10□18
（有）田宮建設　　□ 65,872,000□ 5□23
（株）マルカ工業　□ 44,362,000□ 5□33
（株）村文建設　　□ 32,038,000□ 4□19

↑なんだこれ？。イチイチ長いデータ出すなー。アホらしー。
こんなもん、何処でも見れるよ。何なんだ！？一体？。
マジ、「114」馬鹿じゃないの？。

>>109
盗作疑惑ではないでしょ。あれは明らかな盗作。

>>116

本人は盗作じゃないって言ってるよ

盗作云々について、当然、やっちまった彼は宮越氏にワビを入れているんでしょうが、
ここで宮越氏も、妙に物分りの良い態度だと、一蓮托生で政治生命がパ〜になるね。
人気商売は難しいなぁ。

117>>
姫路議員は1/25の日記でお詫びらしいものを書いているが、要点は、
「宮越氏の文章をアレンジしたものであることを最初に書かなかったから
誤解と迷惑をかけてご免なさい」という程度のことだと思う。
しかし人の書いた文章を自分のオリジナルのように見せかけ
部分的には都合良く改変して使ったのだから
姫路議員がどう言い訳しても明瞭な盗作ですよ。
宮越氏にすればとんだ迷惑でしょうが、ここは法的にキッチリやってほしいな。

あれが盗作ではないなら「なっち」も当然盗作ではないな。
要するに本人の著作権に対する認識不足。
言い訳・・・ミトモナイ。

そもそも姫路議員に、盗みをやっている、という自覚があったのか？
バレなきゃ、良いだろう、という軽い気持ちの確信犯なのか？
そのあたりを、本人に明確にしていただきたい。

彼の論法は、今回の財界新潟の記事のように警察に相談したら告訴に値しない
と述べているように、事を起こした反省については問題にしないで切り抜け
ようとする政治家（？）らしい詭弁を使うのが旨い。親分と同じだよね。

119です。
私も「盗作」と書いてますが、要するに著作権法違反にあたると思う。
これは親告罪だけど、裁判で違反と判断されれば
刑事罰（3年以下の懲役または300万円以下の罰金）と
民事責任（著作権者の損害を賠償する責任）の両方が問われます。
姫路議員には、やったことの意味を理解していただきたいと考えますね。
フロンティアのHPだって著作権の表示をしているんだから････
人の著作権は当然尊重しなくちゃ。

宮越氏も看板を勝手に使われたのに、このままだと若造になめられた腰抜けと
思われますし、容認すれば、自分も盗作をやったことあるじゃ……？　と勘ぐられるし
とんでもないものに巻き込まれましたね。
同情しますよ。

119、123です。
後で気になって念のために著作権法の罰則規定を読み直したら
刑事罰は123に書いた内容より重いかも知れません。
また条文には「併科」とも書いてありました。よって、4行目は
「刑事罰（懲役または罰金、またはその両方）」
と訂正します。
記憶に頼って書くものじゃありませんね。
すみませんでした。反省していますm(__)m

姫路議員は、何か自分に不利益なことがあると、名誉毀損と言うのに、それじゃ
宮越氏の名誉や権利はどうなるんでしょう。
やっぱり姫路議員は、利己主義者だったと、自ら証明してみせたわけですね。

＞姫路議員は、何か自分に不利益なことがあると、名誉毀損と言うのに、
＞それじゃ宮越氏の名誉や権利はどうなるんでしょう。

全く持って「その通り！！」。
何が、「人生理念　１、人の話を良く聞く」なんだ〜！？。
あんな身勝手で、自分の好き勝手し放題な「御バカ」が市会議員だっつうんだから・・・
市議会での態度も、ポケットに手を突っ込んで、踏ん反り返ってねぇ〜。
市長も、市長だよ。どーして？こんな　どーしようもないヤツと仲いいんだか？不思議なんだよなぁ。

「財界にいがた」読んだけど、また、飲み屋で暴れたらしねぇ〜。困ったもんだ。
もう、コイツー駄目だよ、終わってるよ。議員の資格　まるでゼロ。いや、それ以下だな。
こんなもんが、村上市＆岩船郡に意見してると思うと故郷が情けな過ぎる・・・。

姫の事なんかもうどうでも良いよ！
次回の選挙で結果が分かりますよ。
でも市民の意識改革も必要かも…

＞１２８
そこが最も重要かつ緊急の課題です。
市民の意識＝民度がもう少し高ければ、今のような問題は起きなかったのでは

>市民の意識改革も〜
>民度がもう少し高ければ〜
偉そうに…。なんだ？自分は違うってか？（笑）

↑そう言うのを茶化しって言うんだよね。茶化すのは簡単だよね。
自戒の念を込めた書き込みと取れないかなぁ。

私なんか、前回市議選挙で「姫路」と投票してしまったことを、心底後悔しています。
全く情けなく、申し訳ない気持ちなんです。

>次回の選挙で結果が分かりますよ。

といっても、合併が無くなった今、次回市議選立候補者も現在と変わらないでしょう。
選択じゃなくて、消去法的な投票結果になるんですよね。
選挙は金もかかるし、意気ごみや理念だけじゃ出馬出来ないのが実状です。
多分、姫路議員は次回も当選するでしょうね。

次回の選挙で結果が分かりますよ。←あんたが出れば

議員は区長さんがいれば十分です。
支持者の口利き議員(市長)なんてイラン！

市長の陰に某学会が関係しているって噂は嘘ですよね？
金マ○○ー教ですが。

共通して言える事は、「悪い」と思っていないことだろうな・・・。
それがある意味一番たちが悪い。
村上の為に正しい事を行なっただけ・・・でも村上に泥を塗った。
客観的視野を持たない人は政治には向いていないと思う。

＞１３６
嘘だったらそれでいいんです。
昨年知人がそいつらの被害にあって、本当に刺すか刺されるかまでいったので。
某飲み屋と某本屋は金マ○○ーが経営しているそうです。

もう少し詳しくお願いします。
この辺って、おちおち飲み歩くこともできないんですねぇ。
こわぁ〜。

＞１３８
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054549155/
ここの２８に書いてあります。
金マン○ー！（マンセーではありません）

また電波さんが出てきたか。
しばらくおとなしくしてるなー、と思ってたとこだよ。

金マ○○ー教？何の事かさっぱり分かりませんが…

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2005020325111
なんだ？コレ？。誰かC社から賄賂でも貰ったか？。

それよりこれ・・知ってた？？
http://www.nsttv.com/news/default.php
まずいよなぁ。。

>143
今日同僚から聞いたよ。自分は村上市ではないけど、同期だったから
組合で泊りがけの研修会で一緒になった人だった。

逃げるかよ〜。。どうなっちゃうんだろうねぇこの人。首になる？

合併は、しないけど。広域事務組合でゴミや消防は、いままで通りやっていく。
極めてご都合主義としかいえない。
　広域事務組合も解散するべき。そうすれば、合併の必要性がしみじみわかるでしょう。
どの市町村もいいとこどりだね。

>>145
広域事務組合の業務を今までどおり・・・それは当然じゃないかなぁ〜。
と言うか合併しない今解散する意味なし。
だいたい合併も特例債とかアメの部分が無ければ広域連合でもいいような気がする。

大町のウオロクが閉店したら、やはり人通りが以前よりもガクッと少なくなったね。
まあ、あの狭い道路に堂々とした違法駐車が無くなっただけ、オレ的にはありがたい
けど、これであの付近に行く人は市役所に用事のある者だけです。
つまり、市長が新市になった場合でも現行建物で市役所をやっていきたかったわけが
これです。市役所移転したら、大町、小町、安良町、上町あたりの商店街には人通りが
完全になくなるからねぇ。

>142
これで村上市公共施設の自販機はＣ社優先が決定的。
そのＣ社は某代議士の関連企業らしい。
もう、分かってますよね。

＞147
＞これであの付近に行く人は市役所に用事のある者だけです。
この言葉は、大町商店街の方々に非常に失礼だと思います。

＞市長が新市になった場合でも現行建物で市役所をやっていきたかったわけがこれです
そんな身勝手な理由だったなら　尚更の事、他地域の方々を説得できる訳がありません。
結局、「村上さえ良ければ」というのが見え見えです。
庁舎が無くなるのは何処の自治体だって残念な事ですよ。
それを、「村上はー」と言うから、問題が起きてたんじゃないのかな。

そもそも、市役所が「徒歩での」集客に、それ程貢献していたとも思えませんが。

>> 144

可哀想だけど、ひき逃げは大罪だ。懲戒免職が妥当だろうよ。
それにひいた相手は「運転代行業アルバイト」
筋者関係は大丈夫かい？
まあ、自業自得だわなぁ…

実際問題、大町を中心とした商店街では、用事が足りないんです。
わざわざそこまで買物に行かないのが現実です。
国道付近ならば、一発でいろいろと買えますからね。駐車場も無料で広いし。

中央商店街は、今や観光客の方が上得意でしょう。

>151
普通、交通関係は交通刑務所だけど、ひき逃げで相手が亡くなっているんですから
一般刑務所行きでしょう。
かなり中は寒いらしいし、最近は犯罪者が増えて房内も大混雑らしいですね。

交通事故はコワイ！　(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
気をつけよう・・。。　雪道だし・・。。

>153
容疑者は21歳だから、少年刑務所で服役でしょう。
食い物は良いらしいけど、運動はキツイし、若い者ばっかりだから人間関係は
最悪らしいです。イジメや所内暴力が多いのかな？

それと、ひき逃げでも保険金は出るんですか？
被害者への弁済のほうが、懲役生活よりも大変そうだな。

しかし平日の真夜中、なんで新潟まで？
キャバとかソープとかでしょうかねぇ。
５時退勤だと時間ありそうだもんね。
せっかく安泰な仕事に就けたのにね・・・。（コネ？

彼もせっかく市役所入ったのに今回の事件はとても残念だ…
せめて逃げてなかったらまだどうにかなったかもしれないのに…


まぁ、俺の同級生なんだが
昨日の時点で同期のほとんどの奴が知ってたな
悪事千里を走るとはまさにこれ

クビだな。　これで懲戒免職出なかったらおかしい夜。

新聞報道だが道の真中を歩いてたんだろ。　そりゃ轢かれるって。

逃げずに救命措置してたらクビにはならなかったろうにな。

交通刑務所は無いね。　執行猶予が相当だろうね

>158
ひき逃げで被害者が死亡しているのに、執行猶予なんてあるの？
実刑でしょう。
もっとも、被害者との倍賞問題もからんできますけどね。

間違え。

賠償が倍賞智恵子になってるな (-o-

そんなに落ち込むな！
間違いと場違いは誰にもたまにある！

やっぱり、ひき逃げで猶予でたら可笑しいよ。
この地域は憎まれている人多いから、危ないね。
気をつけないと。
猶予出たら、やりたくなる奴、怖いよ。

>159
>ひき逃げで被害者が死亡しているのに、執行猶予なんてあるの？
　道の真中歩いていることから被害者にも過失があるかと・・・

合併のゴタゴタに始まりこの地域の話題は絶えないな

>道の真中歩いていることから被害者にも過失があるかと・

仮にそうであったとしても、道路は車両優先でない限り、歩行者優先
しかも、交通弱者の保護というのが大前提。
そのうえ、事故後に逃げてしまってはねぇ。

どうしても逃げなければならなかった理由があるんじゃ？
という噂も耳にします。
誰か同乗者がいたのではないか？

やっぱこうゆうことあると、被害者も加害者も気の毒だな。
数年前も村上市職員がバイクで事故ってしまった人もいるよね。
いざ自分が当事者になってみないと本当の気持ちなんてわからないだろうな。
現実が受け止められなくて、逃げてしまうかもしれないし。
苦しいだろうな。加害者と被害者の家族も気の毒だ。

そうですね。きをつけないとですね。
この辺では、どのあたりが事故おきやすいんでしょうかねぇ。

十年位前の茅野高校卒業した奴いたら語ろうぜ＠＠＠＠＠

村上はどーゆー訳かこーつーマナーとか規則が分からんやつが多い。
自分さえよければいいってやつ多いからだろうな。

>>168

別に村上に限った事ではなく、新潟県民の多くは、公共道徳より部落内の掟や、前近代的な慣習を優先しますから。

残念。。。

>168
スジを通せんもんが多いのよ、市長からしてそうだろっ！
交通関係では、特に女だな、自分の事情しか考えていない。

そう言えば、道を譲ってくれるのは殆ど男性ですね！

女性のマナー(一般)が悪いところは・・
エテシテ　荒んだ地域となるんだろうな・・。。
やっぱり男は女には勝てない！！　＿|￣|○　
頼みの女性がこうだと・・　末恐ろしくなる・・。。
男はあてにならん！！モチロンおいらも含めて(笑)

新潟出身の他県在住者です。住んでる県も運転が荒っぽいので有名です。
新潟にいくとマナーがいいような気がしてほっとするのですが気のせいなのでしょうか。
村上のマナーがわるいなんて・・・ショックです。

朝日村長現職が無投票で当選ですね！

女性ドライバーに道を譲ってあげたりすると、ちゃんと頭を下げてくれるんですよ。
若造や老人などは当然のような顔して行ってしまいます。そういう意味でのマナー
は女性のほうがいいと思います。
でも運転は、ぜんぜん周りに気を使わない自分勝手な運転をするのも女性が多いです。

ジャスプラで出口に向かっていたら
横から突っ込んできた軽に先に出られ、
ぶつかりそうになってひやっとしたことがある。
・・・で、良く見たら同僚の奥さんでした。w
あんなに調子こいてるといつか事故るぞ〜。
ったく、このへんは女が気が強いというか、男が弱いというか。

緑町方面でやってる下水工事、打ち切りなんだって？（噂
やりかけたことは最後まで責任持ってやってほしいよなぁ〜。
ほんとにスジが通らんことがまかり通ってますな・・・。

大黒選手のロスタイム残り僅かでの逆転ゴ〜〜ル！。昨夜は久々の大興奮！。

>>176
打ち切りってナンダ？正確な表現キボンヌ

「南セントレア市」
この辺みたいにならなきゃいいね！
土地の名前をつければいいのさ。経済効果だとかなんだとか言わずにさ・・。。

>>175,>>176 レスありがとうございます。いずこも同じ傾向があるのですね。

轢き逃げ事件ですが、色々な人からその後の話が少しずつ伝わってきました。
やはり彼がこの様な悪質な事故を起こす人間だとは信じられません。きっと、何かの誤解が生じているんだと思います。
彼は善人すぎるくらい善人な人です。
その善人さが仇になったのではないかと思ってます。
同じように感じている人たちが、真相解明を求める人の声を多く聞くようになってきました。
彼の無実を強く信じています。

無実って？何。轢いた事実は変え様がないんでしょ？
それとも轢いてはいるが逃げてはいないって事？

もう他人の不幸をどうこう言うのはやめたいのですが、あえて最後に。
>>181、182
逃げなければならなかった事情があるらしいという噂です。
同乗者がいたとか？　運転者が別だったのか？
なんか様々ですけどね。
でも被害者が死亡した事実は間違いないし、罪の償いはきちんとして欲しい。

>>181
あなた、フロンの掲示板にも同じ事かいてますね。

>>183
同乗者を庇ったり（運転者？）してまで隠さなければならない事情なら、なおさら
加害者としては公にして欲しくないでしょうね。どんな理由にせよ・・・。

大滝平正氏が山北町長を辞任して、来年の村上市長選挙に出馬するという噂
は本当ですか？

つられてミマス・・。。
おもしろいネ。でも根っからの市内の人はもうダメなのかな。。
市長さん。。対抗馬。。衆議院議員。。
人材が無いのか。。しがらみか。。能力は。。
有権者も厳しすぎなのかぁ〜。。無責任すぎか。。
あっ。。。おいらが　うるさいね(笑)

確かに面白い。
大滝氏が出馬することにより村上市民が目覚め、佐藤氏の対抗馬を擁立するかもしれん。
となれば佐藤氏の再選は難しくなるだろう。
佐藤氏も若林長期政権を嫌って選ばれたに過ぎず、実績と言えば合併を破綻させた事
しかない。
一期で十分その能力を存分に発揮出来たと思う。

昨日のおもいっきりＴＶで村上の小田さんって人が獅子の
彫刻をしているところが放映されたらしいのですが誰かみ
た方いますか？

町長が出馬するしないに関わらず、村上市民から必ず対抗馬を出しますよ。
表に出ないだけで水面下ではその準備は着々としていますし、合併破綻の責任
は必ずとって頂きます。このまま次期改選時に現職が当選するようなら、村上
には民主主義が存在しなくなります。今回のことで村上市民は遅まきながら
気づいたでしょう。

チラッとみました。
鮭の身と皮、いくらを使った郷土料理も紹介していました。

>>190
「コップの中の嵐」って言葉あるけど、このスレでの多数意見が本当の市民の
それとも限らないと思う。所詮「ネットの中の嵐」だよ。
前に市議会の再議にとき、「市役所前に集まろう！」ってあったから見に行ったら
誰も来てなかったし。まだまだ一般市民は佐藤市長を支持してると思うよ。

>次期改選時に現職が当選するようなら、村上には民主主義が存在しなくなります
　↑
思い込み激しすぎ。
魅力的な候補者いないもの or2、190が立候補してください。

今朝の新聞見ててさ・・。。
○○日報「窓」、某地方紙「地名のど〜たら」でムナシサ再び・・。。
人形様は屏風祭もいれたら10回目になるんだってね・・。。ぜひとも盛り上がって欲しいもんだネ。。
　
でもさ・・・。。

盛り上がりの中でこれまでのことはウヤムヤになっちゃうのかなぁ・・？？
それはそれ、これはこれなんだけど・・。。
わかっててもどうしてもカブッチャウんだな。。おいらだけかな？？

＞○○日報「窓」、某地方紙「地名のど〜たら」でムナシサ再び・・。。
193さん、私も見ました。
本当ですね・・・。
特に「窓」。なかなかのお方ですね。感心しきりです。

>>183
この学年は、小学校、中学校と、かなり荒れ狂っていたらしいです。

>>195
確かに小学校の時は学級崩壊してたクラスもあったが
中学の時はいたって普通の学年だったぜ。

と、その学年に居た自分が言うんだからたぶん間違いない

小学校で学級崩壊だぁ！？
なさけねぇ…なんて教師だ…なんて親だ…
んな腐れガキどもボコボコに殴って大人の威厳保たなきゃねぇだろうに

今朝の新潟日報に出てたのコレのＰ１１
http://www.city.joetsu.niigata.jp/contents/nyusatu/result/pdf/h15/03.pdf

朝日村のコノ数年間のこういうの見たいなあ、２期目の村長さんホームページで
公開きぼん

>>193
>>194
ここのスレッドにカキコミする多くの方や、
「窓」に（実名で）投書するようやな方がいらっしゃる限り、
まだまだ村上も捨てたものではないなぁと思っています。

↑　どこぞのお偉い方ですか？　o(^-^)o

fw2-2.pref.niigata.jp

県の方です。　仕事しましょう。

私は新潟市に住むもの（大学生）ですが、村上主導の合併になるべきだと思います。
なんの雑誌だか忘れましたが、「佐藤町長の決断は英断？」みたいな記事ありましたよね。
私は英断だと思います。周辺町村から批難され大変な苦労だと思うががんばってほしい。
ここでも批難すごいですね。。。
しかし、村上市と岩船郡の合併は「市対町村」の構図に完全になってしまってますね。
それは多勢に無勢と感じにうつってますよ。
村上市が市名や役所設置場所にこだわっていますが、それは他の町村にも言えることではないでしょうか？
岩船の名前にこだわってますよね。市役所の設置場所も結局後で争うことになると思います。
どの市町村議員も対等合併といいつつ、考えていることは違うような気がします。
もう議員に任せるべきではないと思います。間接民主制ではなく直接民主制で決着をつけるべきだと思います。
なので村上の提案した合併市町村の住民の民意で新市名を決めるのは、とてもいいと思います。
しかしそれに対して同意しない周辺議員は大人気ないとしか思えません。
合併にいきづまった今、民意を問うべきではないでしょかね・・・。
新市名だけではなく合わせて、庁舎の場所についても問うべきだと思います。
以上、第三者の意見でした。岩船郡の住民の方から批判書き込み多いでしょうが、
私の述べたことは第三者の完全なる客観的考えなので冷静に受け取ってください。

２０２ですが、一行目に書いた村上主導の合併になるべきだと思うについての理由について書き忘れました。
村上主導というか、村上に合併後の行政機能の中心（庁舎など）を置くべきに訂正します。
その理由としては、地理的なもの（合併のほぼ中心地）、交通の基盤（鉄道、幹線道路）が整っている、
ある程度の規模の商店街がある、・・・といったことからです。
他の町村に行政機能の中心がいくのはどうみても不自然です。

新市名、庁舎の場所を民意で問うべきだと先ほど書き込みました。
それは合併にいきづまった現状打破の一番の解決策だと思っています。
しかし自分の考えとしては、庁舎は上記で示した理由から村上に置くべきだと考えます。

私は同じ県民ではありますが、在住市町村ではないので、どうなっても関係ありません。
しかし、気になっています。全ての人が納得のいく合併というのにはならないと思いますが、
多くの人が納得できる合併になって欲しいです。
うまくいくこと願ってます。では。。

>>202.203
>私の述べたことは第三者の完全なる客観的考えなので冷静に受け取ってください。
　
質問ですが・・。。
どちらのお生まれでいらっしゃいますか？？　<(_ _)>

>>204
202です。私は新潟市で生まれました。
ただいま大学生で高校の社会科の教員を目指してます。
政治経済には常に関心を持ってます。とくに行政には。
そんなことで今回の平成の大合併も関心がります。
新潟市の合併は、周辺市町村議員が小異を捨てて大同についてくれました。
村上と岩船の合併もそうなればいいと思っています。
私にとって岩船郡の町村が言っていることは小異に思われます。
守ろうと思うものがあるのはわかります。
しかし、いつまでもそんなこと言っていていいのでしょうか？
村上なしの岩船郡だけ合併は、村上側も岩船側も困ると思いますが。
ここは、小異を捨てて大同に就くべきではないでしょうか？

ってか、住民の意見を聞くのをどうして岩船郡の議員は拒否するのか全く理解できません。

生まれについて聞いてきましたが、何か気になることがありましたか？

>> 202ちゃん

アンタの意見は間違ってないよ。俺も多少違うけど、似てる部分は多い。
しかし、なぜか村上市を擁護したり村上の優位性を主張すると矢が刺さるスレでごじゃる
そんな地域だって理解してちょw

>>205
ありがとうございました。気になることなどありません。ほんとにニュートラルな人ということですね。

わたしは村上市民です。
が、小異を捨てて大同につくというのは　むしろ「村上市」の側だと思っております。
村上市民は合併を望んでいたはずです。
しかしながら事を複雑にしているのは本当はどちらなのか？？ご存知でしょうか？？
単なる市名だけで混乱しているならば、3択であろうが2択であろうがどちらの手段をもってでも解決なさればいい。
お互いに思惑は存在しているようですよ。
第三者から見えることはどの程度なのか？？
報道だけで窺えないこと、ある特定のことにのみとらわれているような動きなど。
これまでの経緯、両者の言い分もあるはずです。
そのうえで　ここに住む住民の決定方法を自分たちで決めるべきこと以外　何も無いと思いますが・・。。
それだけですよ＾＾

連続スマソ

>住民の意見を聞くのをどうして・・・

本当に住民の意見を聞いているのはだれなのか？？
それもわかりませんよ＾＾
このスレッドの最初にある　「フロンティアの会」の議員日記ならびにBBSも覗いてみてください！

むしろ村上市のほうが小異にこだわってるように見えるんだが。

202です。。
>>206
自然と村上側を優位に語ってしまったのは、合併後の核は村上であると考えてしまっているからだと思います。
そう考える理由は先述したとおり、地理的なもの、交通網、ある程度の商店街を有している、
といった点からです。
>>207
複雑化させてるのは・・・・村上市側だと思います。
しかしたしか村上が離脱した理由は、市民の村上の名を残したいという思いをからですよね・・。
だとしたら民意を尊重した市長は間違っていないと思います。
しかし、それにより周辺町村に迷惑をかけたのは・・・いかんですね・・・。。

あ〜、、、よくわからなくなってきました。。。
よくわからないのに意見してすみません。。
しかもさぞ自分の考えが正しいのかのように・・・。
こんなんじゃ教員になれませんね・・・。はぁ・・。

フロンティアの会のページ見ます。
もう少しいろいろ知ってから自分の意見を持ち、そして述べるべきでした。
申し訳ありません。。。

>>210
いろんな場所でいろんなかたちの合併があるんだと思います。
私たちの圏域がうまくいかなかったのは
新潟と違って「村上」が「新潟市」ほどの強大な中心となる市でなかったこと・・。。
そしてこの圏域の合併は　地理的に見て県境を背後に控えるそれこそ1千年も前から枠組みの変わらない
現在も広域事務活動を行っている地域で、
県内他地域のように分割、新たな枠組みとはならない、など
むしろ「佐渡市」に近い枠組みだったのではないでしょうか？

佐渡に両津市がありましたね。佐渡の中心かもしれませんが結局は両津市とはなれずに佐渡市になりました。
わたしたちの圏域も同じだとわたしは思っています。

村上がこの圏域の中心になるであろうことはそのとおりだと思います。

しかし　市名に関して言うならば・・この圏域をこれまで「村上」と呼んだことはないのです。
「岩船」という圏域の人口が大きい町「村上」はこの圏域では一番歴史が浅い事も付け加えておきます。
残念ながら、どこが「優位」だなんてこのスレでわたしは語ったことはありませんよ。
むしろある地区のひとこそが、市名を村上にしたいがために優位性という言葉を使ってまでも自慢をし、
事を複雑にしてこじれさせてしまっていると私は感じています。

いろいろと失礼しました。

合併することによる一般住民のメリット何なんでしょ？
それが明確に確定したものとして、まったく、皆目分からないですわ…
同じような経済状態の行政同士の合併で住民負担が歴然と違いますか？
合併することで住居表示に変化が出た際、法人の印鑑等々の経費、登記簿上の所有権者の住所の変更、
色々な登録している機関の住所変更…
そして、
合併したら１つの組織として、採算性のないものを即時に終了させられますか？
我が村上市の「いよぼや会館」「おしゃぎり会館」は、まだまだ立地的にリサーチすれば生き残るやり方もあるかもしれないですが、
みどりの里や夕日会館を地元の方々の気持ちを無視して、商業ベースで考え、即時の閉鎖が出来ますか？
なぜかなぜなのか聖域化している役人の報酬を抜本的に改革できますか？

市長派でもなんでもないけど、俺は合併する意義を感じないです。
いや、出来るならしないで欲しいです。

今のこの国のシステム上、発展を望めるのは時代の要求がこの地域にあったときと、
田中角栄、大平正芳、加藤紘一のような代議士が無理強いしてでも発展させるかだと思います。

>>210さん
わたしはあなたと同じく合併を必要とする立場です。
(どちらかといえば消極的ですけれども・・)
上記の211さんのようなご意見もあります。
(あくまでも不要というお考えもあろうかと思います)
第三者としてはどのようにお考えでしょう？？
差し支えなければお答え願いたいものです。。

211はわたしでした。212さんです。。　(爆)　　<(_ _)>

202や210の新潟市に住む大学生です。
>>213
第三者の考えは先述したとおりです。
私はとにかくもう議員だけで決めるのではなく、住民を巻き込んで議論し、
直接投票すべきなのではと思います。
不要論というのも理解できます。
村上は財政的に厳しい自治体ですが、岩船郡が合併してできた自治体よりも
政治・経済ともにしっかりとしたものを持っているので、独自にやっていくことも可能だと思います。
はっきりいって村上が離脱して困るのは岩船郡の町村の方だと思います。
合併後の自治体は広域になりますが、どこが中心となるのでしょうか？
また自治体の規模が町村から市にかわりますが、行政はどのような方向にいくのでしょうか？
ビジョンを描けますか？
村上は市として長年行政をしてきたわけですから、ノウハウがわかっています。
そんな村上が合併の中心になれば、合併後の行政はスムーズにいくと思います。
そもそも対等合併というのは普通に考えて吸収合併より難しいものです。
条例、職員の給与形態、ごみ収集方法、福祉、教育・・・・など、さまざまな面を統一しなければならないからです。
それぞれ違った制度を対等に話し合い合わせるのは大変ですが、
吸収合併なら吸収自治体に合わせればいいのでスムーズに議論が進みます。

だからといって村上への吸収合併をすすめてるわけではないのであしからず。。
私の言いたいことは、今回の合併は対等合併であるので大変な労力がかかるということです。
もしかしたら合併の話がまとまらない可能性もあります。。。なので・・・
あの・・・・私は市名は民意により決めて、後は村上主導で決めるべきだと思います。。。
このままだと合併特例に間に合いません・・・・。岩船郡の方には悪いですが・・・。
主導というか村上の制度を基準と考えたり、庁舎設置は村上であったりとか・・。
間に合うようなら村上主導でなくてもいいのですがね・・。
まぁ、私はどんな形でもいいので合併がうまくいくことをとにかく願っています。。

>>215さん
拝見しました。ありがとうございます。

残念ながら期限内の合併はもう無理でしょう・・。。(無理ですよネ)
215さんのお考えのように事が進めば可能なのでしょうね＾＾
それこそ何でもいいから「合併」しなさい！！というふうにも感じられましたが・・。。
それでは。。

燕雀　安くんぞ　鴻鵠の志を知らんや
朝日村長の祝勝会で、村上市の助役が述べた言葉です。
学生さん、あなたの長文があまりにもこの喩えに似ているのでこの意味を
調べてみてください。

>>217
横からスマソ　<(_ _)>

この場合助役さんの指し示す
「燕雀」はだれ？？どこ？？　「鴻鵠」はだれ？？どこのこと？？
教えて〜〜。。

どんな話の前後で助役が言ったのか・・・。
「志」ねぇ〜（ハァ
それより「民無信不立」（論語）でしょ（笑）
財政難の村上市で助役をされているからには1千数百万以上の働きをされておるのでしょうな。
そして福祉等の予算を削るのでしょう。

216（一連の）と同意権です。
第三者さんの考え（大学生さんだそうですが）は正論なのでしょうが、どこかしら
青臭いというか社会で揉まれていないせいか理想主義的で・・・実社会ではどうでしょうか？
悪く言うわけではないので気分を害さないでください。

>>211
>この圏域を村上とよんだことがない
村上市外だったら別に当たり前じゃない！？けど
★田舎どこ？
☆岩船！
★岩船？あ〜港町の？
☆いや、それは村上市岩船で、俺は郡の方の岩船！岩船郡○○○！

これじゃあややこしいでしょうに！！
やっぱり村上だよ！

↑
それってなにか不都合あるの？？
村上市ができる以前・・。。
岩船郡だったときもそうしてたんだよ・・。。ヽ(´ー｀)ノ

>>220
211です。いくら読み返しても「村上」とする理由になってないと思われWW
むしろ村上市という冠の名前がかわれば・・あなたの問題は解決するんじゃない？？

>>219

その理想論も大切な事だと信じますが？
その理想に近づこうとしない、事なかれ的な意識が問題だとも感じます。

ま、合併なんてしなくていいと思うところですが、合併しないと我が村上にどのような大問題が起きますか？
合併したとしたら、その問題は確実に解消されますか？

市長が合併しない道を選んだのは
１．民意をくんだのではない。再議までして住民投票をつぶし、
　　民意を今更効く必要はないとはっきり議会で言ったのですから。

２．村上市の将来を考え自立を選んだのではない。
　　合併には反対していないと明言し、議会の調整に望みを託していたのですから。
　　ちなみに、１月の某会議では「やっと合併の見通しがついた」市長自身が
　　期待している発言をしているのですから。

３．村上市に自立してやっていけるだけの財力も、方策もない。
　　何とか取り繕おうと「構造改革室」とかを立ち上げたのだが、集めた人材は
　　提灯持ちばかり。どうせ、人口増とか税収増とかの嘘を並べ立てた偽の将来
　　像で住民をだませると踏んでいるはず。

では、なぜ自立になったのか。
それは市長自身がはっきり理由を述べている。
「合併に反対するのではなく、６市町村の基本合意が守られていないから。」
と。
すなわち、村上の名前でも、村上の自立を選択したのでもなく、他の５市町村に
虐められたから、喧嘩別れしたんだと言うこと。
これだけの理由で、村上市や岩船郡の将来像をつぶしてしまった。
それが、たった一つの真実です。

>>224
禿同です。所詮「志」なんて高尚な目的では動いてはいない。
署名問題を見れば一目瞭然、市名を残す署名は重く受け止め（回覧による署名で数字も確定は少ない）
のに住民投票の署名は難癖をつけ握りつぶす。正に民意を蔑ろにした愚判断。

交渉の最後では町村側がかなり譲歩したが、聞き入れなかった。

>>223
理想論は大切です。でも現実世界の政治は理想ではなにも解決しない。
これは左翼がよく用いる論法ですよね。
市長自ら行動した事って有りますか？みんな議会頼みや助役、収入役を町村へ交渉に向かわせただけでしょ？
それだけ面子にこだわり時間を浪費したって事ですよ。
気の毒なのは職員と市民。
これから十数年に渡る広域の問題を十数年後には引退している人たちが決めるのですから。

＞＞225
町村が譲歩した？いつどうゆうふうに？

>>218
　燕雀　安くんぞ　鴻鵠の志を知らんや
（町村）　　　　(村上市）
小鳥どもがピィピィ鳴き騒いでいても、大鳥の志は理解できない
という古記の譬えでしょう。
朝日村長の祝勝会で村上市民のある方が合併問題にふれ市長を
痛烈に批判した祝辞の後に、市長代理で出席した助役がマイクを
握って述べた言葉です。
村上市の幹部が、町村を見ている醜い姿です。

合併の是非を問う住民投票の署名運動はまったくにして的が外れていました。
だって、村上市民は新市名称は公募の中から数点にしぼり住民投票で決める
ことを前提に、合併に70％賛成、ちなみに新市名称決定方法は住民投票で！
と言う人が70％もいましてよ。市長さんは、それを一生懸命合併協議会で訴
えていましてよ。要するに、合併の是非など、昨年２月に結論がでていたの
でした。つまり、合併協議会からの離脱は、その焦点が違うと判断したので
しょう。

村上市を残す署名運動と合併の是非を問う住民投票の署名運動の決定的な違
いは、前者は要望だけで次のアクションがない。このような要望書は、行政
には多くあるでしょう！つまる要望書と言う意味合いから、ただ単に重く受
け止めていればいい。（重く受け止めない要望書などあまり聞かないな。）
しかし、後者の要望書は、議員発議で議会審議まで至っている。しかも議会
で可決されている。だとしたら、署名運動の署名簿をしっかりチェックする
のが当然な行為。それをチェックしたら約半分の約７０００人が本人が書い
たものでないことが判明すれば、どのように対応するべきか言わずともわか
るはずです。署名の基本は何があろうとも本人が書くことでしょ！

市長は村上市の名前にこだわっていると思います。しかし、公の文書では、
３択（選考委員会で決定済み）で住民投票しょうと呼びかけました。村上
市長が、村上市の名称にこだわりを持って当然です。しかし、公には住民
投票を宣言しております。それなのに、町村は村上岩船市などという、公
募でもない名前を言い出し、しかも名称の住民投票はしないと断言しました。
おかしいな！！！

村上市長が町村に向かうのではなく。町村が村上市にくるべきだったでしょ！

↑じゃあ市長さんは合併したいのかい？したくないのかい？
　時間とお金だけ浪費させたのかい？
　わがまま言ってるだけかい？

227さんいうと〜りなら、村上市って何様なんだ？
おいらは市民。。町村がコイとか！市長がコイ！とかいうまえに
お互い話し合いにもなってないんじゃないか？会わないんだから・・。。
それは人間一個人があいたくないのか？
行政の長として会えないのか？
公的立場なら好き嫌い言ってるバヤイじゃ無いと思うんだがなぁヽ(`Д´)ﾉ

＞＞２２８
＞村上市長が町村に向かうのではなく。町村が村上市にくるべきだったでしょ！
こんなことや２１８のような事を言っているからまとまるものも
まとまらなくなる・・・。
最初からまとめる気がなかったようだから仕方ないか。
感情論というのかお互いに批判ばかりし合って建設的で前向きな議論が
されないまま終始したことは、合併以外でも同様の事が行われているかと考え
ざるを得ない。
この地域の代表者の資質が明らかになったのは、良かったのかな？

フロンティアＨＰ閉鎖・・・フロンティアになれなかった方々は、各会派に
残念！

>>228
おかしいのはどっちか？もういっぺんかんがえてみ？？

>市長さんは、それを一生懸命合併協議会で訴えていましてよ。要するに、合併の是非など、昨年２月に結論がでていたの
でした。

いくら一生懸命訴えたってそれがコレまでの話からそれる突飛なものなら、きいてもらえないんじゃないか？
住民投票だって最初からなかったんだよ。それも7市町村、6市町村で積み重ねてきた準備段階から相談することは
村上市としてできたはずだったのさ・・。。あくまで相手があるんだよ・・。。忘れないでね。。
逆に考えてみ？

これがあなたのお望みど〜り・・村上市で合併することになってて、新たな選挙で　ある町村から全く反対のこという
足並みを揃えない長が当選して・・、村上市の名前やだ〜から合併しない！って言ったら　どう思うよ？？
あなたがたは　どういうふうに思って、どう行動するんだ？？
きっと無視するか、数で押し切っちゃうと思うよ。。
たしかに村上岩船市もおいらてきにはどうかと思ったけど・・、
村上市の意向とりいれてくれたじゃんよ・・。。

上の224さんとか言ってる見方が妥当だと思うよ。

村上市は自立してやっていけるとおっしゃった市長が「構造改革室」を立ち上げました。
以前に、市長が自立でやっていける具体例としてグランド整備事業をあげていましたが、
これからの少子高齢化社会に対応する施策には、グランド整備で浮かせたくらいの資金では
どうにもならない事がようやく理解できたようです。
職員組合にも、昨年に引き続いて賃金カットの提案をしているとのこと。
役所機構をどう変えようとも市民生活に必要な事業は変わりません。
合併しない宣言をしている首長さんは、宣言を公表する前に住民と膝詰め懇談をして
現在職員がやっている仕事はボランティアでやりましょう、それでも財政が困難なら
負担増にも同意しましょうという住民同意を得て自立宣言をしています。
村上市のように何とかなるだろうと自立宣言をしてみたがどうにもならないことが分かって
職員に知恵を出せと言っています。
任命された職員には気の毒ですが知恵にも限界があります。
この先出てくるのは負担増とサービスの低下です。
早速、委託料節減のためゴミの収集回数が減らされることになりましたが、
これから、どんなサービス低下や負担増が出てくるのか？
インターネットで、自然災害も少なく、住みやすい所を探しています。

合併すれば、ことは解決するのか？おかしいと思うよ！
合併しなければ、苦しむのか？おかしいでしょ！
まず、合併をする前に、各市町村やらなければいけないことたくさん
あるでしょ！合併できないのは佐藤市長のせいだなんてアホでないの！
いつまでも、いつまでも、少しは物事建設的に考えろや！！！！！！
そんなのこばかり言っているから発展しないのだ。。。。。

合併しなくていいんならそれでいいんだよ！！
だったら市議会が合併に動いたのはおかしいってわけだね！！
どう説明するんだい？？
いつまでも先に進まないのはどっちだい？？

>>234
合併すれば、ことは解決するのか？おかしいと思うよ！
　合併によって全ての困難が解決するわけではありません。
合併しなければ、苦しむのか？おかしいでしょ！
　合併すれば特例債や合併算定替による交付税の確保や共通経費の節減による財政効果が期待でき、合併しないよりは困難が少なくてすむでしょう。
まず、合併をする前に、各市町村やらなければいけないことたくさんあるでしょ！
　ごもっともです。各市町村とも行財政改革を徹底すべきです。特に合併を見越して職員を増やしたり、選挙がらみで職員採用を行うなどもってのほかです。
　合併したとしても、少数精鋭で、最大経費の人件費節減に努めなければなりません。
　ただし、単に職員を減らせといっているのではありません。これからは住民に身近な仕事が市町村レベルに増えてきますのでサービス低下にならないよう、有能な資質を持った職員が必要です。

市長だけの責任とは言えないかもしれないけど
少なくとも最高責任者としての責任はあるはず。
合併するしないを別にしても、「？」の多い言動と行動の
責任は、十分にあると思います。

合併する、しないにかかわらず、村上市民を代表する佐藤市長が、近隣の代表者や住民と
仲良くやっていけないことがわかったのは、情けないです。
先日の朝日村の村長選挙の出馬時も、その夜の祝勝会にも、佐藤市長は体調不良を
理由に欠席し、代理者をたてていました。
いろいろとあって、その場に行きづらい気持ちは分かりますが、関係修復には絶好の機会
だったことは、わかっていたろうに……。

そして今回の「構造改革室」設置に待ったがかかった、不備の問題も、結局はそれをヤル気が
ない、カッコ付けだという証のように受け止められています。

偏向した民主主義ほど始末の悪いものはない、ということが分かりましたよ。

>>234

ええ事言うわｗ
その通り！
合併だの何々対何々だの姫路がどうしたとか言ってる前に、
各自治体がしっかりとやっていれば何も問題ないし、
合併なんぞと面倒な事する必要はない。
職員の賃金体系・どうにでもなる建設費の抜本的改革・
中途半端な小さな小さな事業の廃止・その他諸々…
で、
もうよそのことはええからテメェんちの事でも考えたら？

合併なんてどうでもいい・・と言いながら。。
村上という名前だったら合併したいと言う。。

今は無理だ・・と言いながら。。
主導権を握った時こそ・・合併しよう！というために、その線だけは残しておく。。

だれが？いつ？その判断をするんだろう？？
合併したくない人は、最後まで、どんな名称になろうとも、
たとえ望みの村上市になろうとも、その時の反対派といっしょになってね
合併なんて必要ないのさ！！って言ってなきゃおかしいよ！！ネヽ(´ー｀)ノ

>>238
アホじゃないの。缶けりしていて、いつも鬼の役させられてて、都合が悪く
なると鬼が悪い。と言う奴らに、鬼の気持ちがわかるか！！！！！！！！！
おれだったら、そんな奴らと遊ばない。話もしない。
佐藤順さん。これからが正念場だ。思いっきりやってよ。村上市民はそれを
願っています。前向きに！

まあこんなところで咆えたところで現実はなんら動かないわけだが。

おいらは市民だがそんなことは願っていない・・。。
缶けりの鬼というが、
登校拒否みたいに隣に住むひとの家にも顔を出せないようなのもおかしい。。
しかも　かわりにいった人が　祝いの席で先方を燕雀と称し、自分たちをオッキナ志を持った鳥だと例える。。

>おれだったら、そんな奴らと遊ばない。話もしない。

↑そんなのは嫌だ！　それでいいのか？　勝手にきめないでくれ〜〜　┐(￣ヘ￣）┌

いやいや…
単に合併の必要性が明確に理解できんのよ(´Д｀)
っていうか、合併して村上らしさが薄れるのもイヤだわねぇー…
村上は今のままでええやないの。
どっちにしたって忘れ去られている地域なわけやし

ほら・・

>今のままでええやないの。

物事建設的に考えろ！って言ったのは別な人ダケド
結局　かわりたくないし　かわるのが怖くて反対してるみたいWWと思われ。。

>241
現実に選挙で選ばれて、代表になっているものが、自分個人の都合で隣の人に
挨拶も出来ないのは、バカ丸出し！　村上の顔にドロを塗っている。

それはもちろん、そんな市長を選んだ市民の自業自得な部分もあるわけですが、
それじゃ佐藤順に投票しなかった人は、どうれば良いかと考えたら、このバカげた
人と行いを末代まで語り継いでいくしかない。

だね･･

市長が「村上」を愛しているとは思えない。
主導権争いという本質を隠すために「村上」を愛する気持ちを利用したんだと思う。
「村上」を愛するほどじゃない市民と町村の住民は、
明確とまではいかなくても合併の必要性を理解していると思う。
偏狭か崇高かは判断するべきではないけれど、
利用されたその少なる郷土愛が、多である希望を砕いたことは事実です。

ノスタルジーが現実の前に無力であることが、
証明されるのはそんなに先のことではないでしょう。
時を待ちます。

妄想の中で市政を運営し、現実に戻ってハッと気づくと
誰もいない。オオカミ少年のように彼の言うことは誰も信じない。
独りよがりは、変人と言われ独裁者の汚名をもらう。
この暗黒の村上が明るく輝くのは時間が解決します。
２４７さん、時は無駄にに刻みませんよ。

村上市イラネ　その他合併して雅子様・愛子様を足して雅愛市でいいだろ

>241
缶けりや鬼ごっこだったら、それでいいでしょう。
でも、佐藤順が関わっているのは市政、市民にたいして責任があるのに、自分勝手な
気持ち優先では困るだろうよ。
だいたい、政治と缶けり＝遊びをいっしょだと思ってる、あんたのような人が市長を支持
しているのが、間違いのもとじゃねぇのかっ！
あんまり怒らすな！

多である希望＝なに？
どんな希望を抱いていた?

確かに市長も悪いわ。説明不足すぎる…
もっともっと多数の住民の声を聞き、自分の「思い」を伝えるべきだった。

しかし、俺は思う。
説明しようがしまいが、合併しようがしまいが、大差ないんとちゃいまっか？
それ以前の「体質」を変える気が、議員にも首長にも住民にも無ければ。
市長がどうしたとかじゃなくさ。ええ町じゃん村上は…
んなもん、合併したって一般住民の多くが潤いを感じる町になんてならないって。
それは時代が変えていってくれるものだよ。
そしかスケールのどでかい、国も動かすような人物が出てきて導くか…
まっ、後者は期待できないなｗ

だからさぁ〜〜
時代がさ合併に追い込んでるんでしょ？？ちゃうの？？
確かに・・しなくていいんならしないよ！！
昭和の合併だってしなくていいんならしなかっただろうよ。。
んなこと　みんな思ってんじゃないの？？
なんかさぁ〜〜もう「村上」に左右されるのオイラは嫌なんだよね。。
あなたが言う村上を市民がみんないいとも思ってることもないんじゃない？？
おいらは市民ですよ！！一応ね！！

しなくていいんじゃない？
しなくちゃならない絶対的な理由って何？

要はカネに尽きるだろ。

だれがしようって言ったの？
合併しようと動いている人はたくさんいるんだよ＾＾
もうさぁ〜　そんなことばっか言ってないで・・。。
人よりわかってるくせにぃ〜〜！！
したくないのはわかったから・・もう邪魔はしないでよ。。
したくないっていう意見は意見としてわかってるからさ＾＾
市長さんもしたいって言ってたことだし・・。。ヽ(´ー｀)ノ

>> 254

巡り巡って我々住民にも来るかもかもかもしれないカネか？
最初はどこが「マンセー！」と喜ぶ？

あぁ〜〜　＿|￣|○　
オイラにはどーせまわってこない・・。。
反対する人はかならず金に結び付けたがる・・ノネ。。
ご自分以外は・・
国も県も、国内の合併してるとこ、議員もみんなみ〜んな何もわかってないっていうつもり？？

あなたにマンセー！！

＞＞241
＞＞村上市民はそれを願っています。
誰も願ってねぇーよ。んなもん。アホくさ。

山北の欲望に満ちた大滝がだめんあんだよな！そいつが合併をだめにしたんだ！
順もだめだけど大滝はもっとだめだ！今頃説明会するな！遅すぎる。来年村上市長選挙にでろや。めためたにしてやる

合併に反対する人や、村上の名前にこだわる人の気持ちはよくわかる。
でも、佐藤順が自分たちの代表で、同じ志を持っていると勘違いしているなら不幸だよ。
彼の信念は別なところにあるからね。
信じていると裏切られてしまうよ。
自分が主導権を握れるなら、すぐにでも合併に転換するよ。
自分が新市の市長になることを約束されれば村上市にはこだわらないはず。
それが、彼の本質だよ。
健民少年団の時からのつきあいだからよくわかるんだ。

もう（必要）経費節減が始まった。昨日市役所に用事があっていったら
市場開催の日はいつも誘導員がいたのに昨日はいなかった。だから車が
とめられなく右往左往して結局出直し。本当に市役所に用事がある人以
外はとめられなかった真ん中の駐車場も市場に来た人の車だらけ。前記
したけど（必要）経費節減がどんどん始まるような気がしてなりません。

施設の維持管理費は激減している。
特に平成１８年より民間に任せるつもりの施設はそうだ。
この金額でやれるんだから、民間も遣れるだろうと激減させてる。
民間出身だからできるのか、観光文化都市が泣いている。
資料館なんか観光客がこないときは真っ暗、突然行くと暖房が効いてず
ブルブル、東京の叔父が言っておりました。

別に俺の気持ちの代表が佐藤さんだとは思ってもいない。
こんなド田舎の市長、ワケの分からない利権者から純粋な公金を守ってくれて、
一般住民全員のため平等に使われることを見守ってくれれば誰でもいいよ。
前にも書いたように、時代が要求しなければナンバー１には、いや、高い位置でのオンリー１にも
今のところなれない程度の地域なわけだし、「あるもの」を「純粋な使途」と見極めれれば。

さすが・・
「大市民」と自称するほどの御方！！　悟っていらっしゃる！！
せいぜい一般市民ならびにこの地域を「この程度・・」と笑ってください　o(^-^)o

内容ではなく一部の言葉だけに固執する程度なのか？
かわいそうに。

はいo(^-^)o　この程度なモノで・・。。(笑)
そんな大上段にかまえられたら　おぉ〜〜コワ！！(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>266
こわかったら、もの書くなアホ！おめーの言ってることに、265は答えたのだ！
265は真剣に書き込んでいるのだと思う。266・264はちゃかすな！

自分が住んでる町を「ド田舎」と言い、
「・・程度の地域」と捨て去るように言い放つ・・。。

それがたとえ客観的な事実であろうとも
我が家なら・・わが子のことなら・・どうだろう？？
　
そんな優しさの見えないご立派な意見は、天に唾するようなものと思ったもんでね・・。。

>>267
さんきゅーね
だけど子供みたいだから相手にすることないわ。
しかし、俺が書いた程度の事なんて、誰かが書いてたように「誰でも分かること」なのに、
なんでみんな方向がバッシングに行っているんだろう？？？
「より良い地域」を構築したいと願うなら、正論を直視したらいいと思うが。
それとも、沢山の「利権者」が意図的に書き込んでるのかな？
それなら真剣に考えて書いてる自分がアホに感じてくるが…

相手にしないと言いながら一言。

「我が子・我が子」と地域政策は同一に考えられるのか？
それがもしオメさんに出来るなら、オメさんこそが悟りの境地にある御仁だわｗ

それって「偏狭な愛郷心」に結びつけて、盲目的になり現実性がない・・！！
ということにでも結び付けたいのかな？？
おそらくあなたはあの御方だと思いますが、
行き詰ると「あなたがやってみなさい！！」という論法はかわらないのですね。。
あなたの真剣な思いもわかります。
が、しかし、上記のような自分たち自身を貶めるような物言いは避けたほうが
よろしいのではないでしょうかねぇ〜〜？？

>おそらくあなたはあの御方だと思いますが

たぶん違うと思うよｗ
そんなに有名人じゃない (^^

いやいや(笑)　失礼！！

＞時を待ちます
と書きました。

今回の合併は流れるべくして流れたと思います。
カネは使う人しだいです。
誰に非があったかではなくて、今の法定協（首長の関係）では
特例債も無駄な債務を増やすだけだったかもしれません。

人が代わるのを待つということもあります。
人が変わるのを待つという意味もあります。
そのためには、住民の意識が変わるのが前提でしょう。

どうしたら未来への展望が開けるのか、
特例債がなくても、合併は十分に有効な手段になりえます。

合併したとしてもそれぞれの集落の潤いは残るはず。
ＵＳＡ！と拳を突き上げるニュース映像には辟易しますが、
似たような気持ちがしなくもないです。

「大市民」とコテハンを名乗って居る割にはあなたの方がこどもというか幼く見える。
合いの手の267npp168.inet-shibata.or.jp も十分感情的で情けないけど。
過去レス見ても205.120.44.61.fbb.aol.co.jp さんは一貫しているし私も同意見です。
無くなってしまったフロンティアや過去スレで散々論破されてきた事を今わざわざ繰り返して勝手に
勝利宣言しているあなた達（大市民と市長擁護者）を見ていると哀れみさえ感じます。
「燕雀　安くんぞ　鴻鵠の志を知らんや」とは実はわが身に降りかかってくる言葉で正に天に唾する
言葉でしょう。町村と市を揶揄して言ったとしたら助役ともあろう身分の大人がいう言葉ではないで
すね。

笑って受け流せる度量を茶化すと脳髄反射する人・・・どちらが大人なのか？
自分の意見を受け入れないレスだと真っ赤になってキーボードを叩いているのでしょうか？
今まで散々議論されてきてその度書き込まれた事を書け！とは言わないでしょうが、もう
少し今までの流れを吟味し冷静になって分析する事をお勧めします。

275さんに同感です。キーボードたたいている人の顔が、何となく浮かんでくるから
不思議ですよ♪

さて、恒例の人形巡りの開催が近づいていますが、大町のウオロク跡で誰か商売を
やるんでしょうか？
この催しを当て込んで、村上市以外の、かなりの商売人が店を出すらしいという噂です。
昨年は商魂逞しすぎて、いろいろとトラブルもあったらしいので、どうなんでしょうねぇ

包囲網を作って村上市（村上市長）を追い込んだのは郡部であり、町村会であり、
合併新市の市長となるため郡部を一枚岩として村上市長に対抗しようとした山北町長である。

>>262
県外から親戚が来たので朝日村みどりの里の日本玩具歴史館に行ったら、施錠されていたので
物産会館に問い合わせたら、開けて（電源投入照明・空調作動）くれた。来訪者が少ないトコはそんなもんだよ。

フロンティアのページで論破された内容がどんな内容なのか、
俺には全く分からないが、論破したと誰が認めてそう言っているのでしょう。
また、俺は真摯に思いの丈をナチュラルに書き込んでいるだけです。
別に風評等の意図的なモノを考えたりもしていないし、
自分を保全するためのモノでもないことは当然です。

こんなところで「勝つ」「負ける」なんて事にどれだけの意味がありますか？

Ａの意見もあればＢやＣの意見もあるでしょう。
ちゃかしていると書いたのは俺ではないが、問題はレスした相手の内容を明確に捉えて、
そのことにちゃんと答えているかどうかでしょう。
ただ表現自体が揶揄したようなものでは「ちゃかす」と捉えるのも、これ個人の思いですから致し方ないことでしょう。

市長や議員のバッシングも時には必要でしょうが、
ある程度で終止符を打つべきでしょう。
そんなもの本気なら代えたらいい。
市長や議員などは民意の代弁者・民意の執行者であるわけだから、
民意をより広範囲に汲み取れる者を代表者に据えればいいだけのことだ。
それよりも、もしここで語るなら、
本来なら何をなすべきの機関なのか何をなすべきの者達なのか、
そして、沢山の多種多様な民意を表現すればいいと思う。
俺は、そんな思いだけでただ書いてるだけだ。

大市民さん
このスレのあなたの思いを眺めてみました。
あなたがおっしゃるのは
・合併は必要ないのではないか(必要という理由を教えてもらいたい)
・村上はこのままで十分いい町じゃないか
・合併は借金を増やすばかりで、ソレに拘る人は金にまみれた人たちじゃないか
おおよそこの３点の繰り返しではありませんでしょうか？
わたしも市民です。でも合併のおこぼれみたいな恩恵には縁のない一般市民にすぎません。
合併をするべきではないかと思う一人ですが、あなたが想定している範疇の人間ではないと思います。
ですから　あくまでも、たくさんの多種多様な民意のひとつを表現したにすぎません。

今日の引き金は、わたしからあなたへの「悟り」という一語だったのでしょう。
それはあなたがここで表現した「ド田舎」「・・程度」と個人ではありませんが
すくなくともわたしは大事にしたいと思っているこの地域を「見下した態度」だったのです。
わたしの思いがあなたに伝わらないように、あなたの思いもわたしには伝わりにくい・・。。
「勝つ」「負ける」などとも思っておりません。。

同じ市民でもまったくの別人格です。。
単なる言葉の「すれ違い」で終わりませんか？？どうでしょう？？

所用に付きレスが遅れたご無礼をお許し下さい。

終わり？議論がですか？
それならスレそのものが終焉になりますよ。
それとも、俺が怒りの気持ちで書き込みしていると勘違いしてのことですか？
俺はまったく怒ってなんかいない。
バッシングや揶揄するような書き込みではなく、論点を明確にした議論を見付けられなかったものですから、
疑問が先に心を支配していただけです。

それに「見下す」なんて思いもない。客観的な事実を事実として書いただけです。
「ド田舎」がまずいなら「大変な田舎」としましょうか？
いや、それだと山間地のように感じるな…
でも、俺はあくまでも我が村上市を都会だとは感じていません。

なぜ議論をもっとしないのでしょう？
・合併そのものの必要性、または「必要」という方の絶対的な理由付け
・合併等々以前に各自治体が考え、民意を集約してやらなければならない事
これを民の中で議論し、要望、希望、正論、理想、現実・・・
そして、我々民意の代表者に託せばいいわけだと存じますが。

再度申しますが、「雪ん子：205.120.44.61.fbb.aol.co.jpさん」怒りなどないですからね。
ただ、正直に心から子供さんと思いました。
書き込みの仕方が「！！(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 」など、ウチの子供と同じ年代と感じはしました。

ありがとうございます。
わたしの思い過ごしのようでしたネ　o(^-^)o

大市民さんは私が勝手に思い描いてる人かどうか定かではありませんが・・、
幾度か(別板でも？ちがったら失礼！)ご発言されてますよね。。
合併不要！という考えがあることは承知してますし
逆に、合併すべし！という考えもまたあることは当然ご存知なはずですが・・。。

必要と思い込んでいる人間に不要を納得させることは、
不要と思い込んでいる人に必要と納得させるくらいに困難ですよね。
あなたの　必要という絶対的な理由付けをきかせてくれ・・というのも
わたしたちに　不要という絶対的な理由をお教えくだされば済むことでもありますが？

しかしながら合併問題に関して、昨日今日沸き起こった問題でもないですから、
ほとんどのところは言い尽くされているのではないでしょうか？？
あえてここで「勝つ」「負ける」を決めなくていいとおっしゃったのもあなた様です。
それ以上のことがおありでしたら、合併について、思いのほどを語っていただき、
わたしたちにもご教示下さい。
判らないことがありましたら　質問してもよろしいでしょうか？
ぜひとも　よろしくお願いいたします。

俺は今までいろんな会に参加していた時期もありましたが、
議論や付き合いの中で窮地に追い込まれたこともないですし、
例えそうなっても「じゃ、お前がやってみろ！」などと発言した記憶もないですよ。
たぶんアナタの思う方とは違うと思います。
その方に直接「アンタはこういう人だ」と言われたことはありますか？
もし言っていないなら言ってあげた方がいいですよ。
そのリアクションで相手の程度が見えるでしょうから。

我が村上市が合併する事を反対する理由は、大きく括って言えば「必要ない」だけです。
ある方から合併の必要性を聞きましたが、俺がその１つ１つに「いや、こうじゃないのか？」
と聞き返せば明確な答えが返ってこなかったです。
前も書いたように、財政状態が似たり寄ったりの自治体同士の合併で、住民負担にどれだけの差が出るというのでしょうか？
合併を推する村上の方は、「期待」ではなく、確実性のあるものを持っているのでしょうか？？
合併して名称変更があった場合の住民負担の方が心配です。
そして、
「ド田舎」と書いた意味の中には「保守的」を抜けきれない地域性も含んでいます。
これも前に書きましたが、聖域のない改革を本当に実現できるのでしょうか？
行政というのは地域住民のアメニティを構築することだけが仕事だと思います。
役人も地域住民などと揶揄しないでいただきたいのですが、使命感、民意の大切性を理解しようともしていないように思えます。

逆に俺が聞きたいのですよ。
なぜ我が村上市に合併が必要なのですか？
それが健全で潤いのある地域との飛び合併なら理解できます。

前に書いたことですが、
もし、この地域６市町村が１つになったとき、採算性を優先とした事業の見直しを即時に断行できますか？
出来ないなら、それこそがお荷物になっていくでしょう。
我が村上市にも中途半端な施設は多々あります。
その上、採算性を将来的にも立地的にも考えられない施設をプラスして考えたくはないですね。

俺の考え方は間違っているのかもしれないです。
でも、こんな考え方も、また１つの民意です。

何度もありがとございます。
ある方とは？別板でPCを使えないばかりに入力を依頼した議員さん方ではないですか？
(コレも違ったらすみません　<(_ _)>)
というのも今おっしゃったようなことはこれまでも何度か拝見した気がしますね。
そしてあなた様が同一人物でないにしても、このような意見を圏域の議員さん方、こと市内の議員さん、
私が拝見したと思われるHPの主催者方は同様にこのような意見があることを知っておられたのではないでしょうか？
それでも・・、昨年末から今年の初めまで、市議会は一丸？となって合併を推進しようという行動をおこされた。
決議の文書まで用意して、議会に諮るつもりだったはずですが・・。。
私にもあなた様のおっしゃることが正論であるなら、このような議員さん方の行動が不可解に思われて仕方なく、
どちらが正論なのか戸惑ってしまいます。
お考えはお考えとしてわたしには十分わかりました。
ありがとうございました。

最後に・・
もしも議員さんの主張をかわりに入力してくださった方ならば、
わたしの想像道理の方でした・・。。思い込みであれば　再度　ご容赦願います。

>>大市民さん
しかし、今更「なぜ合併が必要なのか？」と問わねばならない方が書き込みしている事に
驚きを覚えます。本当に分らないのか？とぼけているのか？

分らないのなら市長なり市役所に問うべきでしょう？今までそう言って来た張本人ですよ。
議員でもいい。
そうでなければ「必要ない」と言い切れるのか？市の財政状況や県、国の財政状況、施策を理解
した上でのことなのか？
今までのこのpart14までの過去ログの中での議論を振りかえって見てはいかがでしょう？
賛成、反対についての議論はほとんど賛成を前提に合併後の事を議論していたと記憶しております。
その中で市長の対応、町村との対立、市名、建設計画等話し合われてきました。

合併したい、したくないに関らず時代は合併しなければならないように進んでいるんですよ。
県下112市町村がもうすぐ47市町村になります。
これは歴然とした事実。

あなたがしたくないように町村だってしたくはないですよ。
なんで借金だらけでもうすぐ財政再建団体に転落寸前の市を助けなければならないのか？
勿論、町村だって借金は有ります。でも一番の借金を抱えていて恩恵を受ける市があの態度では
快く思えないのは仕方のないことでしょう。
本来ならば市が町村を引っ張って推進するのがベストなはずです。
それが出来ないのは何が原因か？
多分、市役所職員が一番迷惑と混乱に嘆いていることでしょう。

合併によって立ち遅れているインフラ、医療施設等、また人員削減による経費
を切り詰めることで発展を今後十数年の事として考えられてきたはずです。

私も大市民さんの考えは同意は出来ませんが、そういう考えもあるという受け止めはできます。
ただ、あなたもあなたに同意した感情的レスの方も「粋」ではないですね。
無粋というか・・・顔文字がこどもと同じという感性としか受け取れないようでは社会での
コミュニケーションが取れていないんでは？心配してしまいます。
余計なお世話ですがこどもを理解できない大人、実の息子と話が出来ない大人にならないよう
願うばかりです。

ちなみに今回の平成の合併、国は住民や自治体が決めるのであって国は強制しない。
というのが建前です。こんなことを今わざわざ書くのも気が引けますが・・・。

住民説明会を開き、広報で周知し、アンケート調査し公表する。
大市民さんはそれでも合併する理由が分らないわけですよね。
それでは誰が分るのか？行政の長と議員、特に財政担当者でしょう。
職員でも理解している人がどれくらいいるか？私が聞いても明確に答えられない人の方が多かった。

つまり市町村自身がもう合併しないとやっていけないよと説明してきたのが一連の流れなのです。
合併の必要が無いのなら当初から協議会なんていらない説明会も不要でしょ。

幸いに今回の合併は流れましたが、近い将来必ず合併する必要に迫られるでしょう。
それまで各自治体が自浄努力してどうなっているか見守ろうではないですか。

ちなみに合併しないことで住民サービスの質や新規事業はできなくなる。
また保育料、国保税、介護保険なども上がるでしょう。
市で言えばプールが使えなくなる？下水道事業中断などでしょうか。

理由は私が書くよりネットでいくらでも調べられるはずですよ大市民さん。

合併の必要性。
それは、行政の効率化と、公務員の大幅削減にはこれしか方法がないからですよ。
この地域の税収や地方交付税の減収は想像以上です。
合併しないなら、いやでも住民サービスの効率化を考えなくちゃならない。
でも、それでは我が儘になってきた住民の要求を満たすことはできない。
除雪をすれば、家の前に雪の固まりが置いてあるとか、畑の真ん中に家を建てて
家の前を除雪しろとか舗装しろとか。
家の近くに保育園を作れ。公共下水道はまだか。
全ての学校で冷房を入れろとか。スクールバスで送り迎えしろ。
農業の助成金を出して、観光PRを市の金でやれ。
毎日暇だから市でスポーツジムをつくれとか・・・・・。
住民の多様で我が儘ともいえる要求が自治体の経費を膨らませている。
財政の効率化と言えばもう人件費しか削るところがない。
合併のメリットが見えないという人が多いのですが、合併しないで行政の
効率化を図ることは殆ど困難になってきている事が理解できていないんですね。
公務員の数を減らさない限り、住民サービスは低下していくし、公務員を減らすには
合併が一番効率的だから、国も政策として進めているんです。

合併しないなら、道路は今のまま。公園はいらない。除雪もいらない。
医療費は使わない。学校は減らす。保育園も減らす。
体育施設は作らない。
自然のままの村上を愛し、悟りを開いた生活に徹する。
そんな謙虚で賢い市民にならなければならない。

煩悩に支配された私にはできない生活です。

>>287
要点を実にスパッと書いてくれたな。

287さんへ
合併の必要性をご説明されているようですが、貴方のご意見は十分理解でき
ます。しかし、そのような事は、合併をする、しないにかかわらず「しなけ
ればいけない」ことだと思います。いえることは、合併した場合10年間は、
何とか今のままの行政運営ができることだと思います。つまり287さんが言
っている行政への要望を叶えるための行政運営ができると言うことです。

そんな行政（旧態依然）を考えての合併でしたら、大市民さんの言うとおり、
村上市に大変迷惑な話です。なぜ、迷惑だと言うと、行政の財政状況は借金
の量ではなく、自主財源（市民税や使用料などの自己で用意できる収入源）
なんですよ。つまり、近隣市町村で一番財政的に優位に立っているのは残念
ながら町村ではなく村上市です。

国からの交付税は、普通交付税と特別交付税がありますが、たしか村上市は
特別交付税はほとんどなかったと思います。町村は特別交付税が多くあり、
国全体ではこの特別交付税（国全体でたしか5兆円）を減らす考え方は間違え
ありません。なぜかと言うと合併が進むことになり、国の歳出効果は10年後
には約5兆円と官僚が言っておりました。つまり町村向けの特別交付税を減ら
すことを示唆しているものと思います。

何を言いいたいかと言えば、交付税は憲法の日本国民はすべて平等である。
の精神のもとどこに住んでいても、行政の恩恵を平等に受けられることが保証
されています。つまり田舎に住んでいようが、都会に住んでいようが、同じく
住民票もとれるし印鑑証明書もとれる。あたりまえに見えますが、この当たり
前を実現するために交付税が存在しているのです。

特に特別交付税の恩恵を十分受けている町村（少子高齢化のための事業や過疎
対策事業）をすることができる。つまり保育料への助成や誕生祝い金などを実
施している町村は、これらの事業は特別交付税があるからできるのです。
これらの交付税措置が受けられていない村上市は、今のまま何も変わりません。

合併を急ぐ方々の多くは旧態依然の体制が好きな方々であり、合併を慎重に
考えている方々は、改革優先にあるように思います。

なるほど、合併進めると＝借金ができる＝お金が使える＝業者が喜ぶ
合併をしなければ＝借金ができない＝お金が使えない＝業者が怒る

三位一体は、交付税（特に特別交付税）の減額と補助金・助成金の減額。
対応策＝自主財源のアップ＝産業の活性化（特に他所からの収入増、今までは交付税だったが？）

行政と公共事業関連業者に言いたい→体質改善（改革）を急ぎなさい！
合併して一時的に安心できても、改善しないかぎり明日はない！
仕事のないのを人の責任にしないこと、時代の流れは改革と自立でしょう。

期限内合併（特例債活用合併）ができなかったことを、佐藤順（人のせいにしないこと）
わが身を振り返って、どうすればよかったか。今後どのように振舞えばよいのか考えないと？
佐藤順の責任にしたい気持ちは十分にわかるが、村上市民が選んだ市長です。
もし、納得できないなら次回の市長選挙で落とせばいい。ただそれだけです。

290さん次スレよろしくね！
昨日は長文だらけで・・またお騒がせしてすみませんでした。　<(_ _)>

私が合併推進と判断する理由は285.286・287さんたちがおっしゃっていることと同じです。
289さんのおっしゃるとおり改革もしなくてはなりませんね。
290さんのおっしゃるとおこれからは自立しなくてはなりませんよね。

わたしは合併によって行政(公務員の数」のスリム化がはかられ、議員の数も減る・・。
289さんが合併を急ぐ人は旧体制が好きな人と括られましたが、わたしは改革してもらいたいからこそ「合併」が必要なのだと思ってました。

各市町村でスリム化をしてから合併をする・・という考え。
合併し、そのなかでスリム化をはかっていこうという考え。
以前どなたかが　ソフトランディングかハードランディングかと譬えていらっしゃいましたね。
どちらの方法でも目指す方向が決まっていればいいわけですし、その方向性をもっとわれわれ住民に示してもらえればいいんじゃないかな・・って期待しています。
そして、合併にかぎらず　何事もタイミングがあるのだと思っています。
お互いくっつくのなら・・嫌々くっつくよりは　仲良く円満に一緒になりたいと思ってました。
これからもずっと共に生きていかねばならない相手ですから　人間関係、信頼が第一だと思ってました。
それゆえ、これまでの関係者の苦労を実らせるためにも　今のチャンスがベストかなと思い
期限内合併に賛成しました。

圏域内で建設業を営んでおる者です。特例法期限内に合併が実現して
新市建設事業が実施されれば、当社の規模でも、少なく見積もっても�B億円
・おそらく�D億円・場合によっては�F億円の受注を見込んでおりました。
市長・一部市議のせいでこれからの経営はたいへん苦しいです。

平成の大合併は実は国の政策が間違ってたつけを地方に押し付けた結果ですよ。
今までは国にお金があり使い道に困っていた時代も有りました。
国の役人は地方にこんな使い方あるから使ってくださいってな具合で公金をばら撒いた…
使えば使うほど地方の借金も膨れ上がりにっちもさっちも行かなくなるのは明白だったが
国は後で交付税で何とかするからと甘い言葉で囁き地方に金を使わせたんだよ！
しかし段々と国に金が無くなり政策転換(三位一体など）し、地方にお金をばら撒く事が出来なくなり
結果、地方も国も借金だらけに陥った。
これでは国の行く末も危ぶまれると地方に合併を押し付けた。
これが事実だと思う。
一番のネックは国、地方の予算を見れば一目瞭然だが公共事情費ではなく、実は福祉費である。
少子高齢化が一番の問題だと思う。地方に行けば行くほどこの問題が顕著だ。

>>293
これまた過去スレで既出の原因ですよね。大村民さんが合併の理由が分らないということで
上記のように今まで出てきた話を繰り返さなくてはならないのですが、こんな事は此処で聞かなく
ともネットで調べるなり書籍で調べるなり行政にたずねることで分る事です。
つまり、此処で合併について有る程度議論しようと思ったら最低限の予備知識を得てからでないと
お話にならない。

大市民さんは291さんの事をこどもだなどど言っておられますが、予備知識も無く話すあなたが余程
私にはこどもに見えますよ・・・残念ですがね。
少なくともここで議論している人たちは合併の必要性やそこに至る原因・理由を分った上で書き込んで
いるはずです。でなければただの欲求・要望の垂れ流しですから。
大学生になるためには中学、高校の勉強を学ぶことは前提条件です。
それを高校の勉強が分らないのに話をしていても話がかみ合わないばかりか高校の勉強に戻って話さな
ければならない。厳しい言い方ですが大市民さんもう少し合併についての勉強と協議会からの流れを法
定協議会ＨＰなどから振り返ってみてはいかがでしょう。そこにはこの地域の資料もありますよ。

これからの１年３ヵ月、６市町村は行財政のスリム化に全力で努め
次期市長選後、合併すればいい。
いまの村上も好きだけど、広域のボランティアなど参加してると
県北全域一緒になると色々な可能性も見えてくる。
民主国家だから選挙で選ばれた市長を変えない限り彼の考えが
正論なのかもしれない。
合併を進めてもお金が伴わない新法での６市町村の合併が本当の
首長の資質が試される方法なのかも。

290さんへ
>なるほど、合併進めると＝借金ができる＝お金が使える＝業者が喜ぶ
>合併をしなければ＝借金ができない＝お金が使えない＝業者が怒る
そんな単純なことではないと思います。
過疎化が進む地方の経済力なんて無いに等しいもので、都市部からのお金を
地方に運んできてくれるのは公共工事ぐらいしか無いんですよ、現在のところ。
それでいて地方のお金はばんばん都市部に流れて行くし。ずばりいって先細りしか
無いんです。
それで潤うのが業者だけだと考えているのであれば大きな間違えです。
そうやって入ってきたお金が、あなたにも周っていっているという事を自覚しましょう。

＞行政と公共事業関連業者に言いたい→体質改善（改革）を急ぎなさい！
体質改善と簡単に言っておりますが、具体的に何があるのでしょうか？
岩船郡と村上市の人口を支えるだけのアイディアがあなたには有りますか？
ただでさえ仕事が無く、優秀な人材の多くは、都市部に流出しており、
（今残っている人が優秀でないと言っているのではありません。念のため）
たいした競争も経験したことが無いような土地で、いきなり資本主義経済の
競争原理の中に投げ出されたらどうなってしまうんでしょうか？
集落の一つや二つどころか、町や村なんて無くなってしまいますよ。

テレビで散々言われているように「公共工事＝悪」という図式を鵜呑みにするの
ではなく、現状をしっかり把握しましょうよ。私も公共工事を全面的に肯定して
いるのではないし、現状に満足しているわけでもありません。

長文失礼しました。勢いで書いたので日本語や文章の変なところ許してやって下さい。

いま合併したくともどうにもこうにも動きは無い以上、
295さんがおっしゃるとおりにしかならないのでしょうね。
わたしも本当の首長の資質を持った方にこの地域をリードしてもらいたいです。
それぞれの市町村のことを優先させるのではなく、できるだけ広域に目を配れる・・配慮のできる方。
これもいつか揉めましたが、本当に対等な合併ができることを望みます。

でもやっぱり・・むずかしいですかねぇ・・・＾＾
わたしも　時を待ちます。

参考サイトです → http://glin.jp/upd/niigata.html
法定協HPが全然更新されないので、紹介しておきます。

・村上市を除く5町村は協議会廃止案を3月審議予定。
・荒川町、神林村、朝日村、山北町、粟島浦村の5町村での合併を検討へ。

290さんを受けての296さんの書き込みをみて自分なりに考えますと。
290さんは少し過激なのかな？とも思えますが言っている趣旨はわからなく
もありません。

296さんが言っていることも分かりますが、公共事業を維持するための合併
としか思えません。また、この圏域には経済活性化の手法として公共事業が
しか無いような事を言っておりますが、今まではその比重が大きかったこと
は認めますが、これからは違います。

例えば、観光交流人口が増えると、瀬波温泉やその近隣の町村そして城下町
村上などの商店が潤います。そこから建設事業などの発注も期待できると思
います。また、定住人口を増やすことが急務ではないでしょうか？人口が増
加することにより、必ず土地は動くし住宅も建てられる

それには、他圏域から住みたくなるような、福祉政策（他に無いもの）教育
政策（中等教育学校を活かして）をやらなければなりませんがね？

つまり、行政が発注する工事以上に民の力を押し上げなくては先につながり
ません。公共事業の時代は終わりを告げ、ある資源と努力により、地域の活
性化を真剣に考えるべきでしょう。お金は努力の後に必ず付いてくると思い
ます。

偉そうになりますが、感想まで。

299さんの一例はわかります。
しかしわたしにはそれが「村上」的な発想なんだと思います。
公共事業に依存する割合を減らすことはむずかしいですよね。
それを観光、商業に即結び付けたいとする考えとでもいいましょうか？
山北・朝日・神林ではむしろ　緑と共生することを望んでいるかも知れない・・。
いつかその地区から村上の市場に持ち寄り拡大させようという方がおりましたね。
それも一案ですが、今後の農林水産業従事者の問題や、観光・商業もサイクルがはやく恒久的なものでなく
どちらが足を根ざした施策として行政が重点を置くかはむずかしいのではないでしょうか？
荒川となればまたその発想からはあてはめるのがむずかしいと思われます。

また、それが市名問題にも如実にあらわれているような気がしています。
全体の中の一部であるのか？　一部をとりあげそれに賭けたいと願っているのか?
それぞれの姿勢の問題が絡んでいると思いました。
でも、わたしは　名称問題は地名研究家がいうところの説を推進します。
なぜならそれは　それぞれの集落、自治体が歩んできた歴史に他ならないからで、
それぞれの「誇り」の問題を合理的な考え方に巻き込むことだけはしたくありませんし、
経済と文化芸術は関連ありながらそれだけでは成り立たないということからです。
(本音では人気投票はなおさら間違いだと思っています。)

わたしも感想まで。思いのままでスミマセンでした。