岩船広域スレPart-12 【朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川:村上】

岩船郡村上市の話題はこちらでどうぞ。

このスレのルール
　「290番GETした人が建てるコト」
　「建てれない場合(串制限とか)なら早々に申し出る事」
　「スレ建て主は、タイトルの市町村名の順番を好きに変えるコトができる」

過去スレは>2参照。

Part1：新潟県村上市について
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/989953989.html
Part2：新潟県村上市について語ろうpart-2
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0483.htm
岩船広域スレPart-3 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0776.htm
岩船広域スレPart-4 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0980.htm
岩船広域スレPart-5 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1072.htm
岩船広域スレPart-6 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1261.htm
岩船広域スレPart-7 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1375.htm
岩船広域スレPart-8 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1434.htm
岩船広域スレPart-9 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1452.htm
岩船広域スレPart-10 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1097800471
岩船広域スレPart-11 【朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川:村上】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1099401518

乙

関連ＵＲＬ
【合併協議会】
http://www.city.murakami.niigata.jp/gappei/

【朝日村】(BBSあり)
http://www.vill.asahi.niigata.jp/
【荒川町】
http://www.town.arakawa.niigata.jp/
【粟島浦村】
http://www3.ocn.ne.jp/~awasima/
【神林村】
http://www.vill.kamihayashi.niigata.jp/
【山北町】(BBSあり)
http://www.town.sanpoku.niigata.jp/
【関川村】(BBS閉鎖中)
http://www.vill.sekikawa.niigata.jp/
【村上市】
http://www.city.murakami.niigata.jp/

砂糖順後援会(ほぼ閉鎖中)
http://www.iwafune.ne.jp/~jun-s/

関川村議会(BBSあり)
http://www.sekikawa.net/

村上フロンティアの会(BBSあり)
http://www.iwafune.ne.jp/~f/

村上町屋商人会
http://www.iwafune.ne.jp/~shimeroku/machiya.html

某印刷屋さん
http://www.iwafune.ne.jp/~ps-niigata/

村上広域情報誌2001掲示板（BBS)　
http://www.murakami21.com/keijiban.htm

無事にスレ立てできたね。
乙華麗！

>5
ご心配掛けました。ご指導、ありがとうございました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･ほっ。

フロンＢＢＳで姫ちゃん山北・粟島に続き岩船地区攻撃・・・
この人建設的な意見は無く人（地区）の批判ばかりだな
「合併は、お互いの信頼関係の・・良い合併ができるのでしょうか？疑問です。」
といっているけど　市長が佐藤順だとかえって疑問です。
市民に自分の都合の良い事しか言わず、選択の余地も与えない市長ですからね。

だから〜〜ネ！！
信頼関係を失くすような発言をしているのはだれなんだろう？？
他人事のように言わないでさ　自覚してもらいたいんだなぁ〜〜　┐(￣ヘ￣）┌

提案です。（現実不可能ですが）
とりあえず合併して特例債をもらう。
特例債から退職金として各１億ずつ市議に支払う。
新市の市議に立候補するときは、その退職金を返納する。
誰が残るでしょうね？乱暴ですみません。

真意が明確に説明されない以上、どっちもどっちで判断しにくいですわ…

上記以外にもリンクした方がいいようなアドレスを記載します。

[山北町役場ＢＢＳ]
http://www.town.sanpoku.niigata.jp/newbbs/
[朝日村役場ＢＢＳ]
http://www.vill.asahi.niigata.jp/cgi-bin/yybbs1/yybbs.cgi

しかし、村上市役所にはネットで民意を直接見れる掲示板を設置してないってのも、ちと悲しいかな…

上のリンクにも[BBSあり]と説明されてましたね。失礼しました。

しかし、両方の掲示板は穏やかな話題だけなんですね…
合併論議なんて皆無だ (´д｀;
どうしてなんでしょうか？？関心ないのかな？よそ事なのかな？

>10
そんなものを作ったら、市職員が仕事になりません。

>>11
くどくてスマソ！
おいらみたいな善良な市民は(笑)　決められたことを受け入れるんだな。。
だから合併協議会で揉んできたことなら、あぁ〜そうなんだ・・って。。
どっちが　いいのかなんて正直わかんないしね。。
多いんじゃないかな？　そういう人。。
でも　そこからズレル行動って「なんかあるのかな？」って疑っちゃう。。
それならそれで納得させてくれたらいいだけなんだよ。。
名前なんて昔っから伝わってきた名前でいいんだし。。
無理やり利用しようとか？して理屈つけて換えちゃうほうがおいらにとっては不自然なダケなんだな〜〜。。

ところで、
村上市議会議員ばかりが舞台の登場人物になってますが、
他の町議・村議の動きはどうなんですか？
何も行動が見えてこないのですが？
「議会」なんだからそれなりの意見もあるでしょうし、
首長派・対抗派もいるでしょうが…

>13
同意いたします。
村上市民に限らず、ほとんどがサイレントマジョリティだと存じます。
どなたかが言ってた「地域の発展」も喜ばしい事なのですが、
ほとんどの方は静かに自らの生活を守り、決められたレールを行く。
そんな人ばかりだと思いますよ。で、井戸端ではあれこれとグチる…

↑そうそう(笑)　　グチりますね・・！
だから　個人的には、9/16の段階から再スタートしてもらっても
おいらは　なんにも　一向に　困らないのです！！。。　ヽ(´ー｀)ノ

＞１４
村上市の今後の進み方で多少動きが出るだろうが今のところ静観じゃない
村上市長の馬鹿さ加減には付き合っていられないと言うことだろうね。

>>14
下手に動いたら内政干渉だからね。
とにかく村上市の問題は村上市で解決してからでないと動けないでしょ。
全部が全部ではないにしろ、合併が潰れて議員を続けられて喜んでいる
人もいるようだし・・・。
そういう人は、もう一期やれれば辞めるような人だから真摯に行動しないのかな？

合併に対して半年前の村上市の説明
http://www.city.murakami.niigata.jp/kikaku/gappei/index.htm

>>18

内政干渉というか、各自治体も合併出来るように頑張らなきゃね。
村上の事は村上に任せておけばいいけど、他の所も「合併」に変な期待をしての合併推進じゃなくて、
相手から求められるほどの魅力のある状態にする努力をしなけりゃならないんじゃないのかな？

市長と市長派議員、まさかと思うけど合併後の岩船広域のリーダーになりたがっているわけじゃないよね？
彼らの町村に対する態度を見ていると、そうとしか思えない。

やっぱり人件費を一番に考えなきゃならないよねぇー
民間企業じゃ、下手したら最低賃金に等しいような所もあるってのに、
職員連中だけが地域水準と比較にならないほどの所得を確保しているなんて、
それを言わない議員連中も情けない！
何のためにタブー視してるんだ？
何の代表なんだと思ってるんだろう！

議員日記みると「有志の会」の行動が市政を混乱させる・・って言ってる。。
おいらには　合併をストップさせたほうが　混乱させているんだと思うが？？
ちがう？？　かなぁ〜〜。。　認識がちがうのか？？？
もう　グジャグジャだね。。

>22
同意。
教育・福祉…我々住民の生活環境に関わる部分の充実に、どれだけの予算を充てられるかが問題だと思う。
財政が困窮していると言うが、それを打開する方法の最優先に考慮すべきは職員への人件費ですよ。
住民のためにも、まずは行政マンが血を流して、それから住民への嘆願でしょう。
それに、行政職員は一家に一人だよね…

ごめん、「佐藤市長を支援する女性の会」が発行してる
怪文書（代表者名も連絡先もない）、何回読んでも意味ワカンネ。
誰か通訳してくれない？

村上市は労働人口５人に一人が公務関係の仕事をしてる
そうですな。ま、常勤じゃない人達も入れてだろうけど。
それでも民間のﾊﾟｰとさんよりずっと給与はいいはず。
教育・福祉にまわせる金はないってことよ。

行政職員の平均賃金は、いくらになってるのでしょうか？
また、職員数は？

>27
調べてみます。
昨日見たのが合併前か合併後なのか忘れたけど、平均６５０万円くらいになってたのは何だろう？

>>23
同感です。
なんか遠まわしに市民を馬鹿にしてる？
何も解らない市民が署名しても意味が無いみたいなこと書いてますよね。
深く考えずに書いているのか、確信犯なのか、天然なのか分りませんが、言葉
が軽く感じてしまうのはなぜなんだろう？
勿論、真剣に行動していると思いますが、それが必ずしも正しい事と自分の考
えだけで判断すると益々市民の考えや他の議員との考えに乖離が生じるのでは。

>>25
概略でいいから教えてください。

>>24
行政職員は一家に一人だよね…
この意味は？

>>25
そんなのあるんですか？？　　教えてぇ〜〜　<(_ _)>

>29
>>24
行政職員は一家に一人だよね…
この意味は？

夫婦共働きで、行政職員ってことでしょ？
年収軽く1,000万円こえますなぁ･･･、あ、よだれが･･･。

>29
御夫婦、親子共々ってケースもあるみたいですよ。
そして息子の嫁は臨時さんで入っている事もあるかもしれないし。
臨時の求人も形式だけ市報に載せるけど、ほとんどコネで決まりでしょ？
そんな実情も改善が絶対だけど、それより何より、人件費を削減しなければ！

ただ、問題は行政関係者が書き込んでいるとしたら論外だけど…
真剣に、客観的に、一般的住民の立場で考えてくれそうにもないしね。(T_T
保身という意味では議員と同じでしょ？

>33
そうですね。
だから合併問題は個人レベルで論じて欲しくないところです。
一般人にとっては、合併はどうでもいい問題ですしね。
合併して直接デメリットがあるのは、議員・行政職員ですからね。

＞28
行政職員の平均賃金が、650万円？だったとしたら、凄い金額・・
この地域レベルでは、こんなに貰ってないのにね。
こんなに予算を圧迫してるのにとても不思議です。
2割カットでも、平均賃金520万円・・・
これでも羨ましい金額・・・
賃金カット分を職員数に掛ければいったいいくらになるのかなあ。
そう思うのは私だけでしょうか？

別に行政職員が夫婦でも関係ないでしょ？一家に一人は筋違い。
先生なんてほとんどそうだろうし・・・。
こればっかりは妬みではないでしょうか？
大体それでは職場結婚が成り立たないわけで・・・。
人員削減はしなくてはならないし、賃金カットも必要でしょうが、前レスでも出ていた
ように地域賃金の基準になっている面もあるから一概に言うのはどうかと。
大幅に下げて右ならえの企業が出たら本末転倒な訳で・・・。

＞36
この地域賃金の基準ってゆうのは、どうやってだしているのか？私は、わかりませ
んので・・・・。
またこの地域基準でいう賃金は、ここでゆう行政職員の平均賃金の650万円位？が
基準なのでしょうか？いったいどうなってるのか教えて下さい。

>人員削減はしなくてはならないし、賃金カットも必要でしょうが、
>前レスでも出ていたように地域賃金の基準になっている面もあるから
>一概に言うのはどうかと。
>大幅に下げて右ならえの企業が出たら本末転倒な訳で・・・。

地域賃金の基準ってどういう形で反映された「基準」ですか？
一般職が地域企業の平社員報酬額？
課長職が地域企業の部長職程度って言うような意味ですか？
そんなに貰ってないと思うよ？
「基準」にしてるっていうのは、行政職員より何割か下を目安にしているって事？
よく分からないんですが…

>別に行政職員が夫婦でも関係ないでしょ？一家に一人は筋違い。
それは財政状況を踏まえた中で住民が判断する事ですよ。
いや、そうでなければいけないと思います。

＞36
大幅に下げて右ならえの企業が出たら本末転倒な訳で・・・。

それから、この地域でこれだけの雇用している企業で、平均賃金が、650万円位？
のところが、果たしてあるのでしょうか？教えて・・・。

>>37,39
かぶったね(^^;

我々が支払ってる税金の使途なんだし、大切な事だと思う。
そして、財政の中での大きな経費なんだし。
住民が納得いく状態を考えましょうよ。

＞40
偶然かぶったみたい・・・・。
本当にこの財政難の中、考えなきゃいけない問題と思いますよね。

寒冷地手当・年度末手当・２回の賞与…
こんなにくれてるところ地域企業にある？
それが基準？
どういう事を指して「基準」なのか理解できるように、
説明キボンヌ(←２chぽいでしょ？)

神林村民さんらしくない対応ですね。
今までは明確に説明してきたじゃないですか？
俺は、この問題を避けて通っていたら、片手落ちだと思いますよ。

行政・議会の混乱が、ついに住民同士の戦いを招きそうですな。
我々の本当の敵は、隣人でも行政職員でも議員でも近隣町村でもないのにね。

戦いじゃないですよ。
俺は行政職員の報酬は財政の中の経費でも一番考えなきゃならない課題だと思います。
合併合併と騒いでますが、議員も誰も明確に合併したらどれだけのメリットがあるのかすら明言してくれもしない。
合併してもしなくても大差のない結果があり、今の各自治体の財政が困窮しているのなら、
将来の合併に向けて、もしくは、現状の健全な行財政を行うためにも、
各行政での意識改革も大切な要因だと思います。
合併特例債云々の話ですが、教育や福祉といった住民に直結の部分には使えない仕組みなんでしょ？
削減しうる経費の中で一番不可解な「人件費」を考え、地域にあった状態を考慮する事がなぜいけないのでしょうか？

住民同士の戦いではないのです。
疑問に思ってる事を只あたり前に、お聞きしたかったのです。
私は、財政難というのであれば、あたり前に考えなくては成らない問題では
ないかと思います。
皆さんは、この財政難に職員の平均賃金が、650万円位？としたら、どう思わ
れますでしょうか？

そして、一番の「敵」は、住民に最大限の快適な生活を供給するために存在している
「議員」や「首長」や「それに関わる職員」や「公金を利用して利益追求を狙う企業」
それらの中に住んでいる「欲」じゃないですか？

「公金を利用して利益追求を狙う企業」は誤解されますね(^^;
議員や首長の戦い、つまり「選挙」を有利に運ぶ条件の下、
便宜を図らせようとする企業の理念への疑問です。
ま、企業は元々利益追求する組織ですから、
それらからの要求に乗ってしまう「議員」「首長」、現場の「職員」の問題なのでしょうが。

う〜〜〜ん。。
おいらはソンミンさんはおかしくないと思う。。
財政がきびしいなか職員の賃金がしめる割合が多いということと
一家で一人ってのは違うと思うな。。
職場結婚をしたらどちらかが辞めるってことは？？疑問。。
それより縁故関係での採用は厳しくしないといけないさ。。当然だと思う。。
個人のプライバシーにも関与する仕事の人には
ソレ相応の給与を与えなくちゃいけないのは　世界中の事例でもわかるんじゃないかな？？
むしろ　それだけの仕事をしてるかどうか？？ってこともあるんじゃないのかな？？
適性？？ってことかな。。それと公の精神！！
一般論しか知らないから　ここまで。。おじゃましました(笑)

私は合併賛成ですからね。懐具合が厳しくなっているこの地域は
合併して特例債を使わない手は無い、と思っています。
合併後の１０年でさまざまな問題を解決していけばいいと思っています。
ですから、市職員の賃金などの細かい問題はこの際後回しにして、
合併後の新市において１０年という限られた期限で行財政の改革を
行うことが全ての住民にとって一番痛みの少ない方法だと思っています。
ひとつのことを取り上げて議論していると、誰かさんのように「敵」を
作ってしまう危険性があるのではないでしょうか。

↑　賛成！！　一票！！　ヽ(´ー｀)ノ

11月25日　18:30
第１０回村上市岩船郡６市町村合併協議会 村上市民ふれあいセンター
村上離脱か？

＞50
合併後の１０年でさまざまな問題を解決していけばいいと思っています。
ですから、市職員の賃金などの細かい問題はこの際後回しにして・・・

職員の賃金問題は、ちっとも細かい問題ではないし、後回しにすればするほど
出来るものも出来なくなってしまう。
私は合併するのであれば、特にひとつのチャンスとして、当然賃金については、
見直す必要があるのではないかと思うがいかがでしょうか。

>>25
支援する女性がみんな自立しているようで立派ですね。
子供は欲しいけど相手がネ・・・。と言っているような文書ですね。

分からないから静観。なんて人もいますが、自主財財源がたっぷりある交付金不交付
団体ならいざ知らず、自治体の収入が大幅に減る訳だから公務員の人件費ばかりでは
なくすべての公共サービスを見直すことになるのでしょうね。
　支出の削減で収支が合えばいいのですが、不足なら住民が負担する事になりますよ
ね。　様子を見ていて、負担が大きくなるようなら他の町村へ引っ越しますか？
　合併をすることはメリットよりもデメリットを縮減させるための合理化への努力だ
と思いますが。　合併せずに短期的にメリットを享受できるのは一部の首長さんや議
員さんだけではないのかな？

「砂糖市長を支援する女性の会」（オレンジ色の）チラシ、なんなんすか！？アレ！。
呆れ果てて、言葉もありません・・・。

もうひとつの白地に赤の「まった！」のチラシも似たようなものです。
裏のＱ＆Ａの「市長答弁４」の「特例債ありきで急いで、しかも中身なんてどうでもいいから、合併を進めろ！」
誰が、こんなバカな事言ったんですか！？。教えて欲しいですね。
しかしー、こんな御バカなチラシを出した姫路議員を筆頭とする議員さん方には程々呆れてしまいます・・・。

>53
確かにこの地域の民間との所得差は、かなりのものがあると思います。
私の勤めている会社でも、市職員並みに給料をもらっている人は、
正直１（社長）と･･･って感じです。
私が言いたいのは、>54”魚の目”さんの言うとおり、人件費ばかりを
槍玉に挙げても･･･ということです。
とにかく合併し特例債という財源を確保することが最低条件であり、
最優先すべき事項だと思っています。
細かい具体的なことは、その後の市政運営になると思っています。
ですから新市の市長には、行財政改革に１０年のプランをはっきりと
示せる人になって欲しい。いい事だけでなく、職員の削減や減給や
公共事業の削減などを具体的な数字として住民に説明できる人を。
先の見通しさえ示してくれれば、住民としても対応して行こうとする
気構えが出来るというものです。

合併優先・財源確保が最優先事項です。人件費も大事な問題ですが、
あまりこれにこだわっていると、”新庁舎”だ”粟島汽船”だと言って、
物事の一部分だけで住民を自分の方に引っ張って行こうとしている、
（６市町村の合併を壊そうとしている）人と同じことになると思います。
総論賛成、各論反対では、何も前には進みませんからね。

う〜ん…どうなんでしょうか…
合併特例債は使途が限られた財源ですよね…
一般住民にそれほど恩恵のあるものなのでしょうか？
私は合併するしないという事も、どっちが地域として良い事なのか解らなくなっています。
それよりも、やはり６市町村各地域が円滑に財源を回せる工面を施すべではないでしょうか？
それには人件費が最初に来ると思います。
そして内需拡大とアメリカに言われて交付された金で作ったお荷物的箱物の見直し。
そして、各地域がそれなりの状況を完成させ、それでも合併を住民が求めたらしたらいい。

うちにも書名反対のチラシ来た。

「署名は村上市に提出される」
「誰でも見れる」
「あなたは署名に責任を持てますか」

怖いんですけど・・・
署名した人は夜道に気をつけろってこと？

>57　『合併特例債は使途が限られた財源ですよね…』
はい！確か１０年間のはずです。
合併後、地方交付税は１０年かけて段階的に削減し０へ。
特例債を使えるのも１０年。

『６市町村各地域が円滑に財源を回せる工面を施すべではないでしょうか？』
合併しなければ地方交付税を減らされるだけで、これを補う財源はありません。
あるとすれば、人件費のカットや投資的経費のカットなど、直接住民を
（職員も住民です）苦しめる方法しかないでしょう。

特例債ですべきことは、その穴埋めです。
東北の土田舎（失礼）にある市では地理的不利を跳ね除けて、今でも
人口が増え続けているそうです。その市役所がやったことは、徹底的な
企業誘致。来てくれた企業には税制での優遇。その代わり、雇用は
地元の住民を優先させる。企業からの税収は減少するが、人口を増やし
個人からの税収でまかなおうとしている。
この地域でもそんなことをすればいいのに。村上駅の西口には、金を食う
ばかりの新庁舎ではなく、新たな雇用と税収を生み出す企業を誘致すべきだと
考えています。企業への税制優遇で落ちた税収の穴埋めとしての特例債。
こういう使い道ならいいのではないでしょうか？

もし合併が期限に間に合わず特例債をもらえないとしたら、財源のない
自治体同士の合併など意味が無いでしょう。財源も無くジリ貧になった
自治体はこのまま衰退していき、よりサービスのよい自治体へと人口は
流出していくでしょう。

>>58
それって　脅し？？ってこと？？
　(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>58
そのチラシ、私も見ましたけど、なんか訳わからずなのに、ハラだけたってきました。
イライラしています。
こんな相手の貶し合いしか出来ない市政って、あるんでしょうか？

拝啓です。このままでは、村上市は、財政再建団体になってしまうのだそうですが、
それだけの借金をこしらえた市長の名前は、佐藤順とはいいませんよね。
あなたが退職金として村上市から支払いを受けられた金額はいくらですか？
（三役に七千万円を現金で支払ったと聞いた記憶がありますが正しくないかも知れません。
正確な事実をご存知の方はお教えください。）その後でしたよね、
あなたの任命した元水道局長の鈴木茂さんが現職の税務課長のまま逮捕されたのは。
建設業者に対する修繕費だかの未払い問題もありましたよね。あなたは、
前回の市長選挙で、自身になんらの失政は無かったと実績を強調しておられましたよね。
でも、違いました。一連の不祥事は、あなたが、市長として行政運営をなさっていた頃のこと
じゃないですか。これらは、市長交代がなくとも表面に出たろうか、私は懐疑的です。
そう考えると、佐藤順という人が、市長になったことの意義も十分あったのかなあと思えて
きます。少し前には、その功績を認められ、国から勲章をいただき、祝賀会もあったと
聞きました。辞退なさろうとは、思われなかったのですか？忸怩たるものはなかったですか？
村上市は、今、ひとつの危機にあるようにも思われます。このスレでは、
現市長に対する厳しい評価は為されていますが、前市長に対するそれは皆無です。
でも、年間維持費が五千万円のふれあいセンターも、あなたが何億のも借金で建設なさったのですよね。
先日、ある席で、壇上のスポットライトの中に、久しぶりにあなたのお姿を拝見し、
私は、感慨を覚えました。前市長としての責任いうことを、あなたが、どのように考えて居られるのか、
私は、知りたく思います、.....若林久徳さん。

>>62
こんなスレで長文書いてないで直接聞いてくれば？

おいらは今の市長派でも前の市長派でもないんだな。。
いまはさ〜〜合併するかしないか？？ってときじゃなかったっけ？？
今の市長を支持するからって、前の市長のことをどうしてここでもちだすかなぁ〜〜？？
それで新たな構図でもつくろうってのかな？？　(-m-)ぷぷっ
それより家にいって　お茶でも飲んで話聞いてキタラいいのに〜〜。。
横道それないでサ〜〜すっきり行こうよ〜〜〜　ヽ(´ー｀)ノ

>>64
激しく同意。
財政再建団体になるのは村上だけではないかと思われます。
勿論、改革も無く手を拱いていればの話。
その要因は色々有ってこれだと断じる事は出来ませんが、主な理由は交付税の削減でしょう。

村上市の財政難は今に始まった事ではないのはみんな承知しています。
ですから前市長の責任だとか、後を継いだ現市長の責任と言う話ではないでしょう。
合併の話から逸れていはしませんか？
少なくとも良い悪いは別にして、前市長ならこんな事態にはならなかったでしょうねぇ。

政策への批判や意見はまだしも人格攻撃や町村非難で矛先を変えようなどと言う姑息な
事はやめましょうよ。

わからない…
合併すると、我々住民は絶対的に良い方向を目指せる希望を持てるのですか？
合併してもしなくても地方交付税は３８億→３０億になるのは変わらないんですよね？
合併して何がどう良い方向に変わるのか、明確に断言出来て、確約出来る方いらっしゃいますか？
使途を限定されているのでしたら、交付税の減った分を特例債で埋める事は出来ないでしょう。
合併の前に考えなきゃならない事、各自治体の財政力の「強さ」なんじゃないでしょうか？
なんか偏った書き込みがドドッとあるように感じる私は変なのだろうか…

例の署名運動に待ったをかけるようなチラシ、入ってました。
コバシリですけど、ここに合併推進のチラシを入れてくれって頼んだら
やると思いますか？
確かコバシリは姫路議員の会社でしょう。
儲かるから、やるとは思いますけど。

>66
『各自治体の財政力の「強さ」なんじゃないでしょうか？』
今でさえ借金体質の自治体なのに、交付税減らされてどうやったら
よくなると言うのでしょう？あなたの言っていることは正論ですが
現実性に欠けるように思います。
国の政策によって、半ば無理やりといってもいいようなやり方で
自治体は財政難状態されてしまったんです。使途を限定されていると
言っても、空っぽの財布よりはましです。１０年使えるのですから。
その１０年でやるべきことは、中央集権的な今の体質の打破と本当の
意味での自治をこの地域の行政が出来るような組織を作ることです。

それでなくてもどん詰まりなのに、天災で、
瀬波温泉の例だけみても危機的な経済状況です。
一時的にしろ、近い将来に希望を持てるだけでも
特例債の活用は十分な意義を感じます。
「一部の業者が」と言われれば、ちょっと気が引けるけど
地元の企業を通してこの地域に還流されると考えて、
それでよしとしなければならないでしょう。

職員の給与の適正基準も検討が必要でしょうが、
人員削減のほうが大きな効果があるでしょう。
思い切った民間への業務委託を。
住民も、行政によるサービスの低下を甘んじて受ける覚悟をしなければ
地域の再生など及びもつかないことです。

「砂糖市長を支援する女性の会」（オレンジ色の）チラシ、また、今朝　新聞折込に入ってました。
もう、いい加減にして欲しいよ・・・。
バカらしくて、バカらしくて、今日はこのチラシのお陰で朝から気分がイマイチ。
何処の誰っすかねぇ？、こんな低次元な「例」出してまでチラシ出す人？。
うちの女房ですら呆れてましたよ・・・。ホント、もう、こんな批判しかできない文章あと見たくないよ。

オレンジの内容は・・
ソックリソノママだれかが前に言ってましたよね(笑)
名前を換えただけと思った　(-m-)ぷぷっ

>71
確かフロンのある方の議員日記に書いてあったような･･･。
たとえ話として”結婚”を持ち出していましたよねｗ

おはようございます。

おっしゃることはわかりました…内容はです。
合併後、特例債が欲しいとおっしゃる皆様は、
果たして
「職員の人員削減」
「給与体系の地域水準並み見直し」
他の政策への諸々。
この事にもこうしてちゃんと主張なさるのか…心配ですが…
合併後、特例債もらってしまった後はどうでも良くなって、
ただの静かな住人になってしまったら、なんかね…
そうそう、どなたでしたか、地域給与の基準の説明はどうなりました？

もひとつのチラシからも。。
やっと本音をだしてくれましたね・・。。
とにかく相手がこっちの言うことをキカナキャ駄目だって。。
歩み寄ろうという意思はまったく無いようなんだね〜〜。。(現時点)
それじゃ〜〜やっぱ住民投票の署名集めるしか打開策はナイノカぁ。。

佐藤氏は、２期目の市長の椅子　姫路氏は、３期目の市会議員の椅子
後援会大物は、やっと手に入れた主導権を手離したくない為
合併しないてはっきり言えば良いのに。

＞56
お話している事もわかりますが、ただ、あなたのいう財源確保について
ですが、職員の給与の見直しについても大事なことの１つでは、ないで
しょうか。仮に合併するとしたなら、職員の給与はどう決めるのか？
わからない・・・どこかの自治の賃金に合わせる？現状のままなのか？
どうなのかあまりにもそのような話がなさすぎませんでしょうか？
（もしかすると私が知らないだけかもしれませんが・・）
それで、この機会にどうかという事なのです。

>73
今日の新聞読んでも国の方針が見えてきます。
「地方に財源を渡す。自治権も今より認めてやるから勝手にしてくれ」って。
教育費や社会保障費まで、地方の裁量に任せようとしていますね。
財源が無く交付税や補助金を当てにしてきたこの地域で、それがなくなったら
今までのようなものは望めなくなります。それでもいいのなら、別に合併など
しなくてもいいでしょう。合併しない場合の痛みをキチンと住民に説明し、
住民投票によって合併しないことにした自治体も多くあります。
しかし、今の市長のしていることは『自立でも何とかなる』というだけで、
自立した場合の痛みの部分を住民に明示していません（小泉さんみたいです）
だから住民も判断が付かないのだと思います。

あなたの言う「職員の人員削減」
　　　　　　「給与体系の地域水準並み見直し」他の政策への諸々
これこそが合併した場合のメリットの一部であり、「行政のスリム化」でしょう。
しかし、財政難の今これを行うのは痛みが急で大きすぎます。
職員を削減し民間委託するには、時間と金が必要だと考えます。
合併後の１０年間が大切なのは、痛みを緩和しながらも最終的にコンパクトな
行政組織を作り上げることだと思います。

それにしても、合併の必要性を自らも認めていながら、合併後の主導権を
握れそうに無いからといって現在の６市町村での枠組みを嫌い、特例期限
ぎりぎりで町村の足元を見るようなやり方もズルイし、その一方で、
住民には具体的な内容も示さずに自立という滑り止めも用意するような
やり方は許せません。政策で争っているのではなく、今の状況は
単なる駆け引きに過ぎません。残念。

>68
[あなたの言っていることは正論ですが現実性に欠けるように思います。]
現実性に欠けるというのはどこがですか？
交付税減らされるのは合併非合併関係ないはずです。
人件費に関しては、そういう以前に考えなければならない当然の事だと思いますよ。
なぜ現実性に欠けますか？行政組織というのは何のため誰のために存在しているんですか？
その事を真摯に受け止め議論して、議員と住民がスクラム組んで改革していく事から始めないと…
今の流れのまま、合併→特例債交付→新組織による自治で行くと、旧態依然とした「土建屋優先政策」が変わらず、
一般住民は合併後の「おっしゃっている効果」など感じないままになる恐れはないですか？
何かが違ってるような…一般的地域住民としての着眼点が逸れている気がします。

＞73
ごもっともです。
そう、私も忘れてましたが、どなたかおっしゃってました、地域給与の基準
の件はどうなりましたでしょうか？

>77 もかなりの長文の記載ですが、どなたもそれに対しての苦言はない。
内容によってはドドッと注意めいた文章が入る。疑問です…
今の議会の方達は双方共(１つになって欲しいが…)に
合併に関わる問題で地域住民を最優先で考えているんじゃないような気がします。
また、議会は６つあります。他の議会人は考え行動はしないのでしょうか？
国に言われるがままに「特例債」にヨダレを流して合併合併と騒ぐ前に、
議員は自分たち独自で立ち直る事を先んじて考えるべきではないでしょうか？
非現実的な事なのでしょうか？

>78
『交付税減らされるのは合併非合併関係ないはずです。』
その通りです。期限に間に合わない合併も同じです。
特例期限に間に合えば、埋め合わせの財源が確保できます。
それを今までと同じように使えば、１０年後も今と同じ、もっと
悪い状態かも知れません。

今の議員ではだめでしょう。ここで論じられていることは、住民を
欺くための隠れ蓑のような気がします。私自身、こうしてカキコしてても
不毛なのかな？と思います。
単なる主導権争いに住民が右と左に分けられている感じがします。

市長やつれてましたね。駆け引きは心臓に良くないですよ。
確かになんでもかんでも土建屋優遇はよくないです。でも、それはすべての職業にあてはまることですよね。
この地域が豊かになるためのバランスを、まずは考えなければいけないんじゃないのかな？

＞>77 もかなりの長文の記載ですが、どなたもそれに対しての苦言はない。
＞内容によってはドドッと注意めいた文章が入る。疑問です…

自分だけ注意されてくやしかった？

>80
前に長文ウザイって注意された人？
あなたの文章は、要点がまとまってなくて、ただ冗長なだけ。
「あのコも長いのに！　ズルいよ〜！」と言ってるの？　
大人気ないですよ。

＞81
『交付税減らされるのは合併非合併関係ないはずです。』
その通りです。期限に間に合わない合併も同じです。
特例期限に間に合えば、埋め合わせの財源が確保できます。
それを今までと同じように使えば、１０年後も今と同じ、もっと
悪い状態かも知れません。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
私も、そう思います。

>83,84
子供さん達ですか。
もう少し真摯な考え方・見方をしなさい。

そうそう。そういう風に、思ったことを短く書けばいいと思うよ

失礼しました。
>あなたの文章は、要点がまとまってなくて、ただ冗長なだけ
とありますが、あなた達得意の根拠を示せますか？
恣意的なものの言い方じゃなく、「ソースを示せ！」のように。
私は、当たり前の事を当たり前に申し上げてるつもりですが。

例のチラシ、市長とのＱ＆Ａとして、幾つかの意見が載っていましたが、
あれは市長が本当に答えたのかの確証がひとつも掲載されていません。
ツクリだろ？　と言われて反論できるものがあるんでしょうか？
結局は戯言のチラシで、市民を不快にさせたあの議員連中は、どーしょうも
ないね！

しかし、ちらしなど文章で双方の主張が飛び交って、一般住民としては、何を
信じたら良いのでしょうか？本当に泥仕合のようで、情けない。

双方とも公の場で討論をして頂いて、住民に判断して頂くのも、考え方の一つ
では、ないでしょうか。

先が見えないままにこのまま長引いて良いのでしょうか？

議員の皆様も、もう少し考えて行動して下さい。

例のチラシ、建設業会が関わってるのが、ちょっと不思議。
合併した方が特需があって、うるおいそうなのにねぇ。

73=78=80=86
フロンの緑の字の人？（文脈、思考等似ているもので）

よしなさいよ。
合っていても合ってなくてもね。

>>90
ホンと泥仕合だね。。お互い折れるの待ってるんだモノ。。
どっちも悪いのか？かたっぽだけが悪いのか？？
おいらは9/16から再スタートでかまわないんだ。。
だれも解らない先の話は、その時々の当該圏域住民の話し合いによる判断しか
それに勝るものはないって考えるから。。
個々の信念なんてそうコロコロ変わるもんじゃないから、今の状態は意地の張り合いにしか見えないな。。
反対するならもっと突っ込んだチラシ期待してる！！　マッテル〜〜　ヽ(´ー｀)ノ

>>95
情けなさすぎるよね。
確かに、住民無視で意地の張り合いに見える。
俺は、９３が言う「73=78=80=86」の人の意見が正常に見えるよ。

>>96
合併してからも茨の道なんだよね。。忘れるな！！。。ってことでしょ？？
金もらって　しら〜〜んぷり！！ってのだけはおいらもヤメテ欲しいよ。。
そうならないようには信じたいね。。(合併賛成の市民より・・監視しましょう！)　ヽ(´ー｀)ノ

71さん、
＞オレンジの内容は・・
＞ソックリソノママだれかが前に言ってましたよね(笑)
＞名前を換えただけと思った　

もし、差し支えなければ、こんな情けないチラシ出した人（何方か知っていれば）教えて頂けませんか？。
本当に女性【のみ】の有志のチラシなんですか？。凄く疑問ですが・・・？。

でも、どうして、こんな村上の女性の【全て】が砂糖市長の応援団みたいな書き方をして、
他の一般の女性も（「砂糖市長は我々女性の味方だー！市内の女性の心は一つ」みたいな？言い回しまでして）巻き込もうとまでするのか？。
こんな方法をしてまでチラシをまく必要があるんですかねぇ〜？。
かえって、混乱を招くだけ、逆効果だと思うんですが・・・。

>>98
71はおいらだったね(笑)
誰が出したかなんてわからなかったんで。。たしかおんなじこと言ってた人がいたな〜。。
って思っただけです。。単なるチラシの感想でした　　<(_ _)>
ジツはおいらも98さんと同感なんです。。ダレナンダロウネ？？

合併論議で盛り上がっているところスマンが、この盛り上がりがもう１年早かったら
状況は相当に変わっていただろうにとザンネン。
合併したってしなくたって、一般住民には大して変わりないと思うよ。
合併して一番ホッとするのは市町村職員だと思う。
そして公共事業がでるぞと期待するのが土建屋サン
ロクな情報も公開されない中で一般住民がアーだコーだと議論しているのを
情報を隠し持ってる連中はニヤニヤしながら見ていると思うと腹が立つ。

>100
書き込みしているのが、全員何も意図的なモノがない「一般住民」ならね…
果たしてどうかな？？
俺はOCNさん(どれって…ええと…57,66,73,78等)の考え方が一番一般的な正論だと思いますよ。
今も、ある市議と話していたけど、もっともっと前から考えなきゃならなかった事、多いよね。
ニンジンぶら下げられなきゃ出来なかった話でもなかろうに

>100
合併して一番ホッとするのは市町村職員だと思う。
そして公共事業がでるぞと期待するのが土建屋サン

ところが、合併に反対している土建屋さんもいるんだなぁ〜。
そういうことろが奇々怪々だね。松本清張の小説ばり。

>>100
だから　甘かったんだよね。。
準備段階でもっと詰めとかなきゃ。。みんなダンマリだったじゃん。。
そのツケだと思うな。。それ自体ミンナの責任さ。。ザンネンだね。。
それだけ今騒いでる人たちに真剣さがなかったってことでしょ？？もう遅いんじゃない？？
これから真剣に向き合ったとしても　タイミングってのはあると思うけどな。。
結婚じゃないけどさ(笑)
修復も可能な限度ってものががあるんじゃないかなぁ〜〜。。(今でもかすかに期待！！)

雨の村上さんへ

あなたも結構敵を作りやすいタイプですね（これを書いている私もかな？）
職員の人件費、企業、土建屋･･･と続きましたね。
住民を救うためにはこれらにかかわる人の痛みは仕方ないとお考えでしょうか？
そうではないでしょう？ここに住む人全てが住民です。理想かもしれませんが
全ての人に一番痛みの少ない方法を探るべきです。誰かのために誰かを犠牲に
するという発想はあまりにも短絡的で、それこそ企業におけるリストラと
同じでしょう。

ここでは皆さんがどうしたらよくなるかを考えていると思います。
それとは別の問題が今の法定協離脱問題だと思います。

このまま合併したら、新市での市長選で負けてしまうから離脱を宣言した。
しかし自立ではどの道財政が持たないから合併したい。出来れば、
どこかの町村が吸収合併でもいいからと泣き付いてくるのを待っている。

私にはそう見えます。これ以外の理由があるのでしょうか？
個人レベルでは、私も合併なんかどうでもいいことです。

多分ですけど特例期限に間に合わないと村上は何処とも合併できないでしょうね。
確かに特例債の３割は返済しなければ成りませんがこの地区の寿命が１０年延びる
と言われています。どうせ特例債使えないなら一番最初にギブアップする村上でなく
郡部同士でと言う声をよく耳にします。特需でなく地方交付金の削減幅を少なくする
合併を・・・

>104
住民を救うために犠牲にするという見方は、どうなのでしょう？
地域所得水準とかけ離れた職員の所得を見直す事は、
本来なら合併を期にではなく、もっと前から議員が考え行動すべき事です。

現在の行われているカラクリ見え見えの「女性の会」とうそぶくチラシのみっともなさや、
その他のゴタゴタは、そういった本来しなければならない事をなし得なかった議員達の愚かさです。
それは双方に言える事です。
と、私は思いますが…間違ってますか？

＞106
私も、あなたのおっしゃったことは、ごもっともな事と思います。
本当に双方とも、こんな醜態を見せ合っては見っとも無いの一言で
すね。議員さん達にもガッカリです。

この間、飲み屋での話「今合併に反対してる議員って、もし合併したら市議会議員選挙落ちちゃう人達だよなぁ…」ちょっと納得しちゃいました。低ﾚﾍﾞﾙな話でｽﾏｿ

>>104さん
私も前段は同感だなぁ〜。
議員は別としても職員や企業、建設業に携わる人だって市民ですよ。
まるで市民という大多数の別な職業の人の為に前出の人たちが犠牲にならなければ
ならないかのような考えはそれこそ合併反対の人たちの考えと同じですよね。

私の考えは前スレで書いてあるのでわざわざ書きません。
例えば銀行なんて市職員より給与は良いと聞きますし、建設業だってそう。
でもそれは、その職業を選んだからであって何もかも地域の低い水準に合わせる
と言うのは暴論でしょう。
臨めば好きな職業に就ける権利はあるはずです・・・平等に。
その為には勉強、資格取得などのハードルが有る。

良く考えてください、一家に一人ってのもおかしな話ですよ。
そうしたら公務員同士の結婚（先生、警察、市役所職員等など）出来ない。
憲法違反ではないですか。

それから職員の賃金の事で誰かが言っていましたが、地域賃金に合せると言う様な
政府案も出ています。
これは公務員改革の中でですが・・・。
それに職員の賃金は毎年市報で公開されていますよね。

一概には言えませんが、初任給なんて民間より昔は安かったんですよね。
だから職員になる奴は馬鹿だと言われた時代も有った。
バブル崩壊後もベースアップどころか毎年のように人事院勧告ではマイナス勧告
でした。

賃金の格差と言いますが地域のどの企業と比較して高い低いを考えているんでしょう。
公務員に付随する制約や労働三権が認められていないことなど、単純に民間企業との
比較は出来ないと思います。

くどいようですが人員削減や賃金の抑制は当然だと思っていますよ。

>108
それ、どこでも皆、言ってますよ。
彼らもスジの通らなさを分かっているようですけど、それしか生き残る道が無いんでしょう。

合併頓挫も、佐藤市長が協議会で仲間はずれ、合併後にも何らかの地位を与えられない
ことに要因があるらしいとか。

あと、故・加藤議長の前の議長・森川議員が、突如、辞めさせられる形で議長交代
したことも、カギだというんですが、何方かご存知でしょうか？
前田製管跡地問題ですか？　それゆえ佐藤市長が依怙地になっているらしいですが。

震災のボランティアで３日ほど小千谷に行ってきたら、また市役所職員の賃金の話題ですか？
向こうに行ってきたら公務員の方は一生懸命仕事してましたよ。
最近はボランティアも減ってきたし、仕事もゴミ集めとか屎尿処理とかいやがられる
仕事ばかり。村上役所の方が一生懸命ゴミ集めをしているのに合いました。
人件費削減には私も賛成です。でも、一人一人の賃金を下げるより、職員の数を半分にする方が
より効果的なはず。
給料攻撃にはそう言った根本的な改善策を考えて、村上をもっと良くしようとする情熱が感じら
れないのですが。

>112
御疲れ様でした。私は被災地の映像をまともに見ていられなくて、１日でも早くもとの生活ができるように祈るばかりです。
瀬波温泉の風評被害も深刻ですよね。
議員さんたちは御互い喧嘩をしていれば気が済むかもしれないけど、地震の影響を食い止めることも仕事なんじゃないのかな？
まだ余震が終わってないのに。今日から一週間用心しましょう。今回はくるぞーはずれてほしい。

ケーズなんか安いのありますか？

おはようございます。
ボランティアご苦労様でした。
私も三条・中之島・十日町とボランティアに行きましたが、確かに被災された方々見ると痛感するものは多々あります。
その反面、集まってくるボランティアの意識の多様さに考えさせられもしましたが。

私は市職員の個々の所得を「攻撃」しているんじゃないです。
神林村民さんは「高くはない」とおっしゃいますが、地域平均所得と比べたのでしょうか？
個々の実情を比べたらキリがないでしょう。ビルゲーツもいれば日当３０００円の方もいるのですから。
地域の平均的な事を申し上げています。
当然、人員削減も同時になしていかなければならない重大な課題だと思います。

>>115
「高くない？」一言も言っていませんが・・・。
よく読んでいただきたいなぁ〜。

公務員と民間と単純に比較出来ないと言っているだけですが・・・。
町村の職員と比べて高いというのは知っています。
ですから町村と比較するのであれば当然高い訳ですが・・。

>116
貴方の書いた内容を読んで、そう解釈したのですが、違ったみたいですね。
公務員と民間を単純には比較出来ないでしょうね。当然です。
それは「職務」としての使命感も違うと思います。
使命感なんて持たなくていいと言うなら、貴方とこの話は終了ですが。
行政という組織の存在理由も考慮していただきたいです。
それと、貴方にも「よく読んでいただきたいなぁ〜。」ですが、
私が申し上げているのは、「地域の平均所得」。見えてますか？

日当3,000円では、県の最低賃金を下回っているのではないでしょうか？
ぜひ労働基準監督署へ連絡願います。
あ、私の連れもその程度かも。とほほ･･･。

＞36 神林村民さんへ
賃金カットも必要でしょうが、前レスでも出ていたように地域賃金の基準になって
いる面もあるから一概に言うのはどうかと。
大幅に下げて右ならえの企業が出たら本末転倒な訳で・・・。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
上記について前にお聞きしたと思いますが、この地域賃金の基準ってゆうのは、
どうやってだしているのか？私は、わかりませんので教えてください。
またこの地域基準でいう賃金は、ここでゆう行政職員の平均賃金の650万円位？
が基準なのでしょうか？いったいどうなってるのか教えて下さい。

＞続き
あまりにも平均賃金の650万円位？だとしたら、あまりにも凄い金額だと思い
神林村民さんが、地域賃金の基準とおっしゃったものですから、お聞きしたか
ったのです。

「地域の平均所得」＝公務員の平均所得となぜならなくてはいけないのでしょう？
公務員の賃金体系は市や町村独自で決めているものではないでしょう？
勿論、最終的には議決を伴うからそうとも言えますが、国、県に準じているはず
です。
人事院勧告が有るのもその一端でしょう。

私はなぜ地域の平均所得と言う曖昧な基準を持ち出すのか理解できません。
はっきり言えば新潟市の平均金賃金と村上市の平均賃金は違います。
そうするとあなたの理論では過疎地や都市部はその平均賃金を元に職員（公務員）
の賃金を決めろと言う事ですか？
あなたが言う地域の平均が郡部の町村の職員の賃金の平均ならば理解できます。
つまり比較の対象が私とは違うのでしょう。

>>119
私も地域の平均賃金が幾らかは知りません。教えていただきたい。
行政職員の平均賃金ですが６５０万？これはどのように算出しているかにもよるのでは？
例えば総賃金÷職員数なのか？
単純にそうならば、年齢によっても賃金は違いますから25歳で300万という職員もいるの
では？
つまり高齢化が高ければ平均上がるということですね。そうなのか分りませんが。

村上氏の職員の賃金ですが、平均で650万円もありましたっけ？
確か、市報に公表されていましたよね。調べてみなくちゃ。
地域の平均所得といいますが所得って扶養控除なんかを引いた後の金額ですよね。
650万円の給料でも所得にすると300万円くらいになるはず。
この辺の話をするのであればモット正確に比較しなくちゃ。
第一、パートさんもお医者さんも公務員もみんな同じ給料がいいなら共産主義で
いいじゃないですか。
全体的な行政効率を上げることより、職員の給料の足を引っ張るほうが気持ちは
すっきりするのかもしれませんが？
もっと、建設的な行政効率化の話は出来なのでしょうか。
私は、職員の給料より馬鹿な市会議員やどうしようもないほどのアホな視聴に
給料を払っているほうに腹が立ちます。
すいません。新聞チラシを3日分まとめて読んだらえらい腹が立ってきました。

署名って　低調なの？？みんな無関心なのかなぁ〜〜。。
どれだけ集まれば　どうなるんだ？？
さっぱりワカランよ　おいらは。。

>>123
同感ですね。
本題から外れてきたようです。
合併問題の停滞の原因は職員の賃金ではないですからね。

>>124
私も気になります。
リコールから住民投票へ切り替わったのは、リコールだと時間的に間に合わない。
住民投票条例もしくは法定協議会正常化ならばまだかすかに希望があると言う事
ではないでしょうか？

しかし、チラシ誰が出しているのか知りませんが恥知らずすね。
もっとも、恥を知っているから発行者の名前が出せないのでしょうが(笑)

>>124
携帯からです。
多分姫様達に誰が署名したかチェックされるのが怖いんじゃないのかな？
とにかく姫様達市長派の議員が今の村上市で力がある立場な事が問題なんだと思います。
こんな政治が続くんだったら財政再建団体になったほうがましだと思います。
私は町村を応援したいです。町村が団結するべきです。

では、財政再建団体になったときのことを考えましょうか？^^;)
どんなことになるのでしょうね。住民にはあまり影響ないかな？
困るのはそれこそ職員・土建屋などの公共事業関係者･･･
あとは？
かなりの失業者出ますでしょうね。その責任は、やっぱり住民でしょうか？

チェックされたらどうなるんダァ〜〜　ヽ(`Д´)ﾉ
後悔しないように市民は腹くくって自分の意思で判断しなくちゃ。。
たとえ　ドッチデモ。。。。

市長はどうでもいいから姫様達を説得できる人いませんか？
町村で合併協議会を立ち上げて特例債の期限までに合併する。村上市が財政再建団体になりそうになったら町村に編入合併して財政再建団体にならないようにする。
とんなもんでしょか？

＞121
私はなぜ地域の平均所得と言う曖昧な基準を持ち出すのか理解できません。
とございますが、あなたが、地域賃金の基準でと36番でおっしゃったもの
ですから、お聞きしたかったのです。
ご自分の言った事をよくご覧なってください。

＞130
『地域の平均所得』と『地域賃金の基準』とは似ている様で違いますね。
『地域の平均所得』と言ってしまえば、それよりも高いか安いかですね。
『地域賃金の基準』となると、たとえば、行政職員の給与を大幅に減額
した場合、民間企業の経営者たちは喜んで自社職員の給与を下げて
しまうかもしれません。上がるか下がるかの『目安』という意味なのでは
ないでしょうか？

閑話休題。巷にはあきらめムードも漂ってきましたね。このままでいいので
しょうか？合併しそれを機会に見直しをかけたほうが、少なくても現状の
まま、村上市を続けていくよりも改革につながるのではないでしょうか？

話題ズレズレですね。

>>131
あきらめムードというより、どうなってもいいムードと言った方がしっくりきますね。
一般市民は合併することによるメリット・デメリットがわかりませんから。
合併したらこうなるという、例えば税金は上がるけど、こういうサービスは
きめ細かくなるなど、具体的に金額やパーセンテージで示してくれないと、
ピンときませんね。
とりあえず合併してもしなくても、そうそう大きく生活が変わることは
ないだろうと思っているので、ほとんどの人は合併どうでもいい派なんですね。

>132
心配ご無用！ですよ。
合併しなければ、おそらく５年以内に財政再建団体となるでしょう。
そうなれば、住民には保育料などの使用料、国民健康保険料、
各種手数料などが、国基準又は類似都市で最も高い額を徴収している市と
同一（つまり値上げ）となり、また環境、福祉、教育などは、類似都市で
最も低い水準の市と同程度となるらしいですから。

合併しなければ、私たち住民も間違いなく『実感』することになるでしょう。

ちょと、長文になりすいません。
村上市の職員給料ここに出てました。
http://www.city.murakami.niigata.jp/kikaku/kouhou/siho/2003_12/index.html
40歳2月で585万円ですね。
決して安いとは思わないですけど、バカ高いわけじゃないと思います。
誰かも書いていましたけど一昔前は市内の民間企業と比べてもずいぶん安かった。
市役所に就職する人間は何処にも雇ってもらえない人という時代があった。
私も市役所に行くのはいやで民間に来ました。
でも、今はうちの会社の給料も市役所に準拠してます。
優秀な人材が市役所を嫌った年代の人が幹部になって結局村上市を駄目にしたんじゃないかな。
だから、これからの村上市を考えると市役所は少しでも優秀な人材を集めて知恵を
出して欲しい。
奇抜なアイデアでもかまわないから、市民が感心するような政策を打ち出して欲しい。
だから、安易な給料引き下げ論には賛成できないんです。
もっとも、市長さんは給料以外に会社を、姫さんもずいぶん多角経営していますよね。
その他に教員の共済年金や、会社経営など随分な収入を得ている議員さんも多いし。
こういう場合、この人たちの報酬を下げたら？という議論はないんですね。(^^
もう、この話はやめにしましょう。
それより、本当にこのままでいいの？
署名活動も停滞してるの？
なんか、やるせないな。

>133
多分そうでしょうね。
もう村上市は平成17年度の予算は組めない状態らしいですからね。
それこそ、学校のプールをやめるどころか給食も止めなくちゃならない状況のはず。
介護サービスや保育料、ごみ収集料金の値上げや、道路修繕や除雪の負担金まで徴収
しなくちゃいけないんじゃないかな？
きっと、住民は「メリット・デメリット」が見えてこないといっているうちに、最低
限の住民サービスしか受けられない状況に追い込まれて初めてなぜあのときに合併し
なかったのか・・・と愚痴るんでしょうね。

＞131
前段の部分が、私に対して何を言おうとしているのか意味不明？？

それから、あなたのおっしゃた「行政職員の給与を大幅に減額した場合、
民間企業の経営者たちは喜んで自社職員の給与を下げてしまうかもしれ
ません。上がるか下がるかの『目安』という意味なのではないでしょう
か？」
とありますが、私は、あなたが心配するほど、民間企業ではそんな単純
ではないと思いますよ。業績によっての判断基準が大だと思いますが。

>134
では市議会に提案しましょうか？
市三役及びに市議会議員が会社などを経営している場合には、外形標準課税
をかけてあげるとか？いいでしょう？

>>135
「デ･メリット」なんて言っているうちに、茹で上がっちゃいますよ。（蛙かよ）
今ではマニフェストなんていっていますが、私は接する機会の多い市議は
政策や公約も大切ですが、それよりもその人の人柄・人格で選ぶようにして
います。この人なら間違ったことはしないだろうという人をね。
多分、例のチラシに名を連ねている市議を応援した人は、来週あたり、自立への
具体的な方策ではなく、後付の言い訳を聞かされるはめになるのでしょう。『なんで
あの人はあんなことを言うのか？わからなくなった･･･』なんて、首をひねりながら
家路につくのでしょう。それでも後援会の締付けは厳しいし、名簿は後で見られる
らしいから、黙っているしかないのでしょうね！サイレント･マジョリティさんたちよ。

>>137
住民投票条例の署名はどこで出来ますか？私個人として署名したいので街角などで署名活動していればいいんだけど。
単純に住民投票してみたいから名前を見られてもかまわないけど。そうじゃない人は姫様達に弱みがあるのかな？

出かけてました。すみません。
人件費問題は、私が言い出した事なので最後にします。
市役所の存在は地域住民の安定した生活を考え、それに沿うように事業を行うという部分も１つの役目の組織ですよね？
そして、そこで働く方の給料は市の予算に計上されたもの。つまり、公金です。
確かに職員の給料減額だけを言ってしまったら偏りがありますが、
私は「それも１つの課題」だと言っています。
役に立たない議員の年金への補助など以ての外でしょう。
財政が豊かで、住民サービスも万全で、受益者負担もよそと比べて申し分ない程度だとしても、
客観的に考慮して不必要に値する経費と住民が思えるものは、議員が提議してなんとかするべきでしょう。
情けないを通り越したような低次元の戦いをしている議員も、
嵐が去るのを首を引っ込めて待っているだけの腐れ議員も、
その公金を報酬として得ています。
それらを改革する事も課題の１つでしょう。

>138
そう言えば、そんなところ無いかも･･･？
北線の事務所で受け付けてくれるんじゃないですか？
私は会社にあったので署名しましたよ。
弱みがあるというか、多くの市民は複数の市議に『あなたを応援してます』
って言ってるんじゃないでしょうか？署名がわかると、少なくても合併
反対側の市議には顔を合わせにくいですよね。人間が出来ている人たちなら
いいのですが、あのチラシの文章を校正した人たち（名前を連ねるのですから
そのくらいしてますよね）だと思うとねぇ･･･。
職員の給料より、腐れ議員の給料を･･･、あ、話題戻しましょう。

>>130
なにを聞きたいのか良く分りませんが、131さんが仰ってくれた
「行政職員の給与を大幅に減額した場合、民間企業の経営者たちは喜んで自社職員の給与を下
げてしまうかもしれません。」
これを考えると安易な職員給与の削減はどうかと思うと言うのが私の考えです。
それにしばらく見ていないとレスが進んでいて誰に対しての問いか分らなくなります。
同一主題の議論中くらい番号で良いので34番さんのように発言が分るようにしていただけると
ありがたいです。

勿論、強制ではありません(笑)だだかなり本題から離れた話ですのでこの辺でこの話は終わり
にしたいですね。
134さんも私が言いたいことを補足してくださっています。
そしてこの手の問題になると必ず出てくるのが税金で職員は賄われてるという考え・・・。
確かにそうですが、その職員も税金を負担しています。
直接給与と言う形で受け取っていなくとも、市民、住民も税金は見えない形で自らに還元されています。
なんだか部分的な話ばかりで肝心の大局的な捉え方が欠けている様な気がします。
それが合併問題の本質のように思えます。

>141
『なんだか部分的な話ばかりで肝心の大局的な捉え方が欠けている様な気がします。
それが合併問題の本質のように思えます』

まさにその通りでしょう。一長一短、どんな問題にもあります。
どちらかが100%正しいなんて無いでしょう。勝者も敗者もいないんです。

昨日の映画『もののけ姫』の上映会に市議全員を招待したいです。
あ〜、村上市は違う『姫』が主役ですねぇ･･･（T-T)

>>142
村上の姫様は勝敗にこだわる姫様です。
署名集め街頭でしてくれないかな。喜んで署名しますよ。
でも住民投票条例案に反対するのは変ですよね。署名をした全員が合併賛成派なわけじゃないのに。
それをチェックする議員って…。

>143
『署名をした全員が合併賛成派なわけじゃないのに』
そうですね。やってみなければ判りませんからね。

（除雪）

今日とりあえず友人達に電話して北線の事務所に行って署名してくれるよう
頼みました。
こういう、勝手連のような行動が住民投票を実現させるんだと思います。
皆さんも、メールや電話などで知っている人に頼んでみてください。
事務所に行くと署名用の用紙ももらってこれますよ。
絶対に住民投票を実現させたいですね。

>>146
頑張ってください！！無関心やご高説より行動が大切だと思います。
私は市民ではないので署名は出来ませんが応援します。
合併するしない、良い悪いではなく市政に参加する場を設ける事は良いことだと思います。
この運動が広がりますように(ー人ー)ナム

>>142
そうでうすねぇ・・・。空気読めない信念ほど扱いにくい物はないですからねぇ。
自分は正しいという位置からでしか周り反対の行動を見れませんから・・・自分で
自分の限界を作っているような物なのになぁ。
>>143
「村上の姫様は勝敗にこだわる姫様です。」ふふっ・・・ほんとですね（爆笑）

あるゼネコンでは従業員にノルマを課して署名集めをしているそうだ。
不毛な諍いが続く。間接民主制で、市議会も市長も市民が選出したんだが。
それでも住民の審判を受ける必要があるとすれば、合併に賛成か反対かでなく、
市長の考え方・行動の　是　非　ではないのか。

佐藤順村上市長は市民に信を問う為、一旦辞職して市長選挙を行い、
自ずから信ずるところあらば再度立候補されたら如何ですか。

その市長選挙には、是非とも真のサムライたる佐藤重陽村上市議に対立候補として起って戴きたい。
その折には、選挙資金のカンパはもちろん、手弁当で応援いたす所存です。
両名はご検討あれ！

重陽議員がサムライかぁ…
それはどうなんだろう？
そうすると姫は国を捨てた落武者か？
サムライと敬意をもって呼べるヤツは見当たらないわ

私は長谷川議員さんが、時期市長に最適な人格と思います。

しかし、残念な事に・・・彼は岩船地区出身ですね・・・。
また、村上の町屋商人＆武士（と未だに思っている？人達に）つぶされるんでしょうな・・・。
県議選挙の時もそうでしたし・・・。
（話は逸れますが、個人的に、片野さん、大野さん、どちらもイイ人です！どちらも好きです！）

そうだ！、長谷川さん、村上の町屋の空き店舗に引越して、それから時期市長に立候補して下さい！。

　殿！城下が大変でございまする。
　どうしたのじゃ？
　跡取りを選ぶにしっかりした婿殿をと、
　ところが姫様は食い意地ばかりでおられます。
　砂糖を手放せない姫様には、町人たちも呆れ顔です。
　砂糖好きの姫様！
　純粋な砂糖好きの姫！
　
　馬鹿らしくなってきた！

署名してきました。
まず行動。壁にぶつかったらそのとき悩めばいい。最近ある人に聞いた言葉です。

＞１４６　事務所に行くと署名用の用紙ももらってこれますよ。
住民投票条例請求の署名集めは、地方自治法に規定する直接請求としての
署名ではないのですか？
法定の署名集めだとすると、署名収集権は請求代表者と代表者から委任を
受けた者に限定され、それ以外の第三者による署名集めは違法になります。
ルールを守って行わないと、請求反対派からのクレームにより、
せっかく集めた署名簿が無効扱いされかねませんのでご注意ください。

>154
署名用紙を回覧板でまわすのはまずいですか？

１５４です。
追伸
法定の直接請求において、違法な方法で署名集めをすると刑事罰の対象になります。

といっても、私は署名推進派を牽制しようとするのでは有りません。
署名簿の有効・無効の争いになって、合併問題についての争いが長引くことを懸念しているのです。

そうですね・・・。でも、不思議なのは、以前の「村上市の名を残そう」と、
9,000人の署名があったそうですが、それって回覧板？で廻したとか？ってホントですか？。
もし？そうだとしたら、呆れてしまいますが・・・。
本当に有権者のみ？で9,000人も集まったのか？非常に疑問ですし・・・。
その署名には子供や重複記入などは無かったのでしょうか？。
今回の署名はパソコンで重複などの無いよう、チェックするとの事ですが、
（相応の人数の署名には）かなり難しいのではないか？と思もわれますが・・・。

でも・・・どうして住民がこんな事までしなければ、村上市（村上市長）は気付かないんでしょうかねぇ・・・。
可笑しな議員さん達も同じですけどね・・・。
まぁ、砂糖市長は自分の起こすべき行動を毎日、某酒屋さんに電話して聞いているって？（あきれた）話ですし、
そろそろ、交換時期に来ているのかな？。
あっ、そういえば自分のクルマもオイル交換しなきゃ。
エンジン内部を綺麗にしてくれるフィルターもねぇ〜！。（爆）

157です。すみません。＞154さんに対してでした。

署名用紙をもらってきたけどもう一度事務所に行ってやり方を聞いたほうがいいのかな？

法定の直接請求ではありません。
市長に提出されても、チラシにあったような縦覧などはありません。
発行者の市議から訂正のチラシが出されてしかるべきです。

重複チェックのためのパソコン入力には、大わらわしているようです。

じゃあチェックないのかぁ〜〜
チラシは　ガセねたかぁ〜〜　ヽ(`Д´)ﾉ

何でこんな状態になっちゃったのかねー…。そもそも、事の始まりは、村上の【一部】の心の狭い連中が『新市名は村上市！』なんて変な署名運動起こしたからだよ！。ホントにー。黙っていりゃーこんな大騒ぎにならず、市民同士ケンカする事もなく、みんな仲間で仲良く出来たものをー。責任取れ！。全くぅ〜もうぉ〜！！。

署名の閲覧は出来ないと思いましたよ、確か。
だから、彼らは法的に？マズイ事を（しかも）堂々と「待った！」のチラシに書いちゃったんだから、
大変な事しちゃったよね。どーすんだろ？、ホント・・・。

１５４です。
「署名は慎重に」というチラシがでていましたので、テッキリ法定請求かと思い書き込みましたが
私の早トチリだったようです。ゴメンナサイ。
「村上市をのこそう」の署名運動（？）は、私の町内は組長が回って集めていました。
こんな署名は、何人集めようともあまり重みのあるものではありません。

それにしても、合併問題をここまでこじらせたのは「村上市をのこそう」の署名集めをした人達の責任ではないかと思います。
偏狭な心の人達が集う街には住みたくありません。

署名用紙、回覧版でまわして大丈夫そうですね。

初めて書き込みます。村上市民ですが、行政は当てにしないことにしている
ので、合併しても、しなくとも、名称もどうでもいいです。
税金が上がったとしても、払います。（卑屈になってます）

さて人件費論議については、終わってしまったようですが、今さらですみま
せんが、下記ソースを載せておきます。
私のまわりでは、不況で５０万とか中には１００万円年収が減った人がおり
ます。

新潟県内ラスパイレス指数
http://www.pref.niigata.jp/kouhou/houdou/kensei/160324.htm

合併への取組に温度差があるとの市長の発言、朝日村の退職者人員補充批判
がありましたが、この数字を見るとはたしてそうなのでしょうか

基準となっている国家公務員の給料自体、上場企業等の給料も参考にしている
はずですから、地域の水準とはかけ離れているのは当然です。
自立を決めた関川村の数字くらいが妥当なのでは、（黒川村は低すぎ）。
それより退職金の方が問題でしょう。引当してないそうなので
今までの分はしょうがないにしても、今後発生する分については計算方法を
変えていただきたい。

荒川町は、退職者より多く採用したそうです。それも選挙がらみで。
人件費をどうして削減するかに知恵を絞っている時節に、どうせ合併すれば自分の責任を問われることはないと、
無責任な事を平気でやってる町村長と、血を流す覚悟でやらなければならないはずの
地方財政再建課題である市町村合併問題について、本気で話し合えると思いますか。

人件費問題について色々な書き込みが有りましたが、公務員制度については民間とは異なった
雇用形態が有りますので下記を参考にしてください。
http://www.soumu.go.jp/jinji/990518_1.htm

>>167
朝日村にしろ荒川町にしろ道義的には咎められるかもしれませんが、定数条例
に違反した事なのでしょうか？
そして村上市がその事を言う権利があるのか？
血を流す覚悟と言うなら、先ず村上市の職員給与を町村より低いラスパイレス指数
まで落とす努力をしてから聞きましょう。
町村も村上市の莫大な負債を負うわけですからね。

砂糖好きの姫様は、本当に砂糖が好きなのでしょうか？
姫様の言動は、どう考えても砂糖様の為になっていないように思えます。
佐藤様は何故、姫様を野放しにするのでしょうか？
彼女を押さえ込むことが出来ない「何か」があるのでしょうか？

姫様に城下がはめ込まれているような気がします。
実は、酒屋＞姫様＞砂糖さま　だったりして。

>167
それでも話し合わなければならないでしょう。
地域としての発展を真摯に考えているなら。

>>169
167さんが村上の方かどうかは解りませんが、しかし、全てお互い様ですよ。
各地域で努力し合わなければならないでしょう。
大局的に考え、そして地域発展のための建設的な考えをするなら、
根本的な意識改革から着手して行かなきゃならないでしょう。
村上の議会だけではなく、他地域の議会も考えなければならない事と存じます。

>170
彼らにここは法治国家の日本だということをどなたか教えてください。

http://www.tatsunokuchi.com/12adm/10soumu/105ikentinjutu.html
↑今の村上市と似ている話なので、読んでみてください。

〜抜粋〜
そんななかで非常に気になったのは、「町の職員だから」「町と取引があるから」「町が関係する団体の役員をやっているから」という理由でなかなか署名をしてもらえない人が多かったということです。
もし署名をしたのがわかれば、条件の悪い職場に配置換えされたり、仕事を打ち切られたり、団体の集まりでつまはじきにされる、というのがその真意だということで、そういう事例はたくさんあるということでした。
これが本当とだとすれば自由であるはずの社会で、許されることではありません。
地方自治法第７４条４項で、こうした行為で署名を妨害すれば、４年以下の懲役もしくは禁固、または１００万円以下の罰金と厳しく罰則を設けているのも、こうした行為が反社会的であり、犯罪的であるからです。

この間のチラシはセーフだと思います。

172さん、
＞この間のチラシはセーフだと思います。
私はそうは思いませんが・・・。

170さん、
＞姫様の言動は、どう考えても砂糖様の為になっていないように思えます。
私もそう思います。
砂糖市長には、返って（姫さんの行動全てが）有り難た迷惑な存在の様な気がしますが。（爆！）

先週の「突撃！隣の晩ごはん」って、村上だったんだってね〜。
いや、ウチに突然ヨネスケが来られても困るけどさ。

新しい議長に野口幸輔氏が選ばれましたね。
これで、同氏は議決に加われなくなったわけで、市長派７、共産党２、合併推進派11となりますね。
これが今後どの様な動きにつながるのか・・・

野口議長は議員に立候補の時から合併推進派でした。
それが、森川議員が議長を下ろされた時に連座して副議長を下ろされてから、
自分の立場が曖昧になっていましたが、これでスッキリ？

まさかとは思うけど・・・合併問題。
年金を貰いたい為に合併反対は無いよね？
確か３期勤めると議員年金貰えるんだよね。
そして、合併したら市議は当選する人も限られてくる・・・考えすぎかな(笑)

>177
ありえますよ。議員年金！
こんな理由だったら情けないね。
やっぱり政治家は、めちゃリッチで若い頃にいっぱい遊んでいて
働かなくても食っていける人のほうがいいのかな？
金も地位もある！あと欲しいのは”名誉”だけだぁ〜･･･なんて人。

そんな人が２０人もいたら、村上市制なんてどうでもいいよね。
もっと活気のある街のはずですからね。行政そっちのけでもね。

今やってる住民投票を求める署名は、どのように使うんだろネ
臨時市議会招集の要求根拠、一度否決されて住民投票条例案の提案理由にするんだろうネ
今度は、９対１１で可決成立するとの読みだネ
住民投票をやって、合併賛成が多かった時、今の市長が荒川町長のように民意を受け入れて
協議会に復帰して、究極までこじれた市町村長間で合併協議を進めることなんかデキルンカイ
人を変えなきゃ無理と思うがネ

>179
多分当たってる。
直接住民請求ではなく、住民投票条例の要求でしょうね。
ただ、今度は可決するのは間違いないし、住民投票が実施されれば合併賛成多数になるのも間違いないと思う。
だからこそ、市長や市長派の議員があれだけ住民投票や署名活動に必死に抵抗するんでしょう。
離脱に議会の議決は不要だとか、署名したら名簿をチェックするなんて脅迫まがいのビラまで配布してますからね。
問題は、住民投票条例が提案されたときの市長の対応でしょうね。
市議会を解散するか？辞職して民意を問うか？
往生際の悪い市長とその一派ですし、大欠の酒屋さんの意向が強いとなると議会解散かな？
住民投票条例の提案じゃなくて、署名を根拠とした市長不信任案のほうが時間的には良いかもしれませんね。
その方が辞職しやすいし・・・
ここまでくれば、市長が辞職して民意を問うのが一番いいような気がします。

>172
わたしはアウトだと思います。
さすがに、姫路議員もこの前のチラシはやばいと思ったようですよ。
フロンティアの掲示板で姫路議員が苦しい言いわけをしていますが、その事が自分たち自身でアウトだと認めた証拠でしょう。
もっとも、言い訳になっていない言い訳で、子供の悪さの言い逃れのような屁理屈ですね。
市長派も行動が末期的症状を表しているようです。
せめて、市長が名誉の勇退ができるような道筋を考えてあげて欲しいですね。
今のままでは市長がますます穢れていくようで可愛そうな気がします。

あそこの掲示板ですが、稲垣さん、神林村民さん、蘇民将来さん、小田さん達のほうが、よっぽど姫路さんより議員さんらしいですね。
あの人は、終わってますよ・・・。答弁は議員さんレベルの人じゃない。あの人は議員の資格無いと思うな。その辺の口喧しいオッサンと大差なし！。

>180
市長が市議会を解散できるのは、市長不信任が可決された時だけです。
市長不信任案の議決には３／４以上の特別議決が必要で、今の勢力図では無理でしょう。
住民投票で合併多数の場合には、のたうち回って見苦しい最後を天下にさらすよりも
１８１さんの言うように名誉ある勇退ができる方法を考えてやる必要があるかも。
それにしても、２５日の第１０回法定協で、市長はどんなことを話すのでしょう。
法定協の解散を強行するのでしょうか。是非傍聴に行かなければ。

>181 & all
同感
姫路議員の言い訳は度を越している。
三段論法・・・イャ〜
彼の説明長いんで五段六段の屁理屈で。

合併が実現した場合には、適正人員の１５０％近い過剰人員を抱える事になります。
この過剰人を適正人員に対応するは２０年以上もかかる事が合併のデメリットではないのか。
この過剰人員の中には選挙の絡みで採用された公務員としての資質に欠ける職員も含まれています。
合併をするのであれば、公務員としての資質に欠ける職員は過員として排除する事も必要ではないか。

携帯で無料でショッピング、着メロ、ゲーム、占い、サブアドでメール、カーナビ機能、懸賞、ホームページ作成、オークションとかできるすごいサイトってここですか？http://yai.id.nu

185さん、
＞公務員としての資質に欠ける職員は過員として排除する事も必要ではないか。
いる！いる！、そういう人！！。夕方４：３０ころから、掃除始める人もいるらしいしー。
私の同級生にも、そんな人いますよー。
合併しなくても、今すぐにでもお願いしたいですねぇー。

泉田知事が、国会で涙ながらに救済をお願いしていました。
泣き落としなど、県のトップとして見せてはならない姿でしょう。
でも、好きになりました。
この知事が、民を思う気持ちを失くさなければ
貧しくとも新潟県は希望が持てます。

我が街のトップは、誰のために

＞188
私も、好きになりかけてます。
何事をも初心の気持ちを持ち続けて欲しいものです。

　　　　民の為に！！

>>188
別BBSのカキコもみました。。　昨日おいらもそう感じてました。。
おっしゃると〜りですね。。

知事も涙ながらのこんな時、「自立」なんてホンとにできるんだろうか？？と
主張している皆さんのビジョンをマジでききたくなってしまいました。。

ところで今日の法定協は何時からでしたっけ？

18:30からです。
私も行きたいんだけどなー。
都合で行けそうにもないっす。

途中からの入場もありですかね。

>192
ありがとうございます。残念ながらその時間だと私も行けそうに
ありません。
ケータイから実況中継してくれないかなぁ？

そうそう！　このスレの住人のネ申、現場から実況して欲しい〜！

村上市長合併協議会からの離脱宣言！
終わったね！

ｷﾀ―――(゜∀゜)―――!!!!最後まで不完全燃焼（爆）

真性のあほだったとは・・・。
本気で移住考えます。はぁ。。。

今日の協議会。
佐藤市長がただゴネてるように見えますがじつは本筋をだれも議論してないんですね。
一回チャラにして仕切り直しした方がいいと思います。
なぜ本当の所の議論、発言しないのでしょうか？
町村の委員はじめわざととぼけてるのか本当に知らないでるのか？
中身の無いセレモニーでしたね。

>>198
異な事を・・・本筋とは？
市長が明言を避けましたよね、町村長に理由は言ってあると。
公に言えないようなことなのでしょうか？本当のところの理由は・・・。

とにかく市長の発言はあいまいでした。
自立表明したのだから後は粛々と事後事務を遅滞なく進めるよう努めるのが
法定協議会長の最後の職務でしょうに・・・。

一ぬけたから後は勝手にやってくださいってあなた子供じゃないんだから・・・。
離脱提案を議会にかけなくても良いなどと言ってましたが、結局議会の議決を得なければ
ならない事が分り「・・・」
臨時議会が何時あるのか分りませんが市議会の存在理由が問われますね。

長谷川議員日記より

>　■ 立ちあがろう、１０００人集会
> Date: 2004-11-23 (Tue)
>
> １１月２８日午後７時より村上市民ふれあいセンターで
> 「６市町村の合併に立ちあがろう１０００人集会」を開催します。
> 特別ゲストに栃尾市で住民投票を求め、合併実現を訴えた市民の会代表の大橋茂雄さんに講演をお願いしました。
> 主催は住民投票で合併の是非を問う住民の会そして６市町村での合併を実現する議員有志の会です。
> ６市町村での合併賛成の住民の皆さん、ぜひご参集ください。

ここでＯＦＦ会しますか？＞皆さん

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004112524143

村上市長が合併協議から離脱
　村上岩船６市町村の法定合併協議会が25日、村上市で開かれた。９月16日以来中断されていた法廷協で、佐藤順村上市長は合併協議からの離脱を表明した。
　佐藤市長は「基本合意が守られていない」「村上市と町村間の対立」など従来の発言を繰り返し、「他町村の合併への選択肢をなくさないため離脱する」と説明した。
[新潟日報 11月25日（木）］
( 2004-11-25-21:18 )

一応張っておこう。　( ..)φメモメモ

佐藤市長、よくやった！！！

なんてカキコする人出てこないのは、そんな人がいないからなのか？
それとも勝ち組は、ただ笑っているだけなのか？

壊れたテープレコーダーかよ。

町村対村上市じゃなくて政治家（国）の勢力拡大合戦でしょう。・・
本当は・・。

新市長になれる予定だっのがなれなくなりそうだから・・・。

>>198
異な事を・・・本筋とは？
市長が明言を避けましたよね、町村長に理由は言ってあると。
公に言えないようなことなのでしょうか？本当のところの理由は・・・。

政治家がいて支持者がいて土建屋がいて・・・。
支持者を新市長にする約束して箱物つくらせて・・勢力拡大して・・。
でも選挙があって予定通りにいかなくなって・・・。それに反対する勢力があって・・。

これが本当の対立理由じゃないの？

県内ニュースで昨日の協議会を報道していますね。
もう離脱は決まったような言い方なんですけど、まだ正式決定ではないんですよね？

昨日の法定協で、県知事の調停に対して、市長は収入役を派遣し、「新市名は村上市とする・協議会の議決は全会一致とする・
合併方式は編入合併とする、との３点が町村側に受け入れられなければ協議の再開はしない」と言ったとの事であるが
本当かとの粟島村長が発言に対して市長は返事をしないとの事であった。
収入役就任当初は秀逸な人材と言われた人が、住民の意見を聞くのは市長であり、自分は市長の意向に添っていれば良いという、
まさに「能吏の鑑」であったとは。旧知の県庁職員も呆れていたとか。
村上市は人材不足ですナ

郷に入っては郷に従えなんじゃないですか？
それか、
人事を見れば諫言もできないんじゃないでしょうか...

２０８＞郷に入っては郷に従えなんじゃないですか？

そんなことでは困ります。
報酬の財源は市長のポケットマネーじゃありません。市民の税金です。
県庁退職時に多額の退職金をもらっているでしょうから生活に困ることはないでしょう。
自分なら辞表を叩きつけて辞めています。

>県庁退職時に多額の退職金をもらっているでしょうから生活に困ることはないでしょう。

まさにその通りであって、就任意思も半分は「隠居仕事」の部分があったような事を聞きました。

　村内の建設業者から２８日の集会の動員要請があった。
もういい加減にして欲しい。そおやって数だけ集めても意味無いんじゃないかな。
近年の選挙で建設業者の集票力っていかに当てにならないかはっきりしてるだろ。
村上離脱したかったらさせればどおだろう。残りの町村だけで合併する位の気概ないのかねえ！

　当村の加藤村長は、早くからメールも使っておられたＰＣ使いだってことを知ってる。
きっと、このＢＢＳもＲＯＭってるかもしれん。カキコんでるかもしれん。
村上依存しないとできない合併って情けなくねー。だったら吸収されても仕方無いじゃん。
それじゃだめだじぇー。

　あ、ついでに役場のそばのパル・パークの体育館の正面玄関のトコにある
えらく凝って建設費用を食ってそうな噴水施設は、もお何年も水無しだ。
（最近行ってないから、誤りだってら訂正してくれ！）今の時季はいらんけど、
夏とか「水のめぐみ、自然の豊かさ」のシンボルなんだからちゃんとしろよ。
きっと維持費高いんだろーけど、だったら最初から作るなよ。
あーゆうのを無駄使いってゆうんだぞ。合併で同じこと繰り返すなよ。
しっかりしろ、エライ人。

＞２１１
パルパークの玄関先のモニュメントって噴水だったんですか。初めて知りました。たまに雨水がたまっていますよ。
町村だけの合併のほうがうまくいくんじゃないですか？もう村上市のあほどもに振りまわされるのはごめんです。
姫様に投票した私が馬鹿でした。

>>205
>政治家がいて支持者がいて土建屋がいて・・・。
>支持者を新市長にする約束して箱物つくらせて・・勢力拡大して・・。
>でも選挙があって予定通りにいかなくなって・・・。それに反対する勢力があって・・。
>これが本当の対立理由じゃないの？

これが本当の対立理由だとしたら村上市だけの内紛で町村を巻き添えですか？
大体対立と言うからには統一が前提になる訳だが、市長の考えは対立ではなく独立した考え。
だから町村と統一した考えを取ろうとしない。昨日傍聴してよく分かった。
市長が回答するたびに傍聴者のあきれたようなため息ややれやれといった顔が目に付いた。
２ヶ月も問題を放り投げておいてようやく自立の表明・・・遅かったけどよく言ってくれたと思う。
心置きなく自立に向けての住民説明、議会への離脱議案を提案してください。
後２年すれば間違いなく市長の行動の評価が現れてきます。
もっとも、その前に市長選挙があるけど・・・。

>>211
村上依存でなくとも合併なんぞ出来るよ。ただし、もっと早く村上市が抜ける事が解っていればね。
合併の基準を村上市に合せて協議していたから今更時間的に間に合わないだけ。
だから村上市長が責められているのもそこなんだよ。
多分、神林や朝日が擦り寄ってくるとでも思っていたのだろう(笑)
どの面下げて「吸収合併」「新市名村上」なんて条件で擦り寄ると思ったのか・・・考えが浅いとし
か言いようがないね。
黙っていても数年後には財政再建団体当確しようという市なのに謙虚にならなきゃ(笑)
もしかすると17年度予算も組めるのか？17年度決算が赤字になるのか？
ここ一年の村上市の動向は注目しておいた方が良いかと。

今日・・市長さん回ってるね。。
「ご賛同いただけますよ〜〜〜！！」って・・。。
どうして　今ゴロなんだろう？？
おととい言っちゃったんでしょ？？　いち抜けたぁ〜〜！！って。。
もっとはやく言うか・・。。
言ったらいったで　いまさら堂々としてるか・・。。
どっちかにしてよね。。　　もう　いいよ。。

何に賛同してるのかな？
例の署名集めるの難しいですね。区長さんを通さないと回覧板でまわされないからどうやって集めればいいか悩んでいます。村上市がかかわっているわけじゃないもんね。
もう市長いらないよ。裏で操っている人、表に出てこいよ。そいつらのせいで岩船郡がおかしくなったんだから。責任とってほしい。

ここまで市町村長の人間関係が捻れてしまうと広域事業もおかしくなってくるのではないか？

>>215　現神林村民の元市民ですが、実家に帰ってたらなんか賑やかで…。
よく聞いてみたら
「佐藤順後援会です。市長直々に２５日の報告に参りました！！」
って言ってるんで聴きに行きました。

時間にして10分足らずだったと思います。

最後は「村上市がんばろうコール」で締めくくってましたｗ

財政再建団体になれば嫌でも頑張らなきゃいけないもんね。
再建団体になれば間違いなく市役所役員の給料は下がるし議員の数も減らされるはずだからね。はぁ。。。

>207　　市長は収入役を派遣し、「新市名は村上市とする・協議会の議決は全会一致とする・
合併方式は編入合併とする、との３点が町村側に受け入れられなければ協議の再開はしない」と言ったとの事

この発言、本当なのか？
だとしたら、「うっすら！」としか云えない。

>216
34様（さんじゅう･･･ヨン様！）
今回の署名は、区長経由では回すことが出来ないのでしょうか？
同じやり方でも出来るのではないでしょうか？

それから、あったまにきたから、これから村上市民が受ける住民負担分を
市長始め、市長派の市議に請求しましょう。自立すれば少なからず
合併した場合より負担増となるはずですから。住民まとまってあの人たちに
損害賠償請求しちゃいましょう！

＞２２１
＞３４さま

区長経由で回すようなものではないですね。
地道に、主旨を説明して理解していただいて、
さらに署名集めにも協力していただくしかありません。
一部「業界で」などと噂されていますが、私たちには関係ありません。
数より中身だと思います。
状況を把握していない住民が多くいます。
きちんと話をすれば、みんな熱心に考えてくれます。
ある人に署名をお願いして「お前は間違っている」と１時間も説教されましたが、
「お邪魔しました」と署名用紙を引っ込めて帰ろうとしたら、呼び止められました
「わかったから、何枚か置いていけ！」

＞２２０さん
引用された部分は、２５日の法定協議会の席上で粟島村長が市長に質問した内容の要約です。
これに対して、議長を代行した山北町長が市長は答えないとのことですとの説明で、市長は肯定も否定もしませんでした。
従って、事の真偽は今もって不明です。
こんな重要なことを「答えない」ですませようとする市長に誠意のカケラも感じられませんでした。

>223さん
ありがとうござます

確か「新設（対等）合併」だったはずだが、返事も出来ないクサレ野郎には幻滅。

＞２２１，２２２
市役所からの用紙でなければ区長を通して回覧することは出来ないそうです。
財政再建団体になったらどういう生活が待っているのかを教えなければいけないと思います。またググッてみますね。
今の村上市の財政事情を知らない人が多いのかな？もしそうなったら一番文句を言うのはおばさま方ですよね。
文句を言うだけじゃ何も変わらないのに。やっぱり行動が大事だよね。
行動力では姫様にはかなわないけど。

市役所管理職の話
いかに合併が必要かを全町内管理職が手分けして説明して歩かされたのに、今度は自立という。
自分たちには説明できないとのこと。
ごもっとも。変な市長を抱えてご苦労さんです。

225さん、
＞市役所からの用紙でなければ区長を通して回覧することは出来ないそうです。
・・・だとすると・・・
以前の「村上市の名を残そう」（だっけ？）の9,000人の署名は回覧板を使ったとの事？ですが？
場合によっては？（「村上市の名を残そう」っていう理由なら？）回覧板もＯＫってこと！？？。
そんなのアリっすぅかぁ〜〜〜！！！？？？。（大爆）

うちの町内は、区長の指示で組長が各戸を回って集めていました。
こんな方法で集めた署名は、いくら集めてもあまり重みの有るものでは有りません。
やはり、同調者が汗をかいて集めるべきです。

署名の集め方云々等々の事もあるでしょう。
しかし、一番「悪い」のは市長さんだね…
これだけ騒がせた自分の動向。
今回２５日の離脱に至るまでに何１つ明確にビジョンも示せなかった。
合併する側との比較による確実なメリットも示さない。
そしてそのまま住民のコンセンサスもなく離脱。
これではあまりにも幼稚だというか無責任だというか…

＞２２９
市長派の議員と後援会の人達は、市民の要求を無視して自分達の意見を押し通すつもりでいるのではないでしょうか？
大人しい村上市民だから、市長の後ろ盾がない有志の会の味方につく市民など小人数なことも熟知していると思いますよ。
やはり合併しなかった場合、村上市がどうなるのかを知らせる必要があると思います。
村上市が財政再建団体になることがわかっていれば、２２２さんが署名をお願いした人に説教を受けることはないと思いました。
署名はもう少し頑張ってみますね。

今しがた市長と姫の名コンビ(プラス市会議員一人)が車で演説していた。

市長の演説によると、合併すると十年後には借金(特令債)で村上市が
財政破綻して市民が苦労するとの事。
でも合併しなければ三年以内に財政破綻すると俺は思うのだが。

市長の演説を要約すると

＊合併しても特令債で喜ぶのは業者だけ
　　　　　　　　　　↑
それを何とかするのが首長の仕事だと思うのだが？

＊自立して現在の村上市の財政状況を自分が建て直すから待ってろ
　　　　　　　　　　↑
ずっと市長でいたいみたいだ。

最後にガンバロー！コールをして終わり。
なお姫の前座演説には全く内容が無かった。
猿撃ちコンテストﾏﾀﾞｰｯ？と言ってみるテスト。

合併協議会での村上市の立場もコントロール出来なかった佐藤市長は、つまる
ところ政治手腕無し。その佐藤順がこのバラバラになった村上市を立ち直らせる
ことが出来るのか？
できねぇだろうなぁ。
今しがたの演説を聞いていて、逆に恥ずかしくなった。
ちなみに聴衆は俺ひとり(^^♪

前市長と国会議員と○○町長が対等合併、新市名は村上市、新市長は○○町長と決めていたけど
市長が交代してしまって・・・・。
そうゆう事でしょう・・・。

教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1074528

↑財政再建団体の解説が書いてあります。
姫様達は村上市を財政再建団体にしたいんじゃないのかな？市長が演説で財政を立て直しますって言ってたみたいだし。

再建団体転落から１０年　福岡県・赤池町
http://com212.com/212/report/onepoint/zensen-15.html

↑赤池町の再建団体のときの様子が書かれています。
市営住宅値上げケテーイ。おめでとさん。あと何が値上げするのかな？

>233
>そうゆう事でしょう･･･。
ってどうゆう「事」でしょう？
これからの圏域をどうやって良くしていくかというのが大切な「事」で
殆どの方々はそのために考えをカキコしていると思います。
仮に、おっしゃるような筋書きがあったとしたらそれは
これからは排除しなければならない「事」ですね。
過去の良くなかった点は反面教師として、
222で蘇民将来さんが行っておられるような努力が今は大切と思います。
民の蘇りが圏域の将来を築く･･･ということかな。

>233
ありえないと思います
政治家はそういう約束はしません。
政局が水物であることをいぢんよく知っているからです。

冗談で言うことはあっても相手も本気にはしません。

まぁ、「たられば」言ったらキリがありませんが・・・
若林さん（当時はイロイロ批判もあったけど）なら、今頃、新市名は【村上市】になってて、他町村も上手くマトメテ、
村上市内（こんなに市民同士が喧嘩して？真っ二つに割れる事も無く）は勿論、他町村との合併も順調に進んでいたことでしょう・・・
ただ、それが良い事かどうか？は別にしてね・・・。
その点は、現市長は統率力？というか、物事を穏便に？進める能力に欠けますね。（爆）

赤池町の「出直しの日」
http://www.town.akaike.lg.jp/akaike/hp/upload/freepage/matizukuri/saiken01.html

一応読んでおいたほうがいいですよ。特に市役所職員は。
簡単な工事が出来るように今から体を鍛えておいてくださいね。
村上祭にも影響があるのかな？
学校給食費の値上げ、市営住宅、水道料金の値上げ、福祉の低下など。
さすが忍耐強い村上市民！市長と姫様達のために己の生活を犠牲に出来るとは。
神林じゃ暴動おきてるね。農民が怒ると誰も止められないから。

市長って役職は、こんなにも権力を持っているのでしょうか？
議会で過半数を占めいている議員がどうしようもないほど。
第一、前回の市長選挙では現市長への期待ではなく、前市長の５選を
嫌った結果であったと思います。市民が誤った判断材料で出した結果が
今の状況を招いていると思います。前回の市議会選挙といい、今自分の
投票に後悔している村上市有権者は多いのではないでしょうか？

>>236

では議員さんに聞いて見てください。
複数の方がマスコミにもそう答えています。

山○町と４００人ほどの村があんなに強気なのか？

新市名は表面上の問題ですよ。

>240
夏頃、山北町の人と話をしたら、新市名は村上市になると思っていたらしいです。
山北の名が消えてしまうのは、既定事実だったらしいんですね。

>>239
恥ずかしながら、私は「姫路」と書いてしまいました。
心底後悔しています。

＞＞237
そうゆう事ですね。

政治家は地元の首長が自分に批判的たと困るわけですよ・・。
だから自分の仲間を市長にしたい・・。そのほうが大変都合がいいし逆だと
今後の活動がしにくくなる。
支持団体も土建屋が多い、村上駅裏問題見ればわかるでしょう。
できるだけ箱物などの公共工事をしたい、特例歳つかって。

>241
悔い改めよ！彼は目立つから、評論家もどきの住民は騙されやすいんですよね。
･･･拙者、実は以前にそんな名前に○を･･･。切腹ぅ〜（一生の汚点）

>243
私は悪い噂を沢山聞いていたのでH川議員に入れました！

＞２４４
悪い噂ってどんな噂ですか？差し支えなければ教えてください。
昔はそんな噂聞かなかったんだけどな。

>>242
どうも本質とはズレた処で議論している気がしますね。
市長と同じような話のずらし方を感じます。
一連の発言を見るとなおさら・・・？

何を言いたいのかよく推敲した方がいいと思いますよ。

>246
前からですね。明らかに話題をあちら方面に誘導したがっている
感じがします。各論反対→総論も反対にね。

＞現市長は統率力？というか、物事を穏便に？進める能力に欠けますね。

237です。
すみません。送信になっちゃいました・・・。
＞現市長は統率力？というか、物事を穏便に？進める能力に欠けますね。
・・・って言うのは・・・
もう少しばかり（現市長には）他町村の首長の方々を納得させる能力＆努力が欲しかったと・・・。
ただ「何でも（内容は）いいから合併ありき」では無いのでは困るけど・・・
・・・・って、言いたかったのです・・・。混乱させてゴメンね。

また、また訂正・・・ゴメン。
＞無いのでは
この部分不要でした。

＞245
議員1期目の時のマナーの悪さ、ホテルビーンの件

＞２５１
マナーが悪いというと挨拶しないとかかな？
ホテルってラブホだからイメージが悪いのかな？
やっぱり元ヤン･･･以下略

首長は、いわば大統領の様なもので、自治体の全ての権限が１人に集中しています。
この強大な権力を、公明・公正・公平に行使するには優れた個人的資質が要求されます。
住民には色々な立場があり、１００人いれば１００通りの意見があります。
そこで首長は、地域作りについての理想を掲げ１００人を説得し（統率力）、１００通りの意見に
折り合いをつけさせ（調整力）なければなりません。
この統率能力と調整能力を兼ね備えた人でなければ首長はつとまりません。
また、住民（有権者）も、そのような人を選ばなければなりません。
しかし、人材不足のためか、能力の高い人は「火中に手を入れる」事を嫌うためか立候補してくれません。

市長派議員の名前を見て思ったんですけど、姫様ににらまれるのが怖くて味方している議員はいないのかな？
姫様のあまりの市長擁護の態度を見ていたら、なんとなく思いました。
ｋ議員の親戚と知り合いなんだけど、彼が市長側だと知ってがっくりしていましたよ。
姫様がキーワードなんじゃないですか？そうじゃなければいいんだけど。

姫様の露払いには、市長自身迷惑しているのが実情ではないでしょうか。
市長は、本当は露払いには、理路整然とした（自分が滅裂だから）人が欲しいのでは。

　２５３さんに付け加えさせて頂くならば、
ブレーン（執行部）が必要不可欠だと思います。
いくら抜群の優れたリーダーがいても事は、成就しないはず。

市長は、合併しないといいつつ合併も模索している・・・。
行動を共にしている議員の方々も含めて
どちらかに決めて、実行してもらいたいと思います。
現在の状態は、優柔不断が招いた結果なのではないかと思います。

特例債は２９％返済すればいいんだって？なら使わない合併は意味ないわ。

対立の構図ってのは西口開発？
市長のところにはゼネコン出の助役ラインで、中央の大手から開発プランが持ち込まれたって？
慌てて手を挙げたけど時すでに遅し、契約した業者たちとＳ町の町長がグルだと思い込んだ？
庶民には関係ないけど、どうせお偉い誰かさんが儲けるなら、
他所者の大手ゼネコンよりは、地元の業者の方がまだマシだと諦めるね。

知事調停のときには「町村が謝罪すること」を条件に出して、知事を唖然とさせたって？
「市名は村上市」で住民をだましにかかってるけど、だまされる方はいい面の皮。
あの人の歪んだ権力欲のおかげで、市民巻き込んで無理心中かぁ。

・・・どれもこれも噂でございますよ。

>256
>現在の状態は、優柔不断が招いた結果なのでは〜

それで今、市長派、反市長派が問題の落としどころを模索中のようです。
両派ともに合併は必要なのに、どうしても市民に明かせない事情があり、
それがネックらしいとのこと。

なんだろうね。ありすぎて絞れないですよ。

>257
『契約した業者たちとＳ町の町長がグルだと思い込んだ？』
↑　これが本当の理由だったとしたら、今の市長派の行動も
理解は出来ないけど納得できるかな？
勘違いで上げた拳をどこに落とそうかと考えているうちに、
時間ばかりが過ぎていった。そこに姫様の訳のわからん市長擁護
行動がますます市民を迷わせた。これが真相なんじゃないかな？

　誰が市長になろーが新市庁舎クラスの箱物になれば必ずスーパーゼネコンが頭を獲るよ。
鹿島・福田・加藤建設共同企業体とか、大成・加賀田・横井建設共同企業体とかなるんじゃねーの！

　れいの前田製管跡地の件だけど、村上駅西口開発（株）の中山社長は「開発計画は村上市の
マスタープランの趣旨にのっとり、行政と相談し計画を立てていきたい」といい、
佐藤順村上市長は「民間に売却された以上、市としては協力できない」とのこと。
結局、大滝平正が新市長になれば庁舎ができ、佐藤順が市長なら分譲住宅になるんだろーか？

　開発会社の構成→（株）中山商会、（株）高建、マルエス、（株）富樫組、（株）新和建設、
旭電工（株）、（株）カエツハウス工業、（株）協和管工、（株）内山組、山富商店

　この業者たちは、地域の勝ち組なんだろーな。山北のカエツハウスが入ってるところがミソだな。
民間企業は利潤追求が目的なんだからきっとおいしいんだろう。うらやますい。ノシ

合併しも新庁舎の建設は不要です。
山北を除き旧町村毎に立派な庁舎があり、人口の年々減少してくるのに
なぜ新庁舎が必要になるのか。
合併しても、山北支所と村上に保健福祉の拠点施設を造れば、それで十分です。

>260
そんなのあたりまえじゃん。箱物は土建屋が共同して作るもんでしょ。
地域の勝ち組って公務員だと思うんだけど。
書いてある企業になんか恨みでもあるんですか？
この地域で大きい土建屋って福○組や水○組じゃなかったっけ？

連投すみません。
新庁舎は市民も関心あることだから、どんどん議論をすればいいと思います。
それより気になることがあります。今の村上市庁舎って年間の電気代と光熱費はいくらぐらいなんでしょう？
吹き抜けだから効率悪そうですよね。

＞地域の勝ち組って公務員だと思うんだけど。
言えてる・・・。
悔しかったら、（私も含めて）あんたも公務員になれと・・・。
まぁ、だから、民間企業側から見たら（公務員が）非難されるんだけどね・・・。

>>262,264
勝ち組って違うんじゃかな？
職業って安定やお金だけが基準ですか？
コーリングって言葉ありますよね。
一時の景気に左右されて職業を選ぶとのちのち後悔すると思います。
この辺が物質文明に侵されている２０世紀の遺物的考えの様な気がします。

>>262 264
合併の話からはずれる気がするのでどうかなと思ったのですがカキコします。
私は民間をやめて公務員に鞍替えしました。
私のやりたい仕事がたまたま公務の中にあったからです。
給料がガクンと下がったので、同窓会ではいつも理解してもらえませんでした。
私個人は仕事を通じて給料を社会に還元しているつもりです。
民間サラリーマンと同様、私も税金を払っています。
だから別に後悔も負い目も持っていません。
ただ、公務員の中にさぼったり悪いことをするヤツがいるのは
同じ職業人として許せませんね。

>265
同感です。公務員って確かに批判されてしかるべきところはあるけど、
262.264の様な言い方だと、ひがんでると言うかやっかんでいると言うか、書いている事が下賤になってしまう。
多分言いたいことは色々あるんだろうけど、読んでいるほうが退いてしまうような書き方は逆効果だと思います。
今議論されるべきは村上市の将来であり、その中で公務員のあるべき姿も論じられるべきでしょうね。

>260
>結局、大滝平正が新市長になれば庁舎ができ、佐藤順が市長なら分譲住宅になるんだろーか？
それは、多分ないんじゃないかな。町村側からすれば新庁舎は国道7号線沿いそれも朝日村か神林村地内に立てたいはず。
村上市内に建てたんじゃ村上市に人口が集中して、対等合併と言っても20年後は村上市の一人勝ちになってしまう。
佐藤順以外の人でも分譲集宅でしょう。ただ、業者側は松原町住宅のときのような市も関与した宅地開発を望んでいるはず。

佐藤順は誰かも書いていたけど、関東の土建業者と組んで駅西口開発をやりたかったよう。
市長就任当時から市役所の幹部職員に緘口令を敷き、助役を窓口にして大手ゼネコンと交渉してきたけど、地元の業者の方が先手を打っていた。
大きな利益を失ってしまったから、地元業者に協力なんかするもんかと・・・・

そういえば、佐藤順は東京好き。横浜に行って米を売ってくるとか、保養施設を誘致してくるとか言ってた公約はどうなったんだろう。

私は職業に勝ちも負けもないと思います。でも家族が子供に望む職業で公務員は人気があるはずです。
２６０さんの意見に悪意を感じたから、つい言い返す感じになりました。
何故、新市役所が前田製管跡地に出来るような書き方になっているのか？山北町長が新市長になっても、跡地には分譲住宅が出来るのではないですか？
もし村上市長が新市長になっても、新庁舎を作らないとは断言できませんよね。

佐藤順は合併後の新庁舎を前田製管跡地につくるつもりでいた。
しかし、前田製管跡地が売却された途端に、
合併後の新庁舎はいらんと言い出した。

　新庁舎が村上市内に建設されるのであれば、「新庁舎は必要」
　村上市以外の土地に建設されるのであれば、「新庁舎は不要」

その程度の脳みそしか持ち合わせていないんだよ。

町村としては村上を悪者にして話を有利にすすめたいのでしょうね。
結局は紳士になったときの主導権争いねんですね。
特に山北、粟島は６市町村の合併に乗れなく取り残されると大変なので必死！
ここは一回チャラにして６知町村にこだわらず３とか４市町村で円満に合併して
その後残りを吸収合併したほうがいいですね。
村上市長も町村長も合併は必要だと考えています。だからいい合併するためには一回チャラにした
しきりなおしたほうがいい。
でもそうなると山北とあわしまが取り残されると危惧すしてまた他町村長の連携引き締めに必死になるだろうけど・・。

村上が合併しない事になったらもったいないと思う事が１つ。
粟島は大事だろう！
島民の方に何とかコンセンサスを取って、日本が世界に向けて初めての公的ギャンブルエリアを兼ね備えたバケーションアイランドととして構築出来るのに！
ミニ済州島構想！実現して欲しかった…

＞２７２
粟島は何もないところがいいんですよ。

＞２７０
・・・。

高橋　邦二議員さんがお亡くなりになられました・・・。
ご冥福をお祈りいたします。

今月上旬の村上市議会の決議がまた微妙になってきますでしょうか・・・。

＞２７２さんえ、粟島をギャンブル島にするのは断固大反対！もってのほかです。
２７３さんと同じく平穏で穏やかな暮らしを侵害したくはありません。
観光目的でPRするならむしろお年寄りむけにしたほうが良いとおもいます。

＞２７２さんえ、粟島をギャンブル島にするのは断固大反対！もってのほかです。
２７３さんと同じく平穏で穏やかな暮らしを侵害したくはありません。
観光目的でPRするならむしろお年寄りむけにしたほうが良いとおもいます。

＞２７２さんえ、粟島をギャンブル島にするのは断固大反対！もってのほかです。
２７３さんと同じく平穏で穏やかな暮らしを侵害したくはありません。
観光目的でPRするならむしろお年寄りむけにしたほうが良いとおもいます。

＞２７２さんえ、粟島をギャンブル島にするのは断固大反対！もってのほかです。
２７３さんと同じく平穏で穏やかな暮らしを侵害したくはありません。
観光目的でPRするならむしろお年寄りむけにしたほうが良いとおもいます。

＞２７２さんえ、粟島をギャンブル島にするのは断固大反対！もってのほかです。
２７３さんと同じく平穏で穏やかな暮らしを侵害したくはありません。
観光目的でPRするならむしろお年寄りむけにしたほうが良いとおもいます。

＞２７２さんえ、粟島をギャンブル島にするのは断固大反対！もってのほかです。
２７３さんと同じく平穏で穏やかな暮らしを侵害したくはありません。
観光目的でPRするならむしろお年寄りむけにしたほうが良いとおもいます。

w(ﾟoﾟ)w ｵｵｰ!
わかったから・・。。おいらもそう思うよ。。
でも、ちとクドイ。。

>281
俺は何よりアンタが好きだわｗ
なんか感覚的に好きだ(ここで告白してどうするｗ)

＞むらかみさん
確かに道義的にはね。
でも、中途半端な事ばかりで失敗続きの事業よりも、
石原知事並に大きな構想をこの地域で実現できたらすごいよね。
内政干渉に当たるのかもしれないけど、それをしている御仁は他にもいるし

>>271
村上市ＶＳ町村って構図は市長が後付で述べた理由ですよ。
あなたや市長はそう思っているかもしれないけどね。
９月定例会の議事録最終日の市長の答弁や議員の質疑を読んでみてください。
いかに市長のコミュニケーション能力の欠如が混乱をもたらしたのかよく分ります。
姫様も有能なのですが、感情的な所と市長への露骨な擁護の答弁が公平さや議員と
しての資質に疑問を禁じえませんでした。

村上市は悪者になってなどいません。市長と一部の人たちがそう思われる言動をしている
だです。あなたもいいかげんなんでも括って考えるのはやめた方がいいと思いますよ。

村上市 vs 他町村

ではなく、

『村上のことしか考えてない人』 vs 『岩船広域の全体を考えている人々』

だろ？（ｗ

>274
高橋邦二議員は権力に妥協することなく、会派にも属さず、市政への信念を貫いた人です。
今回の市政の混乱に憂慮し、生死の境をさまよいながら住民投票条例の実施を実現すべく行動された方です。
前回の議長選挙でも、無理を押して出席し、合併賛成派が有利になるように投票されました。
現在は、市長派から議長が出ていますので、１０対９で合併推進派が有利ですが、予断を許しません。
高橋議員のご冥福を祈るとともに、同氏が命をかけて実現しようとした遺志を引き継がなければなりません。
村上市の将来を案ずる方のよりいっそうの奮起が望まれるところです。

>285
確かにそのとおりです。
高橋議員は常に任侠のある行動、信念がありました。
それが市会を混乱させるとして、一部からは煙たい存在だったようですが、
これからの村上にも、こういう議員が必要だと思います。

どこかの、一度吐いた唾を飲み込むような議員とは大違いです。

衷心よりご冥福をお祈り致します。

>>283
取材してそうおもいました。

高橋議員の御冥福を心より御祈りします。
フロンのＢＢＳに気になる記事があります。
思ったとおり妨害にでましたね。

マジなのかね？？　信じたくないけど。。
市長派が　市長不信任なんて。。(-m-)ぷぷっ
いくら　ポーズでも　親まで売っちゃうようなモンだね(笑)
手段は選ばない・・！ってことなの？？
もっと　別のことに　労力使ってよね・・。。ι(｀Д´)ノ ｺﾞﾙｧ!

住民投票はお金がかかるから×、解散→選挙は○って事？
タダで選挙出来るのかね。

↑
fufufu (-m-)　ふふふ

次ぎスレ　よろしく！！

これもある鴨

市議会において住民投票条例が賛成多数で可決成立す
　↓
佐藤順市長は条例に基く住民投票を実施せず　●ここがポイント●
　↓↓
市議会において佐藤順市長に対する不信任決議が賛成多数で可決さる
　↓↓↓
市民に信を問うとして佐藤順市長が辞任す
　↓↓↓↓
市長選挙実施、佐藤順市長・佐藤重陽市議の一騎打ちとなり、僅差で佐藤順市長再選さる　◆ここもポイント◆
　↓↓↓↓↓
佐藤順市長は市民の信を得たとして、改めて法定協議会離脱・自立を表明す
　↓↓↓↓↓↓
一回転して時間だけが過ぎる

次建てました。

岩船広域スレPart-13【朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川:村上】

http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1102048317

>>292
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

これ以上・・悲しく・・させないでぇ〜〜〜。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ToT)/~~~

言っては悪いが佐藤重陽氏が市長候補とは如何なものか。
佐藤氏の演説を聴いたことがありますか。
言葉が前後したり重複したりで、しゃべっている言葉を文章に起こすととても読みにくい日本語になっています。
しゃべり方もボソボソ・ダラダラしゃべりで、さっぱり説得力が有りません。
内容の無さでは現市長も同じですが、現市長は大きい声で、歯切れ良く話します。
説得力に欠ける点は同じですが。
今こそ、説得力のある人材を要する時です。

次の村上市長って、合併までのツナギなんですかね……？

佐藤順以外なら誰でもいいという雰囲気でしょ。

でもＳ藤Ｓ陽なら奇抜(?言い換えれば意識改革を伴った)な市政運営はしないよね。
保守的な地方の、普通の市政運営になるだろうから、見た目には安定した状態になるだろうね。
で、何かに付け、事後に巷であーでもないこーでもないの陰口は出る。
若林以前の市長そのものの市政運営になるだろう。
なんせかんせ根回しのＳ藤Ｓ陽だからさ

>297
でも、独裁者より調整役の方がいいです。
危なくなさそうですからね。

＞２９８さん
市町村合併・三位一体改革による地方財政の収縮・少子高齢化の促進による財政の縮小と行政需要の拡大という
いわば時代の激動期に、何となく悪いことはしなさそうな人では、時代の要請に応えられません。
ここはやはり、明確で分かり易いビジョンを市民に訴え、市民の意識を糾合し得るような説得力のある人材でなければ、
この難局は乗り越えられないのではないでしょうか。

>299
仰る通りですね。
しかし如何せん人材不足です。
地方が地方の特色を失うことなく画期的なビジョンを示し、
旧態依然とした保守的だけの地方政治を変えて、
民の心を鷲掴みにして牽引してくれる人、いませんかねぇ…

長谷川議員の日記を読んだら、市長派議員が鬼に見えました。
彼らの名前を知らない人に教えるべきです。
この地域がおかしくなった原因だから。

村上市の議員の人材不足の話をしても所詮はそれまで、合併の話を三位一体の構造改革に話を持って言っても所詮は自立する市なのだからあなた方がいくら議論し、市議会議員を非難しても無駄だと思いますよ。
市長が不満におもっていることを早く町村に警告していたならもっと早く皆さんが議論をしたかもしれませんが？
もう終わったことではないのですか？いまさら憶測で物事を言っても、あなた方は何か行動して変えようとしたのですか？言うのは簡単なこのですよね！
いまさら住民主体参加が原則といっても遅いんじゃないですか！
村上から逃げ出したいなら早くすればいい。いまだ言葉だけの発言しかないのなら所詮はあなたも傍観者でしかないのですね！
私の書き込みはこれが最後ですが皆さんは本当に考えていますか？２０年後、３０年後、将来の子どもたちの環境を！

＞所詮は自立する市なのだから

いつ誰が決めた？合併でオーガナイズされていたはず。

＞市長が不満におもっていることを早く町村に警告していたならもっと

なぜしなかった？　無責任、いや無能ではないか？

＞いまさら住民主体参加が原則といっても

いつであっても主権在民！

＞あなた方は何か行動して変えようとしたのですか
＞所詮はあなたも傍観者でしかないのですね

代弁者たる長が既定の方向にあれば、変える行動などあるはずもない。
見守っていたら方向を逸脱したから、ここでもいずこでももの申す。

＞村上から逃げ出したいなら早くすればいい

住民なくして何の町ぞ。

＞皆さんは本当に考えていますか？２０年後、３０年後、将来の子どもたちの環境を！

新規事業に取り組んでこその将来、現状維持は衰退あるのみ。
歴史とは改革の連続。今、改革に何を恐れる？

　次の村上市長には、人格・識見・キャリアすべての面において土居光夫市議が
適任であると私は思う。