富山県の交通事情について語ろう

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1雪ん子
富山県の道路に関する情報や、
鉄道やバスなどの公共交通について語ろう。
2雪ん子:2004/06/26(土) 15:20:25 ID:ftkd5IAg [ R218106.ppp.dion.ne.jp ]
富山県に公共交通機関はありません




















残念!
3雪ん子:2004/06/27(日) 02:29:03 ID:4qQGtsic [ FLA1Aad038.tym.mesh.ad.jp ]
城山トンネルの夜間工事は何時になったら終わるんでしょう?
4雪ん子:2004/06/27(日) 13:10:16 ID:ZTpXDdIE [ Y137030.ppp.dion.ne.jp ]
>>3
朝になったら終わります
5雪ん子:2004/06/27(日) 16:36:09 ID:6ltVZHC. [ p220208163153.tcnet.ne.jp ]
富山の公共交通の未来は明るいよな
行政主導かもしれないが、存続の努力をしようとしてる
ドアtoドアの富山において、存続させるのは至難の技だけどね

高岡市内、右折レーンのない道路、急に車線減少、道路幅が中途半端な1.5車線の道路、
直進レーンがいつの間にやら右折レーン、無理やりレーン増やして車線幅狭い、ってのが多すぎ
細かいとこかもしれないけど、こういうのを潰してけば事故減るのに
6雪ん子:2004/06/27(日) 17:38:16 ID:RFg8EnqY [ YahooBB220052112096.bbtec.net ]
>>5
北陸新幹線開業に伴う富山駅周辺の高架化と富山港線LRT化をきっかけに、行政が
公共交通に目を背けなくなった。逆に市民レベルでは盛り上がりに欠けてるが。
7雪ん子:2004/06/27(日) 18:23:16 ID:Q8F1pcA2 [ FM-2B25C593258D-9.voip.canet.ne.jp ]
結局、乗用車がないと生活できません
81:2004/06/27(日) 20:29:02 ID:JxVQytgg [ FLA1Aae033.tym.mesh.ad.jp ]
富高バイパスの雄峰大橋と中島大橋までの区間を、
連続立体交差にして欲しい。
北陸本線を跨いでいるわけだから、短い距離なんだけどな。
JAイベント広場付近に環状道路が繋がるみたいだけど、何で平面交差にするかなぁ…
信号が増えたらますます流れが悪くなるだけなのに。予算が無いのかな?
高岡を見習って欲しいです。
91:2004/06/27(日) 20:33:56 ID:JxVQytgg [ FLA1Aae033.tym.mesh.ad.jp ]
R359の婦中大橋から大町交差点までの区間も連続立体交差希望。
渋滞の癌である掛尾交差点と大町踏切を立体交差にすることによって、
流れがスムーズになるんだけどなぁ。
101:2004/06/27(日) 20:44:17 ID:JxVQytgg [ FLA1Aae033.tym.mesh.ad.jp ]
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=137%2F13%2F41.704&pnf=1&size=500%2C500&nl=36%2F43%2F27.213
この辺りに無料のパーク&ライド駐車場と駅を設ける元によって、富山港線の活性化できるんじゃないかな?
11雪ん子:2004/06/28(月) 08:38:27 ID:0vBB0dZA [ FLA1Aag150.tym.mesh.ad.jp ]
>>8・9
8号の田尻の平面交差工事は、確かに?な感じだよね。
地域高規格道路化目指してるくせに、なんで今更平面交差の交差点を造るかな?

あと、雄峰大橋〜中島大橋はやろうと思えば充分連続立体化できるだろうけど、
359号、草島東線の婦中大橋〜大町は連続立体化なんて今更無理。
あれだけ沿線に店が並んでるんだから、本線片側2車線+側道片側1車線(もしくは2車線)
の確保なんて出来ないよ。今更立ち退けなんて言えない。
それに、359号はロードサイドショップが特徴なんだから、今のままでもいいんじゃない?

草島東線といえば、大町〜山室の両方向、天正寺→中川原東、経堂→荒川東部の渋滞も凄いよね。
12雪ん子:2004/06/28(月) 09:41:24 ID:PhT7c8Sk [ YahooBB219030176029.bbtec.net ]
私の地元だが 祝日などは近寄らないようにしとる 草島線 山室→天正寺
ムサシとMACで渋滞 動かないムサシからMAC方向も動かない
草島線を使わずに日清坊前を利用してます。
13雪ん子:2004/06/28(月) 10:13:23 ID:QCbyzli6 [ p220208163153.tcnet.ne.jp ]
昭和50年の地図を見ると、何もない
(掛尾周辺)

先見のまなざしがあればなぁ。。。
もう少し道路幅取っておくべきだった
14雪ん子:2004/06/28(月) 10:45:49 ID:0vBB0dZA [ FLA1Aag150.tym.mesh.ad.jp ]
細かくなるけど、正確に書けば、山室→中川原東は渋滞するけど、
中川原東→天正寺はそれほど渋滞することはないような。。

片側3車線の確保までいかなくても、車線の幅がチョトせまい感じがする。<草島東線
中央分離帯ももう少し広く取るなどしてほしかったな。
同じ草島線でも、西線は新しいから、1車線の幅も広いし中央分離帯も広い。
あと、信号機つき等主な交差点以外、分離帯の分断部分をなくしてほしい
15雪ん子:2004/06/28(月) 11:56:21 ID:0.E972hE [ u249.d021166210.ctt.ne.jp ]
>>13
しかにあの当時何もない所だった、
でもあの当時なんて、幅の広い道路なのと思っていたのだけど、
あの当時の国道41号より、道幅は広かったと思うのだが・・・
16雪ん子:2004/06/28(月) 12:00:40 ID:PhT7c8Sk [ YahooBB219030176029.bbtec.net ]
車が大きくなりすぎたんだよ 10年前に住んでたところに 行くと すごく
道幅が狭く 感じる 同じ 5ナンバー車なのに
17雪ん子:2004/06/28(月) 12:02:56 ID:PhT7c8Sk [ YahooBB219030176029.bbtec.net ]
http://w3land.mlit.go.jp/ ここで振り返ろう
50年だけど
18雪ん子:2004/06/28(月) 14:36:34 ID:AR2YrOLo [ YahooBB220024184115.bbtec.net ]
>>13

たしかに、昭和50年代、掛尾に友人宅があったが、周囲なんにも
なかった。しかも道路は砂利道。原チャリで、コケそうになりながら
行ったよ

今では周囲に、建物が建ち並び、車がどんどん通っているもんな


まあ、神通大橋−アピア−元町(不二越駅前)−堀川小泉
(元女子校前)−現市民病院前の道路が、当時の市内そと
環状線だったんだからね。有沢橋−大日橋を結ぶ、立山通りを
南に超えたら、もうなにもなかった。それがほんの2〜30年前な
んだから、富山の道路事情も変わったもんだ
19雪ん子:2004/06/28(月) 17:19:01 ID:qClEmjZo [ p2220-ipbf02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
富山市の渋滞道路の代表といえば、平日は県道富山高岡線、立山通り、
休日はそれに加えて国道359号線、市道草島東線があげられると思うけど、
平日は電車通り(桜橋電車通り)も一部で大渋滞しますね。
今日午後3時ごろなんかは、中央郵便局前から荒町までずーっと車が繋がってて(距離にして700〜800メートルくらい?)、
通過に12〜13分かかりましたよ。
片側1車線だし、他の幹線道路よりはチョト地味な印象があるんで、びっくりしました。
20雪ん子:2004/06/29(火) 09:14:34 ID:G7UXuxew [ FLA1Aag150.tym.mesh.ad.jp ]
>中央郵便局前から荒町までずーっと車が繋がってて(距離にして700〜800メートルくらい?)

これは、荒町が先頭で郵便局前が後尾ってことだよね。
荒町は信号の青の時間が少ない上、市電が来ると右折車が直進車を邪魔するからねえ。
桜橋や電気ビル前あたりまで渋滞してることはよくあるけど、
郵便局前まで渋滞してることはけっこう珍しいかも。
ちなみに、この区間の距離は800メートルくらい。時速4キロw

電車通りでは、小泉町でもけっこう渋滞する。
朝夕以外でも、昼間、西町方面へ向かう車で500メートル以上混んでることがよくある。
21雪ん子:2004/06/30(水) 01:44:18 ID:DmteIesE [ FLA1Aae227.tym.mesh.ad.jp ]
国道8号の黒部・魚津市境付近の渋滞も酷い。
バイパスの早期開通を願いたい。
入善方向は着々と工事が進んでいるのに、黒部方向は全然工事が始まる気配が無いねぇ…
22雪ん子:2004/06/30(水) 01:56:45 ID:DmteIesE [ FLA1Aae227.tym.mesh.ad.jp ]
>>13>>18
本当に30年前の掛尾付近は何にも無いですね。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/75/ccb-75-20/c34b/ccb-75-20_c34b_6.jpg
この当時に片側3車線分の用地を確保しておけば…
と言いたい所ですが、当時は41号線でさえ片側一車線だったんですね。
車もそれほど走ってないから、片側二車線もあれば贅沢な感じがします。

地鉄笹津線がもし今でも現役だったらドル箱路線になっていたかも??
23雪ん子:2004/06/30(水) 03:11:54 ID:8ZdDB8KE [ s198188.ap.plala.or.jp ]
>>21
黒部はガンコな反対者がいるらしい・・・。
小学校の校長先生とのウワサも。
24雪ん子:2004/06/30(水) 04:05:46 ID://YzeUgI [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
富山−石動間の新幹線どこ通るかの細かい地図載ってるサイトってある?
25雪ん子:2004/06/30(水) 11:54:33 ID:CDyT9mSE [ p220208163153.tcnet.ne.jp ]
>>24
まだ決定してません

新高岡駅の位置すら確定してません(今の京田のセレモニーホールあたりって話だけど)
26雪ん子:2004/06/30(水) 14:17:39 ID:sNnfrfWU [ u078.d230215061.ctt.ne.jp ]
>>25
一応おおよそのルートは決定してるはず
今後は新しい建物は建てれなくなる
27雪ん子:2004/07/04(日) 16:40:32 ID:r0tqcLFE [ YahooBB219030176040.bbtec.net ]
婦中大橋から有沢線にでれる?
28雪ん子:2004/07/04(日) 18:59:00 ID:0MugnDDg [ FLA1Aae002.tym.mesh.ad.jp ]
>>27
黒瀬-二口-布瀬間の道路を利用するのが一般的。
草島西線は開通したのかな?
29雪ん子:2004/07/04(日) 21:23:43 ID:c1AfeHgQ [ FLA1Aag197.tym.mesh.ad.jp ]
先日、ニュースで“路面電車の廃線を復活させよう”みたいなことを言っていました。
特に丸の内-旅篭町-総曲輪-西町間に注目しているとの事。
もし実現できたら環状運転できますし、岩瀬浜からの電車の西町乗り入れにも使えますね。
しかし、道路が狭くなるなどのデメリットを伴うのも事実。かなり実現性が薄いなぁ…
西町-旅篭町間は道路が広いのでパーキングメーターさえ廃止したら無難かもしれんませんが。
30雪ん子:2004/07/04(日) 21:41:10 ID:RxaJN.yM [ 210-172-24-86.cust.bit-drive.ne.jp ]
路面電車、どうせなら南富山からもっと南進させたほうが、お客さんも増えると思うが・・・。
31雪ん子:2004/07/04(日) 21:44:02 ID:SrgB/iQQ [ p220208163203.tcnet.ne.jp ]
高速の福岡から小矢部へいくのに200円とられたぜ!
なんの金よ!
32◆40TOYAMARI:2004/07/05(月) 00:47:10 ID:e4n6VSbk [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]
>>30
富大前以西の呉羽まで伸ばしておくれ。
33雪ん子:2004/07/05(月) 04:10:14 ID:XYBsqF.c [ m096072.ap.plala.or.jp ]
西は2車線道路が多いけど、東はほとんど無い。
なんで!
34雪ん子:2004/07/05(月) 09:09:00 ID:ZJpAKOHI [ YahooBB220024184115.bbtec.net ]
>>33

釣りっぽいが、後学のためマジレスすると

富山市は戦災復興時に、道路が整備されたため、既存道路も活用でき
大きな道路をあまり作る必要がない

高岡市などは、昔の馬や人が通っていた道路を無理矢理拡幅してきたため
市内交通が破綻しており、郊外などに大きな道路を造り、車を逃がさないと
どうしようもないため。ですな

富山市より東は、そこまで需要がない、というところでしょう

市内交通破綻->郊外に逃がすパターンは、金沢などにも言えることですね


しかし、>>33 は、8号線はともかく、41号とか走ったことはないのかね・・・。
市内はほぼ片側2車線(中心部は3車線)だし・・・・。西に3車線道路など(ry
35雪ん子:2004/07/05(月) 11:14:28 ID:Cg/j45Uc [ FLA1Aaf005.tym.mesh.ad.jp ]
JR富山港線が路面電車化して、綾田北代線を通ったら、
永楽町交差点付近は益々渋滞するだろうなあ。
駅北〜奥田中学横踏切は、やっぱり単線かな?
もしそうなら道路は今まで通り片側2車線取れそうだよね。
36雪ん子:2004/07/05(月) 11:22:23 ID:Cg/j45Uc [ FLA1Aaf005.tym.mesh.ad.jp ]
電車通りの渋滞は、買い物客で少しは賑わう休日も酷いね。
上本町から西町、さらに荒町を抜けるまでの600メートル強に15分近くかかるもんな。

平日は、中央郵便局前→荒町が渋滞、
休日は、上本町→西町→荒町が渋滞って感じかな。
37雪ん子:2004/07/05(月) 14:03:48 ID:sHuNluQU [ p220208163153.tcnet.ne.jp ]
>>34
富山新港への道路、片側3車線じゃなかったですか?

高岡の市内道路網は破綻してますね
こうなったら、片側一車線にして、高岡駅前ー高岡商業あたりに
万葉線複線で路面電車走らせたほうが。。。

あまり妄想すぎると新星になってしまうw
38雪ん子:2004/07/05(月) 19:16:10 ID:J5gAakQQ [ PPPax20.ishikawa-ip.dti.ne.jp ]
富山西インター付近はどの時間もだれも通ってないのになんであんなに道路が広いんだろう?
39雪ん子:2004/07/05(月) 19:41:45 ID:yw4jfvCc [ nttyma014204.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>38
いつになるかわからないけど
359号と、つなげたいんじゃないの?
40雪ん子:2004/07/05(月) 19:58:48 ID:ZJpAKOHI [ YahooBB220024184115.bbtec.net ]
>>37

->富山新港への道路、片側3車線じゃなかったですか?

そうですね、スマソ。ただあそこの3線化は、Trafficではなく、大型(牽引)車を
楽に通すため、でしょうね

市内交通破綻は、金沢のほうが深刻でしょう。ほんとうは富山市の道路のように
冬季の雪置き場確保をしたいところでしょうが、それを無しにして、無理矢理2線化
してますものね。軽でも併走できないんじゃないか? と思うような2車線が多すぎる・・・・
41雪ん子:2004/07/06(火) 01:27:00 ID:igcMQ9fY [ FLA1Aae192.tym.mesh.ad.jp ]
>>30
>路面電車、どうせなら南富山からもっと南進させたほうが、お客さんも増えると思うが・・・。
笹津線の廃線は今となっては勿体無い気がしますね。
富山空港までの延伸計画があるようですけど、いつになるやら…
もし実現するなら個人的には安野屋から、二口、黒瀬を通って富山空港に至り、
更に総合運動公園を通って大沢野庁舎というルートが良いと思います。

>>32
旧国道は狭いですからねぇ…
まずは片側二車線化の方が先ですね。(そんな話すら聴かないねぇ…)
もし、拡幅する計画があるのなら、ついでに路面電車の呉羽延伸も考えて欲しいですね。
しかし、その前に、いつになったら富山大橋の架け替え工事が始まるのでしょう?

ちょっと気になったんですけど、富山大学前の道路、車道と軌道の間のゼブラゾーンはなんでしょう?路面電車の複線化の計画でもあったのかな?
42◆40TOYAMARI:2004/07/06(火) 01:42:21 ID:FZaS4pN6 [ Y137229.ppp.dion.ne.jp ]
>>41
ゼブラゾーンは路面電車の複線化よりも
右左折の多い区域だからという気がしますです・・・
43雪ん子:2004/07/06(火) 08:47:04 ID:OC1xlOoM [ YahooBB219030176040.bbtec.net ]
そうそう
44雪ん子:2004/07/06(火) 11:15:00 ID:U9q3AE3s [ ppp0143.va-tym.my-users.ne.jp ]
アクセス規制中です!!(my-users.ne.jp)

ホストppp0143.va-tym.my-users.ne.jp

名前: 名無しさん@5周年
E-mail:
内容:
担任の教師が教室で煙草ふかしてたりして。
いまはそんな人いないのか?

私は授業中煙がくさいからやめてくれと頼んだらぼこぼこに泣かされた。
20年以上前はこれが当たり前。
大人に口答えすること自体が犯罪みたいなもの。


こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら2ちゃんねるガイドへ。。。

アクセス規制・プロキシー制限等規制は、2ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります
45雪ん子:2004/07/08(木) 10:27:37 ID:aL1D5hK. [ wacc1s3.ezweb.ne.jp ]
新富のSライナー、カッチョええー
中央に乗降口があって、座席が運転席の上まで繋がっている変わり種です。
46雪ん子:2004/07/08(木) 19:26:34 ID:Riz.kYy2 [ YahooBB219008014045.bbtec.net ]
なぜ草島線南部を県道56号にしないんだろ
47雪ん子:2004/07/08(木) 22:43:45 ID:8fwEzgPM [ FLA1Aah078.tym.mesh.ad.jp ]
スーパー農道も富山市内を4車線化したらもっと快適になるんだけどな。
R359と合わせて朝日-富山-砺波-金沢間の8号線回避ルートとして重要な道路だからね。
48雪ん子:2004/07/09(金) 01:22:32 ID:bd5t1/06 [ YahooBB220024184115.bbtec.net ]
>>47

富山市は、東西まあまあいいですよね。北から国道8号,旧8号,
有沢橋−大日橋を経る立山通り,スーパー農道と4本ありますから

ただ、南北となると実質、国道41号と、市電通りくらいしかないのが
キツイ

スーパー農道は、国道8号のバイパスの他、国道8号から高山(41号)
方面に向かうトラックのバイパスとしても、多く利用されてますね
片側2線化もいいですが、その前に、各交差点の右折レーンを
きちんと整備して欲しいですな。右折がいるたび、本線の流れが
止まってしまうのは、いただけない・・・・
49雪ん子:2004/07/09(金) 16:16:22 ID:O5LCrSjk [ FLA1Aaf005.tym.mesh.ad.jp ]
>>46
それ凄くわかる。
天正寺〜掛尾町の間だよね。自分も以前から本当に疑問に思ってる。
荒川東部から草島東線を掛尾町方向に走ると、管轄の違いで直進の案内標識が
「砺波 婦中」「婦中 掛尾」の2パターンが混在したまま。早く市道側の標識を直してほしい。

>>48
南北もそれなりに充分あると思うけどな。
その二つ以外にもけやき通りが駅北から大沢野町を結んでいるし、
市街地だけに限れば東西を含めてたくさんの通りが。
岩瀬の方との接続道路では、県道富山港線、産業道路もある。
西の方には新湊平岡線もあるし、意外と渋滞する不二越横を走る富山大沢野線も。

市街地に関しては、東西・南北を碁盤の目のように結ぶ広い通りが多すぎるのが逆にチョト不満w。
50雪ん子:2004/07/10(土) 03:20:08 ID:gflpF6m. [ p220208185211.tst.ne.jp ]
R359は登坂斜線つき5車線が砺波平野に出る手前で田舎道になっています。
砺波市街に入ると片側1車線ですが立派な道が出来ています。
これをどうやってくっつけようとしているんでしょうか。
庄川を渡る新しい橋をまた作るんでしょうかね。
51雪ん子:2004/07/10(土) 03:23:27 ID:gflpF6m. [ p220208185211.tst.ne.jp ]
登坂斜線つき5車線→登坂斜線つき3車線 スマソ
52雪ん子:2004/07/10(土) 08:59:40 ID:xfUPKuUo [ YahooBB220024184115.bbtec.net ]
>>49

南北は、きつい言い方をすれば、全く整ってないですね。市内を
南北に貫通(実質、北側は海でストップだが)している道路は
一本もなし

富山市中心(富山駅前〜県庁・市役所)からだと、南に抜けて
いるのは前述の通り、国道41号線と、市電通りと、ご指摘の
空港線(実際は途中からの支線が抜けている)くらい

南に向かう道路は、一度、立山通り(昔の外環状線)で寸断され
そのあと現在の外環状線から、南方向への道が延びています


富山はすでにドーナツ化現象が進んでいますが、この南北の整備の
悪さが、富山市中心へのアクセスを困難にし、中心が廃れ、さらに
ドーナツ化が進む、という悪循環に陥ってますね
53雪ん子:2004/07/10(土) 09:55:52 ID:4Xkjsxx. [ p220208150214.tcnet.ne.jp ]
高岡新市長は城端線に『瑞龍寺駅』を新設したらどうか?ってどこかで言ってた気がするが
瑞龍寺裏側に駅を新設してどうする。。。
どうせなら、万葉線を高岡駅橋上化と共に高架化し、改札口向いに万葉線乗り場、
そのままスポーツコアまで延伸し、八町道との交差点に万葉線瑞龍寺駅を作ったらどうだろう

。。。妄想(新星市並の)かもしれんがね
54雪ん子:2004/07/10(土) 18:31:19 ID:7ZPYehXg [ FLA1Aaf005.tym.mesh.ad.jp ]
>>50
>庄川を渡る新しい橋をまた作るんでしょうかね。

そうでつ。現在の太田橋は老朽化も激しいからとのこと。
砺波東バイパスは芹谷の先光寺付近まで繋がります。

>>52
確かに中心部で南北を貫通してる通りはないね。
あるにこしたことはないけど、なくてもそれほど支障はないような気がします。仰るとおり、所詮北は海だし。

それに、>>48でキツイと言い切ってしまうほど南北の道路の状況も悪くないと思いますよ。
貫通という意味ではまあ道はないけど、中心部へ繋がる道は、それなりにしっかりしてると思う。
大沢野方面からはもうひとつ、東猪谷富山線っていうのが大町付近で電車通りに繋がるし。
大山町からの道だと、三室荒屋富山線(草島線で本郷新へ接続する上滝からの道)が、
立山通りと雪見通りが交差する西大泉に繋がればいいなあなんて思いはしますけど。
55雪ん子:2004/07/11(日) 14:11:14 ID:TZvPG9A6 [ p2014-ipbf02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
>>54
同意。富山市は別に南北貫通道路必要なし。
貫通道路がないから全く整ってないってことはない。
1本2本、横の道へ移ればいいだけ。
環状線の田尻と五福の区間、更に四方と田尻の区間(ここは今夏開通)が全線開通すれば、
市街地と8号線、市街地と四方の連絡もかなりよくなる
56雪ん子:2004/07/11(日) 19:44:51 ID:t7zvLQGM [ YahooBB220024184115.bbtec.net ]
>>55

->1本2本、横の道へ移ればいいだけ。

いや、まさにここが率速段階になっているから、問題視しているのですが・・・・
つまり、立山通りや、現外環状線(南)の混雑は、まさにこのために起きている
でしょ?

朝・夕の、南富山−小泉電停前付近や、国道41号の渋滞も、どの支線から
きても、どちらかに流入しなければならず、そこがネックになっているから、発生して
いるんだし・・・
57雪ん子:2004/07/12(月) 18:10:23 ID:8GQvWM9g [ FLA1Aaf005.tym.mesh.ad.jp ]
>>56
>>54です。
立山通りや草島東線の混雑は、上記だけのせいじゃないですよ。
立山通りは、混んでいることが多い根塚〜小泉町の間は南北道路との接続もよく、
混雑の原因は、信号が多いこと、片側2車線の取り方がうまくないことが原因だと思います。
で、南北道路との接続が悪い小泉町〜大泉駅ですが、あまり混みません。
大泉駅以東は車線の関係で混むのは当然。上記が原因てわけじゃないと思います。
草島東線も、ロードサイドショップと化していることが混雑の第一原因。
南北貫通道路の必要性はあまり感じません。あれば便利だとは思いますが。

で、キツイとか、(キツイ言い方をしても)全く整ってない、とか言い切ってしまうほど、
富山市の南北道路の整備は悪くないということを言いたいんですよ。そう思いませんか?
立山通りの小泉町〜大泉駅の間は、南からの道路との接続はよくないとは思いますけどね。
58雪ん子:2004/07/14(水) 15:11:56 ID:C8QfZFh6 [ FLA1Aaf205.tym.mesh.ad.jp ]
富山市南北に結ぶ道路なら、富山高山連絡道路というものが計画されていますね。
http://www.osawano-road.com/main.html
http://www.pref.toyama.jp/sections/1111/mastplan/project/prpject15/2sei/2-15.pdf
信号無しで結ぶわけだから渋滞無く快適になるんだけど、
全線開通は何時になることやら…

他に石川・富山・新潟ではこれだけ高規格道路の計画があるんだってさ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/06/060330_3/05.pdf
何処からこんなお金が出てくるんだろう…
59雪ん子:2004/07/14(水) 16:04:27 ID:9auBRTGg [ FLA1Aaf005.tym.mesh.ad.jp ]
>>58
富山市を「南北に結ぶ」って言える道路じゃないと思うけど・・<富山高山連絡道路
最北はせいぜいで富山インター、もしくは掛尾町付近なわけで。
富山市南部を走る道路ですね。

あと、細かくなるけど正確には高規格道路じゃなくて地域高規格道路です。この二つは別物です。
リンク先はあくまでも計画だしね。富山外郭環状道路なんて計画倒れで終わる予感。
富山高岡連絡道路も、この先どこまで高速化出来ることやら。
草島西線との接続も平面で工事してるし(チョト呆れw)。
60雪ん子:2004/07/15(木) 00:36:58 ID:qmj9BEg. [ wacc3s2.ezweb.ne.jp ]
ちょっと疑問なんだけど、
アイトラムの車輪、台車、モーターってどのように収納されているんでしょう?
61雪ん子:2004/07/16(金) 02:03:49 ID:r83xfay2 [ YahooBB219008014045.bbtec.net ]
この道路太田より東に延伸するという噂なんですが
山室荒屋新町に中途半端に途切れた道路があるのが気になる
短いけど環状線ぽい
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=137/14/41.402&scl=25000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=36/39/40.821
62雪ん子:2004/07/16(金) 08:11:14 ID:5V9vMoXg [ YahooBB219030176114.bbtec.net ]
>>61 その通り このまま 高屋敷ヒルズ、山室荒屋南台、山室荒屋新町、
   抜けて、今日オープンの TUTAYA藤木店 のとこまで行くらしい。
63雪ん子:2004/07/16(金) 09:09:06 ID:kxU4jzsg [ FLA1Aag167.tym.mesh.ad.jp ]
藤の木の文苑堂、明日オープンじゃなかった?
64雪ん子:2004/07/16(金) 15:11:38 ID:CahHwIwE [ p2014-ipbf02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
富山外郭環状はいらないな。
それよりも現環状線(草島線)をもっと整備してほしい。
前にも書いてる人がいたが、草島東線は右折車線の整備が成ってない!
道幅自体がギリギリだからいまさら取りにくいのかもしれんが、なんとかしてほしい
欲をいえば主要交差点を頑張って立体化してほしい。
五福・荒川東部など。
逆に富山高岡線や国道41号のほうが優先高架になりそうだから意味ないかもしれんが
65雪ん子:2004/07/16(金) 15:18:12 ID:CahHwIwE [ p2014-ipbf02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
そういや高岡環状は側道のみで一部開通してるが、
本道は永久にできんだろうなあ
せめて国道156号との接続は立体化してほしいものだが。
環状線側が優先高架で県西部の南北の大動脈の国道側が信号で待たされるというのもどうかとは思うが
66雪ん子:2004/07/16(金) 18:11:52 ID:JjN5ZLHY [ p8215-ipad06kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
test
67雪ん子:2004/07/18(日) 08:28:25 ID:/NdqKTUY [ FLA1Aai251.tym.mesh.ad.jp ]
8号バイパスと草島環状線の現状について不満に思っている人は多いんですね。
金沢市周辺と比べると富山県って本当に道路整備率が日本一なのか疑問。
(石川県全体では最悪みたいだが。)

中心商店街の活性化に夢中みたいだけど、道路整備にも目を向けて欲しい。
(富山市の行政は富山駅周辺の狭い範囲しかないのかしら?)
駅前が綺麗になって活性化されるのは嬉しいけど、
住民のライフラインの確立のほうが優先だと思うんだけどなぁ…
どうも富山県のやっている事は中途半端すぎる。
68雪ん子:2004/07/18(日) 12:43:54 ID:lL8pSbik [ 248.103.111.219.dy.bbexcite.jp ]
>>67
金沢市を車で走ったことがないでしょう?
69雪ん子:2004/07/18(日) 21:59:22 ID:TFcIq9tk [ p220208138229.cdsl.coralnet.or.jp ]
>>64
荒川東部は確かに…
せめて片側1車線でも高架にならないかなと妄想しながらよく通ってます
高架なら地鉄の陸橋まで繋げるとすごくスムーズだろうな。
地下でも…立派な地下歩道作るくらいなら車道も造って欲しかった。
7067:2004/07/18(日) 23:37:03 ID:8WRmom.c [ FLA1Aaf088.tym.mesh.ad.jp ]
>>68
金沢市の道路事情は解っているよ。
中心部の渋滞は酷いもんだ。だから車で金沢は行かないようにしている。
自分が言っているのは中心部ではなく郊外の事。
森本インターから能登有料までの区間は信号無しのノンストップだし、
山手の方にも高規格道路の建設が進められています。

富山県では最近造った郊外道路なんかも平面交差だし、
ちょっと呆れます。
草島西線なんかは婦中大橋から8号バイパスまで信号無しにするべきだったのに…
草島東線も高盛した道路なら郊外店も進出しないし、中心商店街の衰退も防げたかもしれないのに。
71雪ん子:2004/07/18(日) 23:53:22 ID:8WRmom.c [ FLA1Aaf088.tym.mesh.ad.jp ]
上越のR18も連続立体交差になっているね。
上越にも負けているのか?富山県は。

それとも、渋滞が嫌なら鉄道か高速道路使えって事か?
72雪ん子:2004/07/19(月) 00:33:36 ID:ZSb.Ag6Y [ p220208166044.tcnet.ne.jp ]
確かに政治の力はあるかもしれんが、
石川、新潟は細長い地形のため、線的に道路を整備する必要があり
富山は凹形のため、面的に道路を整備する必要があるからじゃないの?
73旅の雪ん子:2004/07/19(月) 03:42:31 ID:RBtNEsMo [ YahooBB220052144006.bbtec.net ]
俺が不思議に思うこと、バスに乗って降りる時、客、特に中高生は
自分から”ありがとうございました”と言う。運転手は、うんとう
なずくだけ。これって物凄い無礼だよ。大都会なら満員でも必ず
一人一人に運転手の方から、ありがとうございました、の声を掛ける
。最近は女性の運転手はずいぶんよくなったが、中年以上の男は
大体だめ。こちらから声を掛けないと不審な顔をする阿呆もいる。
74雪ん子:2004/07/19(月) 04:47:51 ID:ifi.0sD2 [ adsl-3-6218.adsl.nsk.ne.jp ]
>70
金沢市中心部の全域が、四六時中渋滞しているわけではないですよ。
通勤時間帯を除外しても渋滞している路線は多くないです。
75雪ん子:2004/07/19(月) 06:50:22 ID:Za5oAVLc [ EAOcf-352p148.ppp15.odn.ne.jp ]
金沢の渋滞ってそんなに酷いか?
あんなもんだぞ。我慢しろ。
76雪ん子:2004/07/19(月) 07:27:17 ID:efk/1VZM [ o243048.ap.plala.or.jp ]
県東部は片側2斜線の幹線道路がほとんど無い。
県西部はタダの高速道路を作っているのに。この違いはナニ?
77雪ん子:2004/07/19(月) 08:16:23 ID:e1YyIhq. [ pc15243.nice-tv.jp ]
>76
政治の力です。
78雪ん子:2004/07/19(月) 08:44:16 ID:OulOhKNI [ YahooBB220024184115.bbtec.net ]
>>73

禿しく同意。県内にいると、全く問題にならないよね。運転手の態度は。
全国紙の投書欄に「富山でバスに乗ったら運転手に怒鳴られて怖い思いを
しました」と載せられても、いっこうに改まる気配はないし

富山の薬売りは、腰が低く、物腰が柔らかいことで、有名だが、これが県内
で商売するとなると、いきなり高飛車になるんだよね。ホンマ内弁慶なんだから・・・・
79雪ん子:2004/07/19(月) 09:08:02 ID:OulOhKNI [ YahooBB220024184115.bbtec.net ]
>>67 ちと遅いフォローですが

うん、南北道路は十分、という意見の人もいるけど、富山市のドーナツ化
現象が進み、北部・南部からの流入量が多くなっているにもかかわらず
整備状況が10年前とほとんど変わらないというのは、問題だと思うね

北部は富山駅前周辺(ただ旧来の住宅があるため実際はもう少し北)、
南部は、現外環状線で、一度止まってしまう

南部から、市内に流入しようと思っても、環状線で一度右左折させられる
のであれば、そのまま進んで、環状線沿いのロードサイドショップに入って
しまおう、という流れになるのは、当然なのだが・・・・

ロードサイドショップがあるから混む、という意見があったが、これも逆。混む
からロードサイドショップができる

# 人の来ないところに店を出すバカはいない。チェーン店ならなおさら
# 事前のマーケティング調査で、道路事情による流入も見込まれるから
# 出店するんだし

旧来の富山市街地から、もう一つステップアップするところで、都市計画を
誤ってるんだよね。市内中心へのアプローチを困難にしておいて、旧中心街
が寂れていく、って当たり前じゃん

スレ違いになるが、西町・総曲輪・中央通り(は終わってるが)は、もう諦めた
ほうがいいと思う。富山駅前はまだ、公共交通機関の核として人の流れが
存在するのだから、駅前に集約したほうがいいよ。大和も駅前出店に今から
でも変えればいいのに。もう駅前・旧中心両方を存在させられるだけの力、
現富山市には無いじゃん
80雪ん子:2004/07/21(水) 19:39:14 ID:bnGF0BWQ [ t068040.ap.plala.or.jp ]
高岡の二塚交差点、小杉方面からの右折レーン増設工事を行ってますね。
81雪ん子:2004/07/21(水) 21:59:54 ID:yXpSyZCE [ YahooBB220024208085.bbtec.net ]
,
82雪ん子:2004/07/21(水) 23:14:46 ID:r88oXTJQ [ p220208183027.tst.ne.jp ]
高岡小杉線は国道8号線まで届くのはいつでしょうか
高岡の幹線道路は完成予想を立ててから作っているとはまったく思えん
途中まで作ってはやめ、別の道を作ってそれも中途半端で終わる
高岡の斎場と似たようなものだ
83雪ん子:2004/07/22(木) 09:58:53 ID:GG0Htpzw [ p220208156215.tcnet.ne.jp ]
>>82
側道のみ完成するかも

そんなことより五歩一高架してくれ
あの交差点、危険すぎる(道路の線形悪すぎ)
84雪ん子:2004/07/22(木) 12:14:29 ID:VJpW5tbg [ p220208183027.tst.ne.jp ]
五歩一(小杉IC近くの交差点)
新港方面から交差点に入り、大門方面に右折するときにいつも
あれっと戸惑います。
先日、車が下条川に転落した事故がありました。これももしかして
右折してきて中央緑地帯に乗り上げちゃったのかも??
85雪ん子:2004/07/22(木) 17:46:53 ID:JeP9ynZc [ FLA1Aag092.tym.mesh.ad.jp ]
今日の17:30にJARTIC富山から伝えられたラジオ交通情報での混雑状況が、
実際の混雑状況と違いすぎてますw。

時間差があるのはわかるけど、それでも違いすぎだよ。
文句言ってやりたいw。
86雪ん子:2004/07/24(土) 11:46:37 ID:.CQtTHaw [ wacc2s4.ezweb.ne.jp ]
二塚交差点、市内への(つーか、イオンへの)右折レーンが、有沢橋の交差点みたいに、2レーンになるのですか?
87草島東線沿線在住:2004/07/24(土) 20:29:25 ID:26O6PT7A [ p2014-ipbf02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
草島東線の渋滞についての書き込みが多いが、そんなに混む?
混むときは混むけど、ここ最近は、平日はもちろん
一番混むであろう休日の夕方でもそれほど混んでないこと多い。
荒川東部の北行き、中川原(東)の南行きは、まあピーク時にはかなり渋滞してることもあるけど、
今日夕方通ったときは全然渋滞してなかった。
大町交差点や大町踏切付近も最近はそんなに混まない。
踏切下りてるときも、まあこんなもんかってくらいの混み方

中心部へのアプローチもそんなに悪いか?
全てどこからでも一本道で中心街にいくことなんてまず無理な話
南から来た場合、本郷〜山室の間だけは一旦草島線に入らなければいけないが、
あれくらいの混雑なら我慢すべきだと思うが。
朝の混雑も富山市に限らずどこでもあんなもんでしょ
8号線や北部地域からは草島西線がいずれできるじゃん

>>85
伝えてたのは男の人?
3月まで伝えてた人(今は辞めたっぽい)はもっと酷かった気がする
88雪ん子:2004/07/25(日) 07:29:33 ID:A5e9H8y6 [ FLA1Aag230.tym.mesh.ad.jp ]
五歩一交差点は高架化の予定はあるみたいだね。
段丘の高さに合わせて造るつもりなのかな…
89雪ん子:2004/07/25(日) 07:36:26 ID:A5e9H8y6 [ FLA1Aag230.tym.mesh.ad.jp ]
富山滑川バイパスはいい加減、片側2車線にして欲しい。
用地は確保してあるからそれほど難しいこてではなさそうだが。
対向車線はみだして追い越しかける輩もいるから、せめてセンターラインにポール立てるなり対処して欲しい。
90雪ん子:2004/07/25(日) 07:41:59 ID:Vv46FHeY [ adsl-1-3154.adsl.nsk.ne.jp ]
>>89
自分も富山滑川バイパスを利用する者なんだが
片側2車線にしてほしいですよね。
2車線から1車線になるところでは渋滞(?)が
酷いね。
91雪ん子:2004/07/25(日) 08:45:02 ID:kJxLJlx. [ YahooBB220024184115.bbtec.net ]
>>87

->全てどこからでも一本道で中心街にいくことなんてまず無理な話

見事なすり替えだな・・・・
92雪ん子:2004/07/25(日) 10:53:34 ID:leo5hP1g [ FLA1Aai190.tym.mesh.ad.jp ]
>87
男の人でした。年配って感じの。
93雪ん子:2004/07/25(日) 11:05:01 ID:leo5hP1g [ FLA1Aai190.tym.mesh.ad.jp ]
>91
それはそれで納得できるけどなあ。

環状線で南北の接続が悪いのは>>87さんも仰ってるように本郷新から山室の周辺くらい。
その先は、言われてるほど渋滞もしていないらしい環状線を通って41号、電車通りに出れば中心部へ行ける。
41号と電車通りの渋滞も、朝を除けば大したことないと思う。
これで、キツイとか、(キツイ言い方をしても)全く整ってない、
とか言い切ってしまうほど富山市の南北道路は酷くないと思いますが。

東西道路はしっかりしてる、北からの道路もわりと整ってる、黒瀬・根塚等経由で南から来る道もしっかりしてる。
本郷新周辺なんかで環状線に出たときはチョト来にくい感じはありますが、
中心部への接続も特に悪くないと自分も思いますよ。
そりゃ本郷新から直接立山通りに抜けられる道がしっかりしていれば便利だとは思いますけど。
94◆40TOYAMARI:2004/07/26(月) 23:59:46 ID:fNQF4pyU [ N010115.ppp.dion.ne.jp ]
>>89
別に抜かされてもいいねか

あんた抜かされたら腹立つがけ?
95雪ん子:2004/07/28(水) 00:52:12 ID:HZAnMdGw [ p220208165188.tcnet.ne.jp ]
とりあえず、対面通行の高速はなんとかしれ

昨日の東海北陸の事故見て欝になった
96雪ん子:2004/07/28(水) 08:10:07 ID:QtPUmhZ6 [ u145.d230215061.ctt.ne.jp ]
8号線を片側2車線にしたところで右車線を左の車と併走するDQNがいる限り渋滞は減らない
右車線は追い越し車線だってこと自動車学校で習わなかった???あれって高速だけで通用する
と思ってる香具師が多いけど一般道だって同じなんです
97雪ん子:2004/07/28(水) 09:54:25 ID:o4LoIHXo [ FLA1Aab042.tym.mesh.ad.jp ]
>>96
あほ?
98雪ん子:2004/07/28(水) 09:56:56 ID:bBymKNCk [ 202.103.111.219.dy.bbexcite.jp ]
併走も良くはないが、渋滞が起きるのは道に対して車が多すぎるから。
片側2車線にすれば渋滞は減る計算になるのだが渋滞が減らないのは
道が良くなれば今まで使わなかった人が使い交通量が増えてしまうから。
99雪ん子:2004/07/28(水) 11:02:45 ID:QtPUmhZ6 [ u145.d230215061.ctt.ne.jp ]
>>97
あほはお前の方だろ
これの20条をよく読んでみろ
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM
100雪ん子:2004/07/28(水) 11:08:17 ID:0peGYlqU [ YahooBB220024207026.bbtec.net ]
なつだなぁー

100
101雪ん子:2004/07/28(水) 11:21:10 ID:IMVUZbJs [ Dawji26DS67.osk.mesh.ad.jp ]
確かに96のいうように右側車線は原則として追い越し車線なんです、原則というのは
例外があるということだが、これは右折の時などは右側を走ってもよいということです
百歩ゆずって市街地は仕方ないでしょう、しかし郊外の片側2車線以上の道で右車線を
ふさがれると腹が立つ、法廷速度を守るのは悪いことではない、しかし法廷速度で走って
いるから右側車線を塞いでいいとは思わない、右側を走りたいのなら左側の車より
+5〜10`は出すべきだ
102雪ん子:2004/07/28(水) 14:47:44 ID:hxRkGfUo [ 162.136.148.210.dy.bbexcite.jp ]
立体交差にして、信号を無くす

これ最強
103雪ん子:2004/07/29(木) 00:23:07 ID:eFdHFE5g [ p220208165188.tcnet.ne.jp ]
>>102
まぁ、安全の面から考えると最強なんだけどね
コストがね。。。

県内、一般道の完全立体交差ってないよね?
104雪ん子:2004/07/29(木) 04:45:41 ID:mLRn4c6Q [ EAOcf-352p111.ppp15.odn.ne.jp ]
富山に渋滞なんてあるの?
二、三十台も並べば混んでるっていったんだろ
105雪ん子:2004/07/29(木) 10:49:51 ID:cdC833rE [ YahooBB221093071041.bbtec.net ]
>>104
>二、三十台も並べば混んでるっていったんだろ
大渋滞でつ
106雪ん子:2004/07/29(木) 10:55:49 ID:VxktBC96 [ YahooBB220024207026.bbtec.net ]
>>104
二、三台も並べば混んでいまつ
107雪ん子:2004/07/29(木) 12:58:03 ID:xFdMroA2 [ wacc3s1.ezweb.ne.jp ]
おあ家の前に2、3台並んだだけでも混んどるちゃ
108雪ん子:2004/07/29(木) 13:44:54 ID:qo6uo5H. [ adsl-1-3199.adsl.nsk.ne.jp ]
二、三十台程度の渋滞でも腹が立ちます。

大都市の渋滞に比べたら大したことは
ないんでしょうけどね。
109雪ん子:2004/07/29(木) 16:23:03 ID:jjfWpe36 [ u014.d018166210.ctt.ne.jp ]
たしか、交差点から交差点間を、右折もしないのに走り抜けた場合、ノルマ週間
では確実に切符切られる。
110横浜市民:2004/07/29(木) 16:46:36 ID:eIdNzg5U [ EATcf-139p91.ppp15.odn.ne.jp ]
>>108
自分が卒業した富山市立○※小学校の航空写真、立派な渋滞が写ってるよ。
20数年前。      >>104がどこの人かちょっと気になる。
111雪ん子:2004/07/29(木) 17:33:50 ID:gRPFjPiM [ adsl-1-3197.adsl.nsk.ne.jp ]
>>110
航空写真のサイトは知っているけど
どこの小学校か分からないから調べれん。
まあいいけど。
112雪ん子:2004/07/29(木) 18:01:12 ID:m75XSm2. [ 203-179-95-156.cust.bit-drive.ne.jp ]
>>96>>101
ああいう馬鹿が富山には多すぎだよね、、
1車線のトコなら渋々我慢するしかないが、2車線でやられるとね。
マターリ走るのを否定はしないが、左車線でやれと。

>>104
高岡近辺R8とか有沢・富山とかの橋付近はラッシュ時結構すごいよ。
113雪ん子:2004/07/29(木) 21:38:45 ID:CVV7cyWk [ FLA1Aai190.tym.mesh.ad.jp ]
http://www.hrr.mlit.go.jp/toyama/road/enkatuka/2nd_opinion/2_koutuujyoukou.pdf

富山の渋滞に関して詳しく載っています。個人的には疑問な部分も多々ありますが。

ちなみに、市街地では、通過時間10分もしくは渋滞長1キロを超えないと、
渋滞ポイントに数えられません。
例えば、荒川東部、双代町、城南公園前、小泉町、中市、荒町、永楽町、稲荷元町、五福
なんかは、ギリギリ入らなかったのかな。
ただ少なくとも、双代町(県道側)、荒町(県道側)、中市(立山通り側)、五福は、
実際に通過に10分以上かかったことは何度かアリ。
基本的に平日の朝の時間帯の調査なのかな。掛尾町は休日の結果も載ってるけど。
114横浜市民:2004/07/29(木) 21:56:05 ID:aUBDifso [ EATcf-288p109.ppp15.odn.ne.jp ]
とすると>>110のは渋滞じゃないな。1キロは超えてないな。残念・・・
115雪ん子:2004/07/31(土) 09:47:26 ID:y5ywBa46 [ p220208165188.tcnet.ne.jp ]
渋滞ポイントの高岡下田、今高架工事してるが、
高新大橋側の高架と下道と堤防道路の合流地点が激しく危険になりそう
116雪ん子:2004/08/05(木) 15:10:01 ID:WRlnVeoc [ p220208185151.tst.ne.jp ]
戸出小矢部線の江波交差点の拡張工事で小さな川に架ける橋の工事をしています。
橋の工事ってのは、護岸工事を終えたあと実際に橋を架けるまでに
数ヶ月置かないと進められないのかなと思って見ていますが、合ってますか?
別の場所の工事でも同じように間を置いていた気がします。
さっさと工事終わらせろよって禁句ですか
117雪ん子:2004/08/06(金) 14:02:58 ID:ljkg7Llc [ p220208165188.tcnet.ne.jp ]
いよいよ草島西線の8号−415号間開通

また渋滞ポイントが。。。
118雪ん子:2004/08/06(金) 16:16:03 ID:lxWf21yo [ FLA1Aad030.tym.mesh.ad.jp ]
草島西線、五福(富山高岡線との接続)はさすがに無理だろうけど、
今回開通した田尻と羽根(富山小杉線との接続)は充分立体化できるのになあ。
塚原〜鵜坂は、交差する1車線の生活道路を、草島西線の下を掘って通してあって、
一応は立体交差になってるのもあります(よく8号線にあるようなやつです)。
今回の田尻〜四方荒屋も、こんなパターンの交差はあるのかな。
119雪ん子:2004/08/06(金) 18:27:56 ID:airz2UAY [ ppp1422.va-osa.my-users.ne.jp ]
>118
エマックス高柳が動かない限りこの道路は完成しないでしょう。
120雪ん子:2004/08/06(金) 18:58:41 ID:lxWf21yo [ FLA1Aad030.tym.mesh.ad.jp ]
エマックス高柳ってどこ?
121雪ん子:2004/08/06(金) 19:03:02 ID:lxWf21yo [ FLA1Aad030.tym.mesh.ad.jp ]
そういや、富山港線(富岩街道)の千代田町付近、
1年くらい前から拡幅工事してて、最近、一応ほぼ終了した感じけど、
昔からここでやってますって感じの食料品・酒等の雑貨店がどかなくて、チョト変なことになってるなあ。
122雪ん子:2004/08/06(金) 21:15:18 ID:ljkg7Llc [ p220208165188.tcnet.ne.jp ]
>>119
エマックスって畑中じゃないの?
123雪ん子:2004/08/06(金) 22:33:17 ID:bViAIsOM [ ppp1425.va-osa.my-users.ne.jp ]
>120
とりあえず羽根からずっと海に向かって走ると石坂でいきなり左にまがります。
その突き当たりにあるのがエマックス高柳です。
まったく退くつもりがないようです。
指名停止とかすればいいのに・・
ちなみに、ちょっと前には敷地内で労災死亡事故もありました。
124誰か教えてプリーズ:2004/08/10(火) 18:33:04 ID:8GYikcxU [ FLA1Aad030.tym.mesh.ad.jp ]
JARTICの交通情報の混雑箇所に関しての疑問点なんですが。。
立山通りの中川原東が上げられることが多いですが、
夕方のラッシュ時の郊外へ向かう車は、中川原東より中市先頭で大泉駅前付近から込み合っていませんか?
中市を過ぎるとあまり込んでいないような印象があります。
中市は信号5回待ちくらいのことも多いですが、中川原東は信号1回待ちで抜けられます。

あと「婦中大橋で(中心部へ向かって)込んでいます」って言われることも時々あるんですが、
婦中大橋そのものが込み合っていることってあるんですか?
せいぜいで黒瀬大橋もしくは、萩原高架橋付近から黒瀬交差点に向かって渋滞していることはありますが、
わざわざ言うほど婦中大橋自体が込んでいるのは見たことないです。

出来れば、近くに住んでいる方、混雑具合について教えてください。。。
125雪ん子:2004/08/10(火) 19:47:44 ID:zkPK/0Pc [ cttsv010.ctt.ne.jp ]
>>121
あの店、前に一度トラックが突っ込んだことがあったね。
それでもどかないのは、一体どんな意地を張ってんだか・・・。
126雪ん子:2004/08/14(土) 20:00:06 ID:MCbvviiw [ z90.220-213-65.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>124
婦中大橋に関しては、大橋そのものが混んでいることはないと思う。
富山市方向では、朝の通勤時や土日の夕方でも、
萩原立体の下りるところくらいまでしか繋がっていないように思う。
婦中町方向へは、特筆するほど車が繋がっていることはないな。
中川原(東)はどうかなあ。
土日に通るくらいだから詳しくはわからないけど、土日の夕方は確かに中市から大泉本町あたりまで
車が繋がっていて、それに比べると中川原(東)は空いている方と思う。

草島東線は最近はそれほど混んでいないと書いていた人がいたけど、確かにその通り・・・。
平日はようわからんけど、土日に関しては拍子抜けするほど混んでいない。
夏の土日は冬場の土日に比べると全体的に混雑具合が緩和されるせいもあるだろうけど、
それを考えても本当に混まなくなった。
127雪ん子:2004/08/15(日) 22:23:45 ID:yIOlCyDI [ u173.d211223218.ctt.ne.jp ]
城址公園前交差点の東西方向の青信号を、もう少し長くすれば朝の、荒町方向からの渋滞がなくなると思う。
128雪ん子:2004/08/16(月) 21:53:32 ID:Rc5EcF/A [ FLA1Aaf220.tym.mesh.ad.jp ]
魚津バイパスの線形はは遠回りしていませんか?
あまり時間短縮になってないような気がします。
今までのルートのほうが交通量が減ってよっぽど時間短縮になっているような気がします。
129雪ん子:2004/08/17(火) 10:15:29 ID:2boMcGQs [ p220208165188.tcnet.ne.jp ]
>>128
信号の制御の悪さが一番かと
魚津に入ったら、やたらと信号で止まる
130雪ん子:2004/08/17(火) 14:08:51 ID:0Jqi/YBE [ p220208168158.tcnet.ne.jp ]
先日、能越道小矢部JCTの料金所が大渋滞してた。
300〜400mほどだったけど滅多にない現象。
渋滞確認のため何度も車を走らせていたようだが料金所を1箇所しか開けず放置していたのは職務怠慢ではなかろうか。
臨機応変に対応できないものだろうか。
それとも冷房の効いた事務所から出たくないだけ?
131雪ん子:2004/08/18(水) 14:30:13 ID:8R6Dpe5M [ p220208165188.tcnet.ne.jp ]
>>130
この前、ETC専用レーンが一般との共用レーンに切り替わってたので
一般レーンに繋がる車を尻目に共用レーンに飛び込んだら
ブースの親父が気付いてくれなかったw
132124:2004/08/18(水) 17:05:50 ID:.RNz3p7k [ FLA1Aag081.tym.mesh.ad.jp ]
>>126
レスサンクスです。萩原高架橋は婦中大橋に含まれないし(細かいですが)、
やっぱり婦中大橋自体は込みませんよね。

JARTICのラジオ交通情報の混雑箇所については、いろいろ疑問点があったりします。
>>124に挙げたもの以外にも、立山通りに関してなんですが、
どの人も「立山通りは中川原東(たまに中市のときもアリ)と有沢橋で込んでいます」って
言い方をされることがほとんどですが、
ラッシュ時には城南公園前や小泉町で込んでいることも多いです。
細かい点を突っ込んでもキリがないので、仕方ないとは思いますけど。。
133雪ん子:2004/08/18(水) 17:17:52 ID:.RNz3p7k [ FLA1Aag081.tym.mesh.ad.jp ]
http://www.jartic.or.jp/traffic/ippan/toyamashi.html

ところで、↑で富山市や高岡市等の混雑状況がわかります。
ただ、国道8号の高新大橋や、江尻→下田、中島→豊田、
富山市の窪本町〜永楽町の区間等は提供されていない感じです。
国道359号の掛尾西→掛尾は一応は提供されていますが、うまく反映されていないようです。

富山市高岡市は、情報提供路線が少ない感じなので、
増やしてもらえないかなあなんて思います。
富山市だったら、電車通りの郵便局前〜荒町〜大町や、富山大沢野線の綾田〜石金〜山室、
草島東線全般などの混雑路線も提供してもらえればなあ。。
134雪ん子:2004/08/19(木) 21:49:46 ID:kEAYL9Tk [ u248.d221223218.ctt.ne.jp ]
>133
あの短い時間ですべての渋滞地点を伝えるのは無理と思うが。
135雪ん子:2004/08/19(木) 22:21:06 ID:U3SrfWYQ [ FLA1Aaf250.tym.mesh.ad.jp ]
>>134
それは当たり前。全部言えなんて言ってないですよ。
特に夕方5時半からのFM富山の交通情報は放送時間3分もあって
時間が余ってることも多いし、立山通りに関しては、
城南公園前もしくは小泉町って入れるくらい充分時間はあると思うけど。。

今日も5時半のとき「国道359号線の婦中大橋で中心部へ向かう車が込んでいます」
って言われてたけど、本当に込んでいたのかなあ。。
136雪ん子:2004/08/26(木) 21:13:33 ID:W.uBzWG. [ p220208165188.tcnet.ne.jp ]
交通事情っつーか、ほとんど道路事情だな
富山だから仕方ないけど
137雪ん子:2004/08/28(土) 18:06:44 ID:d82OG3Qc [ u181.d027228218.ctt.ne.jp ]
>渋滞状況をどうやって把握し、それを放送するまで、どれだけのタイムラグが生じるのか、公表されていないから一概に言えない。
138雪ん子:2004/08/28(土) 20:55:50 ID:6Hok9As2 [ p1109-ipbf07toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
>137
だいたいの見当はつきそうだけどね
車によくあるようなvicsの情報を使ってるんだと思うよ。
情報センターは県警内にあって、道路の状況を把握するためにいろんな情報が集まってると思う
これだと10分遅れで情報が入るみたいだから、実際には10分から15分前の情報を言ってるんだと思われ
時々、「富山市内の混雑では・・・」って間が空くことがある。
これはvicsの画面等を見てるのかなあって思ったり。
他にも、ネットでも見られるようなパレット富山のR8のライブカメラもあるし、
主要交差点には県警のカメラが設置されている
県警内だから、情報センターで当然全部見られるはず

>>133
そのリンク先、旧8の峠茶屋→五福付近にかけても情報が提供されていないような・・
根塚〜安野屋もいい加減だな・・
R359の一部?がうまく反映されていないというのはどういう意味?
139雪ん子:2004/08/28(土) 21:04:45 ID:6Hok9As2 [ p1109-ipbf07toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
そういや、昨日の夕方7時前くらいに、旧8を通ってた人いない?
城址公園前から丸の内にかけて、異様に混んでたんだけど・・
まさに「全然動かない」って言い方がピッタリ
この区間は300mくらいだと思うが、10分以上通過に要した・・
丸の内で事故か何かあったのかと思ったが、丸の内を通過したときは別に何も起きてなかった
丸の内を通過後は、いつも通りの夕方のラッシュの混み方だった
140雪ん子:2004/08/29(日) 16:13:51 ID:LYWPPrzA [ FLA1Aaf250.tym.mesh.ad.jp ]
>>138
混雑状況提供路線になってるけど、実際は提供されていない路線は結構多いみたいです。。
ひまわり通りや草島東線の掛尾の大町方面からの車線も提供されていないようです。
高岡市では昭和通りも。
峠茶屋→五福8区(大学前)は、以前は提供されてたんですけど、
あの辺で工事が始まって情報が送れなくなったのかも。。
以前はよく渋滞の赤色も付いてました。

国道359号線についてですが、渋滞の赤色の付き方がおかしい感じです。
混雑を表すオレンジ色は黒瀬→掛尾西→掛尾に付くんですが、
渋滞の赤色は、黒瀬→掛尾西までしか付かず、掛尾西→掛尾に付くことがないんです。
これは明らかにおかしいような気がします。細かいですが(笑)。
141雪ん子:2004/08/31(火) 17:54:45 ID:RaxFiq32 [ p220208185113.tst.ne.jp ]
通勤時、砺波ICと359が交差する苗加、九本杉交差点付近って妙な渋滞してない?
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.36.52.369&el=136.57.2.781&la=1&sc=4&skey=%C5%D7%C7%C8%BB%D4&pref=%C9%D9%BB%B3&CE.x=189&CE.y=170
359側の流れが悪すぎる。
信号を調整してほしいよ。
142雪ん子:2004/08/31(火) 20:58:44 ID:hyLI3Dq2 [ p2039-ipad03kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]
右折信号・車線作らないと駄目だね。
工事してたけど結局、幅広げずに終わったのかなぁ。
143雪ん子:2004/08/31(火) 21:25:37 ID:tgsw7692 [ u010.d212223218.ctt.ne.jp ]
8号線高岡・新湊方面からのアクセスとして利用されている「小竹諏訪川原線」
交通量多いにもかかわら
ず、道幅狭杉。センターラインも引けず。
どうなっているんだ。
144雪ん子:2004/09/12(日) 22:24:43 ID:rLqkH6nQ [ u091.d210223218.ctt.ne.jp ]
急にレス止まったな。管理人に誘導されるぞ!
145雪ん子:2004/09/13(月) 01:20:45 ID:4zPUlMuk [ YahooBB219029224097.bbtec.net ]
夕方小矢部〜森本で覆面さんいたね。
たまたま発信したところ見かけたから、後ろからゆっくりついていったら、
追い越し車線飛ばしていった車いて、そのまま後ろについて、赤色灯
146雪ん子:2004/09/14(火) 10:25:22 ID:4n/5NbNQ [ p220208184196.tst.ne.jp ]
パレットとやまの人ってここ見てるかな?
147雪ん子:2004/09/14(火) 10:41:06 ID:gBZ9duoA [ p0334f1.packjt00.ap.so-net.ne.jp ]
>交通事情っつーか、ほとんど道路事情だな
公共交通については別スレがあるからこちらでやってるんだろ

━ ━ ━ JR東日本・西日本・東海&三セク鉄道 統一スレ ━ ━ ━
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1067160541

JR西日本への苦情 北陸編 3番ホーム
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1084100082

万葉線ってどうよ
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1004977589

北陸新幹線は必要かなぁ? 第19部
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1087073054
148雪ん子:2004/09/14(火) 21:24:43 ID:cqE76W0U [ EAOcf-384p222.ppp15.odn.ne.jp ]
一応こいつも忘れないでくれ

最近富山地鉄のバス乗った人?のスレ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1064141808
149雪ん子:2004/09/14(火) 22:47:22 ID:lRb8yJ12 [ u241.d025228218.ctt.ne.jp ]
>147
148にあるように、地鉄バス関係も、こちらに誘導されました。
150雪ん子:2004/09/15(水) 09:58:07 ID:j/ByEDdk [ p202163161206.tcnet.ne.jp ]
ここが本スレだな
151(除雪):(除雪) [ (除雪) ]
(除雪)
152雪ん子:2004/09/16(木) 18:17:40 ID:a1.JpCk. [ FLA1Aaf250.tym.mesh.ad.jp ]
JARTICのラジオ交通情報の混雑状況ですが、
昨日の5時半の放送のとき、国道359号線についていつもは
「婦中大橋で中心部に向かう車、さらにその先も掛尾町まで込んでいます」とか、
「婦中大橋から掛尾町に向かって込んでいます」
って言い方をされる女性の方が、
「黒瀬で中心部に向かう車、さらにその先も掛尾町まで込んでいます」
って言い方をされました。
もちろん「婦中大橋」より「黒瀬」と言ったほうが妥当だと思うんですが、
もしかしたらこのスレ見ておられたりして。。。
JARTIC富山は県警本部にあるということで、県警の交通部の人が見てて教えたとかないかな?(w)
昨日は立山通りも「有沢橋や小泉町、大泉で込んでいます」と、変則的な感じで言われました。。

今日の5時半のときはもう一人の女性の方が担当だったんですが、
最近この方は県道富山高岡線を挙げるとき、
「城址公園前と野町の間、上下線が込んでいます」
って言い方をされることが多いです。でもこれもなんだか大雑把な感じ。。
153雪ん子:2004/09/16(木) 23:23:29 ID:MzoF4No2 [ u113.d218223218.ctt.ne.jp ]
>152
百瀬さんと川上さんだよ。
あ、そうか、わざわざ伏せているのか。
それと、男性のトーダイさんは、「・・交差点」、「・・交差点」を連発するが、渋滞って、点じゃなく、線的なものだろ。
154雪ん子:2004/09/17(金) 13:36:25 ID:itUC9HuA [ FLA1Aaf250.tym.mesh.ad.jp ]
>>153
はい、一応わざわざ名前を伏せたんです。
「・・交差点」というのは、一応「・・交差点先頭で」って意味なのかな?。

3月くらいまで担当しておられた前任の男性の方は、
朝夕は言う箇所がいつもほぼ決まってました(w)。
朝だったら、「国道8号線の新屋・豊田東の上下線、国道41号線の掛尾と双代町から中心部方向、
富山高岡線の五福(峠茶屋のときも)から中心部方向、立山通りの中川原と有沢橋から中心部方向」
夕方だったら、「国道8号線の新屋・豊田東の下り線、
国道41号線の掛尾と双代町(荒川東部のときも)から郊外方向、
富山高岡線の安野屋と五福から郊外方向、立山通りの中川原(中市のときも)有沢橋から郊外方向」
規制情報等が多くて放送時間が足りないときは、国道41号線や立山通りを省いたりしておられたけど、
日によっては国道41号線等は込んでいないこともあるし、他がもっと渋滞していることもあるのに
だいたいはこんな感じだった気がします。時々八町や婦中大橋を言われていたこともありましたが。
あと「〜から」というのも特徴で、なんだかわかりにくい感じでした。

今の男性もパターンが決まってる感じですが、前任の方よりはいいような気がします。
女性2人は>>153の後者の方はどちらかというとパターンが決まってる感じですが、
前者の方は、富山港線や産業道路の渋滞地点を優先的に挙げられる事もかなり多く、
いちばんバラエティーに富んでいて・・?嬉しくなったりします(w)。。
155雪ん子:2004/09/17(金) 21:57:12 ID:e4cYkEcc [ u223.d212223218.ctt.ne.jp ]
>154
エラく詳しく覚えてますね。マニアックだ。
153の後者女性は、以前、テレビの、交通情報センター紹介の時に写っていたし、30代で、容姿も声もかわいくて、好きなんだが。
156雪ん子:2004/09/18(土) 01:14:10 ID:st/.As76 [ i219-167-182-68.s05.a016.ap.plala.or.jp ]
地鉄バスの停留所て、上りと下りでかなり位置が違ってますが昔からですか?
上りと下りで一停留所分くらいずれてるところがありました。
バス路線がわからないしその上バス停までわかりにくいから困りものだけど、車使ってる人が多いから不便じゃないのかな。
157雪ん子:2004/09/18(土) 04:04:09 ID:L8Vo/BEs [ u249.d021166210.ctt.ne.jp ]
>>156
地鉄の仕様です。
上りと←→下りの距離よりも隣の停留所方が距離が短い所が多いです。
158雪ん子:2004/09/18(土) 06:53:03 ID:itb88Lt. [ P211126192144.ppp.prin.ne.jp ]
>>156
運賃区分が1区上がる様に調節してるんだったりなw
・・・というのは冗談だが
地鉄に限らずバスて結構そんなの多くないか?
159雪ん子:2004/09/18(土) 14:42:23 ID:7rkRaE8g [ FLA1Aaf250.tym.mesh.ad.jp ]
>>155
いつからかラジオの交通情報を意識して聞くようになってしまいました(w)。
通学途中もイヤホンで聞いたりしてます。
なんでこんなものに興味を持つようになったのか、自分でもよくわからないです。
交通情報混雑状況マニアです。。
160雪ん子:2004/09/18(土) 17:58:30 ID:Ac7NMwLk [ u223.d212223218.ctt.ne.jp ]
>157
呉羽高校前てのは、富山方向だけだな
161雪ん子:2004/09/18(土) 20:30:41 ID:WG8TjwuM [ 251.136.148.210.dy.bbexcite.jp ]
>>156
すぐ近くに停留所があると、狭い道でバスが上り下り同時に停車した時に交通が妨げられたり、
危険だったりするからではないでしょうか?
162雪ん子:2004/09/19(日) 23:39:46 ID:9o9.BjjA [ FLA1Aaf074.tym.mesh.ad.jp ]
富山市内電車の廃線復活の案が挙がっているらしい。
163雪ん子:2004/09/19(日) 23:52:17 ID:qEDU3/ho [ u079.d222223218.ctt.ne.jp ]
>162
環状線とか、西町→不二越駅とかね。
164雪ん子:2004/09/20(月) 00:24:19 ID:Laf7JAdY [ ppp16.tateyama.or.jp ]
>>156
昔は交差点の手前にバス停があると、信号待ちで止まった急行とか特急バスに乗せろと
ごねる客がいたから、上下とも交差点渡ったあとに停留所をずらしたって聞いた事がある。
今は各停しか無いから意味ないが、当時の場所のままだからじゃないのかな?
165雪ん子:2004/09/20(月) 22:14:18 ID:PvLXi5g2 [ u123.d026228218.ctt.ne.jp ]
旧8を呉羽に向かうと峠茶屋から1つずつ赤信号にひっかかる。何とかしてくれ。
166雪ん子:2004/09/22(水) 21:29:09 ID:HsxLRCMc [ p1190-ipbf01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
奥田中学前踏切〜駅北の路面電車が復活すると
永楽町交差点の渋滞がますます激しくなりそうで、た・の・し・み
167雪ん子:2004/09/22(水) 23:13:04 ID:LnEUCVDE [ YahooBB220052112096.bbtec.net ]
>>166
復活というか新設ですね。
あの道路は路面電車走った事無いですう・・・。
168雪ん子:2004/09/22(水) 23:19:00 ID:HsxLRCMc [ p1190-ipbf01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
>>167
あ、ほんとだ、復活って書いてるね。スマソ^^
169雪ん子:2004/09/22(水) 23:58:30 ID:LnEUCVDE [ YahooBB220052112096.bbtec.net ]
>>168
しかしまぁ、県道30号千代田〜永楽町間の4車線化は進みませんね。
立ち退きの問題はやはり厳しいみたいで・・・。
170雪ん子:2004/09/23(木) 00:21:02 ID:sdSm6qTI [ p1190-ipbf01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
>>121あたりにも書き込みがあるが、千代田町交差点あたりは、拡幅工事終りますた。
一件どいてない店があるけどw
そこから南、特に奥田小〜永楽町は、4車線化は今さら無理だと思う

県道30号(富山港線)は、永楽町交差点で中島方向からが朝夕を中心に渋滞するけど、
今のところ4車線化しなければいけないほどでもないかな
路面電車新設後、永楽町で特に渋滞悪化しそうなのは、牛島方向からの車でつ。
今でも夕方は(朝はあまり渋滞しない)渋滞してるのに、
車線が狭くなって路面電車接近・通過で右折しにくくなったら、酷いことになりそう・・。
将来は複線化を目指してるらしいが、
そのときは北銀等かなりの立ち退きが必要になりそうでつ
171雪ん子:2004/09/23(木) 02:42:32 ID:ZaBInV0M [ p220208131081.tonami.coralnet.or.jp ]
今日福光町東殿あたりたまたま通ったら酷いねあそこ
工事区間に引っ掛からずに通れないじゃないのよ

何でそんなに土建屋の肩持たないといかんわけさ?
172雪ん子:2004/09/28(火) 21:49:36 ID:.My4or2Y [ u202.d211223218.ctt.ne.jp ]
富山大橋架け替えのための、安野屋付近の立ち退き、だいぶ進んだね。
173雪ん子:2004/10/02(土) 14:45:42 ID:f/KAf.T2 [ FLA1Aae200.tym.mesh.ad.jp ]
http://www.hrr.mlit.go.jp/toyama/road/jikken/way/pdf/hoku040929.pdf

↑に北陸道割引実験による実験結果速報が載ってます。
で、4ページ目に、県道富山小杉線の旅行速度変化が載っているんですが、
有沢交差点(有沢橋西詰)→城南公園前交差点の
7時〜19時の平均旅行速度はあんなに早いものですか?
この区間1600〜1700メートルくらいですが、信号が多く連係も悪いので、
昼間だったら通過にはだいたい4,5分かかります(時速20キロ〜25キロ)。
4分かからずに通過できることはほとんどないような気がします。。
朝の時間帯はわかりませんが、夕方のラッシュ時だったら8〜10分くらいかかることも(時速10〜13キロ)。
12時間の平均速度の算出方法が詳しくはわからないので何ともいえませんが、
時速26.8〜29.8キロで抜けられるものですか??
174雪ん子:2004/10/05(火) 15:41:21 ID:GeTu4N3A [ p1190-ipbf01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
八田橋から永楽町にかけて、電気工事のため車線が減少してる
日中だったらいちばん空くであろう13時半頃でも、永楽町では牛島方面からの車がかなり渋滞していますた
路面電車敷設工事が始まれば、今回と同じように車線が減少するだろう
やはり牛島・駅北から永楽町へ向かう車は酷い渋滞になりそうでつ

>>173
>有沢交差点(有沢橋西詰)→城南公園前交差点
週末、太閤山ランド等、小杉方面から行楽帰りの車で混み合う時間帯は、
10分どころか15分近くかかることも

実験の日は天気がよくて晴れてて、普段より全体的に車の流れがよかったとか。
天気によっても、流れは大きく変わりまする・・・
175雪ん子:2004/10/08(金) 17:21:11 ID:WNCqo.nk [ FLA1Aag058.tym.mesh.ad.jp ]
>>174
なるほど。車の流れは天候で変わってきますね。。
実験日は晴れてたのかな。。

昨日、大学の帰り6時すぎくらい、立山通りを通って帰ってきました。天気はくもり。
有沢→城南公園前(約1600メートル)・・・10分
城南公園前→小泉町(約600メートル)・・・5分

この込み方は、もしかしたら中川原や中市よりも上かなあと思うんですが、
交通情報の混雑箇所では相変わらず
「立山通りは中川原東(中市のときも)、有沢橋で込み合っています」
といった感じの言い方が多いです。。

あと今週は、東海北陸道や国道156号の夜間工事通行止、下田・下石瀬の右折禁止、
倶利伽羅トンネルの夜間工事、スーパー農道の工事通行止等、規制情報が多くて、
混雑箇所をいう時間がほとんどなかったことが多かったのが寂しかったな(w。
明日も台風による規制情報にほとんど時間が割かれそうです。。
176雪ん子:2004/10/08(金) 18:29:47 ID:AENhPL9s [ FLA1Aah179.tym.mesh.ad.jp ]
ラジオの交通情報で富山市と高岡市しか案内しないのはどうかしている。
黒部−魚津間の国道の渋滞なんて酷いものだぞ。
黒部アピタ付近から魚津ヤマダ電機付近まで25分掛かったりする。
177雪ん子:2004/10/08(金) 19:00:46 ID:WNCqo.nk [ FLA1Aag058.tym.mesh.ad.jp ]
>>176
男性と>>153の前者の女性は、県東部の8号線の混雑箇所もわりと言ってますよ。
黒部市では黒部インター口、魚津市では江口、滑川市では上梅沢・稲泉がよく挙がります。。
時間がないときはやはり省かれることが多いかも。。

今日夕方は黒部インター口、上梅沢、稲泉が挙がってたと思います。
178雪ん子:2004/10/09(土) 10:11:06 ID:8j6j.DTQ [ 149.136.148.210.dy.bbexcite.jp ]
>>176
やっぱ交通量が違うからね
重要度は当然富山市とか上になっちゃうね
179雪ん子:2004/10/09(土) 12:02:56 ID:QahFAreE [ FLA1Aab052.tym.mesh.ad.jp ]
「重要度」という意味では、富山市の富山港線や産業道路や電車通りはもちろん、
立山通り等なんかよりも、1級国道の8号線の方が上、って考え方もあるかも。。

ただ自分は富山市民なんで、残りの放送時間が少ないとか今日は規制情報が多そうとかなのに、
「最初に(最後に)混雑状況です。県東部の国道8号線では・・」とか言い出すと、
8号線なんかどうでもいい、富山市を重点的に言え!、なんて思っちゃいます(w。
180雪ん子:2004/10/09(土) 23:27:47 ID:Aw7qpF.. [ u060.d212223218.ctt.ne.jp ]
7:58のNHK以前にセンターからの放送がないのがおかしい。
特に事故渋滞には対応不充分。
181雪ん子:2004/10/10(日) 00:11:22 ID:pej1WKWg [ FLA1Aai023.tym.mesh.ad.jp ]
高速道路の半額はいいね。
ただ、朝日−小杉か、金沢東間だったらもっとよかったのに。
富山西インターは中途半端すぎるし、立地がいいとは思えない。
個人的だが使い勝手がよくないな。富山西インターは。
182雪ん子:2004/10/10(日) 06:12:49 ID:KognJUNc [ p14234-adsau08doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]
>>181
大いに同感です。

西インターの存在意義が分からない。金の無駄遣いだと思う。
あれだけ富山ICにも小杉ICにも近い立地のICに金を掛ける意味が
分からん。
あそこに作るくらいなら、まだ富山ICと立山ICの間に一つIC作るか
もしくは小杉ICと砺波ICの間に一つ作ったほうが費用対効果は
高かったような気がする。
183雪ん子:2004/10/10(日) 15:08:43 ID:LuVvP.0Y [ nttyma005170.tyma.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
富山西の利用者を増やそうって魂胆が見えなくもない
184雪ん子:2004/10/10(日) 18:13:43 ID:rAgcdTkg [ PPPax5.ishikawa-ip.dti.ne.jp ]
金沢人ですが富山駅付近とかそれより北へ行く時、富山西のほうが早いときがあるので利用しますよ。
時間帯にもよるんですが(主に朝のラッシュ時)。。。
少しでも料金を浮かしたいってのもあるんですが。。。
185雪ん子:2004/10/10(日) 23:24:24 ID:9iLj0sdE [ ppp1819.va-osa.my-users.ne.jp ]
富山西から救急車で富山医大なんて実用的でないね。
実績はあるのかな。
186雪ん子:2004/10/11(月) 08:27:23 ID:RJy0nP6g [ EAOcf-200p131.ppp15.odn.ne.jp ]
>>182
だから間の流杉から出入りできるようになるはず。(ETCのみ)
でも、あそこも西も立地は同じ。
俺は近所だから西は便利だよ。週三回は朝の通勤に使ってる。
朝の通勤車(者)のみずっと半額にならないかなあ。
187雪ん子:2004/10/11(月) 17:47:47 ID:peJfJsC2 [ p1109-ipbf07toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
西インターと有沢線の古沢の接続道路も立派だよな
無駄な信号が多すぎって気もするが
富山の道路全般に言えることだが、もっと信号を減らす努力をしてほしい

今日の17時半のラジオの交通情報の富山市混雑状況だが、
R8・新屋豊田の両方向と言ってたが、パレット富山のR8のライブカメラ
見てる限りでは全く混んでいないじゃないか
R359・黒瀬〜掛尾町、草島東線・大町付近の方がよっぽど渋滞してるぞ
188雪ん子:2004/10/11(月) 18:45:33 ID:7FvXD.eU [ u196.d213223218.ctt.ne.jp ]
>187
渋滞ヲタ。
189雪ん子:2004/10/11(月) 20:49:20 ID:/qlXA4y2 [ EAOcf-320p240.ppp15.odn.ne.jp ]
>>187
あの信号は確かになんとかしてほしい。
有沢からICにいく時、三回引っ掛かるときが多い
190雪ん子:2004/10/11(月) 21:10:09 ID:m/NSA27Y [ p15063-adsau08doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]
>>187
>>189

同意同意同意。
あの信号に引っかかる時間を考えたら小杉インターを利用した場合と
それほど時間が変わらない。

だいたい、小杉インターから約6km、下道を使っても10分
掛かるか掛からないか位の場所にインターチェンジを
作る必要なんてあったのだろうか?

八尾の中核企業団地や小杉のテクノパーク(だったっけ?)への
アクセスが小杉インターと比較して飛躍的に良いわけでもないし。
それに小杉インターの周辺が、もう開発の余地が無いってことも
ないし。
191雪ん子:2004/10/11(月) 21:48:52 ID:peJfJsC2 [ p1109-ipbf07toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
>>187
>>189

西インターはどれほどの利用があるんだろうね
富山インター、小杉インターと比べてどのくらいのものか・・・

>>176-177

そういや今日の17時半の放送時は、黒部インター口、江口、稲泉、上梅沢を言ってた
192雪ん子:2004/10/11(月) 21:50:27 ID:IWX1aLvo [ FLA1Aaf066.tym.mesh.ad.jp ]
半額で富山西使ってみた。小杉から使えればいいのに西インターまで下道走るのはとても利便性がいいとは言えん。
どうせ期間過ぎたらガクッと数が減るだろうな。
193雪ん子:2004/10/11(月) 21:52:21 ID:peJfJsC2 [ p1109-ipbf07toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
スマン
>>187>>189じゃなくて、>>189-190
194雪ん子:2004/10/11(月) 22:01:59 ID:gVxhIYaI [ p202163161206.tcnet.ne.jp ]
金沢や福井にインターが二つ(当時)あるのに
何故富山には一つしかないんだ!!って作ったインターと思ってる

同じく、能越高岡も。意味ないよ、あんなところにインターあっても
195雪ん子:2004/10/11(月) 22:42:41 ID:Gi1uLJdM [ FLA1Aag244.tym.mesh.ad.jp ]
>>192
181を投稿した者です。
呉東から、イオン高岡へ行くときは、小杉インターを使っているのですが、
料金が半額なので西インターで降りたのですが、
並行する富山小杉線まで遠く、“半額なのは西インターまで”というのはいじめだと感じた。
これから企業か住宅の誘致の計画でもあるとは思うのですが…

>>194
能越高岡は8号線と直結しているので価値のあるインターだと思いますよ。
高岡ー福岡間は8号線の渋滞回避に使えますからね。
福岡本線料金所は邪魔ですが。
196雪ん子:2004/10/12(火) 02:26:09 ID:33spgEzM [ p220208131083.tonami.coralnet.or.jp ]
>>187
どうも、スピードを出させない対策として信号を設置するということが
なされている節があるよ

そう考えないと「どうしてここに?」と思わずにいられない信号が多い

どう考えても通れないように時間ずらしてあるだろ、って信号群も多い

でまた、そういうところでライト消して待ち構えてるパンダがいるんだよな……
197(除雪):(除雪) [ (除雪) ]
(除雪)
198雪ん子:2004/10/13(水) 15:19:08 ID:eNsaJhEQ [ p220208184044.tst.ne.jp ]
高速半額を利用し、上越まで出かけた。
新潟県も半額してたけど、対象区間で乗り降りする車両が対象だったから、
高速で富山IC〜朝日IC、R8で朝日〜親不知、再び高速で親不知IC〜上越IC
とぎこちない走行になってしまった。
県が違えど、もう少しなんとかならないかと思った。
199雪ん子:2004/10/13(水) 15:51:27 ID:qqoT0Rek [ FLA1Aae091.tym.mesh.ad.jp ]
新潟県は糸魚川−柿崎間が半額だよ。
親不知から乗ると通常料金が取られるよ。
200雪ん子:2004/10/13(水) 19:52:22 ID:GJl6SLZk [ i60-36-78-34.s02.a016.ap.plala.or.jp ]
>>199
途中から対象区間が親不知ICまでに拡大されてるはず
201雪ん子:2004/10/13(水) 20:01:03 ID:hedyv7fk [ u103.d230215061.ctt.ne.jp ]
能越道の福岡本線料金所にもETCを付けろ
202雪ん子:2004/10/13(水) 23:26:40 ID:ckJNA7.U [ p202163161206.tcnet.ne.jp ]
>>195
残念ながら渋滞回避の切り札にはなってないと思う
社会実験中ですが、どうもイマイチっぽい
高岡も福岡もインターへのアプローチが長く
実際の時短効果が少ないからだと思います

>>201
っていうか、福岡料金所は除雪すべきw
203雪ん子:2004/10/14(木) 00:34:51 ID:EYRYs1dc [ u249.d021166210.ctt.ne.jp ]
>>198
富山西−朝日 親不知−柿崎 米山−長岡 三条燕?−中条だったはず。
204◆40TOYAMARI:2004/10/15(金) 00:33:38 ID:4dzA12xQ [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]
富山西インターは不評ですね。

僕はアソコが出来てから週一以上は利用しています。
いや、別に他意は無いんですけどね。
無くなったら困ると思って・・・
205雪ん子:2004/10/15(金) 10:52:28 ID:CDHYWbHo [ 73.103.111.219.dy.bbexcite.jp ]
高岡インターは西か南に行くなら使えるが東に行くなら遠回りになる。
富山-高岡間で役に立たないのが痛いと思うな。
206雪ん子:2004/10/15(金) 22:39:34 ID:ECZgXBYk [ u149.d213223218.ctt.ne.jp ]
県道富山高岡線峠茶屋から西、呉羽地内の信号の連動の悪さにうんざり。
結果的に渋滞を作っている。
207雪ん子:2004/10/15(金) 23:09:35 ID:9NoN6uuE [ i60-36-78-34.s02.a016.ap.plala.or.jp ]
>>201
福岡本線料金所は無料化に備えての暫定的なものだから、ETCは無理でしょ
208雪ん子:2004/10/19(火) 01:41:08 ID:9AvBPbqQ [ FLA1Aaf102.tym.mesh.ad.jp ]
家の近所で道路の拡張工事をしていまして、
アスファルト舗装が終わってようやく工事完了…
と、思いきや今度は融雪装置を埋める工事をやっている…
同時にできないものなの?
融雪用のパイプを設置してから舗装すればはるかに能率がいいと思うんですけど。
209雪ん子:2004/10/19(火) 01:58:47 ID:XKiN1xTs [ p220208131089.tonami.coralnet.or.jp ]
>>208
あー……富山県人の習性ですねー他所の県のことはそんなに知らんけど

下手すると、融雪が終わったと思ったら今度は下水道やりはじめます

まぁ土建屋さんは嬉しいんだろうね
210雪ん子:2004/10/19(火) 02:26:47 ID:tQuj2lNA [ wbcc1s08.ezweb.ne.jp ]
>>209
それで道路がデコボコ舗装になるんだね。
211雪ん子:2004/10/19(火) 10:07:01 ID:G8jW3Db6 [ p2173-ipad04toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
>208
管轄が違うからだよ。
212雪ん子:2004/10/19(火) 10:19:13 ID:bW4UN4Rc [ u014.d018166210.ctt.ne.jp ]
うちの近所はここ1年ずーっと工事してるよ。これまでの工事履歴は
1・公共下水道敷設工事
2・ガス管敷設工事
3・凸凹になったアスファルト引きなおし工事
しょっちゅう通行止め。地元業者はうはうは!そういえば、業者も市長も
同じ地元だなー。
213雪ん子:2004/10/19(火) 10:27:28 ID:L0AnSuFE [ i222-150-44-197.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>208
同時にできませんよ。
パイプを埋めてローラーをかけることができないから
いったん舗装してから埋めなおします。
214雪ん子:2004/10/19(火) 23:49:18 ID:Mhs22q5U [ p220208185163.tst.ne.jp ]
今日の北日本にある投書が。
交通量のほんとに少ない交差点で一時停止違反になった。付近にはもっと交通量が多く事故も多い交差点があるのにそこで取り締まるべきでないか。もしくは立って指導すべきでないか。警察官は「こんな所でも事故が起きるかもわからん」と言いおった。交通安全にほんとに役立っておらんぞ。・・・という内容。納得
 
 自分としては359の婦中町あたりパトカーを巡回させてほしいよ。
60キロで走ってると登坂車線から追い越しされてびっくりしたよ。うそ
っと思い左に行こうにも次々追い越していくからうっかり移動も出来ない。自動車専用道でも無いし60と70ではたいして違いもない上にたまーに歩行者がいるでしょ。それが危ないんだよ。本当に危険が高い道路っで取り締まりして欲しいよ。
215雪ん子:2004/10/20(水) 08:46:17 ID:wmxpCZNU [ FLA1Aae249.tym.mesh.ad.jp ]
>>213
なるほどね。
しかし、最新の技術でなんとかならないものでしょうかね…
個人的には水をまいて雪を溶かす装置は好きじゃないな。
水びだしになって歩きにくいし、ムラがあるし、何より晴れた日の朝は路面が凍結しているしなぁ。
土日はしっかりと工事中断するのもどうかと思う。道路に穴を開けたまま放置はやめてほしい。

>>214
R356は80q/hの流れだからね。
それでも追い抜いていく命知らずなドライバーもいるしね。おいおい…
216雪ん子:2004/10/20(水) 11:38:09 ID:r.CrHErc [ p202163161206.tcnet.ne.jp ]
>>215
R359かと
356って、359と156混ざってますよw
ちなみに356って起点:千葉県銚子市 終点:千葉県我孫子市デス

スレ違いなんですけど。。。
ふと思うのだが、スピード違反ってなんで○○`オーバーで区切られてるんでしょうね?
20キロ制限のせまーい旧道を25キロオーバーと、60キロ制限の金泉寺高架を25キロオーバー
明らかに前者の方が危険なような。。。
○○パーセントオーバーで区切ればいいのに
217雪ん子:2004/10/20(水) 11:40:53 ID:kuYX.1R. [ P061198165040.ppp.prin.ne.jp ]
>>214
投書の内容には同意
警察の取り締まり場所には確かに疑問を感じる
しかし時々思うんだが
そういう疑問が違反者以外からあまり出ないのは何故なんだろう・・・?
捕まった人が言うから言い訳とか捨てセリフの一言で片付けられてしまう
まぁ違反しなきゃどうでもいい事なんだがw
218雪ん子:2004/10/20(水) 18:18:34 ID:qH4YgugY [ osk4-p246.acca.hi-ho.ne.jp ]

旦那さんが富山に出張いってます。携帯がつながらず、
よくわかりません。どのような感じですか?雨強いですか?
それとも風でしょうか?川や山は大丈夫でしょうか?ま、
川や山には行かないと思うのですが、一応

ダイヤは乱れていますか?JR西日本は動いていますか?
219雪ん子:2004/10/20(水) 18:39:12 ID:pxPN.z86 [ FLA1Aad104.fki.mesh.ad.jp ]
>218
僕の肛門のような感じです。
220雪ん子:2004/10/20(水) 18:51:12 ID:J/TZmxGA [ ZE232081.ppp.dion.ne.jp ]
たしかにスピード違反は大事故につながるけど、
ぴりぴりしながら運転してるから、以外に事故件数は少ないかも
俺の場合スピードだしてるときより、のんびりしてる時の方がひやっとする事が多い
スピード出してるときのほうが、かも知れない運転をすごいレベルでやっている
221雪ん子:2004/10/20(水) 21:20:08 ID:3o0LuGGE [ nttyma018115.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>218
風雨が強いけど被害は出てない
JRの列車のダイヤは乱れまくりだと思う
222◆40TOYAMARI:2004/10/20(水) 23:58:00 ID:nMajcjHk [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]
JRはストップ、空港、高速道路は閉鎖されていますので御安心ください。
包囲網は万全です。
223雪ん子:2004/10/21(木) 08:54:42 ID:tuGc495s [ FLA1Aab052.tym.mesh.ad.jp ]
雨であちこちで通行止めになっているみたいですね。。

そして昨日夕方、今朝、やはり凄い渋滞でしたね。学生は本当いい身分だと実感しています(w。。
んで、一部では降雪・積雪時と変わらないくらいの渋滞だったと思います。
昨日だったら県道富山港線が凄かったです。
7時ごろツレを迎えに行くため、暴風の中出かけたんですが、
中島先頭で、東田地方まで本当にズラーっと車が繋がっていました。
(高速が通行止めになって、8号線に乗る車が集中したため?)

今朝は特に、東からの国道41号線が大渋滞のようです。
向新庄口から城址公園前まで渋滞、
金泉寺→城址公園前の所要時間は70分とのこと。。これは事故?倒木?
224雪ん子:2004/10/21(木) 09:14:34 ID:cwPz9Ss. [ FLA1Aaa017.tym.mesh.ad.jp ]
夜勤から帰ってくる途中、
入善の8号線が混んでいたけど、倒木でも遭ったのかな?
225雪ん子:2004/10/21(木) 11:32:47 ID:IQ9g.AWI [ u249.d021166210.ctt.ne.jp ]
>.>224
台風により夜間、北陸道もR8も、富山新潟県境で通行止めの為
226雪ん子:2004/10/28(木) 15:14:36 ID:tTwCm36w [ FLA1Aab052.tym.mesh.ad.jp ]
あらら、1週間も書き込みがないとは。。

またラジオの交通情報ネタですみませんが。。
当たり前ですが、中越地震による通行止等の影響にほとんど時間が割かれていますね。。
発生からもう5日ほど経つし、そろそろ中越の3桁国道はもちろん、
19号線なんかの情報まで言う必要はあまりないような気もするんですが。。
しかも「長岡市の○○町で通行止めに〜」ってここまで詳しく言う必要もないような。
富山県民であの辺を通ってどこかへ行く人なんて皆無に近いと思うんで、不必要な情報って感じがします。
ボランティアの人なんかは自分たちでもっと情報を集めて行くだろうし。。
227雪ん子:2004/10/28(木) 16:42:28 ID:tTwCm36w [ FLA1Aab052.tym.mesh.ad.jp ]
19号線じゃなくて17号線ですね。
すみません
228雪ん子:2004/10/28(木) 19:07:37 ID:Rcufm54Q [ ppp1712.va-west.my-users.ne.jp ]
>226
116号と117号は要ると思う。
特に富山から新潟は柏崎から116号に乗換えることが多い。
17号は・・いらないかな。
18号か塩の道つかえば良いし。
229雪ん子:2004/10/28(木) 19:35:19 ID:ZY2Gm2bo [ htna0682.htn.fitweb.or.jp ]
>>226
交通情報は地元民のためだけのものではありません。
流通業の人にとっては非常に重要な情報だと思われます。
230雪ん子:2004/10/28(木) 20:49:22 ID:CCxQn8gE [ u127.d213223218.ctt.ne.jp ]
>229
同意。物流、流通、運送業界にとって、非常に大事。約束の時間までに届けないと延滞金を取られたりするんだ。
富山の渋滞は、事故渋滞とか、イレギュラーなものを放送してくれれば良いと思う。
231雪ん子:2004/10/28(木) 21:49:51 ID:tTwCm36w [ FLA1Aab052.tym.mesh.ad.jp ]
>>228-230
なるほど。。運輸業関係にまで頭がまわりませんでした。

ただ、今回は地震による通行止めですが、ただ単に雨や事故等で17号線や116号線が
通行止めになったときは、わざわざ富山の交通情報で言わないような気がします。
県外の国道では東京への安房トンネルや158号線、148号線の情報くらいまでですね。。
232雪ん子:2004/10/30(土) 00:37:56 ID:xs5TBXDM [ u241.d025228218.ctt.ne.jp ]
>231
テレビなんかも、ちょっと加熱気味だしね。君の言うことは、わかる。まあ、災害派遣が一段落した頃には、言わなくなるのでは。
233雪ん子:2004/10/30(土) 21:28:52 ID:K7GcwzHk [ p1127-ipbf02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
>>231

>>159の「交通情報混雑状況マニア」さんでつね
そういう自分も、マニアとまで行かないが、今日はどこが混雑箇所にあがるかな、
と出勤途中など車の中では少し興味を持って聞いているが…

関越道の通行止情報は必要だろうが、
一般道路に関しては、来週あたりからは『R17やR116等、
中越地方の国道県道は依然として一部で通行止が続いています』
てなイージーな表現でいいと思うけどね
新潟県への車の乗り入れをできるだけ控えるように言っている半面、
国道県道の通行止情報を詳しく言うのも少し矛盾していると思う
そろそろ富山高岡市内の混雑具合を言う時間ができることを望む(ww
234雪ん子:2004/10/31(日) 00:10:34 ID:KZw4pazQ [ u027.d212223218.ctt.ne.jp ]
>231
>>233
情報センターへ直接言ってみな。放送内容が変わるかもね。ただ、君たちのヲタク行為を
満足させるためなら、しばらく我慢しな。
235雪ん子:2004/10/31(日) 13:10:51 ID:g6ri26xg [ YahooBB219012090005.bbtec.net ]

nttymaXXXXXX.tyma.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
236雪ん子:2004/10/31(日) 13:12:52 ID:35DjW3UQ [ g210175079129.dhcp013.icnet.ne.jp ]

nttymaXXXXXX.tyma.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
237雪ん子:2004/11/01(月) 08:41:01 ID:CQ2Yx/o2 [ FLA1Aab052.tym.mesh.ad.jp ]
>>233
そうです。>>159です(w。今朝は少し時間の余裕があったみたいです。
ただ、的確ではなかった気がしますが。。今朝は「新屋から豊田東まで下り線」というよりは、
まだ「中島から豊田東まで上り線」といった方がよかった気がします。。

>>234
わざわざどうも。まあそんなこと言われなくても我慢ぐらいしますよ(w。
運輸業関係等、情報が必要なところもあるみたいだし。
238雪ん子:2004/11/01(月) 21:43:07 ID:2WXI0JnM [ u011.d221223218.ctt.ne.jp ]
本来、運送業者の運行管理者、配車係らが情報センターに直接問い合わせすべきものではある。
一般県民は、日常の渋滞の方が大事なのは事実。
239雪ん子:2004/11/02(火) 23:43:44 ID:FpcXn33o [ u008.d222223218.ctt.ne.jp ]
今朝の交通情報は男性のTさんだったね。この人のを聞くと、県道富山高岡線(旧8)は
渋滞していないような気になるね。
女性の時は「県道富山高岡線の富山大橋」「西の各大橋」「野町から城址公園前まで所要時間は○○分です」とか言ってくれるけど、
男性は有沢橋西詰は言うけど・・・。旧8言わないんで、渋滞してないのかと思って旧8へ回ったらエライことになるね。
240雪ん子:2004/11/03(水) 00:18:52 ID:ntuisYoE [ proxy.tst.ne.jp ]
Tサンは気が利かない
241雪ん子:2004/11/03(水) 13:48:40 ID:XRvek72E [ FLA1Aab052.tym.mesh.ad.jp ]
Tさん、前任のマ○カワさんよりはマシだと思います。。
ただ、混雑箇所はほぼ決まってるってことはあるだろうけど、
それでも女性2人と比べると、朝・夕と、それぞれで挙げる箇所が決まりすぎてますね。
夕方は「県道富山高岡線の安野屋・五福」を必ずといってもいいほど挙げられますが、
日によっては峠茶屋や茶屋町付近の方が込んでいるときもあるので、
たとえば「丸の内と茶屋町の間」って感じの言い方をされる日が
あってもいいと思うんですが。。
朝は、放送時間が足りないって場合は仕方ないのかもしれないけど、
Tさんは絶対に富山高岡線は挙げなくなりましたね。。
242雪ん子:2004/11/03(水) 22:32:59 ID:ntuisYoE [ proxy.tst.ne.jp ]
Tサン逝ってヨシ
243雪ん子:2004/11/03(水) 23:40:50 ID:V7AvrXFw [ u035.d218223218.ctt.ne.jp ]
>242同意。県下有数の呉羽→丸の内の渋滞を無視するんだから。毎朝渋滞にはまっている人は頭に来るだろう。自分も朝、走ってみればいい。
244◆40TOYAMARI:2004/11/04(木) 00:07:30 ID:4Ch7x0ME [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]
カーナビを見ればいつも真っ赤っ赤ですよ。>旧八 城址←→峠
ですからラヂヲの放送は気休め程度に・・・

ラヂヲの文句はコチラ

★  ラ  ヂ  ヲ  ★
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1002110655
245(除雪):(除雪) [ (除雪) ]
(除雪)
246雪ん子:2004/11/04(木) 01:04:17 ID:862y9pYY [ YahooBB220024188011.bbtec.net ]
Tさんは警察定年になって天下りしてきた。変わった苗字だね。
あの役目は天下りが代々務めている。
まぁ、代々訛りの酷いこと。
ちょっとはトレーニングしてから喋ってもらいたいもんだ。
247雪ん子:2004/11/04(木) 14:40:47 ID:w1fLgLm6 [ p1127-ipbf02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
Tさん酷い言われようだな・・
248雪ん子:2004/11/04(木) 17:51:36 ID:IL0T.jRM [ FLA1Aab052.tym.mesh.ad.jp ]
Tさん、人気者ですね(w。

>>246
詳しいですね。警察内部の方ですか??
前任のマ○カワさんもTさんも、完全に富山訛りですよね。
「県道」のイントネーションが「剣道」だったり、「雨」「雪」とかも。
249雪ん子:2004/11/04(木) 17:56:15 ID:IL0T.jRM [ FLA1Aab052.tym.mesh.ad.jp ]
今日夕方の担当はTさんでした。女性2人は最近時間に余裕が出てきて、
混雑状況を言われるようになったんですが、今日のTさんは全く言われませんでした。
なんでTさんだけこんなに時間の余裕がないんだろう。。
中越地方の国道の状況を未だに詳しく言いすぎる、夜間工事情報も細かく言い過ぎる、
あと、通行止めや規制のない国道158号線や148号線について、
いちいち「安房トンネルから松本市に至る〜」「糸魚川市から〜」って説明をつけて
「通行止めはありません」ってわざわざ言うせいかな。。
(少し前まで「志賀高原を通る国道292号線」についても通行止めはありませんってわざわざ言ってた)
女性2人は、特に通行止めや規制がない場合は、県内国道や周辺の国道について
全く触れないことも多いのに。。
250雪ん子:2004/11/04(木) 22:07:24 ID:8VtBYp6w [ u142.d028228218.ctt.ne.jp ]
3人とも女性にすりゃいいんだよ。ほんの一時期3人のときがあった。
警察上がりは要らん。女性はアクセントなどを、中央の訓練施設で研修したはず。
石川は女性だけだろ。
251雪ん子:2004/11/04(木) 22:59:26 ID:862y9pYY [ YahooBB220024188011.bbtec.net ]
>>250
警察あがりはいらんって言われたって、彼らの再就職先が無くなるやんけ…。
JHの検札とかにも大勢いらっしゃるぞ。
Tさんは初仕事?(確か)の時、緊張してキューの合図が分からなかったのかどうなのか、無言が十数秒続いた。
其のうち電話がかかってきて、Tさんが「!…はい、はい」と答えてからようやく解説スタート。
聞いてるこっちが緊張したよ。
マエカワさんは、確か担当最終日に、最終日だからということでテレビで顔出ししてたような気がする…。
252雪ん子:2004/11/06(土) 17:18:42 ID:380Z97ig [ p202163161206.tcnet.ne.jp ]
富山環状一部開通したね
さっき走ってきたらかなり車の流れが変わったみたいだな
ただ、婦中大橋西詰交差点は改良しなければ渋滞ポイントになる悪寒

婦中大橋から右折してトイズラスに行こうと思ったら
2回信号待ちした
253雪ん子:2004/11/06(土) 21:56:02 ID:PKpWmLxc [ u085.d222223218.ctt.ne.jp ]
>251
キューの合図なんてするのかな?赤ランプでもついたら、喋りだすのでは。
254雪ん子:2004/11/06(土) 22:28:28 ID:9xZK7mm. [ u249.d021166210.ctt.ne.jp ]
>>252
あの交差点、右折禁止にして、左回りに回って、
橋の下の所だけ堤防線の北行を、もう一車線増やして、
橋の下をくぐってから環状線に繋がる形にしないと、
あの辺りかが、また混むよ。
255雪ん子:2004/11/07(日) 16:27:24 ID:doIfwCH. [ p1190-ipbf01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
>>251
警察OBの再就職先がなくなるやんけ、って言われてもね・・・・
一般県民はそんなこと知ったこっちゃないよ
全部しっかり訓練をうけて機転のきいた女性にしてほしい

放送時間がはじまっても声が流れなかったアクシデントは、
マエカワさんにもモモセさんにもカワカミさんにもあったなあ
マエカワさんの時は、音楽だけが流れ続けて1分後くらいに
「はい、はい、わかりました」って話してるマエカワさんの声が流れてきてようやく始まったな
カワカミさんも音楽だけが流れ、1分後くらいに何事もなかったかのように、
「それでは日本道路交通情報センターから・・・」って始まった
モモセさんのときはKNBのアナウンサーの呼びかけに全然応答がなくて、アナウンサーが困ってた
ラジオとの切り替えがうまくいかなかったのかも
256雪ん子:2004/11/07(日) 18:07:46 ID:wnoktuuo [ ppp1844.va-west.my-users.ne.jp ]
環状線の羽根の交差点だけど、生活道路として自転車や歩行者が多い所には
信号も何もないのに、裏道みたいな所には右折信号や専用レーンまである。
あそこは押しボタンでもつけておかないとあぶない。
お年寄りが神明プラザや銭湯に行けなくなってしまった。
政治的なものを感じる。
257◆40TOYAMARI:2004/11/12(金) 21:33:50 ID:tZk0HIZU [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]
『スーパー農道』ってなんですか?
ウチは農家じゃないのでわかりません
誰か教えてくださいましm (_"_ )m
258雪ん子:2004/11/13(土) 19:21:05 ID:tDCGDJRg [ i222-151-30-177.s02.a016.ap.plala.or.jp ]
>>257
「スーパー農道」っていう呼び名は県内でしか通じないのかもな。

http://www.pref.toyama.jp/branches/1630/monoshiri/nougyou5.html

スーパー農道
正式名称は『広域農道』と言いますが、富山県では『スーパー農道』の呼び方の方が親しまれています。
「広域農道」は農林水産省所管の広域営農団地農道整備事業により造られた高規格農道で、これを富山県が「スーパー林道」に見習って「スーパー農道」と言ったのが始まりと言われています。
ちなみに「一般農道整備事業」で作られた農道は『一般農道』、「農林漁業用揮発油税財源身替農道整備事業」で作られた農道は『農免農道』と全国的に呼ばれています。
259◆40TOYAMARI:2004/11/13(土) 20:58:06 ID:9TppVWQI [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]
>>258
富山県内ではどの道を指すのかな?
会話の中で「スーパー農道使えば早く着くよ」とか言われて
家で地図広げてもスーパー農道って道は出てこないので困っています。
260雪ん子:2004/11/13(土) 21:25:51 ID:zOu3b2n. [ p220208154152.tcnet.ne.jp ]
能越道高岡インターからR8へ接続して福岡方向へ右折すると直ぐ拡張工事が
進んでいませんが何故だと思います?

いずれ、能越道高岡〜福岡間がR8のバイパスになるからです。
その為の既成事実作りの為に無料実験をしています。
又、江尻〜四屋インター迄将来高架化の計画があります。
261雪ん子:2004/11/13(土) 21:42:25 ID:bCTPoi5M [ FLA1Aab052.tym.mesh.ad.jp ]
>>いずれ、能越道高岡〜福岡間がR8のバイパスになるからです。

これは有名な話ですよ。新聞にもデカデカと載っていたし。
国(国交省?)の方は、渋ってるみたいですけどね。
江尻〜四屋ICの高架化計画はほとんど表面化していませんが、
そういう可能性はあるだろうな、とか、そうなればいいな、ということは、
8号線スレでも話題になったことがあると思います。
個人的には、無理なんじゃないか、って思ってますけど。。
262雪ん子:2004/11/13(土) 22:13:15 ID:bCTPoi5M [ FLA1Aab052.tym.mesh.ad.jp ]
ところで、秋も深まってきた最近の土日の富山市内の道路、以前より混雑が目立ってきましたね。
このスレか8号線スレに書き込みがあったと思いますが、やはり夏より秋〜冬の方が込み合いますね。。
土日は、ショッピング等で草島東線を通ることがよくありますが、
その草島東線の混雑も、ここ最近ひどくなってきた感じがします。
夏の土日、山室〜大町にかけて、夕方でも全く混雑なしで通れたことも多かったですが、
最近はズラーって車が繋がってるも多いです。

あと、11月になり、富山県が管理している冬期だけの提供の道路路面画像が
ネットで見られるようになりました(1時間おきの更新で物足りないですが)。
富山高岡線では五福8区〜峠茶屋の混雑具合がわかります。。
これから冬に向けて、土日の16時から19時ごろまでは、
上下線とも車がズラーっと繋がってる画像が見られそうです。。
263雪ん子:2004/11/14(日) 16:22:46 ID:n8YiQq3g [ p2154-ipbf02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
>>260-261
高岡インターと四屋インターを結ぶバイパスを現8号の北に作ればいいと思うのだが・・・・
能越道と少し並行して走ることになるから少し無駄な感じはするが
もしくは高岡〜高岡北を4車線化して高岡北と四屋を結ぶ新ルートを作る

>富山高岡線では五福8区〜峠茶屋の混雑具合がわかります

これだね
http://www.toyama-douro.toyama.toyama.jp/29.htm
264雪ん子:2004/11/14(日) 20:11:27 ID:tfSdtkAc [ p220208154152.tcnet.ne.jp ]
>>263
>もしくは高岡〜高岡北を4車線化して高岡北と四屋を結ぶ新ルートを作る

計画されています。
現四屋ICの西側に広大な空き地(長崎屋が出店計画断念した土地)
に新四屋ICを設置する。
高岡北ICから延長して現R8に接続。
265雪ん子:2004/11/14(日) 21:53:47 ID:z1BSN/hQ [ FLA1Aaf132.tym.mesh.ad.jp ]
スーパー農道はあくまでも農道であるから農耕車優先です。
266雪ん子:2004/11/14(日) 22:15:06 ID:/NjcEwOI [ FLA1Aab052.tym.mesh.ad.jp ]
>>263
はい、そのリンク先です。あの辺て呉羽になるんですかね??
ところどころに設置されている、富山県警の交差点カメラも、
ネットで見られるようになればいいなあ、と思います。。
267雪ん子:2004/11/14(日) 23:15:22 ID:ML0wZ8b6 [ p220208166063.tcnet.ne.jp ]
まぁ、道路ができて渋滞回避できればそれにこしたことはないけど
このご時勢、予算がつかないだろ
それならば、少しの改良で済むようなことから始めるのもいいと思う

例えば、
右折専用レーンを設置(高岡の六家と地方卸売市場を繋ぐ市道とか)
交差点の1.5車線をやめる(同じく↑。車が中途半端に突っ込んで、危ない)
道路への行き先表示ペイント(160号で氷見から四屋にはいったら、
右車線が金沢方向、左車線が富山方向となってるが、車線の案内はないためか
インター直前で無理矢理車線変更する車があり、危険)
などなど。
少しでもストレスなく走れる道路作りってのも重要かと
268雪ん子:2004/11/14(日) 23:23:02 ID:cgDIe/PA [ p220208143201.cdsl.coralnet.or.jp ]
峠茶屋交差点のすぐ見えるそばに住んでいる私は、いつも渋滞に巻き込まれて
います。最近、混んでいるのは、秋になると道路工事があちらこちらで始まっ
ているからかな〜。いつも秋だね。
269雪ん子:2004/11/17(水) 21:54:11 ID:wz4Tbxis [ u014.d218223218.ctt.ne.jp ]
>268
その峠茶屋を含む県道富山高岡線朝の富山方向の渋滞。今朝の交通情報で、また言わなかった。
担当がTさんだったから。いったいどういう気だ。
270雪ん子:2004/11/17(水) 23:38:21 ID:zqB6HiQs [ p220208182140.tst.ne.jp ]
能越道の高岡インターの入り口、R8高岡方向からのとこ
あの右折2車線は何の為なんだ?右折してもすぐ1車線に戻るし
271雪ん子:2004/11/18(木) 19:39:36 ID:ORIK1ZTs [ i219-165-227-144.s02.a016.ap.plala.or.jp ]
>>270
能越道社会実験の為でしょ。
今は福岡〜高岡が無料だから、
能越道へ流入する車両で混み合わないようにああしたはず。
社会実験が終わればまた元に戻るよ
272雪ん子:2004/11/18(木) 20:36:31 ID:Eb1DswcE [ FLA1Aai190.tym.mesh.ad.jp ]
西二俣の北陸予防医学会の近くにNシステムできたが、あそこに作っても意味無いのでは?
所詮県道だから県警が金出しているのだろうが、市道を回れば意味ない。
273雪ん子:2004/11/18(木) 21:18:40 ID:Ce.P.3vI [ p220208143233.cdsl.coralnet.or.jp ]
>>272
あそこで渋滞など見たことない。
274雪ん子:2004/11/18(木) 21:34:59 ID:mRQljOPc [ FLA1Aab052.tym.mesh.ad.jp ]
>>269
昨日は聞いてませんが、トウダイさんは、朝に関しては富山高岡線の渋滞は絶対挙げないから、
もう諦めたほうがいいと思います。
夕方もいつも、富山高岡線に関しては「安野屋・五福の両方向(西行き)」です。
朝は、放送時間によっては言われないところもあったりしますが、
国道8号の新屋・豊田、国道41号の荒川東部・双代町・掛尾町・城南公園前のどれか、
立山通りの中川原東、その他では牛島本町、黒瀬、有沢橋(西詰)、
にほぼ決まってます(w。

今朝はモモセさんで、富山高岡線は挙げられませんでした。
でもトウダイさんと違って、日によって言われる箇所が全然違ってバラエティーに富んでます。。
275雪ん子:2004/11/18(木) 23:35:44 ID:iDSd69og [ 10.103.111.219.dy.bbexcite.jp ]
>>273
渋滞じゃなく犯罪捜査の為だろうね。
簡単に迂回できるといえばそれまでだけど、知らない人も多いわけで。
276雪ん子:2004/11/18(木) 23:53:34 ID:y29sfHfY [ YahooBB220024224038.bbtec.net ]
県内Nシステムの急激な設置の裏にはロシア人の中古車輸出に
関係してるんじゃないのか?
現に都会で盗られた車が富山の港で見つかってるわけだし。
277雪ん子:2004/11/19(金) 11:56:24 ID:yAnqDrAQ [ p220208166063.tcnet.ne.jp ]
あまりにもN多過ぎですとね
もしかしたら、管轄ちがうんじゃないかな?
以前、鏡宮に既設と仮設のN連続であって、なんのこっちゃと思っていたが

交通情報に関しては難しい問題では?
俺が通勤で渋滞箇所通るのは下田だけだから、その他の情報はいらないから
下田をもっと詳しくって思ってる
(高架完成したら、坂東混むんだろなぁ。。。坂東も高架化予定だけど)
コミュニティーFMが30分おきくらいにその地区の詳しい渋滞情報ながしてくれればいいのに
278雪ん子:2004/11/20(土) 21:29:03 ID:hujbWTNA [ c2b08-198.milare-tv.ne.jp ]
日本道路交通センターは警察庁や国土交通省の天下り、横滑りの財団法人だから、
県警からの退職者をある程度受け入れなきゃならない宿命もある。
だからといって、警察を退職したばかりの訛り丸出しの人を公共の電波を使って喋らせるのは、視聴者よりも警察の方を向いているとしか言い様がないかも。
天下り自体を全て否定する積もりはないが、前川さんや東岱さんのように、歴代訓練なしだと聞き辛くて溜まらん。
電波に乗せて喋るなら、それなりの準備が要るものだ。
279雪ん子:2004/11/24(水) 00:04:45 ID:uE5EPAaQ [ u164.d223223218.ctt.ne.jp ]
>278
同意。
280雪ん子:2004/11/26(金) 22:23:47 ID:z9opevKY [ u105.d221223218.ctt.ne.jp ]
警察からの天下りはやむをえないかもしれんが、キャスターは訓練を受けた女性(聞きやすい声の)に限定すべき。
281雪ん子:2004/11/27(土) 08:31:54 ID:Os7rOg1E [ t580022.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
もっとLEDの信号機ふやしてほしい。
282◆40TOYAMARI:2004/11/27(土) 21:32:53 ID:ovBTeUqM [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]
>>281
あれは値段が高いので、たくさん反則金を納めてくださいな
283雪ん子:2004/11/28(日) 20:00:11 ID:tTwCm36w [ FLA1Aab052.tym.mesh.ad.jp ]
昨日の夕方から夜にかけて、富山市内の電車通りが凄い渋滞してました。所要時間の流れです。。

小泉町→西町・・・・8分(1100メートル)
西町→荒町・・・・・7分(300メートル)
荒町→郵便局前・・・5分(800メートル)

小泉町から中央郵便局までおよそ2200メートルの距離に所要時間20分。。

ちなみに今日は、相方とファボーレへ行って、
その帰りに国道359号線と草島東線の一部を通りましたが、やはり凄い渋滞でした。
黒瀬→掛尾町・約700メートルで10分ほど、
掛尾町→大町・約1200メートルで15分ほど要しました。
黒瀬→掛尾町の渋滞はおなじみですが、掛尾町→大町がこれほど渋滞してるのに
遭遇したのは初めてだったので、なんだか驚きました。。
284雪ん子:2004/11/30(火) 10:46:23 ID:rTf9t2OI [ p220208166063.tcnet.ne.jp ]
>>281-282
まぁ、設置コストは高いが、ランニングコストは安い(はず)

うちも、電球を電気代1/4!タイプのものや、最近ホームセンターで見つけたLEDタイプに切り替えてます

確かに電気代は安くなった

でも、冷蔵庫一台増やしてorz
285雪ん子:2004/11/30(火) 20:34:49 ID:vYkPjg3A [ p38007-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
http://www.hrr.mlit.go.jp/nyusho/annai/1/passion3.html

やたら何本も道路を造るより、1本に絞って金を投入すべきだと思う。
富山県程度の交通量ならこれで解決する気がするが・・・
286鹿児島市民:2004/11/30(火) 21:46:05 ID:yW17ezSM [ wacc2s1.ezweb.ne.jp ]
鹿児島中央駅ビルAMUプラザ鹿児島行ったやつ〜!
287雪ん子:2004/12/04(土) 01:34:37 ID:zwlM70H. [ FLA1Aad036.tym.mesh.ad.jp ]
>>283
ファボーレまで路面電車が通っていればなぁ…
288雪ん子:2004/12/04(土) 05:39:30 ID:oqiZQAY2 [ p220208182131.tst.ne.jp ]
>>269>>274
しゃべってる人と原稿書くつまり内容を決める人は別でないの
289雪ん子:2004/12/04(土) 06:36:24 ID:m9IWbJcw [ i219-167-70-148.s05.a016.ap.plala.or.jp ]
>>280
こっちのキャスタは違うのか?
いとこが九段のセンターにいるが
しゃべりは上手だよ
290雪ん子:2004/12/04(土) 13:09:39 ID:IL0T.jRM [ FLA1Aab052.tym.mesh.ad.jp ]
>>288
喋る人と原稿作る人は同じだと思いますよ。
今は3人の人が喋ってますが、3月くらいまで伝えてた前任の男性を含めると、
喋る内容や進み方、混雑状況の挙げ方など、
4人それぞれにそれぞれの特徴があって、全然違うし。。
291(除雪):(除雪) [ (除雪) ]
(除雪)
292雪ん子:2004/12/04(土) 13:33:19 ID:IL0T.jRM [ FLA1Aab052.tym.mesh.ad.jp ]
ところで、13時前の交通情報、担当はトウダイさんで、
「安野屋・五福の上下線、中川原東で中心部へ向かう車」が富山市の混雑として挙げられました。

土曜日の昼くらいなら、富山高岡線は安野屋周辺よりは、呉羽町〜峠茶屋の方が込み合うと思うし、
http://www.jartic.or.jp/traffic/ippan/toyamashi.htmlを見ても茶屋町周辺の方が実際込んでそう
女性担当ならば、「茶屋町や五福で中心部へ向かう車」って感じの言い方されると思います。

今日の富山市内は、昼12時くらいからもう車が多い感じで(特に富山高岡線、立山通り)、
これから夕方に向かって、他の道路ももっと込み合ってきそうです。
草島東線も、15時とか17時半すぎの交通情報で女性担当なら、
「所々で」とか「大町や山室で」って挙げるような込み方になりそうです。
この後トウダイさんは草島東線の混雑を挙げるかな。。
ちなみにトウダイさん、土曜日(日曜も)って国道359号線が絶対渋滞するのに、
それすらも挙げないことが多いです。。
293雪ん子:2004/12/04(土) 13:34:26 ID:ucAUW/UY [ u161.d027228218.ctt.ne.jp ]
>289
女性二人は訓練を受けた人と思う。男性一人は警察出身で、違うと思う。
でも、キャスター任せは良くない。
294雪ん子:2004/12/04(土) 14:33:49 ID:rbZnjlT6 [ c218132.ppp.asahi-net.or.jp ]
右折レーンを長くとれば解決する事だ
若しくは右折禁止にする
295雪ん子:2004/12/04(土) 17:57:58 ID:OtgT/Nyw [ u189.d025228218.ctt.ne.jp ]
>292
誰か直接富山のセンターに乗り込んで、口頭で文句言って来ないか。
296雪ん子:2004/12/04(土) 18:23:37 ID:z0uONTLA [ p220208147238.bftoyama.coralnet.or.jp ]
まぁ、東岱(トウダイ)さんに標準語で、聞いている人の立場に立って喋る訓練しろと言ったって無理だろうね。
再就職で、喋ってやってるんだって意識は抜けるものじゃない。

本当に偉くなって(署長とか)天下りってのではなくて、まぁそこそこまで出世してセンターに行ったとか。
それでも、センター内では原稿チェックしてこうした方がいいとか言える人がいないのじゃないのかな?

これまでご苦労なさった?警察官が斡旋された再就職先でベタな訛り丸出しだけどそこそこ丁寧に喋ってると考えて、まぁ我慢して拝聴すべきかな。
297雪ん子:2004/12/06(月) 11:31:16 ID:53Tqw5fo [ p220208185102.tst.ne.jp ]
ほのぼのとしたしゃべりは好きです。
「〜ですから気を付けて運転してください」なんて言われると、
思わずいつも「はい!」と返事してます。
298雪ん子:2004/12/06(月) 22:32:43 ID:W7D0/Z1U [ u046.d220223218.ctt.ne.jp ]
けさ8時前の交通情報で百瀬さんは、真っ先に富山大橋の富山方向のノロノロ運転を挙げられました。
さすがですね〜。
299前スレの1:2004/12/07(火) 18:51:49 ID:gu4tQVQA [ FLA1Aah074.tym.mesh.ad.jp ]
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富山県の交通事情についてもっと語ろう ≪2≫
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300雪ん子:2004/12/08(水) 20:11:39 ID:Udi5y1S2 [ YahooBB219058132079.bbtec.net ]
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