北陸新幹線は必要かなぁ？　第18部

前スレ
北陸新幹線は必要かなぁ？？　第１７部
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1079747043

　　　　　速達　各駅
東＿京　0:00　0:00　0.0
上＿野　｜　　｜　　3.6
大＿宮　0:23　0:23　31.3
高＿崎　｜　　｜　　108.6
長＿野　1:23　1:23　226.0
飯＿山　｜　　｜　　255.9
上＿越　｜　　1:42　285.4
糸魚川　｜　　1:54　322.4
新黒部　｜　　2:06　361.7
富＿山　2:04　2:17　395.5
新高岡　｜　　2:26　415.0
金＿沢　2:21　2:38　455.0
小＿松　2:32　-:--　482.0
加賀温　2:40　-:--　495.0
芦原温　2:48　-:--　510.0
福＿井　2:56　-:--　525.0
南＿越　3:02　-:--　545.0
敦＿賀　3:12　-:--　570.0

営業最高速度260〜320km/h（北陸長野線内）、富山〜新大阪間の距離は推定。

新潟県庁の掲示板に県職の労組の新聞が貼ってあったのでメモってみた。

それによれば、新潟県職員の支持政党
民主４０％強＞社民４０％弱＞共産１０％＞自民５〜７％くらいだった。
県職員の約９０％が革新政党支持という話だそうだ。

これは新潟県のもっとも高学歴集団と思われる統計だ。

過去スレ

北陸新幹線は必要か？第四部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0210.htm
北陸新幹線は必要か？　第５部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0209.htm
北陸新幹線は必要か？　第６部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0403.htm
北陸新幹線は必要か？　第７部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0082.htm
北陸新幹線は必要か？　第８部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0083.htm
北陸新幹線は必要か？　第９部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0276.htm
北陸新幹線は必要か？　第１０部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0316.htm
北陸新幹線は必要か？　第１１部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0402.htm
北陸新幹線は必要か？　第１２部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0519.htm
北陸新幹線は必要か？　第１３部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0665.htm
北陸新幹線は必要か？　第１４部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0796.htm
北陸新幹線は必要か？　第１５部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0969.htm
北陸新幹線は必要かなぁ？　第16部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1078.htm
北陸新幹線は必要か？（金沢〜大阪編）
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0786.htm

>>2
長野で利用者の段落ちがあるので、各停型は長野〜金沢間各停じゃないの?

>>5
ここから引用しただけなので、細かいことは開業してみないと・・・

【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part11.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080219371/

暫定結論

飯山駅は、東京方面から飯山周辺に観光に来るための駅ではなく、
飯山市民が東京とかに出かけるための駅。

必要ねぇよ…、そんな上等なモン。
特急で十分だろ？
田舎モノがオモシロがって乗るが、きっとはじめだけ。
利用価値がねぇよ。
まぁ、停車駅が金沢だけなら、まだイイかもな。
そんなモノより、北陸自動車道の方を何とかしろ。

＞gwmtv2.marukotv.jp 氏へ
新幹線飯山駅が志賀高原のゲートウェイ駅になると言う発想は、
どこから出て来るのでしょうか？

＞距離的には、長野駅〜志賀高原も、飯山駅〜志賀高原も、
＞あまり変わらない。

詭弁というか厨房というか、志賀高原を南志賀（長野市に近い）と北志賀、奥志賀（飯山市に近い）
を一緒に考えているのかね。斑尾、志賀、野沢温泉、妙高エリアの中心だけど。
長野市はスキーエリアから南過ぎる

あと現在首都圏から直通電車があまりないわけだし、gwmtv2.marukotv.jpが
いうとおり長野市がスキー客のゲートウェイ新幹線の長野駅で野沢温泉や斑尾からの
スキー場送迎バスが来ているかね？
地理がわからない厨は早く寝なさい。

交通機関別都道府県流動表
平成１２年（年間）　
鉄道
出発地　目的地　単位（千人/年）
新潟　　東京　　2,111
富山　　東京　　 340
石川　　東京　　　182
東京　　新潟　 2,302
東京　　富山　　 355
東京　　石川　　　216

飛行機
出発地　目的地　単位（千人/年）
新潟　　東京　　　 10
富山　　東京　　　285
石川　　東京　　　471
東京　　新潟　　　 5
東京　　富山　　　213
東京　　石川　　　456
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/download.html

現在の長野駅のバス

白馬行き
野沢温泉行き
志賀高原行き
北志賀竜王行き(いまあるかな？)
斑尾高原行き（これもあるかな？)
などがある。

高速バス　新潟
高速バス　新宿
高速バス　池袋
高速バス　大阪梅田
高速バス　飯田

>8
北陸自動車道に何かご不満でも？

朝日インターチェンジを境に、西側が中日本会社、東側が東日本会社の管轄になるらしいよ。

>13
それが何か不都合なの？（とけない）

別に何も不都合ないよ。

>9
他人のこと厨房という前に自分の書いた文よく嫁。
何をゆーとるのかサッパわからんぞ。日本語になっとらん。
厨学の国語の点数バレルぞ。

で、結局　長野はいいといってるのか、南過ぎてだめなのか？

>>16
同意と言うか、>>9は運転免許を持たない公共交通only派と見た。
スキーに電車で行く？　恥ずかしいですよ。

新潟県庁の掲示板に県職の労組の新聞が貼ってあったのでメモってみた。

それによれば、新潟県職員の支持政党
民主４０％強＞社民４０％弱＞共産１０％＞自民５〜７％くらいだった。
県職員の約９０％が革新政党支持という話だそうだ。

これは新潟県のもっとも高学歴集団と思われる統計だ。

>17
＞スキーに電車で行く？　恥ずかしいですよ。

ガーラ湯沢スキー場（新幹線駅併設）が、新潟県のスキー場の入場者で上位に来る理由が
なぜか分かるか。鉄道利用のスキー客が多いからだよ。

>16
長野駅から主要スキー場へのアクセス時間を考えればわかるだろ。
地理を勉強しろよｗ

>>18
何それ？　説明希望。

>21
前スレの一部をコピペしているのです。

ガーラ湯沢スキー場？
あそこは駅とスキー場が直結と言うレアな例ですからね。
で、新幹線飯山駅に、駅直結スキー場を作る構想でも、
あるのでしょうか？

>23
飯山駅のどこに直結スキー場を造るんだよｗ

冬の越後湯沢駅前を見たことがあるのか。
新幹線駅−（無料送迎バス）−スキー場
というのは結構な需要があるんだよ。

まあしかし、新幹線飯山駅が、スキー客用の駅と力説している人がいますね。
じゃあ、12〜3月の季節営業でも良さそうだ。

>>22
ていうか、前スレのあんたの発言をまとめた内容じゃん。
（ホストがnigtnt01.ap.so-net.ne.jpになってる発言）
何で他人事なの？

【訂正】
× 12〜3月の季節営業でも良さそうだ
○ 12〜3月の週末だけの季節営業でも良さそうだ

>25
http://www.teikokushoin.co.jp/09_japan/map/arts/15.html
http://www.teikokushoin.co.jp/09_japan/map/arts/17.html
http://www.teikokushoin.co.jp/09_japan/map/arts/20.html
↑これを見る限り観光客数　上越市＞＞＞＞金沢市＝飯山市
だから、北陸新幹線は上越駅まで建設してそれ以西は中止でも良さそうだ。

>>26
だから前スレだと言っているだろｗ

>>28（nigtnt01.ap.so-net.ne.jp）の素晴らしいカキコ。↓↓


新潟県庁の掲示板に県職の労組の新聞が貼ってあったのでメモってみた。

それによれば、新潟県職員の支持政党
民主４０％強＞社民４０％弱＞共産１０％＞自民５〜７％くらいだった。
県職員の約９０％が革新政党支持という話だそうだ。

これは新潟県のもっとも高学歴集団と思われる統計だ。

>16
誰も地理のことなんか言っとらんが。
喪前の国語力のことを言っとるのだが。

> 詭弁というか厨房というか、志賀高原を南志賀（長野市に近い）と北志賀、奥志賀（飯山市に近い）
> を一緒に考えているのかね。斑尾、志賀、野沢温泉、妙高エリアの中心だけど。
> 長野市はスキーエリアから南過ぎる
>
> あと現在首都圏から直通電車があまりないわけだし、gwmtv2.marukotv.jpが
> いうとおり長野市がスキー客のゲートウェイ新幹線の長野駅で野沢温泉や斑尾からの
> スキー場送迎バスが来ているかね？

もっかい、自分でこれ↑読んで赤面してれ。

>30
誤字脱字を直しておくわｗ

> 詭弁というか厨房というか、志賀高原を南志賀（長野市に近い）と北志賀、奥志賀（飯山市に近い）
> とを一緒に考えているのかね。飯山は斑尾、志賀、野沢温泉、妙高エリアの中心。
> 長野市はスキーエリアから南すぎる
>
> あと現在首都圏から（信越エリアには）直通電車があまりないわけだし、gwmtv2.marukotv.jpが
> いうとおり長野市がスキー客のゲートウェイで、新幹線長野駅に野沢温泉や斑尾からの
> スキー場送迎バスが来ているのかね？

>29.30のように北陸は閉鎖的な環境で病んでいるのか？
おかしな人たちが首都圏に流入しないためにも、いまのまま陸の孤島として、
新幹線の建設を中止した方が良いな。

>>28（nigtnt01.ap.so-net.ne.jp）の素晴らしいカキコ。↓↓


新潟県庁の掲示板に県職の労組の新聞が貼ってあったのでメモってみた。

それによれば、新潟県職員の支持政党
民主４０％強＞社民４０％弱＞共産１０％＞自民５〜７％くらいだった。
県職員の約９０％が革新政党支持という話だそうだ。

これは新潟県のもっとも高学歴集団と思われる統計だ。

>31
ﾊｧ〜、
誰も誤字脱字のことも言っとらんのですが。

>>31の訂正で 納得されましたか？＞ gwmtv2.marukotv.jp さんへ

>>34
全然。
何を言いたいのか解らない。

>33
別に「責任を持て」といわれても新聞記事のメモだし
なぜuser007113.htv-net.ne.jp 偏執してこだわるのか不思議だｗ

>>nigtnt01.ap.so-net.ne.jpの素晴らしいカキコを読んでひれ伏せ！　↓↓


新潟県庁の掲示板に県職の労組の新聞が貼ってあったのでメモってみた。

それによれば、新潟県職員の支持政党
民主４０％強＞社民４０％弱＞共産１０％＞自民５〜７％くらいだった。
県職員の約９０％が革新政党支持という話だそうだ。

これは新潟県のもっとも高学歴集団と思われる統計だ。

＞user007113.htv-net.ne.jp さん
ちょっと ﾋﾂｺｲ！
月曜日に「正確」な割合を調べて報告してくれるみたいなのでそれまで待ち。

言いたいのは、ココだけだろ（ｗ
　・・・共産１０％＞自民５〜７％・・・


> 民主５０％強＞社民４０％強＞共産５％＞自民０％
> ぐらいの結果が欲しい。期待している。

残念ながら
上級職員：自民90%以上＞その他＞共産０％
自治労員：民主50%前後＞自民30%弱＞その他20%弱＞共産2%未満
くらいだろ。

>>nigtnt01.ap.so-net.ne.jpの素晴らしいカキコを読んでひれ伏せ！　↓↓


新潟県庁の掲示板に県職の労組の新聞が貼ってあったのでメモってみた。

それによれば、新潟県職員の支持政党
民主４０％強＞社民４０％弱＞共産１０％＞自民５〜７％くらいだった。
県職員の約９０％が革新政党支持という話だそうだ。

これは新潟県のもっとも高学歴集団と思われる統計だ。

それじゃ、user007113.htv-net.ne.jp さんに敬意を表して。

> 新潟県庁の掲示板に県職の労組の新聞が貼ってあったのでメモってみた。
>
> それによれば、新潟県職員の支持政党
> 民主４０％強＞社民４０％弱＞共産１０％＞自民５〜７％くらいだった。
> 県職員の約９０％が革新政党支持という話だそうだ。
>
> これは新潟県のもっとも高学歴集団と思われる統計だ。

これでよいでつか？
よかったら、明日までまちませう。

>>2
飯山駅は各駅も通過なの？

話は変わるけど、
のぞみに完全に無視されている静岡県って一体…

越後湯沢周辺の観光地と、飯山周辺の観光地では
知名度・スケールが違うよ。

＞40
ちっと不正確で、自民と共産が逆

新潟県職員からの情報（3/21新聞　％）
組合員
民主43.4
社民40.4
自民9.5
共産4.8

管理職
民主58.1
社民20.6
その他は不明
（いずれにせよ自民党支持者はごく少数派）

>>41
上越駅（仮称）で会社が切り替わるため、あさまを上越駅まで延長運転し、これで対応するのではないかと。

> のぞみ静岡通過
これは会社（JR東海）の方針でしょうな。遠距離客を最優先させている。実際、単価が高いし。

>28
上越市に観光に行く人の数は何でそんなに多いのかね、長野市は最も多いようですね。

妙高高原＞飯山なんだ・・・飯山じゃなくて妙高高原に新幹線の駅を造ればよかったのに、長野〜上越間を直線的に結んで近くなるし。

上越市の観光

新潟県上越地域、長野県からの海水浴客
ドライブスポット（国道８号は特に海のない長野県民に人気）
高田城、城址の夜桜
春日山城址（上杉謙信の居城）
スキー場　清酒：雪中梅

観光スポットは盛りだくさんです。

長野市はなんといっても善光寺でしょうか。

この数字はたぶん市が独自に発表している数字だね。
これが多いと観光面での交付税だかが多いと噂が…
親鸞聖人上陸の地の新潟上越は448万・・・
ちなみに宮城松島370万、群馬前橋503万、神奈川小田原410万、長野松本305万、
静岡下田393万、岐阜高山322万、京都宇治411万、広島宮島242万…　
ちょっと違和感があるよ。カウント方法が統一されていないと推測。

観光客の利用者の割合が最も多いと思われる軽井沢だが、
冬場の平日昼間はガラガラだよ。観光客は臨時での対応が無難な感じ。

（除雪）

>>47
> この数字はたぶん市が独自に発表している数字だね。
> ちょっと違和感があるよ。カウント方法が統一されていないと推測。

もちろんその通りだよ。観光統計なんてそんなもの。統計の使い方を誤ると大変なことに。
ちょっと前に住民の転入転出で論争があったが、住民課に出入りしてた俺から見たら滑稽だった（一応指摘したけど）。

> 観光客の利用者の割合が最も多いと思われる軽井沢だが、
> 冬場の平日昼間はガラガラだよ。観光客は臨時での対応が無難な感じ。

実際、臨時が多めのダイヤだしね。

　上越市出身で長野市に以前６年住みました。上越市の観光客が４４８万人。４７さん
が言う様にカウント方法がまちまちでは？小田原や松本より多いとは。長野市含む北
信の人、新潟県内の日帰り客が多いとしても、観桜会で約８０万人。直江津谷浜の海
で４０万人。計１２０万人。あと３２８万人もいるかなあ？
　http://joetsu.infoseek.co.jp/2001/0107_1.html
　この７/３の２番目記事によれば、市内での宿泊は僅か1％。妙高・斑尾、志賀、
長野でかなり泊。ウイング、ジャスコの買い物客も入ってるのではないの？

中核市絡みで、岡山市のサイトにこんな資料があった。
http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/soushin/4kai/04shiryou/11sonota.htm

注意書きには
※各市が行う観光客動態調査については、それぞれの方法によるため、数字の単純比較はできない。
と明記されてる。

上越市448万人・・・これにはもう、笑うっきゃない！！！
どこの誰が、どんなカウント法をして出した数字？

だいたい
「上越市＝観光都市」
こんな発想の出来る人って、いる？

新潟県については、平成１４年度新潟県観光動態の概要
http://www2.pref.niigata.jp/niigata/Webkeiji.nsf/0/49256b2c0011ba5b49256dc100837ca7?OpenDocument
の「H14_観光動態_概要の見方.doc」
http://www2.pref.niigata.jp/niigata/Webkeiji.nsf/0/49256b2c0011ba5b49256dc100837ca7/$FILE/_990oj8noghb7h137l229qs44hqhfj8nogh9a115rm221co44cl489buo_.doc
によると、

>５．調査方法
>>1　入込客数の捉え方…実数ではなく延べ人数で数えた。
だそうだ。
だから、1人の観光客が5つの施設を訪れれば、延べ5人ってことになる。
まあ、他の都道府県もそんな感じだと思うが、新潟県は調査サンプル数がきめ細かいんだろう。

しかし、前スレ>>299の帝国書院の資料って、新潟県は市町村単位なのに、石川県は観光スポット
単位なんだよな…なんでだろ?

>>53
帝国書院の都合というか編集方針でしょ。
各県各都市から資料を貰って、どう載せるか加工するかは出版社次第。

岡山の例
http://www.teikokushoin.co.jp/09_japan/map/arts/33.html

>>52
>だいたい
>「上越市＝観光都市」
>こんな発想の出来る人って、いる？

このスレッドに１人だけ居るみたい。痛々しいので敢えて誰かとは言わないけど。

新潟は出稼ぎが多いんだろｗ
そいつらが帰ってきただけ。

>>46
＞観光スポットは盛りだくさんです

どれも、県内または長野県北部あたりからドライブがてらに来るレベルですね。
全国から北陸新幹線を使って見に来る価値のあるスポットは皆無ですね。

ところで、上越市最大の目玉観光スポットって、どこ？
（長野市で言えば、善光寺あたりに相当するやつ）
高田城なんて、花見の時期以外に行けば、何も無さそうだし。
ウイング？　水族館？　直江津港？

>>56
新潟より田舎の金沢人が何言ってんだ？

>>56
新潟の出稼ぎが多いのは事実だが？
北陸４県のうち、７０％が新潟県から、残りが石川県能登地域とその他。

↓必死な新潟人

↑必死な金沢人


お前らお国自慢板に逝け。分かったか、厨房共。

上越市といえば、やはり上杉謙信公の春日山城址でしょ。
春日山城址は全国から観光客が訪れますよ。

ただ上越市は岩野原ぶどう園とか、高田城址公園、春日山城址、水族館、
国分寺、リージョンプラザ、観桜会、海水浴客、スキー場などそれぞれ
観光客は複数訪れるわけだから、それぞれに入った数字をカウントすれば、
延べでやはり数百万人になるのではと思うけどね。

上越市は海水浴客やスキー客などリピーターが多い施設があるから数で貢献
しているけど、金沢の兼六園は一回いけばいいや、という感じじゃないかな。
泊まるのも和倉温泉で金沢市に貢献しなかったり。北陸全体で観光客は伸びて
いないのではないかと思う。
前のスレであった
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h12/koukaishiryou.pdf
のpdfで27ｐ　資料の24ｐの下の図を見れば、新潟県の上越・中越はここ１０年で
６０歳以上の観光客が増加しているのが分かるが、北陸地域は横ばいか減少している。
北陸は年配向けの兼六園や永平寺、温泉などが多いが、年配からソッポを向かれて
いるだけでは新幹線開通の効果が心もとない。

上越市なんて、長野県人で成り立ってるようなもの。

・海水浴(８割が長野県人？浜茶屋は長野県人だらけ　Ｐは長野ナンバーだらけ）
・水族館（長野県人の、ありきたりなデートコース。よく鉢合わせになるらしい）
・直江津港（もっぱら長野県人が、海釣りに行くらしい。俺の周囲にも。）

ところで、
春日山城址？全国から観光客が訪れる？
知らないなあ。そんな場所。信越本線の駅名で、聞いたことはあるけど。

戦国時代マニアなら誰も知っているぞ。
ゲームでも頻繁に登場する。

しかし行けば分かるが、普段はひっそりとしている。
人がわらわらやってくるような場所ではない。
第一、雰囲気が壊れる。

お城を見に行く観光客の多くは、
“歴史”を見に行くのではなくて、“建物”を見に行くんだよ。
他に“桜”てものあるけどね、高田城や高遠城とか。

>>64
＞普段はひっそりとしている

じゃあ、「上越市最大の目玉観光スポット」では無いようですね。

>>66
一般ウケはしないだろうな。俺みたいな人種にゃ最高のスポットだが。

ここで、北陸で俺的におすすめの城址を紹介。
天守があるのは丸岡城だけだが、天守だけが城じゃない。

安田城（富山）・・・富山市から至近。富山県内最大規模。
七尾城（石川）・・・難攻不落の山城。眺め最高。
丸岡城（福井）・・・日本最古の天守と言われる。地震による倒壊が無ければ国宝級（現在重文）。
一乗谷城（福井）・・・朝倉家の栄華をしのぶ。夕方になると雰囲気最高。

で結局、上越市最大の目玉観光スポットは、どこが正解？

なお「最大の目玉観光スポット」とは、ここでは一応、
来訪者数・規模・知名度　のすべての面でトップと言う意味です。

　上越市に目玉はないね。年間通し集客可は上越市にはないと思う。高田公園は桜と
蓮、直江津谷浜はは夏。春日山は冬以外客来るけど単体では力不足。国分寺、寺町の
浄興寺等組み合わせたら少しはいいかと思う。
＊越後バッカス街道という岩の原ぶどう園、吉川の酒記念館、新井の地ビールを巡る
コースは結構いいのでは？マイカー客は酒入るのでだめだけど。代りの運転手いれば
新井ＰＡ辺りで車を置いて、小布施の様なレトロバス出して湯ったりの郷辺りで日帰
り温泉して戻れば中々だと思うけど。

今回の見直しで福井駅まで模索してるらしいよ。
ＪＲ西日本も福井駅までの一括整備を強く要望してるらしい。
福井駅以西は段階整備とのこと。
by森喜朗

>70
新潟県は宣伝下手だからもあるけど、
全国の観光地って行ってみたら（？）というのも多いけどね。
ここでしきりに出てくる兼六園って実際はどってことないわけだし。

ただ戦国時代の無敵の武将、上杉謙信公の春日山神社や林泉寺のお守りなら
ご利益ありそうだな。高田駐屯地の自衛隊員に良さそうｗ

>>70
> ここでしきりに出てくる兼六園って実際はどってことないわけだし。
しきりに出してるのは君だけだよ。
兼六園を意識しすぎ。

>>72
> ここでしきりに出てくる兼六園って実際はどってことないわけだし。

しきりに出してるのは君だけだよ。前スレでもね。
兼六園を意識しすぎ。

高田公園なんて、新潟県民でも知らない人がいるのでは？

まあ、「利家とまつ」効果で兼六園の観光客が前年と比べて20万人増えた例もあるから、
北陸新幹線延長に合わせて上杉謙信主役の大河ドラマを誘致、それに合わせて大々的に
観光キャンペーン張れば、観光地としての認知度も上がると思うよ。

（　´∀｀）ノ　魅力一杯！　みんな来てね！

ひすいの里
親不知
黒部峡谷トロッコ電車
宇奈月温泉
立山黒部アルペンルート
五箇山・白川郷
金沢
白山
能登半島（片道は能登空港で！）
加賀温泉郷（山中、山代、片山津、粟津）
芦原温泉
東尋坊
越前海岸
永平寺

>75
上杉謙信公を知らない新潟県人はいないと思う。
というか春日山は小学校のバス遠足の定番だよな。

>>78
新潟県の、たとえば村上市のほうからも、そこへ遠足に行くのか？
だとしたら、確かに知名度大だな。

上越市でのバス遠足の定番なんじゃない。

>80
上越市の小学校だけ、という意味？それは違う。

新潟県の小学校は学年ごとに、県内の施設見学などのバス遠足（または修学旅行というところもある）
を行なう。小学１年生は弥彦・寺泊、２年生は柏崎原発という風にね。
新潟県の小学校を卒業した多くは春日山城址を見ていると思う。

それ以前に戦国武将の知名度なら、織田信長、徳川家康、豊臣秀吉、
上杉謙信、武田信玄なら日本人のほとんどが知っているんじゃないかな。

上越市って、他県からの中･高校の修学旅行コースに
組み込まれることって、あるのかなあ・・・

>82
あるでしょ。
関東・関西地方からの修学旅行のスキー+上越市観光はかなりの定番ですよ。
そのほか佐渡に行くとき、直江津港経由で上越市内を観光に組み込んだり。

>>83
他県から遠路はるばる来た中･高校生が、
上越市内の、いったいどこを見るんだ？
ウイングで自由行動？

新井市内の小学校は、、、新井小学校と中央小学校には春日山にバス遠足には行かない。
妙高高原、妙高、平丸、直江津、犀潟には行った記憶があるけど。
県内の施設に行くってやつも、ほとんどが新井市内にあるところだったし、上越市で行ったところは、、、海、リージョンプラザ、あ！高田のかなやの里、、、ぐらいかな。
大体が上越や中越の一部の学校だけじゃない？正直、おれ自身春日山が上杉謙信で有名だったなんて小学校時代は知らなかったと思う。
関西方面から修学旅行に来る人たちはどう思いながら上越に行くのやら。新井市のみなかみの里にも来たらしいけど。

＞８１さんは上越市の人ですか？

上杉謙信は春日山はまだしも、新井市にも何らかの跡地があることは本当に知られていないかも。

小学校の学年ごとの修学旅行（バス遠足ですか・）懐かしいですね。

自分の記憶は学年は忘れたけど、弥彦分水（弥彦山）、柏崎（鯨波）、長岡（悠久山）、新潟市（旧県庁）、上越市（春日山城趾）が日帰り、６年生は１泊で会津若松

春日山城趾は上までのぼると景色が良くていいよね。
北陸新幹線が出来たら、佐渡観光＋上越市内（上杉家の史跡）観光を組み合わせれば史跡巡りのよい旅行商品になると思うね。
あとは宣伝しだいだけど。

>>78-81
下越地区は会津若松に行く学校の方が多いと思う。同じ金と時間をかけるなら
県外に行く方が得した気分になる。北陸道開通時は上越もアリかなと思ったが、
磐越道開通により福島県の方が身近になってしまった。

上杉謙信は知ってるけど、顔が思い出せない。名前も書き間違えそう。
上越市＝謙信というより、甲信越＝信玄ＶＳ謙信＠川中島のイメージが強い。
より地元ゆかりの人物と比較されると、謙信はどうにも影が薄い・・・

>88
下越の今の６年生は新幹線で東京に行くらしいですよ。
あと下越地区で多いのが佐渡らしい・

というか親や学校で、郷土の偉人は上杉謙信公や良寛様という風に習うわけ
だけど、それより影の濃い人物って誰？あなた本当に新潟県人？

当方は新発田。同じ城下町としての妬み僻みは抜きにして、謙信（呼び捨て）
や地元藩主（名無し）より、赤穂浪士の堀部安兵衛さん（敬称）の方が有名。

・・・すっかり本題から外れてしまいましたね、他県の人スミマセン。
会津若松で思い出したのが、当地バスガイドさんの険しそうな表情＆口調。
新発田藩を戊辰戦争の裏切者とでも思ってるのか、トゲのある解説でした。

しかし北陸新幹線は複数の県が協力し合なければ、成し遂げられない大事業。
我々は過去の柵に捕らわれず、建設的な議論をしようではありませんか。

長野以北開通で最も好影響があるのは軽井沢ではないだろうか…

>90
新発田の学校が会津ですか。まさに「忌み嫌われてる」
イラクにアメリカ人が修学旅行に行くようなものです。
それは日和見的な新発田藩の態度は会津でなくても、中越の人たちからも
新発田は裏切り者というイメージは永久にぬぐい去ることはできないかも知れません。

会津では「長岡」なら心底歓迎してくれます。
忠義を重んじた上杉謙信公を呼び捨てにするのは信じられません。

なんだか、「上越市観光スポットスレ」になっちまいましたね。

というわけで、北陸新幹線開業により、裏日本一帯は
衰退・全滅ｹﾃｰｲ、で終了?

実際「全国のお天気」で裏日本の地域いっさい出ない
ことも多々あるわけだしぃ

>94
天気予報で日本海側がまったく出ないのはないと思います。
最低でも「新潟」だけは出てるみたい。

>>95

いや、皆さんが唯一共通して見ることができるNHKでも
金沢・新潟等一切でない時間枠がありますぜ。で「全国
の天気」（ｗ

連ｶｷｺｽﾏｿ

>>95
福岡は出てくるが、あれは日本海側??

>96,95
NHKのローカルだろｗ　一発で分かる嘘を書くなよ。
NHK全国は、新潟・金沢の天気を出しているぞ。

http://www3.nhk.or.jp/weather/

話がどこかへ逝ってしまっているな。
前スレからしきりに新潟（上越新幹線）の例を出したがる連中がいるようだが
上越新幹線と北陸新幹線ではその意義が全く違うよ。
上越新幹線は一言で言えば「新潟県が関東の延長になるための新幹線」。
関東の延長に入ることは新潟県民とくに中越下越住民の歴史的悲願だからね。
ここに出てくる「新潟派」の書き込みが
「新潟はいかに東京や関東と関係が深いか」を力説していることが証明している。
だから東海道山陽新幹線や東北新幹線のような異なる地方の拠点都市間を結ぶ高速鉄道ではない。
あれは東京近郊路線の延長。「高速高崎線」なんだよ。
しかし北陸新幹線はそういうものではない。
北陸の主要都市と、東京（と京阪神や名古屋？）とを結ぶ都市間高速鉄道がその意義。
まったく性質が違うから上越新幹線は全く参考にならない。

>>99

同意。またNHKの話で悪いが、30年前までは、新潟は
北陸４県，中部管内扱いだったのが、だれかさんの無理
強いで「関東甲信越」なる物が作られ、新潟は「関東」と
言うことになった

上越だけは、他の新幹線とは性格が違いますよね。上越は
単に点と点を結んでいるだけ。動脈というか、流れを司って
いない。現時点でも、あってもなくても、日本にとって変わりは
無いと思うな

ちなみに新潟ってNHKローカルでも全国の天気をやるの?
あれはAK，BK，CKだけだったと思うが・・・

AK，BK，CKって何？NHK東京・大阪・名古屋？
長野でもNHKは全国の天気やるよ。例えば夕方６時台のニュース。
６時５５分ぐらいに一旦東京のスタジオに飛んで全国の天気をやって、
再び長野に戻って長野県内の天気になる。

やっぱ北陸新幹線が開業したら「たにがわ」の本数は激減するの？
冬場は臨時で対応？

>99,100
交通機関別都道府県流動表
平成１２年（年間）　
鉄道
出発地　目的地　単位（千人/年）
新潟　　東京　　2,111
富山　　東京　　 340
石川　　東京　　　182
東京　　新潟　 2,302
東京　　富山　　 355
東京　　石川　　　216

飛行機
出発地　目的地　単位（千人/年）
新潟　　東京　　　 10
富山　　東京　　　285
石川　　東京　　　471
東京　　新潟　　　 5
東京　　富山　　　213
東京　　石川　　　456
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/download.html

>>101
本数が減るというよりは、現在の長野新幹線は八両編成の一階建てのものが主流で、
上越新幹線は、九両編成の一階建てか、十二両編成の二階建てのものが主流で、北陸新幹線が開業したら、本数じゃなくて乗客のキャパが変わるのだと思う。

上越新幹線は将来、E4系８両で統一されると思われる。
あさま用のE2系８両と高崎で分割併合するんじゃないかな。

北陸にはE2系か、新型が入るだろう。１２両編成くらいで、長野駅の客も拾うと。

>102
の統計のとおり、現在の東京―北陸の輸送数量であれば、
ほくほく線から新幹線にシフトする量はほとんど変化がない。
鉄道だけなら
新潟東京：北陸東京＝5：1　くらいの数字でしかない。

東京―北陸の空路が全廃されてすべて新幹線にシフトしても
新潟東京：北陸東京＝2：1　の乗客数でしかない。

したがって北陸新幹線開業後は、上越新幹線の本数は現行３分の２強くらいと見た。

　>>101
　湯沢始発は減るでしょう、多客期以外は。たにがわは�@湯沢への観光�A北陸客の一
部需要�B通勤客需要。本庄早稲田も出来、高崎始発は増発で湯沢は減。それより、と
きが大分減るのでは？北陸客が北陸新幹線に移行する分、かなり減るんでは。

>106
105で示したとおり、北陸方面に向かう人で上越新幹線を利用する乗客は、
上越新幹線の全体の乗客の５分の１程度しかいないと思われる。
ほくほく線の特急本数と、上越新幹線の新潟までの本数で一目瞭然ではないか。

越後湯沢乗換客の数って過大視されているね。

林檎狩りしてたら、わき目に動いていない長野新幹線がイパーイ

>>107
>>102(出発地と目的地が逆だな)のリンクにある
交通機関別生活圏間流動表（年間）を見てみると、
鉄道
東京都→新潟県上越地域　55千人
新潟県上越地域→東京都　57千人
は明らかに北陸新幹線沿線。
よって、北陸新幹線沿線と上越新幹線沿線の比率は1205:4401=1:3.65。1:5は誇張。

生活圏間流動は都道府県流動表を地域間ごとに細分化したもの
>>102
出発地　目的地　単位（千人/年）
新潟　　東京　　2,111
富山　　東京　　 340
石川　　東京　　　182

この中で上越地域分は東京２３区　57千人、東京多摩2千人
新潟2111-59=2052(北陸新幹線沿線を除いた流動数）
新潟県上越地域　59
富山　340
石川　182
上越新幹線沿線　2052 北陸新幹線沿線　581＝1:3.53
富山、石川、新潟県上越地区の人鉄道旅客がすべて上越新幹線を利用している
前提なら、上越新幹線で越後湯沢まで乗っている乗客の22%が北陸＋上越。
のこりの78%が新潟県内の駅から出発しているわけですね。

北陸新幹線開通にもたらす上越新幹線の旅客減少は22％で現行、
たにがわ＋ときで１日約４０本の便があるので一日８本の減便
おそらく「たにがわ」を中心に減ると思うので、新潟駅発の新幹線は
あまり減便にならないと思います。

これに今の飛行機の旅客数量を加算しても
上越新幹線2052 ：北陸新幹線速達型金沢行1337なので、
東京発金沢行の北陸新幹線は一日２０便位
（それでも糸魚川　上越を停車させた場合）
東京−金沢は　１時間に１本から２本程度の運行でしょうね。

上越地区なんて、柿崎は長岡、犀潟は湯沢、直江津・糸魚川も湯沢、高田・新井妙高は長野っ所？

はくたかの運命は？
ほくほく線の運命は？

>>111
なんだ。
北陸新幹線延伸で高崎以南の線路がｲﾊﾟｰｲ→上越新幹線減便
を心配しているのか。
まあ「機能的には近郊路線なのにフル規格新幹線」
というあり得ない状態だからな＞上越新幹線
オレンジの通勤電車大杉の所為であずさが思うように走れない中央線のようだなあ。

>>104
おそらくそうなるでしょう､現在でも高崎で分割してるし｡
E4系に60/50Ｈｚ対応車出来ましたからね｡

>>113
はくたかは全廃、ほくほく線は赤字ローカルに転落でしょう。長野−直江津−富山は
３セク化。糸魚川−南小谷もＪＲ西が投げ出すという情報。客少なすぎでバス転換で
しょう。10年後、上越地域のＪＲは直江津−柿崎だけになる可能性大。

せめて。直江津から新井までＪＲでいて欲しい。

金沢までの開通だった場合、
七尾線はどうなるんでしょうか。

>117
微妙ですが、津幡−和倉温泉は新幹線開業に伴う経営分離の対象となりません。
従ってJR西がそのまま営業を続けることが基本ルールです。
となると、金沢−津幡も分離せずJR西が営業を続ける可能性があります。

最大の関心時は 金沢−富山間ですが、
JR東、JR九州の例を見てもローカル列車の輸送密度が高い線区は分離されていないので、
JR西のままということは考えられます。
ただし、JR各社により考え方が異なることもあるのでJR西には該当しないかもしれません。

金沢−富山間を分離しないのはＪＲ西にとっては良いプランだけど、
その区間外の分離された沿線住民にとっては間違いなく最悪のプラン。
一方、高岡市民にとってみれば最良か…
新潟県は県内路線が全て分離されない事が最良か…

新潟県の青海は日本有数のセメントやカーバイドの産地で
鉄道輸送に頼っているわけだから、ここを３セクに切り替えるのは
考えにくい

並行在来線＝北陸本線　以外に支線と言われているのが以下の区間です。
・大糸線（糸魚川−南小谷）
・高山線（富山−越中八尾）
・富山港線（富山−岩瀬浜）
・氷見線（高岡−氷見）
・城端線（高岡−城端）
・七尾線（津幡−和倉温泉）
・越美北線（越前花堂−九頭竜湖）
かつてJR西は新幹線開業と引換えに北陸本線以外にこれら支線の経営分離の条件もつきつけました。
しかしその条件では、逆に新幹線が開業するまで経営分離出来ないことになり、新幹線がなかなか進展しない状況を見て、
新幹線開業とは切り離し「赤字ローカル線問題」として個別に検討してゆくことになりました。

つまり、新幹線が開業してもそれを理由に経営分離を打ち出すことが出来ないのです。
一方、新幹線開業とは全く関係なく「赤字ローカル線だから」という理由で経営分離を申し入れることは可能となってます。
ただし七尾線、氷見線、城端線のような輸送密度が高い線区の経営分離を申し入れるためには、
先に中国地方のローカル支線ほとんどを先に経営分離してからでないと説得力に欠け、それも困難になって来ています。

http://www1.tcnet.ne.jp/uri/joetu/s0306.html
直江津〜新井間に１５分後とに電車を停車？？？

>>121
日本有数のセメントやカーバイトを運ぶことでそれが直接利益に結びつくとは考えにくい。
廃止が一番良いと思うが。

今朝の北陸中日トップに「富山2010年開業 困難」の記事。

整備新幹線建設基本計画の見直しを進める与党プロジェクトチーム(PT)座長の久間章生
自民党幹事長代理は24にV日、富山市内で記者団に対し「富山駅整備に時間がかかり、
2010年の長野〜富山の開業は難しいのでは」と述べ、2000年末に政府与党が合意した
計画からの2年前倒しが、物理的に困難との認識を示した。

しかし、久間氏は同時に「小里(貞利・自民党整備新幹線建設促進特別委員長)さんは、
富山まで10年開業がいいと言っている。開業が早いほど、国に消費税収入も入るので、
その方がいいと思う」とも述べており、27日の党特別委員会で示される与党試案に、
北陸の前倒しを盛り込むことに含みを残した。

新スレ乙です。
前スレが過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
入りしましたのでお知らせ致します。↓↓↓
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1136.htm　　
次のスレを立てる際には、リンクの変更をお願い致します。

今まで何やってたんだ？　富山市は？

富山もそうだけど金沢〜松任車両基地もかなり厳しいんじゃないの？
在来線の横通すんでしょ？野々市駅過ぎるまで住宅地でびっしりじゃない？

まだわからないよ

長野富山間の2010年度開業前倒しの見通しになりましたね。でも車両基地が松任に
出来るから長野富山間の車両は赤沼の車両基地から回送になるのかな？はやて、つば
めと来て次の開業は北陸とは思うけど、政治力が左右されるだけに心配。富山金沢05
年度着工で10年度開業、間に合うんですかね？

これで富山も新潟みたいにナウいまちになりますね

>>130
夜間、富山駅に２編成ほど停留させておけば、
翌朝の初便から２便あたりまでは、その車両で事足りる。
３便以降は、赤沼からの回送(客扱い？)の折り返し。
さらに時間が経てば、東京からの便の折り返し。

・朝の、長野→富山
・夜の、富山→長野
の、実質回送の区間運転列車を設定するだろうな。

>>132
東京からの始発が富山に着くのが8時半過ぎ(東北・上越の例から、東京発6時台前半には
最速達列車は設定されないだろう)だから、富山2本留置としても長野からは3〜4本の
送り込みが必要だな…
まあ、金沢開業でも金沢始発の「サンダーバード」「しらさぎ」系統との接続のために
富山→金沢の区間列車が必要だから、金沢ないし長野からの送り込みは必要になるけどね。

で，長野基地には富山発着便の編成を留置できるだけの余裕はあるの？

５年度着工なら、富山〜金沢は１０年度に間に合うと思うけれどな。
特に、時間がかかる所も無いでしょ。

>>135 実質的には富山〜石動の４０数ｋｍでしょ？　　
　　　　　　あとは金沢〜基地。ここって何ｋｍあるの？
　　　　　　用地はある程度確保してあるのかな？

　　　　　　　一番、野ざらしで不遇なのは金沢〜石動な
　　　　　　ことには変わりないけど。
　　　　　　工事始めたのって１９９２年だっけ？

　しっかし、金沢〜石動を未だにスーパー特急と呼んで頑張っているんだから、
誰に対してもではないけど、たいしたもんだと思うよね。
県人なんか、着工から３〜４年でしょ？　工事中の区間を在来線特急が走る
なんて思っていたのは。途中で薄々、「こりゃ、どう考えても在来線用ではないな」
と気づいていたんじゃない？

>>111
現状の数値はそれほど当てにならん。
危機感強いのは分かるが、新潟市民の都合のよい解釈に思える。
北陸新幹線が延伸すれば上越新幹線は確実に大きな影響を受ける。
そろそろ上越新幹線の今後についてちゃんと考える必要があると思う。
俺はそろそろ上越新幹線のスレを立てたい。
スレタイは「今後の上越新幹線の危機」なんてどうだろうか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00000012-nnp-kyu

>>135
あと12年後

>136
約8km（そのうち1kmは用地買収済みと思われる）
なんだけど、ここが問題。市街地＆民家密集地。
あまけに北陸本線沿線なので すでに道路の高架橋がいっぱい。
用地買収にかなり時間がかかりそう。

山陽新幹線に乗り入れるなら賛成。
JR東海を利用しなくてもいいから。

>>138
とりあえず上越線は廃止してもらおうか
清水トンネル区間なんか即廃止だろうな
北陸新幹線と同じ苦しみあじわってもらわな
今までおいしい汁たくさんすったんだからね

>>141
ありゃ、それじゃぁ、２０１４年金沢（基地含む）開業は決定的だな。
それも、そんなに買収で難航しそうだったら、２００５年の着工は待った無しだな。
しっかし、石川県も先見性がないな。
まさか、新幹線が通る‘かも’しれない事が判っているのに、９０年代から予定地
に新規マンションや民家を建てさせたりしてないだろうな？

　まさか、この７ｋｍでモタついていたら、富山〜石動が完成して、それに続く
石動〜金沢も完成しているのに（つまり金沢駅に新幹線は入れるのに）、基地まで
の路線の完成待ちなんてことになるのか？　それじゃ、あまりにアホ過ぎでしょ。
それか、富山〜石動の短い区間への配分予算を、年５０億程度のクソみたな金額に
抑えていき、基地までの路線完成に合わせるか。どっちにしてもアホすぎ。
さすが、金沢〜石動の２５ｋｍの建設に１０年以上もかけられる実績を持つだけの
ことはある。


　ほんとに、富山以西の北陸新幹線の造り方って、頭悪いやり方だよね。

>
金沢までの開業だったら、金沢駅が４線２ホームあり、野々市側へ500mほど伸びている高架橋上も
利用すれば、６編成の車両が金沢に待機出来るので暫定開業は十分可能。
修理・点検は 北長野にお任せ。
松任車両基地は、金沢以西〜大阪へ延伸時に必須になる。
ただし、同じことが富山にもあてはまる。
つまり「松任車両基地がなくても富山暫定開業は可能。」
あと、富山−石動間も密集地ではないが平野部が続くので、用地買収にはそれなりに時間がかかる。
（密集地に比べれば田んぼはずーっと楽だが）

>まさか、新幹線が通る‘かも’しれない事が判っているのに、９０年代から予定地
>に新規マンションや民家を建てさせたりしてないだろうな？
押野陸橋かけてる最中。この区間の高架はずっと連続で３階ですな。
さもなくば、北陸本線もいっしょに高架する？

金沢まで開業する意思があるなら富山駅は２線のみでしょう。
４線作る意味が無い。

富山は4線と聞きましたが？

松任車両基地って金沢総合車両所じゃないの？

ｲﾗﾈ

本日（５月５日）の新潟日報６面

北陸（新幹線）
「小さい時間短縮−利用者の利便性疑問」
金沢−南越の記事だけどｗ

（除雪）

長野は、北陸に延長なんて、最初から頭にはないと思うね。オリンピックで一人勝ちしたから
それでOKなんだと思う。

富山駅は地下にホームを造れば、
用地買収の必要はない｡
ただ、地上に造った方が安上がりでしょうけど。

いらない！！！

つーか、福井県の粘着しすぎ。またゾロゾロと陳情に行ったらしいじゃん。
「福井駅整備の１００億円っていうが、１桁たりないのでは？」なんて
よくも知事が言えたもんだ。
あまりしつこいと、久間がブチ切れるぞ。

>>155
まあ、並行在来線分離の地元自治体同意が取れそうもない長崎ルートを推進するのも
いかがなモノとは思うが…(久間氏は諫早などを地盤とする長崎2区選出)

福井〜米原間を広軌レールにして東京から東海道新幹線直通の
ミニ新幹線走らせりゃいい。
福井県に北陸新幹線なんかあっても無駄。東京は遠回りになるので、
今でさえＪＲ東海のせいで割引微小の往復切符で行かざるをえないのに
さらに正規の運賃＆特急料金まではね上がるなんて言語道断。
時間的にも、延伸する頃には東海道に３００�`超の新幹線が走ってる
だろうからぜんぜん変わらないだろうし。

ていうか乗りたきゃ乗れるとこに引っ越せ

>>157
東海道・山陽新幹線に投入される予定のN700系(仮称)は東海道内では270km/h止まりなのだが。
(空気バネによる車体傾斜で2500Rの通過速度を255→270km/hに向上するだけ)
しかも、のぞみに優先的に投入されるだろうから、米原に止まるひかりに投入されるのはいつの日か…
それに、ミニ新幹線を東京直通に投入できるほどの輸送力が東海道新幹線にあるか?
(せいぜいこだまの本数が減少する名古屋以西だろう)
まだ、米原からフル規格で福井までという方が新大阪方面への直通効果もあるからマシ。

それに、北陸新幹線が金沢まで開業すれば、現行の米原乗継と所要時間は変わらないし、
北陸新幹線経由のトクトクきっぷも設定されるだろう(東海絡まないから割引率も高くなる可能性大)。
現行(米原経由):3時間18分(ひかり313号+しらさぎ9号)
金沢開業:東京〜金沢間2時間30分(※)+金沢〜福井間41分+乗継時間
※東京〜長野間現行最速、長野以西260km/h運転の場合。

>>155
どうせ、やるなら
「新幹線作ってくれなきゃ、３日以内に福井県内の原発、全部運転停止しる。」
って　こんくらいブチかまして欲しいわ。

つか、福井だったら米原まで出れば新幹線あるんだし、
北陸新幹線が延びてもあんまり変わらないよね？

福井で乗り継ぎは不便極まりない。
新幹線は３階。そこから１階コンコースまで降りて
今度は２階の在来線ホームへ上るのは精神的にウザイぞ。

ここは当面金沢止まりにして北陸新幹線は一時停止。
東北・九州を優先してそのあと金沢〜新大阪を一括工事のほうが効率的な建設方法だと思う。
それに現状では住民の熱意があるとは思えない。自民党もそこを懸念している。
新幹線も公共交通機関である以上、住民をいかに巻き込むかということを考慮すべき。

>162
禿げ同
敦賀なんか特に、直流化＆新快速の延伸に熱心で、
新幹線ついたら 在来線経営分離になるっていったら
多分、反対に回るんじゃない？
北陸新幹線なくても　大阪へ1:20、名古屋へ1:20〜1:40、東京へ3:00程度なんだから。

安中榛名　イラネ

何で北陸線は交流なの？
こんなんだからめんどくさいんじゃん。

必要だけど需要がないと思うのなら単線にしたらいい
あると思うのなら複線にすればよし
それか、ダイアに工夫を加えたらいいと思う

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040515AT1F1500G15052004.html

整備新幹線の新規区間財源「収入前借り１兆円」

石原伸晃国土交通相は15日、長崎市で開いた地域再生タウンミーティングに出席し、整備新幹線の未着工区間の整備の財源について「新幹線をつくることで入る収入を先に借りてつくろうということで話がまとまりつつある」と述べた。
これは与党内で浮上している手法で、来年度予算の概算要求を視野に新規区間の整備を後押しすることを意識した発言だ。
既設新幹線の資産をＪＲ各社に売却した譲渡収入などを担保に建設費用を前借りするもので、現在は年間724億円が国の予算に算入されている。
国交相は「旅客動向や経済状況によって収入がいくら入るか計算している」と指摘。
「10年くらいで入る収入が1兆円弱あるのではないか」と語った。
新規着工区間は北海道の新青森―新函館、北陸の富山―松任（石川)、長崎の武雄温泉（佐賀）―諫早（長崎）の三区間で、総事業費は1兆1600億円。自民党は三区間を2005年度に同時着工し、既着工区間を2年前倒しし2010年に完成する案を検討している。 (21:51)

>>167
新しい話のようで、全部ガイ出のようでもある。
北國新聞にも、出てないけど。

ＪＲがもっと被るべきなんだよな。

北陸新幹線が出来たらよく利用する企業なんて、アイオーデータとアパホテルと
ユニフィーノぐらい。
そんなもん、いらん、いらん。

YKKも入れておいてくれ

富山や石川にいくつ一部上場企業があるか知らないんだね
古来から日本海側の北陸は、交易流通のハブとなるべき所なんだよ

>>170はフリーターか有限会社勤務。

北陸新幹線いらないと思っている人は理由を言ってくれたまえ

>>170-171
もう少し考えてから書き込もうな。

越後湯沢〜十日町〜直江津〜魚津〜富山ルートですけど、
いまでも結構スピードを出してますし線路状態も良いので
長野から先の新幹線をすべてJR西日本の経営にすれば、
並行在来線が単なる3セクローカル鉄道ではなく、
北陸新幹線とライバル関係にある競合路線にできて
結果的にサービスレベルが上がったり運賃が安く維持できると思います

やはり信越線の長野〜直江津間はダメですか…

並行在来線・黒字転換は困難
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004051720946

　信越線は悪くすると妙高高原−新井間廃止バス転換かも。長野−妙高高原、直江津
−新井はそこそこ乗るし新幹線接続有って残るでしょう。それよりほくほく線が危ない。
六日町ー十日町は生き延びると思うけど、十日町ー犀潟は危ないのでは？

二本木座間網路

停車駅
東京＝上野＝大宮＝長野＝富山＝金沢＝京都
って感じかな？

>>176
仮に東西境界が長野であろうが、東京方面に直通できないほくほく線ルートで優等列車の維持は
不可能だろう。
運賃水準も北陸線3セク化、ほくほく線自体の利用客減少で今より上がるのは確実だし。
(盛岡〜八戸間は東北新幹線3410円に対して、IGR・青い森は普通列車利用でも2960円)

>>181
速達列車でも上越(東西境界による乗務員交代、新潟方面連絡)・福井に全列車停車、
上野は通過列車ありってところが妥当。

上越なんちゅう中途半端な都市に全列車停車させたら、
ヒンシュクものだろう。

戦国時代は、上越は京都に次ぐ日本第二の人口の都市であったのだが・・・・

　上越に全停車は無理では？20往復位の内、最速列車中心に3-4往復は通過でしょう
ね。上杉景勝が東軍で上越にいて米沢に転封されず、外様として仙台伊達家とは行か
ぬ迄も勢力温存してれば、上越はもう少し発展してたんだが。

>>182
最速列車が上越にすべて止まるなら上越で交代になるだろうけど
それは無いと思う。交代するなら長野または富山で交代になる、
可能性が高いと思うが

上越にすべて止まるの？

上越って、今の脇の下液あたりに液が出来るんだろ？
鷹田からも荒井からも離れた、中途半端な位置だね。
そんな利便性の悪い液に全便が停まるわけが無い。
まあ半分停まれば上出来ってとこか？
上越に全便停めるくらいなら、植田に全便停車しる。

>>188
ここお国自慢板じゃないんだから、そんな当て字使っても誰もわからんぞ。

>>174
> 北陸新幹線いらないと思っている人は理由を言ってくれたまえ

だれも得しないからさ。土建屋さんだけが少しの間
喜ぶ。やがて沿線は過疎が加速。建設費用は遠くの
人たちに降りかかる。

>>190
茨城には新幹線ないもんな。
俺的には便利なんだけど。

茨城には事業費1兆円弱のつくばエキスプレスがある！
つくばに行き易くなるね！バスで一時間じゃね・・・
でも乗る機会あるかな・・・でも乗りたいなぁ！

>>191
>俺的には便利なんだけど。

やっぱりあれですか、東京に出かけてお金使ってくるです
か。(w

>>192
> 茨城には事業費1兆円弱のつくばエキスプレスがある！
> つくばに行き易くなるね！バスで一時間じゃね・・・

TXも不要な気がするが、まあ沿線の「開発」は北陸新幹線
とは比較にならないくらい進むだろうから少しは「経済効果」
あるかも。でもTX自体は採算取れそうな気がしない。

　TXは戦略次第。住みたいと思わせる街づくり、常磐線とは違うｲﾒｰｼﾞを植え付けら
られれば結構乗客いるんでは？がら空きの土地あるから「自然と都市の調和」掲げて
落ち着いた町並みのﾀｳﾝを作って欲しい。

へえ

福井の嶺北在住ですが、福井まで北陸新幹線誘致に必死になる前に、京都、大阪、
名古屋方面に福井駅から快速、新快速を走らせて欲しいです。
新快通れば各停のように馬鹿みたいに無駄に移動時間かからないし、特急料金は
かからないし・・・。福井の人は金沢行くのはマイカーﾒｲﾝだし、それより北は
あんまり行かないで、京都、大阪、名古屋に遊びに行く人が沢山いるので、
福井に新幹線つくるより、米原や大阪方面への新快ひいたほうがよっぽど県民のためになる。
米原経由で東京行けば問題ないとおもうのですが、何で福井県はあんなに新幹線に必死なの
だろう？今度、西川知事にメールでも出してみようと思います。

裏日本新幹線など、予算の無駄。
まして、キム澤トヤ魔塵の超田舎者のために贅沢すぎる。
新幹線は東海道、山陽新幹線以外、要らん。

>>197

ひろしまのドド田舎ものにいわれたくないなぁ。
喪前らしょせん文化的に田舎もの。
盗難あじあみたいなもんだぜ。（ｗ

>>198
> ひろしまのドド田舎ものにいわれたくないなぁ。
> 喪前らしょせん文化的に田舎もの。
> 盗難あじあみたいなもんだぜ。（ｗ

え、青森じゃないの?

>>198の書き込み見てると、何でキム澤トヤ魔塵が嫌われるかがよく分かる。
広島よりキム澤トヤ魔の方が都会なんて、おかしな勘違いしてやがるし。
キム澤トヤ魔なんて、鹿児島や青森より田舎なのに。
これだから裏日本の自意識過剰な田舎もんは困る。

>200

近畿大学が何をやってんだか。ﾊｧ〜

>>199

指摘ｽﾏｿ。

>東海道、山陽新幹線以外、要らん。
と逝ってるので、ＨＴＶ 広島テレビ放送　勘違いしてしまつた。

では、青森県 御自らそう逝ってるので　東北新幹線延伸は中止にしまつか。

青森って都会だったんですか？
人口少ないし、存在感少ないし、喋っていること分からんし・・・
僕もまだまだですな。勉強になりました!!

HTVは八戸テレビ放送ですかね。
日テレ系列の広島テレビ放送がISP事業をやっていると判断は…

>>185
松平忠輝がおとなしくしてたら．．．．と思う。
ちなみに上杉家が米沢へ行ったのは、秀吉の時代。

これって見方によっては無いものねだりとも受け取れるが？

http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20040522001.htm

北陸新幹線・金沢車両基地、整備工場案が浮上　県、経済効果を調査へ
北陸新幹線富山―金沢間の来年度フル規格着工が現実味を帯びる中、松任市米永町で計画されている「金沢車両基地」（仮称）に列車の整備工場を設ける案が浮上してきた。
実現すれば、車両の解体修理が可能になり、現行計画の二十ヘクタールより規模が拡大する。
二十一日の県議会交通対策特別委員会でも話題に上り、県は近く車両基地による地元への波及効果の調査に入る方針だ。
車両基地の計画は、鉄道建設・運輸施設整備支援機構で見直しが検討されている。
同機構の前身の日本鉄道建設公団が一九八五（昭和六十）年に旧運輸省に認可申請した工事実施計画によると、敷地面積は約二十ヘクタールで、消耗品の補充やブレーキ検査などの簡易検査だけを想定した規模とされる。
整備工場はモーターやブレーキなどの部品を車両から取り外し、点検や修理を行うことができる施設。
北陸新幹線沿線で唯一の車両基地である長野新幹線運転所には整備工場がなく、解体検査をするには宮城県まで車両を運んでいるのが現状だ。
ただ、整備工場には十ヘクタール程度の敷地が必要とされ、建設財源が限られる中で基地の規模拡大が認められるかどうかは微妙だ。
「同じ施設内容でも認可申請された二十年前に比べ規模は抑えられる」（県関係者）との見方もあるが、国土交通省は「機構で内々に検討中だが、予算などいろいろ問題もある」と慎重な姿勢を示している。
県議会交通対策特別委では、委員から「二十ヘクタールなのか三十ヘクタールなのか。大規模整備を陳情すればどうか」
「金沢車両基地より松任車両基地の方が呼びやすい。合併で白山市になる。名称について再検討すべきだ」などの意見が上がり、新幹線の博物館や教育施設の併設を求める委員までいた。
これに対し、稲岡伸哉県企画開発部長は「雇用などいろいろな問題もあると思うので、ＪＲ西日本や国と勉強したい」と答弁。
県側は今後、車両基地が雇用や税収に与える影響を調べる考えだが、関係者からは「本線の工事認可をお願いしている段階で、車両基地の計画にまで口を出しにくい」との声も漏れている。

在来線の高架化で十分！

もともと金沢と富山は性格の違う街
それぞれを補完しあって強力な経済圏を形成している
戦前から富山は工業力主体の発展
金沢は三次産業主体の発展と、消費と生産のバランスをとってきた
日本海側でこれだけの商圏を形成しているのは北陸以外には無い

新快速＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞キム澤トヤ魔新幹線

>>200の書き込み見てると、何で奈良人が嫌われるかがよく分かる。
鹿児島や青森より奈良の方が都会なんて、おかしな勘違いしてやがるし。
奈良なんて、松江や鳥取より田舎なのに。
これだから裏日本の自意識過剰な田舎もんは困る。

奈良のイメージを落としているのは
200＝208のような馬鹿。
ここは２ちゃんじゃねえんだぞ。

キム澤トヤ魔塵は単細胞だから>>209みたいな糞レスしかかまさない。
おまけに「これだから裏日本の自意識過剰な田舎もんは困る。」と自滅してやがる（爆）
裏日本新幹線なんかあったって、普通電車は３セクになって生活の足は悪くなるだけだろ。
通勤通学や日々の買い物にわざわざ新幹線を使うとでもいうのか？
そんないちいちバカ高い新幹線特急券払える金なんかどこにもないだろ。
悔しかったら、特急券不要で乗れる都会の象徴・新快速でも通してみろ、バカ。

いらない

>>普通電車は３セクになって生活の足は悪くなるだけだろ。
>>通勤通学や日々の買い物にわざわざ新幹線を使うとでもいうのか？

３セク＝不便という固定観念はよくない
運賃は上がるだろうが本数や駅などは増える可能性が大きいし車両も新しくなる
ただし何とか黒字を維持できそうなのは金沢近郊（小松〜津幡）と富山近郊（高岡〜魚津）
ぐらいで、沿線人口の少ない糸魚川周辺、福井周辺、各県の県境付近は不便になるかも

>>178
読売の記事(Google)
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:9_oKwzbBkf4J:www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news003.htm+%E7%9C%8C%E4%B8%A6%E8%A1%8C%E5%9C%A8%E6%9D%A5%E7%B7%9A%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%8D%94%E8%AD%B0%E4%BC%9A&hl=ja
を見ると、30年間黒字転換が困難なのは運賃水準がJR並みの場合らしい。
まあ、IGRや青い森、肥薩おれんじの実績からみてJRの1.5倍くらいの運賃水準じゃないと厳しいだろうな。

経営分離の信越、北陸線　３０年黒字転換せず　


北陸新幹線開業後の推計
　北陸新幹線（長野―富山間）の開業後、ＪＲから経営分離されるＪＲ信越線、北陸線のあり方について
検討する「県並行在来線対策協議会」（会長・平山知事）の今年度総会が十七日、上越市内で開かれ、
関係市町村で並行在来線の経営にあたった場合の収支見通しが初めて報告された。その結果、現行の
ＪＲ並の運賃水準では、開業後三十年たっても赤字が続くことが明らかになった。
　同協議会は、県と、上越市など関係十三市町村で組織。北陸新幹線と並行して走る鉄道区間の存続を
目指し、ＪＲから分離後の経営などの在り方を二〇〇二年度から調査してきた。

　この日の総会では、この区間を経営するために必要な初期投資額が、約２０６億円に上ることが初めて
明らかにされた。初期投資額は、線路やトンネルなどの取得にかかる費用や、車両などの購入費、開業
準備費などからなる。路線別の内訳は、信越線が約６８億円、北陸線が約１３８億円。

　開業後三十年間の収支見通しについては、利用客数などを最大限多く、人件費などの支出を極力少なく
見積もっても赤字が継続。今回示された試算の範囲では、黒字に転換する見通しが立たず、極めて厳しい
経営を強いられることが裏付けられた。

　このため総会では、国などの関係機関に特別の財政支援を要請すると共に、長野県など他の沿線県とも
連携して経営の効率化を探ることが課題とされた。平山知事は総会後、「（現状では）地方の財政負担が
大きすぎる。国に頭を下げてでも、ちゃんとした支援を受けられるよう求めたい」と語った。

>>213
実際に3セク化された区間をみると、利用客が少ない区間でも結構増発されてるんだけど。

IGR　いわて沼宮内(沼宮内)→一戸
運転本数　開業前8本→開業後16本(うち快速4本)
最大運転間隔　4時間23分(沼宮内発755〜1218)→1時間54分(いわて沼宮内発2026〜2220)
　　　
肥薩おれんじ　出水→上川内
運転本数　開業前11本(うちライナー1本)→開業後16本
最大運転間隔　3時間59分(出水発903〜1302)→1時間47分(出水発1005〜1152)

ちなみに、北陸線の糸魚川周辺(糸魚川→直江津)だと、
運転本数　14本
最大運転間隔　2時間02分(糸魚川発859〜1101)
上の2区間からみると、最も利用客が少ない新潟県内でもデータイムで1時間に1本は確保されると思うが…

生活の足として北陸線や信越線を使ってる人がどれだけいるというのかな？

>>216
北陸線も信越線も地方にしては普通電車の利用客が多い線区だよ
ただし近江塩津〜武生、糸魚川〜直江津、妙高高原〜豊野はかなり厳しいかも

>>216
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map24.pdf
これを見る限り普段の足で電車を使う人は自家用車保有率１位の福井県以外
東北（宮城以外）、山陰、四国、九州（福岡以外）より多いことになる
よってＩＧＲいわて、青い森、肥薩おれんじなどの３セクのデータは参考にならない

馬鹿ばっか・・・

3セク化される際、何で県単位で別会社に区切られるのか理解できない。
北陸線と信越線、同じ会社で良いんじゃないのか？
もっというなら七尾線、のと鉄道、ほくほく線、しなの鉄道、水上以北の上越線も含めて
JR北信越(仮)でも立ち上げた方が良いのではないのか？
米原-新潟間を特急券不要の新快速でも設定でもして欲しいのだが。

>>211
自分は>>209をかいた者のなんですけど、
ただ>>200の文章をコピペしてからかってみただけなんだけどな。
(あまりにも頭にきたもので)

>>220
> もっというなら七尾線、のと鉄道、ほくほく線、しなの鉄道、水上以北の上越線も含めて
> JR北信越(仮)でも立ち上げた方が良いのではないのか？

ほくほく線いいよねえ。複線化したら?
北陸新幹線はいらない。もうこれ以上ぼくらの税金無駄に使わないでよ。

富山地鉄は３セクに興味ないだろうか？

>>220
>>3セク化される際、何で県単位で別会社に区切られるのか理解できない。

繋がった路線が県単位で区切られたのは東北本線だった岩手県の「ＩＧＲいわて銀河鉄道」と
青森県の「青い森鉄道」だけです、今年の春に開業した肥薩おれんじ鉄道は熊本県と鹿児島県
にまたがって運行されてます
北陸・信越がどの形態をとるのかはまだ正式に決定されてません、仮に県単位で区切った場合
乗客の少ない妙高高原（信越線）〜直江津〜市振（北陸線）を担当する新潟県側の会社や
特急がほとんどで普通電車の乗客が少ない福井県側の会社はかなり厳しい経営となることが
予想されます
３セク化される区間で普通電車だけで黒字に持っていけそうなのは金沢〜富山ぐらいだろう

>>222
> 北陸新幹線はいらない。もうこれ以上ぼくらの税金無駄に使わないでよ。
> ほくほく線いいよねえ。複線化したら?

新潟県で勝手にやってくれ。やり始めたのは新潟県なんだから。
複線？　そうか、もう一度あの超難工事だった鍋立山にトンネルを掘ることだな。
膨大な税金と１０年くらいの時間をかけて。

がんばってね。

ほくほく線を複線化して新幹線を走れるようにする方が無駄
今のまま北陸新幹線を長野経由で金沢まで開業させた方が安上がるし早い

　そのとおり！ほくほく線を複線化したって高速化には限界（160K）あり。新幹線
の快適性には適わないし、第一長野富山間は着工済み。首都圏〜北陸の大動脈の高速
鉄道にＪＲと３セク混合もおかしな話。

>>203
http://www.htv-net.ne.jp/

>>225
> >>222
> 新潟県で勝手にやってくれ。やり始めたのは新潟県なんだから。

なるほど、ほくほく線には乗らない、と。当然今も乗っていない
わけですね。

トンネル、一回掘ると平行して掘るのはそんなに難しくないですよ。
東頸城は日本有数の活褶曲山地だけど、まあ北陸新幹線のルートも
そんなに変わらないですよ。

それにしてもこのスレ、タイトルに違って不要論を説くとすぐに
たたかれますなあ。W

>>229
そうじゃなくて
既に長野〜富山で建設されてることを忘れてるんじゃない
このルートでトンネルだって掘ってるし高架橋も作ってる
いまさらほくほく線経由に計画変更する方が無駄だといってるの

まあ、フル規格だと空気抵抗や騒音の関係で複線トンネル掘らないといけないから、
(それでも新幹線は断面積が小さい方。TGVやICEは新幹線の1.5倍以上の断面積がある)
今のほくほく線のトンネルは完全に無駄になるけどな。

今日富山駅の近く行ったけど、5年で完成できるか？？
ものすごい大規模工事のような気がするんだが

>>230
> いまさらほくほく線経由に計画変更する方が無駄だといってるの

じゃあこのスレいらないじゃん。w

途中で工事やめたって一向に構わないと思うが。
それに、私はほくほく線を新幹線にしろとは逝っていない。
ほくほく線の輸送力増強すればそれで十分では、と逝っている。
14両編成にするとか。
今でも少々混むのは長期連休くらいでしょう?

過ちは早く改めるよろし。

>>233
金沢延長で費用対効果が2.5近くになる公共事業を何で中止しないといけないのか…

>>234
同感である！
そもそも反対派は何を根拠に反対してるのか明確でない
○乗る人がいないので赤字になるから・・・黒字に出来るという根拠はあるが赤字になるという根拠がない
○平行在来線が３セクになるから・・・ＪＲが経営すれば安泰という時代は終わった
○ほくほく線が無駄になる・・・北陸新幹線の計画があるのを知っていて工事再開した（自己責任）

一部７〜８割近く完成してる区間もあるのにいまさら中止する方が無駄
完成させれば収益が上がることは間違いなしなのに、ここまできて中止すれば
今まで投資したお金はすべて水の泡

>>235
確かに
所詮､単線のほくほく線では増強するにも限界がある

>>232
富山駅は全体の大幅な建て替えだろね。どこもかしこもボロイし、通路天井低いし。
電車走らせながらの工事は５年はギリかねぇ。
金沢駅も何かしらずっと工事してたし。

まもなく在来線の移設工事が開始されるはず
駅舎、ホーム、駅前広場の全てを解体しながら新しい高架駅を建設していく大事業だ
完成は新幹線開業の７年後がほとんどギリギリのライン、５年で全ての完成は無理

北陸まで開通しても長野の車両基地って残るんですかねぇ。

>>239
当然残るでしょ。八戸みたいに将来の本線上にある訳じゃないし。

さらば少女よ　来世など無く　人は闇に帰るよ
僕の愛した　想い出たちよ　闇を照らしておくれ
誰も彼も僕を　理解は不可能
わかるものか　少女　靴の底　少女　空写し　少女
春の空　さらば　　さらば　　　さらば　　　　　
少女

北陸新幹線いらない〜（ＴｏＴ）金沢以北でやってくれてぜんぜんかまわないから、
福井駅から関西方面へ新快速乗り入れを激しく希望！！！特急高いから個人財政
かなり圧迫・・・。

>>242
特急乗る必要ないじゃん。
高速バスで行け。君にはそれがピッタリ。

とりあえず皆でＪＲのキカンゾウコーナーor役所のお偉い方達に
投書しよう。

>>243
福井〜京都間に高速バスあるんですかっ？？？？？！！！！
しらなかった・・・。
福井からは名古屋か東京にしか出てないと思ってた・・

でも月1回しか会えない向こうの友達と遊ぶ時間が減っちゃうのは必至だろな　
　　　　　　　　　　　　　　　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

>>245
福井北ICから京都便(5往復)
ttp://www.hokutetsu.co.jp/unko/highway/k_kyoto140601.htm
ttp://www.nishinihonjrbus.co.jp/bus_highway/nagoya/hokuriku_kyoto.html
大阪便(4往復)
ttp://www.nishinihonjrbus.co.jp/bus_highway/nagoya/hokuriku_hiru.html
があるな。

クルマだったらタダで止めておけるし、えちぜん鉄道の越前島橋から歩いていける距離。
まあ、新幹線ができれば京都・大阪方面は料金が上がるので(東京方面は据え置きないし微妙に
値下げになるけど)、高速バスは充実すると思うよ。

新幹線いらない。つうか東京ー大阪間以外はすべて全く不要。今から全部廃止しろ。

>>247
黒字のものを廃止にしてしまう理由がどこにある

鳥取にも新幹線ほすい。
北陸に出来るんだから当然だろ。

>>249
非電化単線のディーゼル新幹線でよければ

>>235
> ○ほくほく線が無駄になる・・・北陸新幹線の計画があるのを知っていて工事再開した（自己責任）

っていうか、まわりからみたら北陸新幹線だって、北陸の政治家なんかが
勝手にやっているってかんじ。赤字になっても自己責任ということで泣き
つかないでね。他人に迷惑かけないなら、どんどん作って乗ったらよろし。

で、まさか今はほくほく線に乗ったりはしていないんでしょうな。w

僕、長野民！
はくたかは直江津〜金沢間しか乗ったとこない・・・

ＪＲが赤字路線の建設には同意しないんじゃないのかな。
ＪＲの東日本と西日本は完全民間会社だから、
利用者と共に株主のことを考えなければならないからね。

>>北陸の政治家なんかが勝手にやっているってかんじ。
>>赤字になっても自己責任ということで泣きつかないでね。

反対派の意見の典型ですな
１、政治家が私腹を肥やすためだけに住民無視でやっているとのたまう
２、根拠もないのに赤字と想像だけで決めつける

長野からリニアモーターにするって話はないの。

通貨、減新幹線は上越までにして北陸リニアの東京から、富山、石川そして大阪まで
親切した方がいいよ、どうせ東京まで2時間じゃ利用する回数はたかがしてれいる。

>>254
リニアは相当金がかかるので北陸には来ません

冗談言っちゃいかんよ。
ほくほく線なかったら、さらにどれだけ過疎化が深刻していたか分からん。
2012年ごろ新幹線が来たって、すでに何の中枢能力が無い
吸われるだけの地方に成り下がっていただろう。
観光地としてはむしろ趣があって、人気だったかもしれないけど。
ほくほく線が出来て、小京都のイメージかなりダウンしたからな、首都圏からは。

>>254
乗り換え解消による心理的短縮効果は30分〜1時間と言われているから、東京〜北陸間くらいなら
リニアによる所要時間短縮効果、乗り換え抵抗で消えてしまう。

水曜日に与党案がいよいよまとまりますね｡
どの様な結論で出ても､かなり白熱した議論が行われそうですね｡

地下鉄大江戸線みたいにしたら、実現するかもね。
リニア新幹線。

いらん
税の無駄

ttp://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=politics&newsitemid=2004060201001968&pack=CN

>０５年度３線同時着工で合意　自民の新幹線特別委
> 06月02日午後04時11分
>
>　整備新幹線計画の見直しを検討していた自民党の整備新幹線建設促進特別委員会
>（小里貞利委員長）は２日の会合で、未着工の北海道新幹線の新青森−新函館（北海道）、
>北陸の富山−金沢車両基地（石川県松任市）、九州（長崎ルート）の武雄温泉（佐賀）−
>諫早（長崎）の３線を２００５年度に同時着工することなどで合意した。
>
>　焦点となっていた北陸の金沢車両基地−南越（福井県武生市）までの整備は
>（１）中間にある福井駅を０５年度から新幹線予算で整備する
>（２）南越−敦賀（福井）で建設の認可申請を出す
>−として、将来の敦賀までの整備新幹線着工に含みを残した。

まあ、予想通りの決着か。問題は金沢までの開業時期だな。

TV見たが平成25年までだめだってか？福井の新幹線終わったな・・・・・
別にいらんけど。　

それより中部縦貫道はよつくれ
できたら舞鶴若狭自動車道と北陸道敦賀と繫げてもらうと
なおいい。

>>262
そういう道路については、造られないということはないけど、今後は
出るカネがシブチンになることが予想されます。

どーでもいいが
富山−大阪間３時間は長い
帰りの福井くらいで氏にそーになる

はよ、つくらんかい

しかも金沢まではフル規格になったし、税金の無駄遣いもいいところです。

スーパー特急にして後で作り直すよりは効率的だと思うがな。
てかスーパー特急ならいらん。

芋くせえ新幹線なんか、要らん、要らん。
それより、せっかく新快速を近所まで通してくれるんだから、
名古屋の特別快速も延伸して欲しい。

>>264
だったら東京方面に行けよ
東京ー富山なら新幹線が完成すれば２時間だよ

>>223に同感
3セクになったらどうせ運賃上がるから県内のJR線は地鉄に合併と言う事で・・・
ボックスシートから転換クロスシートに代わるかも。

>>269
富山県内の北陸線は運賃が高くなるとはいっても地鉄レベルにはならない。
電鉄富山〜寺田間9.8kmで510円って、JRの2.7倍…

地鉄の運賃は中距離が高く遠距離ほど逓減される
・・・・・・とは言っても、高すぎる！

北陸線の全線直流化希望。交直両用の新車作るのとどっち安い？

>>272
禿げ胴

>>270
いやいや電鉄富山-寺田間で比べちゃいかんよ。
JR並走区間（富山から魚津や黒部間）で1.5倍くらい。
定期だと差が2倍・・・ぅっ、大きくなってる（汗）
まぁ〜かんべんしてやってくれ。とりあえず青森？のIGRとかの例を参照されたし。
272に私も同意。乗り入れが出来る

長浜〜敦賀が交流→直流に変わるから、費用など
それが参考になるんじゃない？

アバウトだが、
北陸線全線長が354km。うち敦賀迄が約46km。残308km。
今回の敦賀迄の直流化は44kmで滋賀と福井の負担が143億ちょっと。
そのまま適用すると約1000億という試算になるな。

>>276
一応、梶屋敷〜直江津間も直流。
まあ、交直流車両の更新の方が割安だな。

仮に、金沢までの新幹線開業で切り離される直江津〜金沢間を
全面直流化するとすると、
当該区間の交流区間は、糸魚川と津幡（七尾線）の死電区間を
合わせて約142km。
長浜〜敦賀直流化でかかる地上設備費用は約112億円。
金沢から3km南に死電区間を設けると仮定すると、地上設備費で
約369億円かかる事になる。
長浜〜敦賀の場合は、普通ワンマン車両16両以外は既存（一部新製）
の223系を乗り入れるけど、直江津〜金沢の場合、車両を全部
新しくする必要がある。E127系みたいな安物電車を入れてなおかつ
2両に減車するとしても、相当な金がかかると思われる。
新幹線のことだけ考えて在来線のことなんか無視している石川富山
両県や新潟県がそんな負担をするはずがない。
だいたい、その前に新幹線費用負担で財政困窮状態になるだろうから、
そこまでの金を出す余裕なんかないと思う。

>>276
> 今回の敦賀迄の直流化は44kmで滋賀と福井の負担が143億ちょっと

>>278
> 長浜〜敦賀直流化でかかる地上設備費用は約112億円。

どっちが正しいのか判らんが、いずれにしても1kmあたり、2〜3億程度かかるのか。
意外に高いな。って感想。

> 直江津〜金沢の場合、車両を全部新しくする必要がある。
え〜？
直流化する一番のメリットは、都市圏のJRや私鉄の車両入れ替えで不要になったのを
安く導入出来る（＆その後車両の供給に不安がなくなる）ということだと思ってたが。

直流化工事後、さらに直流型車両を新規手配するくらいなら、最初から交直両用車両を
新規に注文すればよい。

でも北陸線の普通列車は老朽化が禿げしいので、そろそろ考えないと。

敦賀までの直流電化はいつ開業？

>>279
276だが、紛らわしくて申し訳ないな。
俺のは自治体の負担分（つまり一部車両の分担分も含んでいる）なので
278氏の地上設備分より高くなってしまっている。
http://www.pref.shiga.jp/c/kanjyosen/02.html
でも参考にしてくれ。

>>208
上記URLにも目標年度がかかれているよ。　平成18年秋。

ということで、
そんなに高いのなら、直流化は敦賀で終わりにしよ。
あとは、普通列車の新車両を導入して終わり。
敦賀までは、小浜〜敦賀〜湖西線or米原へ直通のため。
しいては小浜ルート断念説得の為の投資だから、まあいいとする。

けど交直両用の普通列車は値段がバカ高い。

そこで考えたのだけど、糸魚川以東と以西で鈍行の運用を分割して、
以東には交直の電車を、以西には交流専用の電車を入れてはどうか。

糸魚川以東なら本数が少なくて距離も少ないから、２両×数編成導入すりゃ事足りる。
もしくは、413系を使うことも考えられる。これならまだ当面は使えると思う。

糸魚川〜金沢の北陸線なら交流だけだから、交直電車よりはるかに値段が安い
701系交流電車を入れればいい。

七尾線は、今まで通りボロ415系を使い続けることになるけど、種車から改造して
13年だから、まだ使えると思う。
それがいやならば、和倉温泉加○屋にでも負担してもらって新車投入すればいい。

>>283
糸魚川駅の東側にあるデッドセクションを西側に移動すればいい。
糸魚川以東は直流、以西は交流が良い。黒磯みたく駅構内で変換？
大糸線が電化された場合（実現性は低いが）、糸魚川駅構内が
直流であったほうが都合が良い。北陸新幹線が開通すれば、北陸３県
から直江津、柏崎、長岡、新潟方面は脇野田経由だと遠回りすぎるから、
糸魚川乗換えが現実的。糸魚川〜長岡間のリレー号に１８５系が使える。
普通列車も糸魚川で完全に分離すればいい。黒磯駅でみたいに。
金沢←→糸魚川が交流専用、糸魚川←→長岡が直流専用車両に。
このさいだから、直江津〜糸魚川間と大糸線をJR東日本にしてしまえば
すっきりしていいんだがねぇ。。。

>>248
> このさいだから、直江津〜糸魚川間と大糸線をJR東日本にしてしまえば
> すっきりしていいんだがねぇ。。。
については、一定の同意。ただ、
> 北陸３県から直江津、柏崎、長岡、新潟方面は脇野田経由だと遠回りすぎるから、
> 糸魚川乗換えが現実的。
は、違うと思う。脇野田の方がずっと距離近い。単線だが。

竹村健一は富山びいきだよな５月に立山スキーにくるし。
海と山がこんな近いところは無いと感心してた。
（以前は富山空港からヘリで室堂入りの国際会議の出来る所造れと言ってた）

富山VS石川に書き込むつもりが･･･

>>285
いや、あくまで糸魚川〜直江津間の話だよ。現在の能生経由に比べて
脇野田、高田を経由すると１０ｋｍほど遠回りになってしまう。

金沢〜松任車両基地までの詳しいルート知ってますか？
資料があったら見たい。

>>286
竹村健一と言えば、
青森県で「こんな田舎に新幹線をひいてどうする」と講演して
ひんしゅくを買った人物。
彼の北陸新幹線に対する考え方が聞きたい。

今度は高山線を新幹線にしろと運動するそうです。

竹村健一がバブル期に書いた本は笑えますよ、今となっては。


すれ違いで申し訳ない。

>>289
詳細はわかりませんが、
基地は松任市米永町らしいです。
おそらく千代野近くの田んぼですね

ところで天下の公器に「いらん」っておもいっきり
書かれてしまいますたが。

>>294
どーせANAの大株主の新聞社でしょ?

次スレ↓
北陸新幹線は必要かなぁ？　第19部
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1087073054

ANAの大株主の新聞社って？

>>297
アカヒひんぶん　でつ。

299

さんびゃく