山梨Part14

1 ：雪ん子：2003/06/20(金) 05:08 ID:kMPMbxlE [ YahooBB219046144081.bbtec.net ]

山梨県のことなんでもカモーン。

質問・雑談・情報・樋口一葉の両親の話題、なんでもオッケー。
山梨県に絡む話題はなんでもでもオッケー！
但し、個人名や特定個人の中傷や煽りは厳禁でございます。

【前スレ】
山梨　Part13
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1053229763
その他過去ログ、関連スレ等は>>2以降参照

2 ：雪ん子：2003/06/20(金) 05:18 ID:kMPMbxlE [ YahooBB219046144081.bbtec.net ]

3 ：雪ん子：2003/06/20(金) 05:33 ID:kMPMbxlE [ YahooBB219046144081.bbtec.net ]

4 ：雪ん子：2003/06/20(金) 05:37 ID:kMPMbxlE [ YahooBB219046144081.bbtec.net ]

２の続き
その他過去ログは「過去ログ倉庫」に保管されています。
http://kousinetu.machibbs.net/

5 ：雪ん子：2003/06/20(金) 05:58 ID:kMPMbxlE [ YahooBB219046144081.bbtec.net ]

前スレ２９７さんに良いアドバイスをどなたかよろしく。
山梨出身だがあまり詳しいので（藁
山中湖、河口湖、あたりかな？
忍野八海、白糸の滝とか？　よろしく！

6 ：のあ：2003/06/22(日) 03:21 ID:InxrRE2g [ YahooBB219005124020.bbtec.net ]

８月末に７才・３才・１才半の子連れで河口湖周辺に1週間ほど滞在します。
1日目はぶどう狩り。２日めは３歳児のトーマスランド参り。
３日めからは旦那の仕事の都合で、私と子供たちだけの滞在になります。
さあ、３日めからなにをすれば・・・。思いつくのは猿回し劇場ぐらい・・・。

1歳児もいるので、まったり自然を楽しんで過ごそうと思っているんですが、
小さい子連れでも無理のない公園、観光地、イベント等ありましたら、
上の子たちのためにも、行ってみよう、やってみようと思っています。
1歳児にキツそうでしたら、ベビーシッターさんをお願いすることも検討しています。
自分で運転できるので、山中湖、勝沼、富士吉田あたりは移動できそうです。
よろしくお願いいたします。

7 ：ｐｐｐ：2003/06/22(日) 05:50 ID:bjfbYV8Q [ P219108001078.ppp.prin.ne.jp ]

それにしても今日の暴走族はすごかった　最初飛行機低空飛行してるのかと思ったよ

8 ：３ｍさん：2003/06/22(日) 11:12 ID:69aGRjtk [ ntymns004209.ymns.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>6
のあさん
勝沼ぶどうの丘はいかがでしょうか。温泉もあります。
あと、公営温泉が近隣にありますので巡ってみるのはいかがですか。
安いしｗ

9 ：雪ん子：2003/06/22(日) 12:09 ID:RtlRNY1M [ f010.ah094.FreeBit.NE.JP ]

>>1
乙です。
>>5前スレ>>297
だいたい、>>5に書いてあるとおりでいいかと思います。
付け加えれば「ハーブ園（河口湖）」とかね。
あと、白糸の滝は静岡県になります。

10 ：おなば：2003/06/22(日) 15:26 ID:/LfQ0xNY [ o106054.ap.plala.or.jp ]

中巨摩ですが、
最近夜になるとヘリがよく飛んでるんだけど何のため？
消防や警察じゃないらしいんだけど。

11 ：雪ん子：2003/06/22(日) 19:42 ID:ppLUDxxs [ 159.226.49.64 ]

>>7
マジで凄かったね。地元に戻ってきてはじめての夏っす。
近年はいつもこんなんなの？
ウトウトしかけた時に珍走、そのうち猫が運動会。ぜんぜん眠れなかったよ。

12 ：雪ん子：2003/06/25(水) 01:35 ID:mEZzYYkk [ f225.ac137.FreeBit.NE.JP ]

南・北都留郡と富士吉田市・都留市・大月市の方、こちらへもどうぞ。
【北都留郡】都留地方総合スレッド【南都留郡】
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1056378587&LAST=50

13 ：雪ん子：2003/06/25(水) 01:46 ID:7IMLJd2k [ blue08.nns.ne.jp ]

>>10
そのヘリは県の防災ヘリコプター『あかふじ』！！
空から放火魔を探している・・・ようですよ？？
見つけたら凄いもんだぁぁぁ！！！

14 ：雪ん子：2003/06/25(水) 05:43 ID:NVqW10jA [ 61-24-250-151.home.ne.jp ]

すみません、ちょっと伺いたいのですが……。
今の中道町の町長は、小林玄祥さんだというのは本当ですか？
私は現在、県外に住んでいるので、詳しいことが分かりません。
このことを御存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひ教えていただけませんか？
もし、小林さんが町長だとしたら……とても腹立たしいです。

15 ：雪ん子：2003/06/26(木) 11:50:36 ID:WUWq4pp6 [ z211.211-19-85.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>14
☆ふるさとニュース（山梨日日新聞から）

掲載日 2003年（平成15年）　04月28日　月曜日

前回と同じ顔触れによる現職と新人の一騎打ちとなった中道町長選は
新人で元収入役の小林玄祥氏が雪辱を果たした。

だそうですよ。でも、何故腹立たしいのでしょうか？

16 ：甲府市中心部に路面電車：2003/06/26(木) 18:20:12 ID:j8Du0w3c [ KFNfi-01p1-44.ppp11.odn.ad.jp ]

甲府市街化区域を東部に拡大　　県が１２エリアで都市計画案、中心部には路面電車

山梨県は二十五日、県内十二の都市計画区域ごとに都市づくりの基本理念や整備方針を盛った都市計画区域マスタープランの
素案をまとめ、公表した。唯一、区域区分（線引き）を適用する甲府都市計画区域（甲府市、中巨摩郡五町）では市街化区域を
東部地域に拡大する案を提示。甲府市中心市街地の活性化を図るため、ＪＲ甲府駅周辺を囲む道路を「内環状道路」と位置付けて
幅員の広い道路を整備するほか、路面電車などの導入を検討することを打ち出した。他区域では河口湖駅、大月駅の周辺整備を
はじめ、国の出先機関を集約して街づくりを行う南巨摩郡鰍沢町の「シビックコア事業促進」などを盛った。県は七月中旬から
地域説明会や公聴会を開き、県都市計画審議会を経て来年三月にプランを策定する。

県都市計画課によると、同マスタープランは二十年後の都市の姿を展望し、その実現のための方針を定める。改正都市計画法で、
来年五月までに全都市計画区域での策定が県に義務付けられている。都市計画区域をめぐっては当初、東八代郡石和町、
東山梨郡春日居町、北巨摩郡双葉町に新たに線引きを適用するほか、八ケ岳南ろく四町村を新しい都市計画区域に指定する案が
検討されたが、地元町村の反対などから見送った。このためマスタープランは現行の十二の都市計画区域ごとに策定することとなった。

素案によると、甲府駅周辺と甲府昭和インターチェンジ周辺を中核地区、ＪＲ竜王駅周辺と田富町リバーサイド地区、山梨大玉穂
キャンパス周辺を副次核地区に位置付け、行政、商業、業務、流通、医療など各地区の特性に応じた都市機能を集積する。区域内を、
都市施設を整備しながら計画的に市街化を図る「市街化区域」と開発を規制する「市街化調整区域」に分ける線引きについては、
市街化区域を東部地域に拡大する。具体的にはＪＲ酒折駅周辺や、国道２０号と１４０号に挟まれた甲府市東部、小瀬スポーツ公園
の北側、西側の各地域を検討個所としている。

都市施設の整備方針では愛宕町下条線や古府中環状浅原橋線、和戸町竜王線など甲府駅や平和通りを囲む周辺道路を「内環状道路」
として、広幅員道路（約四キロ）を整備。二つの中核地区を結ぶ広幅員道路の整備も進める。広幅員の幹線道路を利用して路面電車など
新たな公共交通機関の導入のほか、パークアンド・レール、バスライドの駐車場の整備を検討する。このほか富士北麓都市計画区域
（富士吉田市、南都留郡六町村）では、観光拠点を形成するため富士急行線河口湖駅周辺整備を促進するほか、大月都市計画区域
（大月市）では大月駅周辺整備、上野原都市計画区域（北都留郡上野原町）では上野原駅周辺整備を盛った。増穂都市計画区域
（増穂町、鰍沢町）では、鰍沢町に点在する法務局や税務署など国の出先機関を鰍沢病院跡地に集積して街づくりを進める
「シビックコア事業促進」を盛り込んだ。県は七月中旬から八月にかけて、甲府都市計画区域は市町村単位（甲府市は四カ所）、
その他地域は都市計画区域ごとに説明会を開く。甲府都市計画区域では線引きをめぐって対象地域や周辺地域から反発が出ることも
予想されるが、県都市計画課は「甲府市が地域計画などの街づくりを行うことを前提にして市街化地域の拡大を検討する」と話している。
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news.php?y=2003&m=06&d=26&s=1

17 ：雪ん子：2003/06/26(木) 19:10:36 ID:uQIMZ0Wc [ fe032189.fl.FreeBit.NE.JP ]

>>16
リンク先の文をそのままコピペしなくてもいいと思う。
どうしても書きたいのなら、適度に改行を入れ、２回くらいに分けるべき。

18 ：雪ん子：2003/06/27(金) 00:28:40 ID:0.49IKnI [ SDDfa-02p3-3.ppp11.odn.ad.jp ]

>>16
廃軌道に線路をひいたら？（ｗ

19 ：雪ん子：2003/06/27(金) 18:42:48 ID:r6nVH5yo [ blue07.nns.ne.jp ]

昔はあそこ電車通ってたんだよね？
はるか昔だけど・・・

20 ：雪ん子：2003/06/27(金) 20:28:06 ID:ALLBEdvo [ SDDfa-02p1-54.ppp11.odn.ad.jp ]

>>19

だから「廃軌道」なのでつ。

21 ：雪ん子：2003/06/27(金) 20:55:42 ID:c/8QZYUA [ KFNfa-01p1-175.ppp11.odn.ad.jp ]

「ハイキ道」じゃなくて「廃・軌道」なんだよね。

22 ：雪ん子：2003/06/27(金) 22:36:29 ID:/G8Uc042 [ blue08.nns.ne.jp ]

アルプス通りが開通して便利になったね。＞竜王

廃軌道の利用価値もカナーリ減ったと思われ。

もう一度電車を通すのも一興かと。

23 ：排気道：2003/06/27(金) 22:51:46 ID:ALLBEdvo [ SDDfa-02p1-54.ppp11.odn.ad.jp ]

コレだね。↓

ttp://www10.plala.or.jp/norm/tekken/yamako.html

24 ：ねこ。：2003/06/27(金) 23:48:42 ID:j7j6954M [ KFNfa-01p1-36.ppp11.odn.ad.jp ]

>>19
っで、今はコジマNEW甲府店があるとこに、車両基地がありました。(本で見ただけだけど)

その路面電車の話しが、どこまで真剣に考えられているか大いに疑問ですが・・
今何もないとこに、路面電車を！なんて無理です。
道路の渋滞が激しくなってしまうだけ。
バスでさばききれないほどの需要があるなら、「ゆりかもめ」のような中規模の新交通システムでも検討したら？
ま～そんな需要はなさそうだし・・
道路を整備して、電気とか環境に優しいバスの導入を進めるのが現実的では。

25 ：14：2003/06/28(土) 03:46:34 ID:U8p.zqtg [ 61-24-250-151.home.ne.jp ]

>15
ありがとうございました。
助かりました。

いえ、中道町長が元県職員で僧侶の小林氏なら、個人的にちょっと含むところがあるものですから……

26 ：雪ん子：2003/06/28(土) 06:40:11 ID:lZZsB1XY [ YahooBB219046144038.bbtec.net ]

路面電車のことが話題になってるけど、みんなは喜ばしく思ってるのかな？
俺は、公共の交通機関の充実には賛成なんだけど。
山梨って、自家用車がないと生活不便ってのが現状だけど、
いつまでも自分で運転できるわけじゃないから、道路もだけど交通機関の充実に重点をおいてもらいたいと思う。
自分で運転できなくなるまでに40年くらいの猶予はあるけど。
東京暮らしの経験ありだけど、電車も慣れると楽だよ。
時間読めるし、車で移動より歩くから適度な運動にもなるし。
車好きではあるが、いつも運転しなきゃならないとなると苦痛を感じる歳になってしまった。
山梨で車っておじいさんの杖みたいなもんだからなぁ。

27 ：雪ん子：2003/06/28(土) 11:02:44 ID:nlHxvl3w [ YahooBB220010094036.bbtec.net ]

公共交通機関はそれが営利目的であるならもう増えないでしょう、というか益々
へるでしょう。ふやすというなら、最近多くなったコミュニティバスのような方式を
取らなければむり。
その場合、財源確保が一番の問題．山梨県や、各市町村が赤字財政なのを
忘れてはいけないですね．

28 ：雪ん子：2003/06/29(日) 00:06:42 ID:aBYhHC.I [ p4105-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

近くに住んでいる奴が居たら教えてくれ
システムインナカゴミマイクロシティ一宮店はバルクのHDDを扱ってる？

29 ：雪ん子：2003/06/29(日) 02:26:58 ID:ZKm0ZECI [ p2168-ip01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

山梨に路面電車導入しても車の事故増えるだけ

30 ：雪ん子：2003/06/29(日) 02:32:22 ID:pUnnc0ik [ f011.ac137.FreeBit.NE.JP ]

>>29
同意。未だに路面電車がある都市に行くと「よく邪魔にならないなあ」と思う。
私がそこの首長だったら、地下鉄かバス路線にするだろうな。
それに旧山交電車（廃軌道・ボロ電）って、交通の妨げになったり、
マイカーが増えて利用者が減ったから廃止されたのではなかったかなあ？

31 ：雪ん子：2003/06/29(日) 03:10:07 ID:gDbnAS3Y [ KFNfa-01p2-228.ppp11.odn.ad.jp ]

>28

奥の自作コーナーのほうにありますよ。

32 ：雪ん子：2003/06/29(日) 04:58:01 ID:cAoqIUUI [ host2.jtbsun-w.co.jp ]

グランパークの周辺が混み過ぎ。
雨が降ったので甲府駅からバスで行こうと思ったら、なんと1時間に1本もない・・・。
車で行きたくなるわけだ。
卵が先か鶏が先か。

33 ：t& ◆viA8woCmeU：2003/06/29(日) 05:15:24 ID:CCxxQrfs [ p8051-ipad04yosida.nagano.ocn.ne.jp ]

test

34 ：雪ん子：2003/06/29(日) 05:15:25 ID:cAoqIUUI [ host2.jtbsun-w.co.jp ]

『ダイエー湯村ショッピングセンター９月閉店』
ドムドムバーガー食っとけよ。

35 ：雪ん子：2003/06/29(日) 05:18:33 ID:cAoqIUUI [ host2.jtbsun-w.co.jp ]

>>34
ひとりよがりの庵
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/6920/index.html

36 ：祝：開通：2003/06/29(日) 16:41:02 ID:PVJiWnAc [ zaqd37ca442.zaq.ne.jp ]

アルプス通りいいね♪ 開国橋以西は小笠原警察のパトが巡廻＆西野ＪＡで待ち伏せしてるのでスピード出しすぎとシートベルトは注意してください（;´Д⊂）

37 ：雪ん子：2003/06/29(日) 17:36:15 ID:KBk176sA [ YahooBB219046144030.bbtec.net ]

結局、人が減っていってる街は何しても同じか。
都会が暮らしにくいってのが定説みたいなとこあるけど、
実はぜんぜん逆だし、公共の交通機関発達してるから快適とは言わないが便利だ。
物価も山梨なんかと比べれば、競争相手が多いだけに安い。
土地代だけかな高いのは。
それとて価値があるから高いわけで、山梨の利用価値の無い土地代と比べれば使いようによっては安いとも思える。
車が一番便利な交通手段である以上、甲府中心の活性化もたかがしれてる。
活気が戻ることはないだろう。
見切りつけて、もう一度出て行くしかないな。
歳とって車転がせなくなり日常何処にも出かけられなくなるのはごめんだ。
このご時世だから仕方ないが、テナントばかりか、アパートやマンションまでも空きだらけって現状を知って、
「ここは終わった」と思ったよ。

38 ：春ん子：2003/06/29(日) 20:00:06 ID:W4CSxAGk [ blue09.nns.ne.jp ]

山梨のOOO大丈夫？？？

39 ：雪ん子：2003/06/30(月) 00:48:15 ID:bpcTb5YE [ YahooBB219032049049.bbtec.net ]

>>37
まあ、人口が減り続けていて、もちろん県外からの利用者増もないのに、
『今後、利用者が増えていく』という前提での開発はいい加減やめろ。
無駄遣い以外のなにものでもないが、
土建屋を甘やかして、競争させずにコネと地元企業を守りすぎたのが間違い。
オギノを守って、丸井の進出を拒んだくらいだから、アホとしか言いようがないよ。
その間違いにも気付かず現金をばら撒く幼稚な政治家しかいない。
躍起になって東京に近づこうとしても、山梨のいいところを潰すだけ。

まあ、二度と戻ることのない山梨が寂れても構わないが、
局地的な経済の破綻が周囲に波及しないわけがないから、
低空飛行でいいから安定しなさいってこった。
果物やワインの産地だという良いイメージを大切にしてくれ。

40 ：雪ん子：2003/06/30(月) 02:05:24 ID:U4G0GC2E [ YahooBB219017052143.bbtec.net ]

>>37,39
おれも山梨出身だから、君らの言いたいことは分かる。
でも、住民の人心までもが荒廃してしまうのはやっぱつらいな。
昼間から珍走が大音響をまき散らしていたり、奇妙なカタカナ語を市名に
することがまかり通ってしまったり、図書館の所蔵本数が最低レベル
だったり・・・田舎だから仕方ないではあまりにも切ないよ。

41 ：雪ん子：2003/06/30(月) 02:44:44 ID:viWRQd1c [ host2.jtbsun-w.co.jp ]

>>40
もともと山梨人は本を読みません。

42 ：雪ん子：2003/06/30(月) 03:13:13 ID:U4G0GC2E [ YahooBB219017052143.bbtec.net ]

>>41
だから、なおさら情報を摂取するように仕向ける必要があるんだよ。
まあ単純労働だけに従事させるつもりなら問題ないが。

43 ：雪ん子：2003/06/30(月) 03:42:14 ID:viWRQd1c [ host2.jtbsun-w.co.jp ]

>>42
問題ありません。
山梨の県民一人当たりの「選択可能情報量」は全国的にトップレベルです。
全国平均の1.86倍。ちなみに東京は1.5倍。

44 ：雪ん子：2003/06/30(月) 16:37:42 ID:Nkdrpm6w [ 163.24.133.117 ]

>>37 出て行けば？出てくしかないとか言ってる奴にがぎっていつまでも固い頭で居座って発展の妨げになる。
>>40 いいことも言ってるが、カタカナを奇妙とか言ってる辺りがな
>>41 どこの基準でいってるの？

何もしないより何とかしようとしていることは評価してもいいんじゃない？
批判ばかりしてないで前向きに意見言おうよ。

45 ：雪ん子：2003/06/30(月) 20:38:44 ID:z64.OYVc [ 203.14.169.18 ]

44がいいこと言った！

46 ：雪ん子：2003/06/30(月) 21:29:40 ID:/iMoI84U [ 66.45.70.206 ]

>>44 前向きな意見の例を出してくれるとなおよかったな（俺モナーヽ(´ー`)ノ
>>37 本当に出て行くしかないと思う奴はココにも来ないワナｗ未練ﾀﾗﾀﾗ？出て行くｲｸｼﾞﾅｼ？

47 ：ぃょぅ：2003/07/01(火) 02:17:11 ID:pyTAx/ZI [ j144226.ap.plala.or.jp ]

７月５日、大盛りで有名なぼんち食堂にてオフ会を行います。
まちＢＢＳの住人の皆さんも、もしよろしければ
参加してみて下さいね。

【懲りずに】山梨ＯＦＦ【やります】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1049773160/

48 ：（除雪）：（除雪） [ （除雪） ]

（除雪）

49 ：雪ん子：2003/07/01(火) 03:23:31 ID:Iw.Ut1nM [ 192.87.215.67[YahooBB219046144110.bbtec.net] ]

>>44
偉そうに何様気取りだ？
オマエが発展の先導者になるのか？　ていうか、オマエに何かできるのか？そんだけの力持ってんのか？
「意見を言おうよ」とか言う前に、オマエがまず意見を言え！　ヴォケ！
氏ね！

50 ：雪ん子：2003/07/01(火) 16:31:25 ID:6BkL.g.k [ 203.14.169.19 ]

>>49 37必死だね。串さしてもIPでてるし。

51 ：雪ん子：2003/07/01(火) 18:15:00 ID:fssnB7b6 [ YahooBB219017052017.bbtec.net ]

意見といってもなぁ・・・地方が衰退したのは指令系統を大都市に集中
させる国策が行き詰まった結果であって、ある意味必然ともいえるよな。
今さら「地方の時代」とか言われても、大都市の下請けとしての
機能を担わされてきた地方は、切り捨てられるしかないのかも・・・
改革は一朝一夕には成らないだろうから、これからしばらくは地域間での
所得や文化の格差は広がる一方だろうね。
それがうまく多様化した価値につながれば儲けものだとは思うけど。

52 ：雪ん子：2003/07/01(火) 18:23:40 ID:.fGaJwTc [ 163.24.133.117 ]

>>49 力なんて誰もが持っているよ。今いるところで前を向いて前向きな意見だしていかなきゃ前進できるわけもないじゃん。
あとさ、自分の気に入らないこと言われてすぐに「ヴォケ」とか「氏ね」とか言うお子様はちゃんと教育うけてから来ようね。
→ http://www.hamakoku.com/sunhou.html

53 ：雪ん子：2003/07/01(火) 18:35:00 ID:2ZfTSxeo [ p4188-ip01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>49
192.87.215.67[YahooBB219046144110.bbtec.net]

漏れ串ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

54 ：雪ん子：2003/07/02(水) 00:54:44 ID:4YlOvkco [ 210.168.234.117 ]

晒しage

55 ：雪ん子：2003/07/02(水) 00:56:09 ID:BAcaJViE [ o106031.ap.plala.or.jp ]

山梨で美味しいイタリアンレストランてありますか？

56 ：雪ん子：2003/07/02(水) 15:38:45 ID:1kmh/wp2 [ 207.19.126.30 ]

昭和のヨーカドー周辺に何軒かあるけどあの辺はどうなんだろう？

57 ：雪ん子：2003/07/02(水) 20:53:32 ID:XK8VZGtg [ blue07.nns.ne.jp ]

　フジテレビのドラマ「ウォーターボーイズ」を見たかい。
　ロケ地は全部山梨でやってるみたいだぞ。
　エンディングロールに航空高校とか竜王中とかの文字が出てた。

58 ：雪ん子：2003/07/02(水) 22:05:42 ID:1osDuPw2 [ p7227-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

test

59 ：雪ん子：2003/07/02(水) 22:43:04 ID:5V./31rs [ YahooBB219032049049.bbtec.net ]

>>56
ママンパンプキンの隣の、IL CHIANTIか？
行ったことないけど、山中湖のCHIANTI COMOは何度も行った。
けっこうおいしかったから、昭和のところもおいしいと思いますよ。

ま、予算はランチで2000円くらい、Dinnerで3500円～だと思ったほうがいいけど。

60 ：雪ん子：2003/07/05(土) 09:53:27 ID:y328w2mk [ j142070.ap.plala.or.jp ]

東京ではイタリアンが減っている中、山梨は増えている。

61 ：雪ん子：2003/07/05(土) 14:13:29 ID:X22kxD7c [ YahooBB220010094036.bbtec.net ]

減ってるか？少なくとも青山赤坂近辺ではへってないけど？

増えてもいないけどナ。

62 ：雪ん子：2003/07/05(土) 14:13:45 ID:XAWTzoe2 [ o150105.ap.plala.or.jp ]

つーか衰退しているのは甲府市中心街であって山梨県自体は発展しているからいいよ。
中心部は家賃が安くなってむしろ住みやすくなってきてる良い良い。公共交通機関新しく
考えるよりバスを充実させたらいいんでないの。中心街は大規模でバイパスからアクセスが
容易な駐車場が整備できなければこのままゆっくり落ちていくだろうがしゃーないな。

63 ：雪ん子：2003/07/05(土) 14:53:21 ID:z6Chlmvc [ 133.79.212.1 ]

ちょっとお伺いしたいのですが、今度の9月初旬に合宿で山中湖に行くことに
なったのですが、その時期にどこかフルーツ狩り出来るところご存じないで
しょうか？出来れば、河口湖か山中湖の周辺辺りが良いのですが・・・

64 ：雪ん子：2003/07/05(土) 18:38:56 ID:pkZhiN4s [ 207.203.166.152 ]

中心街は住人が非協力的だからｺﾞｰｽﾄﾀｳﾝになっても仕方ないね

65 ：雪ん子：2003/07/05(土) 19:19:24 ID:wPzxjsg6 [ n231149.ap.plala.or.jp ]

双葉に９９円のさぬきうどん屋が出来ていた。
イツモア双葉の斜め前。（交差点そば）
いつまで持つだろうか。

66 ：雪ん子：2003/07/05(土) 21:24:53 ID:XFOueKDM [ i196250.ap.plala.or.jp ]

ウォーターボーイズとかいうドラマ山梨の学校を使って撮影しているって
本当？

67 ：雪ん子：2003/07/05(土) 21:29:37 ID:XFOueKDM [ i196250.ap.plala.or.jp ]

>>62
朝早い時間の甲府発通勤ライナーをＪＲが設定すれば
山梨に住む人も増えそう

68 ：雪ん子：2003/07/05(土) 21:42:20 ID:nFK.De7Y [ i240015.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>63
そんなもん、葡萄でいいならヤマほどあるさ。

69 ：雪ん子：2003/07/05(土) 21:43:51 ID:nFK.De7Y [ i240015.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>55
るびいorオリーブ

70 ：ｐｐｐ：2003/07/06(日) 00:51:34 ID:8dv.kVp2 [ P219108003013.ppp.prin.ne.jp ]

＞66本当でつ。エキストラを近くの高校から出すらしいでつ。成績上位者出してやるとかいってたそうでつ。

71 ：雪ん子：2003/07/06(日) 00:54:53 ID:tU3NAspo [ ip31.ppp.ccn.yamanashi.ac.jp ]

成績上位者・・・？

72 ：ｐｐｐ：2003/07/06(日) 01:05:28 ID:8dv.kVp2 [ P219108003013.ppp.prin.ne.jp ]

↑高校で先生がどの生徒をエキストラに出すか決めるのに中間テストの上位者を優先的に出させてやるって言ってると聞きました。

73 ：雪ん子：2003/07/06(日) 01:36:08 ID:hbUqJcuk [ YahooBB219046171120.bbtec.net ]

透けブラ多い高校は？俺的にすんだい

74 ：雪ん子：2003/07/06(日) 22:54:51 ID:CekhkRYI [ 203.14.169.18 ]

今後に期待
http://yotsuba.saiin.net/~forest/sc/g_top.htm

75 ：雪ん子：2003/07/07(月) 01:51:46 ID:fblveCg6 [ m168070.ap.plala.or.jp ]

>>70 >>71 >>72
竜王町スレ参照

76 ：雪ん子：2003/07/07(月) 15:59:38 ID:OAq8/OlQ [ blue07.nns.ne.jp ]

>>74
ＨＰの宣伝だろ！

77 ：雪ん子：2003/07/07(月) 17:03:20 ID:HGVnxoF. [ YahooBB219184004154.bbtec.net ]

>>76 だな。でもいいんじゃね？

78 ：雪ん子：2003/07/08(火) 01:15:54 ID:MQJk669I [ ip41.ppp.ccn.yamanashi.ac.jp ]

甲府市山宮町で相次いで民家にビンが投げ込まれる。
警察では器物損壊で捜査中。

79 ：（除雪）：（除雪） [ （除雪） ]

（除雪）

80 ：雪ん子：2003/07/08(火) 06:43:54 ID:VQqOGqPQ [ 12-231-187-185.client.attbi.com ]

つーか衰退しているのは甲府市中心街であって山梨県自体は発展しているからいいよ。
　
発展してるか？

81 ：雪ん子：2003/07/09(水) 00:34:27 ID:sWEYqPOs [ pdf6df3.ymnsnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>80
山梨全体でいったら緩やかな衰退でしょ．
昭和や田富，竜王は若干発展してると思うけど・・・いかんせん
増加する予定だった人口が，実際は減少してる．下手したら数年
で世田谷の人口以下になるかも．

82 ：雪ん子：2003/07/09(水) 08:40:01 ID:4Zhthy2Y [ p3071-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

甲府の中心街の元トポスに、オギノ（１F）と100円ショップ（２F）ができたね。
100円ショップは、全然、客が入ってなかった。
オギノも、どうなんだろう？たぶん当初の予想を下回っていると思う
個人的には、安売り商品にありつけるので、重宝しています。

83 ：雪ん子：2003/07/10(木) 00:21:11 ID:fFSM0m/6 [ ip60.ppp.ccn.yamanashi.ac.jp ]

中心街に、郊外にもあるような店を作っても意味がないんだよね・・・。
郊外にある、車で行く大型のショッピングセンターに太刀打ちできるわけがない。
中心街に行く理由がない。

中心街に必要なのはくつろげる「人」とくつろげる「空間」だと思う。
郊外のショッピングセンターは利便性と安さ、品揃えの多さは勝るけど、人はほとんどパートだし、
あの人がいるから行く、というのはない。
休日には人も多く、くつろげる場所でもない。

最近は岡島の地下へ行ったり塩部のいちやまへよく行く。
いちやまは空間造りがよくわかっているようで、ベンチや自販機がおいてある。
まぁ使い方のマナーが悪いが。

84 ：雪ん子：2003/07/10(木) 00:46:54 ID:T8KIkGdI [ p3059-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

街中にできたオギノの前のカスガモール通り（？）は
今年の9月ごろから、夕方にも車が通れるようになるみたいだから
中心街で働く仕事帰りの利用客は増えるだろうね。

85 ：雪ん子：2003/07/10(木) 00:53:59 ID:0yCnCrNg [ p2025-ip01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

エクラン

86 ：雪ん子：2003/07/10(木) 01:16:12 ID:Fo/wOAHo [ p628a94.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>63
山中か河口湖じゃあフルーツ狩りはできないよ。
地元だけど聞かないもん。
稲刈りのシーズンはまだだし。
山越えて御坂まで行けばあるでしょ。
ブドウとかモモが。
山中や河口湖とかじゃあ、どっちかと
いうと狩るより狩られることのが多いかもね。

87 ：雪ん子：2003/07/11(金) 15:45:19 ID:YpVqf5Lo [ blue07.nns.ne.jp ]

>>84
でも中心街で働く人ってあんまり車で通う人たちって多くないんじゃないの？

88 ：雪ん子：2003/07/13(日) 23:32:42 ID:gc8i9B26 [ p3114-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

岡島の前あたりや、オギノの南側に並ぶタクシーが、規制緩和と共に
一気に雪崩れ込んできて列を成し、一般車両が、そこに駐車する余地は
たぶん、ないでしょう。

89 ：雪ん子：2003/07/14(月) 16:25:40 ID:CW3iS0PQ [ YahooBB219184004154.bbtec.net ]

中銀本店を北口に移転してもらって、その跡地にシャトルバスとタクシーのターミナル作ったらどうじゃろう？

90 ：雪ん子：2003/07/14(月) 23:35:55 ID:wthBTQbs [ s065218.ap.plala.or.jp ]

韮崎I.C近くにあるスイミングプールって
社会人も泳げるのですか？

91 ：雪ん子：2003/07/14(月) 23:37:54 ID:9pkaszhg [ blue07.nns.ne.jp ]

>89
どうせならすぐ近くのみずほ銀行も移した方がいいと思うよ。

92 ：雪ん子：2003/07/15(火) 01:54:34 ID:WzcPSLIU [ ip69.ppp.ccn.yamanashi.ac.jp ]

山梨中央銀行も邪魔だし、そもそも県庁や県警が駅前のあんな一等地に存在するのもおかしい。
何の生産性もない役所があっても意味ないと思う。
とっとと移転して、商業地にでもするか公園にするべき。

93 ：雪ん子：2003/07/15(火) 02:14:41 ID:GnjpVcI. [ blue07.nns.ne.jp ]

>>92
でも今更移転して商用地にした所で来る人もいないと思う・・・
やるなら甲府駅周辺をすべてさらちにして1からやり直すくらいしないとダメではないかな？

94 ：雪ん子：2003/07/15(火) 13:10:40 ID:vk81iq7. [ j143222.ap.plala.or.jp ]

>>93 すべて新地して再開発もいいんだけど現実味がないから、できることからでいいっしょ。銀行・役所系をなくすだけでもずいぶん街の雰囲気かわるんじゃない？

95 ：雪ん子：2003/07/15(火) 21:04:02 ID:lVg7LcSM [ 219.117.251.6.user.rb.il24.net ]

うぉーたーぼーいずage

96 ：瓜：2003/07/15(火) 22:34:39 ID:aLMtGe7g [ i192162.ap.plala.or.jp ]

特急が甲府～新宿間でもっと早くならないと
７０分くらいに
かいじは１２０分かかる

97 ：雪ん子：2003/07/15(火) 23:05:06 ID:Z4LDncQg [ fe032118.fl.FreeBit.NE.JP ]

運搬、人間の流通！
せめて新幹線ぐらいとおらないと
新宿の特急なんて語るのはもはやナンセンス
もうちょっとぐらい勉強しろよ・・

98 ：雪ん子：2003/07/15(火) 23:09:00 ID:mpP97I/g [ m205199.ap.plala.or.jp ]

>>96
かいじは、120分もかからないよ。
100分ほどだよ。
あづさなら、もうちょっと早い。

99 ：瓜：2003/07/16(水) 00:07:50 ID:qUSDerzU [ n162033.ap.plala.or.jp ]

かいじ１０２号
竜王７：０２
甲府７：０７
新宿９：０７

100 ：雪ん子：2003/07/16(水) 00:09:56 ID:j7TEuey. [ pdf6dcf.ymnsnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>96
山梨の政治家の公約には，常にその話題がありますな．
でも今より5分短縮するコストすら，費用対効果が見合わない
らしい．新幹線なんて夢のまた夢だよ．

>>98
時間帯によってはそのくらいかかるよ．（東京側の混雑が原因だが）
100分は夜遅くとかだよ．

101 ：雪ん子：2003/07/16(水) 03:25:28 ID:etb.bvq6 [ 203-165-246-192.home.ne.jp ]

佐賀県ばかり走らせるな。
今こそ「だっちもねえこんいっちょし」
に続く山梨ソングを！

102 ：雪ん子：2003/07/16(水) 04:05:07 ID:lpWd.WRQ [ ip32.ppp.ccn.yamanashi.ac.jp ]

はなわくんに山梨の歌を作ってもらおう。

103 ：名無しさん in 山梨：2003/07/16(水) 05:16:48 ID:8pW8Mg7w [ 122138105.ppp.seikyou.ne.jp ]

だったら伸太郎だろ

104 ：雪ん子：2003/07/16(水) 10:11:32 ID:9a8.xNwQ [ m092203.ap.plala.or.jp ]

>>100
束もやる気が無いからな
倒壊のワイドビュー信濃のような振り子車入れれば
時間短縮は可能だと思う

105 ：雪ん子：2003/07/16(水) 10:25:16 ID:SEkLAYqE [ fe032078.fl.FreeBit.NE.JP ]

中央線の高速化には、高尾～甲府間では８０％以上の区間で新たに線路を造る必要があるのだとか。
勿論、その中には笹子峠と小仏峠という難所もある。
山の中を走るのだから、造ったとしてもリニアみたいに殆どがトンネルになるだろう。
で、それに見合うだけの経済効果があるのか不透明だから…というが、実際そうだろうと思う。

あと、甲斐大和～石和温泉間の「雨敬回り」の他に、２０号線沿いに新路線を造れば、もう少し時間は短縮できると思う。
その場合、移転する住民への補償がネックだが、この方が現実的ではないか。

106 ：雪ん子：2003/07/17(木) 07:20:27 ID:.eOrS2j2 [ j142065.ap.plala.or.jp ]

>>105
高速線要らない

107 ：雪ん子：2003/07/20(日) 08:16:03 ID:QeIWuV2g [ z110.219-103-217.ppp.wakwak.ne.jp ]

今日の山日のＴＶ蘭の裏（衛星放送とかのﾀｲﾑﾃｰﾌﾞﾙが載ってるとこ）の右側に
ひろゆきのｲﾝﾀﾋﾞｭｰが載ってる・・・

108 ：雪ん子：2003/07/21(月) 11:57:58 ID:r4HK4Cpk [ s064220.ap.plala.or.jp ]

>107 みたみたなんだかなぁ

109 ：雪ん子：2003/07/21(月) 15:36:58 ID:JBCx0p1A [ blue07.nns.ne.jp ]

俺も読んだけど、今何をどんなふうにして話題になっている人なのかっていうのがわからない内容文だったよね。

110 ：雪ん子：2003/07/21(月) 21:26:14 ID:8Et1wXi. [ snjk033k008.ppp.infoweb.ne.jp ]

どこが甲子園に逝くかな

111 ：雪ん子：2003/07/23(水) 09:10:11 ID:XKkSh0sM [ n231239.ap.plala.or.jp ]

>>2の他にこのようなスレッドが立ってます（個別学校、削除依頼が出ているものは除く。）
武田信玄
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1015220738
甲府市ＰＡＲＴ３
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1057934578
山梨の飲み屋について語ろうスレ[PART1]
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1053523547
懐かしい昔の山梨を語ろう
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1051441332
▲南アルプス市▲その２▲
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1058184093

▲南アルプス市▲誕生▲、甲府市ＰＡＲＴ２、■山梨のローカルＴＶ、一番人気アナウンサーは終了

112 ：雪ん子：2003/07/23(水) 15:06:59 ID:zi3orzhc [ s065073.ap.plala.or.jp ]

中心部は閉じた店の跡地に託児所増やしたり年寄り向けの宅配サービス充実させたりして
車乗り入れ考えるよりもむしろ生活に便利な街にして若い世帯への家賃補助等と組み合わせ
定住人口増やせないもんかねえ

113 ：雪ん子：2003/07/23(水) 23:11:28 ID:O3ZpuY6U [ nttkyo087171.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

山梨県は長野と神奈川と静岡に分割すべき。
こんな県はもういらない。

114 ：雪ん子：2003/07/24(木) 01:45:26 ID:6yFqSOyQ [ j142195.ap.plala.or.jp ]

[ nttkyo087171.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
余所者だね。

115 ：雪ん子：2003/07/24(木) 01:50:00 ID:lZ5Kprr2 [ P061198175069.ppp.prin.ne.jp ]

いま雨ざーざーじゃない？

116 ：雪ん子：2003/07/24(木) 02:04:18 ID:yAAxYZy. [ YahooBB219046176006.bbtec.net ]

>>115
けっこう降ってるね。
昨日あたりはもう梅雨明けっぽかったのだけど。

117 ：雪ん子：2003/07/24(木) 11:14:32 ID:7Oq5bmU. [ blue07.nns.ne.jp ]

>>113
具体的にどう分割すればいいと思うの？

118 ：雪ん子：2003/07/24(木) 16:20:31 ID:3nlTPNQc [ YahooBB218113070073.bbtec.net ]

>>113 馬鹿かお前？

119 ：（除雪）：（除雪） [ （除雪） ]

（除雪）

120 ：雪ん子：2003/07/24(木) 23:49:07 ID:km3bEcMw [ z84.219-103-218.ppp.wakwak.ne.jp ]

今日2時ごろ北口のとこで凶悪犯罪云々のチラシ持った親子が
ずっと無言で立っていたんだが子供を巻き込んでまでやるなよ・・・
よく南口でも同じような光景を目にする。

121 ：雪ん子：2003/07/25(金) 00:28:54 ID:Oh6IllhM [ nttkyo116220.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

甲府韮崎方面を長野県に。
身延下部方面を静岡県に。
大月河口湖方面を神奈川県に。

122 ：雪ん子：2003/07/25(金) 19:19:12 ID:pHhl/GMA [ p7122-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

山梨市で行われる笛吹川の花火大会は明日に順延らすい。明日も雨だったらどうするのかな？

123 ：雪ん子：2003/07/25(金) 22:02:23 ID:JHz9IGUo [ j142146.ap.plala.or.jp ]

東京か京都か知らないけど、無視しましょう。

124 ：雪ん子：2003/07/25(金) 23:48:31 ID:Nglwn6vY [ pdf6dfd.ymnsnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>113
もう一息でつな．
山梨は，確かに同じ県にしてはあまり交流の無い地域を
束ねているわけで，分割しても差し支えない部分が多い
けど，その分割じゃうまくいかんよ．

125 ：雪ん子：2003/07/26(土) 00:14:53 ID:c7PYU4A2 [ YahooBB218178176013.bbtec.net ]

じゃあ日本から独立して国にしろ
国王はお前

126 ：雪ん子：2003/07/26(土) 00:52:19 ID:7ubTL0e6 [ YahooBB219046208097.bbtec.net ]

>>125

いいなソレ

127 ：雪ん子：2003/07/26(土) 01:17:07 ID:X.9GZ/Vs [ ip69.ppp.ccn.yamanashi.ac.jp ]

今度は「信玄ロックカーニバル」だそうだ。
ポスターが貼ってあった。
「イージャン　ソージャン　まつり」
「歌いましょう！　踊りましょう！　感動しましょう！」
2003.8.24
甲府市総合市民会館
全国大会！　って山梨だけだろ・・・。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030725000757.jpg

128 ：雪ん子：2003/07/26(土) 08:26:54 ID:DCrf97bQ [ m147017.ap.plala.or.jp ]

おい、お前ら！
朗月堂の開店時間を教えてください。お願いします。

129 ：雪ん子：2003/07/26(土) 09:05:50 ID:hZZNriro [ blue07.nns.ne.jp ]

>>113　東京と埼玉に面してるところもあるのを忘れてはしないかい。

>>128　郎月堂に電話してみるのが正しい方法ですね。

130 ：雪ん子：2003/07/26(土) 09:15:14 ID:d4SIkCTI [ ntymns011233.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

どこがいいのかなあ？おせーて！
■山梨の結婚式場ってどこがいい？□
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1059149407&LAST=50

131 ：雪ん子：2003/07/26(土) 09:45:53 ID:e8ACIX8. [ YahooBB219046220050.bbtec.net ]

>>128
http://www.rogetsudo.co.jp/

店舗地図のとこ見れ
AM9:30～PM10：00ってあるぞ
もうやってる時間だな

132 ：つくま：2003/07/26(土) 11:23:56 ID:KeO9fQfE [ p1023-ipbf01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>130
山梨だったら、新しいとこで竜王町にあるイストアールがいいよ！
なんか、オリジナルビデオとか撮ってくれて、すんごい面白かった！
いい意味で山梨っぽくないね。
イチオシ。

133 ：雪ん子：2003/07/26(土) 12:17:43 ID:GJcu9kJA [ YahooBB220010094015.bbtec.net ]

わたしは小淵沢のリゾナーレ小淵沢でやりました。
結納はレストランの個室、結婚式はバンケットルーム
披露宴を音楽の森ホール。披露宴の食事は、通常の
バンケット用コースではなく、無理を言ってメインダイニングの
イタリアンのコースを選びました。ちょっと高いけど、通常の式場や
ホテルにはない良さがあります。

134 ：雪ん子：2003/07/26(土) 12:29:18 ID:d4SIkCTI [ ntymns011233.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>133
やっぱりリゾナーレはロケーションがいいね！
でも経営が変わってからあまり婚礼よくないって話だけど
それって最近？
>>130
イストアー○は高いって有名だけど・・・
式場の中ってどうなってんのかな？
うわさによるとスタッフが若いらしいね～

ところでアピ○って最近どうなのかな？
成約するとポルシェ借りられるみたいだけど
まだあるの？

135 ：雪ん子：2003/07/26(土) 13:49:46 ID:GJcu9kJA [ YahooBB220010094015.bbtec.net ]

>>134
わたしはちょうど結婚10年です。リゾナーレは経営が変わったんですか？
見るからに赤字っぽいバブリー（死語)なとこでしたが。

136 ：雪ん子：2003/07/26(土) 14:57:04 ID:d4SIkCTI [ ntymns011233.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>135
たしかにバブリーですよね！
経営最近かわっちゃったみたいですよ！
施設的にはプールもあるしリゾート感たっぷりですね。
以前はマイカルグループだったみたいです。
あそこは宿泊できるところがやっぱいいですよね！
料理はおいしかったですか？
やっぱりロケーションもいいけど料理も大切ですよね！

137 ：雪ん子：2003/07/26(土) 15:36:01 ID:gCQM2jKM [ j142236.ap.plala.or.jp ]

速報
今年は東海大甲府が甲子園出場

138 ：雪ん子：2003/07/26(土) 17:24:18 ID:wH4ZAUsc [ zaqd37ca442.zaq.ne.jp ]

風～林～火～山～
風～林～火～山～
はっ！
え～んじょいのじょいの　えんじょいのじょいやっさ
え～んじょいのじょいの　えんじょいのじょいやっさ
え～んじょいのじょいの　えんじょいのじょいやっさ
え～んじょいのじょいの　えんじょいのじょいじょいじょいやっさ～♪

このＣＭｷﾓｲ

139 ：雪ん子：2003/07/26(土) 20:31:38 ID:z8ifff4I [ m147001.ap.plala.or.jp ]

フェスタ小瀬に明日行きます
誰か一緒に行きませんか？

140 ：雪ん子：2003/07/27(日) 00:46:13 ID:.vidETdA [ z10.219-103-219.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>138
俺はＵＴＹの何とか音頭とかいうやつのほうがｷﾓく感じられる
ＣＤなんかにしちゃって売れるわけないだろ。

141 ：雪ん子：2003/07/27(日) 09:57:17 ID:r6nVH5yo [ blue07.nns.ne.jp ]

>>140
激しく同意
たかだか一企業の宣伝音頭のくせに、
どっかのお祭りで流したりするのが気に食わない
自主制作番組はつまらないものばかりだし、
ニュースだけやって、後はそのまま東京キー局流してほしい。

142 ：雪ん子：2003/07/27(日) 10:15:30 ID:FlPpgHss [ p4207-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>136
リゾナーレ料理おいしいですよ。
私はイタリアンしか食べた事ないですが美味しかった！
信州牛のサーロインステーキは絶品！とろけますよ～～～ｗ

143 ：雪ん子：2003/07/27(日) 10:21:03 ID:Hf6kUiA. [ YahooBB219046137172.bbtec.net ]

>>133
僕もリゾナーレでやりました。
2001年の話です。
式は人工の滝のある屋外。
披露宴はイタリアンレストラン。

詳細は省略しますが、トラブルが重なりました。
担当者とも、その上司とも、営業の責任者も平謝りでした。
謝罪に誠意は感じられましたが、いかんせんｎホテルとしてのサービスがそれについてこなかったです。
一生に一度の結婚式だったのになぁ。

人にはお勧めできません。
ただ、山梨だと選択肢が少ないから・・・

逆によかったことは
料理がおいしかったとみんなが言ってくれた事。
環境・設備がいいこと。
でした。

今は改善されてると思いたいです。

144 ：雪ん子：2003/07/27(日) 11:01:53 ID:5wpMdxOM [ YahooBB220010094015.bbtec.net ]

わたしは10年前なので、まだリゾナーレが結婚式を始めたばかりのころです。

その頃はまだまだ素人っぽい運営だったのですが、逆にいろいろと
注文をつけても大丈夫だったので、その点は良かったです。
料理はイタリアンのシェフと話し合って、一回同じものを食べてみました。
でOKを出したのですが、本番では若干質を落とされたように思います。

式の前後をリゾナーレで宿泊したのですが、メゾネットの方も、コーナースイートの方も、
どちらもすばらしい家具と食器でした、ただ、結婚式で宿泊したのですから
グリーティングフラワーぐらいは用意してほしかったですね。

145 ：雪ん子：2003/07/27(日) 11:10:51 ID:f3LJ/K/c [ j143163.ap.plala.or.jp ]

>>132
つくま！！　つくま！！

146 ：雪ん子：2003/07/27(日) 13:33:25 ID:zi0r5UtY [ blue10.nns.ne.jp ]

誰か、県内にスターウォーズのフィギュア売ってるお店、トイザラス以外で
知りません？最近昭和に越してきました。
根暗なヲタからの質問ですが、親切な方教えてください。

147 ：雪ん子：2003/07/27(日) 15:49:24 ID:v0o5EO3I [ p4236-ip01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

こんなサイトをめっけたが、山梨ごときでHPを開設したところで、何かメリットがあるのだろうか？
画面の動かないTVCMを平気で流している山梨で…。
　http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/3328

148 ：雪ん子：2003/07/27(日) 16:35:47 ID:gFaHrdvk [ YahooBB219046220050.bbtec.net ]

>>147
>２週間に一度程度の更新頻度になるかと思いますが

更新できるのだろうか・・・
おしながきも見ましたがｲﾏｲﾁというか、どこにでもあるような・・・
「行きたい！！」と思わせるHPを期待してます

あと駐車場があるのかどうかを書いてください
山梨ではあって当然かもしれませんが、所在が中央ということはないということですかね？

149 ：雪ん子：2003/07/27(日) 17:17:56 ID:Qb/RWXpo [ z202.219-103-217.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>146
酒折のセルフのＥＳＳＯの前にあったような・・・
隣りが服屋になってる。某宗教団体の旗が掲げられてるからすぐわかるよ。

150 ：雪ん子：2003/07/28(月) 00:06:33 ID:FY/8lTgI [ ip48.ppp.ccn.yamanashi.ac.jp ]

万代書店は？
書店といいながら中古カードや雑貨、中古フィギュア売ってる。

151 ：雪ん子：2003/07/28(月) 01:04:38 ID:QQQeuhgo [ YahooBB219017052092.bbtec.net ]

リゾナーレの建築家はマリオ・ベリーニだよね。それだけでも一見の価値はあると思う。
家具とかも彼のデザインで統一されてて、山梨の中のイタリアっつー感じだったな。

152 ：雪ん子：2003/07/28(月) 06:12:08 ID:5xc8Rdk6 [ YahooBB220010094015.bbtec.net ]

はい、すばらしい建物ですよね。レジデンスはその後も何回か宿泊しましたが
家具はカッシーニ、エクストラベッド(ソファ)はB＆Bの１００万円近くするものが
二つ、食器はジノリにカラトリー類は全て銀のシェフィールド。びっくりでした。

当時のスタッフのかたは「長期滞在をしていただくための施設なんです」
と言っていましたが、すでにバブルが崩壊した後だったのでこりゃ潰れるよね
と話していました。やはり経営が変わるのもうなづけます。

153 ：雪ん子：2003/07/28(月) 11:12:50 ID:AezUzSw6 [ 210.120.128.117[p3233-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp] ]

山梨に、夜遅くまでやってるプールってありますか？
できれば毎日入りにいけるような、料金の安いところがいいです。

154 ：雪ん子：2003/07/28(月) 15:53:13 ID:l19ZI3Dw [ blue10.nns.ne.jp ]

>>149
>>150
ありがとうございます。まだ場所とか分からないけど、頑張って行ってみます。

155 ：雪ん子：2003/07/28(月) 20:02:02 ID:rskL6YLU [ YahooBB219046156069.bbtec.net ]

>>149
あそこは善光寺だよ。
あの店わりと近くなんだけど一回も入ったことないなぁ。欲しい物もないけど。
昔はエアマックスなんかが売ってましたね。
本物かどうかは知りませんが。

156 ：雪ん子：2003/07/28(月) 21:11:10 ID:s19RZfpE [ blue06.nns.ne.jp ]

富士見通りにある
甲府シティホールはいつも渋滞の原因をつくっている！！

みんなが迷惑している！！！！

157 ：雪ん子：2003/07/28(月) 22:07:19 ID:v1RW9vPk [ fe032129.fl.FreeBit.NE.JP ]

>>156
富士吉田も葬祭場が国道に面していて、渋滞の先頭になることがあります。
湯村自動車学校の横の道路が完成すれば、車の流れも変わるのでは？

158 ：雪ん子：2003/07/28(月) 22:41:38 ID:zKn5X2co [ p9198-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp ]

ドラマ１４ヶ月。甲府では見れないの？
東京に住んでいて今実家の甲府に来ているのだけど。
即レスもらえませんか？

159 ：雪ん子：2003/07/28(月) 23:10:54 ID:/By8UrUw [ YahooBB219046204094.bbtec.net ]

この時間帯の日テレドラマは、つまらない自社製作の番組に差し替えられています。

160 ：雪ん子：2003/07/29(火) 00:42:53 ID:QGQqHIrc [ t029192.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]

>>147
今、見たらキリ番踏んじゃった…。

161 ：雪ん子：2003/07/29(火) 01:56:43 ID:LMYD0Fqk [ blue07.nns.ne.jp ]

>>159
しかしその時間の日テレのドラマもほぼ視聴率取れないようなドラマばっかじゃん！

162 ：雪ん子：2003/07/29(火) 23:14:25 ID:HwZU0NgU [ p8238-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>153
近くの小学校のプール

163 ：雪ん子：2003/07/30(水) 01:27:50 ID:7.ZR8rL. [ p7177-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>146 最近ＯＰＥＮした万代書店（電話055-244-1911）にないかな・・
新平和通り沿いの国道２０号付近の店なんだけど。

164 ：雪ん子：2003/07/30(水) 17:35:00 ID:Q.Oz0ptQ [ 210.0.143.100 ]

山梨の甲府市2丁目って田舎ですか？

165 ：雪ん子：2003/07/30(水) 18:33:45 ID:iPIFv0Cs [ YahooBB219046220050.bbtec.net ]

>>164
甲府市2丁目ってなんだよ？（ｗ
町名がないじゃん
東京２３区と比べるのであれば、山梨は全部田舎だよ

166 ：164：2003/07/30(水) 20:37:20 ID:Q.Oz0ptQ [ 210.0.143.100 ]

酒折です。。
いやなんていうか・・・
田んぼとかあってミドリいっぱいの
ほのぼのした風景なのかなぁーと

167 ：雪ん子：2003/07/30(水) 20:45:53 ID:EBcqcCf. [ j142039.ap.plala.or.jp ]

>>153
南アルプス市　やまなみの湯（併設プール）は１０時まで
車が必要だが
http://www.city.minami-alps.yamanashi.jp/site/page/kanko/leisure/yamanami/

168 ：雪ん子：2003/07/30(水) 21:18:31 ID:vkWpb1uA [ blue07.nns.ne.jp ]

　スレは立てないが最近いろんなサイトで流行ってるんで「トリビアの泉山梨編」なんかネタないか？

169 ：雪ん子：2003/07/30(水) 21:21:22 ID:iPIFv0Cs [ YahooBB219046220050.bbtec.net ]

>>166
http://channel.goo.ne.jp/map/map.php?MAP=E138.36.22.7N35.39.13.7&SN=3&C1=19&A1=%BB%B3%CD%FC%B8%A9&M1=E138.34.17.7N35.39.39.2&C2=201&A2=%B9%C3%C9%DC%BB%D4&M2=E138.34.17.3N35.39.33.5&C3=620101&A3=%BC%F2%C0%DE%A3%B2&M3=E138.36.22.7N35.39.13.7
ほらよ
学院の近くだけどちょっと道をはずれるとぶどう畑があるよ
東高の裏の川はほのぼのしてる雰囲気だけど汚い

まあ、164のイメージがどの程度かわからんが、あまり期待しないように
都会でもないけどね。

170 ：クラウン命！！：2003/07/30(水) 22:42:34 ID:EdK2XT7E [ d2ee02f0.ots.ycix.net ]

小淵沢よいとこ一度はおいで

171 ：雪ん子：2003/07/31(木) 14:13:33 ID:.jqLcf02 [ ce32.macau.ctm.net ]

山梨てどのくらい雪降るの？
新潟級？

172 ：雪ん子：2003/07/31(木) 14:38:47 ID:dfz6qqRQ [ p6188-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

蝉うぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

173 ：雪ん子：2003/07/31(木) 15:47:18 ID:WJWjtoYs [ j142057.ap.plala.or.jp ]

どこだ？南アルプス市東部には蝉なんか居ないが。

>>171
甲府盆地は年に３，４回しか降らない。
河口湖近辺や北巨摩郡の山奥じゃ多少は降る様だが、新潟程ではない。

174 ：雪ん子：2003/07/31(木) 16:18:43 ID:N1U5SVPA [ 133.82.251.224 ]

175 ：雪ん子：2003/07/31(木) 19:10:49 ID:Wc/9p2ro [ IP1A0330.ymn.mesh.ad.jp ]

>>173
盆地にも毎年降ってるだろ。
山梨級。

176 ：雪ん子：2003/08/01(金) 00:19:36 ID:PZyxB02o [ z204.61-115-96.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>166
山梨はどこでもほのぼのした雰囲気だよ。

177 ：雪ん子：2003/08/02(土) 05:01:12 ID:HJS5t/I6 [ z4.220-213-4.ppp.wakwak.ne.jp ]

どなたか「だっちもねーこんいっちょーしー」って歌の詳細知りませんか？

>>168
サンリオの語源位しか思いつかないなぁ。

178 ：雪ん子：2003/08/02(土) 07:26:06 ID:Wwvn7EHw [ d2c664cd.fla.ycix.net ]

昭和町のでけぇ体育館いらん。押原小も金かけすぎ。常永小はでかすぎ。
山梨って人口増えてるのか？（子供）
ほのぼのした雰囲気なのか知らないけど川とか意外に汚いよな。
ウォーターボーイズの影響か他県の奴から川で泳いでると思われる。

モモオとモモッチがウッティよりキモくない事を祈ろう。

179 ：雪ん子：2003/08/02(土) 10:20:48 ID:fxLZQamg [ a61-115-29-57.usr.nus.ne.jp ]

ももも引っ張りすぎ、このまま出てこなくてもＮＰ

180 ：雪ん子：2003/08/03(日) 01:57:45 ID:4aimlZvs [ 203-165-246-192.home.ne.jp ]

>>177
出たのはもう７、８年前じゃないの？
歌ってたのは原田なんとかって人だったけど・・・
甲斐ファニチャーに行って聞けシ。

181 ：雪ん子：2003/08/03(日) 02:34:22 ID:iJgsdQBU [ ip46.ppp.ccn.yamanashi.ac.jp ]

http://www.kai-f.co.jp/
甲斐ファニチャー

182 ：雪ん子：2003/08/03(日) 03:13:13 ID:sywsyy66 [ PPP89.yamanashi-ip.dti.ne.jp ]

突然ですが、山梨で携帯が安い店知ってたら教えてください

183 ：雪ん子：2003/08/03(日) 04:11:17 ID:V8UsSHVU [ z124.220-213-4.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>180,181
ありがとうございます。
今度聞いてみます。

184 ：雪ん子：2003/08/03(日) 08:47:41 ID:M9mIHHZ. [ blue07.nns.ne.jp ]

>182
面倒だけど携帯ショップ一軒一軒見に行ったほうがいいよ。
本当の値段はお店の人に聞かないとわからないと思うよ。

185 ：浅野ます道 ◆YNb5Lv2Www：2003/08/03(日) 14:26:23 ID:rpoEz75M [ p15-dna02minobu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>181
爆笑した

186 ：雪ん子：2003/08/03(日) 15:44:12 ID:dMkAITAg [ ppp2109.mia.ne.jp ]

今、市川大門線オートバッ○スにいるんだけど、
山梨今日は、めちゃんこ暑いね！！！

187 ：雪ん子：2003/08/03(日) 19:57:17 ID:uqWiDvhg [ p5162-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>182
山梨だと　フォネット、テレポートが主流でしょ。
フォネット　オギノカスガモール店　055-220-7211
テレポート　オギノ国母店　055-244-0305

後は、ネット販売で探して見る事だね。

188 ：雪ん子：2003/08/04(月) 15:52:26 ID:OKqMqH76 [ z88.61-115-109.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>177
ﾌﾞｸｵﾌに100円で売ってた。ちなみに石和広瀬店。探してみろし

189 ：雪ん子：2003/08/05(火) 06:42:56 ID:HJz7.sn6 [ z67.61-115-101.ppp.wakwak.ne.jp ]

いよいよモモオとモモッチｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
うん予想通りですた！くっだらねぇぇぇぇぇぇぇぇーーーーー
なんか某ｳｻｷﾞに似ている・・・

190 ：雪ん子：2003/08/05(火) 14:25:37 ID:GpkTpjs2 [ YahooBB219046156069.bbtec.net ]

某ウサギ？似てないよ～。
いずれにしてもあのキャラをわざわざここまでひっぱった意味がわかんない
ていうか何のためなのかもわからない

しかし暑いねぇ！

191 ：雪ん子：2003/08/05(火) 20:12:38 ID:a/BLtFrI [ i215250.ap.plala.or.jp ]

>>187
宣伝うざい！

電気屋で買ったほうが安かったるする。

192 ：雪ん子：2003/08/06(水) 09:46:32 ID:8K1iWXFU [ blue04.nns.ne.jp ]

ディーンレコードのＨＰってあります？
あったら教えてください。

193 ：雪ん子：2003/08/06(水) 11:03:17 ID:w3v27SMY [ a61-115-29-57.usr.nus.ne.jp ]

ｳﾃｨよりぜんぜん好きだけど、それにしてもYBSとの関連が微塵もみえんつこと

194 ：（除雪）：（除雪） [ （除雪） ]

（除雪）

195 ：雪ん子：2003/08/07(木) 04:26:52 ID:R5/WaqgU [ P061198174163.ppp.prin.ne.jp ]

スパゴっていう屋台のイタリアン？知ってる人いますか？
3年前ぐらいに行ったんだけど、まだあるのかな？

196 ：雪ん子：2003/08/08(金) 14:41:34 ID:jQB8LwYs [ p32-dna11koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

スパゴまだありますよ。

197 ：雪ん子：2003/08/08(金) 17:09:00 ID:rnsFNeWY [ 218.45.209.226 ]

北巨摩郡町村の合併の新市名は「北杜市」で決定なんですか？
オレ的には、
　１・峡北市
　２・北巨摩市
　３・きょうほく市
　４・きたこま市
のどれか（特に４）にしてほしいんだけど。

198 ：雪ん子：2003/08/08(金) 17:46:51 ID:5eFOcr6Q [ YahooBB220010094015.bbtec.net ]

「北杜市」だと、トーホグの町みたいだなや

199 ：雪ん子：2003/08/08(金) 22:36:53 ID:DyI9LDaY [ P061198254215.ppp.prin.ne.jp ]

>>196
マジで？同じ場所かなぁ？
調べたけど何時までやってるかとか全然分からないんだよね…
知ってたらどうぞ教えて下さい

>>197
きたこま市かわ（・∀・）ｲｲ!

200 ：雪ん子：2003/08/09(土) 01:44:56 ID:5apsSZgY [ blue04.nns.ne.jp ]

あれ？

201 ：義務レット：2003/08/10(日) 04:21:58 ID:02ybNHCw [ fe032155.fl.FreeBit.NE.JP ]

イケメン3人と合コンしない？

202 ：kana：2003/08/10(日) 19:40:06 ID:jhmUSnBQ [ 110.061203241.m-net.ne.jp ]

はじめまして！今夏休みの宿題やってるんです。そこで質問なんですけど、
山梨の人は富士山が世界遺産になれなかったことについて、
どう思っていますか？

203 ：雪ん子：2003/08/10(日) 19:52:48 ID:Ju1GmX5s [ YahooBB219046220050.bbtec.net ]

>>202
別に(´ι _` 　)

204 ：雪ん子：2003/08/10(日) 20:03:32 ID:rn1zDGTM [ d2c66547.fla.ycix.net ]

>>202
山口県の奴に聞いたら富士山は静岡だろ？って言われた。
テレビ静岡のキャラは富士山の形した犬みたいなのだしな。
山梨に住んでるが、富士山なんかどうでもいいって感じ。

205 ：kana：2003/08/10(日) 20:07:51 ID:jhmUSnBQ [ 110.061203241.m-net.ne.jp ]

そうなんだー。ありがとうございました。参考になりました！

206 ：雪ん子：2003/08/10(日) 22:07:58 ID:uIoT2YSo [ j142023.ap.plala.or.jp ]

>>202
早い話ゴミだらけだから成れなかったそうだ。

207 ：山んなか子：2003/08/10(日) 22:45:15 ID:31ZIFHkY [ bmdi4063.bmobile.ne.jp ]

富士山のゴミというより、日本人の資源ゴミに関する根本的な無頓着に原因があると思います。

208 ：元宝石屋：2003/08/10(日) 23:45:41 ID:z8WMikpA [ 202.123.156.47 ]

教えてくんで申し訳ない。
２０号線沿いに若月って大きな宝石卸の会社がありましたが
何年位前に無くなったのですか？　それとも何処かに移転？
誰か教えてください。

209 ：雪ん子：2003/08/10(日) 23:48:45 ID:01b9vL1o [ pl410.nas921.kofu.nttpc.ne.jp ]

富士山に観光にくるのは、ほとんどが山梨県以外の人。
そうした人たちの心無いゴミ捨ての実態をみれば、世界遺産になれなくても
当然と思うよ。
ゴミだらけの山が綺麗なはずはないから。

観光客の皆さん。頼むからマナー守ってくださいな。

210 ：雪ん子：2003/08/11(月) 02:15:04 ID:.PHS9YO6 [ 219.166.182.59 ]

富士山の周りに捨ててあるのは、
古ﾀｲﾔや自動車、家電製品など有償ゴミや生活ｺﾞﾐの方が
すごいんじゃない？
確かに空缶や空ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙも沢山あるだろうけど…

観光客よりも地元の人間のﾓﾗﾙの方が低い様な気がするけどな。

211 ：雪ん子：2003/08/11(月) 02:28:07 ID:RKvsBrd. [ 134.215.230.19 ]

そうだよ、観光客だけのせいにするなよ。
地元の人間もゴミを捨ててるくせに。

212 ：雪ん子：2003/08/11(月) 07:10:53 ID:/2L/1Unw [ YahooBB219046220050.bbtec.net ]

>>208
元宝石屋なら普通は知ってるんじゃないの？とまあ、知らないから聞いてるんだよね
何年前かはわからないけど（５年以上前だと思う）
倒産したことは確かだよ。新聞にでっかく出てたし、知り合いがそこにいたから
もっと詳しく知ってる人いたら補足よろ

213 ：雪ん子：2003/08/11(月) 18:18:37 ID:nudp7QKg [ 210.129.162.1 ]

ＵＴＹの鈴木春花はマジカワイイね　夕方のニュース読んでるおばさんと交代しないのかな・・・・

214 ：雪ん子：2003/08/11(月) 19:47:23 ID:Ne.xHyfE [ IP1A0326.ymn.mesh.ad.jp ]

どこ行っても人の集るところはゴミだらけ。
田舎だから特に目立ちますね。
若かりし頃、都内に勤めていたが、みんなタバコなんかを道に捨てる。
ﾋﾄﾞｲなぁなんて思ってると、道端に結構捨ててあったりする。
ちなみに新橋の話だが、半年もしたら自分も捨ててた。
今は山梨に住んでいるが、ﾎﾟｲ捨てなんかはしない…
そもそも車移動が多くなって、灰皿あるし…

今日ラヂオで言ってた。
○川○門○の花火大会。来年からの開催が検討されてる。
理由は開場のｺﾞﾐだって。
清掃費用がﾊﾞｶにならないらしぃです。

ﾖｿの町税だから気にならない？
山梨県人なんて、その程度の人間だとしか印象がありません。

215 ：雪ん子：2003/08/11(月) 21:53:52 ID:fjKpaGSA [ nvs02.nns.ne.jp ]

>>214
今年で終わりって決定事項じゃなかった？

216 ：雪ん子：2003/08/11(月) 23:38:08 ID:3EexEV86 [ pl005.nas372.k-tokyo.nttpc.ne.jp ]

北巨摩郡の町村合併新市名を「きたこま市」にしる！！！
最近ひらがながはやってるんだから、
北杜市なんて、クソみたいな名前やめろ！！！！

217 ：雪ん子：2003/08/12(火) 11:00:12 ID:Fgq34IF6 [ 204.102.252.147 ]

>>214
花火大会なんてやらなくてもいいよ
つまらないから…

218 ：雪ん子：2003/08/12(火) 11:00:35 ID:86Ooznxw [ www.murrayjohnstone.com ]

>>214
花火大会なんてやらなくてもいいよ
つまらないから…

219 ：雪ん子：2003/08/12(火) 12:37:51 ID:fCbrr1y. [ YahooBB218121236119.bbtec.net ]

>>214 お前もその山梨県人の１人

ﾊｯ(ﾟДﾟ)ﾂﾗﾚﾀ！

220 ：雪ん子：2003/08/12(火) 13:26:10 ID:yNPkEBqY [ YahooBB220010070116.bbtec.net ]

んなこんいっちょし～！！
県内で２００００発の花火なんて東京の有名な花火大会よりも
あげているんでしょ！数少ない山梨県の大掛かりな行事
ぜひ存続希望っす！！

北杜市でいいんじゃないっすか？＞市名
まあどうせ合併からはずされているわが町は関係ないっすけどね！

221 ：雪ん子：2003/08/12(火) 16:44:53 ID:fCbrr1y. [ YahooBB218121236119.bbtec.net ]

めたゴミをぶちゃっちょっつこんずら？

222 ：雪ん子：2003/08/13(水) 04:45:08 ID:I6jj7jAs [ p5216-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>214
会場のゴミがって言うのは、いいわけで
スポンサーが集まらなくて、足りない分を
出すのが嫌なんだろうね。
個人的には、全国でも有名な祭りだから
続けて欲しいがね。

223 ：雪ん子：2003/08/13(水) 06:47:32 ID:qqOBg74A [ nvs02.nns.ne.jp ]

そう
竜王と同じで予算不足が原因だとか

224 ：雪ん子：2003/08/13(水) 10:25:42 ID:yiWEdFKM [ z204.219-103-216.ppp.wakwak.ne.jp ]

来週辺り石和の花火大会があるな。それに期待しよう。

225 ：雪ん子：2003/08/13(水) 11:26:54 ID:KvOM4aVM [ 220.73.165.75 ]

石和は翌朝ボランティアが大勢集まってゴミ拾いするんだよな。

226 ：雪ん子：2003/08/13(水) 16:28:27 ID:xDyxxn86 [ P061204005026.ppp.prin.ne.jp ]

今、石和温泉に来てるんですけど美味しいお蕎麦屋さん教えてもらえませんか？

227 ：雪ん子：2003/08/13(水) 19:02:27 ID:YnhkJvLQ [ p8084-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>65
>双葉に９９円のさぬきうどん屋が出来ていた。
>イツモア双葉の斜め前。（交差点そば）
>いつまで持つだろうか。

今日、行ったら、やってましたよ。食ってきました。
本場の讃岐うどん屋と連携していると掲示している割には・・・
・麺のこしはあるのだが、柔かめ（茹で過ぎ？）で冷凍うどんのようだった。
・おつゆは大阪で食べたことがある関西風を期待していたのだが・・・関東風だった。
　（山梨の嗜好に合わせたのか？）
・いろいろトッピングできるのはＧＯＯＤ！
　ただ、釜玉うどんしたかった。（アツアツで生卵とタレをかけて混ぜるだけのやつ）

久しぶりに江戸一を思い出した。私にとってはあそこがスタンダードです。

228 ：雪ん子：2003/08/13(水) 19:29:04 ID:FrkFXFPU [ P061198128105.ppp.prin.ne.jp ]

石和温泉最高です

229 ：雪ん子：2003/08/13(水) 19:30:46 ID:FrkFXFPU [ P061198128105.ppp.prin.ne.jp ]

どちらにお泊りです？

230 ：雪ん子：2003/08/13(水) 20:13:42 ID:FhvLcOtE [ YahooBB219046220050.bbtec.net ]

>>226
うどん屋ならあるけど４時間もたってしまったか・・・

>>227
たぶん同じ系列の店だと思うけど甲府にもあるよ
http://channel.goo.ne.jp/map/map.php?ZM=12&SZ=0&MAP=E138.33.39.6N35.37.25.7&MT=%BB%B3%CD%FC%B8%A9%B9%C3%C9%DC%BB%D4%C2%E7%CE%A4%C4%AE&sw=&x=299&y=154
わからなかったら拡大してね
近所だけに行きづらい感じだったけど、今度行ってみよ

江戸一かぁ・・・なつかすぃ～
去年行ったらスタミナ丼の肉がかなり少なくなって味も薄くなってた（´・ω・｀）ﾎﾞﾝｼｮﾘ
過去を美化してる（すんげえうまかった）のかもしれないけどね

231 ：雪ん子：2003/08/13(水) 20:24:05 ID:2td7DnPY [ YahooBB219046156069.bbtec.net ]

よく行ってたDeja-vuって服屋がなくなってた・・・

232 ：雪ん子：2003/08/13(水) 23:41:17 ID:qqOBg74A [ nvs02.nns.ne.jp ]

>>227
釜タマ食いたかったら
塩部のニュー扶養の隣のうどん屋はどーよ？
（名前忘れたけど）

233 ：雪ん子：2003/08/14(木) 00:01:59 ID:NMurt0Iw [ p0223-ip01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>232
そんなところにうどん屋あるんですか？
詳しい情報ｷﾎﾞｰﾝ

234 ：雪ん子：2003/08/14(木) 02:41:20 ID:dRo3TQcc [ nvs02.nns.ne.jp ]

>>227
双葉の99円のうどん屋はもう2回行ったよ！
まぁ、おいしいし、とにかく安いしで満足
できました。

235 ：雪ん子：2003/08/14(木) 10:49:35 ID:Ooy.kb2M [ z49.220-213-58.ppp.wakwak.ne.jp ]

平和通りの９９円のうどん屋はどーで？

236 ：232：2003/08/14(木) 21:05:31 ID:dRo3TQcc [ nvs02.nns.ne.jp ]

>>23３
思い出した、確か「わらや」って店

237 ：じょん：2003/08/14(木) 22:26:37 ID:nAY8vlnE [ nvs01.nns.ne.jp ]

江戸一賞今年ナカータ！

238 ：雪ん子：2003/08/15(金) 02:41:33 ID:xm1P3Yqg [ dsl002-011.kcn.ne.jp ]

山梨県が中部に属しているかそれとも東北に属しているか教えてください。

239 ：雪ん子：2003/08/15(金) 04:12:12 ID:6c0L3liA [ ip44.ppp.ccn.yamanashi.ac.jp ]

一般的には関東甲信越。の中の「甲」。
行政区分や気象区分などによりさまざま。てきとー。あいまい。

240 ：浅野ます道 ◆YNb5Lv2Www：2003/08/15(金) 04:31:12 ID:KImyX8EA [ p06-dna02minobu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

境目なんてそんなもんだ

241 ：雪ん子：2003/08/15(金) 10:14:19 ID:0vwxKOUI [ KFNfa-01p1-68.ppp11.odn.ad.jp ]

中部か東北かって言われたら中部。

242 ：雪ん子：2003/08/15(金) 11:22:03 ID:T7jaHPX6 [ KFNfa-01p1-157.ppp11.odn.ad.jp ]

奇声で山梨に帰ってきたんだが、雨で行くトコねーＹＯ
何処かイイトコ教えてくれッス。

243 ：age：2003/08/15(金) 19:21:52 ID:hkEeXO22 [ p2145-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>242悩まずに風俗に行くのがいいかも

244 ：雪ん子：2003/08/15(金) 19:45:28 ID:pNmC3tXI [ YahooBB220010094015.bbtec.net ]

フーゾクは二十店舗ぐらい手入れくらってもうｼｵｼｵ。

245 ：雪ん子：2003/08/15(金) 21:25:34 ID:GcxqQI7c [ nvs02.nns.ne.jp ]

グランパークめちゃめちゃ混んでるの～
駐車場増やせっつーの

246 ：雪ん子：2003/08/15(金) 22:38:48 ID:gyLFldx. [ z156.61-115-101.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>237
甲府東高の方でつか？

247 ：雪ん子：2003/08/15(金) 22:45:27 ID:RbikZ9c6 [ s011013.ap.plala.or.jp ]

山梨帰ったはいいけど行くとこねー！！おすすめは？つーか方言自然に出るよね。

248 ：雪ん子：2003/08/16(土) 02:40:38 ID:sjeGrGRc [ P061198174060.ppp.prin.ne.jp ]

坦々麺のおいしいお店ありますか？

249 ：雪ん子：2003/08/16(土) 08:02:39 ID:6dXV5kMM [ d2c66590.fla.ycix.net ]

>>248
貴富小館って里吉にあった店の坦々麺が美味かったけど
潰れちゃったのかな？

俺も坦々麺の美味い店知りたいな。

250 ：雪ん子：2003/08/16(土) 09:55:37 ID:Wb9RXl1E [ YahooBB219046220050.bbtec.net ]

>>249
坦々麺よりﾀﾝﾒﾝが食いたい

251 ：雪ん子：2003/08/16(土) 12:09:11 ID:AhB.DQN2 [ z186.219-121-72.ppp.wakwak.ne.jp ]

グランパの周り混みすぎ。
ってかあれみんなグランパ行く奴らなの？
だとしたらグランパに何をしに行くんだ？
家が近いとまったく行かんのに。

252 ：雪ん子：2003/08/16(土) 17:04:55 ID:CsTE3EIw [ YahooBB219046156069.bbtec.net ]

>>246
間違いなく東高だね！合唱でしょ？

>>251
ほんと何しに行くんだろうね。この間通ったときかつてないくらい混んでた。
ユニクロ？映画？ダイソー？

253 ：雪ん子：2003/08/16(土) 19:04:33 ID:OdkZjMsk [ z23.61-115-99.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>252
やっぱり東高の方でしたか。
体育館の中での江戸一コールは毎年凄い盛り上がりだよね。

254 ：雪ん子：2003/08/16(土) 19:45:45 ID:1I7nJV6w [ ntymns011126.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

甲府なんだけどなんかバンバンうるさい…
これってなんかの合図の爆発なの？
それにしては長くない？？

だんだん腹たってきたヾ(*｀Д´*)ノ"

255 ：雪ん子：2003/08/16(土) 20:20:12 ID:1/Z4vydU [ ntymns005092.ymns.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]

山梨の族　ウザ
田舎の族丸出し

256 ：転勤族：2003/08/16(土) 23:56:46 ID:gpikZoCg [ ntymns007027.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

先週の河口湖湖上祭での出来事、俺のマンションの駐車場に停めようとしている車が
いたので、注意すると、「いいら～！いいら～！祭りなんだから！」と言う一言。
驚いて言葉も出なかった。このモラルのない県民性は直らないのかな？
当然そいつらが停めたあと、ポリスに電話して即レッカーしてもらいました。
祭りなら人殺してもいいんですか？山梨の人間は？
やっぱ「いいら～」で片付くんですか？
都内からく来た３１才の常識ある大人より

257 ：雪ん子：2003/08/17(日) 00:06:17 ID:zJLyv302 [ pdf6d95.ymnsnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>256
それ本当？
確かに山梨の駐車のマナーは、東京や神奈川でもガラのあんまり
良くないとこと似たようなもんなんで、話自体は信じられるけど
けーさつってそんなにレスポンスいい？
うちなんか、社宅の駐車場の場合私有地なんでお手上げ、入り口
周辺（狭い路地なのに、駐車場の入り口直近に止める奴も多い）
でも、スピーカで呼びかけるだけ、めったに駐禁とってくれない
から一向に事態は良くならん・・・スマソ愚痴になった．

258 ：雪ん子：2003/08/17(日) 01:51:25 ID:nBiWtjcU [ ip44.ppp.ccn.yamanashi.ac.jp ]

>>254
どこかで祭りがあると朝から花火が打ち上がります。かなり頻繁に。
もう慣れたけど。

259 ：雪ん子：2003/08/17(日) 02:12:35 ID:BWwU5u/s [ YahooBB218135210110.bbtec.net ]

>>257
名古屋並み

260 ：雪ん子：2003/08/17(日) 02:14:56 ID:BWwU5u/s [ YahooBB218135210110.bbtec.net ]

>>257
東京や神奈川のよくないとこの人に怒られるよ

261 ：雪ん子：2003/08/17(日) 02:45:51 ID:3WSvRc.2 [ d-211-14-253-005.cable.katch.ne.jp ]

俺は県外から山梨へ仕事でよく行くんだけど
シートベルトの着用率が低いように思う。
自己責任の部分なので非難はしないけど
いかがなものかな、と。

262 ：雪ん子：2003/08/17(日) 02:47:59 ID:tuMTaMPo [ PPP17.yamanashi-ip.dti.ne.jp ]

>>256
俺も東京から越してきたクチだが、どこにでもそういう輩はいるよ。
いいら～と言われて、言い返せなかった悔しさは理解できるけどね。
今度同じ事があったら、「関係無え。とっとと車どかせ」と言ってくれ。

263 ：おらら：2003/08/17(日) 03:30:32 ID:gggo7etc [ YahooBB219046136062.bbtec.net ]

石和に結構有名なケーキ屋○さわ・・・・・全然駄目じゃん、予約の時間、2時間以上遅れるし、ふざけんな
御坂の有名な、えびフライのキッチン○田・・・・・いつから、あんなに味が落ちたんだ！えび小さくなってるし

264 ：雪ん子：2003/08/17(日) 21:07:02 ID:AXdlJDaM [ o235155.ap.plala.or.jp ]

>>256 たしかにその「Ｍｒ．いいら～」は山梨の恥だから( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ。
そして、レッカーさせたのはGood JOBだったね。

それはさておき、自分のことを「常識ある大人」とか言うあたりが低脳丸出し。

>都内からく来た３１才の常識ある大人より

とりあえず標準語で頼むわ

265 ：雪ん子：2003/08/18(月) 03:38:48 ID:e3TK1Pl6 [ PPP68.yamanashi-ip.dti.ne.jp ]

「～じゃん」ってのは東京弁だと思ってたけど、元は甲州弁って本当？
確かにこっちだと年寄りもよく使ってるよね。
甲州商人が広げたのかな。

266 ：雪ん子：2003/08/18(月) 10:12:04 ID:Ccs15aIg [ p293bbd.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]

「じゃん」ってのは、東京弁じゃなく横浜あたりだと思っていたが。

267 ：雪ん子：2003/08/18(月) 12:49:22 ID:DpfLZn.o [ YahooBB219046164088.bbtec.net ]

山梨から他県に出ると思うけど山梨のフルスモ率は
全国一じゃないのかな～。俺もフルスモだけど、
トヨタもイエローもオイル交換すらしてくれないから、
はがすかも～。まあ違法だからね！

268 ：雪ん子：2003/08/18(月) 17:05:42 ID:Z1Z6Sv5U [ kwg29.kawaguchiko.ne.jp ]

＞＞＞255
っていうか山梨の族けなしてるけど、何気に単車綺麗なの＾＾多いとおもうけどな～～～
かっこいいとおもうよ★

269 ：雪ん子：2003/08/18(月) 18:39:21 ID:Vqvib/mU [ YahooBB219046220050.bbtec.net ]

>>268
かっこよかろうが綺麗だろうが、他人に迷惑をかけてる時点で( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

270 ：雪ん子：2003/08/18(月) 18:40:58 ID:IqYdpbDQ [ nvs01.nns.ne.jp ]

>>267

たしかに山梨はフルスモは多いと思う。
イエローハットではオイル交換断わられたが
トヨタとか他のディーラーで断わられた事はないぞ。
トヨタ以外だって軽でスズキやスバルなどでも断わられた事はないぞ。
オペル・ヴィータでヤナセでの問題なかったし・・・
ディーラーもフルスモ+人で判断していると思うよ。

271 ：雪ん子：2003/08/18(月) 19:00:57 ID:DpfLZn.o [ YahooBB219046164088.bbtec.net ]

>>270

俺も三月までは、トヨタでしてたけど、四月から
山梨のトヨタはフルスモ、どこもダメじゃないの？？？

272 ：転勤族：2003/08/18(月) 21:07:33 ID:5OdPGogI [ ntymns008112.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>264
低脳ですみません！誤字をつっこみいれている時点でお前の方
がアホアホマンですね！
まーとにかく山梨のモラルのない人間は一生この田舎町で過ごして
下さいって感じ！

273 ：雪ん子：2003/08/18(月) 22:04:47 ID:m/jSBzog [ YahooBB218121236119.bbtec.net ]

>>256,272

>祭りなら人殺してもいいんですか？山梨の人間は？

どんな翻訳機通せばこうなるんですか？
やっぱり常識あると違うんですかね（藁

274 ：雪ん子：2003/08/18(月) 23:33:17 ID:B.MGUn42 [ p5219-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

腿男と腿っ血はＢＧＭしつこいですね。

275 ：雪ん子：2003/08/19(火) 00:36:27 ID:1vM4EL2c [ nvs01.nns.ne.jp ]

>>271

４月以降もしてもらいましたよ。
まあ、知り合いのいるトヨタだけどね。
ディーラーも人で判断しているのは間違いないと思うよ。

276 ：（除雪）：（除雪） [ （除雪） ]

（除雪）

277 ：雪ん子：2003/08/19(火) 00:40:49 ID:MfKdbVOk [ nvs02.nns.ne.jp ]

漏れこの前捕まりますた、フルスモで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
（小笠原警察管内）

278 ：雪ん子：2003/08/19(火) 02:42:39 ID:WvFonCV. [ pd096020.ot.FreeBit.NE.JP ]

>>266
俺もそう聞いてたけど、実際は昔の甲州商人が行って伝わったらしい。
本当かどうかは知らんけど。

279 ：雪ん子：2003/08/19(火) 07:17:09 ID:E70rI5iU [ z90.61-115-102.ppp.wakwak.ne.jp ]

漏れがよく目にするのは○○ザさんの車。
センチュリーでフルスモってやばすぎだろ・・・

280 ：雪ん子：2003/08/19(火) 15:12:31 ID:diX.vsCA [ IP1A0168.ymn.mesh.ad.jp ]

何？VIPカー？その10年ｵﾁｸﾗｳｿ･ｾﾄﾞ…ﾌﾟｯ.
貧乏人が乗っててもVIP
土木・塗装・鉄工が乗ってても

だいたい、入手経路の８割が先輩に譲ってﾓﾗｰﾀなんだろ。
金がないんだったらﾁｬﾘにｽﾚばｲｲのにﾈ！
奴等、任意保険にもはいってるのかなぁ？
ﾌﾞﾂけられた時の事考えると不安だなぁ…。

ちなみに近所に停まってる車。ﾌﾛﾝﾄｶﾞﾗｽまでｽﾓｰｸ。
先日は待ちに待った路注だったので通報しますた。
でも警察は来ませんでした。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

281 ：雪ん子：2003/08/19(火) 17:48:51 ID:diX.vsCA [ IP1A0168.ymn.mesh.ad.jp ]

>>280
ｺﾞﾒｿ.
入手経路の８割←ｺﾚただの予想だわ。

282 ：雪ん子：2003/08/19(火) 23:14:50 ID:QhBDCI3g [ 203185049094.ctinets.com ]

ちょっと前まで都内に住んでたけど、フルスモの車って見たことないなぁ。
スモークフィルムがいつから売られてるのかよく知らないけど、20年くらい前？
今どきフルスモってかっこいいか？　
だいたい、夜、よく運転出来るよな。ただでさえ山梨の道って暗いのに。

283 ：雪ん子：2003/08/20(水) 00:10:29 ID:ywryw99s [ YahooBB219017052142.bbtec.net ]

トヨタのセダンに変なエアロつけてフルスモークっていうの多いね。
泣ける・・・

284 ：雪ん子：2003/08/20(水) 00:19:05 ID:vdWpaJ9A [ 194.228.201.3 ]

http://www.asahi.com/national/update/0819/030.html

従業員に残業手当を支払わなかったとして、山梨県都留労働基準監督署は１９日、ドラッ
グストア「クスリのサンロード」（本部・甲府市）と同社社長（５７）を労働基準法違反
（割増賃金不払い）の疑いで書類送検した。

　調べでは、昨年１０月～今年５月、河口湖店と上吉田店の従業員１３人に残業手当計約
３４５万円を支払わなかった疑い。

　同社は一昨年６月から２年間、正社員２３６人の残業手当計２億６０００万円を支払っ
ておらず、調べに対し社長は「残業が深夜になるのは従業員に能力がないからだ」などと
述べ、未払いを正当化していたという。

　しかし今年６～７月分の残業手当計２０００万円余りは支払うようになったという。

　同社は山梨県を中心に長野、東京、神奈川の４都県に計５０店舗を展開。医薬品や食品、
日用品を廉価で販売している。

285 ：雪ん子：2003/08/20(水) 02:28:32 ID:pPrr0cUM [ PPP34.yamanashi-ip.dti.ne.jp ]

石和とか行くと本職の車がよくいるけど、フルスモにしてるのはあまり見ないな。
顔見て一目でそれと分かるから、むしろ助かるけど。

286 ：雪ん子：2003/08/20(水) 12:12:43 ID:AtYtI.7A [ o150086.ap.plala.or.jp ]

test

287 ：西郡人：2003/08/20(水) 12:19:06 ID:Q2HbyDSs [ r038108.ap.plala.or.jp ]

何を隠そう俺は先祖代々受け継がれた西郡人だ
西郡人がフルスモだ
西郡は県内随一の孤立民族だ明日また民族会議がある
その場で俺は言う
「俺たち西郡は、今まで以上に日本一我が強い
民族として人に嫌われ人に厳しく自分に甘くをモットーに
突き進めるべく躍進し自らの舵を継承して行こうではないか
そして、南アルプス市をにしごおり市に改名と
ナンバープレートを西郡とする」と

Hello　にしごおり
Made In　にしごおり
Thank you　by にしごおり
Hello Work にしごおり

にしごおり = nishigoori = NG

I LOVE NG
明るい農村 NG

288 ：（除雪）：（除雪） [ （除雪） ]

（除雪）

289 ：雪ん子：2003/08/20(水) 12:33:54 ID:Q2HbyDSs [ r038108.ap.plala.or.jp ]

西郡記号
NG = にしごおり
NGS= 白根
NGK= 櫛形
NGH= 八田
NGW= 若草
NGA= 芦安
NGC= 甲西

SGI= 創価学会インターナショナル

290 ：（除雪）：（除雪） [ （除雪） ]

（除雪）

291 ：（除雪）：（除雪） [ （除雪） ]

（除雪）

292 ：雪ん子：2003/08/20(水) 14:07:34 ID:b8kRCfR2 [ P061198254064.ppp.prin.ne.jp ]

クリスマスにお台場行った事ある人いる？
毎年混んでてレインボーブリッヂ辺りから大渋滞なんだけど、変な車が多杉…
フルスモ＆エアロ＆ブラックライト＆造花？の内装…Σ(ﾟдﾟ|||)
かけてる音楽はあゆ・・・それも大音量。
乗ってる連中もゴールドのチェーンネックレスしてるようなだっせー男達。
「痛いなー」という目で見られてるのに自分たちは興奮してて気付かない。
んで、ナンバー見ると山梨だったりするんだよね…あとは栃木とか茨城とか…
そういう車で山梨ナンバー10台以上は見たよ。マジで。
あの時は山梨出身を恥じましたよ。頼むから普通の車乗れよ！！！(+д+)

293 ：雪ん子：2003/08/20(水) 16:27:37 ID:2urFvpng [ j143008.ap.plala.or.jp ]

>>292
その車の連中は間違いなく西郡の連中だ！！
他の地域の山梨県人にはそんなやつはいない
なんといっても今現在西郡では、シャコタンブギが
流行っているそれと、歌は多分聞き間違えだとおもう
今流行っているのは横浜銀蠅おもちゃはスライム
コーヒーはダイドージャマイカブレンド
セブンスター２００円高校生はルービックキューブ
先日８時だよ全員集合が始まりアイドルは俊ちゃんなどです。

一度西郡に来てはいかがでしょうか？

294 ：雪ん子：2003/08/20(水) 19:41:12 ID:WQQH4/ro [ nvs01.nns.ne.jp ]

山梨でコワイ系のフルスモは○クザさんじゃなくて
貴金属宝石関係の場合多いよ。
車内のアタッシュケースとか商売道具を見せないため。
怖そうに見せるってのも手かもね。

295 ：雪ん子：2003/08/20(水) 19:45:43 ID:WQQH4/ro [ nvs01.nns.ne.jp ]

>>282

別にフルスモは格好で乗っているわけじゃない人も多いがね。（多分、格好じゃない人の方が多いかな）
やっぱ、夏はエアコンの効きはいいし、直射日光じゃないから暑くないしね。
車内が見られないから、物取りとかに狙われにくいし防犯にもなるよ。
小銭を入れといただけで窓ガラス割られたなんて話よく聞くよ。
夜だってなれたら問題ないよ。
すべての人が格好で乗っているわけじゃないよ。
フルスモの車に嫌な思い出でもあるの？

296 ：雪ん子：2003/08/20(水) 20:09:28 ID:froCnVCQ [ YahooBB219046156069.bbtec.net ]

そういえば私が短大の頃は家族のお下がり車に乗ってる子多かったな～。
狭い駐車場に、年季の入ったレガシー・マークⅡ・サニーなど・・・
軽トラで来てる子もいたけどさすがにびびりました。
駐車場に入りきれなくて、路駐で２０人捕まったなんてこともあった。

297 ：雪ん子：2003/08/20(水) 20:31:22 ID:58MwYk7k [ YahooBB220010094015.bbtec.net ]

>>295
フルスモってだけで中卒にみえるんですよね。

298 ：雪ん子：2003/08/20(水) 21:08:29 ID:SmTo.IwA [ YahooBB219046164088.bbtec.net ]

>>297
お前、馬鹿？

どこの短大でてるか興味ないけど、短大卒ぐらいで
学歴の事言えるお前が笑えるよ！

299 ：雪ん子：2003/08/20(水) 21:33:56 ID:w7CZtvCk [ ip50.ppp.ccn.yamanashi.ac.jp ]

秋田県では・・・
　修学旅行安否速報がCMで流れている
「○○中学はディナークルーズを楽しんでいます。ご安心ください。」

山梨は負けた・・・。

300 ：次スレ：2003/08/20(水) 21:44:42 ID:lwam9X/o [ vip2.lcv.ne.jp ]

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山梨Part15
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