長野県松本市 Part3

Ｗ杯もぼんぼんも終わったし、お次はサイトウキネン…
の前に知事選がありましたっけ。

とりあえずみなさんﾏﾀｰﾘ語りましょ。

【前スレ】
(Prat 1) http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1001334111
(Part 2) http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1024050239

違うとこの松本板でも質問しましたが、反応がないようなので
こちらでも質問させていただきます。　それとも誰も知らないのかな？

松本駅周辺（らしい）のピープルズってイタリアンのお店どこにあるか
知ってる方教えてください。
なんか日曜日にはライブもやってるって聞いたんですが。
食事はどうでしょう？　おいしいですか？

イタリアンといえばおいしいところ私も知りたいです。
ちょっと気に入ってるのは、パルコのとなりの２階にあるお店です。

ドンポットはなくなったんですか？

>>2
　これかな
　http://www.mcci.or.jp/www/gourmet/yousyoku.html

「食べる飲む騒ぐ、音楽コンピューター好き集合！食事しながらインターネットも出来る!!」

　なぬ・・・結果を報告してね。

税金１００億円無駄使いして市民会館を建設したDQN市としてサンプロで叩かれた
のはここですか？

>>5
ありがとうございます！　多分それです。　逝ってきます。

http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1027269741
「80」よーく読め!

昔カタクラモールにあった寿がきやとロッテリアが懐かしい・・・

9日〜13日まで松本に帰省してました。

まず「みやま」でざるそばとラーメンを食べて、
浅間温泉にある神宮寺に墓参りに行った後
近くにあった日帰り温泉の「枇杷の湯」に入ってきました。
「枇杷の湯」かなりいいですね。入浴料800円はちと高いかな、
とも思ったけど、お店の人の雰囲気もいいし、ゆっくりできるって感じで。
また帰ったときには寄ってみよう。

>>10
枇杷の湯好きです。空いてるし、長居出来るし。
帰省した時はいつも寄るなぁ。

長野市から嫁いで来て、はじめてぼんぼんを見に行きました。
びんずると違うよさがあって、すごく楽しかったな〜。

>>9
　私も寿がき屋のラーメン好きだった･････。
　
　桐のアップルランドのとなりの「分福」ってラーメン屋さんも美味し。
特に私は野菜炒めラーメンが好きです。

新スレおめでとうございます。
今月末から彼が夏休みなので松本インして上高地と諏訪の新作花火大会を見て、
すぐこっちに戻って式の準備をしようかと思いましたが、滞在期間が短いので
松本インを断念しようかと今、迷っています。
新作花火大会、捨て難いですか？
それと、やっぱり上高地、行っておくべきでしょうか？
どっちもとっても行きたいのですが、来年も行かれるかなぁ、と思っちゃって…。
是非アドバイス願います。

＞びんずると違うよさがあって、すごく楽しかったな〜。
毎年毎年マンネリですが、et alors?

こんど上高地に行くんだけど、他にお勧めスポットあれば情報キボンヌ！！

寿がきや。４年前位まで、南松のジャスコにもあった。もうこの近辺にねーのかや？

中津川まで行かないとダメみたい

>>15
参加したら楽しいだろうな〜って思いながら見てたら楽しかったよ。
あの歌、欲しいの。どこかで手に入る？

http://www06.u-page.so-net.ne.jp/bf6/nobushi/bonbon.htm
これで聞けるじ。

>>11
自分が行ったときも結構空いてて、
野天風呂を一人占め・・・。
湯船に浸かりながら、
近くにあった笹の葉で笹舟作って浮かべてﾏﾀｰﾘしてました。
親の話では、以前は普通の旅館だったそうです。
「松本城主お手植えの松」なんてのもあったんで、
かなり昔からあったのかな。

>>14
新作花火大会は行ったこと無いんでよくわからんのですが・・・。
上高地は今行くよりも秋の紅葉が綺麗な時期に行ったほうが
オススメかなぁ・・・と。
来年もあることだし、ハードスケジュールで疲れるよりは
ﾏﾀｰﾘしながら行くのが良ろしいんではないかと。

>>22
レス有難うございます。
彼に県知事の選挙権がないことが今ごろ分かったので（私たち、アホですね）
今回は、松本イン辞めようかと思ってました。
しかし、さっき彼から「上司が新作花火の有料席とってくれてるけれどどうする？」
って連絡があって、でも既に当日昼、友達と元町でランチする約束しちゃった、って
言ったら、彼と険悪になってしまいました。
今、最後の？あがきで、こっちの友達との遊びの予定入れまくってて、それが彼には不満みたいです。
結局彼は、突然の転勤命令が出て、友達との別れ？もせぬまま松本に行っちゃったので。
ってどうでもいい話、すみませんでした。

14さんは話がわかりやすくて好き。


いいかげんそのうざい彼氏話やめてくれたらもっと好（略

>>24
有難うございます、そしてごめんなさい。
今、松本行きたくない病で、現実逃避する毎日。
で、明日から卒業旅行に行った友人と海外トンズラ、です。
帰ってきたら人生変わってた…、なんてことがないよう（？）「独身時代最後の思い出」を作ってきます。
因みに行き先は、近くて遠い国、ロシアです。超やばそうだけど楽しそう♪
スレと全く関係ない話題で本当にごめんなさい。

>>２４
ソーカソーカ、でもダイジョーブだよ。
現松本市民だって、いたくて松本にいるわけじゃないんだから。
お城だって、足さえありゃ、とっくにどっかへ逝ってるわね。

ロシアへいったら、首領さまご一行と仲良くなって、
首領さまのお国へ連れてってもらったらドーヨ。
人生、思いっきり変えられると思うがな。

それにしても　「松本イン」て　駅前の東急インのことかと思ってたぞ。

>>26
有難うございます。
偶然にも「平壌ハイ」って小説を読んでいる時に首領様の訪ロを知ったので
これは何かの運命…、なんて密かに思ってます？！
板門店までは行っているので一応「北側」には足を踏み入れてますが…、
共和国、気になりますよね。是非行ってみたいけれどツアー代高いしナ。
またまた関係のない話題、相変わらずすみません…。

１０年ぐらい前の学生時代、社会調査学の一環で夏休みに松本を訪れたことあります。
友達の彼氏が信大に通っていた為、合コンをしました。
女子大だったからか数多くの合コンに遭遇したけれど、後にも先にも通学圏外の
大学の人と合コンってあの時だけで、何か刺激的だった覚えがあります。
先日、友人に松本行きの話したらこの話題になったので思わず書いちゃいました。

帰国したらここのスレッドまた覗きます。
マッタリと盛り上がっていてくださいね♪

>>20
ありがとうございます♪
さっそく落とさせてもらうじ〜。

松本のおすすめ風俗ありますか？

長野県でおすすめの馬刺し屋ありますか？

何で今日花火鳴ってんの。

>29
塩尻大門にならある

松本から諏訪湖まで夜中、20号つかってはしったら
どれくらい時間かかりますか？

諏訪湖と言っても広いからなー、松本だともっと広いからなー。

>>34さん
大体でいいんです
9月1日の諏訪湖花火大会をみたあと、
20号を使って夜中の間に松本にはいりたいのですが
どこかですこし車内のまま休んで、
午前中松本観光、午後からビーナスラインをつかって諏訪湖、山梨のほうへと
かえっていこうと考えています
途中の道の駅で休もうとおもってるんですが・・
松本市内近くで道の駅のようなところありますか？

穂高のほうにあったような＜道の駅
詳しい場所はわからんです・・・・ｽﾏｿ

>>36さん
ありがと！
道の駅なら検索できます＾−＾
松本市内で駐車場無料開放している公園とかないかなぁ・・？
あと乗鞍と美ヶ原、どっちがいいでしょうか？
時間的には美ヶ原のほうが帰り道で都合が良いんだけど、
乗鞍は多少遠くても行く価値はありますか？

道の駅なら小坂田公園がある。
２０号沿いで塩尻に入ったところにあるよ。
駐車場も広い。

小坂田公園・・・・
小学校の時遠足で行ったよ。ﾅﾂｶｽｨ

>37
　どっちもｲｲ!よ。私のイメージからすれば、乗鞍は本格的な山で、美ヶ原は
お手軽な山といったかんじかな。この時期渋滞が心配だな、乗鞍も美ヶ原も。
　乗鞍は上の方まで行くと大変かも。鈴蘭とか三本滝までならお手軽だと思う。
それに温泉に入ってくるという手もある。
　美ヶ原なら高原美術館とか、諏訪のほうへ下っていくなら霧ヶ峰とかもあって
よし。

>>30

三河屋
http://www.geocities.com/SoHo/Workshop/8476/Travel/matsumoto_gourmet.html#MIKAWAYA

池国
http://plaza.rakuten.co.jp/yumetiti/004001

ありがとうございます！
どっちもいってみたいんだけど、9月2日とか、まだまだこんでるでしょうか・・？
なんか乗鞍、来年から一般車両の通行ができないとかきいたのですけど・・・
本当なら乗鞍の頂上（２７００ｍ付近）めざしてみようかなぁ・・・

>33
　乗鞍に行くのなら、もう9月にはいると結構涼しいっていうか寒いこともあるの
で長袖などを持っていったほうがいいと思いますよ。

>>40さん
ありがとう！
長袖と上着もっていきます！
ところで乗鞍とおって松本にまたかえりたいんですが
ルートは　
158号線＞野麦街道＞上高地乗鞍街道＞安房山＞158号線をとおって
＞乗鞍スカイライン＞頂上付近＞エコーライン＞84号線をとおって＞158号線
で松本に帰ろうと思っていますが、9月上旬ではまだまだ混雑してるでしょうか？
半日あればまわれるかな・・・？
乗鞍は早朝からいって、お昼過ぎに降りてきて
帰りはビーナスラインもいってみたいんですが・・・ハードすぎるかしら？

>>33
新作花火といえども相当混むので花火の帰りの渋滞は覚悟
しといたほうがいいですよ

去年、15日の花火のほうにいってきたので込み具合は覚悟しています
だから駐車場で12時くらいまで仮眠とってから松本へ向かおうとおもうのですが

上高地乗鞍街道-->>上高地乗鞍スーパー林道…？でしょうか。
　この上高地乗鞍スーパー林道は整備があんまり行き届いていないようで、
６月に乗鞍に行った時は白骨温泉-安房峠間が通行止になってました。
　鈴蘭-白骨温泉間は問題なしですが、奈川-鈴蘭間はどうなんだろう…。
　雨量規制で通行止になる個所が結構あるので注意されたし。
　無理しない程度に、158号>平湯温泉>乗鞍スカイライン>エコーライン>158号
が妥当かなぁ、と思います。危険な道が多いし。

　所で話は変わりますが、松本駅にペデストリアンデッキ(?)を作る話があるよう
なんですけど、誰か詳細を知りませんか??

>>40さん
ありがとうございます！
そうですか・・・スーパー林道ってすごいはしりやすい道を想像してたのですけど
違うみたいですね
せまい山道みたいなかんじなのかしら？
（でも有料）
林道とおってて途中だけ通行止めも困るし、当日どこかにきいてみてからのほうがいいかな？
スカイラインやエコーラインは走りやすいんですよね？
写真とかみてるかぎりではそんな雰囲気・・・

いつも質問に答えてくださってありがとうございます

つかぬ事を伺いますが、松本か中北信でレストローズとベティーズブルーの洋服買えるお店ご存知ないですか？

>>48
料金所が有る方から入れば当然教えてもらえます（この場合は鈴蘭から）
私も白骨の露天風呂へ行ってこよっ。

林道を通ろうかどうかまよっています。走りにくい道なのなら
>>40さんのいうとおり
158号線>平湯温泉＞スカイライン＞エコーライン＞158号線
と通って時間短縮したぶん、松本観光、ビーナスラインなどにまわしたいとおもっています
林道ってどうでしょう？通る価値はあるでしょうか？
スカイラインとエコーラインだけで満足できます？
たしか来年から全部一般車両通行止めになるんですよね・・？

乗鞍スカイラインは渋滞すると何時間も身動きが取れないよ。

>>49
l'est roseはないですね。もう片方のは知らないけどたぶん絶望的。
まぁ上京時のおみやげにどうぞ。

9月でもまだ混んでますか？＞スカイライン
お盆のときはまったくうごけなかったとはきいたけど

>33
　土日祝日はまだ混むと思いますよ。道路交通情報や、地元のお店の人から
情報を得て、もし混んでいるようならすっぱり諦めて白骨や鈴蘭の露天風呂
でまったり、っていうのもオツかも。
　ただ、おっしゃった通り来年から乗鞍もマイカー乗入禁止になるので自家用車
で行くのなら最後のシーズンなんですよね。
　あと、スーパー林道は通る価値があるのかどうか･･･難しいところです。

>>49
ベティはロン都あたりで売ってた気がします。

>>56
どこの店？
こんど捜しに逝くから教えて。

カリスマ市長さま。
一週間後のあなたのコメントが楽しみです(W

>>40さん
ありがとうございます。一応月曜の午前中から行く予定なので大丈夫かな？＾−＾
林道は来年移行も通れるし、今回はスカイライにしぼって
158号線>平湯温泉＞スカイライン＞エコーライン＞158号線
でいきます＾−＾
途中どっか日帰りの温泉に入っていこうと思うのですが、お勧めはやはり
白骨や鈴蘭の温泉でしょうか？
乗鞍高原温泉などもいいかな？とおもっておりますがいかがでしょう？
できれば混浴とかあるところがいいのですが・・・ｗ

松本市民は、あの水玉模様を
ほんとうに芸術だと思っていらっしゃるのでせうか？
ちょっと心配です。

>>60さん
草間やよい？
そう思ってる確率は低いでしょう。

中川は信州大院在籍だけど、信州大経済卒も
公表してる。だから長谷川は静岡大人文卒を
隠してると見られても仕方ない。



学歴
田中（一橋法）＞市川(一橋経）＞＞＞
＞＞＞＞長谷川(静岡人文《隠蔽・院ロンダ》)＝中川(信州経済）

↑羽柴秀吉は？（ｗ

>60,61さん
　あれは……、よくわかんないです。けばけばしいという声も聞こえる。
　まぁ、芸術なんて僕にはわかんないのでなんとも…。
>>40さん
　混浴は知りませんが・・・。乗鞍近辺には白骨温泉、鈴蘭、坂巻温泉、中ノ湯
奈川温泉etcありますが、松本の山辺の奥にも桧の湯や扉温泉もあります。
　子供のころ中の湯の露天風呂から対岸の158号走ってる上高地行バスに手を振っ
たのも昔の話か……。

　そういえば下諏訪町長選挙は脱ダム派の候補が勝ったんだっけか。

スカイラインって頂上からふもとまでおりてくる途中でUターンできるようなところありますか？

日本における中国人の犯罪が後を絶ちませんが、
私が問題にしたいのは、日本国籍に帰化した中国人についてです。
日本国籍を取得する際に、反日的な傾向がないかを調査するのだそうですが、
彼らは、まんまとそれを隠し通しています。
そしてひそかに彼らの子孫、２世３世へと反日教育を徹底していると思います。
(日本人に対する残虐非道ぶりに罪悪感が感じられないところからその憎悪が窺えます）
一見普通に市民生活を送っている日本人ですが、
彼らは日本人に対して国益に反する様々な工作をやっています。
数百万人規模のネットワークを駆使して、老若男女が総動員で事にあたっています。
（監視、情報収集、意識操作、いじめ、誹謗中傷、迷惑行為、尾行、挙句は集団ストーカー）
皆さんも例外なく、小学生頃から学友らに工作を受けていることは断定できます。
たとえば、真面目な日本人には不真面目になるように誘導します。
要するに、彼らの中の選り抜きにエリートコースを行かせて要職に就かせる狙いでしょう。
そうです、日本の役所、自衛隊や警察、教師、マスコミに反日の人間がうようよいます。
困ったことに、彼らは見た目も名前も日本人のために普通の日本人と見分けがつきません。
皆さんも特定できれば、「えっ、あいつが？」となります。
それをいいことに、彼らのやりたい放題という現状です。
いわば、日本人になりすました連中から一方的に侵略されている格好なのですが、
こういう事情を知ってか知らずか有事法制に反対する社民共産は売国奴である、
とは相応の判断と言えましょう。
最後に言っておきます。
彼らは三文芝居の名手であり、
日本人は戦後から永らくの間、一杯食わされつづけているのです。

PS、創価学会に多数紛れ込んでます。

うざい↑

今週末に松本に行くんですが、一人でふらっと入れる雰囲気の良いバーで
お薦めな所はないでしょうか？

9月に松本遊びに行くんですけど
松本及び松本周辺のお奨め観光地
とか飲食店とかありますか？
あと、絶対行っとけってとこあったら
教えてください。お願いします。
あ、もひとつ松本から上田ってどれくらい
時間かかりますか？
お手数ですがよろしくお願いします。

>>53>>56
ありがとうございます。明日、論都に逝きたいと思います。

>>69
松本から上田まで、自動車で三才山トンネルを通ると０．５〜１．５時間くらいでしょうか？
ドライバーによってかなり差が出ると思います。
美ヶ原高原に９月に入れたかどうか覚えていないのですが、残暑が厳しいときにはとくにお勧めします。
今年から有料道路が無料になったそうです。
帰りに浅間温泉か諏訪の温泉に浸かると良いと思います。

>>57
豊科インターおりたスワンガーデン内のロン都。
松本市平田のモスバーガーの向かいのロン都。

>>70
ありがとうございます。
私のウデでは1．5時間かかるかも…。
美ヶ原、いけるか確認してみます。
温泉は立ち寄り湯あるのですか？
だんだん楽しみになってきました。
本当にありがとうございました。

>>71
ありがとーございますです。今度逝ってみます。

>>72
温泉旅館でも昼間なら外湯アリのところもあるし、
浅間・諏訪・下諏訪なら銭湯いっぱいあります。
（美ヶ原はよく知らないですｽﾏｿ）

>>72
浅間温泉に枇杷の湯という立ち寄り入浴専門宿があります。
結構空いてるし、休憩所がいい感じです。おすすめ。
入浴料はちょっと高めかな？\800です。

>>73
銭湯＝温泉引いてるお風呂屋さん、です。念の為。

>>73、74、75ありがとうございます。
温泉たくさんあるみたいで嬉しいです。
枇杷の湯行ってみます。
じゃらんの「安曇野・上高地･松本」
買ってきました。
旧開智学校行ってこようと思ってます。
美味しそうなお店もたくさんありますね。
1泊2日では全部食べれませんね…。
これ食べた方ががいいってものありますか？
しつこくて申し訳ありませんが
お土産にお奨めなものってありますか？
食べ物でもなんでも。

>>76
酒なら塩尻のワイン、酒の肴系なら山葵漬け・馬肉（生・燻製等）
お菓子・オヤツ系なら、おやき・かりん飴とかはいかがでしょう？

あるいはゲテモノ好きならイナゴ・ザザムシ・蜂の子とか(w

>>77
い、いやイナゴ、蜂の子はちょっと（ﾆｶﾞﾜﾗ
ザザムシってなんですか、想像つかないけど。
おうかがいしても食べようとは思えそうにありませんが(ｗ
話それるんですが、昔長野の友人が「長野県民はみんな
蜂の子食える」と豪語していたのですが、まぢですか？
ワイン、漬物、馬肉おいしそー。おやき食べます。
かりん飴も良いですね。
ナワテ通りって良いんですか？じゃらんを見てると
ステキな感じなんですが。

質問よろしいでしょうか？
白骨温泉泡の湯、館内入浴は13:30まで、外来入浴は17:00まで
となっていますが、外来入浴はどのような温泉にはいれるのでしょうか？
雑誌などでよくでているピンポンだまがういている、あの大きなやつでしょうか？

ワインは土産物屋で買わないでね。不味いから。

　大塚商店　　　　松本中央郵便局の裏
　アドバンス村井　トイザらスの向かい (最近行ってないな・・・)

２店とも地元のワインには冷淡だけどね。聞けば正直ベースでお薦めの地元ワイン
を出してくるはず。

>>68
松本市内のバーについては他スレに情報があるのでご参照ください。

●●長野県内スレッドを立てるまでもない雑談スレッドPart3●●
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1027269741
　155〜180　のあたりです。

>80
ありがとうございます。
9月8､9に行く予定なので
行ってみます。
皆様親切にありがとうございました。
松本は優しい人ばかりですね。

>>81
情報どうもです。さっそくチェックしてみます。

新蕎麦の時期に松本に蕎麦食べに行こうと思っています。
とりあえず野麦と浅田に行くことは確定しています。
他に数件行こうと思っているので美味しい蕎麦屋を教えて下さい。
あと、夜に酒飲める蕎麦屋はあるでしょうか？

>>84
以前、松本に住んでたときによく行ったのが
東京電力近くの蕎麦屋「やまがた」
蕎麦も結構よかったが
蕎麦焼酎と馬刺しが美味かった。

ただ、かれこれ１０年位前だからなぁ…
今もやってるのか分からん。
今どうなってるか、誰か知りませんか？

>松本は優しい人ばかりですね

市長をはじめ、優しくまじめで正直な人ばかりです。

>>86
ヲイヲイ

8/27(火)レザンホール

http://www.election.co.jp/topics/20020827.html

こないだ自動車学校前で乗ってねえのにアルピコのヤロー、ドア閉めて発車しやがった。
電話で文句言ったら連絡先聞かれただけでなんもねえし。

てなわけで、松電、及びアップルランド不買運動を展開中☆

>>86
市長なんて・・・(以下略
自分の金のことしか・・・(以下略

>>68
SEA　GOBRIN（スペルあってたっけな？）
って大名町の眼鏡屋とスパゲティー屋の間の道はいっていったとこが
結構好きです。
店長が丸坊主なので『海坊主』にちなんでの名前かと思われ。
店員さんかっこいい＆かわいい♪

松本といえば井上百貨店、懐かしいですね・・。
松本に帰省した時でも行かないけど。
小学校2年のクリスマス、「サッカーゲーム」買ったら不良品でした。
小学校3年の誕生日、「巨人の星野球盤ゲーム」買ったら不良品でした。
おもちゃ売り場にクズ店員ばっかり配置してんじゃねえ！！
と、今なら言えるんですけどね…。当時は子供だったし‥。

まあそのうち潰れるだろうからいいか。松本本店も山形ＳＣも

屋上のゲームコーナーまだある？

天下の井上が潰れるわけねーだろ！
弱小同業者ですか？

どうでもよいが・・・

松本市民はいい加減

有賀市長を何とかした方がいいんじゃないのか（w

>>89 あっこ(松電)の娘さんはなかなかに良い人なので勘弁してやって下さい。
どなたか松本か塩尻で激安でコンタクト買えるとこを知りませんか？
教えて下さい！！

>>92
　今はトイザらスあるからねぇ。百貨店でおもちゃ買うことは・・・なくもない
か。売り場担当の裁量でピーンと波長の合う店があったりする。

　プラモだったら南松のジャスコがいい・・・と、元売り場担当(友人)が言って
いる。何せ完全に自分の趣味に合わせた品揃え（ヲタ）をしたと豪語していた。

　今佐久平に飛ばされてるが・・・

　個人的にはがんばってほしいと心から願っているが、地方百貨店で変な投資して
つまづいたところはいっぱいある。つぶれる場合もあるし、大手の傘下に入る場合
もある。

松本にもトイザらスが？いつの間に？

結構前からなかったっけ？
村井の国道19号沿いにあるやつだよね？

>>96
確かにあますぎるよね

>>95
山形ほんとに大丈夫とおもってる？
あ、ここ長野県松本市Ｐａｒｔ３だった。

ここの殿はどちらに？

ところで松本サティ計画どうなったの？

>>105
大分前に中断された気がしたが。

≫９１　自作自演とおもわれ。
その店はインチキ丘サーファーの店でしょ！
かこいい＆かわいい店員もいないし。

3倍以上の得票差
支持した市長、どーするの？

>>107
ちょっとまて！
今、埼玉住んでんのに自作自演は出来ないわよ・・

市長は長者番付常連だ。金があるというのはうらやましい。
かつて降籏市長時代、松本城で市長が殿様、市議たちが家来になって松本城の天守閣で
月見をして問題になったけど、今もこっそりやっていそう。
夜、伊那の県営球場に田中知事こっそり呼び出してＷ杯関連の予算をたかったり、
塚原青雲の応援に大名行列で登場したり、市長の権力ってすごいんですね。

時計博物館なかなか良かったよ。
金払っても満足したかどうかは微妙だけど･･･普段はいくらだっけ。
古い時計とか好きな人にはいいね。
あと１階のカフェがよかったです。凝ってる割にそんなに高くない？かな
アイスクリーム入りアイスウインナコーヒー６００円とりんごのお菓子３００円でかなり満足でした。
松本美術館のカフェは凝ってるゆえにそこそこ高いですよね。パンケーキおいしかったけど。

ついでに草間弥生は写真とか印刷物で見ると「変」の一言だったけど
実物見たら、なんか面白かったよ。あのでっかいモニュメントもツボに入った。
松本の一角がいきなりマリオワールドになってるおかしさとゆーか。
芸術云々はわからないけど、力抜いてみれば楽しめると思う。

山形井上はとってもいい！
すいてて。

s

>111
マリオワールド･･････モニュメントに触ると1upします。(w

>>112
タモッツァンに通報しますた！

すいません
スレの話題からずれてしまいます
長野県でオフ会があります　
松本も会場ですので興味のある人はのぞいてみてください

期日：９月２２日日曜日　長野、松本、上田、飯田、諏訪の５ケ所から選択

長野でオフ会！信州人！集まりなさい。 PART2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1029707039/l50

すげー前の話でごめん。
塩尻の風俗ってどこ？>29
今ごろ気になってきた。

正直有賀氏には最後の最後で失望した。長谷川氏の最後の集会くらい、出るって
もんだ。康夫に突っ込まれるな。こんなの市長にしておくなといいたい。

その点、県議の西沢正隆氏と鷲沢長野市長はちゃんと出席していたそうで、潔かっ
た。西沢氏は氏のWebページで、鷲沢氏はメルマガで人となりを個人的に理解し
ていたつもりだったが、まさに期待通り動いてくれた。再選知事とはいろいろや
りにくいとは思うが、頑張ってほしい。

ちなみに俺、これでも康夫シンパ。

市長宅に襲撃ですか？

先週、松本城見物行った帰りに、横の道沿いにビーナスラインまで車で走ったんですが
上に行くにつれて酷い山道で疲れました（景色は良いけど）
市街地からもっと快適に走れる道路がありましたら教えていただけませんか。

>120
　扉温泉から上がっていくか、三城から上がっていくかでだいぶちがいますよ。
扉温泉からの道はほんとひどい。走ってて退屈しないけど。常に対向車との
行き違い場所に気を配らないと狭い山道をバックで下ることに。
　三城から美ヶ原のよもぎこば林道は全線2車線。カーブ＆坂道連続だけど扉
温泉からの道を考えれば楽です。
　美鈴湖からも美ヶ原へも行かれますが思い出の丘止まりでビーナスラインには
直結してないので×。

>>121
ありがとうございました。
他のルートもあるんですね！
いや〜、松本城の駐車城のおじさんに道を聞いたのが失敗でした。
美ヶ原はすごく込んでいてゆっくりできなかったので、今度は平日
にでも行ってみようと思います。
また教えてください。

9/14,15と美ヶ原温泉に泊まるのですが
松本市内でこれは！といえる蕎麦屋さんは
どこでしょうか？
教えて君でスミマセン

時計博物館の喫茶店たしかにおいしかった。
カフェというと千歳橋のそばにあるデザイン学校の下のカフェおしゃれだね。
いまどきな感じで。

>>123
松本市内じゃないけど『常念』っていう穂高？か豊科にあるそば屋は
私はおいしいと思いますが。
遠いですかねぇ。

>125
ヲイ、あれはちょっと。って、いってたぞ。１０件くらい隣に住む人が。で、食べてみるのやめた経緯あり。
ちなみにアソコは三郷って地籍。
>>123
金に糸目をつけなけりゃ駅前通り、松本美術館のとなりの東電の角の信号機を南に１００ｍ
位の浅田？浅野？とかいう蕎麦屋の限定数量の十割蕎麦。8000円くらいあれば、腹いっぱい
になるかも。金持ちにはいいかもね。meはパス。
で、薄川沿いの信州屋だったけ？
あそこは、市街地にしては（あそこが市街地なら）まあまあ、の値段。まあまあの味。
いずれにしても、蕎麦の端境（字あってる？）なんで、本当においしい蕎麦は期待しないように。
できればあと２月あとに。そうすれば新蕎麦がたべられるかも。

地裁の裏のソバ屋が美味かった

>127
ほんと？
うらって、北だよね、裁判所からどの位離れてるの。
こんど行ってみたいので、できれば名前、教えて。

>>126
あんまりそっち方面行かないもんで。
そりゃ失礼いたしました。
でも、『ヲイ』はないんじゃない(T_T)

街中のそば屋だったら通常「小林」なんだけど、女鳥羽川方面にもっとおいしい
とこあるらしい。

「常念」はそばというよりは、春先のタラの芽の天ぷらがいいよ。まぁあそこま
で行くのなら「天満沢」のそばのが有名だろうね。

５月あたりに「常念」に逝ったが、割と良かったぞ。
建物は味があるし、もり１枚500円は格安と思われ。
会計の時に態度が悪かった店員が一人いたけどな…。
空いている時間なら多少はマシなのかも知れない。
それから、検索によると住所は穂高町と出たが？>>126

>>123
美ヶ原温泉なら「みやまそば」が有名。俺は特筆すべき味でもないな、と感じたが。
市の中心部なら旧開智学校付近の「五兵衛」でダッタンそば（限定品）でも食え。
どちらも詳しいことはgoogleで検索すればすぐ解る。「五兵衛」はホームページあり。

先日「常念」行きましたよ。
残念ながら通常よりかなり水分を含んだ蕎麦というだけ。
決して美味しくはありません。
ついでに牛の臭いで鼻が曲がりそうでした。

皆さん、思いっきりDQNでした。
同じ農道沿いの○隆と常念と間違えていました。
>>129
ごめんなさい。m(_ _)m平にお詫びを。

>>133
べつにいいですけどー

こっちに引っ越してきて３年になる。
身の回りの人にうまいそば屋は？って聞きまくったけど
人の数だけ店が出てきて、一致するお店が無い。

結局自分の足と舌で判断するよりほか無いってことかね。

>>132
>ついでに牛の臭いで鼻が曲がりそうでした。

季節にもよるとおもいますが・・・
私がいったときはそんなにおいしなかったけどなぁ。

お許しがでたところで、
そばの板さがしてきました。
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=988983370

でも県全般なのよね。

>>135
いやいや、それだけうまいといわれる蕎麦が食べられると思えばいいんでない？
まずかったら、ばかやろ〜。って思えばいいし。


でね、ワタシの名前が蟹がいたってのなんだけど。いたんですよ。家の前に。
結構市街地で、まさか、サワガニがいるとは思ってませんでした。
ここにレス書き始めたとき結構晴れの日がつづいて、家のまえの幅が１ｍくらいの
側溝（U字溝）が干上がってしまって。いつもは側溝の水を汲んで庭に水を撒くんだけど。
で、見つけたわけですよ。松本市って下水道の普及って全部おわったんですか？
そのせいで、川（もとい、側溝）がきれいになったとか。で、サワガニが住めるように
なったとか。
だったらいいな。今度は蛍が戻ってこないかな。

サワガニ今でも生きています。っていうか、大きくなりました。脱皮して。

来週、IN松本予定。
現在、千葉在住。松本というか、長野はガソリンが高過ぎ…
うちの前のガソスタはレギュラー…85円、ハイオク…95円。
松本はレギュラーが99円しますよね？(ダイエーガス、盆に確認)
どっか安いところないですか???

>>137
水がきれいになってきてるんだったらうれしいですね。
地元新聞にでも紹介してはどうでしょう。
家の周辺の沢蟹は、20年ほど前に姿を消しましたが
もどってきてほしいものです。

あまり参考にはならないと思うけど一応目を通してみてください

松本インターネットサービス
ttp://www.mcci.or.jp/

>>138
ウチはディーゼルなので軽油の値段でチェックしてますが
松本〜塩尻〜諏訪はどこもだいたい\80台前半ですねぇ。

で、\80を切る店というと
・豊科IC傍（店名忘れた：非セルフ）
・南松のセルフ店
・諏訪IC近辺のセルフ店（２軒）
・茅野コーナン（非セルフ）
くらいかと。

みなさん、蕎麦屋の情報ありがとうございます

>>125
まだチェックイン前、アウト後の予定は
はっきり決めてませんのでそちら方面も考えてみます。
日曜日のお昼でもいいですね。

>>130
「小林」ですか。探してみよう。
タラの芽！　大好物！春先要チェック。

>>131
１枚500円とは安いですね。
「五兵衛」は目をつけていました。
ダッタンそば、食べてみたいです。

>>126=137
そうですね、今は何でも一年中ありますから
「旬」とか忘れてしまいそうです。
教えていただいてありがとうございます。
今回泊まる旅館はそばの板にでていた旅館と
思われます。非常に楽しみです。
サワガニ、お大事に。

>>137
今年、市内のある水路で50匹ほど群舞する蛍を見たよ。
農薬散布をやめたら、数年前から帰って来たんだって。
荒らされると困るので、場所は秘密。

ついに松本にもあの悪名高き○○セルヒューマンが店舗をだした・・塩尻方面でも被害が出ているらしいが・・・笹賀あたりの人は気をつけたほうがいいよ

５月に続き、来週松本で一泊。楽しみ。
いつも天気が悪いので来週こそ晴れてくれ。
以上・・・独り言ですた（w

>>144
ああ・・・そんなものが遂に松本にまで・・・。
SF商法とかいうやつだったっけか・・。

>>144
エク○○に騙される香具師がいるとは、松本・塩尻......やはり田舎
駐車違反とか交通の妨げになるといった理由で警察に通報すればなんとか
相手を・・・とやってみても無理だろうし。
物配ったり、異常な廉価で販売するだけじゃ決め手にはならないからな。
撤収の速さは、まさに夜逃げ屋そのもの。
年寄りがいるみなさん、押入れなどのチェックは怠らないように！
気づいた爺ちゃん婆ちゃんは、隠してる例が多いと聞くよ。

エク○○もしくは○○セルヒューマンとよばれる件。
もっと情報キボ〜ン。

【被害者談】

１００円のパンや味噌で客を引き付けておいて、
酵素やロイヤルゼリーなど高価な健康食品を、売るのが目的みたいです。
親戚の７０歳のおばあちゃんが、どっぷり漬かり毎日通ってました。
「健康がお金で買えるなんて安いでしょ。」などと言ってました。
１万や２万はあたりまえ。３万、５万と段々高価な商品へとなって行き、
最後の方ではお決まりの２５万の健康羽毛布団へ・・・
お客のほとんどは、子育ても終わった余裕のある高年齢者でした。
その為、騙させたという意識はなく、苦情も出にくいのだと思います。
　生活消費者センターへ問い合わせしたところ、布団を１０万で売ろうが、
５０万で売ろうが、アールエフへの違法性はないようです

羊の皮を被った○○
http://az.nifty.com/excel/

キャラバン営業の連中からは、物を買わないほうが利口。
都市部からわざわざ田舎に来て、展示場や仮店舗で営業する意味わかるだろ？
騙されるのは、年寄りか主婦。原価1万しないようなものが数十万（ｗ

笹賀の大将軍パチンコ店の北１５０ｍ行った右側に　　　　　　　　　　　　　
○○セルヒューマンのプレハブあり。午後２時頃車がたくさん停まっていたよ

だめだ。
きょう、家でかーちゃんにこの話をして、注意するように言ったが、相手にされなかった。

じつは、かーちゃんは、あーゆーの好きなんですよ。（からかうのが）
>１００円のパンや味噌で客を引き付けておいて、
１０００円くらいまでなら、まあ、買うそうです。で、どうしても高いもの無理やり、売りつけられそうになると、
「あんたにも親がいるでしょ、こんなことできるの、、うんぬんかんぬん小一時間」
とやるそうです。
そうされるとさすがに販売員のにーちゃんも若いもんだから「うぅ」
ってことになって、結局買わされずにかえってくる。
ってことらしい。

しかし！やっぱ、子としてみりゃ心配なわけなんですよ。
いつか問題がおきるって。

ああいう「キャラバン営業のばやいは1ヶ月は無料返品を。」とか、なんないですかね。

うう、俺の近くにもインチキ健康食品屋ができた・・・。

地方自治板のこのスレ、読んでない人は是非読むべし！

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031060278/

松本からメトロポリタンに転勤して早三年。馬刺しも蕎麦もおいしかった。毎年
帰省してたけど、今年は帰省できず。残念！しかし松本地域の果物は本当においしい。
西瓜、葡萄、林檎。今年も里山辺のＪＡの通信販売で買いました。枇杷の湯は一番のお気に入り
。でもいつも混んでる。休みの日は阪本（？）の湯とかいった。ここはほぼ独占状態。また、近くの
市営（？）の公衆温泉にもいった。店じまいが早いのが難点だが。
「三河屋」、「やまがた」、「まるも」、「桜屋」、「まつか」、「こばやし」
「女鳥羽そば」、「もとき」など良く行きました。
しかし、一つ難点！なんで松本の店員さんはトロイの？メトロポリタンで暮らして
久しぶりに松本いくといつもそう感じるんだけど・・・。

しかし nifty ホスト規制、いつになったら解除されるんだ。串使ってると自己
証明もできん。クライアントIPを消さない串わざわざ選んでも、それすらチェッ
クしていて書き込めない。すごいと言うかあきれた。

>>155
　王道ですね。俺なんてどこいっても『壱番屋』だったりして。

２匹めゲ〜ット。
先先日の日曜に２匹目ゲ〜ット。
これで雌雄ペアの出来上がり。
第２子群まってます。


いや、ほんとに松本の水路綺麗になってるかも。
サワガニって、綺麗な水の指標の１つなのね。
http://www.mlit.go.jp/river/press/9907_12/990714c.html

でも大変きたない水にアメリカザリガニがはいっている。
これはこれで住んでいるところをみてみたい。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6209/meizyo.htm
松本城に投票したい方どうぞ。

どっか、合気道教えてくれるとこ、おしえて。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031060278/
松本市を健全にしたい方どうぞ。

>>159
タウンページ見ろ。

>161
いや、できれば生のカキコを。
隣に道場があるが、駐車場がないとか。
師範が素敵な女性とか。（それかよ）

○○セルヒューマンさぁ、小学校の時コロッケと千政夫のコンサートひらいとって
友達の親がお世話（？）になってるらしく連れ照ってもらった。友達曰くいい人達
だよ！たこ焼きとかくれるもん。　
だって。
キヲツケテネ

>162
冗談のつもりでしたが.…
正直、小学校低学年の女子に習い事をと考えています。

>>85
遅レスだけど今日会社仲間で「やまがた」に行って来た。
お決まりだけど、そばと馬刺しはなかなか美味しいと思う。
量は少ないけど。
車なんで酒は飲まんかった。
トイレ行こうとしたら使用中なので近くで待ってたら、
店のおばはんが針金で個室の鍵穴をピッキングして(ヲイヲイ)、開けてくれた。
強く閉めると中から鍵がかかってしまうらしい:-)。

>>161
　NTT広告媒体よりも、Googleで「松本市　合気道」で探すとか。
　結構出てくるけど、「〜ってどうよ」まではわからんか。

この前行った“くにまれ”っていう居酒屋オシャレでよかったな。

?????????????

>>167
松井の卵、食ったか？
あそこのバイト、いいやつだねー。
出身高校名聞いてビツクリ！学部聞いてひれ伏しますた！

>>167 >>169　横レスで失礼します
國稀は、酒もウマ〜。あの卵も、足跡もいいよ。
ザンギもおすすめ。故郷の味でしょやー

松本駅、駅前通りしば〜〜らく歩くと
「ポンヌフ」って美味しいパン屋さんがある
知ってるかな？ジモピーさんたち？
小さな佇まいな店だから見逃しがちだけど
ここマジ美味いよぉ〜　
松本に越してきて初めて美味しいと思うパン発見したカンジ
石型のカマで焼いてるから遠赤外線効果あるらちい
パンに甘味があってそのまま食べれるんだ
ホント美味しいから一度食べてみてね〜〜

ただし・・地味パン多いから女性受けはムツカシイかもん

でもウマイ！！

自然酵母だから、甘味というか旨味があるよね

>>171
宣伝スレッド No.１
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1021624166
の66とID一緒だが同一人物か？

>171
しってるよ。Ｓ●Ｃに勤めてる人から聞いてね。
僕の周りに女性ファンもいるよ。朝いくと良く女子高生に会うし・・。
おいしいことは認めるが、少し料金的に高い。松本にしてはね！

>>170

>>170
國稀って北海道の酒だべ？

>>171
　結婚してからここ10年くらい行っておりません(T_T)　ブルゴーニュワインと
輸入チーズがおいしかった。パンは知らなかったです。

>>173
　仮にお店の人の宣伝カキコだったら、「女性受けはムツカシイ」なんて自覚し
ているのもなかなか正直でヨロシイんでは？

age

>>169
おぉ食ったよ。たれがうまかった気がする。

>出身高校名聞いてビツクリ！学部聞いてひれ伏しますた！
そんなすごいの？？

久しぶりにカキコします。
松ぼん以来、約２ヶ月ぶりに松本入りします。
ついに神奈川県からお引越し。
転校生したことないのでとっても不安ですが、どうぞ皆さん宜しくお願いします。
もうそちらは大分寒いようですね。
って今日はこっちも冷えてました。
>>155
枇杷の湯、私の彼が今松本で１番はまっているみたいです。
来週末、初めて私も行きます。綺麗だって聞いているので楽しみ。
店の対応の件、同感です。
メトロポリタン在住ではありませんがメトロポリタンな生活をしていた彼と私。
彼など松本の人の対応がとっても新鮮なようで、色んな報告を聞きます。
私はﾁｬｷﾁｬｷした性格なので、過去2回の滞在でｲﾗｲﾗしてしまうこと多々でした。
まぁ、せっかく長野県民になり性格改善するﾁｬﾝｽかなぁ、と感じてます。
>>171
「ﾎﾟﾝﾇﾌ」って店、とっても気になります。
どちらにあるのですか？

１４さんいらっしゃい。
松本は冷えてきましたよ〜。

ポンヌフですが同名の洋食屋さんがエスパのちかくにあります。
パン屋さんとはかんけいないと思うけどこちらもおいしいですよ〜。

server13.janis.or.jp さん
お久し振りです、お元気ですか？
レス有難うございます。
寒いのがとっても苦手なのです。
おこた等暖房機器、いつぐらいから使用されてます？
エスパ近くの洋食屋さんの件、是非行ってみます。
前回行った時（松ぼんの時）エスパ、リニューアルオープンでしたね。
盛況ぶりは相変わらずでしょうか？

私もポンヌフの両方行きました。エスパ近くのポンヌフでは、欧風カレーが旨い
と思います。パン屋さんは、バス通りＮＨＫやＳＢＣのある側を駅に向かい歩くと
同じ側にあります。生クリーム入りの菓子パンがお気に入りです。

>>176
國稀は、札幌から海沿いに１時間ほど北上した所にある増毛（ましけ）の酒だべ。
あそこの居酒屋も、いいネタ（魚介類）が入っているとうまいんでないかい。

>>179
手作り豆腐もなかなか

１４さん
明日、小泉純チャンのヒコーキが出るから
乗せてってもらったらドーダ？

めとろぽりたん　って
地下鉄の駅で暮らしてたのかー？

そのうち回覧版が回ると思うけど、
新入松本市民は、毎週日曜日の朝
マスゲームの練習がアルガら
必ず参加するようにね。

メトロポリタン　ポリス＝日本では警視庁のこと。

>>メトロポリタンな生活をしていた彼と私
豚箱に入ってたんですか？
メトロポリタンなんてハイカラな言葉使われても田舎もんにゃわかンネーヨ。

>>186
いいですよね、北朝鮮。
学生の頃から行ってみたいなぁって思ってて。
結局今年はロシアに行ってきましたが、想像してたほど「赤の息吹」は
感じられませんでしたが、熱くてとっても楽しかったです。
ﾓｽｸﾜでﾃｨﾌｧﾆｰの看板を見たときは友人と笑い転げてしまいました！
まるで銀座にいるみたいでした。

都内在住ではなかったですが、職場が都内でした。
以前にもカキコしましたが学生の時地下鉄サリン事件に巻き込まれました。
体に影響のある被害はなかったけれど、あの時のこと一生忘れられません。
だから、因縁のある（？！）松本、何だか他人事とは思えません。

なーーんてレスしてしまいましたが、案外面白かったです。

>>183
今までﾊﾟﾝはｻﾝｼﾞｪﾙﾏﾝで購入してたのでｴｽﾊﾟで発見した時は感動しましたが、
地元の美味しいパンやさんも是非トライしたいと思ってます。
名前うろ覚えですみませんが、丸十？マルセイ？は美味しいですか？

松本には、まだ分断前の首領様の国から来た人たちもいっぱい住んでらっしゃる。

＞＞１８９
サリン事件が、「案外おもしろかった」のか？

サン＊＊マンなんて冷凍生地を焼いてるチェーン店じゃねーか。
イナカモン相手に、
ただサン＊＊マンていってみたかっただけじゃねーのかと小一時間

>>191
誤解を招くような書き方で不快な思いをさせてしまい、誠に申し訳ありません。
サリン事件、思い出したくない日々でした。
何故ならあれから地下鉄乗るのが怖くて、通勤に使えなかったんですから。
丁度春頃でだったから、マスクしているサラリーマン多かったし。
みんながみんな怪しい人に見えました。
ビニール袋持ってる人とかいると、車両を変えてたし…。
わざわざ遠回りしてJR使ってました。
だから電車賃もかさんでしまいました…。
「面白かった」と言うのは、サリンのことでは決してなく、
北朝鮮なことがお話に出てきたからであったわけです。
たまたまここに書き込む前に友人と話していたのと、まさかここで
その話題が私に振られてくるとは思わなかったのでつい、「面白い」と
書いてしまったわけです。
重ねてすみません。以降気をつけます。犠牲者の方が大勢いらっしゃいますし。
もう2度とあんなことはあってはならないから。

ところで、サンジェルマンって、かなり庶民的なパンやって感じがします。
何より安い。←冷凍生地で焼いているチェーン店だからですかね？
松本って10年前に来た時よりもおしゃれな美容室がまじでたくさんあるし、
パルコ周辺とかおしゃれだから、確かにこちらに来る前は正直「どうしよう！」って
思ったけれど、それを感じさせないほど道路が綺麗だし。
で、すぐにお城や温泉があるし…。
こっちにはない街だなぁって思ってます。

俺が松本に行くと必ず雨だ〜〜！なぜだーーー！！



松本、安曇野と自転車でブラブラしたいっ！・・・つーか住みたひ。

>193
いや、雨は雨でまた良い写真がとれま。



自転車は悲しいですね。
でも、たまに逝くからいい所、って感じもありますよ。
上高地はいいところかもしれませんが、それは少しの間。
カッパ橋には住みたくないのと近いかも。

193さんの住んでるところもヨイところょ、きっと。

しかし長野県の道路事情はどうかしてるよ。
ダム問題はいいから道路なんとかしろ。
今日も木曽でＤＱＮ運ちゃんが正面衝突その間木曽は陸の孤島。
冬しか使わんオリンピック道路なんて作っとらんでほんとなんとかしろ。

niftyホスト規制が解除されて歓びの177です。

>>181
　同名のパン屋があるとは知らなんだ・・・松本も最近疎いな(実感)。

>>186
　どうでもいいいことだけどserver14なんてjanisにあったんだ。最近できたの
かしら。

>>188
hnjy0119.ppp.infoweb.ne.jp --> s2-0-1.saitama-honjou-n1.bbn.web.ad.jp
　まぁ県外の好きなAPにダイヤルアップする自由は認めるが、
　それにしてもsaitama honjouってどこだ？

>>195
　木曽高速の通過者から金を取ればいいと思う。これ本気。

じゃあ今度くにまれ行ったら俺がとなりで卵食ってるかもね。
あ、女将さん美人だよなぁ。

>196
>木曽高速の通過者から金を取ればいいと思う。これ本気。
いや、その金はらうのが嫌で下通るんだな。トラックの運ちゃんは。

質問です　木曾高速って何ですか？

>>198
　こっちではディーゼル嫌いの石原知事が、通過車へ課税するとわめいている。
何か策があると思うから教えてもらえばいいよね。

>>199
　長野県塩尻市〜岐阜県中津川市間の国道19号線は、同区間を高速道路（長野道
〜中央道）で走るよりもショートカットになっており(地図見てね)、お金もかか
りません。信号機の多くも夜間は黄点滅になるので、ほとんど止まらずに使えま
す。

　それゆえ、夜間の長距離とラックを中心に、高速道路料金の節約ということで
この道、人気があります。そんな状態に住民が皮肉をこめて「木曽高速」と国道
19号線のことを言っております。

>>200
ありがとう。
言われてみれば私もその区間はそんな走り方をして地元の人に
迷惑をお掛けしています。

R１９の木曽から中津川までは、交通事故や大雪で通行禁止になること多し。
バイパスする道も所々で寸断。夜はトラック野郎が中央高速よりスピード出して
走っててドン臭い乗用車乗り（走り屋さんは別として・・・）は怖くて・・。
以前夜中Ｒ１９走ってトラック野郎に煽られて死ぬかと思った。あれじゃ死亡事故も
無くならんわなぁ。警察も怖くて取り締まりできないんでは？
自然豊かな木曽路ですから、むやみに道路整備しろとは声高には言いませんが、
道路事情なんとかして欲しい、長野好きの都民でした。

暖房はさていつから使うのか、自分も今年松本にきたのでわかりません。
エスパは春夏秋冬のプリンが人気みたいですね。午前中には売りきれるらしいです。
あと、焼きたてシュークリーム、おいしいけど高かった。

ふだんの買い物は西源が安いと思う。車なら並柳店にいってみるとよいかも。
週末なら南松本のヨーカドーとかもにぎやかです。

西源のメンバーズカード作るのに1000円もかかるけど
作る価値ありますか？

>>203
自分が寒いと思ったらとっととストーブなりコタツなり出しましょう。

電気代灯油代ケチって辛抱してても、風邪引いて寝込んだりしたら
医者代だの仕事休んだ減収分とかが嵩んで
必死こいて倹約した分なんかｸﾙｸﾙﾊﾟ〜っととんでっちゃいますYo!

>>204
「カード忘れました」って言ってればいいんじゃない？

>202
常にうつるんですを携帯し、後方に向けて何度かパシャっとやり
ますと、向こうはびびります。フラッシュをお持ちのかたはそれ
だけでもいいですね。
　裁判で金が欲しい人や許せない人はビデオカメラを回して煽り
行為を撮れば確実に勝てます(一人の場合は撮るのが難しいけど
ね)、警察へ持ってって告発してもOKです。
　最悪の凶器をこれまた最悪のDQNが運転してる訳ですから、事
故られたら怪我するのは乗用車側なので、なんらかの自衛は必要
です。

>207
アドバイスありがとう。
是非次回には準備してトライしてみます。煽りトラック野郎には、
なるべく道譲るようにはしてるんですが、如何せん狭いところ多いし
片側一車線しかなかったりで・・・。トラック野郎も生活かかってるのは
わかりますが、アノスピードでトラックに追突されたら、乗用車なんて
助かりません・・・。秋の交通安全も始まるし警察さんなんとかなりませんか？

>208
昼間走れば怖くないよ。木曽路は明るいうちにご堪能ください。

だいぶ朝晩さむくなりましたね。
また灯油を買いにいかなくちゃ。
いまリッターいくらくらいなんだろう。

（除雪）

＞210
同志よ。
年寄りって寒さに強いというか我慢強いというかケチ？なんで
もう灯油を買うなんて行ったら親がぶつぶつ言いそうだけど
もう寒いですよね。

このところの何日か続いた雨から、寒くなってきて毛布だけから＋掛布団になりますた。
ですが、嫁さんいまだに毛布だけ、朝も「さむくないよ」
ひょっとして、うちの嫁さんって雪女？

いやぁ、あの夏の暑さが嘘のよう。
これからは、食べ物がより美味しい季節になりますねぇ。
収穫の秋、天高く私肥える食欲の秋。新蕎麦も楽しみ。鍋も美味しい季節に
なります。
全然話変わって、松本は長野に比べて雪少ないよね。でもその分良く冷える？？

上高地に行く途中、波田町だと思いますが
「赤松食堂？」という蕎麦屋がおいしいと
何人か教えてくれました。
波田町スレが無いので、知ってる方いたら
レスお願い！

>>215
赤松ドライブインのことでは？
Ｒ１５８沿い　松本電気鉄道上高地線新島々駅西のちょっと古い食堂旅館ですよ。

Google検索で「赤松ドライブイン」をググルと結構ヒットしますよ。

赤松って、新島々の昔の駅名だよね。

（除雪）

↑　静かだったがまた始めたかよ、長野市民さん。

　　よほど松本に恨みがあると思われ。

自分が把握してる分には
R158沿線の焼肉屋｢京城園」
城東地区のﾊﾟﾁ屋「METOBA 1969」

>>221
　どっちも全然駅前じゃないね。
　京城園はうまいと思う。

くだんの出来事の影響がなければいいが・・

松本って聞くと　白線流し思い出す。あの頃は中学生だったな・・・。懐かしい

松本で、「ごっくん馬路村」が飲めるのはうれしい。
エスパに売ってた〜♪

派手なネオンの焼肉屋は219に当てはまると思う。(219削除されたけど)

清水のﾋﾞｯｸﾞｽﾎﾟｯﾄの向かいにあるところもそうだろうね

松本の隣の三郷村ってどうなんですか
過疎ってほどでもないよねえ
けっこう，他所からきた人住んでるの？
やっぱ，排他的なのかなあ

>>227
三郷すれ有ります。こっちへ。
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1032225584

>>227
良くも悪くもベッドタウンですね。大糸線があるので、子供を松本の高校に行か
せるとか、松本で酒飲んで帰るって場合にはそこそこ便利なところです。排他的っ
て話は聞かないですね。

山麓のほうは観光客には興味深いところであります。

かつて松本市の農地保全が非常に厳しかった頃は、三郷にしか家を建てられなかっ
たから、物凄い勢いで人口が増えました。今はそれほどでもないですけどね。人
口増で「町」に昇格できる話が出たときも、村長が興味なしとうっちゃった話は
武勇談みたいですね。

今はまぁ、豊科との吸収合併でもなんでもいいから早く「市」になりたいってと
ころじゃないですか。でも単独でのポテンシャルもあると思うんですが。村内の
ジャスコの盛況ぶりを見ると。

松本市民的には、京城苑と味楽苑ではどちらがウマ−ですか？

昨日あたりから信大の連中が駅前で銀嶺祭の宣伝を
集団でシュプレヒコールみたいに怒鳴ってビラ配りしてたが
１ヶ月以上前から宣伝するのか？
まだ何も具体的な事は決まってないみたいなのに。

もし電撃ネットワークでも来るなら見に行ってやってもいいケド。

>225,231
　同じプロバイダですね。ちなみに私は今プロキシを通しています。
>>229
　山麓から松本方面を見る夜景は綺麗だと、同村在住の友人が言っていました。
首都圏のベットタウンみたいに殺伐としてなくてｲｲ!!ですよね。で、今の人口
は16000人くらいでしたっけ。長野県の中で一番人口が多い村だった気がします。
>>230
　私の場合は、京城苑とかは敷居が高い気がして、サカイとかに行ってしまいま
す･･･ｹﾞﾌﾝ。

三郷村いいとこだと思います。

銀嶺祭ビラ配りｳｻﾞｰ(`Д´)ﾉ

松本バンザイ！

あの〜、信大近辺で駐車場借りるとしたら相場はどのくらいなんでしょうか？
誰かご存じの方教えてください。

>>235
信大近くとなると地籍としては旭、大村、岡田松岡、北深志、桐、沢村、美須々、
元町、横田あたりになる思います。ネットでざっと見た限りですが、賃料込み無
料か、プラス3000円程度のようです。

しかしどこも不動産屋さんのWebは更新が悪い・・・新鮮なのは下記(それでも9/5
かよ)位かな。

http://www.mcci.or.jp/www/takayama/buken04.htm

今、猛烈に松本に帰りたくなってます。
最近買ったクロカン車であちこち走りたい。
松本に引っ越したい・・・（祈）

Ｍウイングっていいね

＞テナント入ってんの？

>>219
薄川の南にある焼肉屋牡○園は
立地からして間違いなくそうだと思う。

>>236
レスありがとうです。

実は駐車場は今住んでるとこにあるのですが、別に駐車場だけ借りようかと。
仕事で夜１２時頃帰ってくるのですが、近所に住んでるのがジジババばっかりで
車の入ってくる音で眠れないって苦情がくるんです。
エンジン絞ってもタイヤが砂利道踏む音でもうるさいそうで
車に「夜遅く帰ってくるな！」とか張り紙がしてあったりするし。
引っ越す余裕もないし、駐車場だけ借りようと思って。

>>235さん
現在車で信大まで通ってますが、4000-5000ぐらいがほとんどです。
沢山の不動産屋に聞きにいきましたが、安くても月４０００円だそうです。
今自分が借りているのは月５０００円ですが、護国神社のすぐ近くで、
かつ周りに家はあるものの学生アパートと民家が１，２件だけなので
おすすめですがどうでしょう。

>>242
ありがとうございます。
やっぱり４〜５千円が相場ですか。
護国神社だとちょっと遠いかなぁ・・・
不動産屋だけじゃなくて地主に直接
かけあって探そうかと思ってます。

>>241
>>車に「夜遅く帰ってくるな！」とか張り紙がしてあったりするし。
ひえ〜。ご近所のジジババ、ここの掲示板荒らしよりすごいですね(w

>>241
とりあえず、盆暮れ正月に他所へ帰省する人なら、アパート中の各戸に
土産ついでのお歳暮お中元ばら撒いて挨拶してみるとか…。

漏れはそれで少なくとも家主（アパートの隣の屋敷に住んでた）丸め込んで
黙らせるのに成功しますた。

>239
　ふとん屋や、TUKAショップが入っていませんでしたっけ。
>>241
　ひゃー、そりゃ怖いですなー。私も借りてるくちなので、くわばらくわばら。

　やっぱ相場の境目はこまくさ道路より北が4000円、南が5000円ってとこです
かね??

>241 大家はジジババでない床が押すすめよっ

>241 大家はジジババでない床が押すすめよっ

おや、困ったIPアドレスだな(w

まぁ固いこと言う気ないけど、残業の気晴らし？

>>241
「耳栓して寝ろ！耳遠いくせに！早よ死ね」と張り紙したらどうでしょう？
生活騒音はお互い様だから気にした方が負けです。ジャリがうるさいのな
らジジババに言って大家なりにアスファルトに変えてもらえばいいだけの話。

>>245
個人的には支持。あの辺りで仕事上のトラブル起こしたことあるけど、菓子折持っ
て謝りに行ったらさっさと解決した。

>>247、248　追い打ち(w
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=211.130.197.17
以後気をつけるように。

>>250
うーｍ、大阪人のアドバイスは困難だな。松本リアルでこんな煽り文句使えば、
社会的死を迎えること間違いなし。

ボクは松本なら、
芳川村井がお勧め。。

>252
何のレス？

僕は松本なら沢村か深志か横田辺りがお勧め。
薄川越えると雪多いしね。

＞２５４
？？？
場合によってちが〜う。
松本の平地部分は結構かわる。
前なんか本町北の千歳橋でひでーことあった。まだ本町ガードがあったとき。
ツルリン堂から、本町をみたら、夕立で千歳橋より南はかすんでた。
だけど本町側に行かなきゃならなくて千歳橋をとおって本町についたら雨はやんでた。
で、「なんだ畜生」とうしろをみたら、ツルリン堂はかすんでた。
こんな短い距離でこんなことがあるんだから
＞薄川越えると雪多いしね。
ってのはいえない。

断層の真上には住まないほうがいい。

牛伏寺断層
松本盆地東縁断層

松本盆地内のどのへんがそれに該当するかは、自分で調べるってもんです。

あと駅前は地盤が悪い。一説によると各断層の伏在が交わって、プルアパートベ
イスン状態（諏訪湖陥没の力学的説明）になっているとか。

関東から北陸に行こうと思っているものですが、
松本はそのほぼ中間に当たり、給油のために立ち寄ろうと思っているのですが・・・

ガソリンの相場ってリッター当たりどれくらいですか？
また、どこのスタンドがおすすめですか？

>249
まさか職員さんのカキコ？ｗ

>>257

>>141を参照のこと。
で、ガソリンだと軽油＋\20、ハイオクならさらに＋\10と考えればいいかと。

結論：長野県内でのガス補給は止しましょう。高いです。

>>256
松本って巨大な断層であるフォッサマグナの上にあるんじゃないの？
違うの？

>>257
国道158号を松本ICを超えて西に行ったところにセルフがあって(県外人なので間違ってたらごめん)
そこは99円だったな〜。三週間前だけど。

大地震については、事あるごとにＡ紙が一面トップで飛ばしてますね。
信毎は怖くて書けないか？しかし、ん百年に一回は関東大震災以上の
大地震が糸魚川ー静岡線上で発生してます。で、いつ起こってもおかしく
ないと・・・・。

>>257
高速使うならＳＡの給油所のほうが安かったりするよ。

>>259>>261
ありがとうございます
安くても１００円/Lは覚悟すべきってことですね(･∀･)

>>260フォッサマグナは断層そのものではない。
巨大な断層ってなんだよ。

ところで先日あさののつぶトロラーメン食べました。
何がつぶトロかと思ったら山芋の千切りと納豆！
スープは普通のラーメンと一緒だったので、オイラにはミスマッチ・・・
後日食べたニラねぎラーメンは美味しかった。
またいくぞー

松本にいいサロンあったら教えて！！

>>256
既にツッコミが入っていますが、フォッサマグナは帯状のエリアを意味する言葉
で、具体的には筑摩山地〜八ヶ岳中信高原〜関東山地あたりを言います。これの
西縁が糸魚川〜静岡構造線（糸静線）で、大断層です。松本はまぎれもなくその
上というか、近くにあります。

大断層と言っても１本ではなく、何本かのそれぞれ運動の異なる断層から構成さ
れており、複雑です。地震との因果関係は諸説あってわかりませ〜ん（最近危険
度低下気味）。はっきりいえることは
・　断層の真上には建物を作るな。ただし７〜８ｍも離れていればO.K.
・　軟弱地盤のほうが近くの断層よりも何倍も怖い

松本盆地はこの大断層のおかげで、西側の尖鋭なアルプスと東側の丸みのある筑
摩山地という、２つの特異な景観を楽しむことができるわけです。

↑　×256　　○265

　フォッサマグナの真上の割には地震少ないですよね。でもまぁ警戒するに越した
こたないんで、私はとりあえず水や保存の利く食料を備蓄しています。

>>264
　この前高山に行ったらリッター112円でした。レギュラーが。
･･････なんでそんなに高いんだ。

>>268
なるほど、詳しい解説ありがとうございました。学校の授業でフォッサマグナ＝
糸魚川〜静岡構造線と覚えていたようです(苦笑)

フォッサマグナ・・・これ、Ｒ148、日本海側に向かって走ると体感できるね。
川沿いの切れ落ち具合とか。
10年前にも走ったが・・・道は随分よくなった。

以前は登り、下りが激しかったのに・・・

そうそう。県境のところもトンネルになったし。
前はあそこで白いでかい仏像？があってあれをみると
「ああ、県境。」（ああ、野麦峠）
んでもって、
「日本海がみえる。」（飛騨がみえる。）
（T-T)/~

ま、日本中何処に居ても安心なところってないのかしらん。？

地震だぁ〜

また揺れたよ　　
最近地震多くないか・・・
こわいよ　なんか準備しといたほうがいいのかな

>２７４
巨大地震がきたばかりの内陸部の、台風の被害のない場所。
松本ででかい地震がくればそのあと100年くらいはOK。

>277
生き残れればね！

>>272
そうね、異なる東西の風景が迫るから凄い魅力だよね。

>>274
個人的にはアフリカ・マダガスカル島あたりが地震が無くていいのではないか
な、と(w

>>277
ん？僕の記憶では牛伏寺断層が1000年周期。他の断層は3〜4000年周期だと思っ
た。ドカンと揺れてくれればミレミアム・ボーナスになると思っていたが･･･

で、1200年前に全断層が一斉に動いたのを最後に全く音沙汰なしってのが、一
番の脅威だと聞いている。ただし牛伏寺断層の危険度については信大から異論
が出ている。最近のGPS観測の結果とも一致していないと言うことで、本当に
危険なの？と言われはじめている。

>>278
牛伏寺断層は南北の横ずれ断層ということなので、お家を建てる時は南北に長
くすると強度が増して、生き残りの確率が増すかも。

ここは　ヽ(´ー｀)ノ ﾏﾀｰﾘしてて、胃心地が(・∀・)ｲｲ!
これ↓見ててすさんでいただけに…
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/991443630/
ココロガスクワレル

良スレ！age

で、ここ探したのは地震情報探してだったが、結局沈静化？
ならば安心なのだが…。

今さっき地震ありませんでした？

なんかまた揺れ始めてない？
気になる気になる…

長野県中部震度３　震源長野県中部、震源深さ１０キロ、マグニチュード2.9

こわいよー

弱いのも含めて、数回余震が続いてます

>>283
ぜんぜん気がつかなかった。

今朝の信濃毎日新聞、松本南部で４４回の地震があったらしい。
今日も昼ころ有感地震が。。。（漏れは知らなかった。。。）







来るか？

呉服時断層age

≫286、287
気象庁のデータ見ると、北信、中信、南信で頻発（無感が多いでしょうが）
してるようです。しかし松本南部で４４回！ですか…、松本南部の山麓に
住む私としては、気が気ではありませんです。牛伏寺が近いし、、

そろそろ、次スレですかな。

>290
要望に応え、新スレたてますた。
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1033738961

諏訪では地震にちぃとも気づきませんでした。ニブイ？＞漏れ

新スレ乙ですた>291
でも資源は有効に使いましょう〜ってことで旧スレage。

地震コワイ！
２度ほど爆発音に近い音が真下から聞こえたよ〜
どん！どど〜〜ん
松本って・・・コワイ

関係ないんだけど上高地に紅葉見にいこうかと思った
今年が最後なんでしょう？マイカー乗り入れは？
途中車停めて（５００円かな）バス。
でもバス代とか高いんだね　２人だと行き帰り４千円くらいと
雑誌で読んだ　日帰りで計６〜７０００円くらい。。。高いなぁ
なんか安売りチケットとか良い方法ないですかね〜〜
　
　　皆様優しいご意見お願いしまふ

来年からマイカー規制されるのは乗鞍のことだと思う。
上高地は既にマイカー規制されているし。

確かに揺れたね。これって縦揺れかな？

場所：
http://eoc.eri.u-tokyo.ac.jp/harvest/eqmap/tkyMAP1.html

確かに松本南部、牛伏寺断層近辺・・・あれ？

少なくとも南北横ずれではなかったよね。午後の地震。

昨日２度目地震(震度１の方)は下に落ちる感じだったよ。

≫295
興味深いサイトのＵＲＬありがとふ。
すかさずブックマークですた。

皆さん御存知かもしれませぬが、漏れも一つ。
きしょーちょー　http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/quake/index.html

今朝の信毎によると4日夜9時までの間に、６９回の地震を観測。
うちは中山霊園が５ｋｍくらい先にみえる。。。。。

＞２６８・　断層の真上には建物を作るな。ただし７〜８ｍも離れていればO.K.

ほんとにダイジョウブかな

寿　壊滅ぽ

（除雪）