豊岡市民って、そんなおらんもん？Part 32

兵庫県豊岡市のスレッド。
新しくできました豊岡市（豊岡市、城崎町、日高町、竹野町、出石町、但東町）住民
９万人の方々、新豊岡市にご関係のある方々、新豊岡市にご興味のある方々の情報・
意見交換に利用してください。
　・他人の価値観大切に
　・場の空気も大切に
　・違反レスがあれば削除依頼を


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豊岡市民って、そんなおらんもん？Part 31
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豊岡のパチスロ好きな方こっちのスレもどーぞ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1158340423/

みなさん冬の準備できてますかぁ？

豊岡で灯油一番やすいとこってどこですかねー？

ガソリンの安さなら、
日高町の国分寺バイパスのとこの南但石油とか、日高病院近くの丸紅かなぁ。

そこなら灯油も安かろう。

・・・しかし、灯油も高くなったね。

千成の情報　ありがとうございました。海水浴に行った時から気になってた宿だったんです。
この冬、家族でかにを食べに行くことになって、宿を探してるんです。
参考にさせていただきます。

カメムシ結構出るけどうちだけか。
ペットボトルで捕獲しまくってる。

Ｑ．城崎に車で行こうと思うのですが、スタッドレスタイヤ履いてなくても大丈夫ですか？
　　
Ａ．天気予報と積雪情報をよく見てから来てください。
　　また、路面に雪のない場合も凍結のおそれがありますので十分にご注意ください。
　　チェーンを携行することを強くお奨めいたします。

Ｑ．城崎に車で行こうと思うのですが、スタッドレスタイヤ履いたレンタカーで大丈夫ですか？

　　雪路走行の経験のない方はＪＲorバスを利用した方が無難と思われます。
　　また、地元車も含め、低速運転を強いられますので、充分な時間の余裕を見るべきです。
　　どのくらいの時間がかかるかは明言できませんが、20〜30km／時は覚悟してください。

これからこのスレで頻出すると思われる問い合わせですが、こんな感じでしょうか？

Ｑ．城崎に車で行こうと思うのですが、いい宿を教えてください。
Ｑ．城崎に車で行こうと思うのですが、かに料理のおいしいとこ教えてください。
Ｑ．城崎に車で行こうと思うのですが、但馬の人は曲る直前まで方向指示機ださないって、本当ですか？
Ｑ．城崎に車で行こうと思うのですが、スターレットの後ろにほうきが付いている人がいるって本当ですか？
Ｑ．城崎に車で行こうと思うのですが、安いガソリンスタンドを押しててください。
Ｑ．城崎に車で行こうと思うのですが、スキー場を教えてください。
Ｑ．城崎に車で行こうと思うのですが、軽トラックの人が遅いです。何とかなりませんか？
Ｑ．城崎に車で行こうと思うのですが、帰り道、湯村温泉の行きかたを教えてください。
Ｑ．城崎に車で行こうと思うのですが、冬のおすすめスポットを教えてください。
Ｑ．城崎に車で行こうと思うのですが、よくでるパチンコ屋を教えてください。

こうゆうのもくるとおもう。

千成は絶対当たりです。

前スレ
＞＞２９２＞＞２９６
＞＞７＞＞１１
関係者？

豊岡市にはやたらパチンコ屋とサラ金屋が多い。

他に仕事はないんですか？
ＵＦＯどう？

へたすりゃ、パチンコ屋のバイトの方が鞄屋正社員よりもらえる街だからなぁ。
どこの過疎地域でも同じだけど、一番良い仕事は公務員。

公務員ですが、今日UFOに行こうと思います。
どうですかねー

>>15
率先して給与を地域住民に還付する態度はすばらしいのではないでしょうか。

前スレで楽○軒のチャイナドレスが話題になってましたが、
あそこのスグ近くの靴屋の店員の女の人も・・・
接客してくれるのはイイんですけど、目のやり場に困りますﾜ。

ところでＵＦＯ、オープン日のくせに出が悪いぞ〜！！
宣伝費（クチコミ費）ケチったら田舎では繁盛せんですＹＯ！

>>17
なんか知らんが徹底的に凝視しろや　俺だったら凝視するぞ

わろた

ガン見するね。間違いなく。靴屋の衣装がきわどいのか？

>21
ガン見ですかｗ

一人だけ、凄い短いスカートはいてるんですよ。
そんなｶｯｺでしゃがんで靴並べてくれたりとか、試着の手伝いしてくれたので

いついってもセクシーなｶｯｺされとりますねｗ

>>18
汚れが消えてからでしょ

豊岡には
パチンコの話とおねーちゃんの話しかないんかい！

といいつつ、今日もUFOに行くおれ。

そりゃ、今、全国紙で出ている話題もあるんだけどね。

兵庫・豊岡市が書類偽装、補助金１億５千万を不正受給

　兵庫県豊岡市が、２００４年１０月の台風２３号に伴う災害復旧工事が完了
　したように装い、国から補助金約１億５１００万円を不正受給していたこと
　がわかった。

　工期までに工事が終わらなかった場合、補助金減額の手続きを行わなければ
　ならないが、工事終了を装うため、業者に書類の日付を偽装させていた。
　大雪などで工事が遅れたといい、補助金適正化法違反の疑いがあり、同市は
　「返還方法など国の指示に従う」としている。

　市によると、台風被害で川の護岸や道路などの公共土木施設の復旧工事が
　６６３件総額約３１億１２００万円発生。うち、４５５件約２５億３７００万円
　分について国が査定し、０５年度末までの完了を条件に補助金約２１億３８００万円
　を支給した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（読売新聞）

洲本が先に出たけどこっちも出たね。
県の方の指示じゃないの？

>>26
その根拠は？

地元のとろくさい業者使ったから、期日内に終わらなかったんだろうけどね。
どうも内輪に腹切らせるみたい。
１億５千万は大きいなあ。

豊岡市も補助金不正受給　台風復旧で１億５千万円

--------------------------------------------------------------------------------

　二○○四年十月の台風23号で被災した兵庫県豊岡市が、道路などの復旧工事で実際は完成し
ていないのに完了したように偽り、国の補助金約一億五千万円を不正に受け取っていたことが二
十五日、分かった。
　市の担当者が業者に工事完了届を偽造させ、中貝宗治市長ら市幹部も容認していた。市は補
助金適正化法に違反していたとして、国への返還方法と関係者の処分を検討している。
　中貝市長は同日、市役所で記者会見し「今年四月末に報告を受け、台風シーズンまでに工事を
間に合わせたくて容認したが、信頼を裏切り、申し訳ない」と謝罪した。
　台風23号の復旧工事では、兵庫県洲本市も同様の手口で、少なくとも約一億一千万円を不正受
給していたことが判明している。
　豊岡市によると、被災した河川などの復旧工事六百六十三件のうち、四百八十六件について国
の補助金を受給。○六年三月までの工事完了が条件だったが、二十三件の工事が期限に間に合
わなかった。
　未完成分は国に補助金を返還する必要があるが、市建設部の担当者は工事完了を優先させる
ため、完了したとする虚偽の書類を業者に提出させていた。
　このうち八件は五月になっても完成せず、塚本信行収入役が工事途中にもかかわらず業者に代
金をいったん支払い、担保として同額の小切手を預かり保管したという。

私用で使ったわけじゃないんだ
ま、復旧が早くなるんなら正義悪かな

補助制度が間違ってる。国庫補助金はもっと柔軟性を持ってもいいのではないのかなぁ。

「災害復旧事業に関する補助金の受給」　市長のお詫びと事情説明
http://www.city.toyooka.hyogo.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::2840&TSW=upqqbef

補助金を不正な行為で受給した事は、決して許されることでは無いと思うが
しかし事情が事情だな。そりゃ、手抜き工事でもすれば工期内に終わってたんだろうが･･･。
１市民感情からすれば、市長のコメントは普通に容認できる内容である。
まさか、工事業者が作為的に工期を延ばしている、となれば話は別になるんだろうが。

しかし、市グルミの不正受給は事実なのだから返還する１億数千万の金の
開いた穴を埋めるのは我々の税金になるだろうから、市長の辞職は免れない
だろう。

台風復旧補助金　豊岡市でも１億５千万不正受給
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000176098.shtml
「工事残り、方法なかった」　弁解し肩落とす市幹部ら
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000176196.shtml
短い工期が不正誘発？　豊岡・洲本災害補助金問題
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000176726.shtml
「手続き違反は承知」　豊岡市長が会見で陳謝
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000176727.shtml

このあと午後6:30〜　毎日放送「夢の扉」
「祝！紀子さまに幸せ運んだコウノトリ復活大作戦」

・台風としてはかなり遅い時期の１０月２０日に来たため、同年で応急処置のみで、
　対策がほとんど打てなかったことこと、
・新潟の地震で衆目を集めきれなかったこと、
・昨年１２月の大雪で冬期の作業がほとんど行えなかったこと
が今回の原因だな。
大手ゼネコンの最新工法を使えば、もっと早く仕上がったかも知れないけれど。

豊岡にて

豊岡界隈で有名な美男美女っていてますか？

>>33
補助金ももともと税金な訳であって、その税金を税金で返還すると言うことは
結局は、税金で工事している訳であって、何か不思議な話のような気もするが、
要は、財布が国から市に変わるってことになるのでしょうか？

>36
>大手ゼネコンの最新工法を使えば、もっと早く仕上がったかも知れないけれど。

言っちゃ悪いが、ど素人のたわごとだわ。

>38

有名ではなくても、個人的な好みでは、多々いてますね。

市長の辞職はないですよ。

て言うか、辞職する必要なんて無いと思いますが。

そうですよね。よくない事だけど復旧を優先に考えたら・・・

工期って地域性は考慮してあるんだろうか？
同じ但馬でも南但と北但では天候が違う（特に冬季は）

>>40
おれも、>>36のように、地元の腐れた土建屋使わずに、大手使えば良かったと
思ったんだけど、何か違うの？
雪の関係のない淡路の件では、地元の企業を優先させたがためにの論調だった
と思ったけど。
大手が受注しても、ＪＶに組み込まれて、結局実働は地元がやるからってこと？
それとも、今回の件も計画はちゃんとしたところがやってたから、どうしようも
なかったということなのでしょうか？
そもそも、今回の災害復旧工事、国は金だけ出して、市が全部手配しないといけ
なかったの？

補助金の条項には「正当な理由あれば・・・」とある。

雪で遅れたという正当な理由があれば、工事の遅延は認めらる。

今回の場合は、国にたいして工事遅延の正規の手続きをせず、工事が終わったという書類を偽装してしまったわけで・・・

雪の降らない所にいる役人には、但馬の雪は分からんのだろう。
去年は雪が多かったし、工事は大変だったんだろうな。

＞＞４７
県には事前に国との交渉も踏まえて打診してたようですね。
ただ県的には「雪」はいわゆる正当な理由にはあたらないという
見解だったようです。たしか神戸新聞かなにかで・・・
まぁ結局嘘しちゃったらだめなんですけどね。

＞４６
大手の仕事ってそんなに立派な仕事が多いい？？？
トンネル、橋梁等、組織力、必要な工事もあるよ。
内容にもよると思うけど。どう。
地理的にも気候的にも、環境がわかっってる地元業者が、
悪いとは思わない。
４６の言う腐れ土建屋の方がしっかりした工事できることもある。
仕事に内容によると思う。
今度の1億５千万の内容はどう考えられるかな？？？？
只、規則に反したことは弁解の余地はないが・・・・
言っとくが建築関係の人間じゃないよ・・・

もともと降雪地域なので、雪での遅延理由は、新潟が受けたような激甚災害
とかの指定を受けないと原則不可のハズ。
これって、先日来入っていた会計検査で引っかかったのか？
今後の参考にしたいので、バレた原因が知りたいもの。
書類の記載日付のミスとかイージーなものではないと思うので、
例えば春に撮影したはずの工事写真が、明らかに秋の風景だったとかか？

>５０
同感です。ある意味単体の工事だけで逃げれない分
地元の業者さんの方が地元からの評価が気になるのでは
ないでしょうか？そうでない業者さんもいてるかも？ですけど・・・
ただ、最近ちらっと聞くのは基本大手業者が直接施工しないので
実際には、どこかから無理が利く下請けを連れてきて施工させる
というのが一般的らしいですね。中には地元を下請けで使われる
ところもあるようですけど、比率は低いようですね。

豊岡の美容院でかわいい人どこですか？

名古屋から兵庫県立但馬ドームへ行きたいんですけど、安く行くにはどうすればいいでしょうか？

どの地元建設会社が危ないの？
何社かもう持たないと噂が出ていますが

そんなに危ないところがあるんですか？

>>54
そりゃ、京都から国道９号線でくるのが一番安いだろうけど、、、
選択肢１．（最速）
（名古屋）−名神道−（吹田）−中国道−（吉川）−舞鶴道−（春日）−北近畿豊岡道−（和田山）−国道312号線−国道482号線
選択肢２．（やや安い）
（名古屋）−名神道−（京都東）−京都市横断−京都縦貫−（丹波）−国道9号線−（和田山）−国道312号線−国道482号線
琵琶湖の北を通った方が早いという方もおられます。
時期に選りますが、雪と凍結対策を検討してくださいね。

>>54
極めて現実的では無いが、安そうな順で･･･
�@ヒッチハイク
�Aバスツアー利用、もしくは夜行バス利用？
�B１人なら普通運賃で在来線を利用して乗り継ぐ（ﾁｹｯﾄｼｮｯﾌﾟ利用）
�Cマイカーで地道をのんびり

Clear

>>58
へえーっ　そうなんですか。だけどその会社って結構地元では
有名なんじゃなかったでしたっけ？

すいません。
>>58 ではなく　>>59
のまちがいでした。

>>54
最寄りのＪＲの駅は、山陰線江原駅です。
そこから１０ｋｍほど山登りがありますので、バスで行くことになります。
スキー場の近くですので、シーズンはバスも混むと思います。
駅すぱあと等を確認していただければ分かりますが、東海道線京都駅から
山陰線に乗り換えて、140kmほど走ります。
快速電車はほとんどありませんので、特急を使用しないのであれば、
福知山までの２７駅、江原駅までの８駅をのんびり来てください。
京都→江原\2,210です。
予定が合うのなら、スキーツアーに紛れるのもひとつの方法ですけどね。

>>59
情報がないので分からないのですが、、、
もうつぶれているところならしょうがないけど、もしまだ健在の所なら、
大変な誹謗中傷になりますよ。
大丈夫ですか？
まずい話なら、削除依頼をお願いします。

そういえば、なんですけど　災害関係の工事関係者が増えて　
現場での泥棒も増えたって聞きました。それってどうなんですかね・・・

現場の泥棒は、どこででもあることだよ。
でも現場に工具や道具材料が置いてあるのを知ってて、
それを取って、有効に使えるのは同業者だけどね。

なんでこうげっすい話題にしかならんのよ

そんな「げっすい」なんて方言、豊岡にあったっけ？
まあ、雪の降る街に、冬が近づくと明るい話題はないかもね。
神鍋高原は別でしょうけど。

冬になると太陽が出ない。
雪か雨か曇りの日ばかり。
憂鬱な毎日。

太平洋側は晴れているのに、こっちは雨か雪。
弁当忘れても傘忘れるな！の意味がわかったよ。

だからこそ、たまの陽射しに喜びを感じたりもするんですよね。
モノは考えようじゃないかと。

昨夜、放送された空に帰ったコウノトリ見ました。
今年放鳥された青い目印をつけられたコウノトリ（Ｊ363）
一羽でがんばっているようですが、ちょっと気になります。
彼女は目が悪くないですか？近視のコウノトリってありえませんか？
高く飛ばないし、近くにいる仲間にも気がつかないし・・・・・。
電線に引っかかったり、ドキドキハラハラしました。
これから厳しい季節になるので、一羽で大丈夫かとても心配です。

見忘れた。

コウノトリの郷で去年まで、ビデオで
野生のコウノトリ(韓国、中国、ロシア)の生態を調査していたんですが、
各国の野生のコウノトリ全て、鈍くさかったので大丈夫だと思いますよ。

ちなみに、野生のハチゴロウってユニークで、親近感を覚える名前なんですが
誰が考案された名前なんですか？市民から募集された愛称（名前）なんでしょうか？

>>73
いや、コウノトリ文化館館長の命名。
（2002年8月5日に確認されたから、八五郎）
でも、野生鳥は飼っちゃいけないので、あくまで名前は通称です。

コウノトリ様かぁ・・・

>>72
ありがとうごさいます。少し安心しました。
豊岡はコウノトリで知名度が上がってると思いますよ。
コウノトリグッズなど売り上げはどうなんでしょうか。
子供が欲しいカップルとかの訪問が増えるといいですね。

>>74
ありがとうございます。謎が一つ解けましたφ(..)メモメモ
でも、＞72さんの「野生の･･･鈍くさかったので･･･」と、ネーミングが
な〜んとなくマッチしてるというか「うっかり八兵衛」っぽいような感じがして
親近感を覚えた次第です。
でも、館長さんも「なるほど」とうなずける名前を考えたもんですね。

コウノトリ、とろくさいからね〜。
だから、水底にじっとしているようなドジョウがいなくなったらあっという間に
滅んじゃった。
泳ぎ回るような魚、サギのようには捕れないからね。

冬の間、えさは採れんるんだろうか。
かえるも冬眠してるし。

どころでオフ会はいつ？

豊岡で韓国料理の美味しいお店ってありますか　教えて下さい。

週明け、冷え込みそうですが雪とか降っちゃうのかな？
去年に引き続き第一日月にもそっち方面に行くのですが去年は雪が積もって大阪に帰るのが大変だったんです。

>>80
小田井の吉○屋か、焼肉屋なんですがサイドメニューが増えた○善すかねぇ

>>81
うーん。確かに寒いけど雪が降りそうな気温ではないわ

>>81
やっぱり、雪が積もる条件としては
⇒西高東低の冬型の気圧配置で、−30℃のシベリア寒気団が上空に位置して
　いるかどうか、がポイントになるのでは？
　まずは、天気図と天気予報をチェックかな。

アラレが降ってる。。。
スタッドレスタイヤ、車屋に置いてきた・・・orz

朝出勤するとき餘部、浜坂の峠はすこし雪積もってた。もう消えてるだろうけど

任天堂Wii買った人おる？
PS3買った人おる？

wiiは欲しいが、豊岡じゃまだ買えないかなぁ？　予約しとかないと

TEST

ゲオにWii売ってたよ
昼過ぎに行ったから、もうないと思ってたけど
売ってたんで、その場で買っちゃったー

>>82　有難うございます。

wii買いましたよ
PS3も買いました

予報では晴れって言ってたのに　雨
あーあ　期待してたのに

今、降ってる？どこ？
こっちは晴れてるよ。

竹野です　晴れたらサイクリングしようと思ったのに
今日は一日ねてた

下陰のガンピーの跡地はローソンってことでいいのか？
ローソンならありがたいんだけど。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20061206ddm013100102000c.html
続・呼び名で分かる：遊び編／上　「どれにしようかな、神様の…」に続く言葉は？
　◇「どれにしようかな、神様の言うとおり」に続く言葉は？


というネタがあったが、

どれにしましょうか。天の神様の言うとおり、へのぷっぷっぷ、かぶとむし指切った

だと思うんだが、みんなはどう？

但東町の但熊って卵かけご飯屋いきたいんだが。
２９日にいきたいんだが、並びきついかな？

オレが小学生の頃は

「どれにしようかな、天の神様の言うとおり、屁がぷっぷっぷ、柿の種飲んだ」

だったね。

もう20年ほど前の話。

>>98
昼の時間はずしたら大丈夫みたい
今日のPM3：30頃は並んでなかったよ。

>>100
やっぱうまいんすか？

卵　食べ放題


ご飯単品のお代わりは無い・・・。

>>102
ちゃんとご飯単品のおかわりあるよ。

今日出石でガソリン（レギュラー）入れたら、143円…orz
ウチの地元は大体123円。その差20円。ガソリンまで観光地価格？

>>104
田舎だからね。市内や日高の方がなんぼか安い。つか日高って何で安いんだ？

すげえｗ出石たけえｗ

>>105
企業努力だ！！馬鹿！！

消費税込みと消費税抜きの違いでは？

125円が税抜でも税込なら129円
その差14円

へぇ、日高って安いんだ。今度入れてみよう。

病院通りでもセルフ税込１２６円だし、マックスバリュー近くもその程度。
出石、ちょっとおかしいね。
値段出してないようなＧＳに寄らないから、そんな高いところがあるなんて
知らなかったよ。

温泉はどこがいいかな？？
マッサージで有名なﾄｺは？？

>>112
有名かどうかはわからないですが、久美浜温泉はよい。

豊岡周辺でスノボ用品売ってる店ってあります・

>>114
アクティ（全但スポーツ）、日高のマルマツ？ぐらいじゃね？

子供連れでスキーに行きたいのですが、神鍋周辺でお勧めのスキー場は
どこになりますか。家族全員初心者です。

>>116サン
ＵＰ神鍋じゃないでしょうか。

>>117 ありがとうです。
検索してみたら北壁、うえ野平ってゆうとこがファミリー向けのようですね。
駐車場も近くにありそうですが、いっぱいになったらどこにとめるのでしょうか。
あと、スクールがどこでやられてるかご存知の方いらっしゃいませんか。

>>118
北壁ってハードですよ？

ＵＰ神鍋のスクールなら、「かんなべスノーアカデミー」かな？
詳しくはググってみて下さい。

但馬近辺でワカサギ釣りできるとこってあります？
網野の離湖で昔やった覚えがあるのですが、今もしてるのかな？　
料金とか情報あったらお願いします。

今年は、名色は上部のゲレンデ滑走可能なのでしょうか？
大谷線がダメなら、あのスキー場意味ねえって思うのだが。

>>119
ＨＰよく見るとそのようですね。勘違いしてました。m(._.)m
>>120
ありがとうございます。こんなスクールがあったんですね。
ぜひ申し込みたいと思います。(*^o^*)/~

豊岡に住んでいる皆さんに意見を聞きたいです。僕は現在、社会人二年目の24歳です。
出身は豊岡です。豊高を卒業した後、田舎の大学に進学し、企業に就職しました。しかし、
根性がなかったため、2ヶ月で退社し、現在は兵庫県南部で塾講師をしています。
しかし、将来性がなく、（個人経営の塾のため給料がこれ以上上がらないし、ボーナスもない。）
そのため、3月末で塾講師を辞めます。（甘いと思いますが）一度目の会社を辞める時にも
豊岡に戻ることを考えたのですが、やはり、豊岡には、職がなく、戻ろうにも戻れません。
4月からは医療系の専門学校に進学予定ですが、先行きはあまり良くないみたいです。豊岡で大学を卒業

豊岡に住んでいる皆さんに意見を聞きたいです。僕は現在、社会人二年目の24歳です。
出身は豊岡です。豊高を卒業した後、田舎の大学に進学し、企業に就職しました。しかし、
根性がなかったため、2ヶ月で退社し、現在は兵庫県南部で塾講師をしています。
しかし、将来性がなく、（個人経営の塾のため給料がこれ以上上がらないし、ボーナスもない。）
そのため、3月末で塾講師を辞めます。（甘いと思いますが）一度目の会社を辞める時にも
豊岡に戻ることを考えたのですが、やはり、豊岡には、職がなく、戻ろうにも戻れません。
4月からは医療系の専門学校に進学予定ですが、先行きはあまり良くないみたいです。豊岡で大学を卒業

後、就職で失敗して豊岡に帰って来た方はいらっしゃいますか？田舎
出身はすごい不利だと思います。都会で暮らすには、高い家賃がかかるし、
社会人になると、なかなか友達もできない。豊岡に戻って来られた方で、
公務員以外で公務員と同様以上の年収を稼げる企業は、豊岡には存在するの
でしょうか？

>>126
豊岡出身でも田舎出身でもりっぱに就職して事を成してる人
たくさんいるでしょ。友達がたくさんいる人もいてるでしょ。

ちょうど専門学校もいかれるようだし
まず自分の長所　短所を見つめなおしてみたらどうでしょ？
そういう時間が２４歳でももてることが恵まれてるじゃないですか．

>>4月からは医療系の専門学校に進学予定ですが、
先行きはあまり良くないみたいです

そんな気持ちで専門学校行っても金を捨てるようなもんじゃないの？
職がないとぐだぐだ言うならその金で起業でもしてみれば？

なぜ、田舎出身は不利？
全くそんなことはないと思います。
親の収入が少ないため、充分な教育が受けられず、進学ができなかったのならともかく、
ちゃんと大学を卒業しているんだし。
なにか、勘違いをされているようにしか思われません。
「自分はやれば出来るけど、その機会を与えられていないだけ、今は本気を出してないだけ」
では、そのまんま一生が終わってしまいます。
友達もできないというのは、作ろうとしていないからです。

あまりに自信過剰ではないですか？
「自分はもっと給料をもらって良い人間だ」なんて甘いでしょう。
但馬の企業で中途入社で公務員と同等以上の年収を稼ぐには、その企業にあった即戦力でないと
無理です。
会社に育ててもらって給料を増やそうなんて無理。
自分自身で成長しないと難しいです。
なお、豊岡も現在、新規雇用が抑えられ、役所関係でも派遣が中心になってます。

田舎出身が不利ってのは、まあ多少ありますよ。
もともと私は大阪にいましたが、勤め始めた頃は家賃が高くて
ほとんどの同期の人たちが地元（大阪）で家族と住んでたので
かなり生活水準が違うなあという印象はありましたね。
でも、お金が全てではないですよ。
医療系の専門学校もほんとにしたいことにつながってるの？
ただ、資格取れれば何とかなるかもってことじゃあ話しにならないと思います。

124さん、私は豊岡在住者です。
色々な意見が飛び交いそうな書き込みですね。
文面にもツッコミどころがたくさんあってある意味刺激的ですが。

細かいことを言い出すと収拾がつかなくなりそうなので、
一つだけ言っておきますと、とにかく甘いと思います。
典型的な田舎コンプレックスというか。

田舎には田舎特有のハンディキャップや欠点は確かにあります。
大いにあります。しかし一方で都会暮らしでは得られない魅力も
たくさんあるんですよ。住む人の考え方次第でしょうね。

あなたの持つ価値観を満たすためには、あなた自身がもっともっと
努力をしてあなたが考える成功を手にするしか方法がないでしょう。

24歳だとまだ若いので、あなたの言う「都会」でもっと苦労されるのがいいかと。
様々な社会や現場を経験し、あなた自身の価値観を広げることをなさることが重要だと思いますよ。
そうすれば、あなたが育った豊岡の本当の魅力に気づく時がくると思います。

苦労を厭わず行動し、発見してください。

>>131
すばらしい！！
まさに　そのとおりだと私も思います。

会社を２ヶ月で辞めたような根性なしにつられてどうするｗ

それよか　何で公務員の給料やボーナスはあんなにいいんだろか？
赤字経営の豊岡市や公立病院もボーナス出す余裕なんてないだろうに・・・

それは、公務員は、どれだけ給料出しても、たとえ所属している団体が大赤字でも、
痛くもかゆくもないから。
自分が楽するためには、優秀な部下をもつこと。
優秀な部下を集めるためには、一般企業より待遇を良くすること。
・・・ほんまあいつら、ええ加減にせえよな。

たくさんの書き込みありがとうございます。自分はつくづく甘いと思います。
確かに根性なしですが、何年かかるか分かりませんが、立派な社会人になれ
るよう頑張りたいです。

131の書き込みをしたものです。
ぜひ頑張ってください。私は30代です。

たかだか10年前でも私が20代を過ごした頃と今とではまったく社会環境が
異なるので、的確なアドバイスはできませんが、単純に24歳という若さが羨ましい。

私もその頃は、故郷に帰って暮らすことなど全く考えておりませんでした。
しかし経験や年齢とともに色々な考え方も変わってくることがあります。
私の場合はそれがＵターンへの選択でした。

豊岡での暮らしによって経済的に満たされようと思うのなら、なおさら
人一倍の努力や能力が必要だと思います。
しかしそのことを最優先に重視するのなら、豊岡で暮らすよりも外へ・・・、
という選択肢が現実のものとなる可能性が高いと私は思う。
それならそれで私はいい。

しかしそれでも豊岡で暮らし、努力する人はたくさんいるんです。
それがなぜなのか。20代のうちにぜひ考えてみられてはいかがかと。
説教くさくなってすいません。人生、まだこれからですよ。

豊岡市民は、みんな君の事を応援しています。

>>136
そーそー　頑張りすぎずに頑張ってくださいな。
先は長いし、あせらずに。

>>136
どんな悩みでもこのスレに書き込んで下さいね。

>105
日高が安くなったのは三菱商事（南但石油）がＪＡセルフに対抗して建ってからだと思います
ガソリン価格の口コミ価格はhttp://gogo.gs/28.htmlで調べてください
会員（無料）になれば地域を限定してランキングできます
外に看板を出していない店には行くべからず　自信のある値段なら大きく看板出すでしょ

>>114
hot　style（上陰）やWAKE　LIP'S（香住町）もありますよ

>>136
立派な社会人になるるよう頑張りたいです。

あなたは立派な社会人だから悩んでいるのでしょう。
いろんな経験をしながら自分にあった選択をされた方が
後悔しないと思いますよ。

私は30代ですが高校中退です。
20代の頃は「高卒なら就職先がたくさん選択できるんだろうな〜」
なんて後悔？みたいなこともありましたが
今では専務になり大卒の方に仕事を教えています。

1日で辞めようが、2ヶ月で辞めようが自分の”物”に成るよう
1日1日を大切にして下さい。

中卒なもんで文章が変ですが応援してますよ。

豊岡市の豊岡界隈で、おいしーい「おでんや」を教えて下さいな。

生田どおりと豊高付近にあったような

ああ・・・今年もボーナスなしか　orz

>>145
ヽ（ ´Д`）人(´Д⊂ヽナカーマ（泣

あったけど、結婚した途端没収。泣きついて５万もらった。ﾔﾀｰ
つか本気で結婚すると金使えなくなるのな・・・

田舎での結婚・生活は共働きが有利だぁね(^。^)

Clear

先週PS3買ったんだけど『凄い』の一言だね。
ゲームが少ないのが残念だけどこれからに期待！！
Wiiは期待はずれ、かなりゲームが幼稚だった...売りに行ってこよーっと。

>>150
売ってくれ

先週だかWiiもPS3も軒並み品切れの中、TSUTAYA AVIXだけ品切れの文字がなかったんだけど
あれは在庫あったのかな。
WiiもPS3も箱は置いてあり、
値札が貼ってある側が裏向きで客からは見えないようにしてあった。
PS3の60GBだけは値札は手前だったな。
つかPS3よりXB360のほうが欲しい。ウイイレだけのためにｗ

アイマスのために買うつもりではいるけど・・・

豊岡で、クオカードが安く買えるとこ、有ります？
リサイクルショップとかで売ってるのかなぁ。
金券ショップって存在するのでしょうか？

やっぱ明日は雪か？　まだノーマルだけど。

Wiiきのうゲオのあったんじゃない？

いっやあー！！急に寒くなったよなぁ。
ってかＷｉｉほしいよ！！
どっか飲むトコで楽しいトコとかないですか？
どーでしょか？

>>154
豊高の坂の下？　三坂になかったっけ？

出石に八光＆保坂尚樹が来たって聞いたけど・・・
詳細わかる？

１０日のマルコポロリって関西ローカル番組のワンコーナーで、
保坂とはちみつが大阪から出石経由して夕日ヶ浦温泉へいった。
出石では、きんま○でそばを食べてた。
10日放映だから、きてたのはもう一月くらい前じゃないかなぁ？

＞１５４

京町か山王町だと思う。

今日通ったけど、麻生皮膚科医院（？）の斜め前位の所に有ります。

>>160
サンクス!!

ここにカキコしてる人って地味な人が多いんでしょか？

>>158様、>>161様　ありがとうございます。
捜してみます。
いつも使ってるセルフガススタンドがクオカードだから、安くなるかな〜
と期待してます。

先月、但馬から京都北部の京丹後市に嫁ぎました。
久々に豊岡市のスレッドを覗きました。
あー、地元に帰りたいよー(>_<)
スグ近くとわ言え、言葉はキツイしカルチャーショックです。
山一つ超えただけでこんなに方言って違うのかなァ・・・。
まだ１ヶ月しか経ってないのに疲れました。
結婚するんじゃなかったな・・・。
彼の前では「幸せ」って言って、心の中で「そんな訳ナイやろ」って思ってる
たちの悪い二重人格な性格に自己嫌悪ですわ。
実家にかえりたいよー。
豊岡市に帰りたいよー(;_;)

>>165
帰って来なさい。
豊岡市民はみんな暖かいですよ！

幼い頃から、但馬弁は汚いから使うなと育てられたので、どこ言っても大して苦ではないな。

>>165
それは、、、良い家庭でお育ちだったのでしょうね。
京丹後市だからというわけではなく、豊岡市でも、田舎に嫁ぐということは
大変だと思います。
夫婦が夫婦だけで生活できませんので。
夫の家族がいるのはもちろん、地域とのつながりが濃く、家庭も持つと、土
日もかなりそちらに引きずられることとなります。
言葉遣いに関しては、農業をする、共稼ぎ、自営業など忙しい家庭は、どう
しても要件だけの会話になりやすく、思いやりとか優しさが言葉の中から
得られにくいと思います。
このことは旦那が、旦那が実家や地域に引きずられないよう、新しく築いた
家庭のことを第一に考えるよう、話し合っていくしかないしょう。
もし、旦那が「郷に入っては郷に従え」と言うようなら、「マザコン」との
のしって、実家に帰るべきです。

>>168
夫婦相身互いにじゃないですかね。
嫁ぐということはそこへ入るという事ですから・・・
旦那にはある意味大枠で物事を考えていく能力が要求されるでしょうし
逆に奥さんのほうはコアな部分を考えていくという能力が要求されるのでは？
互いに身をおく場所が違うと思うので夫婦としての自分達と夫婦生活を守る自分達
というふうに多面的にとらえていかないとだめだと思います。もちろん愛情ありき
の話です。ｗ

>>169
「互いに」はもう少し先でしょう。
現在、圧倒的に夫の方が楽･･･といいますか、夫にしてみたら自分自身が育ってきた
家ですので、価値観もそのように育ってきてます。
「変わらない」ことが最も過ごしやすい家になるわけです。
当然、周りは味方だらけです。
この中に入るのであれば、夫側の譲歩と理解、協力がなければ、妻は「実家は良かっ
た」と言い続けることになり、自然、夫婦間に亀裂が走るのは避けられないでしょう。

>>170
ですからやっぱり互いに。ですよｗ
かわらない事が楽である事が前提ならお互いに変わらなければならない。
お互いが理解、協力いわゆる優しさを持つ事が大事だとおもいます。
頼りはもちろん当初旦那唯一ですが、頼りつつも自分もアウェーからわずかづつ
でも入り込める関係を作っていく努力をする。旦那はいろんな意味でその手助け
をしてあげる。
目に見えてすると反感かってしまう場合もありますしね。

結婚はお互い違う家で違う環境に育ってるから何もかも
話が合うわけないと思われます。
会わない話をいかに相手のことを思いやるかです。
そして、結婚はゴールではないと考えます。
２人で、また、周りの皆さんと自分たちなりのものを
作り上げて行くのではと考えるのですが・・・・？？？？

>>172
そのとおりだと思います。それぞれではなく互いに思い考え
周囲も意識しながら関係を作っていくものだと思います。
でもこれって特別なことではなくて一般社会で生きていく
上では当たり前の事だと思います。自己主張ばかりではうまく
いくはずがないですもんねｗ　やはり自己を主張する上でも
相手を尊重した上で理解を求める。やるべき事をする。
ただ、夫婦になると突然むずかしく・・・
ある意味結婚即家族ではないんだと思います。
本当に家族としてやっていくためのスタートだと思います。
だっていきなり親子のようには許し合えないですよね。とはいえ結婚を機に
そこを求めてしまう。だからやっぱり個々の人格を互い互いへと思っていく。
綺麗ごとでいえばこんな感じなんでしょうか？

姑なんて一番気を遣う他人だしな。

２９日に滑りがてらカニでも食おうと宿とってるんだが。
雪情報を覗きにここのスレ尋ねたが何の話してんだか。
この季節のここのスレは蟹、雪以外の話題禁止にしろよｗ

>>175
まぁそう言うなって・・・ｗ
観光も大事だが、その観光地を支えるのは
一個の家庭なんだよ。

>>175
とりあえず現在の積雪は０ｃｍスキー場も人工雪のみだと思われます。
寒波が来るとも言わないし、今週はこんな感じでしょう。

カニで思い出したけど今年の冬もまたカニ貰った
ここに住んでるとカニを買うってことをしなくなるなｗ

165です。
今日、実家に帰って来ました。
実家、豊岡はやっぱいいなホッとするし落ち着く。
そもそも京丹後市でも町ならいいが、山奥のホントに奥地。
雪は半端ナク降る所だと言われ、燃費の悪い４WDの車を買わされ散々です。
そして長男の嫁・・・。
いい事なんて一つもない。
これで子供が出来なかったら追い出されるんじゃなかろーかと心配・・・。
豊岡市民に戻りたーい！

>>179
農家脳なんだろうな。嫁は奴隷か介護要員
家庭板とか鬼女板で愚痴ってきたら？

知ってて結婚したんだから自己責任

リフレッシュ後に悪いんだけど。

愚痴の大半は結婚前に容易に想像が出来た、もしくは、知り得た事だと思う。

数年は２人でアパート生活とかも今は結構有るみたいだしね。

私も、基本的には、あなたの認識が甘すぎたんじゃないかと思う。

ごめんね、結婚時の事情を知らないのに。
ストレスが一杯溜まってるんだろうけど、でも、基本的にはそう解釈されちゃうと思うよ。

旦那さんがこんな所に愚痴ってることをもし知ったら、
ショックを受けるよ。
もめるモトになる。
だからもう、やめた方がいい。
愚痴りたいなら2chのそっち系の所にでもいってきな。

政略結婚とかの事情でもないなら、
１８１さんの言うとおり自己責任だよ。

好きになったから結婚しました、
でも相手の家が気に入らないからやっぱり離婚しました・・・

あんた甘いよ

１７９＞
あなたの嫁ぎ先のおうちって結婚前は街の中にあったの。
結婚したら山奥に動いちゃったんかな？・
結婚前から今のおうちならちょっともやっとも甘いよ。
旦那にもだけど、ここで応援してくれたみんながどう思う？？
１７９の書き込みがあなたの全てと思える。

179>>
お子ちゃまなんやなぁｗ

でも愚痴ぐらいは言っていいと思うよｗ
どこにも言えない感じってあるから

こんな無責任な板でもカキコすれば気も晴れる事もあるし。
結婚したてで意味わからん事もあるでしょうけどね。

楽しくいくべ！！

愚痴るのいいが、ここは勘弁してくれ。それなりの板にいけばそれなりの返答あるが、ここは
板違い叩かれるだけだ

４駆車必須なのは但馬でも変わらんと思いますが・・・。

峰山スレで
どーぞ宜しくお願いしまーす☆なんて愛想振りまいといて
こっちでグチグチ言ってちゃ世話ないよ。
愚痴りたい気持ちも分からんでもないけど、旦那が悪いわけじゃなく
自業自得なんだから、ほどほどにね。

メールしまーす☆
300しかレス出来ないのにここで愚痴愚痴言わないで
2ｃｈに行きましょう。

正月明けにスキー＆城崎を予定してるのだが、雪なさそうですねorz

まあ、たまにはこんな話題もいいかなとは思いますけどね。
ひとつの話題には違いないし、スレ消費しても、次スレ立てればよいだけのことですから。
ま、いろんなレスが入っていますが、それらに対するレスを入れてませんので、「話題」
になっておらず、愚痴ととられても仕方がないですかね。

予約で公立豊○病院に行って○カメラの検査をしたら豊小の近くの
舟○先生だったで．．．時間はかかるし会社休んで１日かかってしまうし、
公立豊○病院は医師不足とは聞いていたが市民として大変不安になりました。
大きな病院建てこの先大丈夫かな？

それはややあせるなぁ・・・

>192
そうらしいですね。
でも医師不足は豊○病院に限らず、全国的な物らしいですから
厚生族のセンセイ方にメール打ちまくるぐらいしか
一市民に出来る事はないんじゃないでしょうか。

公立病院は全国どこ行っても同じらしいよ。
豊岡病院もこれからいろんな科の先生が少なくなりそう。
１９２の云う消化器関係は特にひどいよ。
産婦人科も但馬全体でしんどくなるとのこと。
今居る先生が可愛そうなくらいだ。
また、消化器は４,５月から一人減に、補充の先生は来るのか心配です。
と、云いながらも頼るのは、開業医だったり、
入院とか、詳しい検査は公立病院を頼ってることには間違いない。

医師不足というけれど、むしろ医師の数は増えているから
ようは地方に赴任する医師が激減しているのが今の現状かと。

>195
そんな事情があったんですね。

僕はなんで近所の舟○先生が検査をしたのか不安でした。
「ものすげ〜悪いしけ〜」かと少しあせってました(^^ゞ
しかし、開業医が応援に行くとは．．．大変なんですね。

言葉は変だけど、真剣に自分の「お気に入り」開業医を
見つけておくと良い。
大掛かりな検査や手術をするなら公立病院しか手がないけれど
かかりつけ医を持っていれば、細かな相談も出来たり、
薬などの融通も聞いてくれる。

豊岡市民の皆さんの間ではこおのとりは話題にならないのですか？

>>199
こおのとりってひょっとして市政を圧迫するほど
お金がかかるくせに地元経済効果が見えない
死に絶えかけた鳥の事ですか？

>200
こおのとりにかなりのお金をかけているのは市じゃなくて、事業主体の県ですよ。
県がかけたお金は１羽で数千万円レベルらしいけど、豊岡市は
田んぼを整備するとかコウノピアをつくるとか、年間に１億も使っていないのでは。
まったくお金を出してないわけじゃないけど、４００億円規模の市財政を
圧迫するというわけではないのでは。地味にじゃぶじゃぶとお金をつぎ込んでる県よりも
少ない投資をしている市のほうが目立ってるわけだから、やり方はせこいけどうまいんじゃないかな。
まあ、お客はそこそこ増えているようだけど、そんなにお金を落としてくれるわけちゃうし。
経済効果はまだまだ（市がお金をかけているのは、この分野が中心）。

旧豊岡病院跡地はトレーニングジムができるって聞いたけど？
ホント？？

いつだかは知らんけど、そうみたいだね。プールとかジムとか
寝たきり０運動の一環かしら

＞２００
この掲示板で、この話は何回か出たがまだこんな意見があるんか。
コウノトリで市は知名度は全国的になったし観光客は、
コウノトリ目当ての方も居るし、という認識なんだが、私は。

私の知り合いは北海道から九州までコウノトリで豊岡を詳しく知ったし
行きたいと思うようになったと聞いてるんだが・・・
市が使ってる予算より経済効果の方が大きいと思うけど・・・
ちがうんやったら、どう違うのか、教えて・・・・・
そして県費使ってるのはそんな損得勘定ばかりじゃないよ。
一万使ったから一万儲からなきゃという話はだめだよ。。。。

自分は京都の舞鶴市の者で部外者だが、
豊岡経済に好影響があったかどうか分からない。
でもコウノトリ関連でニュースなどに取り上げられて、
知名度があがっただけでもすごい経済効果だと思うんだが…。
それに悪い知名度ではなく、好感をもった知名度で。
正直、うらやましいわ。

>>205
舞鶴はいいとこじゃないですか。こっちの住人ですが、舞鶴がうらやましい。

私は関東の者ですが、コウノトリのことはニュースやテレビの特集で
よく見ますよ。
素晴らしいことだと思います。全国的に注目されていますよ。

全国的というレベルではありませんよ。
世界的レベルなんですよ。

まだ、２００みたいなこといっている人いるんですね。
２年前なら何とか許すが。

っていうか、豊岡市自体も今以上にＰＲしてもいいんじゃないでしょうか？
せっかく県から費用もらって知名度あげてんだから。
それに放鳥の翌年に秋篠宮家に御長男誕生という、一万年に一回あるかないか
の出来事なんだから、もっと乗っかっても良いんでない？
・・・と思うのは、私だけ？？

こういう事業は派手に宣伝するより、地味でもコツコツの方がいいと思うんだが
派手にやり過ぎると、短期間でそれ以上のリバウンドがくるような気がする。
もっと長い目で、長いスパンでやらないと、自然が相手なんだから･･･

終わりだ、ポーン

「舞鶴」って、メチャメチャ綺麗な名前の市ですけど、この鶴って、
何かコウノトリと関係あるのでしょうか。
花札の鶴は実はコウノトリとか説明していた気がするので。
まあ別に今でこそ豊岡市はコウノトリで有名になったけれど、昔は
どこにでもいた鳥だからこの地域ならではではないのかも知れませんが。

こうのとりの話題で他の地域の方からフォローのコメントをいただくとは、
とてもありがたいし嬉しいのですが、豊岡人としてはやや情けないなぁと（笑）。

こうのとりに関する市や県の取り組みによる短期的効果は、既にかなり出ているでしょう。
上に出ているように皇室との話題に並列して挙げられることなど、豊岡市のような小さな町だと、
私たちが生きている時代の中では、常識的に考えて普通は一度あるかどうかだと思いますし、
さらにそれが全国的に注目された男子誕生のニュースだったんですから…。
それに観光や研究のため、非常に多くの方が豊岡を訪れてくださっています。
こうのとりの自然復帰を軸にして、色々な分野でアイデアも生まれていますね。

私は、あまり注目されすぎるのもどうかと思ってますので、今ぐらいの感じで、
地道に続けられている活動や研究の成果が、時折ニュースになったりするくらいが
一番いいと考えます。

それが豊岡人の気質にもあっていると思っています。
私は非常に素晴らしい環境の中で暮らしている、と胸を張っていえますよ。

県から公費を貰ってもコウノトリの世話はほとんどが大卒の
市の職員ですよ。カバン関係の民間はボーナスも出ない所も多いのに
鳥の世話をして良い年収は羨ましいの一言です。
以前は岩井の温泉の掘削は失敗するし．．．
コウノトリは町おこしで本当に意味が有るのかな？

クリスマスディナーを予約無しで今日行けるようなとこある？
予算は一人５０００円程度で。

そうなんですよね。
確かに知名度はあがり環境的にもアピールができすばらしい町だと・・・
そこはわかりますし、そうすることの難しさもわかります。
奇跡的なタイミングにも恵まれましたよね。すばらしい事だと思います。
ですが今後なんですよね。豊岡市としてどうしていくか？
単発ではだめだと思いますし、エゴなのかもしれませんがそこを売りとして
市民にいろんな意味でのフィードバックがなければ成立しないのではないかと・・・
雇用対策、高齢者対策結局根本的に財政改革につながっていかなければ・・・
夕張市の世界映画祭のようでは・・・比較してはダメかも？ですけど・・・

「市」として、活性化すれば良いんじゃないですかね。
旧豊岡市は何も観光資源がなかった。
でも、コウノトリが出来た。決して旧豊岡にお金を落とすタイミングはない（笑）。
でも、合併して出石や日高、城崎、竹野など観光資源のある町と一緒に
なった。そっちでお金を落としてもらえば、良いんじゃないかと。

これも合併のメリットだと思う。
そもそも、これで金儲けなんて出来るわけないし、しようと思ってないん
じゃないかなぁ。

行政って民間が金を出せずに出来ないことをするのが、行政の役割
の１つって昔、昔、習った記憶がある。
これも、それの１つのような気がする。

>215
コウノトリの世話をしているのは、県が雇用している嘱託職員の方々でしょ。
期限付きだし、給料安いよ。

飼育関係で正職員は二人だったんじゃないでしょうか。
かなり専門性と技術のいる仕事です。

215にはデマというか、悪意を感じるな。

しかし、豊岡スレは何でこんなにも活気があるのだろう。
我が京都市南区スレは半年で200の書き込みしかない。

人口は変わらないのにな。。。
まぁコウノトリ事業も無ければ温泉も無いし、
カニも獲れないし、雪も降らないし、皿そばも無い訳だが。

チラ裏スマソ…

イインダヨ！

グリーンダヨ！！

>>220
裏を返せばそのネタでループしまくってるわけだがｗ
あとは遊ぶトコがない。

>223
たしかに…。定番の話題＆質問は
「城崎に行くのですがスノータイヤをはいたほうが（以下略）」
「カニが安い宿はどこですか？」
「カメムシ大発生」
「コウノトリってどうよ」
「交差点曲がるときなんでウィンカーを出さ（以下略）」
「パチンコ屋多すぎ」
あたりでループしてるかも。でも、いつも反応がいいのはなぜ？ｗｗ

他にも色々話題はあるよ。
でもここで語るには･･･、ってことでしょう。
その点は別にこのスレだけの問題じゃないんじゃないか。

公立病院の医者は給料安いって話は知ってたけどその他の事務員や看護師なんかはめっちゃたかいんだって？
人によっては年収９００万〜１０００万に達するとか。
医者が来ないとか赤字とかこれをどうにかしてお金を回せばいくらでも何とかなるんじゃないか？

>>224-225
ま、気にするなｗ

>>226
看護師はめちゃ安いよ。若い医者しかいないから年功序列の効いた
老看護師が割りが良いように見えるだけ
ホントの意味で高いのはシヤクソ出向の御役人サマだろ
赤字の原因は若い医者を釣るために分不相応なハイテク医療機器を
買い続けてるせいらしいよ（ホントカネ）
そりゃ待遇が悪くて設備も揃ってないんじゃ熟練医はもちろんのこと
若い医者も寄ってこないだろうとは思うけどさｗ

話は変わりますが、土曜日の読売新聞の記事を読んでると、但馬空港
滑走路延長白紙か。永遠に陸の孤島となるのか。

>>213
>「舞鶴」って、メチャメチャ綺麗な名前の市ですけど、この鶴って、
>何かコウノトリと関係あるのでしょうか。

googleさんに聞いてみましたところ、
舞鶴にある「田辺城」の別名が「舞鶴城」で、その城下町として発展したのが由縁だそうです。
　じゃぁ、なんで「舞鶴城」なのかというと、建築当時、城主となる細川藤孝が城を築く場所を探していた時に、「鶴」の舞い降りた所に築城したからという説や、お城の形が「鶴」が羽を広げた形に似ていたからなどという説があるそうです。

なので、昔はコウノトリも「鶴」と呼んでいたらしいので、関係があると言えば言えなくも無いですね。

コウノトリは県の事業で〜って話、良く出ますね。

確かにその通りですが、なんか、まるで県が県の為の観光資源としての開発・保護を狙って勝手に始めた事業のように聞こえてしまってちょっと変です。

まず、コウノトリは「国の」特別天然記念物です。
そして兵庫県を特別天然記念物コウノトリの「管理団体」であると指定をしたのも国です。
　そして最近一生懸命にやっているコウノトリの「野生復帰事業」も、環境省の打ち出している「生物多様性国家戦略」の一部です。これは日本が平成4年の国連環境開発会議(地球サミット)で採択された「生物の多様性に関する条約 」に批准したことに基づいています。

ですので単なる「村おこし」としてコウノトリを捉えるのはちょっと矮小化です。

それに、コウノトリは世界的にも希少な生物です。

みなさんも「レッドデータブック」とか「レッドリスト」って聞いた事ありませんか？
現在、世界遺産の現地調査などを担当している組織で、過去においては、ワシントン条約の作成も行った国際自然保護連合が「絶滅のおそれのある野生生物」として編集したリストのことです。

もちろんコウノトリも載っています。
http://www.birdlife.org/datazone/sites/index.html?action=SpcHTMDetails.asp&sid=3836&m=0

しかも、絶滅の度合いが上から２番目であることを示す「EN」ランクの生物としてです。絶滅していない種のランクは全５段階ですが、そのうちの２番目ということです。

同じコウノトリの仲間は全部で１７種類載っていますが、「EN」ランクなのは、豊岡のコウノトリの種である「Ciconia boyciana」含めて３種だけです。

>>228
民間と比べると医師以外の給与は平均２割高いよ。だから、赤字になる。
医師は１割から３割安かな。
広報誌に載せているのは基本給だけだからね。あれに手当がのってくる。
確かに臨時雇用の人の給与はかなり安いのは認めるがね。
それと、豊岡病院は病院組合を独自に作っているから、市役所からの出向事務員はいないはずだよ。
病院にはいい設備はあるんだけど、救急当直がきつすぎて医者が寄って来ないんだね。
これが一番の問題。
相場の２倍から３倍で医師を招聘して（呼んで）くるか、開業医の先生に豊岡病院の当直をしてもらうしか方法が無いんだけどね。
それくらいのことをしないと、来年（平成１９年）４月に豊岡病院の救急医療は崩壊するよ。
今でも夜間の消化器救急は、八鹿か宮津あたりまで搬送されているのが事実。
崩壊すれば、それが姫路、京都になるかというところだね。
神戸の救急医療も破綻しているから、子供を除いて搬送は無理だし。

みんなに出来ることといえば、夜間休日豊岡病院に受診したときに、診てもらった先生に、クレームをつけないことだね。
感謝しているよ、という態度を出していただければ、医者はほっとする。
医者が辞めたくなる一番の理由は、救急外来での理不尽なクレームだからね。

医者が寄ってこないのは、救急が忙しい、内科と小児科の先生なんだけどね。
そのほかの先生はそこそこいるのになあ。
内科医がいないと、そのほかの先生に仕事が回ってこないから、
病院が崩壊してしまうというのが事実。
産婦人科は全国的に足りないから、もうどうしようもないレベル。

時間外の診療はは必要最低限のことしかできないからね。
寝ぼけた医者が、夜中に起こされて、おまけに自分の専門外の幅広い疾患を診るわけだからね。
診断精度も当然悪くなるから、
夜間救急外来に行ったときには次の日に、病院にもう一度行きなおしたほうがいい。
こうすることが医者にとっても患者さんにとっても一番ハッピーになる。
ちなみに、寝ぼけた医者の頭の具合は、日本酒を２合くらい飲んだ人と同じということらしい。

>>234
病院組合には県から来られた、
豊岡病院には合併前の町から来られた
お役人様がおられますだ。

大阪方面から車で28日に2泊で城崎へ行くのですが
チェーンは必要でしょうか？
ちなみにヤフー天気予報では29日の最高気温9℃、
最低気温3℃でした。
どなたかご解答宜しくお願いいたします。

>>238
正直断定はできないけど、早朝深夜に山越えとかなければ大丈夫だと思われる。
大雪が降りそうな寒波でもなさそうだし。
絶対はないので、模範的な回答するなら、持ってこれるなら持って来てもらった方が他人や同乗者に迷惑をかけません。

公務員なんて給料やボーナスとか待遇がよくなけりゃ、誰もならないような気がする…
みんなにたたかれまくりやもん。

239さん
ありがとうございます。

>>234
「みんなに出来ることといえば、夜間休日豊岡病院に受診したときに、診てもらった先生に、クレームをつけないことだね。」


と言われますが、41度の高熱で救急に行った時にパソコンの画面をこっちに向けて
「この薬とこの薬どっちがいい？」
って言われたときはショックでした。豊岡病院も終わりだと思った。
画面には見たことの無い薬の名前が書いてあり、
「どっちが僕には効くんですか？」
と聞くと
「どっちでも効くかどうかわからないから自分で決めて」
と言われ画面の項目の書いてある部分を右に左にカチカチして
馬鹿にされてるようでした。（えらくて文句も言う元気も無かった）
その横で看護師はあくびをしながら首をコキコキして、最後には咳払いされ
「どっちも下さい」と言うしかなかった。
その次の日に病院に行き診察をしてもらうと（専門医）
「すぐに入院してください！昨日（救急）もらった薬は飲まなくていいですから。」
その日から10日以上ご飯なしの点滴24hで辛かったです。

理不尽かどうかはあなたが決めるべきではないね。
俺みたいに雑に扱われた場合はどうなんだよ。
234みたいな知ったかぶりが一番困るんだよ。
これを見て
「感謝しなきゃ」って思う人もいるんだから・・・
234は医者ですか？医者のご家族ですか？病院組合ですか？医師会ですか？
クレームと受け取る医者に大事な体・命を預けられるのか。

頼むから困ってる人の気持ちにちょっとでもアドバイスをくれよ。
困ってるのは医者じゃ無く、患者だろ！

>>242
病院関係だけど
おこる気持ちもわかるが、豊病以外の病院の救急が事実上破綻して、豊岡に集中していることが悪い
何科の医者が当直してたかわからんが、専門外の患者がきてどの薬がいいかわからないのもある

医者が言ってたが、昼間来ても待たされるから、わざと救急に来てる患者が多すぎるらしい
こういうのを、一人一人なおせば良くなると思う

知り合いの医者が神戸からバイトで当直のバイトできたけど、医局がらみで無理やりだったが、急患が70人ほどいて、ここは酷すぎると言って、二度ときたくないと言って帰っていた

都会は個人にも入院するとこあるけど、地方は公立しかないから、同じ税金はらって同じ医療うけれないのは酷いけど、これからもっと酷くなるよ〜　10年後は但馬に入院施設無くなるかも、マジで・・・

あと、医者の給料は、めちゃくちゃ高いよ、基本給こそ低いけど、１５００〜２０００万以上はあるよ、色々手当てついて。
逆に都会のほうが、３〜４割は安いよ、民間は高いけど、それでも人来ないから、こればっかしは法律かえないといけないよ。ほかの職員で１０００万超えてるって書いてあったけどそんな人いません、県から出向の総務部長や管理者などは貰ってるかもしれないけど一般職員は、まずありえない

病院行きたくても、他県か播磨の方に行かないといけない時代が来ないためにも、皆さん、感謝しましょう

医者は神様ですよ、ほんとに

>>242
不満なら自分が信頼できる医師を個人契約で雇ったら？
数千万/年ぐらい出せば、夜中だろうが、なんだろうが、飛んできてくれると思うよ。
エキスパートは自分の守備範囲内でこそエキスパートたりえるんだよ。
車の整備士に飛行機の整備を頼まないでしょ。貴方がいってるのはそういうこと。

…といわざるを得ないぐらい、救急医療は崩壊してるのよ。多くが気付いてないだけでね。
「いないよりまし」な状況になりつつあるってことを認識してください。
それが出来ないなら、金を出すか医療を受けられずに死んでください。

>>242
あなたが頑張って豊岡市民病院に愛想の悪い医者が来ないようにしましょう。
変な医者が来るくらいなら医者なんて要りませんよ。

>>244
おいおい、言い過ぎなんじゃないの？２４２さんは医者の接し方がちょっと
まずかったって言おうとしただけなんじゃない？死ねとか言うなよ

>>244
ヤブ医者乙

>242
つまり「夜間救急を受診した結果　翌日まで生きていて病院で診察も受けられた」
なら夜間救急としては満点じゃないの？

豊岡病院に世話になってる一患者です。
２３４の書き込みは病院の現状を教えてもらったと思ってます。

豊岡病院には何回も病気を見つけてもらいました。専門医でもなかなか
解らないときもありましたから、一度問診や検査で専門外のことがわからない
こともあると思います。

＞豊岡病院も終わりだと思った。
私には終わってもらっては困ります。
一日で解らなくても、次の日でも２日後でも病気がわかってほしいです。

入院したらよく解ると思いますが、本当に医師は大変です。
朝早くから、入院患者の回診、昼間は診察検査、その後、検査結果の検討等、
一部分しか見てないときは、診察時間が、少し遅れても、
「何してんだ、時間過ぎてるぞ」怒ったこともありました。
今から、思うと恥ずかしいです。

時間外に来て、昼間は仕事やし、混んでるから、仕事終わってから来たって人、
結構たくさんいます。この耳でよく聞きますから・・・

何とか豊岡病院が存続してほしいです。

医者と患者に最も大切なのは信頼関係だと思います。
治療なんてものは、人と人との関わりあいの中で進んでいくものであって、
一番大事なのはお互いを信頼し合えるかどうかだと。

医者は患者に信頼してもらえる努力をすべきだし、逆もまた然りじゃないかと。
同じ人間なんだからどっちが偉いなんてことはない。
お互いに信頼し合える関係の構築が一番大切だと思う。
近年、あらゆるところでそういった相互信頼の意識が著しく低下していますよね。
とても簡単なことだと思うんですが…。

豊岡病院はまだ良いですよ。
他旧５町はどうしたらいいんでしょうね。

まあ、この豊岡病院の現状は日本の大学病院のない地方都市ならどこでもあることですね。
医大生に市から奨学金を出し、豊岡市に１０年勤務したら返済の必要なしとか、破格の条件
を出さないと、どんどんこの地域から医者が少なくなるのでしょうね。
個人医院でいい医者は何人もいらっしゃいますけど、入院となるとどうしても豊岡病院に
頼らざるを得ませんので、拠点はきちんと整備して欲しいですね。
あ、>>248は、子供のいない方の発言かな、と思いました。
小さな子供の異常は頻繁にありますし、致死に至らなくても大変なんですよ。

すいませんね〜騒がしちゃったみたいで。
書き忘れましたが熱だけでなく、夜中に血便が止まらなくなり次の日まで待てなかったもんで。
結果はウィルスではありませんでしたが・・・・

>>244
お前みたいな中坊に死ねと言われたかないね。

今後但馬の医療は豊岡と八鹿を急性期に集約し他の病院は淘汰されていくでしょう。
私も医療関係者だけに複雑な心境です。他病院で前述の２病院へのワンクッション
をおいていたところがなくなるわけで、この２病院への負担はすごいものになると
予想されますが、これらがそれに耐えられるか解りません。ドミノ倒しで崩壊して
いく可能性すらあります。医療関係をバッシングするマスコミの後押しもあり医師の
士気も極端に落ち込んできています。地方切捨ては目の前まできてるのですよ。
みんなで但馬の医療を考えないと取り返しのつかないことになりかねません。
私ももうしばらく但馬でがんばってみようかと思っていますが、患者さん達の協力も
必要だと思います。豊岡病院組合は医師の仕事を助ける事務を増やすとかいってますが
事務員増やしても意味ないし・・。それより医師増やしてくれ〜というのが医師の本音
でしょう。自分が病気にならないと病院の価値はわからないものですが、なくなって
しまってからでは遅いですよ。

今度は病院話でループしそうだな。長文頑張りすぎ

>>253
医師を直接介助する事務員が増えると、すごく助かるよ。
診察、検査、カルテ書き以外で１日１時間以上は書類に取られているから。
また、検査のオーダー、紹介状や返事なども労力がいるよね。
そのほかにも、患者さんが知らない書類もたくさん書かなくちゃいけないし。
介護保険、生活保護の方の書類、障害者・難病関連、生命保険の書類などなど。
医師が口述したことを、事務員さんがパソコンで書類を打ち、それを医師が確認するという形をとれば、かなり助かるね。
事務員が本格的に手伝えば、医師は１−２割能力アップにつながるんじゃないかな。
１割アップすれば１５００万円くらいの価値になるから、いいとおもうけどね。

ほんとは、医師が増えるといいんだけどね。でなきゃ、病院組合全部がつぶれてしまう。
e-doctorに載せているが、卒後５年で１０００万、１０年で１２００万だと、
これは、公的病院では標準クラスなのだが、ほかの募集を見ると弱い印象だよね。
だから、ほとんど応募にも来ない。公的病院全体的にこない傾向になる。
おまけに、公立病院組合作っているから、給与を変えるには病院組合の議会を通さないといけなくって、
足りないからといって、足りないところだけ、フレキシブルに給与を増やすことができないんだ。
こういうジレンマが、一番痛いところなんだよね。
公立である、最大の弱点。
医師がなかなか来ない事情があるのであれば、
せめて、医師でなくてもできる仕事を事務員にしていただくのを医師側が求めるのは正当だと思うけど、どうだろう。

奨学金は豊岡病院組合ではすでにやっていて、
平成２０年に第１期生が卒業する。
２年間研修医として勤務していただいて、平成２２年には研修明けの医師が誕生することになる。
今から、すごく楽しみにしている。
ただ、崩壊する具合が予想よりあまりにも早すぎて、
平成２０年や２２年を待てる状態かわからない。

どうすればいいかって？
年収３０００万くらいで、研修に定評のある医師を７，８人よんでこないとだめだろうね。
でも、今の仕組みでは、それができない。

test

みんなが豊岡・八鹿病院組合を存続させることができるように
少しでも協力できることをしていかないといけないですね。
報道でもよくいわれているように信頼できるかかりつけ医を作
ることがまずは重要ですよね。すぐに大病院にかかろうという
ように日本人は　考えがちですけど・・・。Drは全体的によく
働いていると思いますよ。あの過酷な勤務状態ならもっと給料
高くあげても全然いいとさえ思えます。近隣の病院が消えてい
く中で、豊岡・八鹿病院の重症患者度は確実に増していってる
わけです。さらに勤務状況が厳しくなっていくのは目に見えて
いるのですから・・・。外来勤務・病棟勤務・救急当番・時間
外のDrコール（急変・HELP）・時間外検査・OPと、とにかく多
忙な中頑張ってくれててるその姿を間近で見ると頭が下がりま
すが。。。

これらに関して、以前から言われている、結構効果がある方法があるんですけどね。
「風邪には健康保険を適用しない」
諸症状を抑えるならともかく、風邪の治療なんて、どんな医者にもできないのだから、
学校も仕事も休んで、家でゆっくり寝てなさい、と。

ゆっくり寝てる暇がないから
病院にいくんじゃぼけ！

医者はあくまで疾病、怪我を治すのが仕事な訳だから、>>260のような患者が
一番困るだろうね。
インフルエンザやノロウィルスのような風邪に似た症状の疾病ならなんらかの
治療の仕方があるんだろうけど、ただの風邪なら、咳止め、熱冷まし、下痢止め
などの風邪の諸症状を緩和して楽になる薬は出せるけど、これは体が風邪を自己
治癒している免疫反応を止めているわけだから、かえって治癒に時間がかかって
しまう。
「風邪を治す薬を発明したらノーベル賞」と言われているからね。

>>261
社会人なら分かるだろ熱があって休みたくても休めない状況ってのが。
自営業なんか特に休むと収入０だぜ。誰が補償してくれんのさ？
みんなみんながみんなしんどいので学校休みますとは行かないんだよ。

>>262
おそらく議論がかみ合ってないんだと思います。
　医者は風邪を治せません。病院に行くだけ無駄です。
　病院に行って診察を受ける時間の方が無駄です。
　今、解熱注射を打つような医者なんて皆無です。
　病院に行くと、かえって弱った体に新たにウイルスをもらって合併症になる可能性が
　あります。
　感染症の場合、疾病を負った状態で登学出社したらその方が迷惑です。
どうしても熱発時に動かないといけないのだったら、お粥食べて、イブプロフェン系の
消炎鎮痛剤を飲めば、一時的に熱は下がります。

＞２６０
皆さんにぼけって言うくらいだから立派な方なんでしょうね。
ゆっくり寝る暇ないのに、病院行く暇あるん？？
＞２６２
自営業でなくても収入０の人いてるよ。

２人とも今の病院の話しはそんな一部分の話しなの・・・
私は言われなくても、教養もないし、馬鹿のあほですよ。

↑いいなあ責任感もなにもないやつは。
いいか、この不景気にサラリーマンってやつは風邪ぐれーでやすめんもんなんだよ。
調子悪かったら注射うってすぐ仕事に戻るんだよ。
それぐれーのこと悟れぼけ！

皆さん、体調管理、きっちりしましょうね。

地域医療の問題は深刻ですよ。
我々一般市民にはどうしようもない医学界のシステムの問題と
地域の過疎化・少子高齢化の問題、そして慢性的な不景気感とが
複雑に絡み合って、どうにも後戻りできない状態になりつつある気がします。

これは教育問題と同じで20年前、10年前から取り組んできてたようなことが、
今問題として顕在化しているだけであって、今すぐなんとかしないといけないことと、
10年後、20年後にどうしておかなくてはいけないか、ということをきっちり分けて、
できるだけ多くの市民が自分のこととして考えていかなくてはいけないんじゃないかなぁ。

医療まで不安定化してくると、人材流出がさらに止められなくなりますから。

雪がないと暇なんだな。、みんなｗ

あげちゃった。まぁいいか。

>>265
いやだから病院に行っても風邪は治らないよって話
注射っていってもただのブドウ糖液だからね
食べる気力も無いくらい弱ってる時でもなければ
無駄な行為だよ

「風邪で病院来るな。治せないし医者が忙しいだけ」
「忙しいんじゃボケ。注射打て」


結論：みんな忙しいからみんな我慢する。

ここは逆に下げるべきじゃないんだよ。
あげても広告レスや荒らしレスが入るわけじゃないんだから。
むしろ、目立つことによって、有益な情報や意見が入ってくるメリットの方が
大きいです。
違反レスは簡単に削除依頼出せるんだし。

>>238
明日、明後日と寒波来そうなので、それなりの準備をしてください
できないなら、電車を使ってください。

ゲルマニウムが、豊岡にあるみたいだがどうかな？

あの〜、ここの掲示板はサゲれないんじゃないの？

明日は間違いなく雪だ。但馬へ来る予定あるなら
最低でもスタッドレスタイヤ！あればチェーンを携帯してきて。
無ければ電車で来てください。または来ないでください。
１人の甘い考えが大渋滞を招きますから。毎年繰り返されるこの光景には
ホントウンザリしますのでよろしくね。

明日は間違いなく雪だ。但馬へ来る予定あるなら
最低でもスタッドレスタイヤ！あればチェーンを携帯してきて。
無ければ電車で来てください。または来ないでください。
１人の甘い考えが大渋滞を招きますから。毎年繰り返されるこの光景には
ホントウンザリしますのでよろしくね。

↑ダブっちゃった。ごめんね！

吹雪いてきた。積もりそうだな

こちら日高町。
至って晴天なのだが、本当に崩れるのか？
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/28/6320/28209.html

城崎は雪降ってるよー。
積もりそうな雪じゃないけど、道路がシャーベット状になるかも。

香住から豊岡までが結構積もりそうな予感だった

今で積雪15mmくらいだな。
かなり降ってて視界が狭すぎる。危ないYo。

>>282
ｃｍじゃね？

使徒カニクイエル

年　明けたけど・・・

なーんにもかわらんね

新年明けましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いいたします。

早朝は凍てましたが、日中は日が差し、温かな日和で初詣ができそうです。
成人式頃はまた雪が降りそうなので、そのころ車で帰ってこられる方、
ご注意ください。

みなさんの中で、車持ってて手洗いじゃなく洗車機通す人
どこのスタンドに行く? 俺は普段　日高のＪＡのセルフに行くんだけど
　今日は旧市内のセルフスタンドで並んで済ませたんだけど
前の車の後ろのバンパーや、自分の車もスゲー拭き残しがあって失敗した。

オレも日高のＪＡセルフでＦＫ−２指定が多い。
旧市内だったら、高屋にある○藤商店のセルフかな。
洗車機に入れるのに事前に手洗いしてくれるし。

774 ：卵の名無しさん ：2006/12/31(日) 11:37:40 ID:O8JN2StK0
>>768
崩壊済みの、のじぎく県北部は、豊岡と八鹿に病院を集約して、残りは診療所化と
発表された矢先に、八鹿から産科撤退、豊岡から循環器（＋α？）撤退だからね。
今、医局命令で豊岡に逝けと言われたら、全員が医局ごと辞めるといわれているよ。

寝ようとおもったけど、目が覚めてしまったよ。
循環器内科医が大学からの引き上げにあえば、豊岡病院は保てなくなるから、年間３０億の赤字になってしまう。
上の書き込みがもし事実なら、集約化される病院より先に豊岡病院自体が吹っ飛んでしまう事態になるね。
医療レベルも、老人病院並みに落ちてしまうしね。
循環器・消化器両方無い基幹病院なんて聞いたことが無い。
それくらい、激震のはしる書き込みだったよ。
辞めていただかないように対策を立てることで、出来ることといえば、当直の先生を内科２名外科系１名にして、
それぞれに一泊２５−３０万くらい払って外部からバイトに来てもらうしかないね。
それも、ここ１ヶ月以内にこのことが決議できないと意味が無い。
これをしても、ダメかもしれんが。
普通の考えをしていては、もうだめかもしれんね。
救急外来で見てもらえる、もらえない、そういう次元ではなくなってしまう。
他にいい案はないかねえ。
署名だけをする、というのはダメだよ。
声上げるだけでカネ出さないと揶揄されてしまうだけ。

>>288
最初は自分で手洗いしてたけど、愛着が薄れてきた今となってはコイン洗車で済ましてる。
でもガラス撥水をフロントだけで残りは親水処理してるので、シャンプー程度しか使用しない
全部撥水ならＦＫ２とかかけたいけどね。

>>290
>循環器・消化器両方無い基幹病院なんて聞いたことが無い。

片方だけでも充分ありえん

そんな病院に研修医が来るわけなし
そんな病院に指導医クラスが来るわけなし

いい指導医のいない病院には研修医は来ない
使える兵隊のいない病院には指導医クラスは来ない

よっぽどの「何か」がない限り絶対ありえん

県全体で見ても大学や神戸自体がどうなるかわからんときに
北播磨や、ましてや但馬に人を出せるわけがない

>>292
たしかに、冷静に考えれば、どちらかが無いだけで、だめだね。
よっぽどのなにか、は
１、小児科が１０人以上にに増えて、小児科単独で当直が出来る。
２、救急外来が完全に豊岡病院病院外部の先生で委託される。豊岡病院の常勤医は休日救急外来にめったに呼ばれない。
３、給与がすべて倍になる。
この３つが重ならないとダメだね。

もっと明るい話はないのかな〜

は〜い、そろそろ一旦お話しストップね。
300まで埋まっちゃうと、継続スレへ誘導できなくなっちゃうから。
継続スレが立ったら、どなたでも誘導リンク、貼ってくださいね。

継続スレは申請済みです。継続スレへの誘導のレスがない時は、近畿ｗｉｋｉ、
スレッド一覧のいずれかで検索するか、スレッド作成申請スレッドを参照願います。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1166887440

お待たせいたしました。
次スレッドのご連絡です。

豊岡市民って、そんなおらんもん？Part 33
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1167718468

う

め

た

て

ち

ゅう