豊岡市民って、そんなおらんもん？Part 21

兵庫県豊岡市のスレッド。
新しくできました豊岡市（豊岡市、城崎町、日高町、竹野町、出石町、但東町）住民
９万人の方々、新豊岡市にご関係のある方々、新豊岡市にご興味のある方々の情報・
意見交換に利用してください。
　・他人の価値観大切に
　・場の空気も大切に

>>295の発言者の方は、責任もって次スレッド依頼をお願いいたします。

【関連リンク】
豊岡市役所
http://www.city.toyooka.hyogo.jp/

【前スレッドのリンク】
豊岡市民って、そんなおらんもん？Part 20
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1112745148

過去スレッド（残存しているもの）

豊岡市民って、そんなおらんもん？Part 14
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1077333918
豊岡市民って、そんなおらんもん？Part 15
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1083686189
豊岡市民って、そんなおらんもん？Part 16
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1089289286
豊岡市民って、そんなおらんもん？Part 17
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1095593809
豊岡市民って、そんなおらんもん？Part 18
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1098277241
豊岡市民って、そんなおらんもん？Part 19
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1107273893
豊岡市民って、そんなおらんもん？Part 20
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1112745148

乙

いずたやのから揚げ最高！

こりゃまたすごい切り口からスレッドが始まりましたね。
手作りなのでしょうか？
さて、前スレッドからですけど、閉店、売却の話ってあるのですか？
アイティの隣で駐車場がなく、土地代だけ高い店舗としての悪い条件を
備えたこのお店が今まで続いているのは充分な固定客をつかんでいるか
らなんでしょうけど、このお店の魅力って何でしょ？

だからからあげ最高！エスカもいいけどいずたやは豊岡１かもしんない

エスカもコープが近くにあって、しかし現存している。
やはり売りがなにかあるのでしょうね。
にしがきが近くに新設されますけど、その環境でも生き延びることができるのでしょうか？

まあいずたやの場合は大開通りなどに固定客があるからじゃないですか

いずた○はあまり利用しないからよく解らんが、あの違法駐車ははっきり言って
迷惑甚だしい！なんで本線上で停車中の車（右折レーン）が、対向車に睨まれな
きゃいかんのだ。たしか昔は裏にガレージがあったと思ったが。車社会の豊岡で
は、ちょっと厳しい時代になったかと思うが....。

大開通の活性化のためには、片側の店をすべて潰して道路を拡張し、
店の前に車停めても問題のない環境を構築する必要があるのでしょうね。
明日、但馬県民局がインフラについて意見募集する豊岡広報がでますので、
投書してみましょうか。

バイパスのスポーツ用品店、
工事用シートに覆われてユンボで半分破壊されながらも営業中。
隣のｹﾝﾀは完全にｱﾎﾞｰﾝですね。

てすと

日高のチャガラク？ってあるじゃない。宿南らへんの
あそこの営業時間分かる？

Chug-a-lug（チャガラグ）ですね。
営業時間は１１：３０〜２４：００です。
ちなみに住所は養父市八鹿町宿南です。

>>14
さんきゅ

>>4
いずたやのは食ったこと無いな。今度食ってみよう。
俺はトヨダのが最高だと思ってる。ももからあげ美味杉。むねは硬いからあんま好きじゃない。
キャベツたっぷりチキンもいい！
ただ問題は、いい米飯がないんだよな…。前あった五目御飯最近見ないし。
>>11
ｱｸﾃｨはさっき見てﾜﾗﾀ。入りにくいわ！（ｗ
あそこは入り口前のｻｯｶｰのｽﾊﾟｲｸ安売りが小中学生に優しい。

協和ボールの１階喫茶店のチャーハン食ったことあるか？
ごっつい大盛りのやつ

協和ボールって昔あった協和会館か？散髪屋や自衛隊とか入ってた？わしみた
いな貧乏学生は喫茶店は縁なかったで・・・。

コープの前の喫茶店のチャーハン大盛りは最高！

「協和ボールの１階喫茶店」が、「コープの前の喫茶店」になりました。
今日日、喫茶店なんて斜陽業態だけど、気前のいい店はしっかり繁盛しますね。

厨房の頃よく行ったのが、小田井にあった「天○屋」。お好みや焼きそばも
あったが、たこ焼き食いに。1個10円で30個は食えた。店側も良く知ってて
わしらが行くと「兄ちゃん、タコか？」って。あと生田通の「ま○きてや」。
キャベツしか入ってないお好み、たしか150円だった。　いずれもおばあさん
が個人で経営しとった小さな店だったわ。（20年位前の話）
最近の豊岡は大手チェーンがかなり進出して来たが、こういう店も残っていて
ほしいなあ。

リンドか？　高校んときは良く行ってたな。漫画多いし、量多いし

やっぱ「ふるさと」だろ

甘党の店谷口に昔よく行ったな〜

福知山版でも聞いたのですが、
福知山駅でよく見かけるのですが、
・青と緑のチェックのスカート（かなり地味な感じの色です）
・ブレザーのボタン４つ
・青っぽい色のリボン
・制服の胸のトコに「ａ」か「ｏ」の刺繍がしてある（これは多分なのですが）
の制服って、ドコの高校なんでしょうか？
福知山市内の高校では無い様なのですが、
とても可愛らしい制服だな〜と思うので・・・
もしかしたら、豊岡の高校ではないかな？と思いまして。
何ていう高校の制服なのか知りたいです。
どなたか教えてください。

先週の総合体育館前の新市誕生祭って、だれか行かれました？
何してたのか、さっぱり分かりません。
ＪＣの主催って聞いてたんだけど、何やってんだかｗ

>>4　いずたやのから揚げは今の内に食べといた方がいいよ^^
だって食べられなくなる日が来るかも・・・?
　　 近所にロー○ン開店してから・・・寂しい売上げ・・・?
>>21 実に懐かしい頃のカキコに嬉しくなりました。
　　 知らない皆さんの方が多いでしょうね。
>>19 リンドの軽食メニューってすごいね、今後も続けて欲しい。
>>25 豊岡のスレ使わないでよ、、怪しいぞ!!小林容疑者さん。
>>26 翌日の新聞で催事があった事を知った人が大半ですね。
　　 JCのメンバーからコメント欲しいね。

前スレでカバンの店を聞いた者です。
先日、大阪から城崎→香住→豊岡→出石と回ってきた時に
教えていただいた店でお土産に何点か買って帰りました。
ありがとうございました。

>>28
何もないとこですが、また夏の海水浴か冬のスキー、カニにでも遊びに来て下さい。

ＪＣって何するところ？

何にも知らんやつやナ
JCゆうたら　日本青年会議所ゆうて
二世のあほぼんの　遊び場や

リンドの焼き飯は、協和会館の頃からタマーに利用してた。
味的には？、でも量的に満足する。マンガたくさんだし。ヒマは充分つぶせる。

でも、最近1年以上いってないな。久しぶりに行ってみよかな。

「リンド」のモッチ君　まだいるんかな　いまは代が変わってオーナーかな・・

あ

福知山版でも聞いたのですが、分からず、
もしかしたら豊岡？と思ったので質問です。
福知山駅でよく見かけるのですが、
・青と緑のチェックのスカート（かなり地味な感じの色です）
・ブレザーのボタン４つ
・青っぽい色のリボン
・制服の胸のトコに「ａ」か「ｏ」の刺繍がしてある（これは多分なのですが）
の制服って、ドコの高校なんでしょうか？
福知山市内の高校では無い様なのですが、
とても可愛らしい制服だな〜と思うので・・・
何ていう高校の制服なのか知りたいです。
どなたか教えてください。

>>35
市内じゃないと思われ

今日は何だか警察がよくパトロールしてて、いずたや前に警官が立ってたりしてた。
おかげで駐車してる車もなく、スムーズに走れました。

ＪＣって、いつも夜飲み遊んでるよねぇ。
なにやってんだか、分かんない奴ばっかり。。。。
あれで、市の補助なんかもらってたら、
腹立つｗ

重要な票田ですから彼らは大事にしないとね。
何かと細かい仕事を回してはお金を渡しています。
それでも彼らは給料制ではないので、渡したお金を配分する事もできず、
飲みに行ってお金を使うのでしょう。

バイパスのケンタ、新たにバイト募集してるね。
その隣のスポーツ用品店は増改築工事中だった。

なんだ、てっきりあの交差点を拡張するのかと思ってたのに…

上水道がなんとか・・・・といって夜遅くに部屋に上がろうとする
スカイ設備という会社に注意　何十回もチャイムならすし

あの交差点時差式とか矢印になれへんのか？まともに待ったらせいぜい１台か
２台が限界だ。六方の広域農道のように重大事故が多発しないと改善されない
のか？事故が起きてからでは遅いんだが・・・・。

あ〜、それ3年くらい前から思ってた
↓ここに文句言えばいいんかな？
ttp://www.kkr.mlit.go.jp/toyooka/menu.html

違うわ。兵庫県管理区間ってなってるからこっちか↓
ttp://web.pref.hyogo.jp/dourohozen/

＞４２
それなに？　　
会社名は見てないけど、１４日に、水道がどうこう言って点検させてほしいと
業者がやってきたんだけど、帰ってもらった。
それと関係あるんかな？

たぶん詐欺会社　昨日はこなかったのし数打てばあたるしきに
やってるのでは　タウンページにものってないし　名刺をわたすわけでもない
なにより担当者のお兄さんがいかにもDOQ

偽造ナンバー、盗難車に乗ったヤツが隣市でひき逃げした後自爆したらしいが、
前スレの231〜239にもあるように、いつからこの街はこんなにDQN率がアップしたんだ！？

ほのぼのとしたいい街だと思ってたのに・・・

台風来てからDQN率上がってるねぇ
今までが低すぎただけかもしれんが・・・

増えてやしません。
見えてきただけです。

いつの時代にも一定量はいるって事だ

しかしアク禁解除されねーかな

http://www.weather-service.co.jp/Public/cts0004/weather/amedas/amtglb.html
とりあえずトップ１０には入ってる。暑いな・・・

打ち水して窓開けとくと涼しいよ

バイパスのケンタッキーが改装工事してた。
やっぱり去年の水害で、建物が痛んでたのかもね。
結構、今の季節になってから壁面にカビが出てきた
家も多いんじゃないかな。

水道もだけど、リフォーム会社も悪質なのがいるから気をつけてね。

豊岡で車検出すなら何処がいい？

各地で今年１番の陽気に　豊岡は最高３５・５度

　日本列島は２１日、梅雨前線が本州の南海上に下がり、
四国や九州南部など一部を除いて晴れ間が広がった影響
で、全国的に今年一番の汗ばむ陽気となった。豊岡（兵庫県）
では最高気温３５・５度を記録し、今年に入って国内で最も
高温となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000180-kyodo-soci

シンプル車検

>>55
城崎モータース

北但自動車！ここの技術は豊岡一だよ工場もでかいしね

教えてくださいませ！
豊岡でカラオケがなくって落ち着いて飲めるとこって
ないでしょうか？
カラオケだめだめ人なんでご存知の方お願いします。
バー・ラウンジ等で小奇麗なところがありましたらm(__)m

なかなか落ち着いて飲めるところって見当たらないかも！それより千秋ビル内
にホストクラブもどきが　あるらしいよぉ・・・

ヒロシ級のなら豊岡にもいそうだな

コウノトリ死ぬ。３５，５度。バーの兄ちゃんは下半身で客寄せしてるん？
なかなか感じのいい店だと思ったけど。素人ママの不倫歓迎スナックとかありますか？

豊岡近辺で今はやりのジンギスカン食える所ある？

来月６日放送分から週刊メディア通信放送再開しますよとか言ってみる

6月26日（日）朝9:30〜関西テレビの「走れ！ガリバーくん」で
城崎・出石が放送されるそうです。

落ち着いて飲める所だったらレモンハートなんかいいと思いますよ。マスターが癒し系でいい感じですよ。

今日は暑いな。13時で36.9℃もあるらしいよ。

ねーのかよ！！

東北南部から九州で真夏日　豊岡市で３６・９度

日本列島は２５日、梅雨前線が本州の南海上にとどまっている
影響で晴れの所が多くなり気温が上昇、東北南部から九州の
各地で真夏日となった。東京都心では午後１時すぎに３１・５度
を記録、今年最高の暑さとなった。
　気象庁によると、午後１時までの最高気温は、兵庫県豊岡市
で３６・９度、京都府舞鶴市で３５・８度、鳥取市で３５・４度を記録。
この３カ所は、いずれも今年の最高気温となった。
　関東地方内陸部も、前橋市３５・１度、宇都宮市３３・４度、埼玉
県熊谷市３４・２度と軒並み気温が上昇した。
　東北南部も宮城県白石市で３２・１度、福島市で３４・６度を観測。
名古屋市や福岡市でも３０度を超えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050625-00000084-kyodo-soci

【続報】
東北南部から九州で真夏日　豊岡市で３７・２度

日本列島は２５日、梅雨前線の活動が弱まった影響で
晴れの所が多くなり気温が上昇、東北南部から九州に
かけて、各地で真夏日となった。兵庫県豊岡市では６月
の最高気温としては最も高い３７・２度を記録するなど、
関東内陸部や日本海側各地で平年より約５−１０度上回り、
今年最高の暑さとなるところが相次いだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050625-00000114-kyodo-soci

さすが豊岡。
今年も期待を裏切らないな。

両親が豊岡です。
あの、ロータリーのとこにある銅像(椅子にすわってるやつ)、あれ誰？
母は「どうぞうさん」と慕っていますが、誰なのかわかりません。

>>73
確か中江種造って人。
豊岡の上水道の整備に尽力した人。

香住出身のキチガイ＊田真理子(20)AV出演に興味の有る方は■２■■香住■城崎■竹野■■２■板へ☆笑

都民ですが31.6度でも十分暑かったのに
豊岡はそれよりも5.6度も以上高かったのか。
毎回高い気温の記録の時ニュースで
よく取り上げられるので今日も気になって
ここの気温をチェックしてました。

豊岡は確かに暑いけど、都会みたいにジメッとしてないっつーか
木陰にいて、風が吹くと爽やかさを感じるよ。
都会の風は生ぬるいんだよな、また豊岡近辺に行きたいものだ。

生ぬるいなんてものではありません。
室外機から放出される熱気の逃げるところがないですからね。
豊岡ならまだ
今の時期なら夜に気温が下がってくれるはず

今大阪に住んでるけど、確かに体感温度はこっちの方が高いかも。
アスファルトの照り返しもあるしね。

アメダスランキング／最高気温

2005年06月25日〜06月26日のランキング（全国）
■高い順・上位10地点（06月25日）
順位 最高気温（度） 時間 地点 都道府県
1 36.9 13時 豊岡 兵庫県
2 35.9 14時 智頭 鳥取県
3 35.7 14時 和田山 兵庫県
4 35.6 14時 高梁 岡山県
5 35.3 13時 舞鶴 京都府
6 35.2 14時 岡山 岡山県
7 35.1 14時 福島 福島県
8 35.0 14時 久世 岡山県
9 34.9 14時 前橋 群馬県
10 34.9 14時 信州新町 長野県

■高い順・上位10地点（06月26日）

順位 最高気温（度） 時間 地点 都道府県
1 35.4 13時 豊岡 兵庫県
2 35.3 15時 伊勢崎 群馬県
3 34.9 15時 前橋 群馬県
4 34.9 16時 熊谷 埼玉県
5 34.7 15時 鳩山 埼玉県
6 34.6 15時 館林 群馬県
7 34.6 15時 寄居 埼玉県
8 34.5 14時 上里見 群馬県
9 34.5 15時 秩父 埼玉県
10 34.3 14時 広野 福島県

あんまりにも暑いし気分転換に初海水浴してきました
夕方になってから入ったんですが夏の海より海水が温くなってましたよ

都会のコンクリートジャングルの中じゃ体感温度は４０度以上に感じられるよ。
測候所の温度はあくまで自然の地面の日陰の温度だからね。

海水浴はここらだったらやっぱり竹野？おとといの日曜日竹野行ったけどちらほら泳いでる人いたよ。
ところで九日町新日本跡のアイティー明日オープンらしい。

オープンするのは、さとうだと思うんだけど。
フレッシュマートさとうっていうやつかな？
それとも、むかし、今のアイティのところにあった。ようなものなのかな？

フレッシュさとうは、食料品中心の小規模なスーパーみたい。和田山にあるね。
西松屋も一緒にオープンするのかな。
スーパーといえば、豊劇の近くに「にしがき」ができるみたいだ。

>>85
＞にしがき
できるという噂を聞いてから数年経ってるんだけど。。。

にしがき、もうできてます。
オープンは７月１日？
駐車場もそれなりに確保されているのですが、出入り口は国道側のみ。
城崎、豊岡北部、東部からの集客を見込んでいる様子。
新しいスーパーができて、旧来のスーパー（いずたや、エスカなど）はどうやって生き延びるのか。

スーパーは、豊岡病院線の正法寺にも建設中だよね。
トヨダ？バリュー？

大変厳しくなりそうですね。
駐車場の有無と、交通渋滞。

聞いた話ではトヨダだと。トヨダ西店近くにあるのにね〜。

裏も、横も、大きなスペースを均してますよ。駐車場？？

さっきの停電　何？

ていうか暑い年豊岡腹立ってくるわ

停電のせいでかネットにつながらなかった。やっとつながった
市役所付近だけど

にしがき元町店、さすが駐車場イパーイと思ったら、隣りの眼科の客が駐車してる。
暗黙の了解か？
フレッシュさとう、酒ないよ〜。

あー、酒おいてないのか。
バッカスは助かったって感じなのかな。

こんばんわ。
最近但馬とかで、でっかいバスが釣れてるとこありますか？
玄武洞とか以外で。

いったいどういう条件が重なれば豊岡の気温が日本一高くなるんだろう？
誰か教えてくださいまし。

フェーン現象

爽やかに100

>>97
庄境付近の穴見川？六方川付近でちょこちょこ釣ってるな。
玄武洞は水抜いたからダメだろ

！！！岡田克也民主党代表豊岡来訪！！！

来る７月１１日、じばさん但馬多目的ホール２Ｆにて
午後２時より岡田代表による講演会が行われる予定。
それに先立ち、豊岡のかばん工場を視察・地元の豊岡かばん
組合と懇談する。

>>101
ありがとう！
穴見川知りません。今から調べてみます！

塩津にある池とか。てか昔はここばっかり行ってたな。
あとはナサ川が円山川が合流するとこ。
詳しく言うと一日市の浄水場の水路から流れる水とナサ川が合流する護岸整備されたとこな。
どっちもアベレージ35cmくらいでたまに60とかデカいのが出る。
玄武洞はｶﾞｷのﾃｸじゃ太刀打ちできなかったよ。釣れても20くらいだし。何しろ遠い。
俺の知ってるのはこんくらい。
あとは下陰会館の池でﾊﾞｽなのか何なのか変なのがﾜｰﾑで釣れてた記憶はある。
全部10年くらい前の話な。塩津で釣っててｵｼﾞｻﾝが寄ってきて
「何つってんの？バスか？昔は雷魚居たんだけどなぁ。すまんなぁこんなに汚しちゃって」
って言われたのを妙に覚えてる。

>>104
どうもです！下陰会館の池を探してみます！
そのおっちゃんええ人だなぁ。なんか心にジーンときましたｗ

僕は奈佐川のとこらへんではナマズしか釣れてませんｗ
こんどバス狙いでやってみよ♪

ってか最近豊岡にもDQNな感じの車が増えたね…若いお兄さんがセルシオに20インチはかせてますからねぇ…
あとここ数年で珍走が増えた。自分は今年高校出たところだけど、1年の時はまったくいなかったからなぁ〜
ま、俺もある意味DQNかなｗ

>>106
十数年前はもっと非道いの居たよ。

まぁ昔は豊連がありましたからねぇ〜。今キングとかいうのがいるとか聞いたのですがどうなんでしょうね？？俺の車が襲われないか心配です…

>>105
会館の池ってもうないハズだよ。
てかあそこにバスやギル放したの俺だしｗ　ザリ釣りのメッカつぶしちゃった・・・

>>108
豊岡連合？ｗ　西浦か？ｗ

>>109
ﾏｼﾞかよ。危ないから埋めちゃったのかな？
てかあのとき釣れたのはﾊﾞｽじゃなかったような気がするんだよな。
確かにバスもいたんだけど、フォルムが全然違うんだよ。
どっちかっつーと鯉とかボラ系の筒状な感じだった。
あれはなんだったんだろうなぁ。

新しい市章が盗作だった。ちゃんちゃん

沖縄の病院の・・・

ニュース見た見た

うははは、大笑いじゃ。
繰り上げ当選も似たようなもんだが
大丈夫かいや？

ちょっとそのネタ明日の会社のネタにできそうｗ＞112

＞112
ホント！？どっかに載ってたらアドレス教えて。

>>117
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050704-00000089-jij-pol

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050704-00000009-abc-l28

ホレ！
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00017500sg200508041400.shtml

ちなみに当初当選者も選定委員会委員長も同じ町内だ。

これも張っとくか！
ttp://www.asahi.com/national/update/0704/OSK200507040048.html

今となっては、悲しい記事・・・
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/news/20050701ddlk28010548000c.html
ttp://mytown.asahi.com/hyogo/news01.asp?kiji=10715


大体、「円山川」と「山なみ」をモチーフってすぐに思いつくが、水系が異なる竹野が含まれないのはまずいと思わななかったのか・・・＞選定委員

幻の新市章・・・・・・
ttp://mytown.asahi.com/hyogo/news01.asp?kiji=10715

サンルートホテル競売かけられて買われたらしいね！

>>95
眼科側の駐車スペースは眼科専用で、平日の夜と休診日は
にしがきの駐車場になりますって看板立っとったで。

>>122
へー。やっと落ちたんだ。どこが買ったんやろね。
介護ビジネスに使われそな予感。


繰上げ当選になった新市章も、日本全国くまなく探せば
類似したモンが見つかりそうな、ありがちなヤツだったな。
つーか、市章っていうより建設会社の社章ぽい。

んーー。

ちゅーことわ・・選定委員長と、その彼女は出来てたんか？うらやましーな。

>95
逆に、にしがき豊岡店の客がジャパンの駐車場に結構駐車してる。


ところで西松屋って、いつオープンするの？

話の流れを切って悪いんですけど
日高〜豊岡ぐらいで凄い派手な色(紫？青？)
に塗ってあったエスティマを見たことある人いませんか？
知り合いの人が居たら、情報教えて頂けませんか。

エスティマかどうかわからんけど、真っ黄色で屋根の後ろがエビの尻尾みたいに
なってるダサイ車は、毎朝見かける。
川●●設プロ●●●センターの駐車場でも見た。

それって●嶋建●●●テック●●●●のことでちゅか？

そんなん従業員やん

>>129
そのとーりでちゅ

>>128
梶原？庄境？の全但バスの営業所の横あたりに止まってるのは毎朝見かけるな。

あと梶原にハマーもいるな。堅気じゃない人っぽいけど。
フィリピンパブの建設予定地あたりによく止まってるし。

>>123
サンルートは市長の意向で介護関係には使われず。

落札したのは峰山だかのヤクザ。転売目的みたい。
７００坪を１億４千万で買えたんだから。解体費入れても安いんじゃね？

元豊岡市民です。いまは大阪に住んでいますが、豊岡に新しいパチンコ屋って出来ました？

見た目DQNでも普通に交通ルール守って走ってるんならいいんじゃねーの？
見た目普通でもマナー欠如して走りがDQNな中年おっさんセダンより無害でマシだわな。
堅気じゃないっぽい人でも道譲ったらちゃんと挨拶してくれるのにおっさんはそれが当然みたいな顔で無視。

他にもレーン無視直進車無視ウィンカーつけずに割り込み右左折とかさ。
あと大開通りの違法駐車。とくに駅前。バス停もあるのにひどすぎるね。
最近思うに若者よりも中年の運転マナーがなっとらんね。

>>134
マツヤ

>>127
エアロ付？でしたか？
ファブレスかなんかの。。。？

>>137
エアロに詳しくないのでよく分かりませんが、エアロは付いていました。
フロントガラスの上にファブレスのステッカーが貼ってあったと思います。

豊岡から江野方面で起きたと思われる交通事故の情報希望。
渋滞に巻き込まれ、途中で挫折したもので、現場を見ることが
出来ず。

>>126
８月末て噂だったかも。。

今日車の前を鹿がよこぎりもうした(^。^;;バックミラーみたら２匹目が横断しよったw(。'(o)'。)w 才ォ-そしたら後ろの車にはねられてしまった（う。う）ウルウルところがすぐに山へいちもくさんに戻っていった恐ろしい生命力やつはウルトラマン　ｏ（ｏ｜ｏ）／　か・・・・

>>134
竜王と虎王

>>126
今月中旬じゃないか？

>>126、143
ホームページに「７月下旬」と載ってました。

旧豊岡市内でメダルの交換率（？）換金率（？）がいいのってどこですかね？

>>145
各店舗に電話して聞けば？

和田山のダイナム等価交換めちゃいいぞ！！

>>145
船とト○トが準等価。虎＆竜は６枚。

西松屋は、今月14日OPEN。

ダイノム

旧竹野町に在住していた純也君をご存知の方いないですか？

何歳ぐらいだいや？

豊岡
竜王と虎王。
際立つエアロ車比率。

福知山へのお越しはＡＶＩＸ近辺へどうぞ。

メダルの交換率を教えていただきありがとうございました
熱血スロッターではないので遠征すると大きく影響しちゃうし>>148さんの意見を参考にさせていただきます
他のみなさまもありがとうございました

I　LOVE　ジャグラー！！

豊岡のジャグラーはノーマル無いのですか？
怖くて打てん・・・

え〜っと、今年28のはずなんですが・・＞152

ていうか豊岡エネルギー最悪！受付態度わりーし殺したい

地元採用者？それとも本拠地から来てるひとですか？
本拠地にちくっちゃえば？

お聞きします！
アバンギャルド所属グラビアアイドル（元レースクィーン）の
「浜田翔子」って方は久美浜の子って本当ですか？

＞＞133　落札者は断じて ８９３じゃないよ。某会社社長です。

>>159
俺の妹、高校で同級生だったそうな。親しくはなかったらしいけどね。

>>155
船とかトマ○とかのはノーマルだと思うが

>>162
サン○レスとかのＢ．Ｂ６０overとか見たら怖くてうてんかった。
トマ○もノーマルですか・・・

今度バイクで関西方面を回ろうと企てている者ですが、豊岡市近辺でお薦めの観光スポットとかないですか？
もしくは、ご当地ならではの食事ができるとことか...。
当方、九州のいなか学生ですのであまりお金はありませんが...。

>>164
但馬の観光スポットならやはり城崎と出石じゃないかな。豊岡市街はみるとこない。
食べ物は出石そばか但馬牛くらいじゃないかな。どちらも高級ですが

西から東に行くの？
出石蕎麦は昼ごはんだから、湯村か城崎の近くに泊まって温泉を味わって、
出石で昼飯食べて、天の橋立とか丹後半島に抜けるんかな。
温泉としては私は城崎より湯村が魅力的。温度が高いから。
但馬牛もそっちの方が本場っぽいし。
佐賀牛・神戸牛とか松坂牛のルーツは但馬牛だよ。
あと、豊岡にはこうのとりの郷公園っていうのがある。
地元の人は自然しかないから行くことはないけど。
余部鉄橋はもうなくなったんかなぁ。

知事選直後なので、あえてカキコ。

但馬空港、1日2便。
ところで、いったい何人職員いるの？
だら話して、ヒマつぶしてるおっさん・ねーちゃんたちの給料は県税からだよね。
大幅赤字の責任の所在を、県議会でもっと追求してほしいっす。

バイクなら浜坂から城崎までの但馬海岸道路が
適度にワインディングで景色も良くオススメです
途中に余部鉄橋の真下も通過できます。

食事は１６５、１６６さんと同じく、昼なら出石そばかな
あと、田舎料理が良ければ、神鍋高原にある風穴庵が個人的に
オススメです。

>167
何人いるか知らんけど。
民間機は立ち寄ってるぞお！！休みの日にみてるだけだけど！
他にも仕事はあるんじゃないのかなあ！

竹野の森本にしょーもないギャグを言う自販機ありました。

>>170
詳しく！！

>>167
それより旧日高町の国分寺博物館について、誰か突っ込んでホスィ。
行ったことある方、いらっしゃいますか？

日高町は溢れた市役所員の受け入れ先がいっぱいです。
国分寺館、日高東部健康センター、ｅｔｃ…
どれも合併が決定してから建てられました。

>>167
県税?県のパート、アルバイト?遊んでいるようにも思えませんが。
田舎に税金を落とすなということ?

空港カウンターの姉ちゃん、客によって明らかに態度が違う。
イケてる兄ちゃん丁寧だが、それ以外には結構冷たい扱いだ。

今度、豊岡に行くのですがいい風俗店はないでしょうか？

>>176
スキャンダルまぢおすすめ

高校生のあいだでスピードとかのドラッグがはやってたり
セックスづけの果てにクラミジアとかに感染してる女子高生
がいたりしてるのって本当ですか？
こんな面でも田舎じゃなくなってきたのかな？

新市合併イベントとか復興イベントとか
市民プラザでやってるけど．．．
出演者の合唱とかスタッフとか
弁当とか出す必要あんの？
企画とか運営とか「とくてい」の独りの
職員が決めたりしてるって聴きましたが．．．
税金の無駄づかい。
たった１００から１５０人の人をあつめて
何をやってんだか

旧帝卒の学生を落とし、コネありFランク大卒を採用する街　豊岡

どこでも、そんなもんだで！！

帝大出は嶮腸が僻むから・・・。

帝大出は権食が僻むから・・・。
何の関係も無いのに
東京で虐められたお礼参りを田舎市役所に
もってこられても・・・・・が本音。

だって、旧町のトップが税金で海外に家族旅行するような人達の集まりですから。。。
アレは結局オトガメなし？

>>178
まじで？やっぱ豊岡みたいな田舎でもポン中おるんだなぁ〜。

ご結婚おめでとうございます！・・・っと書いてみる。
いや、おめでたい

市民プラザのＩはまったくいただけないぞ。
公私混同多すぎ。旧日高の植村直己球場も
特定のやつが好きなようにしてる。

スキャンダル　なにしてくれるの

まともな人を採用しないから水害がおきるんだろう。
公務員の息子や娘も公務員なんて結構あるけど
どう考えてもおかしい…。

なにをいまさら・・・

遠因としてはいろいろあるよ。
例えば、豊高がこんな風に書かれている。。。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E8%B1%8A%E5%B2%A1%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1

>教育の質や生徒の質の低下が一部で心配されている

これやあれやを考えて、将来、子供は近付かな？　などと考えたとする。
が、大学はもとより、豊高を出ていないと、すべては始まらないという風潮がある。
某県議選挙の時に、某スナックの”奥座敷”で選挙談義があって、別になんの繋がり
もないが、ただ達徳会というだけで、某首長から県議から国政の人までの話を聞かされ
たのだが、事ある度に、最低、豊高出てからモノを言え！豊高出てから、おとといきやがれ！

ま、これは豊岡に限った風潮ではなくて大都市でも同じだし、企業採用の現場だって、
一部上場企業の青田刈りの為の談合会では、大学と高校をセットで考えるのが通例だと
当事者に聞いたし、例のドンキの採用してはいけない高校リスト流出事件もそうであるように
わからなくもない。言い分としては、大学入試と違って、高校入試程度のほうがより基礎能力
の違いが大きいから、１５歳の段階で上位から３割程度に入ってないと、その後は何をさして
も使い物にならない。が根拠のようだが、確率論的にはその通りだろうからね。

まだ、子供もいないし実感はないが、豊岡で生活することを考えると、例えば近付出て旧帝
出ても、豊高出て、並の大学出た方が世渡り的にはすんなり行くかもしれない。
小さいながら（豊岡の）社会中枢を達徳会出が握ってるから仕方がないな。一歩裏に回ると
筆舌に尽くせぬ恐ろしい階層意識がある。。。驚いたよ。そしてそういう社会だからね。

>>192
なんつー狭い世間のことをゴチャゴチャ言ってんだか。
そんな屁でもないしがらみも打破できないで不満ばっかり垂らしてるヤツが
多いよね豊岡って。田舎モン体質そのもの。
文句は言うけど、自分で行動起こすのは億劫で他力本願なヤツ大杉。

>>193
しがらみを打破する気がないと言っていないだろ？w
どこに、仕方がないと書いた？w

現状は、そんなこんな理由があるかも知れない。。。と>>180に答えただけ。
階層意識があるのはあるよ。そしてそれは、田舎モン体質だけではないな。
>>191-192で書いた内容は、世間では一般的に学閥という。
それ自体は、功罪両方あるので、田舎モン体質ともショーもないとも思ってないし
文句もないが。

おたずねします
かなり昔ですが、旧豊岡病院のとなりにタクシー会社があって、
そのとなりだったかな・・　
「菊水」って名前のラーメン屋だったと思いますが
まだありますか？　おいしいラーメンでした
おじいさんとおばあさんが２人でやってたかな・・

>>195
あの辺ラーメン屋あった？　たこ焼きだか鯛焼きだかの移動販売しか覚えがねーな

>>191
それ書いたの漏れだ。。。


＞豊岡市内の県立高校の再編に伴う定員の増加
が大きいと思うんだよ。
漏れが入学した時（７クラス+理数１クラス。ちなみに南高は２〜３クラス。）の時でさえ、
生徒数が多くて教育レベルの維持が難しいと言ってた先生もいたし。
それでも北中上位25％が豊高に行ったんだけどさ。


今豊高がどういうカリキュラムを組んでるかは知らないが、
危機感を持つべきじゃないかと思うわけで。

毎年高校の定員（特に豊岡から行ける公立の）は減っている。
周辺からは豊岡に通う人が増える。
豊岡の子は、行くとこが無くなり、成績上位の子も、早い段階で、鳥取や福知山の私学に進むという構図に変わってきています。
まだ、近○や豊○が中心だけど・・・

学歴ネタは、嫌われるかもね。。。だが
地域にとっては教育レベルの維持は重大事だし危機感を持つべきだね。
俺の年代の場合は、例えば神戸第三学区で言えば、北須磨と（全てに於いて）
同程度だったんだが、今は見るも無惨な状況だ。その昔は、星陵程度な時期
もあったんだからね。

交通網が不備で、ドミナントエリア外への通学が事実上困難な地域なんだから
上位層の教育レベルは維持して欲しいよな。高校のレベル云々なんて関係ない
という話もあるが、それを言うなら、絵画を学びにフランスに行くとか、バレーボール
の栗原だっけ？中学から強豪校に留学してたけど、スポーツ界でも常識な価値観
を否定してしまうことになるからね。
中学受験で有名な（つまり小学生相手）の日〇研の講師の話を聞いたことあるんだが
クラスで１０位にも入れないﾔｼは学力で人生を切り開くことは出来ないから、他の手段
を考えた方がよいと言っていたが、実際、クラスで１０位なんてすごく甘い基準なんだから
それ位は、キチント教育しろよと言いたいところだな。＜北中上位25％が豊高
教育レベルの維持は地域にとっては最重要課題だよ。

>>196
そっち隣じゃなくて、めがね屋の向かい側。あの道に右折レーンを
造る時立ち退きになったんだ。ラーメン屋と言うより大衆食堂っぽ
かあった。病院関係者（見舞い客）や近くの農協職員で結構繁盛し
てた覚えがある。

>>195
「しらぎく」じゃなかった。

豊岡出身、今は大学のため外に出ています、」早くテスト終わって帰りたい！

教育っていうのはもちろん重要だけど
それ以前のあたりも何とかしてください。

>>195,200
あそこが立ち退きになったのはもう２０年以上前かも？
ずいぶん昔の話ですねぇ。
私と元職場が一緒だった人の奥さん＝そこの娘さんでした。
確か息子さんもいたようだが、跡を継ぐこともなく立ち退きを
機にそのまま店はやめたらしい。
今となってはご存命かどうかも・・・

>>204
そうだったんですか〜
食べに行ったのは１５年くらい前でした
名前は菊水では無く、白菊でした　
もう食べれないのか、、残念・・

久しぶりに実家に帰って来たがやっぱ豊岡は最高やな。
豊岡って言うか実家がえ〜って感じなんかもしれんがな。

個人的には産業が無いのに何でこんなにサービス業が増えたのか
不思議で仕方が無いです。

豊岡出身の衆議院を国政に送り出していたただきたいですが・・。
（仕事無いし）

身近な県で京都府北部などは京都縦貫道路・舞鶴道と交通の便が良い
です。何故なのが真面目に考えました。企業も福知山に入りやすいわな。

園部に野中・舞鶴から谷垣など自民党で力を持った政治家が出てるみたい
ですね。（野中は議員辞めましたが）

但馬出身の某自民党衆院議員の方・・・・大体江藤・亀井さんの派閥に属
して大した発言力も無く現在はその２代目・・・。ダメダメやな。

大体２代目の方は明治大学出身とか言ってますが、何で豊岡高校に入れなかった
んですかね〜？パパのコネが通用しないほどダメダメな成績やったのかな？

今回郵政問題で衆院議員解散の時には是非豊岡出身の議員を国政に送り出しまし
ょう。

本当は某２代目議員の方が郵政問題で造反する事を期待してましたが残念ながら
亀井さんと行動を供にしなかったみたいですね。（ある意味義理も無い）

民主として豊岡出身で誰か出て下さい。そして政権取ってくれ！
真面目にそう言う方が出られるのなら、微力ながら応援したいです。

何故なら豊岡が好きだから。

明治初期の頃廃藩置県を行った時ここは豊岡県の県庁所在地でした。

そのプライドは持ち続けたいです。

一行で要約してください

すいませんでした。

豊岡に残ってる方は本気で『こうのとり』で飯が食えると思っているので
しょうか？

真面目に場外馬券場か刑務所を誘致する事を考えていただきたいです。

この街は税金高すぎでしょ。

産業を持って来れないなら真面目に考えるべきやと思います。

a

一回、一回、改行しないでください

>>206
谷垣は福知山出身ですよ。
私は舞鶴市民ですが、議員がいるといないでは、やはり公共事業の量がぜんぜん違います。
（国の公共事業は舞鶴市が20億円に対して福知山は130億円）

シムシティかなんかのやりすぎちがうか。

>206
あんたホンマに豊岡出身？
２代目Ｔ議員は香美町（旧村岡町）出身でしょ、南但学区から豊岡高校（北但学区）へは
行けなかった。
彼は南但学区トップの八鹿高校だからダメなわけではない。
当時は近大付属も女子高だったし。

そんなん地元の人間なら誰でも知ってるのに、、、アンタ何者？

少なくとも俺が通っていた二十数年前よりは豊岡高も八鹿高もレベル落ちたな。
大学の数もかなり増えたし、どこの高校出ても大学進学は可能だわな。

交通の便が良くなったら町が発展するなんて大間違い。
現に高速道の整備された舞鶴市や宮津市、綾部市だって人口減少傾向だし、
福知山市だって、ここ最近は人口の伸びが頭打ち、周辺の町からの移住も多いが
京都北部でみれば過疎化がどんどん進行してるのには否定できない。
買い物だって大阪、京都が近くなった分、そちらに流れていく（ストロー現象）。

北近畿豊岡自動車道だって喜ぶのは建設会社ぐらいのもん、在来国道沿いの商店は壊滅状態に
なるだろう。通行料無料ならなおさら、下の道走る車なんて、、、

今、香住道路ができて急に寂れてしまった佐津や柴山を見てると、悲しくなるよ。

>209
但馬地方の失業率は京阪神よりも低いんですよ。
贅沢さえ言わなければ、仕事はなんなりとあるもんだ。
特に神戸市は高いと聞いてるが。

コウノトリの飼育は一応、国内でも評価されてるし、それなりに有意義だと思うけど。

豊岡市のネックは交通の便の悪さと地価の高さじゃないの？あと、天候の悪さ。
市場から遠い上に地価が高いんじゃ、産業誘致もままならないでそ。

>>216

失業率が京阪神よりましやったとは知りませんでした。
しかし、ど〜なんですかね？実際問題豊岡出身者は仕事が無いから
外に出るってだけの話ではないのでしょうか？
実際学校但馬出身者の方が地元に残った場合を考えたら恐ろしい
数字になってくると思いますけど。

>>214
Ｔ議員って香住出身では無かったのですか？
それも知りませんでした。（村岡出身）
南但学区で一番の八鹿高校って事は知っていましたよ。
真実を知らないのであれなんですが、自分の周り方は
明治大学裏口とか噂が広がっていますよ。（パパコネ）
県職員時代も（パパコネ）で出世したと某同僚の方が
言ったとか言わなかったとか・・・。『ホンマのお坊
ちゃんでアホやった』
人格者の方でこんな噂が広がるのかどうかは知りませんが。
自分としては学歴とかはどうでも良いんで地元に仕事引っ
張ってきて欲しいです。結果ですから。
派閥の子分で終わる人は要らんやろ。

>>215
交通の便が良くなったから街が発展するってのは大間違い

↑の意見についての私の意見です。
確かに国の借金が膨大になってきている現状でこの様な事
を言っている自分は馬鹿やと思います。
しかし自分の考えなのですが、まず初めにそう言う交通網の整備
が終わっていない状態では工場引っ張って来れないって考えています。
しかも豊岡市の土地が高いとか言っていますが、市内外れたら安いでしょ。
豊岡市の人件費は恐ろしいほど安いので十分勝負出来ます。
天候の悪さを指摘していますが、それを言ったら北陸・東北・北海道では
産業が育たないって話になりますね。
確かに北近畿の街の中では条件が悪いって事は認めます。
しかしやり方の問題では無いのでしょうか？
ですから暴論になりますが、刑務所・場外馬券場他にも色々あるとは思い
ますが自分は頭が悪いので思い浮かびませんが、近隣地域で嫌われてる物
こそチャンスがあるって考えませんか？
場外馬券場を作るだけでも週末は沢山の人が集まってお金を落とすでしょ。
実際甲府市・石和温泉とかそうでした。静岡・長野などから泊まりで来てる
人達が沢山いました。ここから上がる税金収入で市政を助けていけるはずです。
刑務所なんて典型的なもんですよね。現在日本の刑務所は不足しているのが現
状ですどの地域でも作りたく無いって事があるからなんですが、国から莫大な
資金が街に入って来ますよ。
他にも原発とか考えましたが・・・確かに電気代はタダになり原発関係の仕事
が増えますが、人の命に関わる問題なので個人的には却下ですね。

>>212
谷垣さんは舞鶴出身やと聞いた覚えがあったので・・・。
もし今度谷垣さんが総理大臣になったりしたら、福知山出身
の総理大臣は２人目になりますね〜。
また自分の福知山出身の某友人に自慢されるなぁ〜。
北近畿の中心都市福知山とか・・・。
その友人曰く
三都物語　京都・大阪・神戸　裏三都物語　福知山・舞鶴・豊岡

都会に出たからっていい仕事に就けるとも限らない。
ニートやフリーターであふれてるし、ホームレスいっぱーいいるし。
神戸なんか不況と震災の後遺症でいまだに失業率高いし。
３０代くらいで豊岡にＵターンしてくる人結構多いよ。

まぁ、あれだ、豊岡どうこう言う前に隣を見てみろ。
そう、京丹後市だ。悲惨なもんだぞ。道は昭和時代並だし、地場産業なんて皆無に近いし、
あげくは市長は無能な余所モンで、金づる関電追い出すし、尚かつセクハラで告訴されてるし…
コッチから見れば、豊岡はだいぶまし。

そんなに発展が必要かなー？と思うんだけど。
昔にくらべりゃ全く不便さは無いと思うんだけど。まぁ遊びに行く場所が少ないくらいか
買い物にしろ、情報にしろ今はネットがあるので、最低ＡＤＳＬが来てる地域ならあまり不便さは感じないな

>>221
福知山とて駅前の寂れ様は豊岡以上、商店街なんて壊滅状態だぜ。
とても北近畿の中心都市とは思えない。
福知山ジャスコは和田山ジャスコより小さいし、福知山のさとうなんて土日でも閑古鳥鳴いてる。
やっぱり、京都､大阪が近いからね。
まだ豊岡のほうが活気がある。

>>225
確かに福知山は北近畿の中心都市ではないよ。
というか福知山の人間は自信過剰だと思う。

駅前のみなら豊岡の方が上だし、人口でも舞鶴の方が上。
福知山は工業団地があるだけの工業都市じゃないのかな。

ところで北近畿豊岡自動車道ってホント造る気あんの？
和田山まで工事してるけどその先は、、、、
春日〜氷上最近開通したけど、和田山で終わりなんてことないよね。
それじゃ和田山自動車道だよ。

>>220
北陸・東北・北海道は交通の便は悪くないし、天気の話だけ抜き出さんといてや。
北海道なんかは天候の悪さ引いても、工業用地は坪１万円以下なんてザラだし。
市内外れたら安いでしょ、って桁が違うんだから話になんないよ。
和田山の方が京阪神に近くて豊岡より地価安いんだし。
　
あと、兵庫県内にいくつも競馬場あるんだから、豊岡に場外馬券場作っても
思うような集客は望めないと思う。石和に泊り掛けでも行くってのは
中部・東海・甲信越に競馬場がほとんど無いからじゃん。刑務所や原発はいらん。

>>226
自分は舞鶴に６年住んでた事があって正直好きな方やけど、
住むんやったら福知山の方がえ〜けどね。
ある意味舞鶴は西と東に分かれてあんまり人口が密集して無い
事が問題やと思う。
しかし夜遊びに行くなら舞鶴・福知山・豊岡の中では舞鶴が頭
抜け出してると思います。

>>224
私は普通に仕事を引っ張って来て欲しいって言ってるだけですよ。
別に夜の街になって欲しいとは考えていませんよ。
やから遊びに行く場所なんてどーでも良いですよ。
まぁ〜仕事引っ張って来る＝街の発展って事になるかも知れませんがね。

いまのままで十分暮らしやすい町だと思うけどなぁ
そんなに発展が必要か？
場外券売り場も刑務所も必要だとは思わないし
議員が引っ張ってくる大型の公共事業なんて受注するのは
結局ヨソから来た大手の土建業者じゃん。地元業者は
その下請けで儲からない。で後に残る莫大な借金を負担するのは
市民ですよ。そんなの無いほうがまし。身の丈に合った事業を
地元業者が受注してやるので十分だと思う

いまさら場外馬券場？
俺も競馬するけど、ＩＰＡＴでＰＣや携帯からアクセスして馬券買ってるよ。
もう場外馬券売場まで行くのが面倒になったよね。
これも時代の流れかな？
ちなみに県内の園田、姫路の地方競馬は赤字だって。
これも時代の流れかな？

>>228
別に天候だけの話をしているつもりは無いですよ。
↑の書き込みを読んで下さい。
初めに豊岡に高速引っ張って来いって言っていますから。

確かに神戸に場外馬券場はあるし中央競馬場も近くにありますね。
やからと言って豊岡近辺の人達が馬券買いに京阪神に出たって話は
聞いた事が無いんで良い勝負が出来ると思いますけど。
北近畿にはまず無いでしょ？
また刑務所・原発は自分でも暴論やと思っていますよ。
しかし他にどんな方法があるのですか？
本当に豊岡市の市民税は高いですよ。
この街の借金返済方法を考えた事ありますか？
まぁ〜別に私が考える必要は無いとは思いますが。

>231
そうですね、台風２３号災害復旧工事だってヨソからたくさんの業者が
入って来てます。
飴に群がるアリのごとく。
地元が潤うと思ったら、ヨソもんが奪いに来るんですね。
だからホクホクというわけにはいかないようです。
水害以降、見たこと無い業者のダンプカーがたくさん走ってるよ。

>まぁ〜別に私が考える必要は無いとは思いますが。

そのとおり。
分かってんなら、小利口面して書き込むな。

>>235
やから自分はアホやからって書いてるじゃないですか。
逆に自分は現状に不満は無いのですか？

>>229
そうですね。舞鶴には舞鶴の問題とかが山盛りにありますから。
また舞鶴市の問題点（なぜ舞鶴は住みにくいのか等）を舞鶴スレで問題提起して下さいね。

しかし、豊岡スレは硬派な話題だけど、街の重要な問題を討議してて、
ほんと良スレですね。うらやましい。

>>234
豊岡に限らず、こういう現象は全国各地で起こっているよね。
よくあげられる例では、長野オリンピックが開催されたけど、
工事はほぼ100％、東京の企業だったとか。公共事業をすればいいってものでもないね。

>>231
自分は大型公共事業を持って来いって考えてませんよ。
地元に産業を引っ張って来て欲しいだけです。
その条件として高速道路が必要じゃ無いの？って考えてるだけです。

>>233
豊岡市の市税は高いですか？私は他の市町村と比べても
特に負担が重いとは思いませんけど

税収の不足を刑務所や原発に頼ろうとするのは安易な発想だと思う。
知恵を一切使ってない。その前に出来ることがまだまだあるはず。
せめて議員、市職員の削減など、自ら痛みを伴うような努力ぐらいは
されてしかるべき。先ほど市の広報に今年度の一般会計が掲載されて
ました。それによると、市税と交付税をあわせた額がおよそ２５０億円。
そこから人件費として８０億強が使われる予定となっている。
仮に千人規模の刑務所を誘致すると、ざっと見積もって数億円の
税収増が見込まれるそうです。治安の懸念と引き換えに、たった
１〜２％の税収増です。欲しいですか？
そんなことより人件費を１割抑える努力をするのが先だと思いませんか？

>>237
本当にこんなど〜でも良い話してすいません。
自分の意見に対して色々返信があったもんやから真面目に
自分が思ってる事書き込んじゃいました。
ただ久々に帰って来た地元であまりにもサービス産業系の
店が目に付いたから何でかな〜って思いアホちゃうの？豊
岡市みたいに感じて熱く語り過ぎました。
一応この話題から手を引きます。

盛り上がっている最中すみません。
今度豊岡の友人がライブするそうなのでこんなの作ってみました。
http://www.geocities.jp/tsukiithibu/fla-03.html
横レスすみませんでした・・・

>>239
ですから自分でも暴論やと思っていますから。（刑務所）
人件費を抑える為に公務員の削減するのは多分無理でしょう。
そんな事言い出したら市会議員選挙通らないでしょ。
一般市民は選挙行かない人が多いでしょ。特に市会議員選挙とか。
刑務所を作ったら何で治安が悪くなるんかは理解出来ませんけど。
一体年間どれだけの人が脱走してますか？そんな事があったらニュ
ースになると思いますし。
ただ刑務所などは住民の方から嫌われていてイメージが悪いだけなの
では？また元々そう言う地区に作られているだけの話やと思いますよ。

>一応この話題から手を引きます。
引けよ。

久々に帰ってきたよそもん風情が
分かったような口きいて何様のつもりなんだかな。
お前に対するレスを読み返してみろよ。
豊岡にずっと住んでる者は、みんなお前の意見を全否定してるだろうが。
豊岡市がアホじゃない。アホはお前や。
もう豊岡に帰ってこんでいいよ。

高速道路が産業を引っ張って来るというのは建設推進派の常套文句。神話ですね。
高速道整備後も寂れていくのは京都北部の例で実証済ですし、
高速道があっても今の低経済成長期では工場誘致はどこも苦戦してます。
福知山の長田野工業団地だって高速道開通以前（経済成長期）に自衛隊の演習場を
整備したもの。
もはや今からじゃ時期が遅すぎますね。
若者の大都市への流出に拍車をかけようなもんです。

高速道が整備された町はどこも工場誘致に苦戦してる。

久しぶりにみんなマジで議論しているなあ。

最近オープンしたフレッシュさとう、にしがき元町店の評判はどうですか？
俺的にはどちらも酒が無いのでイマイチなんだけど。

サービス産業系の店って、何を指して言ってるのかよく分からんけど・・・。
まあ、パチンコ屋ばっかりになっちゃうのは嫌だけど、大型商業施設が
出来るのは便利だし、それなりに住環境が整ってきたってことと違うんか。
過疎化を免れるためにも住環境を整えるのは悪いことじゃないでしょ。
地元での市場拡大の可能性も出てくるんだし。
なんでアホ言われんなんのか分からん。

あと、豊岡市の市会議員選挙の投票率は悪い方じゃないと思うけど。

>>243

前に豊岡出た仲間内とした話思い出しました。
自分はそれは無いって思っていましたが、あなたの話を聞いて
思い出しました。
どーもありがとうです。

自分のやってることが分かってるのか？

豊岡に住んでる者は、そこに家族があって仕事があって生活があるんだよ。
何の都合もなく、豊岡で生活してるとは言わんが
それでも豊岡で暮らしていってるんだ。

そこに久々に帰ってきたとかいうお前みたいなよそもんが
豊岡市は産業がないだの豊岡市はアホだの
そんなツバはきまくってヘラヘラ書き込んでるお前みたいな奴が
どう思われるか、考えたりしないのか？

最終的に嫌味ったらしい言葉を書き込んで、何のつもりだ！
豊岡市がどうこうじゃない、お前自身の資質の問題だ！

>>246
可もなく不可もなくじゃない。喜んで行くものでもないし・・・

>>242
> 刑務所を作ったら何で治安が悪くなるんかは理解出来ませんけど。

刑務所が出来る→町のイメージが悪化する→地価が下がり
付加価値の高い人、モノ、企業が流出する→町のイメージが・・・
（以下スパイラルが続く）やはり、治安は悪化すると思う。しないかも
しれないけど。

あと、公務員は数を削減しなくても給料をカットする、一部をパートに
置き換えるなどの方法でも人件費を抑えられる
その程度の工夫すら出来ないバカ行政なら、刑務所や原発で税収が
増えても、それらを担保にまた借金をしてムダ使いしてしまうと思われ

私は３月まで、但馬のある町に勤務していましたが、組合の役員さんが、豊岡は公務員給与の
水準が、近隣の町に比べ低いと言うことですが、こういう実情も話の中には必要ではないでし
ょうか？
（水害後、休みも無く、大変な毎日だったとおもいます。）

>>249

別にヘラヘラしてないけど・・・。
自分時間があるんやったら勘違いしてるみたいやし今日飲みに行くか？
俺も今暇やし。

>>252
>>239のレスをもう一度読め。
税収２５０億の内人件費８０億だよ、君ならどうする？
てか、破綻寸前なのに悲しいね。

>>253
勘違いしてるから、出てこいってか？
ほんとどうしようもない奴だな

>前に豊岡出た仲間内とした話思い出しました。
>自分はそれは無いって思っていましたが、あなたの話を聞いて
>思い出しました。
>どーもありがとうです。

こんなこと書き込むようなお前みたいな奴なんかと飲むわけないだろうが。
豊岡出た仲間と豊岡の悪口言いながら飲んでろ！

>>253
別に豊岡の悪口ばっか言って無いぞ。
それに私は暴力でどうのこうの言わないぞ。
ただ基本的には自分も私も豊岡は好きやと思う。
やから暇やったんで飲みに行こうと思っただけ。
意見をぶつけて飲むんは基本的に面白いんでね。
大開近辺のスナックやったらどこでも良いんでね。

>>229
高専？

>>意見をぶつけて飲むんは基本的に面白いんでね。

みんなが気分を害してるのも分からず、意見をぶつけてる？面白い？
その態度をヘラヘラしてるって言ってるんだよ！
お前のやってることは他人の家に土足で踏み込んで、
その家にいちゃもんつけてるだけなんだよ！
その家に住む者がどう思うか考えないのか！

>>257
分かりました。
しかしこれだけは言いたいです。
自分は別にヘラヘラしてないし、人に対しても言いたい事は
面と向かっては言います。
自分みたいに掲示板だけで個人攻撃をして楽しんでる人にカス
扱いされるのには我慢出来ません。
これだけ言ったからもう別に良いですわ。
ほんじゃまぁ〜真面目に暇なんで飲みに行って来ます。

>>254
スマソ。書き方がちょっとまずかった。正確には交付税、市税に加え
県の支出金、国庫支出金、市債などをあわせた一般会計予算が
総額585億円で、その中から人件費に該当する額が83億円です。
刑務所誘致による税収増に係わる部分は市税、および交付税ですが
市の財政としてはそれ以外の収入がかなりあるということです。
人件費はそれらすべてを含んだ額ですので、83/585＝財政の14％が
人件費と考えるのが妥当ということになります。

市職員給与の水準が低めなのは事実。あのボロ庁舎を見れば、
お世辞にもお手盛り給料が払えるような財政的余裕が無いのは一目瞭然。
去年の災害以降の市職員の働きっぷりも賞賛に値すると思いますよ。
よくがんばってると思う。けど、災害で休み無く働いているのは市民みな同じ。
なかには廃業に追い込まれた人すらいる。
財政は危機的状況、行政サービスの打ち切りが粛々と進むなかで、
人件費のみを聖域にしておくことは出来ないと思う。

>>239
こちらこそ無知でスマソ。
すばらしい意見でGJ。

さんざんツバ吐きまくった上に、個人攻撃？もう別に良いですわ？
自分が何を言ったか、レスを読み返してみろ。
ここまで豊岡市をアホ扱いしておいて、何様のつもりだ！

まあまあ二人とも落ち着いてください。
kamiruさんは故郷に帰ってきて素直な気持ちで問題を投げかけたことと存じます。
そこは所詮市外の人間です。現在の住民にかなうわけありません。
知らない部分も多々あろうかと思います。その辺は大目に見てあげるのが良心でしょう。
ダラダラ流れていくより、こうした活発な議論も大事にしてほしいです。
他のまちスレッドじゃ、ヨソもんは無視されたりしますから、ここでは自由な発言ができる場に
して欲しいですね。
もっと楽しくレスしよう。

どっちも仲良くしなって。
よそから見た意見て大事やで。

いけんは意見でうけいれにゃ。

(゜。゜)

>>260 「市職員給与の水準が低めなのは事実。」
但馬の民間会社で働いている多くの人との比較か？市職員の給与はそんなに安くないよ。
あんなに退職金もらえる会社が但馬に幾つある？
あんた詳しそうなので教えてくれ

>>260
危機的状況といえば国家財政も破綻寸前なのに
郵政民営化ばっかりに一生懸命になってるバカ首相の下ではなあ
年金問題もほったらかしだし、
お先真っ暗よ。

掲示板の議論は難しいですね。
外から見ている人も在住の人もいろいろと意見はあるでしょう。
しかしながら、この掲示板で出た良い意見も実際に市政に反映することは
皆無でしょう。
できることはこの掲示板に参加した方、見ている方がそれぞれ豊岡市がよ
い方に進んでゆくように各個人が努力していくことでしょう。

何にせよ、私は活発な議論が交わされると嬉しいですけどね。
３連休で久しぶりに見たら進んでいてびっくりしました。
議論を見て書き込んでみますが、時すでに遅しですね。

市職員給与の水準は決して低くないでしょう。
そうでなければ、ちょっと前の議論、旧帝大のかたが募集に応じることは
いでしょうし。
５０代の市職員（課長級）の給与は但馬の有限会社の社長クラス以上です。

国会議員のＴ氏は一時期話題になった人権擁護法の反対派ですね。

誘致するなら原発か。
ほおっておいても京丹後市にできるでしょうから。

不思議に思うのは、豊岡市民って裕福なんですよね。
いや、心が豊か、、、とかそういうのではなくって。
給与低いのに、みんな車持ってて、一軒家立てて、こどもが多くて
良い生活してる様な気がします。

>>266
「市職員給与の水準が低めなのは事実」という記述は
>>252 の「豊岡は公務員給与の水準が近隣の町に比べ低い」
を受けたものです。総務省のHPで豊岡のラスパイレス指数を
他の自治体のそれと比較すればすぐにわかります。確かに低い。
ただし、あなたのおっしゃるとおり民間がヒーヒー言ってる状況で
平均でボーナス１００万貰いならがら「去年より減った」などと
愚痴をこぼしてる有様を傍で見るにつけ、さすがに
「それはないんじゃないの？」と感じてしまうのが人情というもの。
>>260 後半はそういう趣旨で書いたつもりです。

>>242 「市会議員選挙なんて〜・・」
いろんな選挙の中で一番投票率がええんだで、市議選は！　おめーさんが
６年間暮らした舞鶴がどうかは知らんが。
Ｈ２　　８６．０８％
Ｈ６　　８５．４１％
Ｈ１０　７９．９１％
Ｈ１４　７６．８４％
近年になるほど投票率は低下しているが、それでも７割以上の有権者が
投票しとるぞ。（ちなみに第１回は９６．８７％　Ｓ２５年）
わしが思うのに低下の理由は定数に対して候補者が少なすぎる。2人程
オーバーが最近の傾向だからな。
だから１０月の選挙はかなりの混戦が予想されるので、投票率も上がる
だらあで。

やっぱり、数字を示すのが一番かなー。

市職員の給与については、
■総務省：地方公務員の給与水準（H16）
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html#7
　　↑
兵庫県のデータをダウンロード(XLS形式)

新市の財政については、
■広報とよおか第5号
http://www.city.toyooka.hyogo.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::1361
　　↑
●平成17年度新「豊岡市」予算案(PDF:318KB)　をダウンロード

その他
■市町要覧-豊岡市（兵庫県企画部？）
http://www.sichouyouran.jp/2005/gaiyou/gaiyou.php?code=282090

郷土を愛するのは結構なことですが豊岡マンセー男は困ったもんですな。
漏れは旧日高町民だが豊岡市になってしまったことは大いに不満だ。
旧城崎町民もそう思っているはずだ。

と、燃料を投下してみるテスト。

未だに、ストロー効果とか言ってる香具師がいるんだね。驚くわ。
対論を一切挙げずに、文句だいちゃもんだの言ってる香具師よりはマシかも知れないが。
対論、云々と共に、一つ一つの案件に質問させていただくよ。

高速道路を始めとする、交通網の整備がイコール、ストロー現象を誘引するものではない。
ストロー現象を誘引する最たる要因は『自己完結』していないからだ。
本四架橋で橋桁となってしまった島がある。市外・県外に商業活動が流出した街もある。
しかし、街としての『自己完結』を高めれば、ストロー現象は起きない。

身近な事例を挙げよう。
城崎は”観光地”として『自己完結』能力を持つ。対して、出石はそれを持たない。
両者の違いは、城崎は城崎を最終目的地として、来訪し滞在し城崎で旅を完結して帰って行く。
対する出石は、あくまで”通過点”に過ぎない。そばで昼食を摂り、アイドルタイムの中で市中巡り
を行うだけの通過点となっている。出石はその解決を悲願の宿泊施設に求めたが、結果は
周知の通りだ。単に、宿泊施設などの箱物だけでは解決できない事を改めて証明した形だ。

と、これは分かり易い事例として、身近な事案と、観光というセグメントに限定した話だが、産官学
消費活動、生産活動などすべてを含めた経済面でも同じ事がいえる。

本当にストロー現象が危惧されるのなら、その過程と構成要素と具体的な事例を挙げて説明してくれ。
俺は、対論を幾らでも用意できるし、論理的な解析もしてやるよ。しかし、その前に、本当にストロー
現象が”起きる”と言い切るのなら、まずはその説明と解説が先だ。
それと、例えば町田市はあの距離、あの商圏内でなぜ？あんなに元気が良いのだ？まぁ、元気がよい
のは非常に、自己完結能力の高い街だからなんだが、ある意味でストロー現象の最たる異例となっても
よい、東京の２次商圏内で、なぜ？自己完結性が高く、経済的な隆盛を維持できているんだ？
さぁ、さ、答えて貰おうではないか？　さぁ・・・

交通網の整備は生産拠点としても何ら寄与しない？
これも同様の話だが、近いところでいうと、水口テクノパークについて答えて貰おうではないか？

他にも、突っ込みどころ満載で、枚挙に暇がないわ。ボチボチ質疑、対論を張らして貰うが、まずは・・・
俺は、待ってるからな。さぁ答えてくれ。

flets-a-west-16-163.dsn.jpも、文句だいちゃもんだぁと言うのなら、対論を挙げろよ。
現状のままなら、お前は典型的なステレオタイプでアンチテーゼなつまらん人間だなぁ・・・で終わってるよw

福知山は高速道路が開通したが、何ら寄与していない？

俺は豊岡の人間だが正直な話、久美浜や網野についての造詣は全くないに等しい。
どんな学校に行き、どんな経済活動があり、どんな公共施設がありインフラがあるのか？
首町が誰なのか？国政は誰が出ているのか？等々、、造詣は全くないに等しい。

産官学ともに、県単位の行政区分が驚くほど機能しているのが一因だと考えている。
福知山でいうと、長田野は長田野で機能している。が、産官学の物流面では確かに有効には
機能していない。例えば、豊岡と鳥取を結ぶ高速道路網が完成しても、同様の理由で産官学
の交流は活性化はしないだろう。現行制度の中では、豊岡は兵庫県であり、お金の流れも
含めて、人事交流他すべては、神戸と繋がらないと恩恵はない。

福知山としては、京都縦貫道路が全線開通してからが正念場といもいえる。
と、これは。こと福知山を取り巻く情勢の中でも、正にほんの一例。
対論でも、何でもよい。漠然とした妄想ではなく理詰めな話をしてくれないか？
道路のルートだけではない、産官学の人事・物流交流のスキームを変える事も解決方の一つだが。

次に
通販があれば問題ない？
まぁ非常に低レベルの話なので、事例も低レベルの事例で対峙するわ。

お前さんは、チャーチやコールハンの靴を買うのに、一度も足を通さずして買えるのか？
イタもんとまでは言わない。俺らが普通にいつも着ているスーツでいえば、ビームス程度でも
俺は、一度も袖を通さずに買うことは出来ない。デジカメを買うときに、一度も、レリーズの感触や
液晶の見え具合や、操作レスポンスなどを比較して買わないのか？車を買うときに試乗もしないで
買えるのか？マセラティやランチアまでとは言わないが、プジョー程度のディラーもないではないか？

以上、非常に低レベルの対論だ。　言いたいことは、文化的側面も含めて、造詣を高めるという
行為・指向を放棄するのか？と聞きたいわけだ。

さぁ、理路整然とした対論なら、幾らでもよいぞw　待ってるからなw

地方自治の観点から自己完結型の都市を目指すことは当然であり、
それに観光資源や流通等で財の流入を誘発することは必須でしょう。

しかしながら、豊岡市の人口にたいして、豊岡市民の需要が質にお
いて達成されるのは困難であり、交通網の整備による商圏の拡大の
結果、土着小店舗・業界の衰退は避けられないと思います。

出石については観光地としての完結は無理でしょう。
そばは夕食としては適さないでしょうから。
城崎、天橋立の観光客の昼食コースとしての誘致は充分成功してい
るかと。

町田市、水口テクノパークについては、輸送賃、輸送時間、人件費、
土地代が需要に適したから、でしょう。単に。
２３区に行く交通費の必要なく市内で代替できるならそりゃ問題な
いし、水口テクノパークも消費地に近く良い工業団地でしょう。
残念ながら豊岡市にはそれだけのインフラ設備を整える体力は期待
できません。
まあ、なぜ但馬空港を造ったのかという疑問はさておいて。

いや、ご高説ごもっともなんですが、、、
さて、建設的なご意見は？
この掲示板の視聴者に対してあなたはどのような意見を通したいのでしょうか。

>>275
真摯な答えに対して感謝するわ。

最初に断っておくが、俺は宗教の伝道師でもないし行政官でもないし政治家でもない。
よって、予め通したいFIXされた意見や真理を持ち合わせているわけではない。
建設的なご意見は？　些かも吝かではないが、まずは聞きたい。相手あっての物種
なぜ？そうなるのか？なぜ？そう思うのか？　まずは聞きたい。

特に、>>215-268あたりで某コテハンを叩いているﾔｼや、>>273で質問したような元ネタ
について聞きたい。
例えば、>>244の
>高速道が整備された町はどこも工場誘致に苦戦してる
それはどこなんだ？俺にはそーは思えんが。苦戦なんかしていない所もあるじゃないか？
という具合だ。

隣町に比べるとマシだ。別に困っていない等々、これも俺とは趣を異にするから聞いてみたい。
悪口？　悪口のどこが悪い？　意図さえ明確ならば、問題点を晒すのがなぜ悪い？
一例を挙げれば、同じような境遇の街の中でも豊岡はDQN度は高いと思う。目が死んでるﾔｼが
多いと思うが、事実関係の検証の前に、悪口だからとオミットされるのか？
これは、>>272の
>郷土を愛するのは結構なことですが豊岡マンセー男は困ったもんですな
が言い得て妙というところだな。
さて
まずは、相手あっての物種。いろいろとロジカルに聞いてみたい。まずは、それからだ。


さて、
>>275
前半については、争点は
>豊岡市民の需要が質において達成されるのは困難であり、交通網の整備による商圏の拡大の
>結果、土着小店舗・業界の衰退は避けられないと思います。

についてあるのだが、対論は後術する。

まずは、明確に認識が違う後半について記す。
では、町田と相模原の違いはなんなんだろう？
元来、大都市近郊では都市生活圏の拡張化に伴い、インフラ整備などが進んだ自治体と
当初より、自己完結を標榜した自治体とに分かれる。前者はベッドタウンであり後者はコア都市
と言い換えることが出来よう。町田は、コアとなるべく、なろうとして努力をしてコアとなったと考えている。
必要とあらば後術する。

水口テクノパークが立脚する背景を消費地に近く良い工業団地などと言ってたんじゃ駄目だと思うよ。
まずは、進出している企業を精査すれば解る。
確かに、練馬区あたりでは未だ中規模農家が存在する理由には、消費地に近いという地の利がある。
しかし、それをいうなら、豊岡には鞄関係に従事する人間が多いから知っていると思うが、東京の足立
荒川区には鞄の縫製業者が沢山存在する。生産拠点が立脚する背景を消費地に近くということに限定
してしまえば、なぜ？鞄を豊岡やもっといえば中国やベトナムで作るのか？　人件費やその他の要因も
加味しなければ説明は出来ない。
広義の甲賀工業団地でみると、甲賀アイソトープがあるが、その業務内容からして、国内で唯一のγ滅菌
施設・・・を考えると、消費地との物理的距離など良いわけに過ぎない事が解る筈だ。

水口テクノパークの進出企業をみて、いったいどこがどーで消費地に近いという訴求点が生きてくるのだ？

また、>>244にも通じるが、ネオパーク勝央はどー説明するのだ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E5%A4%AE%E7%94%BA
>町の中心地である勝間田の北西部に工業団地・勝央中核工業団地（ネオパーク勝央）
>を擁し大手企業が進出している。

人口規模で言えば、僅か１万1千人規模。例えば出石と大差はない。
で片や、単独での生き残りを模索し、片や大豊岡市への救済合併に頼らざるを得ない状況。
>>275的にいえば、岡山県の山間部で、決して消費地に近い訳でもなく、他にも優位な点は見あたらない上に
但馬地方との決定的な差違さえ見いだすことは容易ではない。

唯一、決定的に違うことは、中国自動車道が開通してからネオパーク勝央構想が隆盛してきたと言う事実。

地元の、津山高専は確実に人材の流出が止まり、地元には潤沢な雇用が創出され、２期分譲や、３期構想
までが立案されている。

これはどー説明する。
勿論、高速道路がすべてを切り開いた等と短絡的には結びつけないが、道路は駄目、工場も駄目
〜だから駄目。。。〜だから無理。。。〜をすれば必ず衰退する。。。そんな話、まともに何の疑念も
疑問もなしに聞ける筈がない。だから・・・内容や理由や根拠を聞いている。

元来、産官学の連携は、例えば富山の地場産業であった薬事事業を元に富山医科薬大学や金沢の
伝統工芸をベースに、金沢美術工芸大学と言う風に、連携するものであろう。
何も、金沢や富山といった県庁所在レベルだけではなく、街町の規模に応じた連携を模索して行けば
良いのじゃないか？　先述の津山高専も地域連携の取り組みを始めているし成果も上げている。
豊岡でも高校レベルならすぐにでも出来るだろうし、より高等教育機関を設けて、地域連携を図るのも
よかろう。

日高など、高齢者対策が急務な地域にありながら、日高高校ひとつもまともに処遇し活かせないような
DQNでは駄目だろう？准看制度の改正に伴い、とった施策が専攻課というのは、同等・同様の境遇の
他校に比べても意識レベルが低すぎる。高校や県の問題だけではない、地域としての取り組みや意識の
DQNさがその根底にあるように感じて仕方がない。

本題に戻るが、機会があれば勝央でも水口でも行ってみると良い。
明らかに、街勢の違いを津々浦々で体感できる。

と言う具合に対論は山ほどあるし、意見もある。が>>276の冒頭のように、真理を持ち合わせている
訳ではないし、伝導する意図もない。
聞かれれば自分の考えを披露する。疑問に感じたことは、真意と根拠を聞きたい。
まずは、それからだ。

勉強させていただきました。
う〜ん。議論がすでにわたしの知識を越えているなぁ。
知識がない事が悪ならごめんなさいと言うしかないですね。

>高速道が整備された町はどこも工場誘致に苦戦してる
というのは、希望的観測に基づいて工業団地を造成したわりには
誘致に成功していない意味でしょう。

あと、豊岡に不満がなく、最高の町であると主張する方に、他人
が非難する必要はないのではないでしょうか。
田舎特有の問題はありますが、それは都会特有の問題がないとい
う事でしょうし。

高速道路ができる事によって、工場誘致はより促進する可能性は
あります。
これは否定し得ない。
地元雇用も推進するでしょう。
ただ、日本経済から見て、あえてこの土地にまで高速道路を引く
必要はあるのか？と考えると疑問ですね。
もちろん住民から見ればありがたい話ですが。
北近畿豊岡道は春日まで高速代不要の道になるそうです。

勝央は見てますが、住環境としては豊岡より適しているとは思え
ないのですが。
住民が生きた目かまでは見ていませんけどね。

豊岡市が生きていく道として、福祉都市の案はおもろいでしょう
し、現に施設は大幅に増加しています。
姥捨て山になりかねませんが、専門知識不要・・・というと語弊
があるが、まあ、就職後の経験で知識取得可能な業務なので、合
っているのかもしてません。
日高高校をよりそちらに特化した高校にするのはおもしろいですね。

できればどうすればよいかの意見を拝聴したいです。
すでに２００後半まで進行しているので、のんびりやっていると
次スレッドに移行しかねないので。

>>273
やれやれ、なんで町田市なんて東京首都圏の都市を例に挙げるの？
水口だって京都や大阪のベッドタウンやし、、、
あんた豊岡ってどこにあるか知ってるの？どう見ても立地条件が違いすぎる。
まさか、、、
必死になってるのでよけい笑える。

>>273
東京首都圏の都市の中でも都市によって性格が違うことに注目している。
水口は京都や大阪のベッドタウンだから工業団地が隆盛するのか？
んじゃ勝央はどう説明するんだ？　的な話で他意はない。
っていうか、否定否定ネガティブになるのがなぜなんだ？と不思議に思う。
出来ない理由を論う事の方が、よほど笑える。典型的な・・・以下自粛w

>>278
ま、個別の案件について云々は、この際どーでもよいが
過去レスで、豊岡に住んでるからこそ・・・というﾔｼがいるが、よそから見るからこそ守旧的思想が
支配するのであって、暮らしてるからこそ問題意識を持つべきだし、意識レベルも高くなって当然だろ？

どーして、ストロー現象にしても産業構造の変革にせよ何にせよ守旧的思考が支配して現状維持を
肯定したり、変革を否定するのだろう？これが不思議で仕方がない。つまりはソコに帰結する。

それらの多くが、例えば先の水口や勝央の事例でいえば、消費地に近いから・・・などという。
これは明らかに認識不足だろ？　人・物・金の流れを理解していて、特に昨今の製造業と物流の
関係という非常に基本的な中学生レベルの知識があれば、PDセンター（PreDelivery）で集約管理
する事など常識だよね？こと工業製品に至っては、産直の法則は成り立たないし、生鮮品にしても
博多のめんたいこのたらこはオホーツク産だし、津居山のひものの材料も塩釜や気仙沼から
来ている。これら誤認や錯覚を元として、やれストロー現象だの、工業団地はどこも苦戦しているだの
と説かれても看受できない。だろ？

聞いてみたくなるのだよ。なんで？どーして？根拠は？等々

>できればどうすればよいかの意見を拝聴したいです
先述したように、真理も方策も持ち合わせてはいない。
ただ、事例としてレスしてくれた、福祉・介護・看護などの面から日高高校について触れれば、
既知の通り厚労省の保健婦助産婦看護婦学校養成所指定規則の一部を改正する省令によって、
従来の衛生看護教育の履修時間が平成１７年から、これまでの１５００時間から１８９０時間へと
３９０時間も大幅に増えた。学校によって幾つかの選択肢があるのだが、日高高校は、もっとも
安直に「看護人養成」施設への道を選んだ。

他にどんな選択肢があるのかと言えば、募集停止による看護教育からの撤退や、より高等教育
への変革などがあるのだが、注目すべきは、単に学力水準を上げる（学位化など）ではなく
教育の内容を、人間としての「生・老・死」を考える教育や豊かな情緒教育に転換するケースも多い。
そんな中、詳細は割愛するが、つまりは専攻課併設という「看護人養成」施設への道を選んだ訳だが
１８９０時間を考えれば上述、「生・老・死」を考える教育や豊かに情緒教育の余裕はなく、
単に「看護人養成」という有資格者を量産するだけの学校になってしまった感がある。

但馬地方の当面の懸案を考える際に避けて通れないのが高齢化社会だ。人口が増える訳ではないから
但馬の総病床数が大幅に増える訳でもなく、看護人数が切迫している訳でもない。むしろ３大施設
である療養型病棟・特養・老健が増えることは人口構成比からも明らかだろ？
加えて、日高病院には公立病院としては但馬初の療養型病棟が新設されている訳よ。
勘が良ければ、これ以上の説明は不要だろ？　どーしてこうもチグハグなんだろう？とは思わないか？

元来、公立学校の設置や学科の改変には地元の意向が強く作用する。署名や陳情で新設校を設置
したり学科を新設したり廃止したり、転換したりと・・・地元の意向が強く作用するもんだ。

例えば、市や町が、大きな体育館やコンサートホールばかり作っていたら、そんなものばかりではなく
地域の防災拠点やコミニュテイ施設の方が急務なんだよ！と住民が言い出せばよい。
台風２３号で痛い目を見た訳だから、誰しも納得するだろう。同様に、総人口は増えないが高齢者は
年々増えるという社会的構造を持つ但馬地方では、今これから何が必要か？　誰でも解るはずだ。

介護保険制度が発足して久しいが、ソーシャル・ケアワーカーやケアマネなどの介護に欠かせない
スタッフの養成をよそに任して、”あまり意味のない”「看護人養成」施設に転換する。
介護を産業にしろとは言わないが、今後の高齢化社会が必至な但馬にこそ必要な人材養成には
どーして目を向けないのだろうか？　また、発展的に高度教育施設を設置することによって、大学や
短大並とはいわないが、広く全国から人材を集約することも期待できるし地域の活性化にも寄与する。

詳細は割愛するが、ケアマネなどは、救済制度があって、例えば准看資格保持者は受験項目の
減免処置等により、救済的かつ量産体制が時限的に設けられている。
恐らくは、そのあたりも考慮しての話なんだろうが、資格云々ではなく、より質の高い教育と質の高い
行政施策を考えたとき、例えば豊岡市は福祉先進市であると全国に名が知れ渡るような高度な教育
を目指せばよいではないか？

つまり、地域住民自体が無関心なんだよ。
まともに物事を知らない・誤認している・錯覚している・無関心で興味がない。
そのくせ問題意識を翳せば、うるさい！文句を言うな！今のままで困らない！そんな図式もあるんちゃう。

介護も福祉もまったく関係なく素人の俺が、気付く位だから専門的にみれば問題は山積なんだろうな。
また、他の分野においても注目もされない、問題にもならない愚作や無作為がたくさんあるのだろう。

再度、趣旨にもどると・・・できればどうすればよいかの意見など持ち合わせてはいない。
ただ、当たり前の思想と思考で当たり前の見る目と聞く耳と感覚と感性をもっていれば、間違っても
現状で良い等とは思わないだろうし、何を求め何を行動すればよいかは誰でもわかる筈だ。

で結局、北近畿豊岡自動車道っていつできるの？

ソースまで示して頂き、誠に丁寧なご返答ありがとうございます。
「総務省：地方公務員の給与水準」については知人が市役所に勤務しておりますので
話を聞いて知っておりました。
私が言いたい事はあくまで給与水準とは、地域労働者の平均給与で話しをすべきであって、
総務省の水準をもって安易に「豊岡市職員の給与が安い」と話をすべきでは無いと言う事なのです。
地元民間企業の給与水準は大阪などに比べて約２・３割は少ないと思われます。
しかし公務員の方々は、ほぼ全国平均・・・。その差は歴然です。

ネオパーク勝央
http://www.town.shoo.okayama.jp/danchi/index.html

なんかすごい所かと想像したけど拍子抜けしました。
この程度なら豊岡の工業団地と変わんないじゃないの。

工場はデカくても、完全機械化であまり人手はいらなかったりして。

>>285
どこをどう見て「この程度」って言ってんのかな。
豊岡の工業団地とは企業の規模も質も違うのに・・・。

公務員批判はやめてくれよ。
別に民間の倍も給料もらってるんじゃないんだから。
今削減が決まってクビになったらどこに就職すればいいのよ。
今の生活レベル維持しないと嫁がうるさいのよ。
カルチャースクールとか子供の習い事とかいっぱいあるし。
みんな公務員になれなかったからいろいろ言うんでしょ。
今まで勉強してこなかった自分か、親が議員でない事を恨みなさいな。

不思議に思うが・・・売り上げにも何も関係無い公務員のボーナスは何処から
でるの？　　他人より休日が多くて年収もいい。災害の時に寝ないで働いた
・・・当たり前だ！のクラッカーとテストしる。

>>288
就職年次によっては、誰も見向きもしなかったんだから
勉強もしてこなくて、議員の子でもない公務員もいる。
いわゆるバブリー君世代に聞くと、就職課が相手にして
くれないようなﾔｼが公務員になったといってるからね。
実際、関大程度のﾔｼが役人面してるのを見ると
官権の有り難みは感じないわ。高卒のﾔｼは寄生虫
くらいにしか見えんしな。立派な公務員を批判はせんよ。

テレビ映りわるくね？

関テレ中心に悪いですね。何故？

>>288 さぞ勉強を頑張って来られたのでしょうから民間でもきっと、ご活躍出来ると思いますよ。

＞＞＞ごめんなさい。公務員批判ではないのです〜うっ給料　倍もらってない
ってか！！！わたくし　必死で働いてますが　半分ないのが現状ですが
源泉みせたいほどですが・・・・・・・・・公務員の皆さん　わたくしたちの
実態をあまりに知らなさ過ぎます。

いまはTBSの映りが悪いね
ゴーストで写ってる映像がキムジョンイルの悪寒・・・

４チャンみえねぇよ！

当方日高

貧乏人の僻みはやめろよな。
民間企業もピンからキリまであるからな、公務員ばかり責めてどうする。
まあ俺は高給取りだから、批判する気にはならないがな。
「金持ち喧嘩せず」

利益を上げてる企業の従業員がそれに応じた高い報酬を得るのは正当。
ただし、その中からより多くの税金なり社会保険料なりを負担して貰う
ことになるわけで。金持ちほど自分が払っている税金や、それがどのように
分配されるのかなどについて関心を強く持つべきだと思いますけど。

たしかに行政は企業と異なり利潤追求を求められることはない。
しかし、財政規律はあってしかるべきです。
絶望的なほどに思える巨額な財政赤字を埋めるのは、誰？
一人当たり１０００万円を越す赤字って・・・少なくとも私にそんな金を
返済していく余裕は無いです。私は貧民ですから。
それならばと、みんなでソッポを向いて、ツケを子孫に回しますか？
それとも、確実に脱税できる方法でも探しましょうか？

この問題を皆でヤケっぱちになって投げ出してしまうのでなく、真っ当な
方法で解決していこうと構えるのなら、それは行政のスリム化ひいては
人件費の圧縮に繋がるのであり、こういった認識が当の役所にまだまだ
不足してると思わざるを得ない状況が今日の公務員批判に繋がって
いるわけです。ただ貧乏人が僻んでいるといった卑小な話では無いのです

俺は子孫に回したいね

間に合った、、、

後継スレッドです。

豊岡市民って、そんなおらんもん？Part 22
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1121893491

バンドしてる人〜

いませんが