まちBBS近畿板のこれからについて考えるスレ 〜Part2〜

まちBBS近畿板の「これから」について、みんなで考えるスレッドです。
住民・管理スタッフ双方で議論していき、より良い近畿板を目指しましょう。

※議論の場に相応しくない意味不明な投稿、運営妨害を目的とした書き込みは
　ご遠慮下さい。建設的なご意見・ご提案をお待ちしています。

まちBBS近畿板のこれからについて考えるスレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1093996582

　ocnの管理人さんて久しぶりかも？がんばってね！

ありがとうございます。
みなさんが気持ちよく利用できるよう努力していきますので、よろしくお願いします。

　近畿板に限らないんですが、リモホが出る所は必ず串刺し荒らしが
かき回すんですが、その辺の防御って、管理者側からも無理なんでしょうか？

>>4
出来うる限りの対策は行っていますが、完全に防御するまでは限界があります。

自分もさる掲示板の管理をしてますが、毎日、規制串の入れ替えしてます。
逆にIP表示をやめて串刺しだけを晒す・・と言うのも、手間ですよね。
　関係ないですが、僕ももうすぐeonet住民になる予定なんで、よろしこ（笑）

あけっぴらに出来ない場合もありますので、そうした場合は管理人宛にメールを出して下さい。

>>6
実際の所、串を晒したところで相手にとっては乗り換えてしまえば
済むだけのことなので意味がないと思います。頻発して出現する串であれば
一発アク禁も検討しています。

追加。>>7でどんよるさんも書いていますが、全てについてはなかなか
お答えできないこともありますのでその点についてはご容赦下さい。m(_ _)m

いっぱつアク禁ですか？ヤフーとusenがいま一番頻発してる串だと
思います。でもそれじゃ２４時間監視してなくちゃいけませんね（汗）
一つ一つモグラ叩きなんてしんどい作業ですなー

ヤフーやusenは規制かけるとエライ事になりますねぇ。
ユーザーの数が半端じゃないし。
規制かけるのって　影響範囲考えながらやるから　結構大変らしいですよ。
大阪板とかの管理人の方は　結構苦労してるみたいです。

原因を作った張本人が改心しない限りは無理でしょう。
規制の全面解除はね。
あと、それを真似るやつも出てくるしな・・・

かと言って「見世物的に誰がこんなことをした」とも公表できんしな。

>>12
あはは。
さすがに　それはできませんねぇ。＞見せしめ

模倣犯が出てくるのは　ある意味仕方ないとしても　それを防ぐ方策も
考えないと。。
いや　かなり難しいのは承知してますが。。

因みに、うちの掲示板はリモホは出さず、串刺してきたら、晒しあげて
分析公表です（笑）
　改心するような人が串を使うはずがない。
やっぱ、なんかプレスがかけられてこそ、やめるんやろけどな。

>>14
リモホ不掲載賛成！個人情報保護法が発効しているからね。IDだけでよいのじゃ
ないですか？レスを返すなら>>15が何を書いたからうんぬんで用が足ります。
全管理人さん町ナビ御ひいきメンバー全員のために、「リモホ不掲載」に踏み切って
ください。個人の安全のためにお願いします。

あぼーん

>>16
コピペでの嫌がらせは止めてくれ。”猫"さんのご教示があったから、この欄に
カキコしたのだ。いちいち後追っかけてきて､ストーカーみたいな嫌がらせは
止めてくれ。管理人さんには提案をまとめてメールするよ。

>>14　>>17
あれだけメールでリモホと迷惑メールの因果関係はないと説明したのに
まだ分かりませんかね(^-^;)　それほどまでのリモホ晒しが不安で信用ならないと
仰るのであればここへ書き込まなければ済むことです。気になったので削除依頼スレの
過去ログを一部読みましたが、削除理由不十分で却下されていることもあるようですね。
以後あなたからリモホ関係での削除依頼があったとしてもお取り扱いしかねますので
ご承知おき願います。

>>18
しらたまさん。
>>14 >>17　×
>>15 >>17　○

お節介　スマソｍ（＿＿）ｍ

>>18
しらたまさん。迷惑しているから削除お願いしたのです。
お手数ながらそちらへメールしますのでよろしく。

あぼーん

>>19
ご指摘ありがとうございますm(_ _)m

>>20
メール返信しましたのでそちらをご覧下さい。
これ以上私から申し上げることはございません。

あぼーん

燃料投下したみたい？でスマソm(--)m
何か、根本的に勘違いされてるかたがいらっしゃるんですね。

20ですリモホの件了解しました。

>>25
よかった（笑）。
色々と？ご理解いただけたようで　誘導させていただいた甲斐がありました。
今後とも　マターリと　よろしくお願いしますです。

以前、びわこの環境について語りましょうスレの復活を希望したものです。

滋賀総合スレッドの方で引き続きということだったので、今地道にやってます。
まだまだ盛り上がりに程遠いし、なんせやってる本人が何も知らないので、
かなりあっぷあっぷの状況です。そのうち詳しい人が来てくれて、いろいろ
教えてくれればなあと甘い考えをいだいておる訳ですが・・・・

ところが、ここ２，３日自分の趣旨とは違うレスが来て、これはどうすべきだろうと
そもそも私の方がすれ違いなので。

このまま滋賀総合スレッドを独占する形が望ましいのか、スレッドを新たに申請した
ほうがいいのか、管理人氏のご存念をお聞かせいただきたいです。

自分の勝手な考えとしては、環境を抜いて「びわこについて語りましょう」という
スレッドを立ててほしいと思ってます。それなら話題も広がるでしょう。
大津スレッドを始め、びわこのことについてはかなりの発言があると思います。
先日も太閤の井戸に出かけまして、観光客の第一声「うわぁー、汚い。」を
聞いてしまいました。ショックです。びわこの悲鳴を他の近畿の方に伝えたいです。

>>27
私見ですが・・・
私はスレッド立てには賛成出来ませんね。
色々な方々に語ってもらう・知ってもらう事は大事ですが、それ以前に
ルールを守って頂けないと困ります。
前のスレッドではルールを守って頂くようにお願いしたにもかかわらず、
守って頂けなくて結果的にスレッド毎削除せざるを得ませんでした。
（前のスレッドでどういうやり取りがなされていたのかは詳しく述べなくてもお分かり頂けると思いますが）

今立てても前のスレッドと同じ事の繰り返しになるような気がしますので、
私個人としては立てません。
他の管理人さんにも意見を書いて頂くようお願いしておきます。

>>28
以前のスレはもう見ることは出来ないのですが、確か私物化と議論が広がらなかった
ということで消されたものだと思ってます。それ以外にルール違反があったかどうか
ちょっと記憶にないです。

バサー系の話題は一切禁止ということなら、同じことの繰り返しにはならないと思いますよ。
私物化する気持ちは全然ないですし、びわこについて気軽に語ろうというなら
話題もきっと広がるはずです。

他の管理人さんの意見を聞くのも、この場でいいと思いますのでここでお伺いします。

>>29
特定個人対その他大勢という図式、煽り合いや私物化などがありましたね。

私も全く立てる気がないわけではありません。
多くの方々（管理人も含めて）で十分に議論をして納得して頂いた上でなら
立てても良いと思います。

当分の間は滋賀県総合スレッドで対応して頂き、その後の流れによっては・・・
ということで話を進めていきたく思います。

私ばかりが語っていてもダメですので、後は他の管理人さんや住民さんに
お願いします。

琵琶湖ってそんなに悪い状態なんですか?
ニュースでも聞かないから知らなかったです＠兵庫県
原因って何？

ここは議論の場みたいなので、何回も発言します。
今、びわこはかなり悪い状態ですよ。毎年汚くなっていく。
原因はびわこの周辺の開発のせい。今年も雨が少なければまたびわこは
干上がります。湖岸道路を通ったときになんとも知れない悪臭に悩まされるのでしょう。

母なる湖びわこ、私たち滋賀県民はこれしか語るものがないし、決して無関心で
あってはならないと思います。ただ悲しいことにそのことについて憂いてみても、
語る場所がない。スレ違い出てけといわれるのがお決まりのパターンです。

ある日元スレにＭという人が来て、なんやら必死でびわこの危機を説いてきました。
私も新スレを管理人氏にお願いした経緯があります。結果は既出のとおりです。
結局彼がなにが言いたかったのか今でも分からないですが、唯一つは真実があって、
「びわこを正面から見つめよ」ということで、その部分のみを踏襲し滋賀総合スレッド
に細々と書いて、徐々に住民を集めようとしている最中ですが、その過程で２８の
ような悩みがあって、どうしたらいいのかなとお伺いしてるのです。

どんよるさん、一縷の望みを与えてもらってありがとうです。
最初のレスで頭が真っ白になりました。長文ごめんなさい。

私個人の意見ですが、このような局所的な地域に依らない話題の場合、
まずはらうんじ掲示板へスレッドを立てて、そこで議論してみるというのは
いかがでしょうか。

そこで話題が盛り上がれば、近畿板においてのスレッドを作成することに
関して、よほどのこと（ルール違反や私物化など、目に余る状態）がない
限り、管理スタッフとしても賛同できると思います。

琵琶湖の自然環境に関しては、他の話題が入ってきてもそれを排除して
しまうような雰囲気にならぬ限りは滋賀県総合スレッドにて展開していた
だいても問題はないと思います。過剰な自治（＝つまり私物化）に
走らない限りは。

自分が思っている趣旨と異なるレスがつくのは致し方ないのでは
ないでしょうか？　参加対象を限定せず、誰もが利用できるところだから
こそ、そういうこともあるわけですし。それこそ趣旨に賛同したレス
ばかりを望むのであれば、ご自身でそのようなスペースを展開していただく
しかないと思います。

>>33
お返事ありがとうです。
なるほどラウンジですか、そこなら何の雑音も入りませんね。
ただ、だれかそんなところ見ててくれるのかちょっと不安ですけどね。

私は過激な思想とかは一切ないです。知事が悪いんだって言ってる人がいましたが、
自分が調べた限り、びわこの環境に関してかなりの英断をしてるんですね。
後はコツコツコツコツコツコツと地道に賛同者を集めていくつもりです。

最後に一つだけわがままを聞いてください。どんよるさんが他の管理人の方にも
意見を聞いていただいたとのことですので、スレッドのことじゃなく、びわこに
ついてどのように考えておられるのか、簡単でいいのでどなたかお答えいただければ
うれしいです。

>>34
こちらにスレッドを立てておきましたので、こちらでお願いします。
http://kinki.machibbs.net/siratama/patio/patio.cgi
今後はこちらで語って下さいませ。

議論のスレッドだと思ってたのに残念です。

>>34 >>36
意見を、というのはあくまでスレッド作成についての是非についてのことでしたので(^-^;)
その意見は>>33にて書いたとおりです。

それにこのスレッドは本来、近畿板”全体”のことについて議論する場であって、特定の
テーマについて議論・意見を書け、というのは多少スレ違いであると思います。。。

>>37
了解です。ちょっと議題を独占したかも知れませんね。

和歌山市のスレタイ申請で毎回荒らし行為をしてるzaqdadc6***.zaq.ne.jp。
こんな悪意を持った申請者に、勝手にスレタイを付けられてしまうと…。

時期が来て、新しいスレタイについての話題が出てくることがあるかも知れませんが
スレッド作成申請スレッド パート１４
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1114869753&START=76&END=76&NOFIRST=TRUE
しばらくはどんな申請があろうと「VIVA」でお願いします＞管理人さん

>>39
和歌山県和歌山市スレッドについては、下記の通り管理人裁定を出しました。
よろしくお願いします。

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1114869753&START=192&END=192&NOFIRST=TRUE

京都府内スレや兵庫県内スレをいずれ大阪板の様に独立させるのはどうでしょうか？

トップページの「まちＢＢＳ過去ログ検索」のリンク、
古いアドレス
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/machisearch.html
のままのようですが、そろそろ
http://mimizun.com/machisearch.htmlに修正されてはいかがでしょうか？

スレッド作成申請スレッドって、軽い気持ちで新規スレッド要望出しにくいです。
既設スレッド継続を別枠に組んでもらうか新規スレ要望投票サイトみたいなものが
あると軽い気持ちで入れると思います。
ちなみに新規スレ要望実現すれば、
”犯罪容認　警察が見張ってる標識・曲り角(酒気帯び･ベルト検問情報は侵入禁止)”
を希望しま〜す。

>>41
いいアイデアとは思いますが、私が決められることではないので…
鯖管の方が配慮してくださるといいのですが…

>>42
ありがとうございます。修正しました。

>>43
スレッド建立に関する窓口は分散しているよりも一つにまとめた方が
利用者の方にも分かりやすいと思っていますので、ご指摘のようなスレッド
分割は今のところ考えておりません。新スレッド作成の是非については
当スレやらうんじ掲示板を議論のたたき台にしていただいても構わないと
思います。特にらうんじ掲示板ではスレッド作成が管理人でなくても行えます
ので、そちらで好評となれば本館においてもスレッドを建しやすいと
思いますがいかがでしょうか。

>>44
了解であります。考えてみれば、らうんじ掲示板がよいですね。
34の所で、らうんじ掲示板では議論が活性化しないとありましたが逆に
｢参加者を引付けれる話題であるか寂れるスレか」の試金石になりますね。

スレ立ての話が出ているので便乗です。
以前「京都羽束師免許試験場」というスレがあった記憶があるのですが
ちょっと見ない間に消えてしまいました。
過去ログにも見当たりませんし、継続されなかったのか、削除になったのか…
理由はどうあれ、馴染み深かった該当スレを復活させたいと思っています。

らうんじ板の方で試してから…とも思いましたが
らうんじ板を見る限りは閲覧人数がお世辞にも多いとは言えず
存在そのものを知らない方も多いと思うので
らうんじ板に立てる行為自体が話題を廃れされる要因にもなりかねないと思っています。
（失礼な話ですが、らうんじ板は避難所としての機能が大半かと）

各府県の免許試験場情報は地域性も高いと思うのですが、どうでしょう？
管理人さんや他の方の個人的意見をお聞かせ下さい。

>>46
http://mimizun.com:81/log/machi/kinki/1069945992.html
最後のレスより２０日以上書き込みがなかったため、整理削除の対象となり、
削除しました。過去にも兵庫県や奈良県の運転免許試験場スレッドが存在して
いましたが、スレッド満了で継続依頼なしとなったり、整理削除対象となっています。
このため、京都に関しては「京都何でも情報」スレッドにおいて情報交換をして
いただくことが妥当かと思われます。

>>47
おっと、過去ｽﾚあったんですね。ｵﾚはなんで見つけられなかったんだ(；´д⊂
やはり廃れての整理削除だったのか…寂しいなぁ
「京都何でも情報」で扱われるとは思えない話題ですが
整理削除になったｽﾚの復活を要望する訳にもいかないので、今回の件は了解しました。

らうんじだったら立てても構わないんですよね…？

ラウンジ掲示板が表に顔出しているような？　えらいこっちゃ！
「一部を除いて回転率悪そう(許して)な所だから適当でも取合えず建てて
　１ヶ月様子見て、枯らすなり作り直すなり考えよう(ゴメンナサイ)｣
という軽いつもりだったんです。

先生、早退したくなってきました…

作った掲示板ロックしてきました。
スレッド作成申請の方拝見しましたが、たいへんそうですね…
管理人の方々しんどい事も多いでしょうが、これからも
宜しく御願いしますね。

レスが遅くなりまして申しわけございません。

>>48
作成していただいてＯＫです(^-^)

>>49-50
ｗｉｋｉにリンク貼るのはまずかったでしょうか･･･(^-^;)

＞スレッド作成申請の方拝見しましたが、たいへんそうですね…
＞管理人の方々しんどい事も多いでしょうが、これからも
＞宜しく御願いしますね。

ありがとうございます(^-^)　こちらこそよろしくお願いします。

JRスレを凍結させたのは何故ですか？
確かに管理人から警告があった直後は、幾つかそれに逆らう発言もあった
ようですが、今は切符に対する意見交換などなされて、非常に有意義な
スレになっていたのに。
一度でも逆らう発言があったら駄目なんですか？

>>52
ご指摘のような有意義な書き込みがあったことも事実ですが、主体としては
事故に関する話題は板にそぐわない、移動してはどうか等の意見があったにも関わらず、
それらの意見に耳を貸さなかった方がいらっしゃるのが残念ながら実態です。

管理人に従う・逆らうという次元は論点が違うと思います。管理人としては、ルールを守って
ご利用いただいている方に不公平感を与えない、つまｒ正直者が馬鹿を見る状態にならぬよう、
板の趣旨と異なるものを看過しておく訳にはいかないということです。

>>53
今改めてJRスレを読み直してみたのですが、事故に関する書き込みは
267を最後に途絶えています。その267の発言は正直自分のブログにでも
書けば？的なもので、他の人もスルーして、健全な意見交換が始まって
いるではないですか。（まあ、健全な方でしょう）
これから世間では旅行シーズンですし、JRスレは存続して欲しい。
凍結との事ですが、復活するには具体的にどのくらいの時間が必要なの
ですか？　それとも二度とJRスレは出来ないのですか？

あぼーん

あぼーん

>>54
これからの旅行シーズンには欠かせない、という>>54さんのご意見は至極ごもっともです。
そこで私からの提案ですが、これまでの「ＪＲ西日本への苦情・意見・要望・その他」という
タイトルを廃し、新たなＪＲ西日本スレとするのはいかがでしょうか。

そこで地域情報に直接関係ない話（車両の性能云々の話や、事故検証等々）は
スレッドの趣旨から外れたレスとして削除依頼出していただければと思います。
よろしくお願いします。

>>57
判りました。なるほど、タイトルを変えればいいんですね。
ない知恵を絞って考えてみます。

と言っている間に他の人から良いアイディアが出ても、それはそれで
嬉しいです。

兵庫県尼崎市を語るスレが荒んできてまして継続倦厭気味なんですが
一時的に｢執行猶予中：part〜は地域罵倒を削除対象にします」とかは
出来ないでしょうか？
正直言ってほとんどの尼崎スレ参加者が迷惑してると思うんです。
夏バテ＋忙しくてスルーして他の話題で押流す気力も残ってないもんで
すいませんが御検討を御願いします。

>>59
＞一時的に｢執行猶予中：part〜は地域罵倒を削除対象にします」とかは
出来ないでしょうか？

いつ何時でも地域罵倒はしてはいけないものだと思いますよ…(^-^;)
”このスレ限定”というのはあまり効果的なものではないので、私は
賛成しかねます。

スレ継続凍結について誤解されている方が少なくないようですので
改めて申し添えておきますが、「荒らしてスレ潰し（つまり凍結）されたら
荒らしの思うツボ」ではないのです。荒らされたなら、それに対して
毅然とした態度、つまり削除依頼を行ってください。それによって凍結と
いう事態を回避していただけるのですから。

このようなことが、住民の方一人一人がスレッドを盛り上げていこうという
気運を高めるでしょうし、愛着も増すと思います。住民の方みんなによる
自治が大切なのではないでしょうか。

これまでに継続凍結している地域スレッドは、削除依頼を出そうという
動きがなかったために凍結やむなし、となったものです。少なくとも今回の
尼崎市スレッドにおいてもそういった動きはありませんので、継続凍結は
やむなしと現時点では考えています。

>>60
今回は打合いに参加してしまったもので依頼を出しにくかった事もありますが
それ以前に内容が罵り合いではありますが微妙に議論もしておりバッサリ削除
依頼するべきなのか悩む所がありました。
余りに酷くなり警告依頼した方がおり、警告で沈静化したと思ったんですが
最後に荒れだして、そのままスレ完了したみたいです。

削除理由：ひどい罵倒ですと「これがだめならこれも削除しろ」とか言う
事になりかねないと思い、落着くまでの措置として地域罵倒は程度に限らず
全面削除依頼して良いとするシステムの一部導入は可能か知りたかったん
ですが不可ですか？
この時期は考えるのがしんどくてノーマルシステムだと判断対処する根気が
続かなそうなんですが…

いちいち説明するのにも疲れました。
削除依頼厨を何とかしてください。
以下は削除依頼板からの（自分の書き込みの）コピペです。

58-70-1-181.eonet.ne.jp←の人間が削除依頼を連発していますが
この人物の言うとおりに対処しても荒れるだけですよ。
どうしてスレッドが荒れるのか、よく考えて対処してください。
削除依頼にも色々あるでしょう。
削除依頼が結果的にあらしや煽りになっているとは思いませんか？
私には58-70-1-181.eonet.ne.jpが病的な削除依頼厨にしか見えませんが。

京都の病院スレに58-70-1-181.eonet.ne.jpの削除依頼を貼り付けました。
これは決して荒し目的ではありません。

もう一度、削除依頼と削除されたレスを反芻してみてください。
削除依頼そのものが適切であったか検討してみるべきだと思います。
普通に考えれば、気に入られない書き込みへの腹いせとして
或いは、思い通りにスレッドを仕切れない腹いせとして
削除依頼を連発しているように思えます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ｽﾚ違いが収束する気配が無い為、他の住人が書き込みにくい懸念がありますので
管理人氏の発言を除き一括で削除をお願いします。
私自身の発言も含まれていますが、その辺の対処はお任せします。

基本的なローカルルールを理解されてない方のレスです。
書き込みを見ると、該当の方は大分感情的になってきましたので
もう少しで諦めてスレが正常に戻ると思います。お手数ですがお願いします。

レス231：他人を不快にさせる書き込み（恫喝）

レス番233
スレッドの趣旨と離れたレス

いつもの同じ方です。イタチごっこにならないか心配です。
odnって個別規制難しいんでしたっけ

レス番234
「荒れてもいいなら削除しろ」との発言=荒らし宣言？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

このスレッドのレスは（７月１６日から８月５日まで２０日間）で１４７

しらたま、どんよる、OITAN氏の報告は５６

58-70-1-181.eonet.ne.jpの削除依頼：２１

猫 ◆4SM0163qE2の削除依頼：１０

20日間で２１の削除依頼。不自然ではないですか？

「全身麻酔下による抜歯は必ずしも安全ではない」といったものが発端です。
煽りだといわれれば煽りだったかも知れませんが
あの程度の内容で削除されるのは理解に苦しみますし
それ以後の書き込みについても同じです。
私が言いたいのは思い通りにならなければ削除依頼を出す
といった58-70-1-181.eonet.ne.jpの姿勢です。
どの書き込みにもガイドラインやローカルルールに抵触する箇所はあるでしょう
そういったものを盾に削除依頼を連発するのは
揚げ足取りか、言論統制のレベルです。
普通に考えれば、書き込みが癪に触ったから削除依頼を出したが
書き込みが続いている、なので削除依頼を出し続ける
「なぜなら自分は正しいことをしているから」
これでは荒れ続けるしエスカレートするのが当然ではありませんか？
仮にログが残っているのであれば再度、削除が適当であったか
あるいは放置が適当であったか検討してください。

断っておきますが、自分の書き込みをことごとく
明確な理由もなく削除されたことによって
私は非常に「煽られた」という認識を持っています。

私は削除厨と言われる方の依頼を100％受けた訳ではありません。
ルールに反する物を削除したまでです。
ログを一々ここに上げるわけには行きませんが、あなた自身の書き込みも
十分NGです。
「煽り」「脅迫（恫喝）」「荒らし」等々。

（追記）
依頼された事を逆恨みしてその書き込み主のリモホをコピペするのは止めて下さい。
（山科のスレにおいて発見）。
そのような事をすればただの「八つ当たり」に過ぎません。

これ以上は個別の対応になりますので、是非メールして下さい。
可能な限り答えます。

（追記）
削除されたからと言って、それにあなたが反応する必要もないのです。
それを十分に考えて下さい。

いくら正しい物を書いても言い方次第では十分削除します（他人を不快にさせるならば）。

＞どんよる

子供っぽいレスですね。
あなたもじゅうぶん感情的になってはいませんか？
私は煽ったつもりなどないし、脅迫、恫喝などしていませんよ。
管理人が揚げ足取りですか？
なるほどレスの流れや文脈を読まず、
削除依頼厨の書き込みを鵜呑みにすればそうなるでしょう。
荒らしというのであれば、根拠に欠ける削除
思慮に欠ける削除、感情的な削除こそ「煽り」ではないですか。

あなたのような対処の仕方ではエスカレートするのが当たり前ではないですかね。

リモホをコピペしたのは同じような「被害者」がいると思われたからですよ。

削除以外にも放置という方法があるのではないですか。
放置して様子を見て、エスカレートするようであれば削除
あるいは書き込みを禁止する
そうでなければ流れや空気は読めないでしょう。
あなたはそういったものを全く考慮せず機械的に処理をしている

いずれにしよ毎日削除依頼を出すっていうのはいかがなものでしょうね。
彼の書き込みは１日だけでもかなりの量です。
まちＢ中心の生活をしている人はそりゃぁ気になって仕方なくて
削除依頼を出すでしょう。

>>65
あなたの言っていることはあなたの書き込みにそのまま当てはまります。
指摘まで。

放置して荒れたから削除したのです。
あなたの書き込みには他人を小ばかにする表現がありましたよね。
それだけで十分削除の条件に当てはまりますよ。
それくらい分かるでしょう。
確かに一部は過剰かもしれませんが、大半の削除については間違っていません。
思慮どうこう言われますが、他人への思慮を全く無視したあなたがよくそんな事言えたもんですね。

これ以上ここでやりあうと他人に迷惑をかけるので、私を含めた管理人宛にメールを出して下さい。

>>61

＞削除理由：ひどい罵倒ですと「これがだめならこれも削除しろ」とか言う
事になりかねないと思い、落着くまでの措置として地域罵倒は程度に限らず
全面削除依頼して良いとするシステムの一部導入は可能か知りたかったん
ですが不可ですか？

「特定の個人・団体・地域・店舗に対する誹謗中傷や優劣比較を目的
としたレス」は禁止ですので、普段から時機を限定せずに程度の如何に
関わらず削除対象です。従って荒らしには反応せず、粛々と削除依頼を
出していただければ結構です。反応してしまっては「どっちもどっち」に
なりますので…

どんよるさんよ、ちょいと住人を突き放しすぎだ。

＞どんよる

あなたはやり過ぎですよ。
スレッドの大きな流れを見ながら削除しないと。
本当に削除が必要だったんですか？
気に入らないから削除依頼
反論されたから削除依頼
書き込みにくいから削除依頼
ですか？
書き込みにくいから、といってもメリット、デメリットがあるでしょう。

あなたの削除姿勢は木を見て森を見ず
だと思いますね。

とにかく、このような削除、対応の方法では
荒れるはずのないものも荒れるし
荒れるものはもっとこじれるでしょう。

せいぜい自分が正しいと思うことを押しつけてくださいな。

今の管理体制は全般的に過剰な統制が敷かれているように感ずる。
消しすぎ、凍結しすぎのような。
koko時代はその逆でめちゃめちゃだったけど。

それと、住人自らももっと自治に加わらないといけないのは現管理人の言うとおり。
自分たちのコミュニティは自分たちで守る（作り上げる）ってこと。

削除の基準というのはＡＡならかんたんだけど
煽りといったものは主観によるものだから、判断が難しいと思う。
そういった場合、スレの空気、流れ、住人の気質といったもので
基準は大きく変わると思う。
そういった意味で毎日削除依頼を出すような奴の話を聞くべきじゃないと思う。
実際、放置、スルーして無害なやつもたくさんいるし
そういった奴が削除された途端、怒って荒らし出すケースだってある。
そんなことは管理人の方がよく知っているだろう。
病院スレについて言えば、正しい情報交換ならともかく
開業医の中傷、誤った情報の横行といったものが目について
スレに目を通す人間に不利益が多かった。
書き方がよろしくないと言うことで削除されたが
その後、丁寧な書き込みまで２回も削除されて
感情的になった。
自分が正しいとは思わないが、削除するならするなりの礼儀があるだろうと思う。
単純に煽っていたなどと言うが、本当にそうなのか？
私には機械的に削除依頼とレスだけ読んで削除しただけだと思うが。
削除依頼もかなり都合よく書かれたものだと思う
管理人が甘やかすからアホな削除依頼中が発生するんじゃないかと思いますよ。

>>67
>反応してしまっては「どっちもどっち」になりますので…
すいませんが現状では無理そうです。故にスレ更新折衝の件は取下げます。

>>72
あんたの意見は我侭としか思えん。自分では何もしない癖に人には
やって当たり前のように文句ばっかりグダグダと言ってそういう奴を
見てると本当に腹が立つよ！　かろうじて立案と見れるのも
>スレッドの大きな流れを見ながら削除しないと
管理人には権限があるから義務もあると言うのは分かるけれども
世の中の人間が閑人ばかりだとは思わんで下さい！
あんたの様な奴もいるから事務的に削除してないと管理人への負担が
大きすぎるんだ！
今回の様に異議申立てすれば協議するんだから十二分にやってるよ！
己に道理がある自負があれば管理人と対峙すればいいだけだろ。

偉そうな事を言っても私も管理人の意見には100％追従できないです。
だから問題行動だとは思うけども噛み付かんと気が済まん！
尼崎の件では異見間の議論だから多少の煽り紛いがあっても当たり前、
だと考えたけれどもふざけるのも大概にして下さい。
問題があるなら改善策を少しは考えろ！閑なんだろ？閑人が!!!

削除依頼厨が煽っても削除されないのはおかしくないか？

【病院・医院】京都の病院情報【医者・クリニック】Part4
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1110143149
削除依頼厨が２２５で
＞ このｽﾚもJRｽﾚと同じ運命を辿る事になるかな…たった1人がROMれば済む話なんだが
これは煽りで削除対象にはならんのか？
こういう対処では荒れて当然と思うがな

214 名前： 誰やねんっ 投稿日： 2005/08/03(水) 07:26:19 ID:PM9QSEQw [ 58-70-1-181.eonet.ne.jp ]
盛り上がってる所すまないけど
2chの医歯薬看護板でやってくれまいか
識者同士で話した方が面白いでしょう。
自分達がｽﾚｽﾄｯﾊﾟｰになってる認識は持った方がいい。

>73
悪いけど、わたしは削除依頼厨のようにまちＢ中心の人生ではないので
べつにスレが荒れようと止まろうとどうでもいいです。
休みなんで煽られた分だけ反応してしまうのは自分でも認めますよ。
みなさん、暇なんでしょう。
でもねぇ、管理人は削除しすぎだと思うよ。
わがままだというなら結構。
ただ、病院スレにも書いたけど医療機関や飲食店に対する
ネガティヴなキャンペーンは法的な制裁がこれから活発になってきます。
少なくとも開業医向けの雑誌では対処法の特集が組まれているほどなので
書き込んだ個人もですが、まちＢ自体が訴えられる可能性が高いと思うよ。
そういう意味では病院スレのルールとして特定できるような書き込みは
削除対象と明文化すべきだと思う。

ま、どうでもいいけどね

確かにみなさんのおっしゃる通り、削除依頼→違反確認→削除の機械的な処理はスレの方向を悪化させる可能性もあると思います。
しかしながら、削除基準を明確にし、それに違反している場合は削除…という流れをスレの状況を見て判断…ということになると、管理人の独自の判断で削除する傾向がさらに強まってくるのではないでしょうか。
削除基準というのは、管理人にとって唯一の共通の判断基準となるものです。しかしそれを、スレの流れを見て柔軟に対応…としてしまうと、対応する管理人によっても削除されるか否かが変わってきてしまいます。
もちろん、住人の方々がおっしゃるように、徹底的な削除によって逆上する方や不快な思いをされる方が発生し、それによってスレの方向が悪化しているスレがあるのであれば、改善の必要はあるでしょう。
しかし、上に述べたように、現在の機械的な削除体制を崩した場合には、管理人のよって判断基準があいまいになり、「こっちは削除したのにこっちは何故ダメなのか」などといった議論が絶えなくなる可能性もあることをお考えください。

それを踏まえた上で、今後の改善策についてですが、まちＢは住人のみなさんによって成り立っているのですから、住人の方が快適に利用していただける環境を目指すのは当然のことです。
しかし、管理人の立場として「スレの正しい進行」「どの管理人が対応しても同じ処理ができる管理体制」は確率しなければなりません。また現在の管理人はわずか3人で、自分も接続が安定しているわけではないので、1つ1つの削除について詳細に説明し、議論を行うといったようなことは現実的にはやはり難しいことをご理解ください。
批判ばかりではなく、今後のまちＢのとるべき方針をここで積極的に話し合っていただけると、ありがたく思います。よろしくお願いします。

だから毎日削除依頼を出しているような人間の出している依頼が
オーバーリアクション、過剰反応、神経質ではないかと言っているんですよ。
削除依頼スレを見ていると、少数の人間が自警団よろしく依頼を出していますが
いかがなものでしょうか？
朝から晩まで暇にかまけてまちＢに張り付いているような人と
社会人生活を送っている人間では自ずと感受性も違ってくるのではないですか？

管理人も削除依頼厨に巻き込まれすぎではないですかね。

機械的に処理できる依頼とそうでないものがあるでしょう。
そうでないものについては様子を見た方がいいのではないですかね。

削除依頼厨にしてみれば、自分の思い通りにならないから面白くない
だから削除依頼をあの手この手で連発する
そういった印象がぬぐえませんよ。
過剰反応も甚だしいと思いますが。

病院スレの削除依頼厨による書き込み２１４，２２５
これは煽りではないのかね？
問題なのはその前後のレスがことごとく削除されたのに
厨房のレスだけ残された点だよ。
これはどう考えてもおかしいだろう。
管理人が中立的な立場を取っていたわけではないと思うが。

６０〜７０あたりの管理人「どんよる」のレスを読むと
なおさらおかしいと思うね。

>>77
機械的に削除できる（ＡＡ、個人情報など）は即削除として、いわゆる誹謗中傷・煽りなど間接的にスレの方向が悪化するものに関しては、様子を見るべきだということですね。
確かにその意見には自分は同意します。ですが管理人側も、全ての削除依頼に対して各スレの動向を正確に把握するのは実働人数から考えても一定の限界があります。その中で管理人でない自警団の方々の削除依頼が違反発言の早期発見に繋がっていることも事実です。
ですから、同じ方が多くの削除依頼を出してくださること自体はむしろありがたいことであると考えます。しかし、あなたがおっしゃるように、その削除依頼を鵜呑みにして、ただ違反であるから削除…という体制には問題があったかもしれません。ですから現在の削除基準の緩和は有効な方法かもしれません。
そんな中で自分が危惧するのが、先に述べた「管理人による対応の違い」と「改善が見られなかった場合の対応」です。スレの流れを見て判断…となると、どうしても処理に結果に違いが発生すると思いますし、また様子を見て荒れに荒れた場合はすでに収拾がつかない状態になっている可能性もあり、これを様子を見て荒れたから削除…というのであれば、大量削除を頻繁に行うことにもなりかねません。
様子見様子見といって、一旦荒れてしまったスレは該当レスを削除しただけでは治まらないことが多く、結果的に多くの凍結スレを生み出す可能性もあります。過剰な削除が住人に息苦しいことであるのは承知していますが、またそれがスレの悪化を抑制していることでもあります。
ですから、双方のバランスが大切なのですが、削除基準をあいまいにすることは、それなりのリスクを想定しなければなりません。

話をぶった切る形で申し訳ないのですが、
新しいＪＲ西日本スレッドの話は、まだ進まないのでしょうか？
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1116147686&START=52&END=58&NOFIRST=TRUE
でのやり取りを踏まえたうえで、一度申請を出したときに、ある程度意見がまとまったら作成とのことだったのですが・・
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1120143723&START=91&END=91&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1120143723&START=94&END=94&NOFIRST=TRUE

>79
私は何回も勝手に削除されて気分が荒れました。
削除されるほどに気分が荒れましたね。
削除よりも放置、放置よりも規制でしょう。
ただし、規制にはそれなりの根拠が必要だと思いますね。
私は自分の書き込みが削除されるほど悪質なものだったとは思いませんから。
eonetのようにまちBが生活の中心になってしまった人間とは
受け止め方が違うのかも知れませんが。

空気の読めない奴っているでしょう。
eonetがそうなんでしょ

どんよるは初心者ですか？神経質すぎやしませんか？

とにかくやりすぎですよ。
荒れるはずのないスレで神経質に削除して
スレが荒れたという自覚はないんですか？

>>80
その後意見がほとんど、というか全く出ていないようなので作成する段階に
至っておりません。僭越ながら、らうんじ掲示板β版に議論場を設けましたので、
そちらをご利用いただければ幸いです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5157/1123469200/

質問なんですが、
選挙の話題などはどこまでＯＫなんですか？

候補者名やらを出すとＮＧなのか、それとも選挙関連の話題は全てＮＧなのか
教えて頂きたいのですが。

>>81 削除されるには、それなりの削除ボーダーを超えてると思うのだが、あなた個人は
　　　落ち着いて、一字一句振り返ってみたことはあるの？削除は「勝手」にされるもの。
　　　他の人が読んで、これは！と思って申請するんだから。
　　　　　読み手に、受け止め方を変えろ！なんて考えやから、削除依頼出されるんと
　　　違いますか？煙草の煙が流れてる空気を、受け入れろ（読め）と強制するような
　　　方の書き込みは、やはり、ねらい打ちで削除依頼されると思いますが、いかがなもんで？
　　　街Bでなくラウンジβ版にでもスレ立てしてみれば？

>>83
なかなか線引きが難しいところではありますが、候補者名を出すのは
たとえ伏せ字であってもＮＧかと思います。関連の話題にしても地域スレッド内に
おいて選挙の話題のみに終始してしまう状況はＮＧです。
（以前にも同様に継続を一時凍結したスレッドがあります）

選挙の話題は一切禁止ではありませんがあまりおすすめはしない、というのが
結論です。２ちゃんねるにも然るべき板がありますし、出来うる限りはそちらでなさった
方が良いかも知れません。

>84
それは削除される前のスレッドを読んでから判断して欲しかった。

　要は、内容を見てくれ！オレは間違ったことを書いてない！なのになぜ消される！？
僕が思うに、書き込みの内容を問わず、反論や持論の展開を続けると、ウザがられて
足下すくわれるということやないかな〜
　　書き込みのテクニック（こんな場所で書いて良いのか（汗））として、攻められば
１，２歩引いて、少し時間をあけて書くというのも実績がある（笑）。
　楽しく書く気がなければ、削除されなくても、荒れるでしょうしね。引用モードいっぱい
使われて（爆）

>87
同感だよ。

あんたみたいな書き込みはその日のうちに「煽り」という理由で削除されるんだよ
神経質な削除依頼厨が依頼出すし、管理人のどんよりはすぐ削除してしまう

でもさぁ、煽りモードの書き込みに対して巧いレスで返すっていうのも大事でしょ？
掲示板なんてそういう返しができなかったら、ひたすら荒れるし
ムードメーカー的な人もいるから、時間が解決してくれることもある

>>85
なるほど、ありがとうございます。
要は節度を守って、ほどほどに。ですね。

>>81
　根本的に勘違いしてるのか礼儀を無視しているのか分からんけど
やはり管理人に無茶な要求をしすぎていると思うぞ。
　人の家にタダで居候しているくせに家の仕事してる人に対して意見する
態度とは到底思えない傲慢振りやね。
　管理人はここの職員でも専属担当者でもなく、一般社会人やろ？
　利用者側に「もっと仕事を細かくしろ」だとか、「一件のケアーに
費やす時間を増やせ」というような要求をする権利が万一有っても、
OITANも言ってるけど彼らにそれを遂行する余裕は無いんちゃうか？
　システムの簡略化・管理者の価値観による偏りの弊害を減らすために
事務的処理の形式を取り、通報者に協力してもらう現行の改善案で彼ら
の負担を増やさないでできる方法が何かありますか？
　あんたの意見が削除されても誰も意義を唱えないところからして
あんたは削除妥当だって参加者達が認識しているんじゃね〜のか？
　それに削除依頼坊も少しは役に立ってるんだから、それすら手伝わない
我々一般社会人が文句を言えた義理でも無いしね。
　異議申立てスレか討論用闘技場スレでも作成依頼するか？管理人泣かせ
のスレになりそうやけどゴミ箱にはなるやろ。

>>88 文字のやり取りというのは会話と違って、「揮発性」ではない。事件的なものでは
証拠になり得るし、どうやったかなぁ〜と、とぼける訳にもいかないからね。
一回書き込んでしまったら、持論を通さざる得ないのが、このメディアの苦しい所だが
逆に「リセット」も可能な世界。自分をもっと中庸な立場に置いて、他人の意見も聞いて
「あはっ、スマソm(--)m」からリスタートすれば、スムーズさは増しますよ（笑）。
上手く、楽しくRESを返せてこそ、書込の醍醐味ではないですか！

>90
悪いけど、あんたの書き込みは削除依頼厨的には煽り
管理人どんよりなら削除してる。
いいたいのはそれだけ。

あんたの書き込みが挑発的でも、煽りでも
削除する必要はない。
そんなことで荒れるとは思わない。
どんよりは削除しすぎ

あぼーん

>>92
貴方にとって　自身に対する批判は　全て「煽り」ですか？
そういう発想では　こういう不特定多数が集う掲示板では　楽しむ事は出来ないん
じゃないでしょうか。

＞でもさぁ、煽りモードの書き込みに対して巧いレスで返すっていうのも大事でしょ？
＞掲示板なんてそういう返しができなかったら、ひたすら荒れるし

貴方は煽りモードに対して巧いレスで返せてましたか？
もしくは　巧いレスで返せ無くても　一歩引いて相手に土俵を譲ってやる心の余裕
がありましたか？

いきなりキツイ事を書かせてもらいましたが　あとは>>84 >>87 >>91さんが仰って
いることを　私も貴方に言いたいです。
かく言う私も　当然完璧な人間じゃないです。
その失敗の数々は　議論スレとか削除スレを見ていただければ　一目瞭然（ーーゞ

全ての責を他人に求める前に　一歩下がって自分を見直してみましょうよ。

＞９４
批判＝煽り
であってもなくても、そんなことどうでもいいんじゃないですかね。
そんなこと気にしていたらキリないでしょ。
批判されても仕方ありません。

批判＝煽り→削除
が問題だといっているだけですから。

＞９４
で、削除依頼出すんだね。
いい加減にしてくれよ。

>>96
たしかに、今【病院・医院】京都の病院情報【医者・クリニック】Part4を見て、
残っているその削除依頼したとされる方の書き込みにも
問題がないとは言えない（場合によっては煽っているとしか思えない）ところはあると思う。
以前、猫さんに対し、まちＢＢＳ会議室などで、
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1093995025&START=100
苦言を書いた者ですが、そこでも書いたことだけど
「問題のある書き込みを見つけたのなら、
削除依頼スレッドに削除依頼するなり、しかるべき処置を求める書き込みをすればいいのであって、
問題の書き込みのあるスレッド内に、場合によっては煽りともとれるようなレスを書く必要がないし、
そのレス自体がスレッドの趣旨に関係ない書き込みとなる」と思う。
これは何も猫さんだけに対して書いたつもりじゃなかったのだけれど、
たまたま私が見たときに猫さんが固定ハンドルネームで目立っていたから、
猫さんの揚げ足を取るような形で意見を述べさせてもらったまでで、
猫さん個人を攻撃するつもりは毛頭ありませんでした。

それはともかくとして、自分の書き込みが削除されたのが気にいらないからといって、ここ数日あなたがやっていること
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1119275758&START=297&END=297&NOFIRST=TRUE
と同内容の書き込みをいくつかのスレッドに書いてたりしていたのは、荒らしとしか思えないですよ。
あなたのほうこそ、いい加減にしてください。
まちＢＢＳはあなた中心の掲示板ではないですよ。

なんだかんだいって皆さん、自分が正しいと言い張っているだけではないですか。
>>97
おっしゃるとおりですが
まるまるあなた自身にも当てはまりますね。

>>98
ご機嫌損ねるようですが、ここは一人の話題で独占するのはいかがかと。
こちらの方でしたら似たような話題のスレがいっぱいありますよ。

http://www.machi.to/tawara/

どんよるにはいろいろ問題があると思います。
よく見かけるのは、ちょっと問題がある発言があると自ら煽って
相手が切れたところでまとめて消してしまう。
ほかの管理人にもおかしいところありますね。
凍結されたスレッドはいつまでたっても立たない。
いつまでですかって聞いたって何の音沙汰もない。可哀相です。

>>92
　あたりまえやろ、ケンカ買ってんねんから。削除依頼してもええよ。
　ここのルールは喧嘩禁止みたいやからルール違反して削除されても管理人
に逆切れする気は起きないから、あんたの分に削除依頼出して終わるだけ。
　ルールをどこまで守るかは参加者が個々に倫理判断してプレーヤー同士で
多少やりあう分には自己判断でやってもええと思うけども、審判に「アウト」
と判断されたからっていちいち暴れるなよな、不服なら同じプレーを続けて
試合を荒らすんじゃなく先に「この判断のここは納得出来ない」と審判に
抗議すればいいやろ？
　何もしてない身としては強く言えないけれども、現行が気に入らないなら
変わるように参加するのが早いと思うのだけれども、どうだろ？
　やはりボクは削除厨のように閑人ではないでちゅか？
　私も閑が少なくズボラでナマケモノで喧嘩好きの問題児ですが。

はいはい。ｗ

>>97
度々どうもです。ｍ（＿＿）ｍ
今回削除依頼したのは私ですが「京都の病院情報」スレに残っている　その削除依頼した人間の書込み
とご指摘のものは　申し訳ないのですが私のカキコじゃないんです。
こんなん言い訳にしかならんかもしれんけど　その直前に別のスレに書き込んで　そのあと風呂に行っ
たもので・・・・
それに「誰やねん」に戻しても　串でも通さん限りはホスト表示されてるんで　コテ外してもバレバレ
で無意味ですから　私はあえて外しません。（串通すのめんどくさいですし）
あのカキコの犯人は解かってますので　一応注意しときました。（夏休みやからねー）
お騒がせしました。ｍ（＿＿）ｍ　＞＞　各位殿。

あぼーん

あぼーん

>>102
97で書いた上３行は、猫さんのことを書いたつもりではなかったのですが・・・。
その方に関しては、表示されているIPアドレスで、
猫さんとは別人だというのは分かっていたつもりなのですが、
私の書き方がよくなかったのかな？
こちらこそ、名前を出し誤解させるようなことに書き込みをして
申し訳ありません。

これは私個人のことですが、
以前は、たまにただ見てるだけの人だったのですが、
なぜ削除依頼を出すようになったかというのは、
今現在、いくつかの継続凍結スレッドがあるのですが、
あるとき、時々見ていた地域のスレッドが何故なくなっているんだろう？と思っていたら
違反レスの削除依頼がされずに放置していると、継続スレッドを凍結すると
管理者が書いていたことがありました。
現在のスレッド作成申請スレッドにも、そういうことが書いてあるところがあり、
実際に凍結したままのスレッドがありますね。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1120143723&START=29&END=29&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1120143723&START=48&END=48&NOFIRST=TRUE
いろいろな地域の情報、自分が住んでいた地域や一度でも行ったことあるところのスレッドなど
時々覗くのを楽しみにしてた者としては残念で、
そういうルールだというなら、他のスレッドが同じように凍結しないでいて欲しいから、
明らかにこれはルール違反だと思えるもの、ちょっと問題あるんじゃないかと思う書き込みなど
削除依頼スレッドに書き込むようになったのです。
そこで削除するか保全（？）するかは、管理者次第で、
そうしているにも関わらず、継続スレッドが凍結されるなら、
場合によっては管理者側に不服も言えるのではないかと思ったまでです。
他の削除依頼をされている方が、どういう考えでやっているのかは、
私には分かりませんが、私の考えは以上です。
これも「自分が正しいと言い張っているだけ」と言われればそれまでですが・・。

>>103 >>104　が消えてますが・・
わたしゃ見てないので気にせず生きましょうか。（笑）

>>105
いや　ご指摘があったレスが　私のＰＣからカキコされたのは事実です。
（本人確認済み）
ですから　その件は　お気になさらないでください。

あと　貴方のお考えには賛同いたします。
今後とも　よろしくお願いします。ｍ（＿＿）ｍ

連投すみません。
>>106で　表現が間違っていますた。
×ご指摘があったレスが〜
○私が削除依頼したレスの中に　私のＰＣからカキコされたものがあるのは事実です。
　煽りとも取れる文面でした。

>>67
　蒸返してすいませんが、ダメ人間なものでスレが荒れるのは問題だと
思ってはいるんですが、特に暑くなると屋外の仕事で頭が煮えてしまい
「荒らしに反応せず」削除依頼というのができないんですが、反応した
後に原因のレスと自分のレスに対して削除依頼するのは、やはり削除
依頼規定違反だから不可ですよね？
　さらに蒸返しになるんですが、回避討論場所として「質問＆雑談」を
間借りした際に回避場所にはラウンジ掲示板を使用して下さいと言われ
ましたが、ラウンジは相手を推定するリモホ表示がなくなり匿名性を悪用
されれば正直にやっても馬鹿を見るような気がしてならないんですが、
煽りを相手にできて、なおかつ本スレを荒らさないですむ避難場所に使える
スレは無いでしょうか？
　皆さんは大人なようで要らないかも知れませんが、私は子供なもので
罵られると言い返さないと精神衛生的に非常に悪くなってしまうもので
怒りの置き場に困っています。

>>108
部外者ですけど少しだけ発言させて下さい。
まず最初に結論からいうと精神衛生を損なってまでも
この掲示板に関わる必要は無いのではないでしょうか？
正直、此処はそこまでの価値がある空間とは思えませんし
一度ネットを離れてた方が案外と楽になれる事もあるような気がしますよ^^

別の話題で話をぶった切る形で申し訳ないのですが、
最近、継続凍結スレッドで、いくつか作成依頼のあったものがあるようなのですが、
そういった継続凍結となったスレッドの継続スレッド作成依頼があった場合、
管理者側で、らうんじ掲示板にでも「ＪＲスレッド作成についての是非議論場」のように
継続スレッド作成議論のスレッドを立てて、そこで議論してもらって様子をみるというのはどうでしょうか？
ただ、「継続凍結、作成保留しています」と書いているだけでは、
一体どうしたら再開してもらえるのか？いつ凍結解除するのか？
という疑問が利用してきた住民の間にあるのではないでしょうか？

凍結の解除は、スレの住人が凍結の原因となった状況を改善し、正常なスレ進行が見込めると判断したときに行っています。
凍結となった場合、らうんじ掲示板を利用されるのは全く問題ありませんが、凍結と同時に管理者側でスレを用意すると、結局そこが継続スレという形にもなりかねません。
らうんじ掲示板は住人の方が自由にスレ立て出来る掲示板です。凍結原因を反省し、真剣に今後に向けて議論をする必要があると考えられた場合は、住人自ら議論スレを作成して今後の方向性を示していただければ、こちらも凍結解除の判断材料にできると思います。

あなたのおっしゃる通り、「どうしたら再開してもらえるか」「いつ凍結解除するのか」といったことは住人の方も思われているかもしれませんね。これについては、上記の方針をガイドラインで示すべきかもしれません。こちらは一度スタッフで協議してみます。

>>110
これは他地域板の管理人さんのやり方なので　此処の管理人さんにお願いするのは
スジ違いだとは思うんですが　ご一読くださいませ。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1122980146&START=53&END=54

ただ　私自身はこの管理人氏のやり方全てを支持するものではありません。
しかしながら　ある意味こういったような「方向指針」的なものを提示してくださると
住民同士のラウンジでの議論・検討の方向付けになるのでは？と思う次第。
「住民自治」が基本とはいえ　リーダーシップを取る人もしくは　キックオフしてくれ
る人は必要でしょうから。

>>112
ご意見ありがとうございます。早速管理スタッフで協議いたします。

どんよるさん
宝塚市民よ・・のスレですけど　一回の警告だけで継続スレ凍結（削除）ってのは
少し可哀想すぎやしませんか？
警告後しばらくは沈静化していたようですし　ＯＩＴＡＮさんが建てた継続スレの
冒頭に　再度警告するくらいで納めてあげたらよかったんじゃないのかなぁ。
それでもダメならスレストするとか　継続凍結するとか。
何人か管理体制に挑んでくるような香具師がいたようですけど　それは個別に対応
すればよい事で・・・・
考えが甘いですか？

>>114
しらたまさんから「凍結」の方針が出ておりましたのでそのように対応しました。
（OITANさまにはその情報が伝わっていなかった？）

凍結となったのは・・・
★警告したにも関わらず、再度同じような書き込みが相次いだ
★住民様からの削除依頼が出てこない

特に上から２番目が重要です。
管理人が関わるよりも出来るだけ住民の自治に任せたく思っておりますので、
極力介入を避けております（常時監視と言うわけにも行かない）。
「何か（違反投稿など）あれば削除依頼を出すように・・」というのはルールにも書いてあります。

「住民様から削除依頼があり、スレが正常化した」
「一度の警告でスレが上手く進行した」ケースも少なくありません。
私としてはそうなって欲しかったのですが・・・

今後どうするか？は管理人でもう一度話し合います。
近々結論をここへ書きますのでお待ち下さい。

>>115
そうですねぇ　削除依頼が出てなかったですから　いかんなぁとは思ってました。
私はあそこの住人ではないんで　たまにしか目にする事はなくて　空気読めない
から削除依頼はしなかったんですけどね。

まずは　了解いたしました。
よろしくお願いします・・・というか。
再開したいと思うなら　それは住人の努力次第という事ですよね。

継続凍結に関して、厳密に期間を定めているわけではありません。

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1120143723&START=87&END=87&NOFIRST=TRUE
にて回答しておりますが、申請があれば作成に応じます。
ただし上記リンク先にもあるとおり、違反が再び放置される状況になれば
そのスレッドは予告なしで即削除、再継続申請にも応じず長期凍結とします。
再度の長期凍結という事態を避けるため・住民の方による自治行為を尊重
するためには住民の方同士での議論も必要でしょう。ただ、その議論のために
本スレが埋まってしまうことはまた、勿体ないことでもありますので
議論の場としてらうんじ掲示板を利用いただければ、と考えています。

「方向指針」については、スレッド毎に雰囲気が違うでしょうし、それを育んで
いくのは住民の方一人一人でしょうから、管理スタッフが積極的には示しにくいです。
ただはっきりと言えることは、ルール違反の書き込みを看過しない、ということ
でしょうか。言葉足らずで申しわけありません。

「ルール違反の書き込みを看過しない」という方針は理解出来ます。
しかし、「申請があれば作成に応じます」とのことですが、
凍結になったものをただ申請すればいいってことではないですよね？
今も、スレッド作成申請スレッドのほうでこの件に関して議論がなされているようですが・・。

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1120143723&START=87&END=87&NOFIRST=TRUE
に「違反レスには積極的に削除依頼を出していただくという形を守っていただければ再作成いたしますので
該当地域の住民の方はお申し出下さい。」と書いておられますが、
何を基準に守っていると判断して再作成に応じるのかが、
見たところ明言されていないのではないので、
どうすれば再開されるのかが分かりにくいのではないでしょうか？

例えば、>>112で猫さんが示された他地域板のように、
継続拒否以前の完結した過去スレッド上から違反と思われる書き込みに対し、
削除依頼があればそれに応じ、それを判断基準として、継続スレッドの再開をするとか、
継続凍結スレッドに関して作成申請があったとき、
再作成に向けて、らうんじ掲示板で住民に反省の意味をこめて話し合ってもらうために誘導し、
そのやりとりの様子で再作成を検討するなど、
もう少し具体的に明言したほうがいいのではないでしょうか？

確かにご指摘のように解凍までのプロセスが分かりにくいのはもっともですので、
これまでの皆さんの意見を元にして、凍結された場合の解凍までの一定の手順を設けました。
今後はこのような形で運用させていただきたいと思います。



▼凍結後、らうんじ掲示板（ベータ版推奨）において住民間で反省会（議論）を行っていただく。
　スレッドについては当該スレッド住民の方が作成するものとし、管理スタッフによる作成は
　行わない。

▼放置された違反レスの削除依頼を行う。
↓
▼上記２点の様子を勘案して管理スタッフ間で協議した上、解凍を決定する
↓
▼新スレッドにおいては違反レス厳禁、発見したら削除依頼を徹底する。
　放置された場合は再度凍結。期間は無期。

スレタイトルは省略します
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1110143149&START=182&END=182&NOFIRST=TRUE
このような場合は自己責任で・・・と言う理由で残しているのでしょうか？

削除依頼が出されていても投稿は投稿者の自己責任と言う理由で放置される場合が少なくありません。
基本的に、特定した個人・法人に対する中傷投稿の削除の場合は、
中傷投稿を書かれた本人・法人からの削除依頼であれば受け付ける。

このような基準がある反面、全く無関係な第三者からの削除依頼も
ガイドライン、ローカルルールに抵触していれば削除依頼どおり削除する。
色々なケースがありますが、全て管理人さん達の協議結果冒頭の投稿などは残しておられるのでしょうか？

>>120
荒らしが自治を語るなんて茶番です。

by　ライ＠関東

凍結スレッドに関してなのですが、
近畿wikiのスレッド一覧ページで継続凍結中のスレッドは
凍結中であることを明記して、リンクを残しておくってのはどうでしょうか？
例えば、今凍結中である宝塚市のスレッドの場合

宝塚市民よ・・（凍結中）

というふうに書いておいて、凍結原因となった完結したスレッド
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1118136696へのリンクを残しておく。
そのほうが、凍結解除に向けての放置された違反レスの削除依頼もしやすいと思うのですが。
みんながみんな、毎日見ているわけではないので、
現状では、前に見たときにあったはずの地域スレッドが、
何故ないのだろう？と疑問に思ったりして、凍結中であることが分からない人もいると思うのですが。

>>122
表示を改良し、凍結中のスレッドについては黄地で表示するようにしました。
また、らうんじ掲示板ベータ版において、凍結への議論スレッドが作成されている場合には
そちらへリンクさせました。これについてはwiki上部にてスクロール表示もさせています。

ご提案の完結スレッドへのリンクは、現在議論がなれているスレッドへリンクさせるほうが
より活発な意見を交わすことができたり、凍結の経緯を知る上でも重要だと思いましたので
見送りました。

>>123
それもいいかと思いましたが、
継続凍結になっても、議論スレッドがすぐに立っていない場合もあるし、
今日見ると、その影響なのか、
議論スレッドを避難スレッドか何かと勘違いされているような書き込みがいくつかあったので、
凍結の経緯を知る上では、やはり凍結原因となったスレッドにリンクしたほうがいいのではないでしょうか？

>>124
完結スレッドへリンクさせると、継続が凍結されている状態が分からずに継続作成が
重複する恐れがあります。また>>123でも申しましたとおり議論スレッドへリンクさせる方が
現在の状況を把握しやすいと思われます。完結スレッドへは議論スレッドからリンクして
いただければいいのではないでしょうか。

>>125
継続が凍結されている状態が分からずに継続作成が重複する恐れがあるといっても、
現在の近畿版では、
　住民からのスレッド作成申請→管理人が申請を受けて作成
という形式ですので、重複は管理側のミスではないでしょうか？
これまでにも継続凍結スレッドのはずが管理人同士での連絡ミスなのか、
誤って作成されてしまい、後で指摘され削除するということがあったりしたようですが・・。
私が完結スレッドにリンクをという提案をしたのは、
完結スレッドにリンクしていれば、それ以上何も書き込めませんし、
凍結原因となったスレッドを目にすることになるのですが、
議論スレッドにリンクしてあると、そこに書き込めるので、
そこを議論スレッドだと理解せず、地域スレッドの避難所などと勘違いして、
議論ではなく、ふつうに地域ネタなどを書き込む人がいるような気がしたからなのですが・・。

では、議論スレッドにリンクさせるというのであれば、
議論スレッド専用の掲示板を別に設置するというのはどうでしょうか？
今のらうんじ掲示板ベータ版だと、
★☆相生ｽﾚを語るｽﾚ　ベータ版☆★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5157/1123367884/
のようなものもあって、議論スレッドと避難所のようなスレッドが混合していて、
「『相生ｽﾚを語るｽﾚ』では、地域ネタで盛り上がってるのに、
　こっちでは何故地域ネタを書いたらダメなのか？」
と言い出す人もいるのではないでしょうか？
もちろんそういう趣旨に反したものは
仰るように削除依頼すればいいのかもしれませんが、
その数ばかりが増えるのもどうかと思うのです。
議論スレッド専用掲示板であれば、
その掲示板にあるスレッドは議論スレッドだから、
久しぶりに訪れた人や、初めて訪れた人にとっても
凍結スレッドに対する議論以外の書き込みはＮＧと分かりやすいのではないでしょうか？

『京都府舞鶴市』のスレッド、エラー表示が出て、入れませんが…。
なんとかしてください。

>>127
近畿Wikiのページからだとエラーになるようですね。
スレッド検索したら、ちゃんとあり、表示されました。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1124920000
近畿Wikiのところのリンクミスだと思われます。

>>126
私が言いたかった「重複」は作成申請の重複で、スレッドそのものの重複のことでは
ありません。言葉足らずで失礼しました。申請の重複は申請スレッドにおいても明記して
いますが、申請合戦による住民間でのトラブル回避および、レス消費による他スレッドの
作成申請者の妨げにならないようにするためですのでよろしくお願いします。

完結スレッドへのリンクですが、やはり見送ります。そもそもらうんじ掲示板においては
「議論スレッド」と銘打ってスレッドが作成されるわけですし、上でも申しましたが、
議論のたたき台として、完結スレッドへのリンクは議論スレッドですべきです。

また、議論専用の新しい板を…とのことですが、これ以上の板増設は管理が行き届きません。
今の状態で精一杯ですので、ご容赦下さい。現在、らうんじ掲示板は従来のものと２ちゃんねる
形式のものが併存しておりますが、今後β版が議論スレッドの場として定着するようであれば、
βを議論専用に、従来のものを避難所専用に、というように使い分けてもいいのでは
ないでしょうか。ただし、それにはやはりβ版でも告知しているとおり、削除サポーターなどの
人手が要るのが、正直なところです。

>>127-128
リンク訂正しておきました。ご迷惑をおかけしまして申しわけございませんでした。
なお、質問に関してはこちらではなく、http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1075292098
をご利用いただきますようお願いいたしますm(_ _)m

>>129
そういう意味での「重複」でしたら、
しらたまさんの考えも理解できました。
今後β版が議論スレッドの場として定着するようであれば、
βを議論専用に、従来のものを避難所専用にというのは、
個人的にはいいと思いますが、他の方の中には、
避難スレッドもβ版形式のほうがいいという方もおられるかもしれませんね。
まらうんじ版とらうんじβ版は、
今のままならいずれ統一してしまったほうがいいでしょうし、
そうやって趣旨の違う掲示板として、
それぞれ存続させるのがいいのかもしれませんね。

話が戻ってしまうようですが、
今のまま、β板を議論スレッドや避難スレッドなどが混合したままにするなら、
やはり管理人さんが、議論スレッドを立てたほうがいいような気がします。
その理由として、住民側で自由に立ててしまうと、タイトルにまとまりがなかったりして、
避難スレッドなのか、議論スレッドなのか分かりにくいものもあり、
議論スレッドなのに、避難スレッドか何かと勘違いして
ふつうに地域ネタを書いてしまう人が今後も出てくるような気がするのです。
そのことでまた、本来の趣旨から外れて
「ここはそういうこと書くところじゃない」、「別にいいじゃん」などと
趣旨と違った議論が始まる可能性もあるのではないでしょうか？
スレッドが継続凍結決定したものに継続スレッド作成依頼があったら、
そこで管理人が議論スレッドを作成して、そちらに誘導、
そのほうが、タイトルや１に書く内容にまとまりが出来て、
見ただけで議論スレッドだと分かるのではないでしょうか？
議論スレッドの場合、１に書く内容は、そんなに凝ったものにする必要もなく、
『ＪＲスレッド作成についての是非議論場』のときのように
「凍結した●●スレッドのあり方についての話し合いにご利用下さい。」というふうな文面と
凍結原因となったスレッドへのリンクのみのシンプルなものでいいと思いますし、
タイトル名も「『（凍結スレッド名）』の継続作成についての是非議論場」というような
決まった形式でいいのですから。
凍結が決定したら直ちに立てろというのではなく、
あくまで継続凍結が決定したスレッドに対して、
作成申請スレッドに継続スレッド作成申請があったら議論スレッドを立てるということなら、
通常のスレッド作成申請を受けて、スレッド作成するのと、
手間もそれほど変わらないと思うのですが。

>>130の文中（８行目）で、
「まらうんじ版とらうんじβ版は」と書いてあるのは、
「まあ、らうんじ版とらうんじβ版は」と書くつもりで、ミスってしまいました。
ついでに、いつも長文になってしまって申し訳ありません。
ついついそう思った理由などを説明つけて意見を書くと、長くなってしまうもので・・。
ご容赦くださいませ。

これからの時期各地で大小さまざまなお祭りがあるから、
期間限定スレッドみたいな感じで、
「お祭りスレッド」があればいいな。
世間一般によく知られている大きなお祭りだけじゃなくて、
小さな地域のお祭りの情報などを、地域の枠を越えて、
近畿版全体のお祭り総合情報スレッド。

>>132
検討してみます。

＃神戸の喫茶店を語ろう ２件目＃
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1050841827

上記のスレですが消費速度等を考慮しても削除して特に問題がないと思われます。
それと質問ですが先日スウィーツのスレが予告もなく削除されていたのは何故でしょうか？
確かに活発ではないスレでしたが完全に消費される以前に削除されていたのが気になりまして…
もし可能であればお答え頂ける範囲で結構ですのでご回答をお願い致します。

>>134
当該スレッドにつきましては既にレスが３００到達していてこれ以上の書き込みが
出来ないため、そのまま打ち止めとしています。なお、３００に到達したスレッドに
ついては古いものから順次、定期的に削除しております。よろしくお願いしますm(_ _)m

なお、兵庫のお菓子スレッドについては書き込みが１ヶ月程度無かったため、
整理削除対象となりましたので削除しております。

「継続スレッドの凍結」をされてしまった某スレの住民です。
とりあえず火急のお願いです。

「継続スレッドの凍結」なんていうルールが新しくできたのなんて、まったく
知りませんでした。
これはひとえに、「近畿版てびき」
http://kinki.machibbs.net/siratama/info/index.html
の存在が、

「探　さ　な　け　れ　ば　見　つ　か　ら　な　い」

ような状態になっているからだと思います。
これは大きな問題であるとともに、管理人の

　　怠　慢　

だと思います。

また、上のほうでもいくつか出ているように、「スレが凍結されるかもしれない」
というような「警告」がまったく出されないまま、そのスレが終了した時点で
寝耳に水のごとく「凍結」の処分が出されるのも、かなり卑怯な行為だと思います。

ですから

近畿掲示板のトップページの上段に、いやでも目に付く位置と大きさで
「近畿版てびき」の存在と、「スレ凍結」の条件等の注意事項を、
くどいくらいにキツク表示していただくことを切望します。
また、新規スレ立ての際、その「１」に「てびき」と「凍結」についての説明を
強制的に書き加えてください。
でないと、大多数のスレ住民には、まったく意味が読めていません。

現況は、「まず、凍結ありき」の姿勢しか感じられません。
凍結される前に、凍結阻止のための行動をスレ住民に促すための余裕を与えてください。

最近の社会情勢から、こういった匿名掲示板の管理が大変であることはよく承知して
おりますし、問題は芽のうちに摘み取るという姿勢にも理解できています。
ですから、こういった「スレ凍結」という措置はまったくもって道理にかなっていると
思っています。
しかし、手順にいささか「勇み足」を感じます。
われわれもバカじゃありませんから、理屈でもって「事前に」説明していただければ
理解もしますし協力もいたします。

事前説明も無しに（事前に説明しているつもりでも、その存在を周知徹底していなければ
意味はない）、スレが終わったら「ハイ、次のスレは凍結ね」では、住民の神経を逆撫で
するだけです。

だからといって、今回、「凍結解除しろ！」というつもりはまったくありませんが
今後、凍結候補にあがったスレに関しては、いくらか「凍結回避の道筋」を示してあげて
ください。

それをしなければ、わたしはあなたたち管理人を、単なる「卑怯者」と呼びます。

>>136
まず初めに、園田スレについての凍結について、削除依頼が全く出されて
いなかったわけではないのに、なぜ凍結？ということですが、これは一部の誹謗中傷
レスがなぜか、隠避するかのごとく削除依頼を避けられていました。
「触らぬ神には祟りなし」的考え方が広まってしまったのおか、定かではありませんが
こうした書き込みを看過することはできず、やむを得ず凍結としました。
ただ、園田スレに関しては前述の通り削除依頼は出されており、問題となるレスに
ついても管理スタッフで削除済ということから、ステップ２として今後のスレッドの
あり方から話し合っていただければと思います。

次に、ローカルルールの周知ということは仰るとおり大切なことです。
今後、これについては当スレッドのにおいて告知していきたいと思います。
また、ルール作りに当たってはスタッフのみならず、利用者の皆さんからの
ご提案ももちろん、歓迎いたします。

トップページにおいて「近畿板てびき」が探さねば見つからない、ということですが、
それでは最良のデザインなどを提案していただけますか？２ちゃんねる向け
専用ブラウザを使っている方もいらっしゃると思うので、なかなかトップページを
皆さんが気づくという形は難しいと思うのですが。それをバッサリと怠慢と片付け
られてしまうのは、我々としても多少なりとも不満があります。また、掲示板の
ルール＝利用規約であり、これについても「書き込み」という利用をなさるのであれば、
それらを重々承知の上で行っていただきたいです。その上で「書き込みは自己責任」と
銘打っているわけです。書き捨て御免では通りません。

スレッドについての凍結警告は私のフォロー不足でした。これについては私の認める
ところの非でありますし、仰るとおりの勇み足でありました。お詫びいたします。
初めに述べたとおり、園田スレはステップ２から話し合いを進めていただければ、
と考えていますので解凍まではそれほど時間を要しないと思います。

なお、>>1についての「てびき」「凍結」についての文言の強制追加をということですが、
これについてはお断りさせていただきます。理由としては可読性を損なうこと、申請文を
改変してしまうことです。このような「てびき」「凍結」についての注意は、スレッド作成
申請時に住民の方から自発的に盛り込んでいただくことが望ましいです。
（現在、そのようにしていただいているスレッドもあります）

>>137
136です。
ご丁寧なレス、ありがとうございます。
こちらこそ、感情的に書き込んでしまって申し訳ありません。
不愉快に思われた部分については謝罪いたします。

こちらの言い分をきちんと聞いてくれたうえで、ご考慮いただき、感謝いたします。
スレの凍結処分については、私自身は十分に納得し、スレの進行に無関心であった
ことを反省もしています。
利用規約にのっとって利用者が掲示板を利用するのはもっともです。ですが、利用者
の「生の声」というものもありますので、今後も、そういったものにも耳を傾けて、
両者とも納得のいく掲示板運営をしていただけると、一利用者としてもありがたいです。

自分も、今回の件を十分反省し、スレ住民として、どのようなスタンスでスレに参加
すればよいのか、深く考えたうえでスレの復活を目指したいと思います。

管理人業務は、われわれの想像を越えるほど大変だと思いますが、私もスレ住民として
微力だと思いますがスレの保全という形でご協力いたします。
いろいろとお騒がせいたしまして、本当に申し訳ありませんでした

>>138
こちらこそ、貴重なご意見ありがとうございました(^-^)
>>136は推敲しないまま書いてしまいましたので、多少おかしなところが
ありますが、お気になさらず(^-^;)

このスレを通して、よりよい近畿板を作って行ければいいなあと思っております。

>>135
整理削除の件、了解しました。
それと先ほど神戸総合に分類されているスレを一通り確認したのですが

【恐怖】神戸あたりの怖いお話　第8夜【怨念】

以外、他７つのスレは順次削除していった方が
スレの消化速度等を考慮するとサーバーの負荷も少なく良いのではないでしょうか？
もちろん各スレの利用者の方々の意見も考慮した上で対処すべきですが
幾つかはスレが満了し且つ継続依頼もないものもありますので御一考頂ければ幸いかと思います。

トップページについての提案なのですが、
「凍結中のスレッド」という項目を作成して、
リンクなしで、凍結しているスレッドの凍結直前のスレッドタイトルだけでもいいので、
今どの地域のスレッドが凍結しているか、一目で分かるページを作ってはどうでしょうか？

相生、赤穂のスレのリンク先に張られてる「西播磨掲示板」
http://jbbs.livedoor.jp/travel/4551
ですが、あまり地域に関係してる話題があるとは思えません。
削除するべきではないでしょうか？
すごく個人的な話ばかりです

規制に関して「（規制したホストの）プロバイダーに云々」という語句を目にしますが
プロバイダーはあくまで接続業者であって、個々の通信内容に干渉すると
電気通信事業法に違反することになるのでそれは筋違いかと思われますが。

>>140
打ち止めスレッドについては前述の通り、古いものから順次削除しています。
また、書き込みの頻度についても、２０日〜1ヶ月間程度有効な書き込みのない
スレッドは整理削除対象となります。よろしくお願いいたします。

>>141
ｗｉｋｉ内に専用ページを設けた上で、トップページからそちらへリンクさせて
いただきます。ご提案ありがとうございます。

>>143
各ＩＳＰにおいては利用規約が定められており、その中では
会員が行ってはならない行為（禁止行為）が記載されています。
それらと当掲示板削除ガイドライン、ローカルルールを照合した上で悪質な
違反書き込みに対してはＩＳＰ側か処置していただくようお願いしています。
ＩＳＰによっては専用の窓口を設けているところすらあります。
電気通信事業法どうのこうのという方が筋違いでは？(^-^;)

>>142　いつも当掲示板のご利用、ありがとう御座います。さて、リンクの件
ですが、構造上　１は削除できません。目障りのようでしたら次スレより
リンクをはずして頂いて結構ですので、その辺ご理解ください。
　最近のまちBBSは殺伐とした話題が多く、ちょっと、一服の場と思って
開設いたしましたが、残念です。
　そう言うことで現スレが終了まで、我慢して頂くようお願いします。m(--)m

>>145
ありがとうございました

以前から思っていたことなのですが、
荒れ気味のスレッドで、管理人さんが注意（警告？）すると、
パターンのように、そのスレッド内で反抗的なレスや、それを煽るようなレス、
また、中には善意からだと思うのですが、
そういうレスに対して注意というか、スレッドの正常化を促すレスをする方もあるのですが、
その議論自体がスレッドの趣旨である地域情報ではなくなっているように見受けられます。

そこで管理人さんたちにお願いというか提案なんですけど、
注意文を入れる際に、
「なおこの件に関して異論などがある方は、議論スレッドまで」
というふうに、このスレッドにでも誘導しておいてもらえないでしょうか？

もちろん、違反レス・煽りには乗せられず、放置の上削除依頼が前提なのでしょうが、
残念ながら、なかなかそうなっていないようですし、
こちらの議論スレッドでしたら、スレッドの正常化を願う善意の方も
意見が出しやすいのではないでしょうか？

>>147
ご提案ありがとうございます。
各スレッド内において警告等を書き込む場合は、当スレッドへの誘導リンクも
併せて記入するようにします。また、必要に応じて削除依頼スレッドへのリンクも
記入したいと思います。

トップページの事に関してなのですが、
「近畿版てびき」や「近畿板ローカルルール」のページへのリンクを
もっと目立つようにしてはどうでしょうか？
例えば、「■お知らせ」のところに、

近畿版てびき（○年○月○日修正）
近畿版ローカルルール（○年○月○日修正）

というように、修正などがあった場合、
最新のものがいつ修正されたのか分かるように。

この前、たつの市スレッドだったと思うのですが、
スレッド内で議論みたいになっていて、その結果削除されたレスの中に
「ローカルルールに加筆したときに、それを住民に知らせるべき」
というようなことを書いておられた方がいたように記憶しているのですが、
それは一理あるんじゃないかと思いました。
ローカルルールなどへのリンクを目立たせると同時に、
それらに加筆や修正があったとき、
まちＢＢＳ近畿版のトップページを見て、
そのことが分かるようにしたほうがいいんじゃないかと思うのですが、
いかがでしょうか？

>>149
かねてから同様の意見を頂戴しておりましたので、トップページのデザインを
少し変更してみました。まだまだ改良の余地はあると思いますが、「ここを
こうすれば･･･」など、ご提案をいただければ幸いです。

>>150
お忙しい中いつもご苦労さまですｍ（＿＿）ｍ
以前にもこのスレの　>>134　にて同様のご提案させて頂いたのですが

神戸新聞ってどうよ？
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1034578003
＃神戸の喫茶店を語ろう ２件目＃
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1050841827

の２つにつきましてはスレの消化完了後から
約半年ほど経っておりますが継続スレの申請もありませんし
スレが立ってから完了するまでの期間を考慮しても今後は無用かと思います。
よってｈｔｍｌ化して過去ログとして保管するのが最も望ましい形ではないでしょうか？

次から次から神戸市バスってどうよ？
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1033034909

につきましてもスレが満了次第、同様の処置をするのが良いかと提案させて貰います。

また、

もっと愛される「神戸のうた」があってもいいはず
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1040548437
神戸のセルフのガソリンスタンドの料金設定って怪しくない？
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1036747943

についても最後の書き込みから１ヶ月ほどレスがありませんし
これもスレの消化速度から役目を終えたものと考えて削除した方が宜しいかと…


それと更にご提案させて頂きたいのですが、

>>152 の続き
それと更にご提案させて頂きたいのですが、今後は

兵庫県神戸市関連スレッド一覧
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?kobe-chuo

という項目自体を無くした方がこの掲示板の性格上、相応しいのではないでしょうか？
まぁ運営が異なるのは承知していますが２ちゃんねるとの関連・重複性を考慮するなら
あくまで地域的前提に立ったモノを優先すべきで趣味・文化的分類が前提なモノは不要だと思うのですが…

淡路島スレについての議論をしているスレはどこですか？

>>154
まちＢ近畿らうんじ掲示板　ベータ版
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5157/
の中にありますよ。
ちなみに、これが直リンク。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5157/1126354006/

>>155
感謝！

>>151-153
打ち止めスレッドにつきましては以前にもご回答いたしましたとおり、古いものから
順次削除していくという形を取っております。通常の管理業務と並行して行っておりますので、
ご理解・ご協力をお願いいたします。

書き込みが少ないスレッドにつきましては近畿板ローカルルールにて提示していますように、
20日〜１ヶ月間程度有効な書き込みがないスレッドは、整理削除の対象とさせて
いただいております。こちらも通常の管理業務と並行して行わせていただいておりますので、
（削除する）若干のタイムラグも発生いたします。申しわけございませんが、こちらにつきましても
ご理解とご協力をお願いいたします。

単一の地域に依らない情報スレッドにつきましては廃止する考えはございません。
まちBBSでは２ちゃんねるとは一線を画した情報交換が出来る場であると考えております。
また、他の地域のまちBBSにおいてもそのようなスレッドが存在していますし、廃止すべき
理由はないと思います。また、wikiの項目廃止についても利用者の方の利便性低下が
懸念されますので廃止する考えはございません。

新しく「過去ログまとめ依頼スレッド」を作成しました。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1136308010

ご依頼いただきますと、近畿wiki内に、過去ログへのリンクをまとめた
ページを作成します。今まで過去ログへのリンクが何行にもなって
大変だった、>>2以降が過去ログへのリンクで潰れてしまう…、という
場合にぜひご活用下さい。よろしくお願いいたしますm(_ _)m

たつの市スレッドにおける、削除方針についての議論はこちらでお願いします。
詳細は、削除申請スレッドをご覧ください。

★☆たつの市(龍野、新宮、揖保川、御津)Part3☆★＠近畿
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1133513024

近畿板　削除依頼スレッドPart35（>>214-215,218）
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1134054549

　　再燃させた犯人は自分です。ﾚﾍﾞﾙ的には、店舗固有名詞以外は、一般論
で行ってもええ（事件性が少ない）かな？と思ったからです。ｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ<m(__)m>
良く読めば、たわいのない無いようなので、次のﾚｽで問題提起したのですが、それも
自分で、伏せ字固有名詞を出しました事を反省しています。
　流れも止めずに行くには、削除>>146-148　、>>152でどうでしょうか？
ご意見を聞かせてください。

>160
私も、削除依頼の仕方悪かったかなぁと責任を痛感しています
削除範囲は、皆様のご意見を賜りたいです

トラブル店舗の情報の記載を、固有名詞を出せばOUT。
固有名詞を書かなければ、情報としての価値はない。
一般論を書けば、スレ違いになりかねない。
でも、知らせたいとなれば、どのような方法があるのでしょうか？

別途掲示板等を立ち上げ、XXX店で起こったトラブルの顛末等というメッセージとともに
まちBBSから誘導するというのは、ルール上OKなのでしょうか？

あの〜結局お店の対応等について話すのはNGなんですか？
ローカルルールは一応読んだんだけどイマイチわかんないんですよね
たつの市スレについてなんだけど

>162
店舗に対する誹謗中傷になるでしょう
ましてや、真偽のほどがわからない。
もし、嘘だった場合、訴えられたら、あなたは、対応できます？

>>163
たかだか掲示板で従業員の態度を問題にされただけで企業が裁判を起こすとは到底思えません・・
あまりに度を越えた書き込みはその都度管理者の判断で削除して頂けば済む話で、今回の件は誹謗中傷ではなく単なる批判だと思いますよ
それに真偽の程がわからないのは悪い情報も良い情報も同じだと思います
ですので、情報の価値については読み手側に判断してもらうのが情報スレとしては本当だと思います
何事にも限度はあるでしょうけれど今回の件はそれを越えてはいないと私としては思います

>>164 そうですね。自分もそう思います。今回のは内容的には、個人差はあるにしろ
　　　刑事事件的なものではないし、自分も、多分その直後、その店を訪れて感じるもの
　　　があったので、再UPさせていただいたしだいです。
　　　　　「大型店舗のあり方の一般論」として、考えれば、今回では固有名詞の入ってる
　　　RESとそれに呼応するRESの削除で、流していただければと思いますが。

>>165
私も主水さんの行動を支持しています。

あの状態では初めてスレを見る人にとっては何が起こっているのかよくわからないと思います。
ですのであの再アップは適切だったと思います。

>>157
了解しました♪
こちらこそ変に急かしてしまったようで申し訳ありませんｍ（＿＿）ｍ
まちＢＢＳの管理は大変だと思いますがお体に気をつけてガンバッテ下さい！
どうか本年度も宜しくお願い致します。

>>162・163
店の対応などに関する議論や批判自体に問題はありません。
店名や団体が特定できる書き込み及び悪質な言葉での誹謗中傷が削除対象になります。

今回の件については違反レスについては既に削除申請されていますので、
現在のところ、スレの進行自体に問題はありません。

先の削除によって、話題が混乱しているとのことでしたので、流れの正常化のために
削除の方針を決めていただければ結構です。

あまり管理人が介入するのもどうかと思いますので、結論が出ましたら改めて削除申請をお願いします。

たつのスレッドの件についてですが、
個人的な意見として述べさせていただきます。
まず最初に、事の発端になったレスよりも、
その後のレス、便乗するように特定企業批判や個人叩きをするようなレス、
煽りっぽいレスなどのほうが問題だったと思います。
また、161さんの削除依頼から、管理者さんが判断して、
事の発端になったレスも削除したほうがいいと考えて削除したのだと思いますが、
その後に、一部伏字にしたとはいえ、
消されたレスを再アップする行為自体も問題ではないでしょうか？
一度それがきっかけで、煽り合いのようになっていたレス、
住民からの依頼を受け、管理者判断で削除したものを再アップすれば、
また同じようなことになると考えられたのではないでしょうか？
やはりそのような行為は、ただの煽りととられても仕方がないように思います。
もし削除や削除の仕方に不服があるなら、再アップするのではなく、
この議論スレッドなり、管理者さんにメールするなりして意見を述べるべきだと思います。

それと、たつのスレッドの件から少し外れるかもしれませんが、
削除依頼スレッドに削除依頼以外の事をときどき書いておられる方がいるようですが、
削除依頼スレッドは、削除依頼を書くスレッドで、
雑談的な管理者への挨拶、まちＢＢＳのあり方を議論するスレッドは
それぞれ別にあるのだから、そちらに書くべきだと思います。
管理者さんにとっても、削除依頼スレッドの趣旨違いのレスがあると、
その間にある削除依頼レスを見落としやすくなって、
迷惑になるのではないでしょうか？

話を元に戻して、個人的な考えとして
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1134054549&START=222&END=222&NOFIRST=TRUE
で書かれていることに関しての結論としては、
事の発端となったレスがすでに削除しているのだから、
今回は145以降を含めて、全ての関連スレを削除したほうがよろしいかと思います。

たつの市スレについて
管理側に無断で145を再アップした手順については確かに最良の方法ではなかったのかもしれません。ただ、店舗名を伏字にしてから再アップする等それなりの配慮をしている点やそれ以前の歯抜けだらけの状態を補う為と発言している点からも煽りを目的とした行為だったとは私は思いません

鷺城新聞さんの「別途掲示板等を立ち上げ〜」というのが私としては理想的だと思うのですが、その様なスレ立ては可能なのでしょうか

鷺城新聞さんの「別途掲示板等を立ち上げ〜」というのは、
私もいいと思いますよ。
例えば、かつて凍結された赤穂スレッドや、相生スレッドにも以前リンクのあった
「★☆★西播磨掲示板�U★☆★」で立てて誘導して、そこで議論を続ければいいのにと
個人的に思いました。
あちらは、全体的に見て、そういう趣旨もありというか、
赤穂スレッドや以前相生スレッドでリンクを張ってあったのも、
逃げといっちゃ聞こえがよくないけれど、
ここではＮＧとなることでも、あちらでは許容範囲内であったりして、
ある意味このまちＢＢＳの荒れるのを防止策となると思いましたし。

ネット上にいろんな掲示板サイトがあって、それぞれのルールがあるわけで、
Ａの掲示板ではルール違反でも、Ｂの掲示板ではＯＫというようなものがあっていいと思うのです。
それぞれ利用者やサイト管理者がルールを決めて運営されているわけですから、
それぞれ住みわけて利用すればいいわけで、ＡはＡ，ＢはＢと区別してもらいたいと思います。

歯抜け状態になって元のレスがなくなって意味不明になるという点では、
中にはやっておられる管理者さんもいると思いますが、
出来れば削除依頼され、管理者が対応して削除する際に、
削除対象に付随するレスも、そういうことを鑑みて
管理者サイドで合わせて削除して欲しいと思います。
管理者各位もお忙しいとは思いますが、
削除依頼する住民とて、ずっと見張っているわけではないでしょうし、
削除依頼がなされてから、管理者さんが対応するまでの間に、
その対象レスに付随するレスが増えていることはよくあるので。

>>171
同意です。一つの話題でスレが消費されてしまうのは問題でしょうから、別に議論の場が設けられるのであればそれで良いと思います。

それはさておき、削除の方針を決めるようにという事で話し合っていたのに結論が出る前に削除が実行されていますね・・

削除については、結論が出た時点で削除申請…とのことでしたね。
削除申請に基づき、NAVYBLUE28号さんが削除されたようです。

別途掲示板を利用とのことですが、「らうんじ掲示板」は個別の話題について
自由にスレッドを作成していただけますのでご利用ください。
ただし、使用条件はローカルルールに準じますのでご了承ください。

別途掲示板へのリンクについてですが、関連事項であれば貼っていただいてかまいません。
ただし、まちＢ内・外を問わず個人情報や特定情報などを含み、不適当と判断されるリンクについては
削除対象となりますので、ご注意ください。

追伸

付随レスについては、削除申請時に確認した上でなるべく削除する方針ですが、
原則は申請があっての削除ですので、付随レス削除のお約束は出来ません。

ローカルルール違反の削除対象以外の付随レスについては、こちらでもなるべく確認いたしますが
出来る限り申請していただきますよう、お願いいたします。

>>173
え〜っと・・よくわからないのですが、この議論に参加していない誰かが削除申請をしたという事ですか？
削除依頼スレを見ましたが削除人の方が削除を完了したと書いてあるだけですが・・。
168で「結論が出ましたら改めて削除申請をお願いします」とあるのでこちらから申請するものと思っていました。
私としては削除の方針についてはもう少し言いたい事があったのですが、生憎時間が無く145以降の削除に反対する意思を明示していませんでしたので仕方ないですね。
他掲示板へのリンクの件ありがとうございました。色々とお手数をおかけしました、柔軟なご対応に感謝しております。

>>175
削除のほうは、NAVYBLUE28号さんが対応されたようですが、
削除申請スレ234にて、一部レスの削除申請があり、残りは議論中とのことでしたので
削除をされたようです。
ただ…145については削除申請はされていなかったようですね（笑）
これについては、確認をとりますのでお待ちください。

>>175
レス145に関しては「前に削除した書き込みの蒸し返し」⇒一部コピペ
「伏字ではあるものの、それに続く書き込みを読めば伏字の部分を類推可能」
と判断して削除をしました（削除依頼が無かったものの）。

たつのスレの１４５に観しては　、「起承転結」の「起」と思っていましたので
もちょっと待っていただきたかったですが、管理人さんの判断ですから（苦笑）。
　話は、流れていますので、もういいんじゃないでしょうか？

>>178
先走ってしまったようで申し訳御座いません。

たつの市のスレッドにおける騒動は一段落着いたようですね。
もし何かあればまたご連絡下さいませ。
宜しくお願いします。

　
西播磨掲示板�Uの管理人をしております、管理人★　さんだいめ　と申します。
主水氏とは同じフロアで仕事させていただいているので、先輩になります。
　ベテランの氏に教えを請いながら、勉強中ですが>>142で個人的な掲示板故
LINKをはずせとのご要望があったので、現在は、LINKをはずさせております。
　こちらの掲示板は、すべてまちBBSからの流れで、カジュアルな利用を目的に
毎日にぎやかですが、どのようなことでも、避難所にでもご利用いただければ
幸いに思います。もんど氏より、管理人はあまり出しゃばらないよう、言われて
ましたが、このほど自分の手違いにより、様々な問題を提起してしまったようで
恐縮です。氏を中傷するような掲示板もたてられたので、思い切って出て参りました。
　LINKがNGでしたら、やめさせていただきますが、すこし、込み入った問題や
まちBBSでは削除厨にねらわれそうな話は、是非、西播磨掲示板�Uでスレたて
してください！ベテラン諸氏が満足の行く？？回答を出してくれると思います。
　それでは、皆様のご利用をお待ちしております。

>>179
NAVYBLUE28号さんだけの問題じゃないけど、
とりあえず、今回の件は良しとしても、
今後こういったことがあることも想定して、
管理者同士、もう少し連絡を取り合ったほうがよろしいかと思います。

>>180
赤穂スレッドや相生スレッドからリンクを外されたのは、
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1116147686&START=142&END=142&NOFIRST=TRUE
みたいな意見が出てたりして、住民側が自主的に外されたようで、
ここの管理者自体が外すようには一言も言ってないと思うのですが・・。
確かにここではＮＧとなる馴れ合い傾向はあるようですが、そちらのルール範囲内であるようですし、
一応地域住民のための雑談的な掲示板で、営利目的とか一個人の偏ったサイトというわけではないので、
リンクぐらいは個人的にはいいかなとも思うのですが、
スレッドの紹介文のところじゃなくても、
スレッド利用者が必要に応じて誘導する形でリンクすればいいかもしれませんね。
それは別として、
とある方を中傷するような掲示板を立てられた云々ってのは、
このまちＢＢＳ近畿版の運営とは直接関係ない話題なので、
ここに書くことではないかと・・。
余談として、この掲示板にしても、そちらの掲示板にしても、
それぞれのルール内でやっていて、楽しんでおられる方がいるので
いいんじゃないでしょうか？
偏った独りよがりの書き込みだけの掲示板だったら、
そちらとてそれほどまでに盛り上がってないでしょうし。

規制、凍結は結構だけど、
理由書かないから全然意味わからん。
スレッドの趣旨に合わないって、なによ。
「マッタリ語るスレ」は、１日１０レス以上付いたらストップ？
「集まれ！」スレは、集まらなかったらストップ？
結局気分次第で、明確な判断基準が無いのかね・・。

凍結、それは住人が今までのスレッドの進行を省みるいい機会だとは
思うけど、どうも書き込みの場を冷たく奪っているという風にも感じる。
凍結というのは最悪の結果で、凍結させないためにも住民と、それに
今以上にもっと管理人諸氏が目配り気配り（凍結間近のスレッドにおいて
の再三の助言や忠告など）が必要ではないか。

新規住人や、たまに目を通したり書き込んだりする利用者には唐突な凍結
に戸惑う事例がとても多い。
そして定番の利用者は掲示板の使い方を熟知しているのだからせめて
削除依頼と正しい方向付けへ向ける助言などをして欲しい。
凍結の頻発は住人の自治能力のなさでもあり、同時に管理側の管理能力
のなさでもあると思う。

http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?kyoto
舞鶴のリンクが綾部になってる。修正願います。

>>183
継続凍結云々についてはトップページの「必読」以下に書かれております。

よーく考えましょう

>>185
それくらい熟知しております。
現状では不十分で更なる改善策が必要だと言いたいのです。
凍結という本来どうしても避けなければいけない形を、そうさせないために
住人と管理人が出来ることはたくさんあるだろうと。。。
なんか突き放されたような感じです。

「普通の人が使いにくい掲示板」
それだけ。

>>18７
どうもお互いに誤解をしているようですので、もう一度改めてこちらサイドの
スタンスを・・・

管理人としては「あくまで住民自治」の原則を取っております。
ですので、スレッドへの介入は極力致しません。
もしおかしな書き込みがあれば、それをご指摘の上で削除依頼スレにご提示下さい。
また、スレッドの進行に不審な点があればご相談下さい。

我々としては先に述べたように、住民様からのご指摘が無い限りはスレッドのチェックは致しません。
管理人が介入しすぎとの指摘も以前ありました（私個人に）。
またスレが満了ならばスレをチェックして欲しいとの意見もありましたが、
スレによっては「後継スレが不必要」とされる場合もあります。
ですので、後継スレ云々を我々が判断することは出来ません。

ともかく、おかしいと思われれば我々にご相談下さい。

（追記）
我々としては皆様と一緒に掲示板を盛り上げていきたく思っております。
どんな些細な事でもOKですので、意見があればドンドン述べて下さい。

皆様に気軽にご利用いただけるように・・・

姫路市飾磨区２の
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1127457829&START=216&END=216&NOFIRST=TRUE
の警告の件ですが、
削除依頼スレッドで警告が書かれる前に
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1134054549&START=256&END=256&NOFIRST=TRUE
で削除依頼し、
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1134054549&START=260&END=260&NOFIRST=TRUE
で保全ということだったのですが・・。
警告が悪いというのではなく、
あのような警告を入れるなら、保全ということで何も処置なかった依頼分のレスを
先に削除したほうがよかったのではないでしょうか？

会議室の削除依頼スレが荒らしに埋められてしまいましたが、
ここ(近畿板本館)に予備の削除依頼スレを立てた方が良くないですか？

「ホスト規制を食らった荒らしが集う魑魅魍魎の世界」って気がする…＜会議室

>>191
保全というものは、削除に留まらずその次の処置（つまりISPへの連絡等）や、
削除の判断をスタッフ間で合議するために削除保留ことを指します。
ご依頼にて指摘のございましたレスについては、多数の投稿者が関係していることを
鑑みて、削除前に一旦警告を入れるという形になりました。ご依頼を頂いております
書き込みについては近日中に削除いたします。ご迷惑をおかけしておりますが、
よろしくお願いいたしますm(_ _)m

>>192
依頼の窓口が煩雑化し、削除依頼が重複・錯綜することが懸念されますので現時点では
近畿掲示板内に予備スレッドを恒常的に作成することは現時点では考えておりません。
ただし、ご指摘のように何らかの事情で会議室が使用不能になった場合は、臨時対応として
予備スレッドを作成する可能性はあります。

つか、スレ建て依頼スレでゴチャゴチャ言うてる御仁。
自分で管理人に立候補してみればええのにね。
以下、抜粋。

1 名前： しらたま 投稿日： 2005/12/19(月) 02:03:10 ID:AozowRLI

管理のお手伝いをして頂ける方を募集しています！
http://kinki.machibbs.net/siratama/staff.html

ここはスレッド作成を依頼するためのスレッドです。

スレ建て依頼スレにてご指摘のありました、スレ建ての対応についてですが、
依頼制度を廃止すると、スレの乱立や荒らしに対応出来なくなるため、現時点では実現出来ません。

対応が遅いというご指摘は真摯に受け止めますが、管理人も社会生活を営みながら管理業務を行っております。
中には私のように、受験や引越しなどで一時的に業務を行えない方もいらっしゃいます。
スレ建て、削除をはじめ全ての業務はなるべく迅速に行うよう努力してまいりますが、
このような事情もご理解いただけるとありがたいです。

なお、>>194さんもお書きになっておられますが、管理のお手伝いをして頂ける方を随時募集中です。
興味のある方は管理人までご連絡ください。

今後もまちＢＢＳをよろしくお願いいたします。

今日もスレないなぁ

兵庫県内のある市の地区スレですが、管理人さんのご機嫌を取る(削除好きな）？
見たいな｢削除依頼魔」が居ます。それが他のスレの｢削除マニア」氏の”偽者”で
コテハンを騙っていたのが判明しました。バレタラ今度は”一般人”並みのHNで
｢削除魔」ぶりを発揮しています。特定業者とか宗教政党関係者？の噂もありますが
これはまだ証拠が挙がっていません。
管理人さんが削除しすぎたきらいもありますが、当然批判が起こるとそれをまた
｢削除依頼」で｢削除魔」が横行し、折角収まりかけてきたのが又荒れかけたりして
います。
管理人さんも”人さまざま”で、説教好きな人も、一時的な個人環境による”当り
散らし”みたいな人も(理由はお気の毒ですが）、鷹揚な人も色々おられますが、
利用者側も極力気をつける様にしますので、｢削除マニア、依頼魔」の要求には
ご注意の上見極めをつけてくださる様にお願いします。
私見ですが、「北越｣辺りは割と上手くやっているみたいな感じです｡{近畿」も
その様に行きたいですね。利用者側も余り感情にとらわれない様に反省しなければと
思いますが。
管理人さん達、大都市圏は色々難しいですが臨機応変のご対応をお願いします。
いつもご苦労様です。

>>197すみません｢北越」ではなく「北陸｡信越」でした。

スレ立て申請スレッド>>116のOITAN さん。
板管理、ご苦労様です。

ところで、申請スレ>>115さんの依頼に対する回答についてですが。
近畿全体ではちと範囲が広すぎかと・・・
近畿全体となると下記のような、そこそこ需要のあると思われるスレも統合と
言う方向になるのでしょうか？
それでは話が発散してしまう懸念もあると思うんですが。

【恐怖】神戸あたりの怖いお話　第8夜【怨念】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1123151858

いかがでしょうか。

長浜市黒壁内にある茶々丸の抹茶ラーメンを食べに行きましたが、私はコシがあり美味しかったですが私の娘は？？？残しました。
誰かいかれた方ありますか？

>>199
以前はその手のスレは非常に盛り上がっていましたが、ネタ切れなのか、
ココ最近はスレの進行速度が落ちてきました（各地共通：多少の差はあるが）。
かと言って、「レスの多いスレは残す」「レスの少ないスレはだめ」と言うのも
良くないと思い、管理人で話し合った結果、「近畿各地の・・・」という事にしようと
いう結論に至りました。

何卒ご理解いただきますようお願いします。

おぉ、NAVYBLUE28号さん。ご苦労様です。
ん〜、【恐怖】神戸あたりの怖いお話　第8夜【怨念】は、ほぼ2，3日に一つは
レス付いてる様なんですけど・・・・
まぁ、全体の状況を考えると仕方ないのかも知れませんが、せめて、県単位とか
にならないものでしょうか。
あぁ、今回の依頼が滋賀県でしたか・・・・

管理人各位でのご相談の結果とあれば、しかたありませんね、残念ですが。
了解いたしました。

NAVYBLUE28号さんがああ言いたくなるのは分からないではないけれど、
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1137742382&START=75&END=75&NOFIRST=TRUE
での発言は、確かに少し感情的になりすぎのように思えました。
また同スレッド内にそれに反応してのレスがあるようですが・・。

そこで、NAVYBLUE28号さんはじめ他の管理人の方々にも再度お願いします。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1116147686&START=147&END=148&NOFIRST=TRUE
でのやりとりをもう一度読んで、出来れば実行していただきたく思います。
もっとも武庫之荘スレッドの場合、今回の作成申請依頼のときに、前スレッド後半のこともあったので、
１に書くスレッド照会文にあのような注意書きを入れておいたのですが・・。

このようなスレがあったとは気づかなかった。
NAVYBLUE28号殿、別に本スレを汚したかった訳ではなかったので、
あちらの発言を削除してもらってもかまいません。
しかし、こういう場があるならば管理人もぐだぐだ理屈を書かずに、
ここで主張すればいいものを。
わざわざ挑発するような発言はどうよ？
そもそも今回削除された内容は見てなくてわからんが、
お前の発言にはキレたぞ！

まぁ今回武庫之荘スレで削除された内容は完全に、宣伝広告＆自作自演で
それに対する罵倒的なものだった訳だけど。
NAVYBLUE28さんのあの発言は管理人にはこんな事も出来るんだぞ！的な
威圧的発言だったと思う。
ああいうスレで自作自演や宣伝行為は正直腹が立つから、自分も煽ったりしたけど
NAVYBLUE28さんの発言も煽り以外の何物でも無いと思うんだよなぁ・・・。
少なくとも管理人がスレをなんとか落ち着かせようとして書いた文とは到底思えなかった。
まぁイライラするのもわかるけどねー。

NAVYBLUE28号さんにも個人的な事情があったと思います。それは他の板で書いて
おられたのを読みました。
落ち着かれたら今後は冷静に対処してください。私も此処で管理人さんに対する
意見要望を書き込みして本スレを汚さない様に気を付けたいと思います。

確かに感情的になってしまいました。
お詫びします。

まず「しらたまさんが削除」→「その後も続く」→「私が削除」→「その後も・・」
という展開になったので、ややきつめの発言をしました。
もう落ち着きつつあると思いますので、今後はルールに従って書き込みをして下さい。
宜しくお願いいたします。

白浜のスレで削除しすぎとちがうかな？
ゴンズイ玉って最初に書いたのは俺やけど
これってアリ？
もっと他のスレの方が放置されてるのに、、
無茶苦茶や　　権利剥奪ものやな

>>208
違反投稿が相次ぎましたので、住民様の依頼により検討の上で削除しました。
もしおかしな投稿があれば申請して下さい。

前回の地震の煽りの方が悪質やったのに放置、、
この程度で削除？　基準が曖昧、、
まあガンバッテください。

>>210
削除については、ガイドラインに違反していると思われるレスが削除対象となりますが、
どの程度で削除という線引きは、管理人によっても若干異なります。
もちろん、この誤差を極力無くすように努力しておりますが、最終的な判断基準はガイドラインに違反しているかどうか、です。

なお、削除については「削除依頼→削除」という動きですので、削除依頼がされていないスレは、放置している状態になります。
しかし、放置されているスレについては継続審査の時に「凍結」となる場合もあります。

「このレスは削除されていないのに…、このスレは放置されているのに…」と思われるかもしれませんが、その点はご理解ください。
今後もみなさんが快適に利用できる管理を目指そうと思いますので、何か疑問に思われることがありましたら、遠慮なくお問い合わせください。
よろしくお願いします。

了解しました。　丁寧にありがとう。

三木市の板からとんできましたが、
板を凍結するにあたり、管理者で相談をした結果、凍結処置をしたとありますが、
議事録の公開、具体的な違反内容を記載しないのはなぜ？
管理者みずから判断基準は十人十色とかいているが、凍結と判断した内容を公開しないことに
よって、管理者自らが、十人十色にしていると思われます。（同じ方向に向けない）
管理者の常識、利用者の常識　ロムの常識　ひとそれぞれ常識、感覚がちがうのです。
それを管理者権限で凍結にするのは全く持ってかまわない。
その結論にいたった経緯を広く具体的に説明をしない。
決定にいたった議事録を公開しないでは、
いつまでたっても管理者のきまぐれ！としか、思われません。

事前警告無しの凍結でもかまわないと思います。
警告をだすのが重要ではなくて、　なぜ、凍結したかを具体的に
（単純なルールの引用ではなく）この番号がNGだ。とか記載しないと
管理人の意図はずっと分からないと思います。

あなた方が望む板での意見です。　明確な解答を期待します。
決して管理者を批判しているのではないことだけは理解ください。

スレッド申請スレで神戸空港のスレ申請が出ています。
それに対しての回答は

＞管理人でスレを立てるか否かについて話し合ってみます。

スレを立てるか否か話す問題か？
管理人は「住人の自治を第一に考える」と発言を繰り返しているのに

何か当該スレがローカルルールや手引きに抵触しているのだろうか？
それとも、その度に管理人がルールを解釈するのだろうか？

ルールに従うことで管理してほしいものです。

まちＢＢＳ近畿板ローカルルール　禁止されたスレッド

特定の個人・団体・店舗・企業について語るスレッド
個別の会社・店舗・個人（私人に限らず、芸能人や有名人などの公人も含む）について語るスレッドは禁止です。

個別の店にはチェーン店も含まれます。

例外として、鉄道会社については、地域情報として、鉄道会社につき１つのスレッドを認めています。
ただし、鉄道のみの話題は禁止です。

同じ近畿内でも荒れ放題のスレと
ノホホンとしたスレの差が違いすぎる！

>>215
それのどこに抵触しますか？

＞特定の個人・団体・店舗・企業について語るスレッド
ここですか？

空港会社のことに限定していませんよね。

＞例外として、鉄道会社については、地域情報として、鉄道会社につき１つのスレッドを認めています。
ただし、鉄道のみの話題は禁止です。

鉄道会社につき１つのスレが認められているのでしょう。

＞鉄道のみの話題は禁止です。

すみません、意味がわからないのですが。

>>217
そうカリカリしなさんな。
ローカルルールに抵触するかどうかじゃなくて、
たぶん、ポートアイランドスレッドなどがあるので、
単独でスレッドを立てるだけの需要がありそうかどうかを検討してるんじゃないの？
ルールに抵触してたら、検討するまでもなく最初から却下だろうし。
個人的には開港したばかりで旬の話題もありそうだから、
あってもいいと思うんだけど、あせらずに待ってみましょうよ。

武庫之荘に削除依頼魔が居るので、その辺り管理人さん達引っかからない様に
して下さい。以前黒字で「クロネコ」でいまはＨＮ変えています。

Navyblue28号さん：
前にもどこかで書いたけれど「尼崎は大変難しい土地」です。
誰かが基地外と書いた人も常習です。私が書いたａｓａｈｉ−ｎｅｔ氏もそうです。
尼崎は人種問題や、一部の団体、業者の横暴などで町が「荒れきって」います。
市役所からしてそうです。新聞で役人同士非難合戦で告訴に発展したのを読んで
居られるでしょう？(朝日にでていた）あれも上記の内です。
貴方もそれらの一部の人々の勝手な削除要求に応じすぎの傾向があります。
北陸｡信越版などは「自県批判」の板もあって、県内外、関係があった者などが
相当辛らつな意見を出していますが、余程の事でないと削除されません。
尼崎にも「尼崎批判板｣でも有れば、そちらでその種の議論が行われるでしょう。
自動車の登録運輸事務所名ぐらいでいちいち「削除」要求するのも、あっさり
言う事を聞かれるのも、私には「一種の言論統制」か？と想へます。
もう少し高いところから見ていてくださいませんかね。
くれぐれも申し上げますが５０年住んでいる市民から見ると、｢尼崎の難しさ」を
ご存知無いので｢すぐ削除」になるのでしょうが、これだけはご留意の上でお願い
します。

>>221
どんなことを書かれたのか知らないけど、たぶん私が「ａｓａｈｉ−ｎｅｔ氏」ですね。
あなた、根本的に勘違いしています。
別に、恨みがあって削除依頼をしている訳ではないですよ。
不適当と疑わしきレスは、削除依頼しないと、そのスレが「凍結」されてしまうのです。
それが、近畿掲示板のルールなのです。
「園田スレ」や「尼崎スレ」は、そのルールによって、過去に「凍結」され
有志による涙ぐましい努力によって、やっと復活しているのです。
ですから、スレ住民は、二度と「凍結」されたくないのです。

私だって、「このレスは削除依頼すべきか、それとも放置してかまわないか」
かなり悩んだ末に削除依頼しているのです。
尼崎のことについて、あなた個人の意見を勝手放題書き込みたいのなら、
個人でブログでも立ち上げて、そこで勝手放題してください。
「園田スレ」や「尼崎スレ」を、再び凍結されるかもしれないレスや、そういった
輩を誘発するような発言はしないでください。
切実にお願いします。
「近畿掲示板」は、あなたの個人的な趣味で作られているわけではありません。
不特定多数が利用することを前提に成り立っています。
ルールがあって当然でしょう。
そのルールに不満があるのなら、あなたは「近畿掲示板」に参加しないで
自分で、自分の納得のいくルールのある掲示板を、自ら立ち上げればいい
ではないですか？
「人の家の庭」を利用しているのに、その家のルールに従えないというのは
どんなもんでしょう？

あなたは、スレの凍結解除をするために、われわれがどれだけのエネルギーを
費やしたか知らないから、それだけ自分勝手な意見が言えるのだと思います。
あなたも一度、凍結されたスレの解除に力を尽くしてみてください。

もう一度言います。あなたは大きな勘違いをしています。
「近畿掲示板」は、あなたのためにあるのではありません。
「近畿掲示板」のルールに納得いかないのなら、「近畿掲示板」に書き込まないでください。
われわれは、「近畿掲示板」のルールに納得したうえで、ここに参加しているのです。
ここは「あなたが作った掲示板」ではありません。
「あなた以外の他人」が作った掲示板です。

>>222
自分だけ｢良い子」になるなよ。おまえさんのお説教ぐらいとっくに解っているよ。
尼崎の復活は俺も管理人さんに色々頼んでいたのだ。聞いてみろよ。
｢−−あなたの為に有るのではない」のなら「222の為にも有るのではない」だろう。
｢お山の大将」になりたいのならそれこそ「削除魔」を止めて自分で板を作れば如何か
な？

いつもご利用頂き有難うございます。
【尼崎】の件ですが・・

確かに地域によって「不適切なネタ」の書き込みが多い地域があります。
（何処の地域かは言えませんが）
しかし、掲示板は「ルールがあって成り立つ」ものです。
また、一部地域だけ特別視することは出来ません。
尼崎がどんな事情であれ、「近畿掲示板のルールに従って頂く」のが大前提です。
それにそぐわない書き込みは削除する事になります。
また「削除依頼魔」などと称される人（削除依頼を頻繁に出す方）もおられますが、
我々は出して頂いた削除依頼をルール・趣旨に従って適切に処理します。
「誰が出した」とかは関係ありません。
また、削除依頼が出されたからと言って100％削除するとは限りません。
（削除依頼が出されても削除せず、と言うことも少なからずありますよ）

また他地域の話を出されていますが、「他地域は他地域、近畿は近畿」です。
他所とは事情が違います。

繰り返しになりますが、近畿掲示板のスレッドに書き込みされる場合は
どのスレッドであれ、掲示板のルールに従って頂く事になります。

>>223
あなたには、悪意があってスレを荒らそうとしているのではなく、勘違いで
自分の主張を押し通しているだけだと思ったので、話せばわかってくださる
と考えていたのですが、そういった感情的な反応をされるのは残念ですね。

＞＞尼崎の復活は俺も管理人さんに色々頼んでいたのだ。聞いてみろよ
そうですか？
具体的にどのような活動をなさっていたのでしょう？
ご存知でしょうが、凍結解除をするためには、「まちＢ近畿らうんじ掲示板」
にて凍結解除のための討論スレを立て、そこで管理人諸氏が納得いくまで
討論や新スレのローカルルールの設定など、数々の手続きを経なければなりません。
単に、管理人に抗議すればいいものではないですよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5157/1125379165/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5157/1130509717/
どちらのスレにてどのように活動なさっていたのでしょう？
私の不勉強で申し訳ありませんが、今後の参考のため教えてください。

＞＞「削除魔」を止めて自分で板を作れば
自分では「魔」としておこなっているつもりはありません。
自分が常駐するスレを「凍結」させないため、不適切なレスを機械的に
「削除要請」しているだけです。
管理人氏がおっしゃるように、削除するか否かの最終的判断は、管理人氏に
おまかせしています。私が削除依頼して、管理人氏のほうで放置と決定された
例ももちろんありますが、それに抗議などはしていません。

前回、園田スレが凍結された際、私もあなたのように「自由な意見を多少
書き込んでもかまわない」などという、自分勝手な解釈で、違反スレをそのまま
放置してしまい、結局「凍結」となってしまいました。
それについて、あなたのように「厳しすぎる」と管理人に反発したこともあります。
ですが、ルールとして決まっている以上、自分がルールを改正できる立場に
ない以上、この掲示板を利用していくには、ルールに従うしかないと悟りました。
はっきり言って、私は私のルールによる掲示板やブログを作るのがめんどくさいので
ルールに縛られても、この掲示板を利用しようと思っています。
ですから私は「良い子」としてこの掲示板を利用していきます。
いけませんか？

>>225＝>>223
おそらく園田スレッドの議論スレッドを立てられた方かな？
気持ちは分かりますが、あまり熱くならないでくださいね。

>>223＝>>221
たぶん、223さんからみたら、私も削除依頼魔なのかもしれませんが、
他の削除依頼している方の考えは私には分かりませんが、
私が削除依頼する理由は、このスレッドの105
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1116147686&START=105&END=105&NOFIRST=TRUE
に書いた通りです。
らうんじ版の議論スレッドを見たことがある人ならお分かりかと思いますが、
継続スレッドが一度凍結すると、なかなか解凍されないので、
凍結させないためにとりあえず目についた少しでも問題のありそうなものは削除依頼して、
あとは管理者の判断に委ねているので、依頼した物が削除されようがされまいが
私としてはあまりこだわっていません。
要は管理者のいう「削除依頼がなかったから凍結」という理由での凍結を阻止するのが目的ですから。

それは別として、ちょっと見てもらいたいのですが、
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1112785902&START=49&END=51&NOFIRST=TRUE
で削除依頼して、管理者判断でスルーとなっているので残っているので一例とさせていただきますが、
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1102758326&START=118&NOFIRST=TRUE
をご覧ください。
118,122のレスが発端となって、
その後、123,125,126,128,130,131,132,134と煽り合いになってしまっていたのですが、
これがもし、123さんらが118,122のレスに反応せずスルーしていればここまで煽り合いになったでしょうか？
気になるならレスせずに削除依頼してればよかったと思いませんか？
またこれら一部の方のせいで、このスレッドの雰囲気を害していると思いませんか？
何が言いたいのかというと、荒らしやここのルールに違反していると思われるレスがあるなら、
絶対に反応してそこでレスをしないで、できれば削除依頼していただきたいのです。
そうすれば、削除するレスも少なくて済むのです。
ところが尼崎市内スレッドに限らず他もそうですが、
違反と思われるレスに反応して、善意からでも注意するようなレス、
もっとひどいのはそれを煽るようなレスをつけることによって、
事の発端となったレスだけを削除しても、それに反応したレスが残ってしまうと、
結果的に第三者から見れば「何？この荒れたスレッド」となってしまうし、
このスレッドの少し上の方で話し合いがあった、たつのスレッドの件のように、
蒸し返しみたいになって、それがまた問題になることもあるのです。
そうなると削除依頼対象が多くなり、結果的に削除の多いスレッドになるのだと思います。
削除し過ぎで問題になると仰っていましたが、上記のことも考慮していただきたく思います。

223さんも武庫之荘スレッドに間しては
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1137425132&START=83&END=83&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1137425132&START=87&END=87&NOFIRST=TRUE
では削除依頼もしてたようですし、スレッドを凍結させたくないと願う一人でしょう？
考え方に多少相違はあっても、225さんもそうだと思います。
削除依頼したものが削除されるか否かは、現管理者さんたちに任せるとして、
それらに不服などあれば、このスレッドで自由に意見を書けるんだし、
別に言論統制されてないじゃないですか。
そんなに攻撃的な発言ばかりしてないで、もっと楽しみましょうよ。

訂正
>>225＝>>223じゃなくて、>>225＝>>222ですね。
間違って、申し訳ない。

223です：
子供ながら戦時中の｢狂気そのものの言論統制時代」を経験しているので、
どうしても当時の感覚が先に立ちます。また最近はアノ時代に逆行する
動きが激しいですね。
別に「荒らし」などしたくないが、どうも「自分が気に入らないと削除
依頼を機械的に出す」連中には納得できません。
その辺の驥尾が難しいのですがね。”もっと楽しめ”には賛成ですよ。

>>226
ご忠告どうもです。
なんか、大きく勘違いされているようなので、わかっていただこうと思っているんですけど。
なかなか難しくて。
223氏が、悪意のある「荒らし」でなく、自分の正義感から行動されているのは
わかっています。
逆に言うと、だからタチが悪いとも思えますが。ｗ

>>228
いいですか？
あなたの言いたいことはよくわかります。
つまり、「削除の基準を下げろ、もっと自由な意見も認めろ」ということですね？
でもそれは、この掲示板の「ルール」を改正しろ、ということですよね。
それは、管理人に相談するか、いっそのこと、あなた自身がこの近畿板の
管理人となって行動するべきとこじゃないのですか？

繰り返しになりますが、われわれはあなたが勘違いしているように
「自分が気に入らないから」削除依頼しているのでは「ゼッタイ」にありません。
最近、あなたのことがかなり気に入らなくなってきていますが、だからといって
あなたの発言をすべて削除依頼することもありません。
また、かなり的を得たレスがあったとしても、例えば差別的な表現があったりなど
そのスレに不適切なものは惜しみながらも削除依頼しています。

われわれだって、近畿板のルールが絶対に正しいとは思っていません。
ですが、現在のルールにおいて、スレを凍結させないためには、とにかく
不穏当な発言には削除依頼を出さなきゃならないのです。
われわれはただ、「ルールを守っている」だけです。

「赤信号では横断歩道を渡らない」というのは「ルール」ですよね？
そしてもし、「オレは赤信号でも渡りたい」という人がいたら、それはその人個人の考えであって
表現の自由が認められている限り、他人に迷惑にならないかぎり、そう主張
するのはかまわないと思います。
また、「ルール」を作った人に対して、「赤でも渡れるようにしろ」と要求
するのも、その人の自由でしょう。（要求が通るかどうかは別にして）
でも、赤信号を守っている人たちに対して「お前たちは間違っている」などと
罵るのはどうでしょう？
自分がルールを気に入らないからといって、ルールを守っている人を罵る
のが正しい行為ですか？

わたしがあなたに対して腹が立っているのは、そういう点です。
それともわたしが間違っていますか？

ルールを改正したければ、どうすればルールを変えられるのか、ご自分で
調べて、あなたの個人の責任において行動してください。
個人的には、ルールの改正には別に反対はいたしません。
もっとよくなるのなら。

でも、あなたがルールを決めたら、それこそあなた個人の独裁になりそうで
ちょっと怖いですけどね。ｗ
自由はいいですけど、「義務」の伴わない自由は、単なる無法地帯でしか
ありませんよ。
スレの管理を近畿板の管理人まかせにしないで、スレ住民が積極的に自治
行動をする、という現在の方針は、なかなか理にかなっていると個人的には
思っていますが。
あなたには、ルール改正についてどのようなビジョンがあるのですか？

>>229
超長文のお説教と嫌がらせご苦労さん。
ああ言えばこう言う、言葉尻を捕まえて絡むとは暗いお人ですな。
貴方の部下ではなのだから従ふ意思はありません。

最近の街Ｂの運営はおかしい。

凍結が多すぎる。

ケンカはやめれ。
意見を出し合うのはいいけど、
その延長で結局個人同士のケンカになるのは見苦しい。

凍結が多すぎるには同意。
さらに住人に頭を冷やせという風に反省を求めるって何様だ。
自治ってのはわかるけど、大きな反感を買っている。
そのために凍結解除に向けた話し合いに誰も参加しなくなっている。

>>231,233
確かに、凍結が多すぎるというか、凍結される「基準」が厳しすぎる
ということには、感情的には自分も思っている。
ただ、冷静に、もし「自分が近畿板の管理人だったら」と考えると
とてもじゃないが管理しきれないだろうとも思える。
「２ちゃんねる」なんかでは、そこへの書き込みに対して、何度も訴訟が
起こっているわけだから、ここの管理人が、自分ところの掲示板への
書き込みに対して神経質にならざるを得ないというのも理解できる。
だからといって自分には、「じゃあ近畿板の管理運営はこうすればいい」
といった具体的かつ建設的な考えを示せないので、仕方なく今のルールに
従うしかない。
否定するのはいいけども、「じゃあこうすればいい」という前向きな
意見がまったく出てこないのはナゼだ？

229に同意、本スレ読んでないけどw

>>230
子供みたいな事書かないで、反論位書いたら？
質問もスルーしてるみたいだし

>>235

貴方は尼崎市民か？
あんな手合いにまともに返事したら、また余計にカサに来て「絡んで来る｣奴
だからスルーしているのだよ。他の人たちにこれ以上迷惑掛けたくないからな。
その辺り察して呉れる気は無いか？

簡単な答えをなぜ誰も見つけられないのかな？
不思議だな。
「近畿板」のルールに不満があるのなら、「近畿板」の管理人になればいいのに。
頼むから、文句言うより、「近畿板」の管理人になって、文句言われる側に
なってくれよ。
http://kinki.machibbs.net/siratama/staff.html

それとも、「管理人になるのはイヤだけど、文句は言いたい」わけ？

確かに最近は、凍結が多すぎるかもしれない。
しかし、他地域では、過去に違反が多かったスレが立ったら即削除、という手法で「凍結に
似た管理」を行っている管理人もいる。
近畿板では、解凍できるシステムがあるだけ、まだ良心的だとは思わないか？
ましてや、ボランティアである管理人の苦労も、並大抵ではない。
>>234,>>237の意見に賛成である。

また、凍結されるにはそれなりの理由があるからで、>>229の言う事が「まちB」の現状や
ルールに則していると思うのは私だけだろうか？
しかも、近畿板のルールや不特定多数が利用する掲示板の利用マナーを説いている人
（>>229のみにあらず）に向かって、幾人かの人（特定される個人ではない）が、屁理屈を
捏ね、理不尽な我儘を正当化しようと躍起になり、粘着し、捨て台詞を吐くような行為を
しているというのは、端から見ていても、嘆かわしいこと甚だしい気分である。


さておき、>>224において、管理人氏がきちんと方針を明らかにしてくださっているのである
から、皆、これまでどおり「ルールとマナー」を守って、利用していけばよろしいではないか？
と思うがどうか。

削除依頼スレ住人としては、削除依頼に関して変に議論を行おうとしないで
機械的に依頼だけを出して、後は管理人の判断に任せれば良いんじゃないかと思ったり。
出した依頼が受理されて、スレが凍結にさえならなければ
プラスでもマイナスでも無いけれど、スレの存続という結果は残せてるわけだしね。
誰に感謝されるわけでも無ければ、逆恨みを買う事も多いけれども
自分が手を入れたスレの次スレ申請がすんなり受理されるのを見ると嬉しいもんだ。

連投すいません。
書こうと思ってて忘れてた事なんですが
管理サイドが巡回した時点で発見し削除された
"削除依頼スレを介さない"違反レスをスレと番号だけで良いので
削除依頼スレないし、どこか適当なスレに記録してもらうわけにはいかないでしょうか？

ログがローカルに残る専ブラ使いの人だとわかると思うのですが
自分は違反だと思っていなかったレスでも、後日管理サイドの手で削除されていて
それにレスをしちゃうと、普通のブラウザを使っている方からは不思議な状態となりますし
結果的に蒸し返しにも繋がりかねない気がしますので

些細な事ですが、何かしらの対応をよろしくお願いします。

要は「動脈硬化傾向＆脳梗塞傾向≒周囲との協調が取れない人間」は去れ。
と言う事だな。

>>239
ご提案ありがとうございます(^-^)
他スタッフにも諮りまして、検討させていただきます。

すみません…
>>240さんへのアンカーでした。＿|￣|○

240さんの意見の、
管理者各位が巡回した時点で発見し、
削除依頼スッドレを介さず削除したものを
削除依頼スレッドなどで報告するというのは賛同します。
削除依頼スレッドでなく、警告の意味もこめて、
削除した旨を伝えるため該当スレッドにでもいいですし、
どちらにしても、できれば依頼で削除しているものと同じく
簡単な削除理由（「個人に対する誹謗中傷のため削除」など）が
書いてあるといいと思うのですが。

専用ブラウザの件は、個々のパソコンにキャッシュによるものだと思うので、
管理者サイドでの対応は難しいのではないでしょうか？
削除後に専用ブラウザで見て反応したと思われるレスを
それこそ機械的に削除するか、注意勧告しておくぐらいしか出来ないと思うのですが・・。

話が変わりますが、個人的意見として
新たに出来た「警告依頼スレッド」の件ですが、
あれはあえて削除依頼スレッドと別にせず、次の削除依頼スレッドのタイトルを
「削除・警告依頼スレッド」とでもしたほうがよかったのでは？
結局荒れているスレッドというのは、煽り合いとか何かしら違反レスがあるもので、
削除依頼スレッドと警告依頼スレッドに両方に書き込まねばならないのは
何だか面倒な気がしますし、管理者さんも両方に目を通すというのは、
面倒ではないでしょうか？
これまでどおり一つの依頼スレッドのみで、注意もしたほうがいいと思うなら、
そこに一筆加えるだけのほうが、
依頼するほうも、目を通して対応する管理者各位にとっても
いいように思うのですが・・。

>>244
ちょっだけ誤解があるようなので補足しておきますと
専ブラ云々っていうのは管理側に対応を求めているのではなく
削除スレを介さないレス削除で起こる弊害ですね。

専ブラ使いだとそのような弊害がどうしても起こるので
管理側削除のレスをどこかに明示してもらえれば
自分が住人のスレならば番号をチェックするか、ローカルからあぼんして
消えたレスに行き違いから触れてしまう事が避けられるという意味です。

スレ取得ごとにログを削除すれば済む話ではあるんですが
それも面倒な話ですしね。

>>245
誤解してましたか、すいません。
そういうことだとしたら、
やはり該当スレッドに削除した旨を書いて置くのが一番いいのではないでしょうか？
別のスレッドに書いてしまうと、見逃す人もいるような気がします。

しかし削除依頼があって削除されたものでも、
専ブラだと見えるとか言って、
削除されたはずのレスをそのままコピペしてた人もいたようですし、
煽る人はどうしても煽るんでしょうね・・。

>>244
「警告依頼スレッド」設置に当たって管理人間で話を詰めていたところ、
そのような意見もありましたが、初めての試みであるのでひとまずは
近畿板に暫定的に独立したスレッドとして設置しようという運びとなりました。

今回設置したスレッドの進行具合（利用状況やその内容など）、それにあわせた
削除依頼スレッドの様子なども鑑みて、>>244さんがご提案されているような
統合スレッドを設置するかどうか決定させていただきたいと思います。
よろしくお願いします。

「警告依頼スレッド」は軽微な対象の場合有効だと想います。
管理人さんの方で｢どの程度が「該当」するのか？事例の解説を
お願いできたらもっと理解され易いかと------

>>247
そうですね、とりあえずやってみて、
その様子で決めるのが一番かもしれませんね。
うまくできるかどうか分かりませんが、私もできるだ使い分けてみたいと思います。
それはそうと、その新しく始めた「警告依頼スレッド」のこと、
トップの「■お知らせ」のところにも明示されたほうがよろしいかと思います。

>>249
更新しておきました。ご指摘ありがとうございます。

あぼーん

警告依頼のつもりが､削除されるってこともあるのかな？

>>252
よほど目に余る場合、火急に削除が必要な場合は、警告依頼をいただいた時点で
削除することもありますが、基本的には警告依頼と削除依頼は別個に行っていただき、
別個に処理するという考えです。

従って、警告依頼を頂いた時点でその依頼に対して、改めて削除依頼を出していた
だくようにお願いすることがあります。よろしくお願いします。

塚口スレが消えて園田スレが出来てますが、これはミス？

>>254
漏れのブラウザ上では、しっかり塚口スレが残っているが・・・？
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1139960051

>>254-255
wikiのことですね。更新間違いでした。申しわけありません。
訂正済みです。

管理人諸氏、いつも近畿版の管理保守業務ありがとうございます。
｢滋賀県栗東市を語ろう｣スレにおいて、計画中の新幹線栗東駅の話題が散見されます。
これに対応する｢栗東に新幹線駅は必要か｣は確かにありますが、何故簡易版なのでしょうか。
他の電鉄スレと同じようにベータ版で作成してもらう訳にはいかないのでしょうか。
理由はこの場所が分りにくく、探してまでレスしに来る人が少ないことです。
ただ、こちらの宣伝不足だと言われるならその通りですし、次スレから
｢栗東に新幹線駅は必要か｣のＵＲＬを貼り付けることが必要でしょう。
この話題だけ特別視することはできないと言われるならあきらめます。

>>257
いつもご利用頂き誠にありがとう御座います。

恐らく、らうんじΒ板が出来る前に簡易板に「栗東・新幹線スレ」が作られたと思います。
新たなスレッドをΒ板に作る事には何ら問題は御座いませんので、
もし宜しければ住民の皆様の手でΒ板に然るべきスレッドをお立て頂きたく思います。

宜しくお願いします。

南丹市スレの者でありますこんにちわ。
警告があったので2ちゃんねるのスレに誘導しようと思ってスレタイとアドレス貼ったんですが
ＮＧワード規制と出ましたが2ちゃんへの誘導はＮＧなのでしょうか？

現行スレは91まで進んでますが
その殆どを警告内容のレスが占めておりますが南丹市スレ91にも書いた通り
今後も同じ内容のレスがぽつぽつとつく可能性が大きく
そう言う人のためにも別板に誘導をテンプレ等に貼っておきたいのですけれども。

あとですね削除依頼を出してくださいとの事でしたが
殆どのレスが削除対象になるんではないかと、ざっと見た感じですがそう思ったので
いっそレス78以前は全部消して欲しいとか思ったんですがいかがなもんですかね。

>>259
いつもご利用頂き有難う御座います。
★誘導について
OKです。
★削除対象について
私共ではなく、住民の皆様自身で「これはおかしいな？」と思う物を
出して頂けないでしょうか（手間がかかりますが）？
とりあえず「4月2日」迄待ちますので、その間に出して下さい。

>>260
期限延長に事情を汲んでいただけたんだと思います。どうもありがとう。

NAVYBLUE28号、お返事ありがとうございました。

｢新幹線栗東駅を考える｣スレッドの建立を申請するとしまして、その場所は
栗東、草津、守山といった地域スレッドと同じところですか。
それともらうんじ掲示板Β板になるのでしょうか。
また建立に際して住民間の議論は必要でしょうか。

話は変わりますが、らうんじ掲示板で｢ネットで高収入エッチして稼ぐ｣や
｢セックス日記｣といったわいせつなスレッドがありますが、申請すれば
どんな話題でも立ってしまうのでしょうか。
アダルトサイトへのリンクが貼ってあり、被害者が出ないとも限りません。

南丹市スレ住人です。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1140263569&START=51&END=51
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1140263569&START=52&END=52

すでに依頼が出てそれへの対応も終わっているようですが・・・？

>>263
専ブラで再取得できてないだけでした。すいません。

>>262
NAVYBLUE28号に代わってお答えします。
同様のスレッドは、らうんじ掲示板にて作成されています。

栗東に新幹線駅は必要か？
http://kinki.machibbs.net/siratama/patio/patio.cgi?mode=view&no=18

しかしご指摘のようにらうんじ掲示板では広告書き込みが頻発しています。
また、書き込み等の利用も著しく少ない状況が続いています。これらを踏まえ、
今月限りでらうんじ掲示板は廃止とし、らうんじ掲示板β版に統合の上、
名称を「まちBBS近畿掲示板　別館」とさせていただきます。従って、上記スレッドの
継続に当たるものをらうんじ掲示板β版にて作成していただいて構いません。
よろしくお願いします。

>>265
しらたま様
了解しました。ありがとうございます。
住民に諮って2，3日中に申請したいと思います。

>>266
らうんじ掲示板β版では申請不要でどなたでもスレッドを作成していただくことができます。
必要性有りと思われれば、作成してください。

【お知らせ】
近畿板ローカルルールを改正しました。主な改正内容は以下の通りです。

禁止された投稿（レス）
「特定の個人・団体・地域・店舗に対する誹謗中傷や優劣比較を目的としたレス
」（修正）
自治体批判、公人に対する批判についての記述を加えました。

「選挙・政治に関するレス」（新設）
これが発端でスレッドが荒れ、継続凍結になってしまうケースが増加して
いますので、新たに書き込み禁止対象としました。

事前警告制度とスレッド継続凍結についての記述を追加しました。

改正に伴う「近畿板てびき」の更新については、現在作業中です。
更新までしばらくお待ち下さい。

>>267
管理人さんへ

ラウンジβ版に｢新幹線栗東駅を考える｣スレッドを建立したことを報告します。

ちょっと、お借りいたします。＜（＿＿）＞

たつのスレ>>213
ご気分を害したようで、申し訳ない。ですが、承服できない部分があります。

＞たぶん、冷静を装った、その横柄なものの言い方が嫌われているのだと思う。
横柄ととられる部分は、私としても改善の余地があることは認めましょう。
ごめんなさい。
しかし、ルールを守れない人間には、毅然とした態度（相手の意見を聞き入れないと言う
のではない）で対応するのが大人であり、冷静（装うのではなく）に対処するべきでは
ないでしょうか。
反応せずに放置すればよいのでしょうが、事態収拾のためにもと思い、削除依頼も含めて
対応させていただいたつもりです。

＞あなたの書き込みはルールを悪用した荒らしとも取れる。
ルールはルールですよ。悪用も何もありません。
ましてや、ルール違反を放置するなどは今後の為にも良くないでしょう。
どこが悪用なのか、誰がルール違反を犯しているのか、明確にご指摘いただきたい。
>>209に関しては、スレ違いの発言である事は自覚しているつもりですが、それ以前の
発言は、スレの進行に従って行ってきたつもりです。
問題があれば、削除依頼して下さい。
開き直りでは無く、貴方がそう（煽り・荒らし）と感じるならお願いします。
それに対して、異論はありません。そう感じる人がいて、管理人氏がそう判断されるので
あれば。
管理人絶対論者（たつのスレでは、自治会絶対論者になるのかな？）ではないですが、
決められたルールには従うことを基本にしています。

しかし、自治会活動云々については「ご自由に」と言うスタンスですが・・・（笑）。
ここでも、過去に管理人氏に意見もさせて頂いていますしね。

＞個人的には、「ワシ」は方言かもしれないが、かなり不愉快です。
了解しました。「ワシ」は止めにしましょう。（ここでも止めました。）

忙しいので、お返事は遅くなるかもしれないですが、ご意見あれば、こちらにどうぞ
よろしくお願いします。たつのスレが荒れないようにしたいので。
では。

>>270
たつのスレ>>213です。
おおむね了解です。

＞ルールはルールですよ。悪用も何もありません。
「悪用、荒らし」は言い過ぎでした。少々言葉が過ぎて申し訳ありません。
ただ、ルールに沿っていれば何でも良いとは思いません。
暴言にも、それにを誘発する理由があった筈です。
あなたの発言は人を見下したように感じましたので、忠告の意味を込めました。
教師によくある現象です。正義感からの発言でしょうが、
反感を買うのも分かるような気がするのです。

尚、削除された記事には、
きついなりに地域に対してにアドバイスのような事が含まれていたと思いますので、
主旨が理解されなかった事が少々残念です。
（罵るような表現が良いといった意味ではありません…念のため）

たつのスレ>>146 や>>160 の中で、相手を「坊や」と呼んでみたり、>>175 で
「暇？春休みかい？こっちは年度末で大忙しなんだよ。」といらぬ一文を加えたり。

もちろん相手側も同じかそれ以上なので、それだけをとれば全然たいしたこと
では無いのだけれど、いかにもジブンだけは冷静に大人の書き込みをしている
と、たぶん本気でそう思っているところがちょっと...。

>>271
ご指導くださり、ありがとうございます。＜（＿＿）＞
以後、心にとめて対処します。
ただ、削除に関しては、たつのスレ>>209の経緯もありますので、ご理解を頂きたく。

で、私は教師ではないです（笑）。

>>272
確かに「坊や」はちょっと言い過ぎかもしれないですね。
う〜ん。「暇」云々に関しては、正直なこっちの気持ちだったんですがねぇ（笑）。
実際、忙しいもんで。
あぁ言う内容の話題を、こちらの話の内容を曲解し、低レベルの表現で、同じ事を
ダラダラやる暇が良くあるもんだなぁと。

あ、仕事に行かねば。

EAOcf-219p29.ppp15.odn.ne.jp、　だからおまえもわかっとらんなぁ！

＞あぁ言う内容の話題を、こちらの話の内容を曲解し、低レベルの表現で、同じ事を
＞ダラダラやる暇が良くあるもんだなぁと。

それが余分やねん！
おまえは何様やｗｗ
糞田舎の自治会役員そのまんまやんけｗｗｗ
おまえが煽ってんやぞ、気付けや
偉くもなにも無い、だたの田舎モンが長文でダラダラ書き綴ってる落書きや！
おまえの主観やろ！
お仕着せするなと何回言うたらおまえは理解できるんや？
人に低レベルとか言う前におまえの脳みそのレベルも相当低いぞｗｗ

兵庫県西部の田舎事情を書かれて臭いもんに蓋敵な姑息な削除依頼したんは、おまえやぞ
嘘なんかひとつも書いてないがな！
どないやねん？
転入組みに自治会費を強制徴収しようとしてるのも事実やろ
おまえは最高裁の判例すら知らんかったやないけ
おまえは右向け右してたらええねん
人様におまえの主観をお仕着せするな
しかも薄気味悪い田舎のご近所つきあいなんか、まわりに
家庭内のプライバシーを噂話で広められるだけやないか！
解ったか？

■添削しよう。（>>273の）

＞　>>271
＞　ご指導くださり、ありがとうございます。＜（＿＿）＞
＞　以後、心にとめて対処します。
（評）：
どうやら>>271さんにだけは迎合するようだな。したたかさが滲み出ている。
強いものに迎合し、弱いものを虐めるタイプは嫌われる。

＞　ただ、削除に関しては、たつのスレ>>209の経緯もありますので、ご理解を頂きたく。
＞　で、私は教師ではないです（笑）。
（評）：
>>271は「教師によくある現象です。」と発言。おまいが教師だとは言ってない。
あと、マジスレしてもらって「（笑）」はないだろ。失礼きわまりない！

＞　>>272
＞　確かに「坊や」はちょっと言い過ぎかもしれないですね。
（評）：
ちょっとじゃない！すごく言い過ぎ。何様だ。喧嘩を売ってるとしか思えないってば。

＞　う〜ん。「暇」云々に関しては、正直なこっちの気持ちだったんですがねぇ（笑）。
（評）：
これも最初から相手を見下している。正直な気持ちならもう、根本的に心を入替えろ。

＞　実際、忙しいもんで。
（評）：
ようするに、自分は仕事がたくさんあってエリートですよ〜と言いたいように聞こえる。
そんな事は誰も知りたくない。忙しい人はこんな所に来ないってば。

＞　あぁ言う内容の話題を、こちらの話の内容を曲解し、低レベルの表現で、同じ事を
＞　ダラダラやる暇が良くあるもんだなぁと。
（評）：
人の書込みを「低レベルの表現」とか評価する前に、おまい自身を省みろ！
曲解させてるのはどっちだ？あ？

＞　あ、仕事に行かねば。
（評）：これも自分のステータスを印象付けさせる為の演出だな。表現が稚拙だが。


■総合評価
EAOcf-219p29.ppp15.odn.ne.jp、　だからおまえもわかっとらんなぁ！　だ。

おまいには、「何様やねん！」と言わせてしまう体臭のようなものがある。
自分の主張ばかりして、人の話しを聞いてない。
…てか、乱暴な表現に翻弄されている。仕切りたいならもっと人間が出来てからだ。

まぁ、おまいは自分が警察のような存在だと思ってるんだろう。
警察は社会に必要なものだが、予め用意された権力と力で押さえ付けるだけの存在だ。
そこに欠点がある。足りないものは何だと思う？
…考える力がないんだわな。要するに、本質的な解決力はないわけよ。

漏れは>>274の表現方法はいかんと思うが、
内容に関しては説得力あるな〜と思うんだわな。
これが、転入組みの本当の気持ちではないか。
削除された内容にあったが、ホント、このままでは高齢化一直線だぞ！
ここは「まちBBS近畿板のこれからについて〜」のスレだが、
板自体は地域のこれからの事を考える役割もあるとおもうんだわな。
EAOcf-219p29.ppp15.odn.ne.jp　なんかよりも、>>274の方がよほど地域の将来を考えているぞ。
言葉は悪いがな。

■対策
EAOcf-219p29.ppp15.odn.ne.jp、よ、おまい、試しにしばらく出入り禁止になってみろ。
たぶん、これで収束する筈だ。逆に、おまいが荒れの原因になってるって事が分かるだろうよ。

>>275 p4166-ipad23osakakita.osaka.ocn.ne.jp

確かに表現方法はいかんと言うのは重々わかってます。
あえて言うならわざといかん方法で書き込んでます。
それは理解してほしい。
転入組みの本当の気持ちだからこそ。

>>273 EAOcf-219p29.ppp15.odn.ne.jp

社会、世評＠2ch 　　「田舎暮らしはパラダイスか？�X�T」
なぜかURL貼るとNGワードになるから２ちゃん内で検索かけると
表示できるので試しにそこへ行って同じ論調で吼えて来いよ。
日本全国の田舎がいったいどのように見られているかが垣間見れるぞ。

>>273 EAOcf-219p29.ppp15.odn.ne.jp

書き忘れ

たつのスレみたいなローカルスレで偉そうに吼えとらんと
日本全国規模の２ちゃんで吼えてみ、
あんたはさぞかしお偉い、お忙しい、高等お人なんだから！

２ｃｈ逝って、論破されるのはどちらかというとsannetの方だな。ｗ

ん？　論破？？　田舎まんせー及びお国自慢なんてしてませんよｗ
「田舎暮らしはパラダイスか？�X�T」がどんな内容のスレか理解してる？
田舎まんせーしているような奴がボロ雑巾のように叩かれるスレなんだけどね。
君も一度、覗いてごらんよ　全国の田舎の実態がよーく解るから。

たつのスレッド関連の議論をなさっている方へ

当スレッドは「まちＢＢＳ近畿板」全体についての議論、要望などを
承るスレッドです。特定のスレッドのみの紛争解決に利用なさることはご遠慮願います。
特定のスレッドの紛争解決、議論にはらうんじ掲示板β版にてスレッドを作成した上で
ご利用下さい。

いかに正論であれ、罵り合いの言葉を投げかけるなどもってのほかです。
いくら議論の一端とはいえ、このような書き込みは削除ガイドライン「誹謗中傷」に該当
しますので削除対象です。議論をされる場合は、言葉を選び、冷静なものになるように
お願いします。（いち地方の方言だからこのような表現になると言う論は通用しません。
文語と交互は異なります）

>>280　文語と交互　→　文語と口語に訂正します。
なお、ここまでの議論については現時点では、削除保留としますが、
今後も同様の書き込みが当スレッド、または他の場所においても続くようであれば
あわせて削除しますので十分ご留意願います。

>>281

ここへ誘導してきたのは>>270 EAOcf-219p29.ppp15.odn.ne.jpなんですけどねぇ

しらたまさん。
ご迷惑をおかけしています。
小生の短慮でこちらに誘導してしまいました。
ラウンジに移行して、継続いたします。

皆様、小生の短慮で、ご迷惑をおかけした事、お詫びいたします。
ラウンジにスレ建てし、誘導しますのでしばらくお待ちください。

たつのスレについて語る
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5157/1143720467/

ラウンジに建てました。
>>270->>279の内容もコピペしました。

しらたまさん。
こちらのレスはこれを除いて、削除してください。
削除スレでの申請が必要でしょうか？

>たつのスレ146さん
がんばってください　私はあなたを応援しております。
自治会云々関係なく　あなたの言わんとしていること　言いたい事、
よくわかります。

4月1日一杯まで待つとあった南丹市スレが削除されているようですがなぜなんでしょうか。
一杯まで待つとおっしゃったからには一杯まで待ってください。

一度レスを書いて
2分後くらいに書き込もうと思ったら
「連カキするな。2秒くらいお待ち下さい」
みたいな表示が出たので10秒後くらいに再度書き込み押したら
「マルチポスト規制です」
とかなんとか出て10分待とうが書き込めません

2秒待てとか言ってバカ正直に2秒待ってカキコしたらマルチ規制
とはとんだクソ仕様だと思います

連書き規制が何分か知りませんが3分なら3分待てと表示したほうがいいと思います

>>287
ご指摘のような間隔の表示については、全ての人に伝達する方法が難しいので
残念ながら実施は出来ません。その代替として、先月２９日にローカルルール改正を
行ったことを鑑みて、投稿間隔を更に10秒短縮し、90秒に設定いたしました。これ以上の
短縮についてはサーバーへの負担やスタッフ人員体制などから考えて難しいです。
マルチポスト規制については解除すると投稿間隔を長くする必要が出てくるため、
解除は出来ません。ご理解いただきますようお願いします。

書き込みたいのですが堺市の中百舌鳥スレがpart11から１２へ行けません

>>289
大阪板でお聞き下さい。

管理人諸氏

管理ご苦労様です。
病院関連スレッドについてですが、継続中のスレッドが一つだけ残っています。
これは処理漏れでしょうか？
仮に終了まで流すという事であれば進行がかなり遅いので問題があると思うのですが。

☆★　奈良県内の病院情報　★☆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1095288480

この人が和歌山県のスレに対して攻撃してきます。
個人的にも2日前から私にも中傷してきます。
なんとか出来ませんか。
ID:mp2tM8kQ [ p0270-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp ]

>>292　これも同じ人だと思いますが
ID:TTPGKzLE [ p0369-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp ]

>>291
ローカルルール等でお知らせしています通り、２０日〜１ヶ月以上有効な書き込みの
ないスレッドは整理削除対象としています。しかしこの期間については管理スタッフ各人の
作業スケジュール等により、前後することもあります。また、整理対象となった場合でも
その間に有効な書き込みがあれば整理対象からは外れます。以上、ご了承下さい。

>>292-293
当スレッドは近畿板全体についてのご意見や要望についてのスレッドです。
そのような内容のご相談は下記にてお願いします。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1140612702

>>294
いつもご苦労様です。
回答ありがとうございました。
早速ですが、
-------------------------------------------------------
スレッド作成申請スレッド 　Part19
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1141547691
>>166
★個人情報が漏れやすい
★誹謗中傷が多い
★病院の営業妨害に繋がる書き込みがある
以上の理由からスレッドを立てないと言う結論が出ております。
-------------------------------------------------------
新スレッドが対象だという事はわかりますが内容が内容だけに同じカテゴリで
唯一残っている継続中のスレッドも問題では？と感じましたので見落とされたのか
この様な内容でも(ローカルルールに則って)終了まで流すのかを確認させて頂きました。
お手数おかけしました。

ちょっと気になったのですが、
現在凍結中になっている姫路市飾磨区スレッドの
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1127457829&START=298&END=298&NOFIRST=TRUEで、
「この警告より４８時間以内に削除依頼が提出されなかった場合、継続凍結とします。」
と書いてあったのですが、今回のこのスレッドの凍結のことは別として、
今後こういう場合、もう少し猶予があってもいんじゃないでしょうか？

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1144079486&START=23&END=24&NOFIRST=TRUEのように
管理者側も削除依頼スレッドで２日間以上対応が出来ないことがあったように
各地域スレッド利用者も管理者同様それぞれ生活があり、
時期的に多忙な者もいたりして、みんながみんな毎日見ているわけでもないでしょうし、
４８時間＝２日間では、猶予期間が少し短いと思うのです。
管理者が書いた警告に気付くまでの時間、
さらにそこから問題のレスをピックアップして削除依頼する手間とかかる時間など考えると、
１週間ぐらいの猶予期間があってもいいのではないでしょうか？
ご検討よろしくお願いいたします。

NAVYBLUE28号うざい

近畿wikiの神戸市灘区・東灘区関連スレッド一覧
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?nada-higashinada
「★東灘区・灘区の方〜★彡」のリンクが間違って、
「岡本・甲南・青木近辺の情報　★その１４★」
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1143904649
になっています。
「★東灘区・灘区の方〜★彡 part28」
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1143096742
に訂正願います。

次のスレッドを作りました。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1146353425

管理人さんが板を「2日以上放置」するのは問題ないのですか？
何らかのコメントがあると思ってましたがそれもないですし。

専従業務ではない
「4人」だけでは手薄である
手伝ってくれる人(管理人)を募集中である
.....

いろいろと理由があるでしょうし住人の誰もが拘束する気など持ち合わせていないでしょう。
だからこそ違反レスに対して速やかに削除依頼を提出しても2日以上対処されないのは
問題ありと感じました。
賛否があるにせよガイドライン/ローカルルールに従うのは当り前ですし何か一つでも足りないと
申請却下というのも理解できますが、普段の厳正な姿勢の割には少々長い放置なのではないですか？

もし2日程度(64時間余り)の放置ならば例え削除依頼が溜まろうとそれが原因でスレが荒れても
4人で処理をすればいずれ収拾されるので問題はない。
という事であれば私の考えは誤っていますしズレています。素直に謝罪します。
生意気言ってすいません。