２府７県による「関西州」Part２

この程、関西経済連合会など６団体によって関西州を
０４年６月中に特区として国に申請することが決まりました。
これを機会にもう一度、関西州について色々と考えてみませんか？

ちなみにここでいう関西州とは
滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山、三重、徳島、福井の２府７県
で構成される州のことをいいます。

政治・社会問題を語る（関西関連）Part2
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1086707355

【前スレッドのリンク】２府７県による「関西州」
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1045293616

【関連リンク】
日経ネット関西版−「『関西州特区』国に提案」
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20233.html
京都新聞　電子版−「関西州を特区申請」
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004061800198&genre=B1&area=K00

立っちゃった。。。

謎

ふとした疑問
徳島は関西なんか？

>>5
それを書けば、前スレの二の舞いに。
kokoさんが警告したのに立てたのなら、有意義に使おう。
徳島については前スレで話し合われてます。参照してください。

徳島は徳島市周辺の平野部分だけ関西州にして、山のほうは半々にして
香川と高知にあげちゃおう。

福井は朝倉義景が室町幕府寄りの人物だった流れもあり、全域京都と同一枠が良いかと
思いますが、現地の人の考えは違うのかな？その線で行くと浅井長政の滋賀北部も
歴史的には京都寄りな気がします。〜京都より〜

四年ごとに府県ごとにスポーツか何かで争って、一番になったところの名前
を名乗る。（たとえば大阪が一番だとその年は大阪州）
副賞に前もってそれぞれの予算から集めてあったのを総取り。（一兆円くらい）
もちろん、選手などの功労者にはかなりの見返り。（100億くらい山分け）

例えば平凡だが、高校野球とか。結構強い地域だし。
欲に目がくらんで阿鼻叫喚の甲子園。ラテンのサッカーの熱狂どころじゃない。

本気で分権を進めたいと思っているなら「関西州」という名前をやめるべき。
「関西州」といってる時点でだめ（理由はいわんでもわかると思う）。
「近畿州」は英語での意味が悪い。
で、どうすべきかが問題だけれど、なかなか難しいが、歴史的にみて、
畿内の豪族が中心になってつくった、大和朝廷にならって「大和州」
ぐらいしかいいのはないと思います。
「大和州大阪市」というのは見た目にもいいんでは？
京都にしたって、歴史ある「大和」なら仕方ないとなると思うし、
そもそも、「関西州」がつくのでは京都や神戸の人自体が嫌がると思います。

日本語なんだし英語の意味が悪いからとか関係ないよ。
個人的には近畿か畿内がいいな。
大和は一地域が使う名前じゃないと思う。

近畿(「畿＝畿内＝五畿内」、及びそこから近いところ)ならともかく、
ずばりの畿内を使うのはかなり無理があるだろ。

スポーツなんかで争うのか、低レベルだな...

そんなくだらない事言ってる時点で関西州なんてダメだな。

兵庫はいちぬけた！

じゃあ近畿でいいよ

あぼーん

そんなもん気にしたら負けｗ

日本語としても「禁忌」という悪い意味が・・・。
まあ、それはどうでもいいとしても、いわゆる近畿地方を指す名称として、
「近畿」と「関西」どちらがいいかを住民にNHKがアンケートしたところ、「関西」
が「近畿」を上回ったんだよな。だから、最近NHKも「関西」を使うようになった。
それはそれで嘆かわしいことだけど、「近畿」という言葉の魅力の低さも原因の
ひとつだと思う。「都の近く」という意味が見えにくいからな・・・。もし、魅力ある
名称が別にあれば「関西」が支持を得ることはなかったと思う。
だから、「大和州」のほうがいいと思う。別にいいんじゃないの。「和」の発祥の地
なんだから「大和」を使ったって。「日本」という定着した名称があるんだから。
別に大和にはこだわらない。ほかにいい案があるんだったら。だけど、個人的に思うのは
のは厳密な意味にこだわるのではなく、ベストの効果が得られるのはどの名称か、という
観点から選ぶべき。その観点からすれば、ともかく「関西州」はありえん。

>>10=>>18？
くどい上に内容が無い。
だいたい大和って奈良のことだろよ。奈良じゃなかったら日本という意味だろ。
だから、大和州なんてありえんだろ。関西州以上にあり得んわ。


>「関西州」といってる時点でだめ（理由はいわんでもわかると思う）。
理由を書けや！！

>「大和州大阪市」というのは見た目にもいいんでは？
はあ？　理由を書けや！！

>京都にしたって、歴史ある「大和」なら仕方ないとなると思うし、
>そもそも、「関西州」がつくのでは京都や神戸の人自体が嫌がると思います。
はあ？　なんで仕方ない？　なんで嫌がる？
理由を書けや！！

>だから、「大和州」のほうがいいと思う。
だから、いいと思う理由を書けや！！

>その観点からすれば、ともかく「関西州」はありえん。
ともかくじゃなくて理由を書けや！！


思い込みと妄想だけでレスを書くなと。
良い悪いの基準がすべて自分の好みによって書かれていて、
納得できる説明や具体的な説明などが皆無。
思い付きに近い、だらだらと長いだけの文章では、なんの説得力もない。

>>19が一番説得力がないと思う。

＞だらだらと長いだけの文章では、なんの説得力もない。
はぁ？理由を書け。それだけじゃわからん。

>>19
まあまあ。
いらんお世話だろうが、君は寝たほうが良いのじゃないか？
もし、仕事中とかならお茶でも飲むなりして落ち着きたまえ。

しかし、州ねぇ・・・紙メディアやＴＶでまともに取り上げられてるのかな？
最近、ニュースとか見てないや・・・。
議論の対象となる明確なビジョンが見えないから、本来瑣末な問題である名称
の話題しか出てないのも仕方ないのかね。
市町村合併も当座の金だけが目的でそんな感じのものが殆どみたいだが。

>>20
逆に聞くが、長い”だけ”の文章のどこに説得力があるんだ？
>>10,18のレスに説得力があるとでも言うのか？　説得力のある部分を教えてくれ。

それに、説得力を語るスレじゃないんだから、スレと関係のない部分だけに絡んでくるなよ。


>>21
きわめて冷静です。

だからもう、意味の無い関西州なんかどうでもよいんだよ！

＞＞１９、２２
１９の書き方をしておいて、冷静だといわれてもねえ・・・。まあ、いいけど。
しかし、細かく読んでくれてはりますな。ちょっと、こわいくらい。
理由を具体的に書かないのは、もっと長くなるから。一言でいえるような単純なものじゃなく、
複合的なものだから。
そこで、だいたいのニュアンスが伝わる程度にかいて、これで伝わればOKだし（くどくど
理由を書かなくても、この程度で、感覚的に、伝わる人には伝わってると思うけどねぇ）、
あと、半分、煽っているのもあって、反応があれば、その時に、詳しく書けばいいや、という
スタンスでいるもんで。自分の中では一応理由は用意されてるから。
まず、「関西州はありえん」についての理由からかかせてもらうよ。関西州にこだわってる
みたいだから。
分権というのは国から地方に権利を移譲すること、つまり、ある程度、自分たちが中心と
なって、地域を運営していくということだ。そうだとすれば、自分たちが中心になっていこう
という意識が重要なのに「関西」じゃあその意識が弱い。特に近畿地方は昔はそうじゃなかったから
なおさら、「関西」だと物足りなく感じる。
具体的にいうと、気象情報の地名を見ればわかる。気象情報の地名はなぜか昔の名残が残っていて、
近畿もっといえば京都を中心に地名がつけられている（なぜ、東海、北陸、中国地方というのかを
言葉の意味に注目して考えればすぐわかる）。
しかし、気象情報以外では、メディアの使う地名の一部に変化が生じている。どう変わったかというと、
近畿が関西に、東海が中部に、関東が首都圏に変わった。これは、近畿において、自分たちが中心だという
意識が弱まったということだろう。東京を中心としたメディアの影響もあって。
もっとわかりやすく、別の角度から説明すれば、「関東」という言い方は関東地方ではしないと聞いた
ことがある。では、彼らはなんと呼ぶかというと「首都圏」。少なくとも東京では「関東」は嫌がられて
ほとんど使われない（もっとも、東京では、首都圏さえ使わず、東京は東京なのかもしれないが）。
彼らからすれば、自分たちが中心なんだから「関東」なんて嫌なんだろう。この観点からすれば、「関西」
を抵抗なく使ってる時点で、メディアの影響を受けてるというか、意識が低いと思う。
よって、「関西はありえん」。これでいいかな。まだ、わからんかったら「全国大阪弁普及協会」という
過激な名前のサイトの「三都物語」のなかの「いま、関西が危ない」を呼んでよ。僕が感じてたことが
もっと詳しく書いてある（他には結構過激な内容も書いてある。勝手に紹介してしまいました。ごめんなさい。）。
他の点については長くなったからまたの機会に。でも流れ的に「もういいよ」となりそうだから、いいならもう
書かないけど。
あと、ここに書き込んだのは、スレ主さんの雰囲気から、真面目に議論ができそうだと思ったからなんで、
そこのところよろしく。長文失礼。

関西って言う言葉自体が、中国地方・四国あたりまで含んでいるような印象があるから
近畿圏で関西州というのはおかしいと思う。今までどおり近畿でいいし、昔と少々範囲が
違っても畿内にしてもいいと思う。近畿＝「kinky」だとか「禁忌」だとか、東京メディアが
こちらの人間に使わせたくない意図が見え見えで強引過ぎる。関西って言われても別に悪い気分
はしないけど、近畿を関西に置き換えるのには無理がある。

まず神戸市須磨区、長田区、兵庫区、中央区、灘区、東灘区、芦屋市、
西宮の夙川以西で合併して新たな神戸市に！
夙川以東の西宮市と阪神地区（尼崎、川西等）で合併して阪神市に！

三田と北区で合併して三田市に!!三田市、神戸市、阪神市と淡路島で兵庫県
垂水区、西区、明石市で合併して明石市にし、この地区と播磨、但馬で姫路県に!!
関西州とかよりこっちが先決だろ。

24ですが、僕は別にメディアの回し者ではないので、そこのところは誤解しないで
下さい。
近畿や畿内でもいいですよ。いい意味ですからね。前にも書いたように大和にこだ
わっているわけではないので。関西使うぐらいだったら、近畿のほうがいい。
ただ、18で書いたことが一番気になるんですよねぇ。近畿地方自体において、
「関西」よりも「近畿」が支持を得てないということ（ただし、あくまでもNHK調べ
やけど）。
だから、どうしても、「近畿」という言葉が、インパクトが弱いとか、イメージが
悪いとか、意味が伝わりにくいとか、要するに、近畿という言葉自体のもつ「力」
みたいなものが弱いんじゃないかと思ってしまうんですよ。メディアの影響の問題
以前の段階で。これも前に書いたように僕は言葉の「効果」の方を重視する立場なので。
近畿（畿内も）という言葉の力は強いんでしょうか？たぶん、この辺になってくると、
論理とかいうよりも、感覚的なものだとは思うんですが。「近畿ももうひとつやな」
と思っているのが僕だけなんやったら、別に近畿（畿内でも）で大賛成なんですが、
実際のところ、一般的にはどうなんでしょうかね。

問題はそのＮＨＫによるアンケート結果の信頼性でしょうね。個人的な印象では
この手の政治色を含むアンケートについてはＮＨＫであっても集計結果の信頼性には
疑問を感じます。これが地元のなんらかの組織によるアンケート結果とも一致する
とかなら現状の住民意識ということで納得せざるを得ないわけですが。
加えて、この手の名称決定に際しては必ずしも住民の自由に任せるのは得策では
ありませんし（現に看板泥棒的な名前を付ける自治体等の存在も多数あり）、
地元の希望が仮に近畿でありながら関西に置き換えられることがあっても不思議は
ありませんね。

関西州でいいじゃん。

関西州は滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山の２府４県でいいじゃん！三重県の場合、国の行政管轄で東海だし。

大阪府の破綻財政、肩代わりしてくださるｗ

鳥栖市
は九州の交通の要衝で九州の州都を狙っているようであった。

福井・・・




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうみても北陸だろ・・・。

ま、滋賀は抜けて、名古屋と一緒になりますから、関西州はその他の皆さんでやっといてください

なんじゃそりゃ！

あぼーん

あぼーん

関西州

とっとと畿央に首都機能移転させて「首都特別行政区」を名乗れば
別に関西か近畿かでもめる必要ないんだが。

>>39
でも、関西はイヤだなあ
英語のkinkyて形容詞だし
良いと思うけど

近畿州
関西州
畿内州
畿央州
京畿州
大和州
王畿州
邦畿州
大京州
京都州・・・・・

>>40
京畿州だけは絶対不可。
理由は書かない。

>>41
韓国が、京畿道だからね
一応、数を増やすために書いただけ

火の鳥の未来都市みたいに「ヤマト」でよろしいですやん。最後は漫画みたいに…

州都はやっぱ彩都が無難やろ。

大阪が州都とかありえへん。京都が無難。

大阪と京都と神戸が綱引きしたら、あの辺で留まるんちゃう？
ただし俺は阪急の廻しもんではないよ。京都は永久保存したほうがええで。
州名は、東国人がどうでるかやなあ。
奴等が「関東州」いうんやったら、俺らも「関西州」でもええんちゃう？

関西州はいややわ
近畿州の方がええやろ
でも
州都は多分大阪やろ

京都もええけど
京都になると京阪神より京阪奈が中心みたいになるから
神戸、兵庫からの反発が多いやろうから

>>47
大阪に政治なんか任せられん。
普通に京都。場所は京阪奈でしょうな。

ちなみに近畿は英語のkinky（確か訳すと悪い意味だった）に似てるから嫌。

>>48
こっちとしては場所はどこでもええねんけど
普通に考えると無理やろっていう話
大阪、兵庫で人口の半分以上やし
京阪奈、京都中心は抵抗が大きいやろ

あと
名前は何がええと思う？

>>49
京都は東京に似てるし県民性からして政治向きかな・・・他よりは。
大阪は無理。というか政治拠点でないほうが活きる。
兵庫はいいかもね。
京阪奈は土地余ってるし政治機能だけ置けばいいから問題ないっしょ。
それに3都の独自性、個性を考えるとちょうどいい（と思う）。

名前は西京（さいきょう＝最強）なんて安易なものもいいかも。

>>50
それやったら
もう京都が州都だけじゃなくて
京都州でええと思う

東京と、京都、どこが似てるねん！
東京なんかと一緒にせんといてくれ。

どうでもええけど、関西州とか、そんな意味のない、くだらない論議はどうでもええから...

三都州でいいだろう。州知事はサントス。
副州知事はノックとブサエ。それで決定。

あぼーん

三重、徳島、福井が入るなら兵庫は抜けます

京阪奈は学術都市として別に州都を作った方がいいのでは？
無理やり混ぜ合わせると絶対後で色んな歪みが問題になるやん
だからちょうど京都、大阪、兵庫の３重点・・・地図でいうと・・・・あ、大自然の真ん中でした。
前言取り消し。

京都が州都になるのは反対
州都になること自体はいいけど、そうなるとさらに京都ならではの色んな文化資産を壊さないといけないかもしれないし

「想像上の関西州」
京阪奈＆兵庫の播磨が学術都市
大阪・・・ビジネス都市
京都、奈良・・・文化、観光＆いい意味で古い文化遺産都市
神戸・・・精錬されたファッション＆現代文化都市
和歌山、三重・・・州内の漁業、農業の大生産地

州の住民は
バスつりがしたければ滋賀の琵琶湖へ
海へ海水浴に行きたければ兵庫の須磨海岸へ
山へキャンプに行きたければ大阪の能勢や兵庫北部や京都北部へ
日本海へ行きたければ京都、兵庫の北へ
太平洋に行きたければ和歌山へ
最新ファッションを追いかけたければ神戸へ
世界でも独自の日本文化を思い出し、心を静めたければたければ京都へ
学問がしたければ学術都市へ


混ざり合わずにそれぞれ独立しつつ連携を組んだら関西ってなんでもできるかも

>>56
おのれの妄想すごいなぁ

>>57
どういたしましてｗ

四国連合とＦＴＡを結ぼう

あぼーん

ほっといたれよ

まちがえました
すいません

岡山もこっちに入れてくれ

>>63
岡山市だけね

入れるわけないやん　あほか

岡山も入れればいいやん

岡山うっとーしー

なんで？

阪神大合併！武庫市

尼崎　西宮　芦屋　宝塚　伊丹　川西　猪名川町　三田
人口172万人　日本第6位

なんで武庫市だ？
猪名川もあるぞ
伊丹市か阪神市でいいだろ

阪神市はないやろ

域外からカキコスマソ。

日本の首都が京都で、関西の州都が大阪ではいかが？

関西の州都は姫路市付近に新たに
つくります！

そんな端に作らんでも

九州とも自由貿易協定を結ぼう

あぼーん

アジアともね

やはり京都が首都がいいな

三重が、近畿？？？？？？？？？？？？？？？

定義とかでは含む場合も含まない場合もあるけど現場の文化は関西文化が根付いてるよ
三重〜愛知の境あたりからちょうど言葉とかかわってくるし。

三重県。

http://www.climbcom.com/m/lanking/24.html

三重県苗字ランキング上位７傑

12980　伊藤　・・・　名古屋に多い
7426　 山本　・・・　近畿圏に多い
7135　 中村　・・・　全国にまんべんなく分布
6418　 田中　・・・　大阪に多い
5274　 鈴木　・・・　静岡・愛知に多い
5163　 加藤　・・・　名古屋に多い
4901　 小林　・・・　長野に多い

県全体としては中部地方の出身者が優勢のようです。

http://www.climbcom.com/m/cwtv/24.html

ただし、旧伊賀国に属する地域（現在の伊賀市と名張市）には
伊藤さん加藤さん鈴木さんは少ないようで、近畿地方に属するのが
相当な印象がある。

>>80
現場の文化は関西文化が根付いてるよって
どの辺が？名古屋のテレビ見て、中日新聞読んで、赤出しを飲む。関西とは
全然違う三重。味噌カツも三重が発祥地だよね？在阪テレビが見れて大阪に
通勤通学する人が多い旧伊賀国地方なら関西文化が根付くのも納得できるけどね。

北部工業地帯が東海地方、
伊賀〜松坂〜伊勢志摩から南は近畿地方ということで･･･。
歴史的な事情もありそうで難しいですね。

>>19
遅レスだけど、大和ってのは平安遷都以前は皇居を置かれた場所のことをいうんだよ。
だから大阪も大和。

大和州がいい。

>>82
近畿ではないが東海でもないんじゃないの？
三重県内では関西弁が使われていて三重、愛知の境界ぐらいで言葉が変わるらしい。
それに近鉄が通ってるから大阪への通勤者も多いみたいよ。
だから三重県の人は近畿にも東海にも属してないという意識を持ってる人が多いらしいよ

>>85
三重でも伊賀は関西、伊勢は東海っていう意識は強いかも？名張近辺なら大阪
に通勤する人も多いけど、四日市近辺なら名古屋に通勤する人が多いからね。
在名テレビ、中日新聞、赤出しは東海三県の共通文化。中部電力、ドコモ東海
05から始まる電話番号。普通に考えれば三重は東海でしょ。
伊賀は普通に関西弁のアクセントだが、桑名、四日市、津辺りだと関西弁の
アクセントに標準語のアクセントが混ざるから関西人が聞けば違和感ありあり。
どこが関西弁やねん？って感じ。ケッタ、机をつるっていう言葉も関西弁じゃ
ないし。
まっ、だから近畿にも東海にも属してないという意識を持っている人が多いのかも？

ふらっと寄ってみた中津の隠れたホテルですが、今までのホテルに無いクラッシックで斬新なデザインでした。→ホテルローズ

「２０年以内に大阪市消滅」　関市長、改革訴える

　カラ残業や職員厚遇問題を受け、大阪市の関淳一市長は３０日、市内で開かれた共同通信社主催の「きさらぎ会」で講演し「改革に今取り組まないと、２０年以内に大阪市はなくなるか、吸収合併されるかもしれない」と危機感を表明、あらためて抜本改革の決意を強調した。
　関市長はカラ残業など一連の問題の原因について「大阪市は組織の縦割り意識が強かったほか、労使関係を長年見直してこなかった。市幹部と職員との距離が開きすぎ、現場の意見が正しく届かなかった」と分析した。
　さらに少子高齢化社会の到来で社会保障費の膨張が予想されることを踏まえ「現在の大阪市ではとても対応できない。改革に全力投球することが私の使命だ」と述べた。
　今後は事業の民間委託を進めるほか、組織の効率化に取り組むことで同市の“高コスト体質”を改善、行政システムを再構築する考えを示した。

関西経済連合会ＨＰの「ご意見募集」なる「扉」は「閉場して一般人を拒絶」している。
申し訳ないが、「烏合の衆（関経連）」に関わっている暇も無いので、ここに投稿することにした。（ヨロシク！）
（「横柄」で「へいくわい者」の１６世紀の石田三成（三成（１６）」を真似たので悪しからず！）


「関西国際観光推進センター」なる「設立趣意書」に
「2002年12月、関西の6経済団体で構成する関西産業競争力会議は、観光プロモーション推進の ための体制づくりを、関西経済界が自らの総力を挙げて実行する重点計画のひとつに位置づけた。 また、2003年2月の関西財界セミナーでも同趣旨が決議された。(中略）「観光産業を地域経済をリードする戦略セクターとして位置付け、2府7県に亙るエリアをひとつの 経済文化圏、ひとつの着地と捉え、外国人にとって魅力的な観光資源や・・（以下省略）


拙者「三成（２１）」の意見
「何ゆえ、外国人観光客を誘致するのであろうか？？？」
「インとアウトのバランスにしても、芸が無さ過ぎる！」
「かつて、カメラに限らす日本製品を外国で購入するほうが安かった時代があった。」
「観光においても、自国民より外国人を楽しませよう・・という硬直した発想である！」
「どうも、関経連六団体に　ろくでなし（６で無）　の臭いを感じるなっ！」

外国人頼みは「問題の先送り」である。（先頃、性懲りも無く「２０３０年を目指して・・」なる画塀が省庁で登場している。）
よって、「観光産業を地域経済をリードする戦略セクターとして位置付け、2府7県に亙るエリアをひとつの 経済文化圏、ひとつの着地と捉え、自国民にとって魅力的な観光資源や・・」
と上記の如く「外国人」を「自国民」を書き直すべきである。


思うに、
「三成（１６）」も秀吉の厳命である朝鮮征伐には往生したであろう・・しかし、現実は動いたのである！！
もっとも、「関西国際観光推進センター」の構成メンバーが如何なる人物群であろうとも、
所詮「秀吉＞＞＞関経連＞関西国際観光推進センター」の構図に過ぎないのである。

ということは、関経連の傀儡なる関西国際観光推進センターは所詮は現実を動かせない！という意味において「肥、以下の掛け声」「絵空事」に終わるであろう。

結論すれば、現実の大地の名前が「関西州（近畿州・畿内州・畿央州・京畿州・大和州・王畿州・邦畿州・大京州・京都州」であろうとも、関経連のトップが思いついた内容をベースに提唱する限り、時代の風に翻弄された見栄に過ぎず「関西州＝関西臭」に過ぎないのである。

ならば、「２１三成の提言は！？」
もったいぶる様であるが、此処で書く気になったら・・ということで、次回に譲る。

興味あらば
「関経連」においては、「堺屋太一氏」に「１０００万円！」支払い（人脈があれば無料で教えてもらえるであろう・・）
「石田三成の現在的意義」を「目から鱗が落ちる」ほどに教授してもらうべし、
その他、読解力ある諸氏は堺屋氏の「日本を創った１２人」「巨（おお）いなる企て」を読むべし。

阪神大合併！伊丹市

尼崎　西宮　芦屋　宝塚　伊丹　川西　猪名川町　三田
人口172万人　日本第6位

和歌山も抜けた。って他府県はドコも困らないか。。。
関空があるから東京も近いし。「大阪州」って名前絶対いやだね。