【昔々】奈良の歴史を語ろうゼ！【あるところに・・・】

古都奈良。
様々な歴史を持っていますが、現代の人はいったいどれくらい把握しているのでしょう。
大昔の話だけでもなくて、身近な過去の話でもいいです。
何気に気になる古そうな建物などを検証してみませんか？
歴史を知ることで自分たちと地域の関わりも深くなるような気がします。

おじいちゃん・おばあちゃんに聞いた話や先祖代々伝わる話など
奈良にまつわる言い伝えとかあれば晒していただきたい。

・・・か？ないのか！？んなことないだろっ！
あるだろっ！あるある！探せ！今すぐ探せ！
しろ！電話しろ！じーちゃんに！

飛鳥周辺とか平群辺りとか生駒周辺とか！
怪しい雰囲気プンプンな建造物やらｲﾊﾟｰｲあるだろがｺﾞﾙｧ!


わかったらさっさとﾈﾀくださいm(_ _)m

奈良関連のスレは他にたくさんあるので
そちらでお願いします。

>>1
漏れも興味あるが、新住民なので知らん。
たた３時間ほでで、キレルナヨ。
スレ立ての仕方勉強しな！

>>3
たしかになら関連のスレ多いな。
近鉄の準急停車する各駅ごとにスレあるんんじゃないか。

ってない・・・。わかってない！わかってねえよ！
喪前ら全然わかってないよ！奈良関連のスレが乱立しているのは知ってる！
激しく了承済みだ！だが！だがしかし！
わざわざ地域スレ回って同じ質問しろ言うのか！？
この日本一忙しいヒマ人の漏れに！・・か？悪魔か！？喪前らは悪魔なのか！？
違う、違うだろ。決して違う。
そらぁ漏れは調べた。必死で調べまくったヨ。
実は心霊スポットスレにでも書いたほうがいいんじゃないかとも思った。
BUT!漏れが言ってるのは心霊的なものだけじゃないんだ！
古き歴史を持つ奈良のﾋｽﾄﾘｰを語りたい！そらぁもう修学旅行の夜みたいなﾉﾘでな。
消灯時間も過ぎてるのにﾋｿﾋｿﾏﾀｰﾘと先生の徘徊に気を使いながら
隣の部屋の女子を連れてきて明け方まで萌えなﾄｰｸを楽しみたいんだ！

>>3
わかってる。わかってるさ。漏れも正直スレ立てるときに迷った。
これだけ乱立している奈良スレをまだ立てるのか！？と。
だがな。だがしかし。地域スレが細かく分散しているからこそ
こういった総合系のスレに住民を誘導していくほうがいいんじゃないか！？
だいたいあれだ。地域に絞った話題でもないのにどのスレに行けと？
漏れにはもうココしかないんだ！だからわかってくれ！

>>4よ。激しく勘違いも甚だしい>>4よ。
違う！違うぞ！？漏れはキレてるんではない！
この文法は言わば漏れのｽﾀｲﾙ！生き様なんだ！
ｽﾚ立ての勉強しろだと！？漏れにはそんな必要はない！
漏れは漏れ！唯一ただ一人の漏れ！
わかったか！わかりまくったか！？
わかったらこれからは知りたいこと聞きたいことを
このスレにどんどんカキコしてくれよな！

「大化の改新」について大いに語ってみませんか？

虫語目炊いて祝おう

>>1
おまいは情熱的な感じがして多少好感を持ちますが
生憎マジに奈良にまつわる話を知りません。

古き歴史を持つ奈良のﾋｽﾄﾘｰな話で、なおかつ萌えな話で、
しかも修学旅行の女子が眠くならないような話題なあ…

ではこんな話はどうか。
奈良の民は昔から茶粥等アツアツの食べ物を食べる。
そういう伝統の為か知らんが、奈良の民には猫舌が少ないそうだ。
自慢になるかと思いきや、ところがどっこい(我ながら古い言い回し)

熱い物を冷まさずに食べると、喉の癌になりやすいんだそうですよ。
そのため、近畿は他の地方と比べ癌患者の比率が低いにも関わらず、
奈良県の癌患者の多さは全国でもトップクラスなのだそうだ。

昔落語かなんかで聞いたことある話思い出した。
1氏の熱心さに免じて書いておこう。

奈良のひとは早起きなそうな。
というのも、朝、家の前に鹿が死んでたりすると奉行所から事情聴取されたりして
面倒なことにまきこまれるのがいやだから、
鹿を家の前以外のところに引きずっていったそうな。
鹿確認のための早起きらしい。

>>1
このスレッド『削除依頼』が出されてますよ。

http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1052068200
この「削除依頼用スレッド」の（>>265)に書いてあります。
早くしないと削除されちゃいますよ。

でもあのmail2.ayrnet.comって、削除依頼ばっかりだしてる椰子だろ？

>>11
そうなんですよ。
今日だけでも「１０件」位出してますよ。

来てる！来てるよ来まくり！
さすが我が同胞！漏れのﾊﾟﾝﾔｵ共！
最高。最高だ。漏れは今最高に感動している心からｱﾘｶﾞﾄｳ。

>>8
なるほど、すごく良い話が聞けた気がします。
でもなぜか生まれて２４年間ずっと奈良に住んでいますが
私は猫舌です（・・、
両親は大阪出身なんでそのためでしょうか？
まあ、癌になりたくないしいいかな。肺癌は仕方ないとして・・・。

>>9
これまた良いお話をありがとうございます。
そんなことがあったんですね。
そういえば奈良の鹿って車で跳ねると罰金だったと思いますが、
あの制度っていったいいつごろから始まったんでしょう？

>>10
激しく確認済みだ。だがな、スレ立てただけで削除対象になるような話題にしたつもりはない。
管理人もしばらくは見守ってくれるはずだろう。

>>11
串な時点で不公平満開な気がするのは漏れだけか・・・？

あ、そうそう特に「おばあちゃんの知恵袋」的な話題ばかりじゃなくてもいいです。
つまらないことでも、知らなくてもよかったようなことでも何でもいいです。
みんなで奈良の歴史を堪能しましょう。

あう・・・、連続投稿失礼します。
>>6さんと>>7さんに気がつきませんでした。
大変失礼いたしました。

>>6
大化の改新ですか。うーむ、奈良との関わりはないと言えませんが
そういう趣旨にしてしまうと単なる歴史スレになってしまいます。
そうでなくて、もっと身近なもので、例えば・・・
「あの場所の建物は飛鳥時代からあるんだよ。」みたいなものだと助かります。
もちろん、教科書で習うようなものはなしの方向で。

>>7
６４５年でしたっけ？気づくのに３０分かかった私って・・・（・・、

古い建物といえば。
東向き商店街にある南都銀行旧館って築7、80になるでしょ。

あの時代の建築って
｢どの位丈夫に建てたら、どの位の震度に耐えられる｣
って研究がまだ進んでなかったから、
むやみやたらに丈夫につくってあるらすぃ

昨日地震もあったけど、次に奈良のあたりに大きな地震がきても
その時たまたま南都銀行旧館にいたら無傷で済むかもしれない
…なんて甘いか？

なんのマルチかと思ったら、なかなか良スレに発展しそうじゃないの。
1の頑張りしだいだな。頑張れよ、1.

>>8　わろた。しかし俺、熱いものに滅法強いんだが茶がゆなんぞ食ったことないですぜ。
とゆーわけで、1はそのうち俺に茶がゆをご馳走するように。

>>9　の鹿の悲劇に関連して・・・超有名な「三作石子詰め」はこんなお話。

江戸時代。習字をしていた三作少年が、少し離れていた間に鹿が来て習字を食べてしまった。三作が怒って文鎮を投げつけたら当たり所が悪くて死んでしまった。それで鹿殺害犯だと死んだ鹿と一緒に、小石で生き埋めでの石子詰めという処刑をされ、死刑になりましたとさ・・・・。
参考　http://tokyo.cool.ne.jp/nara_hakken/narakouen/sinsounaranosika.htm

>>16
もう一つの説を。。。
経済学の本で読んだことがある。
戦前は預金者保護が制度化されてなかたから、
銀行はめちゃめちゃ立派な建物立てることによて、
うちの銀行はお金預けてても大丈夫ですよてことをアピールしたんだて。
いわば預金者に対する見せ金みたいなものだね。
たしかにバラック小屋の銀行にお金預ける気しないね。
預金者保護が充実してくるにつれ、銀行の建物もチャッチくなてたね。

なりゅほど…。
確かに丈夫さとギリシャ調は関係ないよねぇ…。
しかしあの建物は腰掛けられるパーツが多いため

カラオケオール
↓
コンビニで朝ごはん買う
↓
腰掛パーツに座って食う
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　でちょうど良い。
奈良はやっぱり、東大寺へ行くのも街を歩くのも
人のいない朝が良い。

yes.yesyesYES!
有難う諸君。諸君らのおかげで削除されることもなく
無事にスタートを切ることができた。漏れはうれしい。
最高にうれしい！感動だ！感激だ！もう漏れは茶粥どころかﾌﾟﾚﾐｱﾑﾏｯｸｾｯﾄだって
奢っちゃうかもって勢いで感謝している！

>>16
あの三条通との角にあるとこですかね？
なんかモダンな感じがすると思っていましたが、そんなになるんですか。
むやみやたらに丈夫ってのがすごいですね。
そう思うと現代の人って自分たちを過信するがあまりに自然災害などで
結局痛い目みたりしていますね。
そういえば富雄駅前にも古臭い建物ありますよね。
昔ハンディマンだったとこ。今はなぞのレストランですが、
あれも確か大正くらいからの建造物だったような・・・。

>>17
なるほど。鹿と奈良人にはそんなエピソードが・・・。
まあそういうのが今の鹿いじめ罰金制度につながってしまったんでしょうな。
私的には鹿はあまり好きじゃないんですが（・・；

>>18
納得させられるものがありますね。
しかし、現在でそれやっても誰も信じないだろうなぁ。
なんか最近の日本人みんな荒んでる（・・。

NO!oh NO!3分の差ですれ違ってしま・・・いやスレ違って・・・いややっぱすれｔ（ｒｙ
と思ったが、毎度のごとくこうやって喪前らにレスると後々大変なことなりそうだな。
過去それで叩かれもした。が！だがしかし！
今回の漏れは>>1！唯一たった一人の>>1なんだ！言わば漏れが主役！
クリリンやベジータなどではなくて、漏れが孫！孫悟空なんだ！
オッス！漏ラ悟空！ってな。

>>19
いきなりフライングなすれ違いをしてしまい焦りました。
決して貴殿のレスを見逃したわけではございませぬ。
んー、やはりあの場所って座ってしまいますよね。
でもチャリンコがちょっと邪魔・・・（・・；

>>21
「奈良の歴史」を語るのはいいですが、くれぐれも「部○」の方へ話が
ずれないように注意して下さい。
必ずそっちへ話を持っていくバカがいるので。

>>22
喋り方からして2chから来た人？
掲示板の形式の都合上、みんな自分の言いたい事書くから
全部にレスしてたら疲れちゃいますですよ。大丈夫全然気にしてないよ。
それに>>16＝>>19なので、ちゃんとレスはいただきますた。
まあアレだ。マターリしる。

誤爆スマソ
>>22ではなく>>21ですた

つーか部○ってどこよ？
奈良住んでるがそんなの道徳の時間に
習ったぐらいでﾏｼﾞ知らん
誰か部○の場所ｷﾎﾞﾝﾇ
禿しく逝ってみたい

>>23
いや違うよ。
京都のスレッドによく書き込みするんだが、頻繁に「部○」へ話がずれる。
大抵は無視してるが、あまりにひどいものは「削除依頼」を出してる。
そういう奴等のために、大事な「場所」が荒らされるのはいい気がしないよ。

純粋に「奈良の歴史・文化財」を語ろうよ！

>>23
奈良は土地柄「部○」の話題が出やすいです。
奈良関連の他のスレッドを見ればよく分かります。

>>25
そういう話題を語る場所じゃありません。
聞きたかったら、この下をクリックして、その先で聞いて下さいな。
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1038371326

>>22
記録に残ってる歴史蓄積の大きいとこほど多いね。
戸籍制度が諸悪の根源だね。
欧米のように社会保障番号制度一本にすればそれで済むのにね。
一番不思議なのは、
戸籍制度を維持してる役所で差別やめようポスター貼ってるのは何故？
差別なくしたければ戸籍制度やめればそれで済むのに。。。
いてることとやてることが矛盾してるね。
釣られて書いてしまたね。スレ違いスマソ。

>>27
うい、りょーかい

まあ、8割方荒れるからね。
でも部○(何か別の言い回しはないものか)の人が築いてきた
地域の歴史も実際のところある訳で。

その歴史が独特であるがため、の理不尽な差別なわけだが

これ言い出したら終わらなくなってしまうな

いやいや、来てる！来てるな！いきなり爆弾抱えてきやがったか！
喪前らの奈良ネタはそんなのばっかか！？
ブ丸、ぶ円ってそれしかないのか！？
漏れは悲しい。非常に悲しいぞ。滝のように涙流してやる！
喪前らはあれだ。もっかい2年前の春くらいからやりなおせ！
「は？何を？」なんて返答は無し！いっさい拒否！却下！不許可だｺﾞﾙｧ！

まあ、たしかに歴史としては出てきてしまいますよね。
あらかた予想はできていましたが・・・。
こういう場であると、そういう話題は避けたほうがいいのは当然です。
真剣に歴史として事実を知りたいと言うのであれば
図書館に行くなどして学んでみてはいかがでしょうか？

それから、補足として・・・
このスレの趣旨についてですが、古都奈良と言ったのが悪かったのか
歴史の意味を取り違えられたのか、私的にはなんていうか
もっとくだらない話題でも盛り上がっていきたいと思っています。
酒の肴になるような話で、例えばあのお店昭和何年からやってる老舗だとか。
家の近所の山は戦時中は防空壕だったんだよ。とか
あの廃墟は何年前に倒産した○○会社のビルだったんだって。などなど。
そんな感じで知らないこと教えるときは自慢するような感じいきましょうｄ（・・。

>>1
じゃあ１つテーマを決めたい。
「天理教と天理市」の関わりについて。
滋賀県在住の私としては、奈良と言えば「天理（高校）」をよく思い浮かべる。
以前、笑福亭鶴瓶氏が天理市を訪れた際、地元の子供達の礼儀正しさに
驚いたと話されていた。
天理市のマナーの良さは天理教と関わりあるのかね？

>>31
じゃぁ、リクエストに答えて。。。
郡山市内在住の人から聞いた話。
戦時中、ＪＲ郡山駅前の公団住宅のあったところは軍事工場だたんだて。
その人はレーダー関係の通信機器のラインにいたんだけど、
ある日、松下幸○助が工場視察に来たんだと。
憲兵が露払いして来たって、あの人は憲兵より偉いっていってたね。
今の時代に生きてる漏れには憲兵がどんなもんか知らんが、
よほど偉い人って感じで語てたな〜。

天理教。ふむふむ。
そういえば私、小学校3年生と4年生とおぢば帰りにいきましたね。
毎年子供たちを天理教の人たちが預かるかたちで
子供たちに奉仕をさせるというもの。
まちゃくちゃ広い床を並んで雑巾がけしたりとか、楽器みたいなの習ったりとか
貴重な体験をしました。
たしかボランティアで天理高校や大学の学生たちがイベントをやってましたね。
そういうのを考えると天理教と天理市のマナーには深い関わりがあるやらしれません。

奈良町の展示用民家の中で爆睡したら怒られた
7月とは思えない涼しさでした

がーん、すれ違い（・・。
ちょっと興味あったので連続投稿失礼。
>>33
それは初耳ですた。本人が降臨していたのですね。
ちなみにそれがあったから筒井に工場ができてるとか？
関係ないのかな？
なんかあの場所にあるのがちょっと不自然な気がして（・・；

>>1
Σ(ﾟдﾟ)ｵｲｵｲ
あちこちにやたら滅多らﾘﾝｸ貼るなよ・・・・

もうすぐ削除されるから
もう少しのガマンガマン

やべえやべえ！やべえよ！完全にやべえ！
必死で漏れの興味を引こうする香具師がいるじゃねーか！
しかも２連続のすれ違いだ。
さて・・・
>>35よ。本当の誤爆なのかそれとも狙って漏れを呼び寄せているのかわからん>>35よ。
もしも喪前が狙っていたのであれば、漏れは負け。負けだ。漏れの負け！
それは認めよう。漏れも漢だ。負けたら負けは認める。
そしてそれをバネに強い漢になるさ。
だが、だがな・・・。喪前は違う！もう違いすぎる！間違いまくり！
ここはそんなとこじゃねえ！そうだろ！？そうだよね！？そうっていって！
だから・・・>>35よ。実は単なる誤爆かもしれない>>35よ。
喪前が漏れのことを愛していることはよくわかった。もうわかりまくった。
次は喪前の番、喪前がわかる番だ。わかったか？
わかったらもう１度このスレの最初から全部を読み直せ！
今すぐ読み直せ！それから、もう１度帰ってこい！
なんで今日だけでこんなにレスが伸びてるんだ？なんて思いながら帰って来い！
待ってる！漏れは待ってるぞ！>>35がたくましくなって帰ってくるのを！
心から待ってる！だから！ｸﾞｯﾊﾞｲ！ｾｲｸﾞｯﾊﾞｲ！

いや、誤爆だったらスマソ（・・。

>>36
これには後日談があて、その人その工場で終戦を迎えたんだて、
よく昔のビデオで終戦の天皇玉音放送でみんな土下座して聞いているじゃない。
そんなの嘘だって。
終戦の知らせがあったとたんに、みんな工具やら部品やら金目のものかっさらって、
蜘蛛の子を散らすように工場から出て行たて。
とくに管理者が一番ようけ持って行ったてぼやいてたよ。

>>37氏
失礼しました。
最初いくつか適当に張ってみたんですが、ひいき目なことになるかと思い
重複スレ以外を全部張ってしまいました（・・；

>>38
まじすか。何基準に削除されるんすかね？
奈良のスレがたくさんあるからですかね？
それともこの話題に重複するようなスレがあるんすかね？
それからガマンガマンって何をガマンするんすか？
漏れがリンクをやたらめったら張ることすか？
このスレが↑にいって目につくことすか？
何をガマンする必要があるのかさっぱりです（・・？

>>41
削除に疑問がある場合は「まちＢＢＳ削除ＦＡＱ」をクリックして、
その後の指示に従って書き込みして下さい。
「削除依頼＝削除実行」になるとは限りません。

私もこのスレッド、応援しますよ！

>>42
いや、私とてバカではないのでちゃんと目を通して把握した上で
スレ立てにいたったわけでありますが・・・。
でもまぁ、たしかに奈良の地域スレが乱立していることは目前ですしね。
無理やり総合系のスレにお邪魔して話題振ろうかとも思いましたが
それではスレ違いと言われるのだろうということでスレ立てたわけであります。
時にはﾏﾀｰﾘ。時にはｱﾂｰって感じでやっていきたいです（・・。

>>43
このスレッドの削除依頼を出したのは「削除マニア」です。
スレッドの内容を把握せずに「削除依頼」を出して満足してるだけなのです。
あまり気にしないで。

>>42氏
なるほど、お心遣いありがとうございます。
しかし今日だけでずいぶんスレ伸びた割には趣旨と違うレスが多い（・・、

今出ている天理のマナーに加えて個人的で申し訳ないですが
最近、生駒に遊郭があったとか聞いたんですが
ご存知の方いますか？スレが荒れそうな内容になるようでしたら
ここで聞くのはあきらめます。どなたか知っていればどうぞよろしく。

>>40
あはは。実際そんなもんですよね。
それまで無理やり働かされたんだし、それくらいバチあたらんでしょう。

う・・・↑の内容を読み返して勘違いされるとまずいので補足。

最近、人からチラっと聞いたのですが
大昔は生駒に遊郭があったんだよ〜。と聞きました。
だからなんだよって感じなんですが、具体的な場所とか聞くとやっぱマジイのかな？（・・；

>>46
今でもある。
宝山寺。旅館街。でだいたい分かるでしょ。
全部じゃないと思うけど。。。
ひそりとやてるのでそっとしといてあげてね。
郡山にもあるね。。。

なる・・・。
郡山にもあるんだ。
>>47さん、ｱﾘｶﾞﾄｳm(_ _)m

さて、そろそろ退社の時間ですが・・・。
飛鳥周辺の亀石とかにまつわる情報とかもお待ちしています。

また、吉野の杉や十津川のつり橋の歴史など

さがせばどんどん素敵な奈良が見えてきますよ〜ヽ（・・。

>>49
マジ会社からかよ！！(笑

旧生駒トンネル（今は地下鉄中央線乗り入れ？）の工事は難航を極め
大きな落盤事故もあった。心霊スポットの噂をガキ（三十数年前）のころ、
よくしたべ。
人がよりつかず、また、温度・湿度も低いのでサントリーが貯蔵所にしてる
とかも聞いたことが有る。大阪と奈良の県境なのでこれも奈良ネタ。

あれ？書き込んだのに・・・ない？
旧生駒トンネル（今は中央線乗り入れで再利用？）の工事は難航を極め
大きな落盤事故もあった。　そのためトンネルの中には心霊スポットが
あったり、終電に乗ると居ないはずの乗客が居たり（わしの父親は５０年前
近鉄の車掌やった）とかの話を三十数年前のガキのころ話してた。
で、温度・湿度は低いし、人も近づかないので、サントリーの貯蔵所になってた
と言う噂もあった。このカキコも消えてたら怖い。

この1・・・公務員だったら許さんぞ（爆

良スレみつけますた！
大阪からですが、よろしこ。

１は学園前のスレのアノ人に似てる気が…

似てる気がする…
それはさておき

>>20
富雄駅北側の煉瓦造りの建物、あれは大阪電気軌道（今の近鉄）の変電所跡。
脇の道路が拡張される際に西側を削ったが、出来るだけ残す形で現在に至る。
（詳しい人ﾌｫﾛｰ宜しくです）

司馬遼太郎の「街道を行く」で見つけた話。
明治の初めごろ、廃仏毀釈てあたじゃない。
今の奈良公園にある興福寺の対応ひどかたらしいね。
はいはいそうですかと国の言いなりになて、
僧侶が仏様をかち割って薪にして、それで風呂たいて
ほとけ風呂だなんてほざいてたとさ。

司馬氏も日本史の中でここまで情けない寺もないだろうって
嘆いておられた。

>>55-56
まちがいない。

・・・てる。バレてる！バレてるよ！もうバレバレ！
まぁそりゃホスト見れば一目当然！バレること前提にやっていたしな。
というわけであれだ。意味不明なｺﾃﾊﾝ使ってるが漏れはあれ。
過去学園前ｽﾚでお世話になったﾔﾂだ。その節はどうも。

>>50
家と両方からやるとホストも変わるしややこしいので会社でカキコしてまふ。

>>51-52
うんうん、私も若い頃に行きましたよ。石切側から上っていきました。
でもトンネルの入り口は封鎖されてたな・・・。怪しげな駅っぽいのが残ってましたね。
現地のことをよく知る人に聞くと、どうやらトンネル工事中に事故があったみたいで。
奈良側と大阪側の両方から掘り進み、ぶつかる地点を通り越して上下で交差してしまったとか。
そのせいでトンネルが崩れ落ちてたくさんの人が亡くなったと聞きます。
で、やっぱそういうところなんでアッチ系の不思議現象が多かったみたいです。

>>53
しがないプログラマーです（・・。

>>54
よろよろ（・・。

>>55
ええ・・・私です（・・；

>>56
なるほど。変電所だったんですか。
近大農学部行きのバスターン場の横にある元マツヤ電気の建物も結構古臭いですよね？
同じくらいの時代のものなのかな。

>>57
なんと・・・。大仏くずした木で炊いた風呂・・・。
ものごっつう怖くてよう入りませんな（・・；

>>58
うむ。間違いない。

あらあら？
このスレって漏れにしか見えてないのか？
漏れはまさかググのキャッシュにカキコしているのか？

265 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/27(火) 13:44:42 ID:09iVz0Uc [ mail2.ayrnet.com ]

昔の北野、山本通について
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1054010291
中央区スレあり、マイ質問

【昔々】奈良の歴史を語ろうゼ！【あるところに・・・】
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1053938586
奈良スレあり重複

275 名前： 近畿機動 投稿日： 2003/05/27(火) 23:22:35 ID:bcw1MfiM [ f945.nnc.or.jp ]

>>255さん
削除しました。

>>256さん
誘導の書き込みをしましたので、しばらくしてから削除します。

>>257さん

>>258さん
削除しました。

>>259さん
上記スレに誘導を行いました。

>>260さん
削除しました。

>>263さん
迷惑行為とか、特に削除するに当たるものではないようにも思います。

>>264さん　>>265さん
削除しました。

削除しました？しました？ふーん。（ﾜﾗ

>>1
たった２日で「>>60」まで書き込まれるとは凄いな。

>>61
半分以上自己レスです（・・、

地域有力諸氏は全て親戚筋にあたり、私の家も一部を聞いていますが、
はっきりいってその話の種類は怪しいものばかりです。

富雄地域の氏族は大きく分けると、ナガスネヒコ系、ニギハヤヒ系、
皇族＝春日皇子・小野妹子・聖徳太子系の氏族に
先祖を求める家が多いです。
発祥を南方に求める伝説やスサノオ伝説もあります。

歴史研究家は大抵文書のある伝説を重視します。
でも、それら伝説を伝える家がその地元では
「あの人らは実は後から入ってきた人やで・・・」
なんていうことを密かに言われていたりして、
何が本当の伝説かの把握は難しいです。

>>63
ふｍふｍ。OK！漏れには理解不能！
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
つまり、言い伝えなんてのは誰かが勝手に作った可能性がある。と
で、このｽﾚでそんなこと知っても仕方な。と
まあでもあれだ。そういう誰かが作った嘘でもな
何十年もそれが本当だと受け継がれれば、それは本当の話になるのさ。
それが歴史の怖いところだ。
そういえば中学のころ、歴史の授業でよく先生に反発していたな。
本当にそんなことがあったかどうかの確証もないのになぜに覚えなきゃいかんのかと。
あと、100年前に生まれてたら今から過去100年の歴史は習わなくて済んだのにな。とか
まあ、どうでもいい話なんだすが（・・；

やはりここの板って基本的にﾏﾀｰﾘなんですね。
自分は職業柄毎日こういうとこ見ているもので・・・。
まあ、ﾏﾀｰﾘとﾚｽつくのを待っています。
個人的には飛鳥周辺とか吉野とかでも盛り上がっていきたいのですが。
あとダム建設にまつわる話とか。ないかな？

>>64そう書いては見ましたが、史実的に間違っていないものもあります。
例えば、大和郡山市平端以南は海・または湖だったという話しです。
これは検証できるようです。その頃から富雄地方には人が住んでいたという
証明にもなりますが、明治維新後不敬だといって迫害をも受けたそうです。

金鵄伝説も至る所にありますが、私の一族の住んでいる場所も候補地の一つです。
しかし、明治維新後に不敬とかなり迫害に遭い、
行事なども中止され現在にいたっているとも聞きました。

何なら先祖達が語り継いできた伝説の、
公開可能な部分を書いてみてもいいですよ。

飛鳥・吉野地方なら、
石上や三輪なんかも混ぜて考えてみると面白いかもしれません。

>>66
とても興味があります（・・。
お願いします（・・。

近鉄あやめ池近くの蛙又池って日本で最初のダムらしい。

>>68
まじすか。蛙又池・・・知らないなぁ。どのへんだろ？
そういえば遊園地つながりで・・・ドリームランドって
東京ディズニーランドよりも歴史が古いそうですが、本当なのかな？
アメリカのディズニーランド真似て作ったって聞いた（・・。

アアアアアアア！
某所で晒したメアドを消すの忘れてた（・・、
あうち・・・。

これですか。
↓
kimera○cmo.jp

それは不覚でしたな。

発祥は熊野や沖縄地方の伝説に似ていて、
南に故国があり、そこから流されてきたという言い伝えがあります。

富雄地方はかつてはクズ神信仰＝蛇信仰が盛んだった。
ナガスネヒコのナガも長いもの＝蛇である。

スサノオノミコトは富雄に住んでいた。

ナガスネヒコは殺されていない。
神武さんは橿原に都を置いたのもこの理由から。

聖徳太子の子孫は絶えたことになっているが、
実は小野氏にその子孫が養子として入って生き長らえている。
実際にその子孫は今でも富雄に現存しています。
（富雄の原住民は、多かれ少なかれその血が少々入っているらしい･･･）

神武天皇は大和に養子として入り大和と改称した。
富雄に御物を置き、先の終戦まで宝探しに来る人たちも多かった。

富雄はかつて天領だった。徳川時代も将軍領の場所も多かった。
かなり搾取されていたとの噂もあるが、
逆に年貢を誤魔化して、将軍家をかなり搾取していたとの噂も･･･。
だが、神武の御物の怒りを招きたくないから泣き寝入りしたとか･･･。
豊臣秀吉も同じ被害にあったとか･･･。

ヤマタノオロチは石上地方の鉄に関わりのある先住民。

某小学校の近所に公開死刑場があって、今は住宅地が目と鼻の先にある。
そこの古い地名を出したらそれとすぐに分かる･･･。
あんなとこによう住んでるわ･･･。でも、その場所結構地価が高い。

あと、いろいろあるんだけど忘れた。

>>69蛙股は遊園地の反対の改札口に行って、直進すればある池。
あんまりきれいくないからちょっと悲しいものがある。
ほとりにあやめ池神社と小学校がある。
あの小学校、度々幽霊騒動があったなぁ･･･。
ゴリラの霊が出たとか怪しい話もあったけどさ。

>>70そりゃ災難。でもまぁいいやないですか。仕方ない仕方ない･･･。

奈良心霊スポット
http://page.freett.com/datdat2ch/021028-1029357737.html

>>71
そっとしておいてくらさい（・・、

>>72
すごいっすね・・・。感動しました。富雄ってそんな場所だったのか・・・。
とても貴重なお話を聞かせていただきました。
ありがとうございますｄ（・・。

>>73
あー、あったような・・・。
ゴリラの霊とはまた奈良っぽくないっすな。
やっぱどこの学校にもそんな話あるんですね。

>>74
うむ、仕方ない。まぁ基本的に能天気なんでメアドくらいいいさ。
前にHPまで宣伝してたくらいだし気にしない。

>>75
ぬ？誘導してくれてるのかな？

王寺スレからやって来ましたが面白いね，ここ。
がんばれよ>>1
比較的最近の歴史だが王寺駅北口にはいまでこそ
影も形もないけれど以前はマクドナルドがあったらしい。
しかもその前はドムドムだったって話を聞いたことがある。
ソースのない話なので信ぴょう性にはかけるが...

>77
ドムドムあったね〜懐かしい。
１０年くらい前の話だ。そのころにはもうドムドム少なくなってたから、
「あ、まだあるんだ〜」と思ったから良く覚えてる。利用はしてないけど。

今の近鉄京都線は昭和３８年までは奈良電鉄といたんだて。
近鉄が会社ごと買収したわけだけど、このときの近鉄の対応が産業界でも
今だに美談として語り継がれているらしい。

当時の奈良電鉄は地元密着型の会社だたようで、株主のほとんどが沿線住民の
電鉄利用者で一株株主。そこで近鉄は、各駅に自社の社員を配置して改札を出た乗客の
後をつけて自宅をつきとめて（なんだかストカみたいだが）、一軒一軒株主を説得して
株を取得したとのこと。
地域住民の理解を得て会社を買収したという意味で高く評価されてるみたい。

>>1
見〜っけた！('-'*)オヒサ♪

>>77
ドムドムかあ。まずかったよ〜、あそこは。
その後にマクドが出来たけど、マクドもまずかったなあ。よく待ち合わせに利用したよ。

競輪場は昔々お馬さんが走っていたそうな？

きた！きたか、とうとう来ちまったか！コイツぅ！
久しい。ずいぶん久しいの。もう半世紀以来だ！>>めそよ！
学園前スレにも最近姿を見せないので少し心配だったなんて言わないぞ！

>>77 >>78 >>81
ドムドムとはまた懐かしいですな。昔は結構いたるところで見かけましたが。
最近ではドリームランド内にあるとこくらいしか知りません。
しかもそれもまだあるのかは謎。
やはりモスが一番です。d（・・。

>>79
これはまた初耳です。奈良電鉄なんてあったんですねえ。
しかしまあ、そんなことしてたのなら近所の評判は下がりまくるの当然。
ということは近鉄沿線住民は近鉄ﾏﾝｾｰなわけですか。

>>80
おひさしぶりっす。私は時々学園前スレにも出没してますよー（・・。

>>82
あの秋篠の競輪場ですか？馬運車とか通れる道あったのかな・・・？
あの辺り道が狭くて最悪です（・・、
土日は買い物客で渋滞しまくるし・・・。
しかしまぁ、馬走ってたならもっかい馬走らせてほしいなぁ。


さて、ほどよい盛り上がりを見せているこのスレですが
もしも次スレ突入なんてことになった暁には
私ががんばってこれまでの歴史をレポして公開でもしようかと考え中です。
とりあえずいまだに出てこない飛鳥だとか山之辺の道、吉野周辺とか
いろいろあると思うのでご協力ください。
また、気になる系の質問でもOKっす。

>>83
82氏のいてるお馬さんは競馬場のことよ。
地図で見たら分かるけど、神功皇后陵の西横辺り、なんとなく楕円形になてるじゃない。
そこが競馬場だたんだて。

ついでに、学園前のこと。
なんかの本で読んだんだけど、
もともと学園前て阪急沿線の芦屋の高級住宅街を真似て作たんだて。
宝塚遊園地を真似て菖蒲池遊園地を作り、
宝塚歌劇団を真似てＯＳＫを作り、
ターミナル駅に百貨店作るのも真似て、
全部、阪急の物まねなんだよ。
近鉄は模倣経営の王様だね。
佐伯さんはよほど、小林さんの成功が裏飯かたんかな？

>>84
なるほどなるほど。
そんなとこにあったのですか。それは知らなかった（・・；

あー、それどっかのスレにも書いてましたね。
そんなんだから学園前は何かと中途半端なんだな（・・、
まあ、経営者として成功者の真似するのは悪くないとは思います。
でも露骨すぎると比べられて結局先駆者有利となる罠。
どうせなら阪急を上回るくらいになってほしかったな。
でも、そしたら学園前には住めなかったかも（・・。

ｹﾞｯﾂ!もうなんかｹﾞｯﾂ!って感じだｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧﾓﾙｧ!（T-T*)
おわらねえ！おわってくれねえ！漏れの仕事！ﾜｰｸ！ｼﾞｮﾌﾞ!ｽﾃｪｨﾃﾞｨ！(?
残業だ。残業ずくし。もう世間は松葉くずし。
漏れはなんでまだこの時間にこの場所でこのスレを見ているんだ・・・。
しかもちょっと期待して見に来たのに下がってる。もう下がりまくり！
これじゃあ飛鳥やら吉野やら橿原あたりのﾈﾀが書けないじゃねーか！
というか、このｽﾚはあれか？もしやあれ・・・？
・・・なのか？てないのか？見てないのか！？
なんとなく漏れの予想では奈良市民にしか見られてない気が・・・。
そこで！そこでだ！もう一度誘導リンクを貼りにいく！と思ったけどヤメ！
怒られる！きっとまた怒られるのは見えてる！もう見え見え！
雨上がりの体育の時間に見えちゃった隣のクラスの由香ちゃんの下着くらい見え見えなんだYO!
だから漏れは待つ！一人ｺｿｰﾘﾏﾀｰﾘと時には熱きﾊﾞｰﾆﾝｿｳﾙを絶やさずに！待つぜ！


石舞台とか酒船石とか、結構神秘的なものありますがダレも興味ないのかな？（・・。
古墳については教科書関係で散々既出かと思われますので、その他の知られざる歴史をば
採用者にはもれなく私特性の・・・いや、やめときます（・・；

ﾀﾞﾒか。もうﾀﾞﾒなのか。それともあれか？こんなもんなのか？
いや、�_。漏れはこんなもんではしない。全然しない！満足できるかｺﾞﾙｧ！
ある！もっとあるだろ！？もうそこら中にあふれまくってるだろ！？
さあ、もっと喪前たちの熱いﾊﾞｰﾆﾝｿｳﾙを聞かせてくれ。
漏れは待ってる。今か今かと待ちわびてる！喪前たちの熱きﾊﾞｰﾆﾝｿｳﾙを！
でも、でもしかし。あれだ。残念ながら漏れは明日でｸﾋﾞ。ｸﾋﾞなんだ！
正確に言うとｸﾋﾞというか自主退社。ﾃﾞｷﾀ。できちまったんだよ！
もうﾋﾞｯｸﾘだよ！ﾋﾞｯｸﾘ！ｳｨｯｷｰさんは目玉飛び出すよ！
先月からこないこないと思ってはいたがとうとうこんなことに
まあ、そういうわけでこれからは家でﾏﾀｰﾘｺｿｰﾘとこのｽﾚを見守るゼ！

>>三木まで４時間（>>1さん）
あなた自身の書き込みが非常に多いです。
そんなに「自己レス」しなくてもいいと思いますよ。

修飾語と！がやたら多い。
ゴルァとか・・。普通に見たら変。
ある板で痛い香具師として晒されていたよ

>>1さん
以前、別スレでのあなたの登場以来、面白く読ませてもらってました。
結構いい味出してんな〜、絡みたいな〜、絡んで欲しいな〜、とは思ってたん
ですが、悲しいかな、奈良県民でないのです。
ご近所の昔話わからない、教科書程度しか。
だもんで、応援しております。
頑張ってください。

>>1
1氏よ。敵も多いが味方も多いな。
漏れの経験上、そうゆう香具師はいい香具師多いな。

>>88
ですよね。まあ、このスレはたぶんそういうスレなのです。

>>89
まじすか。晒されるのは初めてでﾄﾞｷﾄﾞｷしています（・・。

>>90
遠方よりどうもありがとうです。参加してください。
別にネタもってこなくてもいいんです。奈良県民じゃないとダメなこともないし。
誰かが出してくれた話題に書き込むことで参加できると思います。
そういうレスがつくことのほうが私の自己レスよりは有意義ですし（・・；

>>91
敵味方以上に「放置」って感じの人のが多い気がします（・・；


さて、コレ以上スレ違い続けても仕方ないですね。
まあ、私は理由あって今後いっさいこのホストでのカキコができません。
自宅からﾏﾀｰﾘということなので、毎日チェックできるかわかりませんが
まだまだ隠された奈良の秘密はたくさんあると思います。
くどいようですが飛鳥とか・・・南の方のお話待ちわびています。

初めて お邪魔しますよ。

秋篠の競馬場については、かなり昔「探偵ナイトスクープ」でも調査されてました。
当時の局長、上岡龍太郎さんは、昭和初期の航空写真を見て、
｢きっと、古代の環濠集落の跡だ！｣って、聞かなかったですけど、きっと違うと思います。
まだ道が舗装されて無い頃、ウチの実家（西大寺地区です）のとなりの会社社長の家の前には
出走馬がよく繋がれてたそうです。

中山町出身の母が子供の頃の話ですが、夜遅く近くのおじさんがズブ濡れになって
帰ってきたので、聞いてみると、いつも通る池（どの池なのか未確認）の縁を通ろうとすると、
池に立派な橋が架かっていたので、「こりゃ近い」と渡って帰ってきたのでそうです。
どうやら、キツネかタヌキに化かされたみたいです。（そんなバカな…）

あと、あやめ池には、映画の撮影所もあったそうですよ。（遊園地の西隅あたり？）
当時はけっこう有名な役者さんも訪れていて、奈良市街を散策されてる事もあったとか。
火事にあって、無くなっちゃったんですけど、残念です。

学園前と新大宮の駅前には、むかし、デイリークイーンがありましたよね。
小さい頃、ロシアの寺院みたいな形のアイスにあこがれてました。
キャラメルがかかってて、アイスの冷たさでパリパリになってるの、めちゃウマ☆
ビスケットの間にアイスを挟んだのが、子供でもなんとか手の届く値段でありがたかった。
オニオンリング食いてェ〜。（香芝まではさすがに行ってられない…）

ドムドムって、八木駅前になかったですか？
マクドあちこちにできすぎ！ 昔は奈良では東向きだけでしたよね。

こんなもんでいい？（マジメに書いちゃったけど）
１さん、応援してます☆ 頑張って下さいまし。 （本文全部読む気にならないのが難点）

日本初の国道は、河内と飛鳥を結ぶ「竹の内街道」。聖徳太子の時代から飛鳥と
河内とは縁が深かった。河内者が奈良に住んで、河内弁に最も近い関西方言は
奈良弁と気付いた。奈良でも北部はニュータウン化したよその人が多く、
奈良弁が聞けない。
「おとろしい」---使い勝手のいい奈良弁で大好きです。

>>1
ソネットからの書き込みお待ちしております。
京都、奈良は歴史遺産の宝庫で第２次世界大戦の時も空襲の被害を
うけなかったが、奈良県では唯一田原本町が空襲の爆撃を受けたそうです。

天理の柳本の牧場のあるあたりは戦争中は飛行場だったそうです。
不確かでしょーもないネタですがｽﾏｿ。

>>95
京都も空襲はありましたよ。規模は小さかったようですが確か３〜４回、
くらいはあったはずです。西陣、馬町だったと思います。
さらに、現在の梅小路駅が原子爆弾投下の第一目標だったのは有名な話です。

>>95
田原本町に何か重要施設があったの？

>>96
天皇所縁の地を第一目標にしたのだろうか。貨物の要所だからか。
やぱり米は怖いね。

榛原のほうも空襲受けたそうですよ・・・。
高架か何かに米軍の撃った鉄砲の玉の跡があるみたいで。
うる覚えなんで自信満々では御座いませんが。

>>98
あんなのどかなとこまで空襲受けたとは。。。
気まぐれでやったのかな？
それにしても、今でも玉の跡が残ってる榛原もそれはそれですごい！

橿原市のダイヤモンドシティー建設予定で
けっこう歴史的価値のある遺跡が発掘されたそうだが
それをマスコミに公表すると現地説明会やら
ややこしいことになりかねんため、
こっそり報告だけして埋めちまったらしい

しばらくレスもつけずスレさえ見てませんでした。
申し訳な（ｒｙ

>>93
なるほど、やはりあそこでｳﾏが走っていたのですね。
できればもう一度ｳﾏを走らせてほしいものでふ。
あやめ池の撮影所は初耳です。何か施設があって火事になったことは聞きましたが。
しかもその火事で死んだ人がﾃﾞﾙって噂も結構聞きます。
デイリクイーンは知らないですねえ。３１アイスクリームならあったの覚えてますが。
たしか、今カメラ屋さんになってるとこだっけな。
マクドはすごいですね。ロッテリアのあった学園前が懐かしい・・・。

>>94
ほほう、日本発の国道ですか。その道はいまだ健在なんですかね？
南の方はあまり知らないもので（・・；
おとろしい・・・。使ったことないや（・・。

>>95
ｷｬｰ。なんでｿﾈｯﾄってばれてるんだ＿|￣|○
学園前ｽﾚにもいた人かな？（・・。
戦時中って、どんなとこでもそういう施設になりますよね。
柳生はわからんでもないが、天理ってその当時天理教とかなかったのかな？
あったらそういうの作れそうにないのにね。

>>96
ふｍふｍ、なんだかんだで戦争始まると安全な場所なんてないんだね（・・、

>>97
んーむ、偶然の産物かもしくは軍事基地とまではいかなくても工場があったのでは？
と、予想してみましたが、海もないような県にそういうの作っても
交通の便悪いですよね・・・。何があったんだろう。

>>98
橿原ですか？米軍の撃った弾の跡ですか・・・。
奈良に米兵が上陸してたのかな？

>>99
当時の爆撃投下技術がｼｮﾎﾞｲがためにまともに狙って空襲なんてできなかったみたいですよ。
まあ、見せしめ的なこともあるのかもしれませんが・・・。

>>100
これはおもしろいｳﾗﾈﾀですな。
ところでﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞｼﾃｨｰってなんですか（・・？
六本木ヒルズみたいなの？（・・；

長文レスすまそ。
さらに連続投稿ですまそ。
仕事の都合でなかなか見れませんでした。
というか、もう仕事辞めたんですがねヽ(´ω｀；)ノ・゜
今後は自宅からﾏﾀｰﾘとﾚｽしながら時々狂ったようなﾚｽつけます。

>>102
>時々狂ったようなﾚｽつけます。

それって学園前の再来？
　　　　　　　　　　　　．．．．．．．怖いよ〜〜〜〜〜〜。

ダイヤモンドシティー
奈良ファと同系列のショッピングセンターらしいです

お仕事辞めたったんですか
漏れも今日仕事さぼったった。おとろしいしw

>>94
それで竹の内付近に飛鳥ワインとか、太子町とかがあるのか

明日香の亀石は聖○中学校のすぐそばにあるため
いたずらの被害にあいやすい
以前に、消火器を吹きかけられてまっ白の
粉だらけになってしまったとか

>>95富雄町も空襲受けました。幼稚園と鉄工所に落とされました。

>>106
幼稚園児が軍事演習

ふふふ・・・>>103よ。オレのウラの人格が好きでたまらない>>103よ。
甘い！甘いのよ！もう尼尼！再来？再来どころじゃすまねー！
もう漏れはそう。転生！転生した生まれ変わりなんだYO!
ﾋﾞﾋﾞﾙことはない。漏れそういつでも藻前たちの神。神ｵﾌﾞ紙！
それが漏れ。今回初めて>>1として降臨できた漏れ様だ。
だから>>103よ。漏れのことを愛しながらも日々怯える>>103よ。
心配はいらない。これからも漏れを愛しつつこのスレを楽しんでくれよな！

>>104
なるほど。近鉄百貨店のことかな？ええ、仕事はちょとわけあり・・・（・・；
まぁ、これからは自宅でお仕事してます。ビバ個人事業！

>>105=100
やっとこさそっちの話題が登場でうれしいです。
しかしまぁ・・・地元民だとああいうのコワイとかないのかな？
私は見たときおっかなくて仕方なかったです（・・、

>>106
幼稚園ですか・・・鉄工所はわからんでもないが・・・。
誤爆というやつですかな？

>>107
激しく笑いました。ナイスです。
でも、中東では本当にやってるとこあるしなぁ・・・。

>>108洋館建てはみんなやられました･･･。
でも村役場がやられなかったらしくて？？？になってたとか。

高松図化古墳の壁画にカビが生えたそうです

ン千万もかけて温度管理やら排水やらしてたのに
一本の枯れ木のせいでそんな苦労が水の泡だとか

見つかったのは黒カビのようで完全に除去するのは難しいそうです
橿原考古学研究所は世界各地で遺跡保存の活動をしてるのに
自分とこの遺跡も満足に保存できんようで･･･

ごめ↑高松塚ね

大仏殿の裏の道を西に３百ｍの池、北側の岸から池の中に
階段が続いてる？

奈良市立鼓阪小学校の講堂、外人さんがお寺と間違える、
内部はまさにお寺、太い柱に飾り金具その中に一つだけなにかのボタンになっている。

.

昔、近鉄奈良線に国鉄と交差したとこ（ＪＲ奈良のすぐ北）に油坂って駅があったらしい。
そのころは奈良での近鉄と国鉄の乗換えしやすかったろうな。
近鉄奈良の地下駅化に伴い廃駅になったとさ。

奈良駅(近鉄）と油坂駅は異様に短かい区間だったのを
おぼろげに覚えてます。上六−奈良間で走っていた
特急（快速？）が流線型でかっこよかった。
先頭車両には「鹿が飛び跳ねた」マークが掛かって
ましたね。

はは、やっぱり基地外さんｗ。

話のネタ無しでｽﾏｿ

>>116
古い話をよく知っているね。
　おいらの持ってる古い本では、奈良駅のすぐ近くに油坂の駅がある。
　ところで、20年位前、奈良町に、陶芸家が営む「あんどん」って言う居酒屋があったけど、知ってるかな。
　また、その近くにあった「梁山泊」は、まだあるのかな。

あんどん、知ってるよ。
真っ暗で、椅子が丸太だったところだろ。
もう無いの？

>>119
良かった、あんどんを知ってる人がいて。
　探したけど、見つからなかった。ガイドブックにも出ていない。
　おいらは奈良に住んでいないから分からないけど、奈良の人、教えてよ。

お・・・お、お、おひさ！
最近忙しいというか現実逃避気味です＿|￣|○
さっき２ちゃんのプログラマー板のフラッシュ見て萎えました。
実際に自分以外にも同じような状況で苦しむ人は何人もいるんだな・・・。
うぅ・・・どこへいっても同じなのか＿|￣|○

で、カビ・・・真空状態にでもすりゃ防げるのでしょうがまぁ無理な話。
形あるものはいつかは壊れてしまうものですね（・・；

油坂は昔おばあちゃんから聞いたことあるって程度ですなぁ。
「あんどん」についてはわかりませぬ。申し訳な

>>117
えへへ。ばれちった。

みなさんﾏﾀｰﾘと楽しんでください。
私はいつでもみなさんのことをﾀｼｰﾛしています(´・ω・｀)

＞118　民芸風の「梁山泊」！！納豆揚げを覚えてる！！（10年前）
わしも情報欲しい。

当時と同じ場所かは分からないけれど、「梁山泊」はまだあります。
別館もあったね。奈良にしてはちょっと高いかな。
でも、何を食べてもウマ〜ですね。

「おとろしい」は奈良県南部の方言でしょ。橿原とか。
北部ぢゃジジババにも通じんぞい。

生駒のずっと閉鎖していたトンネルは結局使ったんじゃなかったっけ？
あのへんの鉄道事情は変わってしまってよく分かんないんだけど。

JR畝傍駅のホームが無駄に長いのはお召し列車が停まるためときいたことがある。
あすこの皇族専用休憩所？みたいなところはちゃんと手入れをしているのだろうか？

>124

あの駅の雰囲気はええねえ。ひなびた感じも。
皇族方が来るとしても、もう近鉄電車でしょ？
休憩所も公開したらどうだろう？

ところで「おんごろ」って今でも使いますか？
昔、奈良のおばあちゃんに聞いたことばです。

そそ。彼らはもう近鉄特急よ。国鉄民営化の頃に変えたのかナ？
でも、それだと橿原神宮前駅の中央出口が無駄にデカイ理由がワカランなあ。
あれは戦前か戦時中に作られたはずなんだけど。
まあ、そのうち詳しい人が出てきて解説してくれるでしょう。

ごめんよ、「おんごろ」は分かんない。どんな意味？
奈良県南部は結構方言が残ってる気がするけど(都会へ出ないのか？)、
昔から大阪・京都方面ともに交通の便利な北部は消えつつある気が。
「あのみ〜」「ほんでみ〜」なんて言ってる女子高生いるか？いや、いるのかも？

>126
「おんごろ」は「お」にアクセントがあって
「もぐら」の意味です。

私は母の実家が橿原なので、あのへんの
方言は分かります。「ほんでみ〜。」って
ちょっと懐かしい。でも桜井あたりの方言は
早口だと分からない。

＜私は大阪です。

奈良方言ってすごーく興味があります。
語源が上代まで遡れるのかな？
独特な単語があったりして・・・。

おばあちゃんは夜のことを「よさり」
と言ってたな。「夜去り」？
あかちゃんは「やーこ。」アクセントを
間違えたら８９３になるから違うよ！

「もぐら」か……。それは知らなんだ。あたしらは普通にモグラって言ってたな。
実は生まれ育ったところが一応新興住宅地と呼ばれた地域だったので、周囲は
よそから来た人間が多くあまりピュアな方言に触れていないんだよね。

夜さりは主に北部の方言かと思ってたけど、橿原あたりでも使ってたんかー。
意味は日没以降の数時間、だったかな。確か広辞苑にも載ってる。
奈良南部の方言は「おとろしい」以外にも色々愉快な言葉があったんだけど、
急には思い出せないな〜。今度図書館で調べてこよう。



亀石は最近では「寺院の礎石」説が有力らしいぞい。未完成のまま放棄したとか。
益田の岩船も古墳か何かを作っていて、割れたから放棄したという説がありますね。

>>128
上代までさかのぼれる言葉は、むしろ地方の方に多いと思う。四国の山の中とか、あるらしい。いや、「あった。」
「去る」も確かに和語だが、古代では確か、「イぬる。」の方が普通だったと思う。高地ではまだまだ現役の動詞だ。
奈良のように首都の置かれた町では、言葉の変化も早く、方言環現象にて古い言葉は消えてゆくのでは無かろうか。

なくようぐいすへいあんきょうの後、言語の変化の中心が京都にもできてしまったので、その後の「源氏物語」や「枕草子」とは違った言葉や用法が発達したんだと思う。

おお、源氏物語!
国の高位高官でありながら、まじめに政治を考えよらんで、色事ばかりにふける不良政治家の話や。
この与太話を書くのに使われた方言が京都弁です。奈良の皆さん、ホンマにすんません。

>>128
　「夜さり」は、竹取物語にも出てくる古語です。
　「去り」は、高校の古文に時間に習ったように、移動を示しますから、夜が去るでななく、夜が近づくの意味ですね。
　なお、「夜さり」は、私の住む兵庫県播州地方でも使います。

>130
横レス＆マジレス
源氏物語は見方がだいぶ違いますの。
それでは読みが浅いでの、ふふふ。

あの〜教えて君で悪いけど。
「吉野」というのは中央権力が及ばない
一種独特な構造があったんでしょうか。
大海人皇子、（義経は立ち寄ったらしい、ぐらい）
後醍醐。
正史にない、なにかがあるんでしょうか。

>>133
吉野や葛城の修験道は全国的に強力なネットワークを持っていたので、
彼らを味方に付けるのは非常に重要な意味があった。
各地を巡る修験者からもたらされる鮮度が高く正確な情報はもちろん、
もし攻められたときにも修験の縄張りの山伝いにどんどん逃げてゆける。
それに、楠正成みたいな山賊連中ともお友達になれたりなんかもする。

下手なところに拠点を構えるより山奥でも吉野に置いた方がよっぽど
都や全国の情勢を知ることが出来るし、ここに籠もられると相手も
不慣れな山岳戦は避けたいから容易に手出しは出来ないんですな。

義経がわざわざ吉野まで行ったのもちゃんと意味があることで、
京から奥州までの長い道のりを逃れ切ったのは彼らの手引きのおかげなのだろう。
とゆー話を昔、大学の授業で聞きました。


大海人皇子の場合は吉野の「国栖(くず)人」と呼ばれた先住民族カナ？
気性は穏やかで純朴、大和朝廷にも大きな戦もなく馴染んだらしいから、
戦力としてはギモンだけど(笑)。
神武がヤタガラスに先導されて熊野から大和平野に抜けたとき以来から
天皇家とは仲がよいのかもね。

この辺の事情に詳しい人が光臨してくれると嬉しいんだけどな〜。

>134
それ、自分も聞いたことが有る。
近畿から東北まで、山伝いに（山から一度も降りずに）
移動することができると。
それにはもちろん修験者などの道をよく知る人たちの
手引きが必要だと。

>95
＞天理柳本の飛行場
当時そこで働いていた人の話では
並べる飛行機が無かったので、木造の飛行機型模型を並べていたら
機銃掃射にあったと言ってた。
逃げたら狙い撃ちされたって。

そもそも上代の歴史はなぜ奈良からか
から語って欲しいなぁ。

奈良：ナラってハングルで「国」だったけ？

>>137
語りたいところだが言ってる意味がもひとつワカラン。
上代がどの辺りの時代を指すかっつうのは、広辞苑によると
奈良時代前後らしいが。だとすれば都がある奈良が歴史の中心に
なるのは当たり前なんじゃない？

＞奈良：ナラってハングルで「国」だったけ？
奈良の語源がハングルから来てるかどうかはまだ断言できない。
飛鳥も同様の説があるが、これも同じく決め手がない。
「渡来人がそう呼び出したから、日本人も真似した」という解釈は無理がある。
まあ、ガイドブックなどには定説のように書かれてるのかもね。

つーか細かい事だが、「ハングル」ってのは文字の名前であって、
イコール朝鮮語or韓国語じゃないんだが。
「ひらがな」とか「アルファベット」と同様で。
このサイトを参照のコト
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/chosen.html

郡山市にある「矢田寺」
ここはアジサイ寺として有名ですが、全国で初めてお地蔵さんが作られたという
「お地蔵さんの発祥地」でもある。
このことは自分にとって、かな〜り誇りです。
あと、漫画の「バガボンド」の流行に伴って、全国からの観光客も
増えてるのかな〜って思うだけでいい気分に浸れる（って、それだけかい！）
槍の宝蔵院、胤舜の故郷奈良！バンザ〜イ！！
だが、宝蔵院が現存していないっていうのが、、、心残りッス（涙）
進学率全国トップクラス！（誇り）
県外就職率全国トップクラス！！（寒っ）
平城京跡付近を走るビスターカー（２階建て）は
まるで、平原を駆け抜けるチーターのように見え、少年の頃ずっと憧れてたな〜。（しみじみ）

後半部は奈良の歴史じゃないな。。。ｽﾏﾝ。

>>139
興味深く読ませていただきました。ご紹介サンクス。
>>140
地蔵と言えば名前忘れたけどメチャでかい地蔵のいる寺があるね。
しかも割と珍しいことに座像。奈良市内なんだけど。
＞平城京跡付近を走るビスターカー（２階建て）はまるで、平原を駆け抜けるチーターのように見え
私ぁ団体専用列車のあおぞら号に憧れてたよ。乗ったこと無いんだけど。
いつのまにか引退してショボいあおぞら号に変わってしまいショック。
ちなみにビスターカーじゃなくてビスタカーだよん。

おおお、しばらく来てませんでしたがたくさんのレスありがとうです＾＾
楽しく拝見させていただきました〜。
掘り返せばいろんな歴史があるものですなぁ。
こういった奈良のよさをもっともっと全国の人に知ってもらえたらと思います。
観光客も増えて（・∀・）イイ！

>>124
俺の親父は毎日連発してますが
片桐出身です

郡山の金魚。
昔は、豊臣秀吉が金が大好きで、それで郡山城の弟に
「お前は奈良で金の魚を育てろ」とか言って金魚の養殖が始まったって
勝手に考え込んでました。
が、生活に困った武士が生計を立てるために、仕方なく始めたことだったんですね。。
これ知った時は結構へこんだなぁ〜。。

a

郡山の矢田丘陵に邪馬台国があったという説が２０以上前に生まれて以来、
郡山では毎年「卑弥呼コンテスト」が開催されている。
知名度は余り無いみたいだけど、なんやろ、、なんて言えばええんかなぁ。。
まだ奈良に邪馬台国があったと立証されたわけでもないのに
見切り発進で「卑弥呼コンテスト」を開催し、すでに２０年過ぎてるってとこが
頼もしいというか、呆れるというか。。（ｗ
でも、そういうとこも奈良の憎めへんとこやなぁって郷土愛全開で楽しんでいます（ｗ

＞141　地蔵と言えば名前忘れたけどメチャでかい地蔵のいる寺があるね。
それは初めて聞きました。なんていう名前の寺ですか？
あと、近鉄特急については「ビスターカー」って呼ぶ人と
「ビスタカー」って呼ぶ人、二通りいるみたいでつ。

面白いサイト（ビスタカー）があったので晒しておきます。
http://www.kintetsu-museum.com/train/overview/30000.html

カッコイイ名前の寺ランキング（自分の中で）
第１位　海龍王寺

味わい深い地名ランキング（自分の中で）
第１位　恋の窪

自分は郡山出身ですが、広島で「奈良の郡山から来た」って言った時と
「奈良の大和郡山から来た」では、かなり反応が違いました。
後者の方が「へぇ、、なんか凄いとこから来たんじゃのぅ。。」といった感じで
プレミアがつくというか、なんというか、、、（ｗ
試してみてください。

なんか自分ばっかりカキコして、ワンマンショーみたいになってしまいましたが
ｽﾝﾏｾﾝ。。

146のカキコ
２０以上前に生まれて以来　→　２０年以上前に生まれて以来
に、訂正でつ。失礼。

テレビで見たんだけど、近畿でも十津川村らへんだけは関東イントネーションなんだって。
一説によると、上代に関西イントネーションが流行ったか、関西イントネーションしゃべる人たちが近畿に移入してきたんだけども、
十津川の山奥までは入ってこなかったんだって。
だから、この地域だけ取り残された形らしい。

>>144
山形米沢藩の垣根に「うこぎを使う」よりマシかと。
だけど民に重税を課さず、自分たちで何とかしようという精神はイイ！
>>147
調べたら「」というお寺だった。
デカイつっても大仏クラスとかじゃないよ。丈六サイズです。
他にも、フェノロサが褒めまくった十一面観音像があることで
有名な桜井市の聖林寺の本尊も、座像なのだが地蔵菩薩だったと思う。
これは屋内にあるのに石像なのがちょっと珍しい。床抜けないのかァ？

ビスタカーは実は私も子供の頃はビスターと延ばして発音してた。
体育館を「たいくかん」と読んだりシミュレーションをシュミレーションと
言ったりするのと同じで、日本人には難しい(間違いやすい？)発音なのかもね。

しまった。肝心の寺の名前が抜けてるではないの。
「福智院」です。"福智院　地蔵"でぐぐったらいっぱい出てくるよ。

>>150
知り合いが「本当の奈良弁と言うものは、吉野の山の中に住んでる80歳以上のお年よりが、同じく80歳以上の相手と話すときくらいにしか聞くことができない」と言ってた。

>>151
＞シミュレーションをシュミレーションと
http://www.nara-shimbun.com/n_all/all3760.html
下から8行目
＞後同ネットワークとして、合併後の財政シュミレーションの学

新聞が間違えて教えてくれるんだから、間違えて覚えても不思議じゃないね。

>>129
益田の岩舟はイノクマ先生がサイメイ説を唱えていたと思う。
で、ひびが入ったために放棄、ケンゴシ塚に埋葬。
ちなみになぜケンゴシ（朝顔の種・生薬）と言うのかと言うと、
　飛鳥の王→あすかおう→あさがお→ケンゴシ
なのだという珍説もあるらしいのだが。

>>150
確かに十津川はイントネーションが微妙に関西ではないですね。
十津川育ちの母親が「発音がちょっと違う」と言ってたし。

あと、お客さんが帰るときに「どうも、あいそなしで・・・」って言いません？

>>155
昔に見たテレビでからそこまで覚えていません。スマソ。
ただ、大きなめはり寿司が紹介されててほんと美味そうだった。
大きくて食べるときに目をはるから、そんな名前なんだって。
妙〜に関心したな。

このスレ　イイ！！

昨秋、近鉄電車の中から見える畝傍山と思われる山の紅葉の美しさに圧倒されました。畝傍山は自然の地形のものなのでしょうか。かたちが大変整っていますが・・・

畝傍山は人口の古墳ではなかったと思いまつ。
大和三山はどれもよ〜できとる。
山の縁まで瓦葺のりっぱな民家があって、庭に柿の木があったりして風情がある。
りっぱな家だけど金持ちのイヤミっぽさがないところがイイ！

ＮＨＫ奈良放送局制作（５１ｃｈ）で、月〜金 夕方１８：３０から放送されている、
「ニュースなら６３０」という番組の、月曜日のコーナーやったかな？
昔放送された(昭和４０年代ごろ)、「新日本紀行」という番組で、
奈良を紹介した回を少しだけ映像(白黒映像)で見る事ができます。

僕が見た回で、三条通りの猿沢池付近の映像が流れていましたが、観光客でごった返していました。
もちろん、シャッターが下りた店舗もなかったです。
ナレーションで、「何もしなくても、多くの観光客が訪れる、奈良」と、紹介されていました。
続けて、「旅館側の態度が横柄になり、宿泊客とのトラブルになる事もしばしば」というニュアンスの
説明がありましたが、今の閑散とした奈良では、考えられない時代の話ですね。
そう言えば、西大寺にさえ、ホテルとか、旅館とか、あったのを思い出しました。

>>150
十津川じゃなくて天川じゃなかった？
とゆーのも、高校の時天川出身のやつがいて、そいつのイントネーションは
かなり関東風でクラスのみんなに大受けしていたんだけど。

>>158
畝傍山は実は見る角度によっては結構いびつです。
かつて中腹部から噴火したためそこは大きく窪んでおります。
大和三山のなかでは、耳成山が理想的な神南備型をしており
こっちは一応人工説がなくはないです。言ったら笑われますが…。

ムーが「実はピラミッドだ」と言ってたらしいけど、それは無茶苦茶ｗ

飛鳥地方でいいのかな？
大和三山があって、田んぼ、畑があって
のどかで小川もちょろちょろと・・・。
こぢんまりと箱庭のように穏やかですね。

イスラムのコーランに出てくる「天国の風景」
（水と緑があって農作物も豊かで・・・）
ってこんなんちゃうん？と思いました。
こんな風景があったら、あんなに好戦的な
宗教にならんで済んだんと違うやろか？

>>161
耳成も死火山ですよね、確か。
藤原京をつくるとき、日高山あたりの土砂を耳成に持っていったとこかいう説があったような。

>>162
記紀を読んでると、けっこう政争もあるんですけど。
ほのぼのど田舎になってしまったのは、江戸時代になってからなんじゃないかなあ。

>>161
テレビでは十津川ですた。
天川も含むのかもしれませんね。

>>160
漏れはビデオ持ってるよ。
昔、NHKの再放送採ったやつだけど、
昭和37年の「日本縦断」ってやつで、新日本紀行の前身の番組だね。
シリーズで近畿の府県全部も全部採った。
久しぶりに見たんだけど、涙が出るほど貧乏臭い。
十津川村の村議会とか、般若寺住職の家の生活だけで精一杯の困窮話とか、
天理教のおやさと館は信者（素人）が手作業で建築してた。

奈良は一次産業と観光しかない県だって言ってた。
あと、ドリームランドはディズニーランドをモデルに作ったんだって。
学園前の駅前も広々としてたな。

西大寺の電車車庫は今の平城京祉にできる予定だったんだね。
それを文化財保護のために変更しようと話し合ってた。
当時の薬師寺の住職が一生懸命働いててたね。

ビデオお見せできないのが残念！！

>>162
『香久山は　畝火を愛しと　耳成と　
相あらそひき神代より　かくにあるらし　古昔も
然にあれこそ　うつせみも　嬬をあらそふらしき』（中大兄皇子）

て言う有名な万葉歌がありますよね。

>165

この古歌って却って長閑を
表現してるようで、素敵。

>>164
＞般若寺住職の家の生活だけで精一杯の困窮話とか、
般若寺かどうか忘れたけど、困窮して塔かなにかを三洋電機の創業者に
売り払ってたよね。買い戻す気があったかどうかは知らないけど、
何年か前、山火事で焼失して住職がショックを受けてた。

ぎえー、般若寺じゃなくて白毫寺でした。
ちょっと調べればすぐ分かることを……。

般若寺も今はコスモス寺として観光名所にもなって流行ってるね。
何年か前にいったけど、ビデオ当時の荒れ寺とは打って変わってた。
よかった。よかった。
昨日の「ざっくばらん」で般若寺の息子さんがボクシングジムに通ってたね。

　般若寺はコスモスで売ってるけど、少し離れたところにある白毫寺は椿で有名だけど地理的に不利だね。
　あの鄙びた雰囲気は好きだよ。

甘樫丘も含めて大和四山にするべき。

白毫寺は閻魔大王が居ることで多少有名だったよ〜な。

高松塚古墳の壁画は保存しないとな

>>173
中国だと、壁ごと切り出して、博物館に展示するらしいです。
ホンモノが見れるということになれば高松塚に観光に来る人も増えるだろうに・・・
結局、有効なカビ対策も見つけられず放置したままのようで。
どないかならんか。

＞174
古墳って秘密主義、非公開にすることで宮内庁の勢力と権威を
維持してきたんと違うやろか。

万葉集初心者にお勧めの１冊：
　「万葉の歌」　文　大原富枝　　画　岩崎ちひろ　　童心社刊　
２０年も前に買ったので今もあるかどうか判りませんが、歌の背景など解説もわかりやすく、モノトーンの画も素敵です。

>>175
陵墓指定されてる古墳はそのとおりですけど。本当は全部掘り返して、指定の見直しをすべきなんだろうけど。
今の比定は江戸時代のものだそうだから・・・・
ちなみに、「陵墓比定」でググってみると「指定に根拠なし」という記事ばかりひっかってきます。

>>175
高松塚古墳に宮内庁なんか絡んでたの？無知なアタシに詳細キボン。

しかし宮内庁が陵墓参考地に異様にこだわる理由を
誰か知ってる人がいればどなたか教えてくれませんかね？

天皇家の出自が明らかになるのを恐れている

>178

177さんが言ってる通りだわね。
指定してる根拠が相当薄い。下手に見直し、公開なんかしたら
明治に作り上げた天皇家の虚構的権威失墜だもんね。
もしかして指定してない陵墓のなかにホントの陵墓があったりすると
明治宮内庁の馬鹿丸出し！（可能性高し！でも認める訳にはいかない）
指定された陵墓にしたところで、国家がそれに「墓」として宗教的意義を
もって「非公開」とすることは、今は憲法違反になる罠。
で、まぁ「文化財としての保護」とやらのために
ぜーんぶまとめて非公開にしてると推測してます。
宮内庁と旧文化庁の権威維持のためにも。

中国の場合、古墳時代の政権とか権力と現在の中国共産党は何の関係もないし、
むしろ権威付けしないためにも単なる文化財扱いは必要でしょうね。

日本は事実は置いといて、一応現在まで面々と続いていることになってるし、
宮内庁の存在理由なんて、天皇家の権威付けあってこそ、だもんね。
（権威って何やねん？）

えらい横レスになってしもてごめん。

つーか、中国の場合、王朝が替わるたびに前の体制を徹底的に否定して、
破壊することを繰り返してますからな。千年以上前の木造建築物が残って
いる日本はいいとこです。

そういや文化大革命とかいう文化財大処分イベントもありましたなぁ。

>>180
>宮内庁と旧文化庁の権威維持のためにも。

そんなことために日本の古代史解明が遅れてるんだね。残念だ。

古代食って食べたことある人いますか？
蘇でも醍醐でも飛鳥鍋でもええですが・
どこで食べられるんでしょうか。
興味深深です。

>>184
パークホテルで食べられると思う。＞古代食
赤米とか蘇とか醍醐とか･･･
醍醐はミルキーのような香りで甘みはなく、歯触りはパサパサしたチーズみたいでした。

レスありがとう。
うーん、でも訊きたかったのはそういうことではないんですよねえ。
権威なんてとっくに失墜しているのに何で未だに公開しないのか、って事です。
そりゃ単に時代錯誤なだけかもしれませんけど、それは考えにくいし。

自民党から出た総理があんなに周りからギャーギャー言われながらも
靖国神社参拝をやめられないのと同じで、「表に出ないある勢力の意向」
なのではないかと思わないでもないんですがねえ。

>>186
単に時代錯誤なだけかと思われ

トップの記事が高松塚をとりあげてます。内容は大同小異だが
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%97%CB%95%E6%94%E4%92%E8

小泉さんは自分の意思だと思うよ。知覧で泣いてたし、もともとタカ派。
中曽根以外の自民総理は参拝してなかったんじゃありませんでしたっけ
吉田とかはしてたかもしれんけど、当時は終戦の日にするものではなかったと思う

自分も単に時代錯誤なだけだろうと思います。

彼らはまだ権威が有ると思ってるんでしょう。
そして古墳を公開、調査して天皇家の由来が明らか
になるとまずいんでしょう。
例えば万世一系でないとか、実は渡来系だったとか。
そういうことを示唆するデータなんぞが万に一つでも
出ては困るから非公開なんでは。

渡来系だということは、もう認めてるんじゃなかったっけ？

>>189
日本人そのものが渡来系だからな〜。

総理が胸張って靖国神社参拝できる世の中キボン。
初代首都奈良の人間として、願っている。

天皇=渡来系という説は現在では明確に否定されているよ。

>>天皇陛下を鮮人と思っている方々あるいは確信犯の工作鮮人

天皇家に最後に『鮮人』の血が交わったのは８０代も前の事ですが?
どれくらい『鮮人』なのか計算してみたら? しかも百済であって『朝鮮人』ではありませんが？
血の一滴にも満たないよ（藁

まあそれもこれも、渡来説が成り立つならばの話。成り立つと仮定した場合の結論が↑。

こちらでどうぞ。

天皇家って何処からきたん？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/987611776/

やっぱり奈良ってサヨ勢力が強いの？

>>196
なんでやねん。政治家の顔ぶれ見れ。保守王国ですよ。橿原神宮の隣の崇敬会館は右翼の中心基地。
しかしながら、奈良北西部には「奈良府民」と言われる都市型の住民も多いので「右翼万歳」状態でもない。
基本的には、「奈良府民」はノンポリ無党派選挙めんどくさいマイホーム主義。

天皇家がどこから来たかなんてどうでもええやん。
実は予想外のトコから来てた！ってなっても
今さら天皇制を転覆しようとする勢力がメジャーになるとも
思えん。

っとは宮内庁は言えない。

天皇家、あらゆる陵墓が単なる歴史研究対象に
なりうる時代をきぼんぬ。

＞天皇家、あらゆる陵墓が単なる歴史研究対象に
＞なりうる時代をきぼんぬ。

同じく。
古代日本の姿を知る数少ない重要な手がかりなのに。
元からないなら仕方がないが、そこに有るのに訳分らん
理由で調査できんなんて……。
千数百年以上前の墓なんだからもういいだろうに。

天皇家のルーツがユダヤの12氏族のうちの失われた二つだってことぐらい
常識だろ？

奈良府民ってなんですか？初めて聞いた。
どのへんの地域を言うの？教えて下さい。

>200

常識なんですか！？
と突っ込んでみるテスト。
もっともそれの方が面白いと思うけど。

天皇家は父系です。
子供がその父の本当の子かどうかは
母たる女性しか分かりません。
分からない母もあるでしょう。ぶふ。
明治以前のそっち方面って相当奔放ですし。

というわけで、天皇家を血の系譜で
崇め奉るのはさておき歴史的に意義ありそうな
伝統儀式の継承者っちゅうことで。
私的行事として非公開な儀式も公開してほしいわ。
考古学の進歩のためにも。

あ、すまん。奈良の話題に戻ってくれ。

>>201
奈良の県外就職率は全国トップクラス。
奈良に住んでて京都や大阪に勤めてて、生活の志向が京都・大阪を向いてる人を呼ぶようだ。
類義語に「埼玉都民」とかいう言葉もあるらしい。

またまたレスありがとう。
靖国参拝云々は終戦記念日に限らず、って意味でした。言葉足らずでしたね。
自民党出身総理で完全にやってない人っていないんじゃないかなーと。
あんまり天皇ネタにふるとスレの趣旨とは脱線しちゃって良くないですね。

>>191
あれは第1級戦犯を合祀したからあそこまで話がこじれるんじゃないの？
そうでなければあくまで国内での議論で済むと思うけど。
だいたい靖国は鎮魂の目的で設立されたはずなのに途中から英霊云々とか
言い出すから訳が分かんなくなってる。もし戦後本来の姿に戻ったのなら
戻ったとちゃんと内外にアピールするべきでしょう。

ああ、脱線してしまった……。


>>202
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ…。

奈良と言えば、柿、柿の葉寿司。
店ごとの柿の葉寿司ランキングなどきぼんぬ。

>>205
歴史について語っておくれよぅ。

唐突ながら。
近鉄奈良線の前身、大軌鉄道といった当時。経営が苦しくて生駒山の宝山寺に資金援助してもらったことがあるらしい。
昔の恩義があるから、今の近鉄生駒ケーブル線はどんなに赤字でも廃線にはできないみたい。

奈良弁が関西イントネーションになって、まだ月日があまり経っていないって
聞いたんですが、、、
昔、戦時中、大阪から疎開で奈良に来た子供が
「奈良も関西弁やと思ってたのに違ったから寂しかった」みたいなことを
言ってたらしいですが、これってホンマなんですか？？

>>208
マジレスすると、奈良といっても広うございますから
関西弁じゃない地域もありますよ。
その子供は疎開先が吉野の奥のほうだったんじゃないですか。
で、その地域は今でも関西弁ふうアクセントじゃありません。
もっとも、最近の若い世代は使い分けも出来るらしいですけど。

スレ違いだが。。。
今の都道府県名にはかなり無理があると思ふ。
吉野が「奈良」県だたり、丹後地方が「京都」府だたり。
江戸時代以前の人の感覚でいたら、なんで？と思ふだろうな。
奈良県も明治の一時期、大阪の堺県と合併させられて、堺県の一部だたらしい。
すぐもとの奈良県に戻ったらしいけど、
今の丹後地方なんて、それと同じような状態がずっと続いているんだね。

>>210
＞吉野が「奈良」県だたり、丹後地方が「京都」府だたり。
質問なんですが、江戸以前は吉野は大和じゃなければなんだったんでしょう？
丹後はもちろん分かってますけど……。

>>211
江戸以前は吉野も大和国のはず。
今は、県内の小さな一地名（管理者の居住地）を都道府県名に採用したものが多いような気がする。
大和は小さな一地名からとったのではないと思ふ。

県端に住んでる人からみれば、違和感があるのではないか？感覚が麻痺していれば別だが。
漏れ的には、昔の国名のほうが好きだな。情緒があってイイ。
今のは紋切り型で好きくない。

＞大和は小さな一地名からとったのではないと思ふ。

ヤマトの語源は「山のある処（ところ）」＝「山処（やまと）」とも言われている。
古代大和は、桜井と天理の間の、今の大倭神社があるあたりだけを指したらしい。
九州など奈良以外にもヤマトはたくさんあるが、それが
「山のあるところなら、どこでもヤマトだったから」
なのか
「九州のヤマトが奈良に移動してヤマト王朝になったから」
なのかは、古代マニアの間でも意見の割れるところ。

なるへそ。
昔から国名ってのは、管理者の居住地から取ってたんだね。
漏れも感覚が麻痺してる一人だたとは。。。

>>212
ああ、名前に違和感が、って意味でしたか。
区分けと勘違いしてました。ｽﾏｿ。


国名つながりで……。
高取には「土佐」「薩摩」などの地名がありますが、これは何故なんだろ。
司馬遼太郎も「街道をゆく」でチラッと触れていたけど。
残念ながらチラッと触れただけで、それ以上追求していなかった。

>>215
「街道をゆく」読んで、漏れも大いに興味あた。

郡山の美濃庄ってとこあるけど、あそこは、昔、移住してきた美濃の国に人たちが住んでたからって聞いたことある。
それと同じケースなんだろうか？

奈良県は他の都道府県と比べて、ここは
負けない、ってところはどこですかね？

>>217
釣られてるような気もするけど。。。
このスレ関連で言うなら、記録に残ってる歴史の古さかな？
もちろん、どの土地でも必ず歴史はあるんだけど、文字としての記録が奈良に較べると少なそう。
古い時代に官僚のいる首都を経験してるからね。
今でも、墨・筆がお土産品になってるぐらいだから。
1000年後の東京ではパソコンやワープロのOA機器がお土産品になるんじゃないかな。(w

>217
サンクス。
いや、どうしても古都っていうと奈良県て京都のおまけ
みたいなイメージが強いような気がして。

>>219
関東では、京都・奈良と並び称せられて、観光ベースでいうとたしかに奈良はオマケ扱いだね。
でも、感触は全然違うな。全然別の世界だね。
皇室からの思い入れの違いみたいなのも感じるね。
奈良は皇室の人、割と来るね。秋篠宮なんてまさに奈良の地名だし。
神武天皇陵もあるし、奈良時代は天皇家が一番輝いていた時期だから、いい思い出いっぱいって感じ。
京都に移ってからは、政治の道具として扱われっぱなしだから心象悪いんじゃないかな。
あんだけ長く住み続けたとこなのに、めったに立ち寄らないね。愛着がないって感じ。

三笠宮サマも高円宮サマも・・・ほかにもほかにも。。

奈良って朝鮮の人がたくさん住んでるって教授が言ってたんですが
これってホンマなんですか？
自分的には帰化して完全に日本人になりきってる人は、特に気にならないけど。。
どなたか詳しい方、教えて下さい。
よろしくお願いします。

>222

何を気にしてるのか、理由も動機も分からんし、
完全にスレ違い。
こういう教えて君は逝ってよし。

まあ、百済が滅亡した時に亡命みたいにして日本に移住したという
話なら聞いたことあるけど。

古代の話？それとも近代の話しかね？　近代の方だったらヨソいってくれ。

>>222
近世、現代から住んでる朝鮮の人のことは漏れもよう知らん。
古代。飛鳥、奈良時代に帰化した人はかなり多かったはず。
司馬さんの「街道を行く」にも、ようネタにされとる。

昔、NHKの特番で日本人の起源みたいなのをやってたけど、
DNAの特定の塩基配列は日本人の場合、中国系やら朝鮮系やら南方系やら
ぐちゃぐちゃに混じってるみたいなこと言うとった。

奈良でも秦氏などは有名。ご子孫の方々が環濠集落に住んでおられる。
大阪の四天王寺の奉納踊り（現代の四天王寺ワッソではない）でも、
代々、秦氏が勤めておられる罠。

222氏は、近世現代から住んでる朝鮮の人が気になるみたいだけど、
奈良に住んでると、身近に古墳やら、やたら古いお寺があったり、
工事なんかでしょっちゅう文化財が発掘されたりしてるの見てるから、
その手のことが気にならない。歴史の一ページみたいな捉え方になる。
漏れだけかもしんないけど。。。

古代の朝鮮の人は新技術をもたらしてくれる先進国の人々だったわけで、
現代でいうアメリカ人のイメージだったんじゃないかな。
コンピュータ系の新技術はいつもアメリカ発だね。
司馬さんの本では、自分が朝鮮系であると偽って就職活動した人も
多かったのでは？、と類推されてた。
現代で例えるなら、米国の大学卒と学歴詐称して就職するみたいなものだろうな。

.

中曽司に、伝統的なお茶の飲み方有るの知ってる？
前市長？知事？岡橋はんも、この辺り？

”Kittyさん、お元気ですか？”あげ。

薩英戦争
戊辰戦争
日清戦争
日露戦争
大東亜戦争
田原本戦争

キティさんめそさんはじめ皆さんお久しぶりです。

>>231
おお！ひょっとすればkittyさん誕生のスレ（G前スレ）の1さんですか？
ご無沙汰です。kittyさんはどうしてるんでしょうかねえ？

どうも。
いろいろあってしばらく近畿板には来れませんでした。。

kittyさん最近来ませんね。

kittyさんのサイトも６月２３日から更新されてないし。
ホントどうしたんでしょうね？

なんと！（すいちょうけん！）
多忙な毎日ながら欠かさずﾏﾀｰﾘとｹﾞﾑしてたりします。
というか、スレ立てて放置いくないな。
申し訳ない。

夏と境に下がりまくってるようなだ。
もうネタは出尽くしたのか！？んなこたぁない！んなことないだろ！
ちなみに↑の「なだ」は素で打ち間違ったにもかかわらず、「あ、やっぱミスるもんなんだ」
とか関心しながらそのままにしておく！
ということで！リアル多忙で死にそうです！
なんで西大寺発の終電は６番ホームから発射するのかというか歴史について
これから厳しくなる寒さもふっとばすような熱いレス待ってるゼ！

本当にお久しぶりです。
何気にホムペ覘いてくれてる人いるんですね。
非常に申し訳ないです。
当分ホムペは更新不可能なようなので期を見て下げておきますね。
毎晩終電かその１本前という生活なんで、毎日は見れないですが
時々は狂ったようにレスつけに来ます。
というか話題が微妙にないですね。過去レスみたけど中途半端に終わってるなぁ。
この状態が続くようでしたらキッチュでハーモニーな話題を提供させていただきます。
それでわわ

Kittyさん、ご無沙汰でーす。
あまり無理なさらないようにご自愛下さい。
私は奈良在住歴が浅いので、何もネタ提供できませんので、Kittyさん言うところの
”キッチュでハーモニーな”ネタ期待してます。

このスレ、随分下の方に沈んでましたよ。

八木橿原神宮周辺の鉄道の変遷
ttp://www.interq.or.jp/mars/omr/m03map/m03b_railway/m03b_kashihara/yagi_kashihara.htm
あと奈良市の三条奈良駅周辺の国道中心の変遷を取り上げたページもあります
三条通が国道２４号の旧道だったとか面白い話に触れられてます
奈良市内の方は、どどのページか分からなくなってしまいましたが；

保守

>>244
kittyさんのサイト。URL教えて！

ごめん。>>244じゃなくて>>234

>>241
ttp://kimera.dip.jp/

>>234
早速のレスサンクス！

奈良と言えば田舎。田舎と言えば他にも沢山。
兎も角奈良は田舎。井の中の蛙は田舎かわず。
奈良の蛙も田舎蛙。大海を知らず、世間から、
忘れられた田舎県田舎市田舎町大字田舎字田舎。字余り。

保守∩ﾟ∀ﾟ∩age
Kittyさん、学スレ１さん、皆さんお元気ですか？
とりあえず保守っておきます。かしこ。

あげさせていただきます

法隆寺の立ち退き問題あったな

・・・ってる。・・・さがりまくってる！もう沈みまくりハマグリ！
ああ、そりゃそうだ。なんたってもう放置しすぎ！そりゃ漏れもいつのまにか仕事変わってる罠。
しかし！だがしかし！漏れは違う！違うぞ！断じて違う！
このスレの存在を、この板の存在を忘れていたわけではない！
リアル多忙だとかそんな普通な言い訳で逃げたりもしない！
言わば、地獄。ｼﾞｺﾞｸにいたのだよｼﾞｺﾞｸ！毎日毎日鉄板の上で好きなように炙られ、
時々海に逃げ込んでみたらアンコが重くて沈む毎日！
それでも漏れはファンタスティックなヒストリーを常にこの鼻でかぎ分けてきた！
だから！だからこそ！ここであえてageる！
どんな批判レスがつこうとも、また削除されてしまうならそれはそれ！
時の成り行き！逆らえないんだ。そう、逆らえない・・・。それが社会。
言わばソシャエティ！

そんなわけで久々に見ることができたので保守あげとでもしておきます。

Kittyさん ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

age

ダメ・・・か？ダメなのか？もうここまでか！？みなぎるギンギンゼットは燃え尽きたか！？
いや・・・、まだだ。まだ甘い！甘すぎる！・・・せない。・・・終わらせない！まだまだ俺は終わらせない！
なぜなら、そう！復活！復帰！いわばカムバック！カムバック漏れ！唯一無二の漏れ！
だから！だからこそ！「なんでsageしてるのにさがらないんだろうな？」なんてボケかましながらも！
漏れは続ける！今からまた続く！ネヴァーエンド！そう！素敵ヒストリーを！！

そういえば７８年間も続いたあやめ池は閉演してしまうそですね。
７８年前、開園当初ってのはどんな感じだったんでしょう。
また、跡地には何が入ってくるのかな・・・。
鉄道系の遊園地が各地で閉演され、今はどこもテーマパークへと移りつつある時代です。
そこで、奈良でも昔開催されたシルクロード博のようなものが、存続的にあればいいなぁ・・・。
などとボヤいてみたり。
そういえば橿原にもあったような・・・。
奈良の良さと言えば「歴史」みたいなことが過去ログでも出てましたし、
そういうのを身近で体験したり、感じたりできるようなテーマパークがあってもいいと思います。
堅苦しい歴史博物館には近づきがたいけど、アトラクションを含むテーマパークなら
それなりに楽しめるんじゃないかと。
って、スレ違いになりそうなので、ここらへんで。
何はともあれ、遊園地の歴史っていうのも案外知らないことたくさんありきで、おもしろいかもしれませんね。

>>251
ｳｵｵｵｰｰ!!
Kittyさん ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
＞歴史のテーマパーク
飛鳥資料館や奈文研など充実した施設もいっぱいあるんだけど、
ちょっと難しくて、とっつきにくいかも。。

Kittyさん、おかえりなさい。
やはりハイテンションのスレ主さんがいないとね。
色々とハードそうですが、これからもよろしくお願いします。

このスレまだ生きてたんだね。びっくり。
で、Kittyさん復活してるし。

こんなスレがまだあったとは。懐かしすぎ。

サッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif
これマジだよ！！信じなかった私の友達は首を狩られて死んじゃったし

幸のレス】
　　　　　　このレスを見た人間は７日以内に死にます。

　　　　　　　　*あなたに訪れる死を回避する方法が１つだけあります。
　　　　　　　それはこのコピペを１時間以内に７つ、別のスレに貼り付けることです。
　　　　　　　　ごめんなさい。死にたくないんです

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-09-01 20:43:28
https://mimizun.com/delete.html

ウチの家の近所の内山永久寺跡。昔は大きな寺だったが今ではどこぞの人やら
知らんおっさんらの無断釣堀になってます。なんともさびしい話ですね。

ｘｃｖｒｙつゆひじょｋ、ｌｐ。；・

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-09-01 20:43:28
https://mimizun.com/delete.html

test

ａｇｅてみますね

皆さんお元気ですか。
ageておきます。

春らしくなってきましたね