☆★☆埼玉県所沢市＠181☆★☆

【必読】
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所沢プロペ通りについて語るスレ Part4
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所沢スレは流れが速いので次スレは>>250を踏んだ人が立てるなり誰かに依頼して下さい。
次スレはなるべくレスが300行く前に告知してください。

なかったので立てました。
関連磨スレのリンクチェックしてません。ごめんなさい

次スレも立たないうちに埋め立てとはな

西所沢のampmがファミマになるそうだが、すぐ横にあるファミマはどうなるんだ？

今日は航空公園で昼から生ビールを飲みながら焼きうどんを食い
１３時過ぎからnack5の公開生放送をずっと見てた。
裏方にいるスタッフの人たちの動きやCM中のお笑いトークなども見れて結構楽しめたよ。
たまにはこういうイベントもいいもんだね。

せっかくの新スレ、政治ネタはもうNGでよろ

↑激しく同意。政治ネタの新スレを立てんべ。
でもその前に「モア・クッチーナ」を再プッシュ。
反応あったら、即、攻撃す。

どっかウニ食えるとこねーか？売ってるとこでもいい

>>8
寿司屋

ごめん、単品で

>>8
小手指の角上魚類は？
さすがに活きた生ウニは無いだろうけど
解体済みの雲丹ならあるんじゃない？

角上魚類だな。

ここ２，３年　服買うとしたら入間のアウトレットでしか買っていない気がするな
スーツやワイシャツ、ネクタイｅｔｃ

>>11>>12
参考になった。ありがとう。

三菱東京ＵＦＪ横のうどん屋は単価高いと思うんだがな
うどん屋は昔ながらの店構えなら千円でも高くないな

プロペで若い外人（白人）カラオケムーンの客引きしてるけど、就労資格もってるのかな？

>>15
あの値段なら丸井うどん行くわ

>>17
丸いうどんってのはどこ？？麺は讃岐？？

oaoaなんでつぶれたん？夜逃げみたい

>>16
外見で判断出来ない

日本国籍かもしれないし

注意！！
航空公園駅周辺に刃物を持った男がうろついてるとの情報

>>21
さっきからヘリコプターが飛んでいるのは、そのせいか・・・

オレンジラインの入った旋回ヘリがうるさかった。
あきらかに何か捜してるかの如く。

何したのか？
捕まったのか？

JULEPSのオリジナル？ネックレスが
ぼったくり価格の12000円について

>>21みたいな時にも市役所は警告メール出して欲しいよ。
オレオレ詐欺よりこういう事件？の方がリアルタイムで
情報欲しいのに。

香水が切れたからワルツのアストリア行ったら、欲しいブランドのなくなってた・・・(´；ω；｀)
新宿逝ってくるよ(´･ω･`)

駅前ロータリーの二階安いかどうかわからんが
いつも買ってる。
ドンキも安いかもしれないが新しいのが欲しい時は試し嗅ぎが
しづらい。
致命的だ。

最近、香水くっさい女とか男って少なくなった気が。
勿論所沢での話。

昔からそんなにいないかwww

↑すまん、それがワルツのアストリアか。

今日やたら飛行機飛んでるなぁ
落ち着いて音楽が聴けない

包丁男はどうなったんだ？
ガセか？

でもあのヘリ見る限りはガセとは言い難い。


訓練か！

ガセならば
>>21 は偽計業務妨害でお縄だろ

少なくとも航空公園周辺で商売やってる方には迷惑掛けたはず

１０時過ぎに、警察官が航空公園駅方向に、多数走って行ったのを見かけたよｗ

学校の連絡網で注意情報がまわったからガセではないよ
明峰小は一斉下校やってた

うわぁ、物騒だね…

>>11>>12
寺泊港って今では魚取れない事で有名だよね。
港の市場へは他の港で取れた物を持っていって売っている。

運んでいるトラックの運ちゃんに聞いた。

なので寺泊港直送を謳ってるアソコは既にインチキ臭いので
一度もかわない。

>>6のようなお蔭で政治スレが別だてで立ち上がった。

寝た子を起こす目的で反論反応不要の書き捨て市長選挙暴露ネタに
茶々入れが混じって進んでいくのが常だったのだが、ネタが尽きたのか
全く盛り上がらないwww

読んでいてあからさまに判る政治スレ反対を謳う当麻陣営にまんまとやられた感ありありだ。

何も考えてない寝てる奴を起こすな！という事。


安心しろ、ここではもう書かない。
市長選挙スレがあまりに淋しいので宣伝に来ただけだ。

たまには覗いてね。

>>31>>32>>33

明日の家庭新聞に載るよ。
会社も現場に近いし張りきってるんじゃないかな。

ツイッターにも書いてる人いたね

政治ネタの新規スレッドは
カルト教団◎価◎明党から
日当「一万円」と
反響×1000円で自宅警備員がやってんだぞ。
ちなみにそいつらも◎価学会員(しかも在日で生活保護受給者)

ガセと大げさ、紛らわしい政治ネタ
うざいから


誰もそんなので左右されねーから

↑んな事を書き込んでる時点で君の負け！もしかして◎価くんかな？しかもチ◎ン顔の在◎くんかな？

働かずして無納税は発言権無し。

↑その通〜り！市内の某市営住宅においては生活保護受給世帯が全員◎価◎員でしかも在◎…典型的なチョ◎顔…所沢は昔から在◎が多い街
例
木下→朴(パク)
金子→金(キム)
林→(リン)

>>35
寺泊港直送を謳ってるアソコは既にインチキ臭い

寺泊港で水揚げしてるって思っているひとって
購入客のなかでもあまりいないと思うけどな
産地とか養殖なのかとかも明記してあるし問題ない
他のまわりの店に比べたら安いしうまいから俺は利用してるよ

この間の航空フェスの時は法務局横の空き地って解放してた？

してないとしたら今月末の市民フェスの時は解放して欲しいよね。

遠くからとか車でせっかく来た人達が気の毒。
昼頃から駐車場並んだって空く訳がないのにひたすら並んで。

市のイベントなんだから税務署やら市役所駐車場もどんどん
解放してやれよ。

朝の時点で業者の車で既に埋まるのをなんとかしないと。


車で来るのが悪いって奴もいるだろうけど、車でしか
来られない人達もいるしね。

歩いて行ける距離の私としては並んでいる車見ると気の毒で。


ある程度並ぶのは仕方ないけど決して出来ない訳じゃない、公共機関の
空いてる駐車場利用。
そのぐらい協力して欲しいし、協力させろって。

こんな事ぐらい気が回らないトップは誰だ？

今週土曜に丸井裏パチンコ屋に森三中が来る。

どーでもいいかwww

日曜に航空フェス行ったけど、車の駐車場待ちの列が凄かった
あそこまで並んでるのを見たのは久々だった

ほとんどがアンパンマンショー目当てだったと思う
駐車場から「間に合わない！」って叫んで走ってる親子がいたしｗ

>>45
毎年のことだが法務局横の空き地はもちろん、近隣学校施設のグランドまで活用してるよ。
それでも駐車場に限りがあるから公共交通機関を使ってくださいってアナウンスする。当然。

車でしか来られない人なら車で駅まで行って、そこから電車で行くべき。
自分は嫁と子供だけ車で送って自分は30分くらい歩くけどね。


ところで君の理論だと「こんなに気が回るトップは誰だ？」ってことになるけど政治批判に利用したかったの？

解放してるんならそれで良しってだけ。

また政治かよぉ。
なんでもすぐ結びつけたがるなあ。
引き出し少なすぎ。

フェスの発案運営責任者は政治家だったのか？
もしそうならお礼に次は一票入れるよ。

>>35
さすがに角上魚類に寺泊港から水揚げされた魚しか並んでいないと思う人はいないんじゃないのか。

「じゅわいおくちゅーる・ぱり」みたいなものだろ。

マキじゃなかったか？！
ん？パリか？わかんなくなった。

ミチコ・ロンドンぐらいにしておこう。


あそこって当初は寺泊港直送がキャッチコピーじゃなかったっけ？
確かに産地直送ではないからインド洋から経由して寄り道せず
店に入荷すれば直送って事にはなるのか。
間違っちゃあいない。

安いって言ってもウチからじゃあガソリン代と時間かけて
買うほどお得感は無い。
沢山も買わないし。

もしかしてパリミキと混同してるとか

そうかも。
oFZ

本社が銀座にはない「銀座 銀だこ」あたりにしとけば良かった。

昨日の包丁徘徊男の件は何処にも出てないぞ？！

確実に載ると思われた家庭新聞にも出てない。

何だったんだ？

狭山茶風評被害で取扱い量トップの橋本園とかいうのが自己破産って
記事は社会面に出る程だったが。

風評ってホント微妙ないいわましだなぁ。
疑わしいから飲みたくないので買わないって人達が
なんだか悪者みたいな括りだ。
そういう奴らのせいで可哀想にって。

何かちょっと違うというかまとめすぎな感がしてならない。

平成２３年秋の全国交通安全運動は終わりましたが、運動週間が終わっても安全運転しましょう
今日も市内某所でいつものようにスピードの取り締まりが行われて
いつものように多くの車が取り締まりを受けているからって言うわけではありませんよ。
事故を起こしてからでは遅いですから。

埼玉県知事 上田清司
http://www.youtube.com/watch?v=gv_XU-uwl5s
http://www.youtube.com/watch?v=x_khjII-djI

>>55
所沢はバイクのすり抜け運転が多すぎる！
脇からいきなり前に割り込んだり。

信号待ちの時にビッタリ横につけてこっち側に
足をつかせないように嫌がらせするとまたすり抜けて
逃げてく。

あとチャイルドシートに子供乗せてない車が半数以上。
赤ん坊を抱っこして運転してる女を見たけど・・・自分は
エアバックになっていいんだろうけど。
頭おかしいとしか思えません。

チャイルドシート買えないなら車乗るな。

>>57
＞足をつかせないように嫌がらせするとまたすり抜けて逃げてく。
お前の性格も異常だなｗ

チャイルドシート使用不使用の比率なんて見てるのか
それはそれですごいな

>>58
自分の前にいられるとウザいから自己防衛。
当たり前だろ。
お前も俺の前来いよwww

普通に走ってりゃあいいんだよ。
何様きどりで当たり屋の如く割り込んだり。


>>59はチャイルドシート持ってない口だなW
比率？土日しか運転しない人でなければ解るだろ。

>>60
まあ正解だな。チャイルドシートは必要無いし、安全確認目的でしか他人の車なんか見ないわ
子供が居て平日も運転する人なら誰でもわかるという事ですな
勉強になったよ

>>57
幅寄せじゃねえか、明白な嫌がらせ、どころか危険行為をしておきながら
よく他人様の運転マナーに口出しできるな、図々しい

車運転してると、バイクと自転車は危ないし邪魔

>>63
車線の最左を走っている自転車を邪魔扱いするのは、車の運転が下手なだけだろ。
わざわざ左に寄せる意味がわからない。
危ないのは同意。
全ては法の整備がなってない事が原因。

>>63
だから安全運転しなきゃいけないのさ

きっと、包丁男はおばさん刺しにいったのでは？

記事になるとイメージダウンになるから、止めたんだよ　ｗｗ

安全運転ってそりゃそーなんだけどさ
マナー悪いの多いんだよバイクと自転車は
右から追い越していくバイクとか、
車道のど真ん中走ったり信号無視して突然出てくる自転車とか

歩道は歩道で自転車が我が物顔でぶっ飛ばしていくし
小さい子がぶつかりそうになったら「謝れよ」と言いながら走っていったババア、頭おかしい

フジテレビで角上魚類が特集されとる（笑）
関越道の開通で、新潟の魚を関東に売りに来たんだと。
今度行ってみるかな。

熊谷とかだと自転車レーンが整備されて
歩行者と区分け出来てるみたいだね
行政道路や浦所、主要県道など
きちんと自転車専用レーンを設置すれば
渋滞緩和につながると思う

なかなか後付で簡単に作れるようなもんでもないがな

右側から反対側車線を走っていって対向車きたらいきなり戻るんだぜ。
ぶつかればこっちにも責任が少しは出るし車キズつくし。
そんなバイクの運転手はどうなったっていいけど
車キズつく方が上。


車ん中でガキがシートベルトもしないでふざけてんのも危ない。
必ず信号待ちやらで運転してる母親が振り返って注意したりしている。
後ろから走っていても気もそぞろなのが解る。
急にブレーキ踏まれてもいいように気持ち車間広めに走るのだが
そうすると脇からバイクがスッ！っと。
うおおー！(怒)www

お邪魔してすみません、お知らせです
埼玉県動物指導センター南支所（048-855-0484）に10月4日、所沢市にてアメリカンショートヘア（黒グレー）のオスで4〜7歳の猫ちゃんが収容されました。収容期限は10月7日です。
心当たりの方はセンターまで問い合わせてください。
http://www.saitamahogodoubutu.jp/shuuyou-jyouhou-POGC-minami/html/stray/cat/2011-10-0004.html

>>54
＞風評ってホント微妙ないいわましだなぁ。
＞疑わしいから飲みたくないので買わないって人達が
＞なんだか悪者みたいな括りだ。
＞そういう奴らのせいで可哀想にって。
＞何かちょっと違うというかまとめすぎな感がしてならない。

微妙っていうか、明らかにおかしい使い方が平気でまかり通っているな。

最終的に健康への影響という形で責任を背負わざるを得ないのは最終消費者なのに、買うか買わないかの選別すらさせない空気作りは異常な事だと思う。

あと犬とか猫抱きながら運転してる奴がいるけどそれも怖い。

運転中に顔の方にチョイときたらドオーン！！だよね。

なので気を付けてる。

ウチの猫ちゃんにかぎって・・・なんて言うのがいるかも
しれんが所詮畜生なんだから何するかわからんぞが私の考え。

ちっとも所沢スレじゃなくなったね。
ごめんよ。
市長選挙スレが退屈なんだよぉ。
気がつけば所沢高校ネタになってしまったりでww

↑そうなんですよぉ〜ん、
市長選スレにもたまには遊びに来てぽん。
あ、それと東所沢のスレが全く関係の無い話題で
炎上中です。なかなか笑えます。
市長選スレが盛り上がるまで東所沢スレで
遊ぼう〜と。

>>73
そうなんだよ。なんでも風評被害って括って可哀想にって。
なんか違うんじゃない？って。
危ないとか疑わしいなんてもんはやっぱ嫌じゃん。
そこも「頑張ろう日本」で口に入れなきゃいけないのかねえ。

そんな私みたいのが加害者っていう風評被害による
自己破産なんて自分の中では？マークが取れない。

破産は気の毒だけどそればかりではないだろ？って。

ん〜伝えかたが難しいなww

野球見てないけど、ライオンズは、もうちょっと頑張って欲しいなぁ・・・
黄金期知ってる者としては、秋山監督の胴上げって、なんかフクザツだわ

>>61
安心してくれ。
チャイルドシート使用義務違反は反則金なしの点数１点だけだ。

でも今度はなるべく周りの状況も見ながら運転しよう。
お年寄りには許されるが貴方の年齢では場合によっては殴られてしまうかもしれません。

>>77
ライオンズの黄金期同じ思いで巨人ファンも見てたんじゃないのかな?

>>79
同じパリーグだから。セ⇔パならまだいいけど。

まんま吉祥寺のような街にしたい

女子大生キャバクラを沢山作るのか？

自転車にしてもバイクにしても車にしてもマナーが悪いやつをあげて枚挙すればきりがない。
率や事例をあげたほうがいいんジャマイカ

自転車もバイクと車も乗ってるけど、それぞれしか乗ってないとどういう心理でどう動くかなんてわからんよ。
雨がふれば、歩行者も含め車以外、焦った動きになるだろうし。

>>83
そうそう、その通り
だから>>67みたいにゆとりの無いヤツは危険
交通ルールも大して理解してないと思われる

>>82
いやいや、そうじゃないけど都内まで出なくてもトップブランド品なんかも
見れるところがあって、洒落た家具や雑貨なんかもそろう店があったりとか
落ち着いた洒落た人が集まるような街　ジャージやニッカポッカのにーちゃんが
遠慮したくなるような感じかな　まぁ長い年月がかかりそうですか…

ジャマイカって使う人やっぱりいるんだね…「だお」とかも使うのかな？

>>80
日本シリーズで直接ぶつかってるから
日本シリーズで広岡、森西武に巨人は一回しか勝てなかったからなあ
まあ巨人ファンじゃないしどうでもいいけど

>>85
ヤマダとかヨドバシとかのでかい店舗は欲しいかも。
ジョーシンやノジマじゃいまいちだと思われ。
まだ使う香具師いるかもね

まんま吉祥寺って書き込んでしまったけど、南口だっけ？あの狭い道幅の所を
バスが通るのは？ああいうのは遠慮したいね

吉祥寺よりはむしろ、高円寺の方がまだいいかなぁ。
完全に若者や子供の街にはなるけど。

「落ち着いた佇まい」は、放置しておくとあっという間に老化するよ。

若い人たちが集まれば、そいつらも年月が経つと年をとってくるからさ。

今の小手指みたいに第二次ベビーブームで賑わって、その後に流入がなかったりすると、親世代だけが残って地域が老化するわな。

ごちゃごちゃ云っていないで
こうなったらば、今流行りの「原点回帰」で行こうじゃあないか。

所沢町合併前に戻すのだ!

「三ヶ島村」
「中富村」
「柳瀬村」

んでもってそれぞれが「独自の文化」を
アピールして活性化を競わせるのだよ。

「農業」は英訳すると
「アグリカルチャー」
「農業はその地域の文化なのです」

「インテリぶってスカした間抜けが集う所沢なぞ」
無視して「土着の文化」で街興しですよ。

ちなみに私は旧柳瀬村の出身。

やだよぉ。
駅周辺で育ったシティボーイの俺は無理。

土着はかんべんだな。

時代遅れ。何も作物作らないのに「農業はその地域の文化なのです」って？

文化も誇りなのか、埃なのか....

>>90
ﾂつｳﾂつｷﾂつｪﾂづ可鳴ｳﾂ猟敖づ｢ﾂづｨﾂづ按嘉淞つｬﾂつｾﾂづｦ
cultureﾂづ債「ﾂ閉ｶﾂ可ｻﾂ」ﾂづ?ﾂづ?ﾂ暗督鳴｡ﾂづ�ﾂつ�ﾂづｩﾂつｯﾂづ?ﾂ「ﾂ耕ﾂ催ｬﾂ」ﾂづ?ﾂづ?ﾂ暗督鳴｡ﾂづ�ﾂつ�ﾂづｩ
ﾂつｻﾂづ�ﾂつｻﾂづ�ﾂ古ｪﾂ個ｹﾂづ債δ可テﾂδ督古ｪﾂづ慶ultﾅｫraﾂ（ﾂ「ﾂ耕ﾂ催ｬﾂつｳﾂづｪﾂつｽﾂ土ﾂ地ﾂ」ﾂづ個暗督）ﾂつｾﾂつｩﾂづｧ
ﾂ耕ﾂつｷﾂづ?ﾂつ｢ﾂつ､ﾂ暗督鳴｡ﾂつｪﾂ静ｦﾂづ按づｱﾂつｾﾂづｦ

↑日本語が分からないチ◎ンは退場だ。
お前◎鹿だろ。何もしらないくせにふざけんなよ。
所沢はまだまだ農産物の生産が盛んなのだよ。
お前◎価の在◎だろ。

↑あの時の所沢高校卒業生に通り一遍でキレられても。

ここ所沢で創○や○日は反撃言葉ではない。

農民仲間で徹底してくれ、落ち葉燃やすなと。

放射能が含まれた煙がマズイそうだ。

自分達が作った物を食べて汚染は仕方ないが
近所の未来ある人達や未来ある通行人をまきぞいに
するのはよくなあと思われる。

大した意味は無い。

放射能云々関係なく、そもそも焚き火も野焼きも今は違法だよ。
小中学校からも焼却炉が撤去されて久しいし。

農家は普通に遵法意識を持って欲しいわ。
普通のサラリーマン家庭は昔みたいにそこかしこで焚火なんかしてないぞ。

畑持ちの人は公道4m化に協力してくれ
住宅街でも畑がある部分だけ道が狭くて困る

>>97
でもさ、これ見ると違法と断言できないような気もするんだよなあ
http://www.city.imabari.ehime.jp/seikan/noyaki.html
http://www.city.nagaoka.niigata.jp/kurashi/kankyo/yasasi/noyaki.html

>>97

所沢は畑から出たゴミは焼却してよいとなってるらしい。

だから三ヶ島辺り行くとガンガン白い煙があがってる。
でもあきらかにそんな色の煙は落ち葉では出ないってのを見る。

畑がよくて庭の枯れ葉が何故ダメなのか？

お邪魔してすみません、お知らせです
埼玉県動物指導センター南支所（048-855-0484）に、以下の猫ちゃんが収容されました。心当たりの方はセンターまで問い合わせてください。
・10月5日　所沢市にて収容　三毛のメス　1歳前後　尻尾は短い　収容期限10月10日
http://www.saitamahogodoubutu.jp/shuuyou-jyouhou-POGC-minami/html/stray/cat/2011-10-0006.html

>>100
まぁ、単純に考えると「苦情が出たかどうか」かもね。
おかしな色の野焼きとか、市役所に通報があれば消防署辺りから通達があるかも。

時々、焚き火の火元に消防車が向かっているのは見た事がある。

でも、サラリーマン家庭の焚き火は注意されたら一発アウトで、生活の業としてやっている農家とかは注意しては元に戻ってのイタチごっこかも。

それと、産廃関連はヤクザ絡みってことで警察も消防も両方でキチンと対応しないとどっちかに話をつけられたら野放しだね。

吉祥寺って住宅街は落ち着いてるけど、若者が多いと思うけどな
まぁ大学も近くにあるっていうのもあるとは思うけど

所沢よりも家族で住んで楽しい街だとは思う　まぁ地元の所沢を卑下するわけでは
ないけど、将来的にこういう風な街にしたいっていうビジョンが欲しいなと思って

それならまずはプロペ通りをサンロードのようにしないとな

>>101
捕獲場所がうちの町内だけど見覚えがない
役に立てずにスミマセン

行ったら行ったで寄るとこはあるんだけど、大概プロペじゃなくても身近にある店なので
プロペ行に買い物しに行こう！って気持ちはあんま湧かないんだよな
個人的には、丸井とか芳林堂がプロペ通りの拠点的な寄りどころだったんだなと、振り返ると思う

もういいよ。

接点探しに無理ありすぎて共感出来ない。

新しく商店街作る所からいかないと無理でしょ。

なのでやはり新所沢ー入曽間の車輌基地の新駅計画の
復活を望む！

畑や森ばかりだからいじりやすい。
ほぼ直線で小手指までバス通り作れる。

西武もライバル系のマンションが近くにあって
そこの住民が駅利用するから作るのやめただなんて
小さいヘソ曲げてどうするんだよ！

今から二束三文の畑や森を買えば充分に儲かる。

>>98
GHQからタダで貰って、相続税固定資産税その他を特別扱いされて、お願いまでされるなんて、GHQ様様だな

市民なら少しは選挙にも関心持てよぉ。

選挙スレが寂しすぎるぜ。

寂しすぎてとんでもない事になってしまった
奴が出始めるわで。

寝たフリはいかんよ。

綺麗な街並みを作るなら　まず電柱電線は地下に埋めよう
あと各種店舗・企業の看板や屋号は統一サイズを決めて小さくしないとね

スレチかもしれないが、埼玉県は犬猫の殺処分を改善する努力が低い自治体だな
他の自治体は殺処分ゼロにむけて様々な努力をしている
保健所ではなく保護所にするとか犬猫についてはボランティアにまかせて里親さがしをさせるとか、他に方法があろうかと思う

選挙スレねぇ。

見ているけど、各候補の裏のゴニョゴニョ話や伏字混じりの中傷ぐらいしか無いんだよね。
保守系議員の支持者が適当に当麻を叩きながら、どうでもいい噂話をしている感じ。

だって、どの候補が何をしたいのかとか、どうでもいいって流れなんだもん。
そこが政治の本質だろうに。

ルールや枠組みをデザインするのではなく、決められたホールの中で立ち回りだけ気にするパチスロ客と同じなんだよね。

↑２ちゃんでﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ!!
だし。そんなに言うならあんた何か面白いネタを披露してよ。
あんたパチスロやるんだ。余裕だね。

>>112
その意見が正しい。

結局どうでもいいんだよ。
自分達の生活には影響いって訳で。

でも全国で類をみないと言われている市議会での
共産党占有率は正直恥ずかしい。

選挙スレもオナニー歓迎だが伏せ字で何のこっちゃじゃ
意味無い。

伏せ字にしてガセ逃げがまるわかり。

>>106
丸井がなくなったのは本当にでかい
川越も丸井なくなったけどアトレとか他にもあるからね
丸井元Ａ館でバッグとかアクセサリーの叩き売りしてるの見ると悲しくなるわ

↑ＮＧワードが多すぎるせいなんだよ。
公人以外の実名晒しは「犯罪」なんだよ。
共産党より公明党の方が議席が多いんだよ。
全国でも類を見ない市議会占有率は
公明党の方が圧倒的に多いんだよ。
そんなことも知らないで政治を語るなよ。
こう云われても怒るなよ。
２ちゃんﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ!!よ。

一応まちBBSは2ちゃんじゃないからね

今のプロペの流れをガラリと変えるには
元丸井ビルの既存テナントを全部退去してもらって
あの両ビルをヨドバシカメラマルチメヂアAkiba店みたいにすること
Ａ館を家電館、Ｂ館をパソコン、ホビー館にする　以上。

もうあの旧丸井ビルは取り壊した方がいいと思う。
防災、治安全てにおいて良くない

パルコが新所沢じゃなく旧丸井に移転してくればいいんだけど
そんなことは新所沢の住民が許さないか

>>120
パルコ全館が家電、パソコン、ホビー、大型書店、ＣＤ・ＤＶＤショップになるなら、いいお

>>118
丸井跡にビックカメラが名乗りを挙げたけど駐車場問題で
手を引いたと当時、銀行屋に聞いた。

地権者が複数だし一括で貸せばいいのにまとまらないそうだ。

で結局は固定資産税に音をあげてパチンコだのに
バラ貸しする事になった。


ビックカメラといえども所沢では近隣の電車や徒歩客ではペイ出来ないんって
事のよう。



あと関係無いけど赤犬うろついていてウザイね。

>>118
丸井跡にビックカメラが名乗りを挙げたけど駐車場問題で
手を引いたと当時、銀行屋に聞いた。

地権者が複数だし一括で貸せばいいのにまとまらないそうだ。

で結局は固定資産税に音をあげてパチンコだのに
バラ貸しする事になった。


ビックカメラといえども所沢では近隣の電車や徒歩客ではペイ出来ないんって
事のよう。



あと関係無いけど赤犬うろついていてウザイね。

すまん、２回押してしまった。

>>123
なるほどなぁ。よくわかる。
家電量販店となると、都心部はともかく郊外地は駐車場がないとね。
冷蔵庫などの大型家電は配送が基本だろうけど、
乗用車でも持ち帰れるサイズのものなら、車持ってる人ならそのまま持ち帰りたい。
でも駐車場がなかったりあまりにも離れてたりしたら不便だから、結局他店に行くしかない。

あの場所に大型家電量販店が来たらかなり活気づくと思うのに、もったいないね。

>>123
駐車場問題はＡ館横のコインパーキングを立体駐車場にすれば
解決出来そうだけどなＡ館と上層階で連絡路掛ければクリア出来る

大型家電店一括借り上げの方がテナント料も多くて地権者も納得しないかね

あれだけの建物二棟一括となるといくらぐらい払うんだろう？

場所的にもかなりの額だし地権者もそこは譲らなそう。
固定資産税も高そうだしね。

となると駐車場無しで家電量販店はキビシイのかなあ。

あそこは場所的にも大きさ的にもプロペ通りの顔の一部と見て
いいだろうから何かパッとする店が出来るといいのに。

パッとが微妙な言い回しすぎるが。

>>126

確かにあのコインパーキングが立体化すれば随分と
問題解消となるかもしれないが、あのパーキング所有者が
丸井と同じだったらいいのだけれど。

税金の知識に乏しいので恥ずかしながら聞くが、建物が
建ってしまうと税は平地の駐車場とは変わってさまうんだよね？
そんな気がする。

駐車場貸しよりも好条件で何か話が来ればすぐに
対応出来る様にしておきたいとかも考えるだろうなぁ。

なにしろ一応は所沢の一等地地区なんだよね。


確かに老朽化してる。
隣の西村ビルなんてもっとだし。

>>114
共産党占拠率が高いって言ったって、保守系議員の方がまだまだ議会じゃ占拠率が高いだろ。

>>129←赤犬の次は何犬だ？

赤犬２号？最近大阪から越してこられたのか？

保守・・保守・・保守？

でなかったらどうなっちゃうの？

というか所沢において既にその定義は存在してないのでは？

所沢はな！
赤犬の議席が
多いんだよ！
草加に比べりゃまだましだぜ！有閑マダムの
Ｏリバー◎子に良く言っとけよ！てめらのいいようにはさせねぇぞ！草加学会！

プロぺのビックといいパイオニア跡のイオンといい、
パチンコとかの進出が決定的になってから、
破談として一般に漏れ伝わってくるのはどういう訳だろ……。
再開発の健全なプロセスが、完全に喪失してしまっているように見えるんだけど。

>>130
あんた、本当に政治絡みで自分の思い通りにならないとヒステリー起こすんだねえ。

前までの書き込みを見返してごらん。
べつにあんたが保守系以外の選択肢が視野に無いのは重々承知だけど、草加にしろ共産党にしろ、赤だの犬だの、草加に関しては伏せ字にしないと書き込めない様な罵倒混じりのリーク情報だの、現職市長に対する罵倒だの、自分の立場を他人に押し付けすぎなんだよ。

それでもあんたのその書き方は変わらないと思うけど。
実際、脊髄反射のレスか、隔離しろ、ぐらいしか反応してもらってないだろ？

そう思うなら触れるなよ

すっかりこのスレ見る価値なくなったなぁ〜

政治関連以外でもml7ts005v14c.pcsitebrowser.ne.jpの書き込みは異常者のそれ

４６３の松郷あたりにできたタイ料理屋、行ったヤツいる？？

おい、おい。なんでも小さく自分に解りやすくまとめるなよ。

ヒステリー？！(笑)そう取ってる？！(笑)

乗っけやすいにも程がある。

勘違いして>>136みたいなのがデビューしてきてしまったのは誤算。

最近常連組が大人しいと思ったらやっぱり涌いてきた。


それと俺のファンならもっと前から読み返してみな。
俺が保守系？(笑)

反撃したいならもっと勉強しなさい。

俺みたいに怒らせてナンボって手法も覚えたら？(笑)

次頑張れ。

さぁ、どうするの？(笑)

所沢の原付ナンバーっていわゆるご当地ナンバーなのか？

「（笑）もたくさん使うと見苦しい」という見本があるな。

>>137
ナムチャイ所沢ですね。私も行きたいと思っていました。
食べログに口コミを書いてくれた人が居て、ついこの間読ませてもらったところです。

（CoCo壱は前から有るけど）、多司にコメダ珈琲に今度はナムチャイ。
最近、愛知県のお店が増えてきた様な…
これでスガキヤが来たら完璧？

ちなみにナムチャイとは、タイ語で慈悲とか思いやりとかいう意味なんだとか。

>>141
おお〜、ありがとう！！
明日行ってみようかな？

建物が変わってるから、また変な宗教屋かと思っていたんよ。

>>139
ご当地ナンバーというのはまた別のものだけど
所沢市独自デザインになったよ
今月の3日から
http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/kurashi/tetuduki/zeikin/shiminzei/keijidoshazei/shizei_20110912104035797/index.html

>>132
パイオニア後のイオンは近隣の住民は知ってたよ？
ただ、大店法の改正でダメになったと聞いた

長谷工の大規模マンションはちゃんと地元の町内会と協議してたよ
会費の問題とか、ビル風邪対策とかいろいろ

>>144
「近隣住民」が交通渋滞を嫌ってダメになったというのはデマだったのかｗ
そういうお膳立てをして宗教施設とかの進出の当て馬にされたのかと思った。

小沢一郎は朝鮮人
http://www.youtube.com/watch?v=E7VQCu3HGt8

137さん、行きました 価格もリーズナブルでウマウマでした

あれがここに出来ればどうのこうのといってるやつに限って、
買わないという事実　ｗｗ

>>147
おーい
携帯の絵文字使うのは止めとくれい
豆腐に見えるぞ

上新井の跨道橋から緑町三丁目に抜ける道路は「上新井新道」なんて名前がついたのか。

名前を看板で教えてくれているというよりも、看板で地元の人も初めて名前を知るって感じだな。
定着するかね？

狭山湖に延びる金色の道
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpvzyBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2pPzBAw.jpg

>>150
かめがね新道みたいな安易に平仮名とか使った名前にならないで良かったよ

>>152
それはそうだな。
特別なエピソードが無い限り、そのままの名前って大事だよ。
「上新井にあるから上新井新道」これはいいよね。

所沢で法事の後に食事が出来る様な店で良い所何方か教えて下さい。
条件としては、所沢駅周辺及び所沢東部方面が良いのですが。

又、料理は定番の会席の様な和食にこだわらず、中華・洋食でも良いの
ですが、足が悪い方もいるのでテーブル・椅子席で個室のある所。

人数は１０〜１５名程度、車３台程度の駐車スペース有るで利用時間は
昼１３時〜１３時３０分位からと言うのが希望条件ですが、何処か良い所
有りますでしょうか？

>>154

以前、私の祖父の法事等で利用したことがある所ですが

中国割烹旅館 掬水亭（きくすいてい）

と言うのはどうでしょうか。西武園の近くだったと記憶してます

>>154
所沢駅隣接のステーションビルにある和食処、如何ですか？
以前、駅に看板広告が出ていて『法事等に…』と、宣伝していた気がします。
座席も掘りごたつ？みたくなってましたよ。【ななかまど】だったかな？

ステーションビルなら、中華もありますしね。電車で来られる方が多いなら、便利ではないでしょうか。

どこにでもカスはいるものだな　嘆かわしい

今朝花火の音が聞こえたけどなんすかね？

今日は所沢祭りだよ79.5観に行ってこよう

>>158
この時期のこの時間の花火と言えば運動会じゃない？

所沢祭りって明日もやるの？

所沢祭り行ってきたけど、ちょうどサンバの時間で大変だった

とこ祭にいたよ！
山○中の恥さらし
吉○兄弟！
ほんとに所沢って田舎なのな・・・

ダサい地元人間しか集まらないからこの祭りw

地元にいるウチの、ダサ人間のことなのか、
地元の人間がダサいということなのか、
どっちでもいいけれど、地元でお祭り騒ぎをするのに
今日でなくて、いつするのか、ってことです。

そういえば、川越から来てた人もいたよ。

ああ、お祭り楽しい。酒飲んでて言葉乱暴ですまん。

人が多いというより道路が狭いよね

>>155　>>156
どうもありがとうございました。
参考にさせてもらいます

所沢祭りも航空公園でやればいいじゃないのと思う

さぁ来週は川越まつりだ。

>>166
タワーマンションがないアーケードの頃はもっと窮屈だったけどね

サンバ良かったなぁ‥
デジカメでバッチリ撮ってきたぞ(^_^)

草加学会富士宮鼓笛隊が何で参加してんの？
所沢の祭りなのに…
草加学会所沢鼓笛隊なら納得するけどな？
地元に税金払ってんだろから…
あ？草加さんは一応宗教団体だから税金払ってないんだ…
そうか、そうか…

>>171
今年のは見てないけどオバハンばっかじゃね？

２４時間テレビで、拉致監禁された人が、麻布永坂レジデンス周辺に監禁されている。

>>173
みんな全体的には細いけど、腹がたるみっぱなしだった
濃い化粧でパッと見の年齢が判らんから、何事かと

災之国☆駄☆埼玉

今年はジャマイカのなんとかチキンとトルコのシシカバブサンドと中華料理店の焼きそばを買ったよー
去年はインド料理だらけだったから、少し変えた。
いったいどこの国の祭りだ？と思っちゃうのは同じだけどw

屋台の食べ物ってどこも同じようなもんばっかで、飽きるんだよね

>>171
サンバやってたの？
うゎ…
行けばよかったな〜

三連休の中日だとなんか行きにくいね。
狭山七夕祭りも川越祭りも入間万燈まつりも二日間だよな。

今日の試合で、オリックスと１ゲーム差になるな
ここまで来たらCS行ったれ！

所沢まつりのダイエー前から所沢駅方面に向けて踊っていた人！
正直そのおなかで良くそこまで元気に動けるものだと感心した！！

「三二六」の屋台の唐揚が結構良かったけど
あれはダイエー脇の三二六だったのだろうか？
確かに比較的上品な感じだったが

>>180
今年は乱高下あってなかなか楽しいシーズンだねw
ただ、かなり確率は低いけど日本シリーズ行かれても白けるのでCSで善戦するけど敗退…くらいでいい
ようやく「勝利への執念」見えて来たね

例年通りの筋書きだとSHはCS止まりだからまだチャンスはある。
3位からの逆転もあり得るのでこのまま突っ切っても良いと思う。
そのためのCSなんだしね。

＜　所沢市、改めることのない税金の無駄使い　＞


所沢市は、市が毎年単独で職員の退職金の基金などで備えるのでなく、
埼玉県市町村総合事務組合と言う組織に職員の基本給に一定の料率を掛けた金額を積んでいます。

所沢市が払っている事務組合への支出金（　所沢市民の税金　）の "２５億円は他の自治体職員の退職金" になっています。
そして、退職金のための事務組合への支出金を増やし続けています。


2004年： 2,136,789,248 円
2005年： 2,140,172,806　円
2006年： 2,327,784,824　円
2007年： 2,457,732,641　円
2008年： 2,700,097,447　円


所沢市は２０１１年度予算で約８０億円の歳出超過となり、税収不足を謳ってるにもかかわらず、市職員の高額給与・退職金などの無駄使いを改めていません。


http://gikaikaikaku.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-e656.html
http://blogs.yahoo.co.jp/tokocitizen_c14/37594680.html
http://blog.ishimotoryozo.com/?eid=1218728

>>185
マルチはやめましょう。

くすのき台にまたファミマが出来たな

「ある方」からの「タレこみ」で試しみた！
東所沢スレに
草加ネタを投稿すると「秒殺」されます！
「削除依頼」〜「規制」「出禁」までわずか数分です…
ホラー映画のようです…
24時間体制で監視する草加くんがいるようです！削除依頼が深夜2時、早朝4時…常人ではないです！日当はおいくらか？
興味のある方はお試しを！

>>187
やっぱりそうなんだ。
セブンイレブンが良かったなー

デザート類はファミマだなー

すみません、少し伺いたくてこのスレにきました
本日、市立清明小学校の近くで建設工事とかしてませんか？
近くに住んでいて、自宅がカタカタ鳴ったり、ミシミシいってませんか？
どなたか情報いただけるとありがたいです

ゴリラさんは結局、市長選には出ないみたいですね
共産党からも出ない
ということで今回は、當摩さんと並木、藤本の３人のみ。
當摩さんがすんなり勝つのか?
並木さんなのか、はてまた藤本さんなのか?
當摩さんが勝つことになるとすれば、並木と藤本の共倒れ、という感じになっちゃうのかな
公明党の票は2万5千もあると聞くが、この票はどこへ行くのか。

当麻になってもまた空白期間が4年続くだけだしなあ…

>>188
削除依頼スレを定期巡回しているが、嘘を書くな。
まとめて削除依頼してあるだけじゃん。

と思って東所沢スレ覗いてみたらスレ全体がキモかった

當摩さんて前回の出馬のときに、
私は２期やったら市長は辞めます、つまり８年やったら
もう市長選には出ません、と云ったんですよね。
なので、今回は當摩的にはどうしても勝ちたいはず
そりゃあそうよね、
出馬して負けてもいいと思う人はいないのだから。
しかしこれで當摩が負けたらまた４年後に出るのか
ゴリ〜ラ・安田にも出て欲しかったのだが
それがとっても残念な感じだったな。

下山口椿峰の方に車で行ったけど、道が細くて狭いのはやむを得ないとしても、
歩行者や自転車が自由というか・・・勝手気ままだね。

あんまり行きたくないわ、正直

>>187
さっき行ってきた。
シュークリームの値引きとか、お菓子の福袋なんかが売ってた。
それは買わなかったけど

>>196
山口界隈は歩道がある道の方がレアだから歩行者、自転車、車がカオスだな

>>196
所沢の道はどこも狭いもんな
そしてこれは仕方がない事だと思うし。所沢って茶畑や田んぼ、桑畑が多いでしょ、今でも。
昔に比べたら田んぼや桑畑はそれでもかなり減少したと思うが、それでもこの時代としたら畑が
多い農村地区だ。昔はもっともっと多くて、そういった地形や環境から出来た道だから、あぜ道から
道路になったという経緯がどこでもだから所沢の道は細くて狭いのだろうね。
東京に限らず、他所から所沢に来た人なんかは最初は自動車の運転はかなり恐くてしょうがなかった、とか
云う人も多いしね。
が、昔からの地元民の自分らからすると20年くらい前からしたらどこも全体的に良くなっている気もするんだけれどなぁ･･･
たぶんこういうのは、どこが狭くてというのを知ってるか否かだけの違いなんだろうとも思うが。
知ってると心の準備が出来てるから

>>199
桑畑なんていまどきあるの？
養蚕業もないのに

>>200
狭山ヶ丘の近辺にはまだあるよ。
惰性なのかはわからないけど。
養蚕をやってるのは秩父の農家だからなぁ。
そっちの人達が本当に養蚕をやっているのかどうかまではわからんわ。

30年前は本当にそこかしこにあって、学校の帰り道にドドメ(桑の実のこと)の紫色に熟したやつとか食べて帰ったけどな。
アメリカシロヒトリの大流行でかなりの面積が消えた気がするな。あれは本当にものすごかったから。

>>200
>養蚕業もないのに

養蚕業なんてしてなくても桑の木を植えておくんだよ
地目が畑なのに何も植わってないと雑地扱いになって税金が上がるから
ちょっとやそっとじゃ枯れない桑の木、栗の木とかを植えといて農地扱いにしておくの
ああいう木は手入れしなくて済むしね

中新井だけど農家？の人が焚き火をしていてあたり一面ケムリが・・・
住宅地から何m以内は焚き火禁止とかのルールないのかね

桑畑は近年、本当に無くなってきていると思う。それは確かだ
しかし今でもほんの僅かだが、所沢にも養蚕業をやっている農家は探せば
あるのではなかろうか。また、今はやっとらんが、かつてやっていたという農家や
茶畑を今も所有している農家などは茶畑の囲いや境界線の目印的に桑の木を植えている
といった風景などもあるのではなかろうか？
狭山ヶ丘や林、東の方では柳瀬や松井、本郷などなどに。
そしてこの養蚕業が所沢で盛んだったのは昔、奈良時代の頃に埼玉に朝鮮半島から渡来人が
来て、埼玉の高麗（日高や飯能ら辺）には朝鮮の高麗から、そして新座には朝鮮の新羅から来て
そこに定住して養蚕業を広めたためだという説が埼玉の歴史に書かれてますからね。
なので、この所沢でも養蚕が昭和50年頃まで盛んだったわけです。
>>202　ナイス！だわよ、あんたは。
所沢って高麗と新座の中間点だから、朝鮮の高麗と新羅の人が結構入っていたのではないのか、???
その当時は、所沢は高麗チームの土地だ、いやいや新羅チームの土地だとかって半島の人達が云っていたのかもよ。www
なんてね
そのまま現在まで、約1300年以上も養蚕業が続いていた、という事を振り返り考えればきっと埼玉や所沢の土地が養蚕に向いて
いたんでないのか。埼玉の武蔵野大地はお茶のみならずに蚕や桑の栽培に適した土地だったのでしょうね。
しかしこれ、ガセでもなんでもないですからね。埼玉や所沢の歴史が書かれている書籍にそう書いてあったのですから、これ本当。
日高の高麗の方に行くと朝鮮の高麗の歴史館、みたいな建物もあるらしいと誰かに以前、聞いたこともあったのでこれはまず間違いないでしょう。
あたしはそこには行った事はないですが。30年前くらいまでだったら夜中所沢の農村を歩いていると裸電球ひとつを点けた倉庫みたいな建物の近くを
歩いて通ると蚕が桑の葉を食べる、シャリシャリという音を良く聴いたもんでしたがね。今はこういうのは滅多に見ないし聴く事もなくなったけど。

ちようぶん

竹ノ内豊が西富小出身って本当？

本当にどうでもいいことだけど所沢駅西口から南に行ったところにあるセブンイレブンの周辺によく出没する
帽子かぶってリュックサック背負ってるちっちゃいおばあちゃん知ってる人いる？
特に何もないんだけど何か凄く気になる
最近あまり見ないけど

昔、狭山ヶ丘のセブンにも老夫婦がいたけど・・・、どうしたのかな。

>>206
プロペ通りで、スカウトされたとか聞いた　
嘘か本当か知らんけどｗ

高麗(こま)の近辺が渡来人の里なのは、だいたい地元の人は知ってるかもね。

小学校の遠足とかで巾着田なんかに行けば、駅を降りたらトーテムポールみたいなの立ってるし。
別に隠されている様な事では無いよね。

高麗の周辺は本当に朝鮮半島の高麗(こうらい)から王族ごと移住して来たので、文化も色濃く残ってますね。
たしか、亡命して来た時の王子が高麗王若光(じゃっこう)って名前なんじゃなかったかな？

あの辺にある白髭神社って立身出世の神様は完全に半島系の系譜を持つ社だよ。

んじゃ所沢の人ってモトは朝鮮人なんだね

>>211
渡来してきた人ではあるけど
モトは朝鮮人というのは言葉として違うと思う

渡来人であることは否定できないけど、モトは朝鮮人というのは認めたくないということでしょ？

朝鮮半島からの渡来人と現朝鮮人は別人種

んじゃ朝鮮人の血が濃い日本人ってことなんだね

その当時はまだ朝鮮なんて国名はなかったし、民族的にも
現在の朝鮮民族とは別物でしょ
モンゴルに民族浄化されたのが現在の朝鮮人

高麗なんていまでもど田舎なところ、千年以上前なら人跡未踏みたいな
場所だったはず。そんな僻地を与えられたってことは、ていのよい厄介
払だったんじゃないかな。いちおう百済の王族だから受け入れてはやるけど
迷惑かけずに遠くで勝手に暮らしてくれなってかんじで

なんか変なのが湧いてきたな
リアル在日なんて関西いけばめちゃくちゃいるよ
朝鮮ネタやりたきゃ２ちゃんに行ってくれ
それとも荒らしにきたのか

アタマの悪いのが湧いてきてるな
在日か？

>>199
田んぼなんて、所沢じゃあ昔から久米の方にちょこっと有るだけじゃん

朝鮮からの高麗や新羅からの渡来人が埼玉に来たという事は日本海側から
日本に上陸したとすれば、長野や群馬あたりを経由して徒歩で来たのかな?
埼玉にたどり着く前にどこかの土地や地域で、ここでいいや、もう歩くのは
やめようぜっとかってなり、そこに定住を決めようとは思わなかったのかな?
そういったのもいたのではなかろうかって思うんだよな。
いずれにしてもどこの日本海側の海岸からでも埼玉は遠いのだから

あぼーん

>>211
なんで高麗や日高の説明をしたのに「所沢は」という解釈が出てくるんだよ？

日高市は所沢から近い位置にあるけど、所沢市では無いよ。

>>219
いや。
高麗の移住地は「日本海側から勝手に上陸してきて、自分で場所を探して住み着いた」のではないのですよ。

自国が敗戦で滅亡した後、当時は一般的だった九州からのルートで日本に落ち延びて、まずは聖武天皇に庇護を求めて面会しています。

その結果、東国の地を分封されて、家臣らを引き連れてそこに集団移住したんです。
言ってみれば、皇室のお墨付きでそこの領主(兼開墾責任者)として赴任したわけです。

そういうわけで、経緯から見たらたしかに「朝鮮系日本人」という帰化人ですが、文化的に見たら普通の日本人よりもずーっと古い時代から日本に住み続けていた訳で、日本で暮らしている年月は下手な日本人よりはずっと長い事が明らかになっている人達です。

日本人でも、先祖の事をどこまで知っているかと言ったら、かなり多くの人が4代前ぐらいになってくると曖昧になってくるでしょ。
名主や庄屋でなかったら、江戸時代初期の自分の先祖の事を知ってたら、かなり知っている方でしょ？

少なくとも、奈良時代や平安時代の渡来人や帰化人を調べ上げて、それを在日だ、朝鮮系だと言い出すのは、現在の反在日朝鮮人の団体がやっている運動の趣旨からもかけ離れた無意味な詮索だと思いますけれどもねぇ。

>>222
なるほど！！そういった経緯があったのですか?
けどよくよく考えてみれば、そうでしょうね、という感じです。
なぜならば、高麗の人や新羅の人が半島から海を渡り流浪の旅の果てに
偶然に埼玉の高麗や新座を見つけてそこが住み易そうだから、と定住したとしてたら
なんて偶然な、という感じがしていたんですよね、あたしも。
埼玉の土地にそんなに魅力があったのか?　気候が高麗や新羅に似ているとも云えないだろうし、と。
しかし歴史書などを見ると、新羅の人達が新座へ、高麗の人達が高麗へ、と書いてある。それだけしか
書いてないが、兎に角そうなのだ、と。で、日高界隈の地名が高麗となり、新座は新羅の人達がそこに座したから
新座となったのではないかと書かれてる。んで、半島の新羅高麗で盛んだったであろう養蚕が埼玉でも700年頃から広まったのではないのか、と。
で、今から40年前までは現実に所沢でも養蚕は盛んだったし。
んが、埼玉の土地は養蚕に向いていたのではないか、とも思うのです。
でなかったら1300年以上もそれが続くわけがないだろうし、所沢もだったのだろうけど。
関東ローム層、水はけが良かったのが養蚕には向いていたのかな?桑の栽培には???

高麗王若光は、最初に大磯に封ぜられて、後から武蔵国高麗郡に転封させられていますね。

その直後に秩父から銅が出て、元号が和銅に改められ和同開珎が鋳造されているので、もしかしたら鉱山のノウハウを持っていた渡来人かも。

狭山や所沢で桑畑や茶畑が多いのは、土地が向いていたのは否定しませんが、それ以前に土地が痩せていたからですよ。
水が引けずに水田ができない。
米が作れないので、それ以外の取れる作物を作ったのだと思います。
他にも米が取れない地方で典型的な名産物に蕎麦とかがあるでしょ。
あれは「米が取れないから」ですよ。
米が取れれば、そっちに流れちゃいますもの。

ちなみに、所沢周辺は「養蚕や桑栽培が盛ん」と言うより、土地が痩せているから住まない、という選択肢が筆頭に出てきます。
だから、宿場町として発展してきたところ以外は、そもそも人口が少なかったんですよ。
江戸時代になって、川越の松平家が開墾をしたぐらいですね。
それまでは、水が不足して「所沢には嫁やるな」とまで言われてました。

所沢にたくさんあった桑畑も、所沢より大規模に養蚕をしていた秩父の農家のためのものでした。
道の街だから、所沢で作った桑の葉を秩父に運べたんですよ。
そうして、秩父の養蚕農家で作られた絹糸が今度は横浜まで行って、輸出品になっていた時代もありました。



今は水道もあるので、水道さえあれば地震にも強く、水害も山崩れもない災害に強い都市になってますが。
都心からわざわざサーバに使うメインフレームをこちらに移転している企業もあるんですよ。

そうだったね
こないだの3.11の時の被害も所沢ではあまり聞かなかったし
所沢の地盤は堅かったんだと古い地元民がみんなして云ってるからにゃ。
少し前にタクシーに乗ったときはその運ちゃんが、
荒幡富士の方では少し崩れた所もあったみたいだよ、とか云ってたが
それもその後たいして問題になってなかったしな。
こういうのを考えても、土地が農地には向いていなかったのかもナ
で、消去法で堅い土地でもなんとか栽培ができる桑や茶畑そして麦（おかぼ）が
盛んになったという事なのかも知れない。
んで、焼き団子やうどん屋が多いのだろう
で、こういうのを語るときには所沢は鎌倉街道があったので
（日高−金山−久米−鎌倉方面??　南か）宿場町としてかつては栄えた、とかなっちゃうのだろうナ
で、お茶と団子と繭から紡いだ着物屋、とかなっちゃうんだよ、きっと。
しかしなんか凄いナ
所沢の道路事情のお話から始まって歴史や文化にまでお話が及ぶなんて
ここって本当に2ちゃんねるなのか?
とてもアカデミックです。
勉強になったよ

そろそろみんな無視しろ。
自演だよこれ。

>>226
>>210,222,224は自分ですが、他は違う人ですよ。

>>225
一人解説すまそ。
別にアカデミックなわけでもないというか、だいたい地元の人だと知っている範囲の話だけど、ここは2chじゃないよ。

団子は米で作るんだがな

>>228
もち米だったら陸稲じゃない？
水田が作れない土地でもなんとかなる食べ物だよ。

30年ほど前は本当に所沢(に限らず近隣の市町村含む)の名物といえば焼き団子ぐらいしか無かったけど、ここ数年ですいとん系列(うどんももちろん含まれる)の食べ物がやっと注目されてきたよね。

麦畑ならたしかに自分が小学生ぐらいの時からあったんだよ。
年貢にはならないけど、この風土では麦の栽培は重要な選択肢の一つだったと思う。

ここで朝鮮ネタやってる奴って所沢に住んだことのない奴だろ
田圃が多いとか言ってるし
茶畑よりも桑畑が多いとか
挙げ句の果ては高麗と所沢を一緒くたにしてるし
所沢から高麗って結構離れてるのにね
所沢叩きを単にやりたい埼玉東部の奴か多摩の奴
或いは埼玉嫌いの千葉人か
または上京都民の荒らしか

陸稲（おかぼ）は米だ。

弥生人はDNA鑑定の結果、半島からの渡来人であったと推測されている。
縄文人の人口から不自然に急激に日本の人口がふえており、現在の日本人の多くが弥生時代の渡来人と言う説は有力。
当然所沢の住民も元をたどればその時代の半島人と言うことになるわな。
みんな渡来人を祖先に持っているんだからどうでも良いじゃん。

>>229
団子は餅じゃないから

生粋の所沢の住人より地方から所沢の住人になった人の方が多いのじゃなかろうか？
あと今の朝鮮人とその昔の渡来人は別の民族な。

長文書いて必死に何かを訴えてる人って「うざい」と思う気持ちが先行してしまって
初めの２、３行ぐらいしか読む気になれないです。

>>230
まじに反論させていただきますが、
高麗と所沢は確かに少し距離があり離れてる。が、狭山ヶ丘あたりからなら入間の
鍵山から日高は割と近くである。つまり現在の各々の市境から見れば同じ部落と云っても
良いのでないか、と。そりゃあ柳瀬あたりから見たら日高は遠い、すっごく！果てしなく。
柳瀬からなら新座は近いが。なのであたしはこんな事が云いたかったんですね。
現在でこそ、日高、入間、狭山、所沢、新座、朝霞はきちんとした境界線が敷かれて
それぞれ別の市になっとりますが、昔は、それも奈良時代であったなら、高麗の渡来人が多く
住んでる西の地区界隈、と云ったら今の飯能日高のみならずに入間狭山そして所沢の狭山ヶ丘ら辺も含まれたのでは
ないのか、と。そしてそれは新座の事も同じで、所沢の松井本郷柳瀬も含まれていたのではなかろうかって。
ここまで最初から書くのはとっても野暮な事、こんくらい誰もが察してくれる事だ、と思っていたので書きませんでしたが
わからんちんがいたので書いちゃいますた。

もう、そんな事どうでもいいんだよ
例え所沢に何人が住んでようがさ
別に今の住人には関係ないよ
そんな事言ってたらキリが無いんだよ
この土地に、もしかしたら宇宙人が住んでたかもしれないし
悪等や大盗賊が居たかもしれない
でも、そんな事気にしてたら狭い日本
住む場所なんて無いんだよ

もう5行以上は読まない

>>192
となると前スレで紹介された安田発行の怪文書はどうなったのか？
まぁ、私も知らなかったしそれでよいのかも。

それにしても市役所職員の年間残業時間が1000時間越えてるのが
何人もいて、トップは1600時間超って。
残業手当だけで700万以上というのはショックだった。

毎日欠かさず６時間(23時迄？)の残業しなくてはその時間にならないんだから
頭がさがります。
御苦労様です。

>>230
あああと、田んぼが多い、と云ったのはつい、20-30年前頃までは
という意味でした。
これだってそうでしょ
20-30年前でも、つまり昭和60年代に都心から電車で30分で行けるところで
田んぼがこんなにあった地区や土地は珍しかったのだから、と。
しかしあたしは茶畑よりも桑畑が多い、多かった　???　などとはどこにも書いていませんがねw
>>230
　↑
こいつって何かプライベートであったんじゃないのかって思うけど
リストラされたとか、恋人にふられたとか、何か。
言いがかりばっかりなんだよ
タチの悪いヤクザみたいだナ、本当に。
それとも文妄なのか
兎に角あたしは、高麗や新座に渡来人が来て住んでいた、という歴史を、そして
養蚕や桑畑の事を中心に云いたくてここ数日間書き込みをしていたわけです。
宮崎アニメの代表作にトトロがあるがあれは所沢の本郷から安松そして久米を舞台にしていると聞いたが
七国山やトトロの森、そしてそこを流れていた小川や真っ黒クロスケが出てきたお家などは、まるっきし久米の
昭和40年代の大谷田んぼの風景でしたよね。八国山の、そしてトトロの森も久米の水天宮や仏眼寺界隈の風景そのまま
だったし。今はあそこらも西武が開発しちゃって高級住宅地になってしまいましたが、平成に入る直前までは所々あの風景は
残っていましたからね。
ということです。
他に何かありましたらなんでも云ってくれてかまいませんので
但し、文妄的な事や言い掛り、頭が明らかにおかしいなって思わせる質問はよして下さいね
他の人に迷惑がかかりますから。

>>239
図書館とか外部委託になった方が
開館時間が延びて対応も良くなった、なんて笑える。
でも多分、派遣の人は薄給だろうし
これからは、窓口にはそういう人たちを出張らせて
正規職員の方は労働貴族化、みたいなのが一層進むのかな。

>>241
だろうね。
みんなが「公務員の人件費が高すぎる」と連呼するからなあ。

まだ日本が豊かだった頃、「これからの日本のサービス業はみんな、たとえ公的職員でもマクドナルド化が進むだろう」
って予想してる学者がいたが、まさにそんな感じ。

＊マクドナルド化＝マクドナルドで普通になってる「店長と主任だけ正社員、あとはみんなアルバイト」のように、
管理職しか正規社員がいない、という業務形態

マクドナルドは更に「店長も正社員じゃない」が進んでるけど、公務員もそうなるかもね・・・。

役所なんてアルバイト採用でいいじゃん。
ディズニーランドなんかアルバイトばっかりだけど独自のマニュアルで
それぞれがきちんと働くよう教育されてる。

市役所もそのマニュアルで教育し直せ。

そして働かない奴はクビ！！

税金泥棒の公務員よりマシ
税金泥棒の公務員はまさに犯罪者
公務員は逮捕されて当然のことばかり裏でしているが
卑怯者ばかりで守られているだけのこと。

一番汚いのは公務員。
ロクに働きもせず給料だけは一人前以上。
税金返せ。

クズ教師どもも公務員なわけだ
クズ教師どもはクズな指導して
俺達みたいのができたわけで
御宮詣りでも決行するしかないな

黙れ公務員

ギリシアの問題も公務員の責任
日本も全く同じ構造で同じ財政破綻

責任とって腹を切れ
斬首ではなく切腹させてやるからさっさとしろ


税金泥棒の公務員自らが、求人があるとぬかす工場へとっとと転職しろ

公務員・議員の給料9割カット
公務員・議員の人員9割削減

　　　　は当然

市政関係はこちらで

★★★所沢市長選挙を盛り上げるスレ★★★
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1317554673/l50

お邪魔してすみません、お知らせです
埼玉県動物指導センター南支所（048-855-0484）に、10月13日所沢市にてサビの雌（2〜5歳）の猫ちゃんが負傷して収容されました。
心当たりの方は至急センターまで問い合わせてください。収容期限は10月18日です。
http://www.saitamahogodoubutu.jp/shuuyou-jyouhou-POGC-minami/html/stray/cat/2011-10-0012.html

お茶のセシウムの問題だけど、
北秋津の増田園・丸甚園は、東村山市秋水園から飛散して来たんではないかと思う。

今年のライオンズのCS出場程厳しいことはあまりないだろ？

東村山市のゴミ焼却場は秋水園なんて風流な名前がついているのか。
同じお茶屋さんの名前かと思ったら。wwww

>>248
これくらいのほうが盛り上がるさ
土曜日は田中将大が相手か

おい、念キンの子宮開始が６８〜７０才に引き上げられるんだとさ。
どうするよ？

払うだけ払わされて、もらえないというメッセージらしい。

どうせもらえないのなら、払わなくて良いという選択はできんのか？

>>250
そんなことより>>1を読もう

所沢警察から、最近この辺りで振り込め詐欺が増えているので気をつけてくださいっていう電話がきたと母親が言ってるんだけど絶対怪しい
○○課の○○ですって名乗ったらしいんだけど、警察からそんな電話来ないよね？

所沢警察に直接聞く事はそんなに難しいことなのかね？
どちらにせよ通報がてら聞いてみれば？

>>240
何キレてんのやらw
荒らしというのは図星だったのか
続きやりたきゃ２ちゃんに帰ってやってください
ここには二度とこなくていいから

電話はナンバーディスプレイを取り入れるべきでしょうね
あとから番号を調べられるし非通知の相手にはそれなりの対応が出来ます

さっき所沢警察に電話したんだけど、実際にタウンページを見て注意喚起の電話してるって
警察官を名乗っての振り込め詐欺が増えてるのに紛らわしいわ

市役所〜警察署あたりの駐停車禁止道路に、駐車してても何もしない警察に何を期待してんだよｗ

防衛医大の方から市役所の交差点を左折すると、必ずと言っていい程、駐車されてるのに。

所沢郵便局、ゆうゆう窓口で夕べ15分くらい待たされた。
あんなに混むのに、バイト2人じゃどう考えても足りないって。
既に閉まったシャッターの向こうでは窓口職員が談笑してるし。
なんだかなーと思った。

>>255
あたしは何もキレちゃおりませんけどね
只、50歩100歩ということが云いたかったんですよ。
高麗も狭山入間所沢そして新座も大きく見たらどこもかしこも
みな隣接していて近いでしょ、て。なのに大局的な物事の捉え方ができないのが
いたからそこから教育してあげたのです。それだけです。
そしたら恥ずかしくなったのか、あたしのレスの趣旨が分かったのか、それっきり登場できなくなってしまい
ましたようですが、w
また、やっと別人２８号で登場しているしwww
可愛いやつだな。

所沢もいいことなかったな　ろくなもんじゃね　早く出ていきたいぜ

星の宮にあるスターレーンというボーリング場はまだやってる
あれは凄い、と思うな
あそこが出来たのって1970年頃でなかったかな
もう40年も経っているんだぜ当然、何度も建物の修繕はしているんだろうが
兎に角、まだやっている

スターレーンが出来た頃にしんろくえんの近くにもボーリング場があったが
そこは早々に撤退していたし。なのにスターレーンはまだやっている。
一日平均で何人くらいのお客があそこに訪れるのだろうか？

>>262
地元の友人と同窓会みたいな感じで集まる時なんか未だにスターレーン利用してます。昼は老人、夕方以降は学生が多いです。

地域の社交場って感じ？

>>263
学生さんたちって地元の学生さんなのかな
所沢にも大学はあるが、大学生らが学校帰りに仲間たちと少しボーリングでも
して遊んで行こうぜ、という感じであそこに入ってく、という感じの所でもないですよね。
所沢高校も近くにあるが、高校生だとそんなにお金も持ってないだろうから所高の生徒でも
ないだろう。???
となると、市内に住む友達の所に来た学生さんたちが、こぞって行くという感じになるのかな?
そんなのにしたって、その絶対数は僅かなんでないのか。
老人達は、1970年代初頭のボーリングブームの時に20代30代だった人達が昔を思い出してやっているのかな?
そんなのだって今は限られた人だけって気がするが。
しかし星の宮スターレーンは営っている、ブームが去った後の1980年頃までに沢山のボーリング場が
倒産したのに、それを越え、バブルが崩壊してもまだやってた。100年に一度の大不況も何のそのだ、凄い素晴らしい。
ところで今って1ゲームいくらなのかな？
昔は180円だったと思うが、で通常3ゲームやって540円それに貸し靴代とミリンダでしめて700円という感じだっと思うけどw

所沢市立第２幼稚園。所沢市立の公立幼稚園は荒幡にあるここ１つだけらしいけど、なぜ公立幼稚園が１つしかないんでしょう？

しかも幼児の足で徒歩25分以内に住んでいる人って…あの周辺に今そんなに子供がいるんだろうか？と疑問。

保育園か私立の幼稚園ばかりで、公立幼稚園に比べて費用が高くても他園に通う子が多いのは、条件と立地がマッチしていないのでは？

子育てするなら所沢と言われるような、若い世代の転入を望むなら、もう少し人が集まりやすい場所にいくつか公立幼稚園を作った方が良いと思います。

昔はたくさん市立幼稚園があったのですか？

現政権が年内に法案提出して2013年度から導入が確実視されてる
幼稚園と保育園を統合民営化してこども園となるらしいけど
今も保育園とかを市立で作ってるけどどうなるんだろう？
施行された時に民間業者に売却するんだろうか。

>>267
とっくに頓挫してるだろその構想

揺れた・・

うん　ゆれた

>>268
今日の読売新聞に所沢の保育園民営化についての
記述があった。
これなら心配ないな。
政府方針通りに進むとウチの子供はひっかかかるので
他人事ではなかった。
出来れば今のまま同じ友達同士で通わせてやりたいや。

まぁ、導入されたとしても所沢市がやらないとすればいいだけ。
その辺も市長選挙の争点になると新聞に書かれてるね。


いかん、書いてて流れが選挙に。
もうこのへんで。

やっぱり揺れたのか

こんな画像拾った
http://momi9.momi3.net/nt/src/1318589194741.jpg

>>273
インドネシアに輸出されたんだな

>>273
輸出されても「東所沢行き」なのか。www
インドネシアじゃ読めない人も多いだろうな。

>>275
輸出されてアフリカの紛争地帯とかで使われてる中古車もそうだけど、こうした「日本語の表示」は
「たしかに日本で使われてた」ことの証明になるから、わざと外したり消したりはしないんだそうだ。

現地の人からすると「これ確かにニッポン製だ、クールだぜ！」と憧れの目で見るものらしい。
たとえ意味はわからなくても。

これが武蔵野線か
そりゃ風が吹いただけで止まるわ

スターレーンは改修何度もしてるけどこれからも続けてくれる事を願うよ

それはそうと海外で東所沢行乗ってみたいなｗ

この頃の日本製って頑丈なんだな、もう、30〜40年前の車だろ。

市立公立の違いで保育園の料金に違いがでるとか言ってるやつ。

よく調べろ。

保育園が子ども園ってのにホントに変わったら貧乏子沢山は大変らしい。

所得に応じての保育料金や子供○人以上が同園だと無料とか無くなるからだとさ。

ウチはマジで？って位払わされているので正直どっちでもいいけど
親子の顔も覚えたクラスの子どもが保育料金の問題で来れなく
なったらちょっと哀しいね。

実際は蓋を開けてみないと解らない。
善良な民間人が未来の為にと自腹ギリギリで経営するって
人が現れるかも。
保育料は安いけど入った後で教材だのオプションで儲けるって
のもあるかも。

でも規制がなくなるので待機児童が解消されるのは事実。
役所も責任なくなるし。
悪いことばかりではない。

貧乏人は子供産むなって時代にますますなってきているんだよ。

毎月15日に新聞折り込みに入るミューズのインフォメーションを
楽しみにしてるんだけど今月も自分的にはガッカリ。

クラシックもいいけど他になんとかならんもんかねぇ。
会場がクラシック用とはいえもう少しなんとか。

ジャッキーマクリーンが来たのが懐かしい。

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1318635258/
次スレ

市役所、教育関係施設、議員控室等々に配布された「怪文書」を見た人はいますか？内容はやはり市長選挙ネタですか？

>>282
あの興行を選んだり企画したりしてるのって、市？県？会館？なの
なんか毎回、またこういうのか・・・・って、しらけさすよね
演劇なら加藤健一事務所とか毎回同じ面子だし

無理かもしれないが一回俺に興行を選択させてくれないかな
無理だろうけど、演劇なら大人計画とかM.O.Pとか
音楽なら東京事変とか森山直太朗とか小曽根真とか
ミューズ前が大混雑してる風景をみてみたいよ・・・

>>285
キャパが中途半端なんだろうね。
東京事変なんて私も観たいけどマーキーじゃあのバンドが
やるには狭いというか小さいというか。
アークじゃ音が。
クラシック以外ならマーキーでやれるレベルの人ってなるんだろうか。

平原綾香が初めてコンサートツアーやった初日が
マーキーだったけどBIGになった今ではもう来なそうだし。

でも平原綾香なら今の路線ならアークでやってもらいたいけど。

管理はどこなんだろう？
でも競争率かなり高くてなかなか当たらないって聞いた。
以外と興行主が毎月抽選会にハズレているばかりなのかも。

森山直太朗は何年か前に来たよ。

あまり二回目来たって歌手聞かないので評判良くないのかな？

美川憲一とかよく来たけど。

>>281
同園じゃなくても3人目以降は無料じゃないの？今は。
マジで？ってぐらい払わされてるってどれぐらいのこと言ってるのかも気になるけどね。
フルタイムの共働きならあっという間に上限近くでしょ。
乳児2人で最大8万円ってところか。
それだけ所得のある人なら8万くらい微々たるものだと思うけどね。

あっという間に上限近くっていうのは違うか。
なかなかいかないね。
所得税100万以上とかお金持ちね。

年収2000万クラスじゃね？
そんなの所沢にいるのか？（笑）

所沢は合併しないのかな？

東村山と合併して東京都に！！

>>266
北原にもあったけど、なくなったね。

二年保育しかしてないし、バスを出さないから自然と子どもが来なくなって
やめたらしい。

フルタイムの共働きって言ったって共にサラリーマンなら
楽勝だけど、自営業はキツいぜ。
今月は幾ら足りないだのギリだのって収入なんて決まってない
ようなもの。

サラリーマンだって大変だって言うけど、両方経験している
私からしたら楽そのもの。

でも自営業だから子供が具合悪くなって迎えにって
保育園からの電話にもすぐ行けるけど、朝から具合悪いのに
預けて案の定保育園から電話入っても早退すると怒られるからと
居留守使うんだって。

熱でフラフラした子供を同時に見なくてはいけない先生は
大変だ。

>>286
ホールのキャパもだけど、やっぱりああいう施設を使うということが
所沢市民の文化程度じゃ無理なんだな。

仕事休む訳にはいかないから熱あっても内緒で預けて行くのが
いるらしい。

熱でフラフラしていて親と連絡取れないからと預ってるうちに
何かあったらやはり園の責任とかになるんだろう。

だからその点、幼稚園は早い！すぐ電話かかってくる。
ほとんどが働いてないしね。

力説しても読まれる期間もあとわずか。

移動しましょ。

西武勝ってる、日ハム超頑張れ

明日市長選挙告示。

やはり三つ巴。

市長選挙スレも市民なら覗いてちょ

そしてお疲れ様でした。

182に続く・・・・