【ホット】柏・松戸・流山放射線関連スレ10【スポット】

前スレ
【ホット】柏・松戸・流山放射線関連スレ9【スポット】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1306189790/

放射線レベルin 柏市
http://www.ustream.tv/channel/%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB

柏・松戸放射線観測日記
http://geiger.sblo.jp/

柏ママの放射線だより。
http://members3.jcom.home.ne.jp/2143800701/

はじめてたてた

>>1
乙

「中性子線測定器」で土壌を測定してみた！
http://rikusentai.jp/broadcast/2011/05/post-39.html
松土某所は1：50くらいから

原発の事故後、セキが出るようになって今も出てるのは低放射性被爆のせいですか？

>>1
乙

ここもいれてほしい

兼業主婦の放射線対策
http://matsudogeiger.blog97.fc2.com/

武田邦彦：柏、松戸､流山、三郷のホットスポット
http://takedanet.com/2011/05/post_5c55.html

読売新聞(5.16記事)「チェーンメールで放射線のデマ拡大」
http://twitpic.com/4ya91s　（削除されています）
＞文部科学省原子力災害対策本部は
＞「千葉と埼玉で測定されている値は平常時と変わらない」としており、
＞日本データ通信協会迷惑メール相談センターは
＞「公的機関や報道機関などの根拠のある情報を確認して欲しい」と呼びかけている。
＞同センターは状況の把握と分析のため、デマなどのメール転送を求めている。

流山市長ツイッター
http://twitter.com/#!/IZAKIYOSHIHARU/status/67959002285359104
情報有難うございます。ただ武田氏の文章に出てくる出典文献の説明や
図のデータを私なりに確認した範囲では、ブログの指摘内容は客観的根拠
を逸脱し、整合が取れていないと認識しました。

読売新聞「チェーンメールで放射線のデマ拡大」
http://twitpic.com/4ya91s　（削除されています）

は、市議さん達にかなりの心理的圧力を与えているようです。
http://www.komei.or.jp/km/matsudo-takahashi-nobuyuki/2011/05/16/%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E9%87%8F%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%EF%BC%81/

松戸市の放射能測定と結果
http://www.city.matsudo.chiba.jp/index/kurashi/bousai_bouhan/bousai_jyouhou/0311shinsai/suidou_taiki/housyasen.html

民間人の新松戸駅周辺の放射能測定動画
http://www.youtube.com/watch?v=7z_qlWZlthE

1mSv/yとなったが、流山のポチは対応するかな？

>>1　乙

5/27 20:30頃

テラ黒 高さ１ｍぐらい
雨上がり、ほぼ無風

【中原防災公園】
0.36μSv/h　光が丘中学側駐車場
0.39μSv/h　時計の下
0.38μSv/h　芝生の真ん中
0.37μSv/h　動物病院側の園路（時計と遊具の中間ぐらい）
0.37μSv/h　南側自転車置き場
0.36μSv/h　南側くぼ地の間

【近くの路上】
0.29μSv/h　路上(アスファルト上)

今日は、昨日とほぼ同じ。
大きな変化が無かった。

いま、NHKで・・・

流山市長ツイッター
http://twitter.com/#!/IZAKIYOSHIHARU/status/67959002285359104
情報有難うございます。ただ武田氏の文章に出てくる出典文献の説明や
図のデータを私なりに確認した範囲では、ブログの指摘内容は客観的根拠
を逸脱し、整合が取れていないと認識しました。


最低だな。
こんな薄弱な根拠で放置する責任者。

読売の「デマです」の記事も大好きみたいだよ。

>>3
プルトニウム？？？

柏ママのツイッター見たけど、
テロ朝が柏の幼稚園を取材か。
テロ朝がんがってるな。

>>1
乙です

朝まで生テレビを見てましたが松本準教授や民主党の大塚議員が
いつものように下記のような安全論を展開してましたね。

〇　癌のリスクは放射線だけではないから心配する意味がない
〇　関東地方は安全だと安全宣言
〇　100mSv/ｙまでは大丈夫
〇　海産物、農産物もしっかり検査しているので大丈夫
〇　関東と名古屋（大塚議員の居住区）の放射線量は変わらない

これを聞き下記のような大きな疑問

●　外部被曝と内部被曝の合算値の話題は一切触れず
●　ホットスポットや関東の深刻な土壌汚染には一切触れず
●　国の放射線発表値が実態にそぐわないことにも一切触れず
●　京都精華大の先生のレポにあるように子供などの
　　　実行動パターンに見合った被曝量には一切触れず
●　ストロンチウムなどは「これから測る…」（大塚議員）
●　農産物の検査体制が検査体制の限界、農家の拒否などあって
　　　実際はかなりザル状態なのには一切触れず
●　子供の放射線への感受性の高さには一切触れず　　
●　放射線医学の専門家（武田先生のような専門外ではなく）
　　　でもテレビに出ているだけでも数人は低量被曝の
　　　危険性を訴えている先生がいるのに、
　　　テレビ出演は決まって安全論だけ唱える政府関係者と
　　　松本先生のような安全論者ばかり

ストロンチウムなど不味い物質はこれから測ると言い続けているけど
震災から2ヶ月も経っているのに酷いですね。
低被曝の危険性も松本先生のような先生を出すのも良いと思いますが
それと対極の知見を持っている先生も出さないと無意味かと思いました。
テレビ局の意図が目に見えますね。
それと社民党の福島氏…弁護士とは思えない理論構成でがっかりです。
失礼ですが素人の奥さんが騒いでいるレベルにしか見えませんでした。
理路整然と言えないものかと…。

もう一点報告です。

メグミルク（旧雪印）に牛乳の使用原乳について独自の放射線物質の検査をしているか？
と尋ねたのですが国任せで「特にしていない」とのことでした。
また関東で出回っているメグミルクは関東の牧場の乳牛から取った原乳から製造されているそうです。

これで安全と言えるのでしょうかね？
色々と加工食品の大手食品メーカーに尋ねたのですが、
どこも国の規制値を下回ったものはあの海外基準より遥かに甘い規制値でも
特に問題とせずに使用しているということでした。

福島千葉茨城産はかなり安値で流通しているらしいので
加工食品会社には好都合な食材でしょうね。

何をしゃべって良くて、何に触れてはいけないかは全部
電通
が決めてるから
東電じゃないぞ　電通　だ

日本は電通の独占支配を倒さない限り復活しない
すべての改革の最初は電通の独占支配を是正すること

それをやって一体何が困るんだろうか？

>>16 東電から支払われる出演料は400万円らしいですね
>>17 乙です 誰もが知りたい話題だったと思います 自分も牛乳買うとき産地や製造場所 製造会社 見て購入してます やはりザルでしたか。

《内部被曝検査》を国民全員が直ちに行った方がいい危機的状態ですからね 異常値が検出されたら訴える事が可能かと。
白血病や癌になってからでは証明出来ないですからね。
皆さん直ちに行いましょう。

>>4 自分もここんとこ 何故か軽い咳が出る様になりましたよ…
他にも同じ様な人はいますか

台風のようですが、
これで堆積した放射性物質が洗い流されるということはないのでしょうか。
むしろ雨に混じってより運ばれてくるのでしょうか。

こりゃ｢朝デマ生テレビ｣だなw

797 名前：(茨城県) 投稿日：2011/05/28(土) 01:23:05.68 ID:
柏を汚染した3/21の放射能雲をわかりやすく編集してみた
http://www.chitaro.com/src/chitaro1513.gif_pAwfBZVuxju0nsO2aeyc/chitaro1513.gif

>>21
答える前に次のことを頭に入れてください。
１．大規模な放射能の降下があったのは、4月21日の１回のみである。
　（柏ママの放射線だよりの↓図参照）
http://members3.jcom.home.ne.jp/2143800701/

２．ヨウ素イオンは既に大部分流れ去っていると思われる。

３．セシウムイオンは土のケイ酸成分に付着し、既に水に溶けない状態に
　　なっている。また、細かい泥・土埃ほど、放射能を多く吸着している。


以上を考慮に入れると
１．アスファルト道路の放射能は泥と共に洗い流される。でも、近くに畑が
　あれば、放射能は畑から泥と共に運ばれてくる。

２．草地や公園、畑などの放射能は土と付着しているので、流れ去らない。

今朝７時頃TBSで柏付近のママさんの話をやってたけど
途中からだったからあまり見られなかった
「県の発表とがんセンターの発表数値があまりにも違うんで個人で5万円の線量計買いました」
ってとこだけ見たんだけどホットスポットの話には触れたのかな？
誰か見てない？

ずっと、思ってたんだけど、
なんで、この辺にまだ住んでるの？

関西なり九州に逃げればいいやん。

イエガーとかローンガーとかセイカツガーとかオヤガーとか言い訳するの？

結局、自分がお金を出したくないんでしょ？
やろうと思えば、そのまま違う土地に行って、生活作っていけるでしょ？

勇気がないだけで

自分がお金使うのいやなくせに、国とか県とか市とか学校とか自治体にはお金出せって言うの？

はい

>>26　>関西なり九州に逃げればいいやん。

生活捨てて　逃げるのって、結構難しいぞ。
　自宅をどうするか？　今じゃ売りたくても売れない。
　職をどうするか？　食べていく為には金が要る。
　取引銀行は？　千葉銀は東京を除けば大阪に１支店があるだけ。
　預金を降ろせなくなっちゃうよ (>_<)

買ってください。
国や自治体の数値を信じる？
放射線を勉強するのにいい機会ですよ。

>>28
自分に言い訳してるだけ。
自分で「結構難しいぞ」って行ってるやん。
不可能ではないんだろ。

>>29
誰も国とかの数字見て「安全です」なんて書いてないが・・・
むしろ、妊婦・乳幼児・幼児とかは、すぐに逃げた方がいいと思ってるよ

他人・行政任せにしても動かないなら、自分が行動するしかないと思うが・・・

>>28
>自宅をどうするか？　今じゃ売りたくても売れない。
液状化した浦安じゃあるまいし、売れない事は無いわな。

>取引銀行は？　千葉銀は東京を除けば大阪に１支店があるだけ。
キャッシュカードさえあれば、全国の提携コンビニATMで預金を引き出せます。

どうやら、逃げるのにそれほど問題はなさそうですので、
いますぐ逃げた方が宜しいかと。ｗ

>>28
参考まで
ホームステイ疎開先
https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/lv?pli=1&hl=ja&key=t5-6rtXHHU6P77dpScz7CRg&toomany=true#gid=0

船橋、市川、習志野、とみさとが独自に計測しだしたね
計測方法はバラバラだけど、どこも計測高度が低いから参考になって非常に嬉しい
柏も計測器が入手出来次第、計測を開始するみたいだし
これで、計測方法も統一されれば（その予定らしいが）計測に関しては言うことないな

文科省は、学校生活時間中の、被ばく量を年間１ｍSV／年を目標値とした

えー、つまり、千葉や茨城の教育現場では、何の対策も必要としない、
ということです。
文科省の目標値には、学校以外で過ごす被曝量、つまり、家庭内、登下校、
休日は無関係であるから、校庭の放射線量が1μSV/h程度であっても
校舎内が0.3μSV/hであればクリアできる目標ということになります。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000049-mailo-l12


柏市のプールで4.98μsv/h超え
これでなんとプール開きしてる学校があるんだと
柏市の教育委員会に私はこの申し入れ後電話して水質検査の依頼したんだが
あきれてものが言えん
子供達を教育委員会は殺したいのだろうか?

昔の米ソによる核実験の時の日本人の体内セシウム量を調べたら
びっくりするぞ
今回の福島の原発事故よりひどかったかもしれない

でもアメリカのプルトニウム量だったと思うけど
その頃よりダントツで今回だったよ
もう二倍とか三倍ってレベルではなく
多分今回のが史上最悪なんじゃないかな

>>36
だからあびろって？

>>34
今の20ミリシーベルトというのが国の基準だと言うなら、今回の教育現場の１ミリシーベルトも国の基準。
片方だけの国の数字のみに従うという理屈は通じない。
であれば、柏も教育現場については１ミリシーベルトを目標とするのは道理

>>30, >>31
独身ニートは羨ましいなあ　ｗｗｗ
枝野さんのお子さん達ですか？　　それとも清水さんのお子さん達？

>>39
だから、学校内で受ける放射線量が年間1ミリなら、千葉や茨城は
なんにもしなくてもオーケーってことですよ。
柏の学校の環境では、1ミリは超えない。
簡単な算数です。

「１ミリシーベルトを目標とするのは道理」というなら、行政は
何もしなくて良い。
わかりますね。

>>35 乙です 柏市ってのは
現市長だか前市長だかの息子と揉めると893出てくる位だからね。ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞですよ。
>>36 日本人の死因トップは心筋梗塞や癌。だから{沈黙の戦争}とか、{静かなる戦争}とか言われてる訳なんですかね。
寿命を20年縮ませ生殖機能を破壊して、緩やかに国民を抹殺す。。

アメリカのプルトニウムネタを未だに信じてる奴がいるのが驚きだ。あのデマブログの影響力は恐ろしいな。

松戸市は独自の放射線量の計測を始めましたが、学校はやっていない。
http://www.city.matsudo.chiba.jp/var/rev0/0009/0028/sukejyuuru.pdf
>※学校4校（新松戸西小、矢切小、東部小、上本郷第2小）は、千葉県及び
>東葛市6市による「（仮称）東葛地区放射線量対策協議会」における協議
>結果に沿って対応していく。

どうも、教育委員会の抵抗があるようですよ。

>>26
普通に引っ越しで不動産を売れるならいいけど、
もし売れても値段が下がってしまってるかもしれない。

東電のせいで放射能をかぶってこうなったんだから、
本来は東電が賠償すべきなんだよ。

ただ、もっとひどい原発被災者にすら
十分に賠償できなさそうな状況で、
首都圏の放射能被害まで賠償される望みは０だと思う。

かと言って、国に賠償を求めても結局は我々の税金だし。
こうなると、地震国の日本で危険な原発を導入した昔の政府を構成してた
自民党に賠償して欲しいんだけどね。
自民党は、不動産を売って賠償して欲しいね。

それとて、その賠償先は被害の酷い被災者が優先なのは当然だから、
結局首都圏の被害は泣き寝入りなんだよな。

お金を自分で出すか、甘んじて低線量被曝をするか。二者択一。

>>40
自分は平日の朝から晩まで書き込みしてるのに、
土曜の朝に自分の気に入らない書き込みした奴はニート認定ですか？ｗ
論理で勝てないからってレッテル貼りはみっともないよ。

というより、早く引っ越せよ。ｗｗｗｗｗ

>>41
今まで散々２０ミリシーベルトっていってたのを、教育現場で１ミリシーベルト以下にするって目標を持ったってことが前進であって。
１日８時間程度を過ごす教育現場で１ミリシーベルトって目標であれば、年間許容量として３ミリシーベルトが上限値って言えないこともない。
それでなければ、教育現場の１ミリシーベルトという値が何をもって１ミリシーベルトと定義されたかのかが説明つかない。

新しい数値がでて、それが有利に使えるなら、使うに越したことがないってこと。
考え方、言い分の話だけなので、どうでもいいけど。

＞新しい数値がでて、それが有利に使えるなら、

だから、たとえば、東葛地区ではそれは有利にはなりませんよってこと。
年間1ミリシーベルトなら、年に200日登校するとして、1日５μまでオーケー。
柏あたりで、現在だいたい高いところで校庭が0.5μ、校舎内0.3μ程度でしょう。
校庭に3時間、校舎内に5時間なら、1日3μということです。
これなら、市町村長は給食に地産地消で地元野菜を堂々と使えます。

>>45
自分で工夫すれば、ある程度放射線被曝を防ぐことが可能です。
>>26のような安全厨は無視しましょう。　私が今やってることは

飲料水浄化装置を自分で作って、飲料水を浄化しています。
　ヨウ素は活性炭で、セシウムはシリカゲルで、土砂に含まれてる
　ものは　ろ紙(コーヒーフィルター)で除去できます。

ガイガーカウンターを購入し、何処で放射能が高いかをチェックし、
除去しています。
　部屋の中の放射線を含んだ土は掃除機で除去
　ベランダの放射能の高い処は、洗って水で流す。
　　（もし庭があれば、表土を1cm程度削って、穴を掘って埋める
　　　けど、庭がありません。）

　野菜や魚、肉、豆腐等は安全な場所のものを買っています。
　　（葉野菜や大根が無いので、困っています。）

次の台風が来たとき、放射性物質がどのように飛散するかドイツがシミュレーションしてくれた
http://www.dwd.de/wundk/spezial/Sonderbericht_loop.gif

>>49
なんで俺が安全厨認定されてるんだよ。

>>30
このレスで否定してるやん。

俺は、ウダウダこんなところでやってないで、
自分に言い訳せずに「逃げろ」って言ってるだけ。

>>45
この人が言ってるように最後には、
>お金を自分で出すか、甘んじて低線量被曝をするか。二者択一。
これになるわけ。

あと、俺、子持ちだからね。小６女と小3男の二人いるよ。
で、一学期一杯で仕事辞めて、家処分して引っ越しするだよ。

そういう判断したんだよ。家族に責任あるから。

>>50
台風なんて100km程度予想と位置がズレるからね。
シミュレーション通りいくことはまずないよ。

>>51
西日本に引っ越すの？

>>51
正しい判断だと思うよ
いい父親だ
でもうちの旦那は放射能舐めてるというか
お前だけ生き延びたいのかという人だ
そういう人もいるんだよ
子供に牛乳勧めようとはさすがに最近しなくなったけど
旦那が売る気になってくれないと家も処分出来ないし
避難はいずれするつもりだが
その時は自分ひとりで子供二人養わなきゃいけない
旦那は金は出さんと言ってるからね
命あってのものだねと思うからそれでもするだろうけど
貧乏になるな

>>26
当事者意識の低い、安全地帯にいるやつから言われてもなぁ

>>54
でも、会社はどうするの？
勤め先をやめて、再就職するの？
そんな簡単に再就職できるの？

それとも首都圏内で放射線の少しでも低い所に引っ越すの？

んじゃ
残った俺らは除染に励もう

あと毎年のがん検診

今日は雨だね。。。
千葉さんのキャベツ、外側の皮を３〜４枚剥けばだいぶマシかなあ？

超デカイ台風来て関東のホットスポットのすべての放射能を洗い流す！


















という夢をみましたが現実にはなりえるんでしょうか？

>>59
余計に汚れるだけです

>>38
今回ストロンチウム９０はあまり出てないようなので
そんなに心配することはないのではないかな

１９６４年にｗｂｃで測定した日本人のセシウム１３７の平均体内量は
最大５５０ベクレルを超えている
驚くべき数値でこれだけみても当時の核実験がどれだけの汚染をひきおこしたか想像できる

で当時幼少だった自分も被曝してるはずだが健康そのものだし
自分のまわりの同級生でがんで死んだのはいないし

>51
いまからですか？　3月中に関西に避難させて、今こちらに戻ってきた方が
積算や内部被曝を考えたらよかったのではと思いますが。
また3月中屋外でマスクをさせるだけでも9割は違ったと思います。

ただ確かに引っ越せば、内部被曝を気をつける大変さからは、
解放されるかもしれませんので、これからの長い生活を考えると
お子さんや奥さんには、引っ越しはいいかもしれませんね。

個人的にリスクを考えたとき、30才以上は今の放射線量なら食べ物に
気をつければ…のレベルかな。
柏・松戸辺はがんセンター、カテーテル治療等、関東圏でも有数の病院には
恵まれた地域なので、50才以上の方なら引っ越しはマイナスと考えています。

ただ市町村は、流山や柏のように子育ての町路線を押したいなら、
除染は個人・住民レベルじゃどうにもならないでしょうね。
松戸のように町をあげて除染に積極的な姿勢をとらない限り、
子育て世代をターゲットにしたマンションや住宅の販売は、
下降の一途をたどるでしょう。
ここでどんな自治政策をとるかで、市町村の浮き沈みが決まりそう。

また、子育ての町を諦めて、
代わりに中・高齢者中心の病院・治療の町、路線に転換するのも
いいかもしれません。患者はこれからさらに増えるでしょうし。

＞＞６１

だからガンの２０１５年問題があるんじゃないの？

>>61
ストロンチウムは出ていないのではなく、たいして調べていないだけ。

ストロンチウムを検出するのには、
化学反応させたり沈殿させたり、
手間と時間がかかるから、ほとんどやってない。

基本的にはセシウム１３７と同量が原発から放出されてる。
しかし、ストロンチウムは他の物質と化合しやすく、
本当かどうかは知らないけど重くなって少し飛びにくくなるらしい。

でも、福島内陸部、新幹線より西側でも検出されてるから、
飛んでることは飛んでる。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041300018

首都圏にまで飛んでくるストロンチウムは少なくなってるだろうけど、
福島に近い農産物には、それなりに付着してる可能性があるから、
やっぱり原発に近い農産物は食べない方がいいと思う。

セシウムは、全身の筋肉に散らばるから影響が薄まるし、
９０日で生体半減するから、まだいいけど、
ストロンチウムは一旦体内に入るとほとんど排出されない。
生体半減期も１８年と超長い。
しかも、骨や骨髄に濃縮蓄積するから癌になりやすい。
それで、白血病になってしまう。

チェルノブイリは350万人が避難して20年間で140万人が死亡
チェルノブイリの避難基準は年間5msv
松戸市の発表した0.4msvで計算すると
0.4X24X365＝3.5msv

なんとか大人は生き残れるかも知れない
子供はほぼアウトって感じだと思う

あとは、海に放出された高濃度汚染水にもストロンチウムは
大量に含まれてるだろうから、
魚も危ない。

魚を食べるときは、これからは、小骨も全部丁寧に取り除いて
決して骨を食べないようにしないといけない。

>>61
米ソ核実験の時代に１０年間で日本に降り注いだ量の３倍の放射能が、
たった２ヶ月で３１１以降の首都圏に降り注いでいる。

だから、今調べると、体内放射能量は数万ベクレルになってる可能性がある。

次はもんじゅが待ってるぞ。

暇ならNHK教育でもみよう

>>68
もしそれが本当なら、韓国の被曝量の調査も間違ってないことになるよね。
体内放射線量を正確に調べることってできないのかな？
たとえば海外ででも。

>>71
この動画でＢＢＣの記者がチェルノブイリ近郊で取れた農産物を食べて体内被曝量を
計ってる場面がある。何処まで正確なのかは分からないが最後の方に線量検査場面がある。
ただ、核種の種類によってこのような機械では計測出来ない物もあると思う。
ガンマ線は浸透力が強いので体外からも検査出来ると思うが、アルファ線を出す毒素の強い
超ウラン元素（プルトニウムなど）は紙一枚でも遮られるので体外からの検査には限界があるだろう。
糞尿の検査・環境中の超ウラン元素濃度などから類推するのではないかと思われる。

【転載】放射能汚染の食品を平気で食べる人たち2-2
http://www.youtube.com/watch?v=DTfxGh-x0rk

>>72
ありがとう参考になりました。
今度、アメリカに行くんだけど調べてくれるところないかな。
もっともその検査事態が安全かわからないけれど。
東電も政府も隠蔽することに必死だから検査なんて
しないだろうし。しても結果は隠すでしょう。
たとえ福島で検査結果が発表されても、柏や松戸は
首都圏近くだし、絶対に発表はされないでしょうね。

でも汚染食品を食べ続けて80才まで生きてるってなると
もうわからないな。影響も個人レベルの差なんだろうか。

モラージュ柏で「地元の野菜を食べよう」フェアをやってるんだが。
（館内の飲食店で使用される）
今までこんなイベント開催した事あったっけ…？
どう考えても売れない野菜のリサイクルとしか…。
堂々と宣言してくれるだけマシなのか。

ちゃんと伝えてるだけマシだな

この手のスレは最初のほうはまともだが
だんだんキ○ガイが入って狂った方向に行くなｗ
今の話の流れだと、CTスキャン毎年1回やる奴は全員死んでるｗ
6.9ミリシーベルトだぜ？マイクロじゃねえ、ミリだぜ？
このスレの常識から言えば、即死レベルの線量だろｗ
あと体内の天然カリウム、いつも四千ベクレルくらい出してるからさｗ内部被爆じゃんｗ

市内の学校の親達の反応は　なんでそんなに土や水に敏感になるの?　
ってのが結構いるらしい　子供を守る意識が低いのか　危機管理能力が低いのか
ＰＴＡは何をしているのか　全く機能していない・・・

>>76
でも毎年3回CT受け続ける人ってどれくらい癌のリスクあるんだろうね

バリウム飲んで、胃の検査でも2ミリほどですな。
毎年検診なんかやってるわけだから、癌検診で、癌患者が続出しているはずだｗ

＞しても結果は隠すでしょう。
＞たとえ福島で検査結果が発表されても、柏や松戸は
＞首都圏近くだし、絶対に発表はされないでしょうね。

放射能汚染も怖いが脳内汚染はもっと怖い。

>>80
だな・・・
マスコミの洗脳は酷いよね

韓国人とかいらんだろ

>>76
瞬間のmsvとμsv/hを比べられてもなぁ
大波と津波を比べて大波のほうが高さがあるからやばいとか言ってるようなもんだ

>>79

　実際医療被曝は問題になってるじゃん。
　そこで、ここ10年くらいで無くなったでしょ。

>>78

　っていうか、年にCT回も受けるのは相当な重症じゃないの？
　それ以外に助かる見込みがないとか。
　3月4月に問題になったI133も甲状腺腫瘍の治療に使うでしょ。

内部被曝検査を直ちに行う。異常値が見つかり次第　今なら責任が問えるのでは。
白血病・心筋梗塞・癌になってからでは因果関係は問えない。
国や東電やマスゴミは内部被曝検査には一切触れない。
皆さん　直ちに内部検査を行おう。

CTは治療ではなく検査なんだがな。

まあ、低線量の長期被曝のデータというのも存在するが、
反原発派からはいろいろクレームがついたりはするようだ。

今は、学問的にものを言えるときではないんだろうよ。
このスレを見ればわかる。

＞６３
人口比率の多い世代が年をとれば癌になる割合は
全体として多くなるのは当然だろ
犬も長生きするようになって癌になるのが増えたように

>>85

文意を読み取れないのかなぁ〜。

治療の方針を決めるため年に3回もCT検査を受ける必要があるなら相当重症か、
あるいは阿漕な医療機関に騙されているか、どっちかでしょう。

低線量の長期被曝データがあっても今回の規模クラスに該当するものは
まずないでしょう。

>>82
瞬間的に高レベルの放射線を浴びた方が危険

>>87
＞治療の方針を決めるため年に3回もCT検査を受ける必要があるなら相当重症か、
＞あるいは阿漕な医療機関に騙されているか、どっちかでしょう。

？
それはわからない。
治療法に疑問をもったり、たびたび引っ越したりして医療機関を変えたりすれば、
べつに重篤でない人でも何度もCTを受けることはあるでしょう。

なんにせよ、CTスキャンに発癌の可能性ありとする説はあります。
しかし、その大きさは、若年層で数千回のスキャンで1人の発癌、中高年なら
それより少ないという値だというのがその説。

ちなみに、CTスキャンの施す医師の説明の中には、「有意に発癌が増加する放射線量は200ミリシーベルトくらいからです」というものも存在する。

＞低線量の長期被曝データがあっても今回の規模クラスに該当するものは
まずないでしょう。

前半の前提らしきものがやや意味不明だが、まあ、それはそのとおり。
だから？

流れが速いなあ、ついてけないわ、関心が高まってきてるのか

>>89
経済学の方で「内部化されたリスク」という言葉がある。
リスクと便益が同じ人のなかで閉じている、といえば分かるだろうか。
医療とか、飛行機とかは、本人が自分のためになると思って浴びている。
盗電原子炉路発の放射線は、誰も同意していないのに、プラスアルファ
で、強制的に、浴びさせられている。
単なる大小計算ではない。
原発のせいで被曝積算値が上がってしまった人が、今年はCT検査やめよ
うかと思うのは合理的行動だろう。そのせいで検査で発見できたかもし
れない病変が見逃されたとしたら、原発のせいだと思わないか？
ついでに、引っ越さなければ自発的な被曝、なんて詭弁は、誰もそこま
で言ってないと思うが、四大公害のときに犯罪企業守るために有効だっ
た理屈で、結果的に被害の救済を遅らせた。

>>52
わかりやすくポイントをいうと

　　　原発から垂れ流される毒はズレないんだよ

>>92
貴方が言わんとしてる事は例えや言葉のあやかも知れんが、

あまり過信しない方がいい、それはあくまでも予測。
しかも日本製の100km四方の粗いデータが基。

ちなみに記憶に新しいところで今年の2/14の積雪予想範囲、
GSMとMSMというSPEEDIのベースにもなってる気象演算。

降水6時間前予想積雪範囲
古河〜所沢〜八王子ライン以北西

実際は
佐倉〜千葉市〜東京湾〜藤沢ライン以北西

ほんの少し風向きや風力の予想が狂っただけで70km程度の誤差が出るのは良くあること。
(但し纏まった降水があるときの気象的なラインは／で現れるのは関東平野の特徴として共通。)

＞盗電原子炉路発の放射線は、誰も同意していないのに、プラスアルファ
＞で、強制的に、浴びさせられている。

半分以上同意するが、「誰も同意していないのに」とするのはいかがか。

まあ、それをいうのは私の本意ではない。
放射線を浴びるリスクをゼロだなどとは言っていない。
ただ、そのリスクの大きさを把握して議論するなり、怯えるなりしてはどうか、
ということだ。

トリハロメタンを含有するから水道水は飲んではいけない。
環境ホルモンがあぶない。
ダイオキシンが国民の命をむしばむ。
その他、狂牛病、新型インフルエンザなど、それはそれでたしかに
リスクであるのだが、それがどれくらいの大きさであるかということは
だれかが言わねばならないだろう。
それが、政府よりというなら、反論する立場にある人は根拠を示して
反証すればよい。

世の中にはリスクを忌避した故のリスクのほうがはるかに大きいということは
ままあることだとおもうのだが。

>>94
原発事故の放射線を浴びるのに同意してる人なんていたの？
初耳。

>>95
言葉のあやだと思うな
どうせ東電は飛行機やCTスキャンや自然放射線なんかのデータを
あらん限り出して見せて「万一浴びてもこれより微量ですし、原発事故など起こりえませんからﾊﾊﾊﾊ」と熱弁ふるって同意させたということは、原発と無関係な自分でも想像つくもん
そこで同意したからって外野が後知恵で責めるのは醜いよ

>>89

　何回もCTはないよねえ。よっぽどの奇病だよそりゃ。
　でも、これからそのような奇病に掛かって医療被曝を選択する
　可能性があるから普段の曝露は限界まで下げておいた方がよい
　という考え方をとるんだよ。
　今、受けちゃうとあとの余裕がなくなる。

>>96
その同意書は、あくまで事故が起こらない前提でしょ。
原発って正常運転時でも微量の放射能は常に排出してるからね。

でも、事故が起こったら話は別。
事故による放射線を浴びることに同意してる住民なんてひとりもいない。

>>98
そうだね。
原発神話なんて頭おかしかったよ。
どこまで思い上がってんだって感じ。
ただの人間のくせにさ。

逆にかえすと、安全だと思い込まないとつかえない、危険な代物だったと。

自然災害の激しい日本に原発を導入した自民党に
一番の責任があると思うよ。

想定の範囲内で運用してれば安全だったってことですねー
想定外のこと考えてれたら何もできまへんｗってのが本音でしょう

や、議論そのものを殺し続けたのが最大の過ちだろう
真実とか正解なんていうのは前提条件が変われば結論が変わる
だから原発導入時にはそれなりの正当性があったかもしれない
東海村の事故があったころに議論を殺したマスメディアと原発官僚が最大の戦犯

　第二章　管理区域並びに線量の限度及び測定


（管理区域の明示等）
第三条 　放射線業務を行う事業の事業者（第六十二条を除き、以下「事業者」という。）は、次の各号のいずれかに該当する区域（以下「管理区域」という。）を標識によつて明示しなければならない。
一 　外部放射線による実効線量と空気中の放射性物質による実効線量との合計が三月間につき一・三ミリシーベルトを超えるおそれのある区域

４ 　事業者は、必要のある者以外の者を管理区域に立ち入らせてはならない。

>>104-105
なるほど。武田ブログで「法令で決まっている」というのは
こういうことか。勉強になった、ありがとう

松戸はこの位の数値なら子供も問題ないね。考え過ぎは良くないよ。

電離放射線障害防止規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S47/S47F04101000041.html

（線量の測定）
第八条 　事業者は、放射線業務従事者、緊急作業に従事する労働者及び管理区域に一時的に立ち入る労働者の管理区域内において受ける外部被ばくによる線量及び内部被ばくによる線量を測定しなければならない。

飯館村役場前に常設のモニタリングポストが設置され、笑顔で喜ぶ村民たち

　機器は、子供の身長に合わせ、高さ５０センチの空気中の放射線量を測定。
　縦約２０センチ、横約５０センチの電光掲示板に、１０秒ごとに更新された数値が表示される。

　データを蓄積できるため、後に分析することも可能という。

　設置に立ち会った菅野典雄村長は「村民は正確な放射線量を知りたがっており、これなら多くの人が
数値を見ることができる。住民の説明資料にも活用したい」と話していた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110528-OYT1T00356.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110528-190383-1-L.jpg
↑
8μSv/hでもこの笑顔。少しはおまいら見習え！

>>110
このおっさんたち年間何ミリシーベルトになるか計算できんのか？

8μSv/hって年換算だと、・・・おいおいおい

>>110
子供が住んでいたらニッコリできるかな

新境地の笑顔じゃ

WWS0hERQさんヘ

ここのでの
>>101
>自然災害の激しい日本に原発を導入した自民党に
>一番の責任があると思うよ。

の発言や

>東京電力管内 計画節電 Part8
>>32 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2011/05/28(土) 15:08:30 ID:WWS0hERQ [ nttkyo384213.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
> 東電と癒着している自民党が政権を握ったら
> 発送電分離は絶対に封印されるだろうね。

> 民主党政権の今、発送電分離をやって欲しい。

ここでの発言など見ていると、民主党員の方に見えますが、民主と東電の関係説明してよ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110420/plc11042020430026-n1.htm

もうここが荒れてきてる原因の一つなのだから知ったかぶりの発言は控えましょうや。

騒音測定と勘違いしてるんじゃないか?
累積・積算値の表示じゃないと危険を認識しないだろ。

この笑顔を見て、俺も笑ったよ。
測定表示が目的化してるな。

>>89
>治療法に疑問をもったり、たびたび引っ越したりして医療機関を変えたりすれば、
>べつに重篤でない人でも何度もCTを受けることはあるでしょう。

引っ越しでの転院なら紹介状とCTのコピーをもらうでしょう。今はCDやDVD
にもコピーできるし・・・。

>なんにせよ、CTスキャンに発癌の可能性ありとする説はあります。
>しかし、その大きさは、若年層で数千回のスキャンで1人の発癌、中高年なら
>それより少ないという値だというのがその説。

Lncetにそんなこと書いてあった？

>ちなみに、CTスキャンの施す医師の説明の中には、「有意に発癌が増加する放射線量は200ミリシーベルトくらいからです」というものも

お医者さんは自分の子にはよほどのことがない限りCTを取らないよ。

Lancetの間違いm(_ _)m

http://www.nirs.go.jp/news/etc/lancet02.shtml

上記あたりが公平かな？　とにかくやみくもにCT検査を行うべきでは
ないのは明らかでしょう。

>>115
まあまあ、自民党政権が原発を推進してきたのは事実でしょうし・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110528-00000619-yom-pol

自民党政権時代に今回の大震災が起きても似たような状況になったのではと・・・
目くそ鼻くそ、今は政局なんかにうつつを抜かしている場合ではないぞな。

ガンで死ぬ人の8割はガンの治療で死ぬそうだ。

>>76, >>79
今まで松戸市が測った内、最も放射線量が高かった地点は新松戸７丁目
の　あじさい公園で 0.578μSv/hだが、年間に直すと 5.06mSv/yになる。
http://www.city.matsudo.chiba.jp/var/rev0/0009/0030/5-25sokuteikekka.pdf

私もこの付近の様々な場所をカウンターで測ってみたが、この量の倍に
近い場所がかなり有ったよ。

この値が危険か否かは、成人にとっては議論の余地があると思うが、
武田先生の訴えた《子供を守ってください》という原点に立ち戻って
考えて欲しい。大人は自己責任でよいが、子供の安全は大人が守って
いく責務がある。

>110
楽しそうだな〜。　大きくなる子ども（積算値）を楽しみにしている感じだ。

24時間 365日あじさい公園のその場所にい続ければ、そうなるが、現実的でない。

飯舘村にとっては先祖伝来の土地とコミュニティが
消えてなくなるかどうかの瀬戸際でもあるわけで
東電管区の人間が上から目線で評論するのもな

だから俺は松戸計測前から
0.2μなら大丈夫だが0.4μだと関東の大汚染地帯とかいう
考え方がおかしいと言ってるわけだ。

>>104
松戸に入る手前に放射線管理区域を示す標識が必要ってことか

>>124
地元の人間でなければ、もっと慎重に意見を述べて欲しいですね。

あじさい公園は新松戸西小学校への通学路にあたる。私が「この付近の様々
な場所をカウンターで測ってみた」と述べたのは、公園内のことではなく、
通学路を含めてのことです。　つまり、あじさい公園だけが特別ではない。
新松戸西小も相当高い可能性がある。

それにしても松戸の市議会議員の役立たずっぷりときたら…特に何期も居座ってる50代以上は引退してもらいたいわ…

http://www.youtube.com/watch?v=AylBxsiUSws

これのコメント欄にある以下のことが本当なら世界中に迷惑をかけたことになる。

> 米国 環境保護庁（ＥＰＡ）のRadNetのデータベースを検索したと-ころ
> プルトニウム、ウランについて以下の事が判明した。
> 3/11以降、カリフォルニアではプルトニウム239が18倍に
> アラスカではウラン238が17倍に
> ハワイではウラン234が30倍に、ウラン238が50倍に
> グアムではプルトニウム239とウラン234・235・238が-観測史上初めて検出
> この情報を考慮すると
> 福島第一原発３号機　使用済み燃料貯蔵プールの爆発が
> 「核反応」に起因し、更に重金属元素汚染が日本全国に拡がってい-る
> ということを考えなければならない。

相変わらず御用学者みたいなこと言ってる人が常駐してるな
例の2億円の政府調達のネット工作員なのか

>>130
4月末のデマがまだ一部で出回ってるんだねえ…

子供に年20ミリシーベルト設定など許されないと
内閣の役を辞めた学者はなんて言ってるんだ？
こうなるとあの先生の見解が聞きたいよな。

>>133
自己保身がバレた学者の事か

子供は年１ミリ以内が理想なんだろうが
無理な状況なら最低限どこまでとかいう話ができる学者が今いるだろ。

>>120
確かに自民党が原発推進してきたのは事実ですが、自民のいわゆる守旧派であった前福島知事の佐藤栄佐久
は東電のいい加減な体質に嫌気がさしてプルサーマル運用の許可を認めなかった直後に謎の収賄事件で逮捕されました。
彼であれば老朽化した一号機の継続運用をも認めなかったでしょうね。
現知事の民主党渡辺恒三の甥である佐藤雄平は就任して即座に三号機のプルサーマルの認可を出し、今年の二月には一号機の延長運用を
民主党と共に決定しています。
一番最初に爆発したのは一号機で次に【黒煙】を上げながら大爆発したのは三号機です。
更に付け加えて言うと民主党は二酸化炭素削減目標を高く掲げていた事から、二酸化炭素を減らすと
言われていた原発（ほとんど根拠ありませんｗ）を大推進する政策に舵を切りました。
自民党よりも過激に原発推進したのは紛れもない事実です。
前知事を逮捕に追い込んだのは小泉純一郎を代表する自民の改革派であり、こいつらと共に改革と称して
様々な外資優遇措置を取って来たのは他ならない民主党であります。

福島原発反対で辞めさせられた前知事佐藤さんから話を聞こう1/6
http://www.youtube.com/watch?v=IaUwS3uYvzM&feature=related

>>132
そうだったんですか？失礼しました。
Japanese Nuclear Emergency: EPA's Radiation Monitoring
http://www.epa.gov/japan2011/

>>133
10ミリを主張してたはず。
個人的にはデンバーの自然放射線量の年5ミリが限度だと思うが。

>>132
これを読むと一理あるような気がするのは私だけか？
デマで絶対に間違いないんですよね？
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-44.html

>>137
とりあえず当時のまとめ
ttp://togetter.com/li/128687

>>130は数字も元ネタからいじってあるみたいで
何がしたいんだかという感じですが

>>138

サンクス。
それ基準だと0.4μ台なら半分以下だろ。
そのデンバーあたりが今騒いでる高い地区の限度ぐらいだな。
その範囲を意識して考えるのが得策だろう。
今0.4μでもここから下がる要因もまだあるわけだし。
騒ぎ過ぎは別のやっかいを引き起こすという着眼が必要だな。
その学者を信頼するかしないかが前提だろうけどさ。

スレが速過ぎて中々ついていけないのだが、>>136 福島原発反対で辞めさせられた前知事佐藤さん…
こーゆー方が知事なり議員になって頂きたいと思うよ、おれは自民党も民主党も糞だと思ってる。

全国に先駆けて独自に計測を始めた松戸市には敬意を評するよ。
松戸市は福島原発避難民も全国に先駆けて受け入れをしてくれた。
現市長は民主党系らしいが行動力があるね。

>>140
全部読んで流れや論点が理解できました。同意できます。
ありがとうございました。

>前スレの江東区測定希望さんへ

昨日、今日と亀戸辺り（国道14号、明治通り、蔵前橋通り）を通って測ってみたのですが、
0.06〜0.08μsv/hくらい（車内での測定値）と、たいした値ではありませんでした。
少なくとも上記沿線では仮に局所的に高いところがあったとしてもたかが知れてるのではないかと思われます。

高いところで0.40~0.50μSv/hを記録する金町〜松戸の路上では、普通に0.12〜0.20μSv/hにかる〜く上がっていくからです。

ちなみに昨日今日は若干数値が低くなったのか自宅内は0.10μSv/hから0.07μSv/hに下がっています。

【原発問題】福島原発、台風対策間に合わず ２９、３０日に大雨の恐れ…細野豪志・首相補佐官「最大限やっている」と言い繕う[5/28]★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306570575/l50
台風外円部分が原発にさしかかると反対側の関東付近も汚染が拡大する。
民主党と東電は高濃度の瓦礫を避難地域に埋める事もせずに汚染を拡大させている。
数多くの人間が台風が来る前に瓦礫の安全な処理（もちろん燃やす事ではない）をやれと言ってきたが何一つ聞き入れなかった。
そのうえで最大限やってるとか、平気な顔して自身の無能と無気力を弁護する恥ずべき人間の集まりが民主党。

菅の志向としては、脱原発の方向だから、
原発利権を持ってる人達から激しく恨まれてるね。

海水注入中断騒動もそのひとつ。
美しい国安倍が、嘘つき東電から海水注入を中断していたという嘘情報を流されて、
その誤情報を勝手にメルマガに載せて、素人の菅が中断を命令したことが世間から批判されたわけだけど、
結局、菅はそもそも注入開始をいちいち知らされていなかったし、
東電は注入中断もしていなかった。

そもそも、事故対応は、専門知識のある現場の所長が判断してどんどん進めていくべきで、
次にどうするかを、所長より素人の首相にお伺いを立てないといけないわけがない。

勝手に騒いで間違えた安倍が悪いと思うのだけど、
一旦騒いだ手前、かっこが付かないので、
官邸と現場の連携が悪いなどと騒ぎ続けているけど、
ちゃんちゃらおかしいです。

その前は、ベント遅れを根拠もなく首相のせいにしていたり。
首相は根拠の無い誹謗中傷に負けず、
東京以外の関東の知事や橋下知事をはじめとする関西広域連合、
ソフトバンクや脱原発姿勢を表明する楽天などの民間といっしょに、
再生可能エネルギーの導入に向けて頑張ってほしいです。

最近、自民党は政局ばかりやっているけど、
それほどヒマなら、原発で手伝いをしたらいいと思うのだけど。

この雨で、舗装道路やコンクリート部分の放射能は
かなり流れるかもしれないですね。

>128
毎時は場所視点、毎年は人視点というだけ。
事実に対して可能性でものを言わないで下さい。
私もまつど市民という意味では地元。

テスト

たぶん、これからサンプルが増えて、研究の精度も上がるだろうけど、
とりあえず、

胎内被爆者の身体的・精神的発育と成長
http://www.rerf.or.jp/radefx/uteroexp/physment.html

Gyという単位がどういうものか、誰か教えて。

Gyは吸収した放射線のエネルギーの総量（吸収線量）を表すSI単位である。表記はGyである。単位質量当りの物質が放射線によって吸収したエネルギーを表す。この単位はすべての物質、あらゆる放射線に適用される。1グレイ＝1J/kgのエネルギー吸収と定義される。

グレイの数値×荷重係数（影響の大きさを示す数字）＝シーベルト

茨城・鹿嶋市、県産食材の給食使用を見合わせ
tp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110529-OYT1T00016.htm


関東の各自治体はこれに続くべき

規制値以下でも汚染された野菜は摂取すべきではない
（そもそも規制値自体が世界的に見て甘過ぎる）

農家を守ることと汚染された野菜を無理に食べさせることは全く別物
農家や農協はモラルがあるなら方針を改め、東電と国に対する
損害賠償請求を最優先にすべきで消費者軽視の行動は猛省すべき

汚染された土壌で作られる関東産の農作物は出荷すべきでない
緩い基準な上にザル状態の検査しかできていない現状では尚更である

>>146
でも菅だけは嫌。
生理的に受け付けない。

>>151

同じ空間線量のガンマ線を受けても、被曝を受ける生体の組織が筋肉の場合と
骨の場合とでは、組織が吸収するエネルギーの量は少しずつ違っている。

まあ、脂肪とか筋肉と比べ、硬くてカルシウムに満ちた骨とでは放射線の
突き抜け具合が違うだろうな、と何となく想像できるだろうと思う。

そこで、生体組織が吸収したエネルギーの量を尺度にした被曝の量として
「吸収線量」という考え方があり、Gyはその新しい単位。古い単位はラド(rad)。

体の表面近くに１レントゲン（これは空間線量の単位）のガンマ線を当てると
約１ラドの吸収線量になる。

んで、100ラド＝１グレイ(Gy)だから、

100レントゲン≒100ラド≒１グレイ

な関係が成り立つね。

広島市生まれの　カープファンです。
原爆投下　二年後に生まれました。
両親は　直接被ばくはしていませんが　投下後一年位で市内にいたそうです。
二人とも　日本人の平均寿命位で　亡くなりましたが　一体　何を飲んで、何を
食べていたんでしょうかね。？

私といえば　現在は　ニコチンとアルコールにどっぷりつかっていますが、
元気です。

こういうところで大騒ぎする人はお祭り好きなんでしょうね〜。
周りを巻きこんで祭りにしないと気が済まないとかｗ
わざわざ大騒ぎして埃立てずにさっさと西日本でも沖縄でも行けばいいのに

>>139 まさか…デマであってほしいが

○３号炉爆発の様子（プルトニウム型落とされた長崎の雲に似てないか）
http://www.wort.lu/wort/web/fr/europe_et_monde/articles/2011/03/145044/index.php

○プルトニウムの毒性「飲んでも大丈夫？」
http://www.youtube.com/watch?v=VNYfVlrkWPc
↑急ぎの方は3分あたりから,小出裕章先生の解説.愛煙家必見
（3.11の２年くらい前。御用学者の説明も笑える有名な映像）

○専門施設での処理方法
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=04-09-02-09
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/04/04090209/01.gif
↑「予備フィルターおよびＨＥＰＡフィルター」で吸着するらしい

柏第二清掃工場は日立造船が作って管理もしてくれてるらしい。放射能フィルター
付けてくれればこの先安心（吸着したのをどう処理するかは専門家が考えてほしい）

>>136さんの言う通り。プルサーマル３号炉に筋通して反対した前知事失脚が無ければ
　まだマシだった
　首都圏5000万人が、自己判断で行動するハメになってる事実の重み

>>157
確率事象だから、当たりクジを抽けば幸せ。良かったね
何万人の人から同じ証言が聴ければ嬉しい

まあ今の関東の線量値で健康に害があると言うのなら
あらゆる面で健康に気を使ってないとおかしいよね。
栄養バランスの悪い高カロリーのお菓子とかラーメンとか一生食うなよ？
ケーキとか年に1度の誕生日だけにしろよ？
ガクトはラーメンが好きだが健康のために年に1杯しか食わないそうだが、
おまえら健康被害言うなら、ちゃんとそういうベジタリアンみたいな食生活してるんだよな？

ビーガンなんて日本に存在しないだろｗ

>>160
それだけ言えて満足したか?

お前だけは何も気にせず食べたり飲んだりすればいいと思うよ。
誰も止めないし。

>>155
生理的に受け付けないというのは、支持しない理由にならないと思いますよ。
原発推進、自然エネルギーに無関心な首相が誕生してもいいの？
東電を擁護する自民党の首相が誕生してもいいの？

いいわけがない。

浜岡が止まったのも、菅のおかげ。

柏選出の国会議員も大丈夫と言ってるんだから大丈夫だろ？ｗ

千葉放射線測定イベント生放送中！
http://www.ustream.tv/channel/jyoudou
松戸関連のコメントありましたよ！

>>160
危険の度合いが全然違う。

それに、栄養のバランスは個人の心がけ次第でどうにでもできる。
でも、放射能は個人で避けたいと思っても
見えないし感じないから食物についてるかどうかがわからない。

何も気にせず飲んだり食ったりしても
昭和３０年代の汚染レベルにはこの地域では達しないだろ

>>151
通常は
１グレイ＝１シーベルト
と考えて差し支えありません。

>>167　ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

>>167
昭和３０年代に１０年かけて降り注いだ放射能の３倍の放射能が
事故後１か月の間に降り注いだのに？

それはないな。

それに、食べ物はこの地域より高い放射能の場所からのものも
売られてるわけだし。

>>167
昭和３０年代の汚染レベルがそんなすごいのなら、
半減期３０年のセシウム１３７は、
まだ４分１くらい残っているのか？

>>161
ヴィーガンは存在するぞ
学生時代俺もそうだったｗ
肉は食わないし革製品も持っていなかった
社会人になって破綻した

松戸の０．５μＳｖ／ｈ
健康に害はあるのか？
放射線管理区域に住んでいるレベルのような気がして気分悪い

>172
それ一時的にトロツキーの思想に傾倒したりインド旅行に嵌まったりするのと同じだよね

>>163
生理的に受け付けないというのは重要だぞ。
支持しない十分すぎる理由になる。
あいつは嫌われすぎだ。人格に問題がある事が顔から出ている。

>>163
生理的な感覚は一番の不支持理由になる。
人間の感覚を舐めるな。

松戸駅近くに住んでる。
喉がヒリヒリする、舌がマヒ気味。
ちと不安。
同じ症状の人いませんか？

>177
風邪だ、舌癌かもな
病院へいけ

いや、体調は良いんですけど・・・
これがヨウ素のヒリヒリなのかな？

舌が麻痺気味だとかって味が解らんのなら亜鉛不足かもしれんし
正真正銘麻痺ってんならそれこそ破傷風かもしれんぞ
黙って寝てたら明日は起きられなくなってるかもな

思い込みだろう
鼻血が出はじめたら問題だろうが

思い込みかなあ・・
でもさでもさ、今日、金属臭はするよね？
それとも梅雨前って、こんな臭いがするもんだったっけ？
殺虫剤臭いというか

>>144
ありがとうございます！

私は震災後手足の指先に痺れ、むくみ、冷えを感じる。
偏った食事内容だからかもしれないｗ　雨のときは外出してないけど皆さんは外出してます？

お前らみたいな暗示にかかりやすい人間は恐いわ。ナイフは片付けておけ。

>>173
0.5なら福島県南相馬市よりも高い線量ですね…。

ソース付け忘れました。
http://mobile.pref.fukushima.jp/mobile/nuclear/report15.html?uid=NULLGWDOCOMO

>>165
各地持ち込みの土でとんでもない数値計測してるが
あんな計り方で信用していいのか？
桁違うんだけどさ。

>>175
じゃあ、生理的に受け付けなくない人物が原発大推進者や東電擁護者でも
そっちを支持するとでも？

ありえないね。

>>176
東電関係者？

>>179
ヨウ素は半減期が短いから
もうほとんど消えてなくなってると思いますよ。

子供は心配

テスト

病は気からと申しまして・・・
この程度の自然背景放射線量増加程度で体がぶっこわれてる人は自然淘汰で死んでよし！

>>194
チェルノブイリの避難区域の人20年で半分死んでるらしいんだが
ちなみに年間5ミリで移住義務が発生
死ななくてもいろんな障害出てくるから
逆にどうやったらそこまで開き直れる?

ゆーちゅーぶで
「汚された大地で 〜チェルノブイリ 20年後の真実〜4_5」
で検索して出てきた動画見るといいよ。

２０年たってから、低線量被曝し続けて癌が発生してる話が出てる。

>>26
>結局、自分がお金を出したくないんでしょ？
当たり前だ。

東京電力という加害者がはっきりしているのに、何故被害者が避難するために自腹切らなきゃいけないんだ？

東京電力が金出さないから、
国や県とか市とか学校とか自治体が金出さざるを得ない状況に追い込まれてるだけだ。

東京電力の加害行為・不法行為は棚に上げて、被害者を非難するのはやめろ！

他の掲示板にチェルノブイリの動画があったんだけど、放射線量が柏と似た地域で
暮らしていた子供に染色体異常が見られる事例が発覚という内容。

ttp://www.youtube.com/watch?v=zRMV5ZRytkA&feature=youtu.be

何も対策しないで子供を公園内で遊ばせている親は、本当に気がついて欲しい。
数年後に何かが起こっても、時既に遅し、となる。

>>195
避難区域なのに20年も住んでたら、そりやゃ半分くらい死ぬだろうな。

>>194
>この程度の自然背景放射線量増加程度
って、どこの話？

東葛地区では、自然背景放射線量増加程度の増加じゃないので、スレ違い。
よそ行けよ。

>>197
こんなところで、ウダウダしてないで行動しろって言ってるんだよ。

東京電力や政府が賠償するまで、子供たちを被曝させ続けるの？
本当に良い判断だと思ってるの？

被害者を非難してるつもりはないよ。

ただ、行動しろって言ってるんだよ。

あと、このスレに民主党のたちの悪い人がいるから気をつけてね。

前スレの
>>83 名前：がんばろう日本人！[] 投稿日：2011/05/25(水) 12:40:26 ID:ClZ3sOLw [1/3] [ p2104-ipbf1605funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>松戸市が測定数値を発表した後で、測定器を持っている方が追従測定していただければ、
>誤差の有無や傾向がわかり、他の地点の測定でも生かせると思う。

>>84 名前：がんばろう日本人！[] 投稿日：2011/05/25(水) 12:44:41 ID:ClZ3sOLw [2/3] [ p2104-ipbf1605funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>民主党の支持率が低いのは、小沢本人とそのグループ、鳩山が存在しているから。

>民主党から出て行けば、必ず自民党を抜く支持率となるだろう。
>逆に小沢や鳩山が居残っている限り誰が党首になっても直ぐに低支持率となる。

>>85 名前：がんばろう日本人！[sage] 投稿日：2011/05/25(水) 12:46:32 ID:ClZ3sOLw [3/3] [ p2104-ipbf1605funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>>84
>あ、申し訳ありません。思いっきり誤爆してしまいました。
>大変失礼しました。

とか

このスレの　nttkyo384213.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
/HZYr6GQ = WWS0hERQ

とかね。

チェルノブイリは内部被爆に伴った問題が多い。
ベラルーシと柏近辺だと、都市の発達度合いも違うし、気候も違う。

とはいえ、気にする必要はあると思うし、除染は必要だと思う。
実際、自分の家の周りだけでもやってるし、ガイガーも注文中。

ただ、純粋に比較するのは煽りと捕らえられても仕方ない。

誰かのブログでレインバンドの幅を過剰に見積もってらっしゃる方が居るようですが。

草加越谷吉川野田水海道岩井ラインより内陸側がスポットから外れてるソースと理由。
(水溜りや排水溝などピンポイント汚染なら関東一円にありますが)


実測地
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1300110224/223
理由
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1300110224/86
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1300110224/87

テラ黒使いのいつもの人ではありません。機器間の比較です。
http://sw83a.blog.fc2.com/blog-entry-20.html

5/28 18:30頃
SW83A 高さ1mぐらい
雨

0.16μSv/h　中原バス停
0.18μSv/h　石丸電気前バス停
0.15μSv/h　防災公園入口バス停

【中原防災公園】
0.19μSv/h　光が丘中学側駐車場
0.28μSv/h　時計の下
0.35μSv/h　芝生の真ん中
0.19μSv/h　南側くぼ地の間

多分、計っている場所が何mか違う。
芝生だけ点ではなく面だからほぼ一致。
中原第一公園って中原１丁目公園隣接林の事ですかね。

>>26>>201
やっぱり被害者批判してるね。

今までの原発推進が間違ってたんだよ。

茨城県鹿嶋市教育委員会が、福島第一原子力発電所事故による放射線の影響を不安視する声を受けて、
学校給食に県産食材の使用を見送っていることが２８日、分かった。
　県内の農畜産関係者らは「風評被害を助長する」として、市教委の対応を疑問視している。

　市教委の担当課によると、県産食材の使用を取りやめているのは、市内１７小中学校のうち市学校給食センターで
調理している１６校の給食。肉、野菜、魚など給食に使う食材の大半を関西や四国地方などから仕入れているという。
学校給食が再開された４月中旬以降、保護者から給食の安全性について不安の声が相次ぎ、市教委は県産食材の
使用を見合わせる措置を取った。

　市教委はホームページでも、学校給食の食材について「摂取制限や出荷制限が出されている食材は使用していない」
「当面は、西日本産を中心に食材を発注」「牛乳は福島産や茨城産原乳は使用していない」などとうたっている。

（2011年5月29日03時05分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110529-OYT1T00016.htm?from=main2

>>206
こんだけ煽られたら在りえるだろうな。
的確なリスク値など関係ない祭り状態になってきたからな。

だって出荷時にちゃんと検査してないんだもの。
農家も、経済的に苦しいから、
こないだの千葉産農産物みたいに
緩い制限値をオーバーしたものですら
出荷してしまう状態だし。

台風の影響でこちらに汚染物が流されてこない？

もう台風は消えたよ・・・

学校給食の食材についてお知らせします。


　これまで摂取制限や出荷制限が出された食材については，県内産食材の確保が困難であったため，西日本産を取り入れてまいりました。

　現在は県内産食材について，安全性の確認がされたものは，給食の食材として取り入れています。
　
　茨城産牛乳も安全性が確認されたものは使用しています。

　今後も安全性の確認がされた県内産の食材は，積極的に取り入れ地産地消を推進してまいります。

　ホームページで最新の情報を掲載できず，また，誤解をまねく表現があり大変ご迷惑をおかけしました。

安全を確認ったって、
緩い基準で検査して、
検査にひっかかっても罰則無いからそのまま出荷しちゃうし、
汚れた牛乳はきれいな牛乳で薄めて出荷しちゃうわけだし。

どこが安全なんだろう。

原発を推進してきた者達の責任。

>>208　>>212

そこが厳しい問題。
本来はだからこそ具体的汚染値とリスク値の関係把握が重要なんだがな。
出荷制限の徹底管理も重要だ。
売る側もへたやったら自分地域全体商売減らすことになる自覚がいるよな。

政府東電はいい加減すぎてもう信頼ないし
ガイガー祭りになっちゃってる民衆側も基準なく暴走し始めてる。
その間でなんとかより妥当な数字を見出さないとならない。
でも斑目筆頭に原子力委員会があれじゃ話にならんというのも真実。

ガイガーの本スレってどこにあるんでしょうか？
自分も買って情報交換したい

>>214
緊急自然災害の板に購入相談スレがあるよ。

給食は西日本中心にしてもらいたい
国の基準が緩すぎて子供に内部被ばくどれくらいさせたいのだろう
海産物なんてろくに計測もしてない
お願いだから海外の海産物使ってほしい
ただでさえ外部被爆が高い土地なのに内部被ばくまで高いと子供の未来が心配

ネットで大論争…白い「耳なしウサギ」は本当にいた、ウサギの生活サイクルはとても早いので放射能の影響も早く出る訳である
耳のないウサギ。＝５月２８日、福島県浪江町(産経新聞

昨夜から風向きもろに直撃だね＞＜

まぢ松戸直撃なのか？

>>217
それ3年前に産まれたウサギだからw

>>220 福島原発.
事故後に産まれた 耳なし子うさぎ

>>221
ソース↓を付けなきゃ信用されないよ。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110529/trd11052912010002-n1.htm

>>220 こーゆー奴が
安全厨なのだろうか
原発推進者なのだろうか

もう。こうなるとオカルトスレだね

東京など首都圏で低線量被曝の症状が子どもたちにおきているという情報
　ジャーナリスト　木下黄太のブログ　　「福島第一原発を考えます」
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927
松戸の講演会でも、この話が出ました。
東葛地区でとくに最近、喉の痛みや、リンパの異常などを訴える子どもたちが多くなっている、
「チェルノブイリのかけはし」の野呂代表：
チェルノブイリでのいろんな活動経験から、低線量の被曝地域の中の方が、初期症状が出易い。「東京も、基本的にはチェルノブイリの低線量地域並みに汚染されている」。喉の痛みを訴え、子どもの抵抗力が落ち。鼻血もある、粘膜の異常を訴えることもある。とにかく子どもたちに元気が出ないという話。
「福島はチェルノブイリのゾーン１とかゾーン２の移住ゾーン、チェルノブイリの時の感覚なら、高濃度被曝だから初期症状がすぐにはわかりにくいが、低線量の地帯の方が、初期の被曝と見られる症状がはやくでる」。軽微だが異常がはやくおきるということ。

今朝、テレ朝で柏市の主婦が公園の放射線量を専門家立ち会いのもと計測してる様子を放送してましたね。
ホットスポットって事で公的な数値は高度の為あてにならない。
親が子供を守れと警告してました。
雨の中測定してたので、砂場は表面より中の方が高かった。
芝生が0.46で一番でした。
これで一段と柏市のホットスポットが浸透して放射能対策しやすくなり早急に近隣市町村も動いてくれたら良いな。
しかし、あの公園はどこだろう？

武田先生キタ！
http://takedanet.com/2011/05/post_a8d4.html
柏市は神になったって。

>>214
　たとえば
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306315318/601-700
台風〜北東風の影響、少し書かれている

>>225
子供が喉痛いと言って医者に連れて行ったが「風邪ですよ」
家庭医学書で甲状腺癌の説明を読んだが、初期症状は風邪と同じで
素人にも（おそらく不慣れな医者にも）わからないのでは？
わからないうちに拡がっていって気づいたら手遅れか
除染も進みそうにないし（努力はするけど）そろそろ疎開を考えねば

ガイガーカウンター購入相談スレ２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306406226/

もうスレ終わるけど

文部科学省で学校での放射線量の許容基準を見直した。
　20mSv/y ⇒ 1mSv/y

ソース出次第、コピペお願いします。　福島県のみなら東葛　泪目。

>>230　ソースです。
２０ミリシーベルトの基準は変えないものの「１ミリシーベルト以下に
抑えることを目指す」と２７日に示した。
http://mytown.asahi.com/areanews/ibaraki/TKY201105280484.html

>>231
その記事は、朝日の記者、茨城の関係者が勘違いしてるんだ。
文科省は、「子供が『学校において』受ける放射線量を年間1ミリシーベルトとする」のを目標とする、
といっているんだ。
学校内とは、子供が日常家庭にいる時間や休日は含まないし、
登下校の時間も含まない。
ようするに、年に200日ほど登校して、1日8時間ほど学校にいると
仮定して、年に1ミリシーベルトという新たな数字をもってきたわけ。
正しい記事をよく読めばそれがわかる。
これによってなんらかの対策が必要なのは福島のごく一部の学校だけで
よいのだ。現に、校庭が1μSv/h以上のところのみ対処するという方針を
出している。

朝日の記者は、文科省の官僚の策略をまったく理解せずに記事にしているわけ。

学校で1ミリなら、千葉の柏や松戸で何の対策も必要ないのはあきらか。
簡単な計算でしょ？
官僚というのはそいういものなんだ。

なんでマルチを煽るの

ほぼ正しく伝えている記事はこちら
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110527/k10013148711000.html

http://www.asahi.com/science/update/0523/OSK201105230147.html
放射性物質、地表５センチ以内に９割　広島大など調査

＞＞１５センチまでなら９９％以上

>>227

大学教授だけに煽りパワーは最強。
元凶に計測数値とリスクレベルの対応関係という概念が無いからな。
年１ミリ内は無問題で超えたら大汚染という理屈の元凶だ。

センセーショナルに自説展開するために柏松戸は絶好のツールと判断されてる。
守谷などより都心に近く名前も知れてるから
他の状況は無視してこの地域に食いつくと思われるな。

>>235
北伊ロンバルディアで、チェルノ事故10年後にやった調査を見つ
けた。
地質土壌の違いは分からないが、10年経ったら40センチまで染み
こんだ。除染は早いうちにやった方が経費が安く済むということ。
もちろん被曝も減る
それに、同じ調査によるとストロンチウムはどんどん地下にいっ
ちゃう

>>237
>ストロンチウムはどんどん地下にいっちゃう

それはやっかいだな。　少しではあるが地下水に染み出るってことだ。
浅く埋めるか、下にイオン交換樹脂を敷き詰めるか、対策が必要だ。

地価変動率　柏の葉地区が下落

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110530-00000066-mailo-l12

他もヤバイ？

>>232
茨城県南スレにも全く同じことを何度も書き込んでいましたね。
私も確かに最初そうも取れるなと思っていたけど、今朝のテレビでも普通に
「児童の規制値は当面年間１ｍSｖ以下を目指すことになった」と特集していた。
毎日新聞も朝日同様。
1μSv/hは単なる全額補償の基準でしかないし、ここまでくると貴方の説が勘違い
なんではないかと思えてくるが。

健康被害より地価下落の方が心配みたいだぞ。

家も街も気に入ってるのに
旦那は動く気ないし売る気ないし
マスクしてる人さえ中々いないからお前らだけだというけれど
食べ物気を付けたりやることしてるつもりだけど
不安だよ
避難したいよ
でも旦那は怒るだろうな
家買うときに一生後悔しないなって言われて「うん」と答えたのに
半年で後悔することになるなんて
持家リスク高杉と言ってた超幸運な弟の言うとおりだったorz
ちなみに弟は今転勤で沖縄だ

>>242
子供いるの？

>242
チラシの裏かお絵描き帳にでも書いてろよ
それでも満足出来ねえなら蝋石で家の前のアスファルトにでも書けや
住所署名入りで

>>226 柏の葉か、南柏の防災公園。両方とも毎日 観測してるだろ。

柏は地盤は悪いって聞かないからやはりホットスポットの影響なの？
TX 沿線はただでさえ地価が高いから逆に叩いて買いやすくなるかな。

>>240
だからね
いろいろ行動を起こすのはけっこうですよ。
ただ、抗議するなり、議論するなり、請願するなり、陳情するなり、
いずれにしても、相手の主張や国や自治体の方針、規則を正しく理解し泣けりゃ
話にならないってことなんですよ。
朝日の記事は記者の能力が低いか、職務怠慢ゆえの記事。
NHKの記事も、大本営発表をそのまま垂れ流しただけで、それが他の地域にどのように
波及していくかについてはまったく触れていない。

＞1μSv/hは単なる全額補償の基準でしかないし

はいはい、そこまで理解したならまだ救いようがある。
では、柏の学校は、0.5μまで対象としろと交渉しますか？
その場合の費用負担はどうしますか？
汚染地帯は「スポット」などではなく、じつに広範にわたっています。
リスクをゼロにという主張に国や自治体が付き合うと思いますか？

>>243
いるから悩んでる
旦那と自分だけならもういいさ

千葉県知事、森田は真性アホや
潮干狩りに続いて

今フジTVで
スイカ食って、安心安全な千葉県をアピールだってさ
自分の子供か孫を連れてきて、一緒に喰ってくれ

全千葉県で放射線量を測定
だなんて、しないんだろうな

あれみてダメだわと思ったわ
今そんなことするより
まず計測して除染だっつーのに
知事を変えないとダメだな

天気予報で明日３１日は、東北から関東方面へ１３ｍ〜２０ｍの強風がありそう。
原発建屋の瓦礫などから放射性物質が運ばれてくる可能性もあるかも。

だいたいこのじゅうにんはうさんくさいと思ってたけど
だんだん本性を表してきたかんじだな
不動産屋とくだらん政治屋
放射能をネタにするなんておまえら最低のやつらだな

あけぼの山農業公園
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306326263/383

機種：RADEX1503

5/22 15:00〜16:00 地上1mで計測

さくら山 0.45μsv/h　（地表　0.72μsv/h）
下の芝生広場　 0.53μsv/h（地表　0.81μsv/h）
アスレチック入り口　0.62μsv/h（地表　0.86μsv/h）
チューリップ園　0.55μsv/h（地表　0.78μsv/h）

市民農園　0.78μsv/h　（地表　1.23μsv/h）
日本庭園植え込み　0.67μsv/h　（地表　0.98μsv/h）


http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306326263/387

市に電凸したら、「3.8を下回っているので問題はない」との回答。

>>253 電凸乙
うちも水道局やら しょっ中 電凸してるが、 何故あそこまで安全厨なのか理解に苦しむ。

松戸市の知り合いの保育園は土壌を 数センチ全て速やかに取り除いたよ

しかし保護者の反応は《何故そこまで神経質になるのか？》と逆に言われたらしい…
こんなんで良いのか

お前らネットで騒いでばっかりいないで街頭デモ位やったらいいじゃん
ここに書き込んでも現実は何も変わらんよ
俺はもう日本を諦めてるからどうでもいいがね

>>242
がんばれー。
子供が心配ですね。
寄宿舎でも学ばせるつもりで避難させてあげられるといいけどね

これからいっときも気が抜けない大変な時期なのに、
内閣不信任出すとか、自公ってどんだけ頭がイカレてるの？

特に自民党なんて、いい加減な原発行政をやってた主犯なのに、
なんの謝罪もないのはおかしい。

自民党は賠償をするべきだと思います。
自民党が持っている不動産を全て処分して
賠償金に回すべきです。

安全、安全っていう人はここ来なくていいんじゃないの？

自分たちの子供のことが心配で書き込んでいるのに、ひとり者や童○は
オナサイトでも巡回していれば？

震災後、政局のことばかり考えて復興のために働いていない自民党議員は
税金の無駄だから、全員議員辞職するべきだな。

不動産を売って原発被害者に賠償をして
党を解散しろ。

IP: nttkyo384213.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
これは香ばしい民主脳。ｗ

>これからいっときも気が抜けない大変な時期なのに、
>内閣不信任出すとか、自公ってどんだけ頭がイカレてるの？

そのイカレた自公に同調しようとしている連中が、
オマエの愛する民主党内に居るんですが。ｗ

>>258
危険だ危険だと言いながらネットで騒ぐだけのヤツに疑問を呈する人はいるけど、
安全だなんて言ってる人いるか？ｗ

IP:L031109.ppp.dion.ne.jp
むせかえるような自民脳だねｗ

＞そのイカレた自公に同調しようとしている連中が、
＞オマエの愛する民主党内に居るんですが。ｗ

別に愛しちゃいないけどなｗ
民主党内で同調するのがいたら、それも自公と同じ穴のムジナ。

でも、民主党の分裂ぎみの動きを期待して不信任案を出す自民党は
さっさと不動産売却して賠償すべきだよ。

もし不信任になったら、自民党は本当に解党しちゃうんじゃないのかな。
その方が日本のためにはいいけどね。

幸いにも賃貸マンションに家族４人で住んでいます。
月8万９千円の家賃を払うのも勿体ない気がしていますが、これを機会に柏を
出たいと考えています。

子供が夏休みのうちに移りたいのですが、花見川区か八千代市あたりが良いような感じがします。
このエリアは、東葛地区より放射性物質の拡散が少ないのですか？

正直私も今の自民党はありえない。散々汚いことして原発作って、天下りさせて･･･何なんだよって思う。菅さんとソフトバンクと坂本龍一とかで原発ない国にして欲しい。原発ないと経済発展しないならしなくていいや。細々平和に暮らしてこ。

くそスレになりつつあるな。政治談議は別スレ推奨。

原発事故の放射能の話をしてたら
政治にも話題がいってもしかたない。

>>264
スマン。これで政治談議をするのは止めにするから許して。ｗ

言っておくけど、自民脳だという自覚は無い。ｗ
国政選挙で自公に投票した事無いし。ｗｗ
ただ、場当たり的な民主党の政権運営が嫌いなだけ。

愛しちゃいない割には連日熱心に書き込みしてるね。
民主脳というよりただの菅信者ってとこですか？

>でも、民主党の分裂ぎみの動きを期待して不信任案を出す自民党は
>さっさと不動産売却して賠償すべきだよ。

この緊急時に自分が代表を務める党すらまとめる事が出来ず、
自公に付け入る隙を与え、
さらに東電に舐められっぱなしの菅直人は腹を切って詫びるべきだね。

>>262
千葉県中部以北は、似たりよったりでは？
もし可能なら、東京都の西部が良い。
http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904.html

二階堂ってどこまで信用できるんだろｗ
http://www.nikaidou.com/

>>215
>>229
ありがとうございます
ざっとスレを読んで早速SOEKS-01Mをポチりました

>>262 花見川区か八千代市をチョイスした理由、良かったら教えて下さい

＞言っておくけど、自民脳だという自覚は無い。

自公批判レスした人を民主脳って決めつけてるんだから自民脳だろ。
隠すなよｗ

ま、いい加減な原発行政で事故を招いた犯罪集団の自民党を支持してるなんて
恥ずかしいから隠さなきゃいけないってのはわかるけどね

自民党は早く不動産処分して
原発被害者に賠償すべき。

勤務先にもよるけど、柏や松戸から引っ越すなら、
埼玉方面で地盤の良いところが妥当ではないかな。
もちろん、金銭的に余裕があるなら、世田谷杉並武蔵野あたりが理想だけどね。

>>270
どちらも、放射能の濃度が柏よりは低いようですし、外からきた住人にも住みやすい環境が
ありますし、主人の職場の津田沼までのアクセスが良いです。
地域で評判の良い公立小学校があります。

>>268
二階堂と東海アマは基本デマ。
きっこは間違った解釈で騒ぐ。

>>268
なぜここだけ特異的に信用できると考えるのが
不思議だけど

>>272
武蔵野は、交通の便を我慢出来れば、リーズナブルな価格で賃貸できますよー。
三鷹に４年（最寄り駅は吉祥寺）、小平に２年（同、国分寺）住んでいた経験より。
駅まで徒歩２０〜３０分かかりますが・・・

手賀沼が
物凄く汚染されてそう

つくばみらい市の教育機関の放射線量がマップで掲載されてた。
http://century660.sakura.ne.jp/

>>270
どうせ引っ越すならガイガーで確認したほうがいい
今ならアキバで手に入るみたいだ

>>234
>文部科学省は、福島県内の学校で子どもたちが受ける放射線量を、今年度は、
>当面、年間１ミリシーベルト以下を目指すと発表しました。
>一定の放射線量を超えた学校については、校庭の表面の土を取り除く費用の
>ほぼ全額を国が負担するとしています。

1mSv/y 放射線量基準で　読み取れることは
１．対象は福島県内の学校に限る。
２．学校で受ける放射線量である。(他で受ける放射線は含まない)
３．基準を超えれば、表土を除去する費用を国が全額負担する。

他県でも基準を超えれば、１．は「差別だ！」と騒いで、解決できる。
　（逆におとなしく騒がなければ、解決はできない）
２．はかなり問題になる。>>232が言うような８時間、200日は妥当か？
地域も汚染されている可能性があるし、部活やクラブで校庭を使うかも。
３．は基準以下で基準に近ければ、県や市が除去経費を負担できる、
ってことだ。

問題になりそうな松戸市内の学校
新松戸西小・・あじさい公園と同程度なら、3,73mSv/yだから、８時間
365日で計算すれば、1.24mSv/y で基準を超える。200日で計算すれば
0.68mSv/y で基準内に納まる。←住民は騒がないから、問題なし。

南花島公園付近の学校が　それに続く。

良かったな。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20110530-OYT8T01094.htm

>>281
まあ、それで屋外の空間線量が少々高いところがみつかっても、
学校建屋内は屋外よりずっと数値が低いから、学校でうける放射線量は
年間１ミリシーベルトなんてことにはならない。
けっきょく「東葛地区で対策は不要」という結論になるだろう。
規制値内なら経口被曝をプラスしても１ミリ未満になるだろうから、
給食にも地元野菜も使えます、という結論になると思われる。

いち早く高放射線量情報を仕入れ子供嫁だけでも大阪に移した人知ってますが最初はこんなに放射線量高いって浸透してなかったので変人扱いされてました。
本人はそういう危機感とは無縁のワイルドな人でしたが今となってはその選択は正解だったという。
他人が動いてないから安心ではなくて危機感を持って自分の判断で行動しないと。

>>283
一度危機感ばかり募って避難したけど
新年度に小学校があるから帰ってきた。
あのまま居ればよかったと思うが
実家は騒いでるのは貴方だけという感じで
旦那は子供の安全より家という感じorz
実際0.3程度でどんな実害があるのかは私も判らない
ただ学校に行かせてるとプールは4.98μSV/H記録とかいうし
高いだろう手賀沼に社会科見学があったり
色々怖いことがある
転校させたい
お金があれば

>>284
給食で出される野菜は　ほぼ確実に地元産。　内部被曝＆体外被曝です。

なるべく食べないように言ってる
弁当持たせたいけど子供が恥ずかしいみたいだ

0･3ミリ＝年2.63ミリはギリギリ許容範囲かもしれないが、問題は食料からの内部被曝分なんだよね。
国の基準値どおりにやると年17ミリも食らう事になるので、合わせると20ミリ近くなる。
国が年20ミリとか基準を言ってるけど、あれって福島の子供じゃなくて我々関東圏の人間を対象にしたもんなんだよね。
あと校庭の除染とか言ってるけど、直接的な内部被曝に繋がる食料の汚染を防ぐためにも農地の除染が必要不可欠だと思われ。
年5ミリで強制移住したソ連は広大な国土を持ってるから、そう言う事が出来たのだが、日本は国土が狭いので移住はなかなか
難しい。だとすれば、徹底的な除染で国土回復運動を進めるしかない。

＞国の基準値どおりにやると年17ミリも食らう事になるので

はあああ？

像が食べるような分量を食べてもそんなことにはならないのだが・・・ｗ

>>288
食品の暫定基準値では年１７ミリ食らう事になると三月から出回ってる情報なのに知らないの？ｗ

３月２８日厚労省との交渉報告
◆「『直ちに健康に影響が出るレベル』がどういうレベルかは、厚労省としてははっきりしていない」
◆ＩＣＲＰの集団被ばく線量リスク（１ミリシーベルトを２万人が被ばくすると一人のガン死リスク）は、「知らない」
◆食品の暫定規制値では、１年で１７ミリシーベルトもの被ばくになる
◆食品の暫定規制値では、「後になって健康影響がでるかも知れない」
◆外部被ばくと内部被ばく全体についての被ばく管理は、どこが管轄しているか「知らない」

http://www.jca.apc.org/mihama/fukushima/mhlw_kosho110328.htm

まあ牛乳だけでも基準値ぎりぎりで計算して外部被爆並みになる計算だったと思う
牛乳飲ませてないし家の野菜は海外産か四国以南か北海道のしか買わないけどね
宮崎のきゅうりでも皮剥いて食べてる

柏がこんなことになっているとは。
子供のことを考えると、すぐにでも出るべきなんでしょうか……

検見川、八千代中央の物件を見に行こうか。。

だいたい暫定基準値ってのは、上で誰かがウクライナの例を上げたように
「これくらいの値に設定しなければ食い物がなくなる」
っていう場合の短期的な基準値だろ？

できるだけ早く汚染された牛乳や食物の流通を止めて、安全な食物の流通を確保する
それまでの短期的な措置なはずだ

その短期間をこの国の政府とメディアは何のために利用した？
「風評被害をなくそう」キャンペーンだぞ？
おかしくねえか？

ちゃんと流通を抑えこんだなら、それをトレースできるように情報が公開されないといけない
そういうことも全くなされてない
２０ｍSVの科学的根拠を示して、反論の機会を与えることもしてない
少なくとも公の議論の場でその反論と反駁が注目されるようなことはなかった

おかしい

先々週のことだが弟家族が原因不明の咳症状にやられた。
風邪とは違う感じだったらしい。
低線量被曝の症状は咳と粘膜異常で風邪と似ているが少し違うという
いろいろ聞き出してみたところ、前日に向かいのおばちゃんが採ってきたタケノコを食べたらしい
これが原因じゃないのか？

もし政府のアナウンスやメディアの監視が機能していたら、食物による内部被曝への注意喚起が普通になされていたはずだ。
ドイツやスイスなどからyoutube経由で警告が発せられていた。
次の課題は内部被曝ですよ、と。
でもそんなのおばちゃんが観るか？みるわけねえだろ

政府がちゃんとしろ、TVがちゃんとしろよ！
おれの大事な甥っ子が2人とも今でもケホケホ咳をするよ
20代になって白血病とか最悪だろ

おれはそのおばちゃんが悪いとは思えねえよ
一般民衆の警戒心があまりに薄い。これは政府とメディアの責任だ。
いまでも道の駅では汚染された野菜が売られているし、学校給食も牛乳も汚染されたものが流通してるだろ
なんとかしろよ

>>289
引用しているサイトがでたらめじゃどうしようもないではないか。

きちんと計算式をしめしてみよ

>>293
キノコとベリー類はチェルノの要注意食品だったが日本だと
タケノコ追加だね。なんか俺たち集団モルモット
おばちゃんは悪くない。甥っこにも何の責任もない

>>294
厚労省が認めた、ってんだから計算式を示す責任は政府側に
あるだろ

>>295
あのねえ、そういうことだから、この手の「運動」が実効性を持たないのよ。
厚労省にかぎらず、役人というものは、後になって自らに責任が及ぶことは
決して口にしないのだ。
「ほうほう、なるほど、そこまでいいますか、そういう前提なら
年に17ミリシーベルトになることもありますわね」
というふうに認めたにすぎない。
つまり、ヨウ素もセシウムもウランもプルトニウムも規制値いっぱいに
ふりかかった、野菜、牛乳、水、海産物等々を大人が毎食、365日食した
場合ということだろう。

現実を見た場合、ヨウ素はほとんど検出限界以下だろう。
学校給食は年に200回あるかどうか。野菜や牛乳、水が規制値いっぱいにまで
放射性物質をふくんでいるかどうか、そういうことは考えないのかねえ。

こういう運動が、むしろ現状を固定化させていることになぜ考えが及ばないのか・・・

>>296
17mSvが暫定基準値を出すときにひとつの基準になったのは事実。

厚労省はまず、身体に影響がある放射線核種を、それぞれ以下
のように摂取限度を決めた。

ヨウ素…………2mSv／年
セシウム*1……5mSv／年
ウラン…………5mSv／年
プルトニウム…5mSv／年

*1ストロンチウム含む

これの合計が17mSv。
詳しくは、以下のURLを参考に。

http://katukawa.com/?p=4467

正直、決め方自体は乱暴だったと思う。しかし、幸いにも大規模放出が初期に
限られてること（今後はわからんが）。ぬるい調査ではあるが、4月以降ほとんどの
品目で、ほぼ未検出になっていること。
その辺を考えると、妊婦や乳児以外は怖がりすぎる必要はないと思うんだけどね。

戦前よりある理化学研究所とアメリカのモルモットが我々日本人です。海外で禁止されている添加物を日本に輸入させ消費させる役所 海外で在庫が切れるまで ひたすら日本人に喰わせます。モルモット日本人です。放射能実験台の日本。

今１番大切な事は、国民全員に 内部被曝検査を直ちに行うこと、促す事で重要である。千葉県知事･都知事 政治家は売国奴である。内部被曝検査を行い関係者を全員を訴えるべきである。