【ホット】柏・松戸・流山放射線関連スレ8【スポット】

立てた

前スレ
【ホット】柏・松戸・流山放射線関連スレ7【スポット】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1305521274/

放射線レベルin 柏市
http://www.ustream.tv/channel/%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB

柏・松戸放射線観測日記
http://geiger.sblo.jp/

柏ママの放射線だより。
http://members3.jcom.home.ne.jp/2143800701/

わたなべ和子市議
http://www2.plala.or.jp/kazuko-tanpopo/
の
http://www2.plala.or.jp/kazuko-tanpopo/11_05_10sokuteiti.html

>>294（スレ７）
こちらこそありがとうございます。
こちらのデータは測定時間が足りなかったかもしれないですね。
DP802iを持っている方に伝えておきます。

そちらのデータで駅前などが私の予想より高くてショックです。
つい最近２年生の町探検を見かけましたが、マスクしてる子は２〜３人でした。
ぞっとします…。なんとかせねば…！

>>1乙

＞前スレ289
これすごくわかりやすいね！�d！
http://bit.ly/kkLXul

この先生柏に住んでるんだね。こういう先生がいてくれて良かった…。
押川先生は柏の発がん率4.4％アップに非常にショックを受けてるみたいだけど、
今すぐ土とか芝生とか草むらとか徹底的にはいだり刈ったりして、
コンクリアスファルト・各家庭・建物は高圧洗浄機で洗浄すればかなりﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞが
低くなるんじゃないか？と思った。
自分は逆に希望を持ってしまった。なんとかならんかな。

これは>>1乙じゃなくてなんちゃら

バイクの人とココの数値、かなり違うんだが
どっちを参考にすればいいんだろう

http://matsudogeiger.blog97.fc2.com/

>>4
押川先生は、原子力はやや専門外らしい。

彼のTweetから読み取れるのは、専門外だからこそ、他の人が無視しやすい、
いまだ主流になってない、リスクを高めに見積もった論文などを精査してるっ
ぽいね。

その数値のもとになったECRRというところの報告書に基づいた意見を持ち出
す人って、過剰に危険を煽る人が多いんだけど、そういった論点に立ってない
の立場で、やや危険よりの立場で、分析や数値を出してくれるのは本当にあり
がたいと思う。

俺も除染頑張ろう。

【文字化け】

わ、化けた。
数字は仮定ね。
今は、発ガン率が1%です。
発ガン率が10%上がりました。
発ガン率は11% or 1.1%のどちらだろ。

つか、曜日まで化けるか？

【文字化け】

緑ヶ丘交番前 0.26μsv/h
レンタル倉庫前 0.48μsv/h

【千代田公園】
バス停　千代田公園前 　0.43μsv/h
千代田公園入口・反対側草が生えてるもの　0.41μsv/h
砂場　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.43μsv/h
鉄棒横　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 0.42μsv/h
入口・ゴリラ前　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.45μsv/h
水飲み場前　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 0.45μsv/h
入口・ストッカー前　　　　　　　　　　　　　　　　　0.45μsv/h

※すべて地上1m計測の空間線量。計測機器はTerra-P

公園横セブンイレブン　　　　　　　　　　　　　　　　0.47μsv/h
一度少し用事を済ませたのち　　　　　　　　　　　0,30μsv/h
水道局前　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.33μsv/h
バス停東町　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.36μsv/h
紀伊国屋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.36μsv/h
柏第三小横　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.34μsv/h

我が家の敷地内　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.41μsv/h
リビング　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.16μsv/h
パソコン前　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.17μsv/h


計測は16時

原発1号機に海水を注入するのを１時間とめさせた管は、放射能災害の元凶だ。
止めさせた理由がまた凄い！！
「俺に事前に相談しなかったから」だという。緊急事態に事前相談できるだろうか？

事故直後、米軍特殊部隊の協力を断ったのも管の独断。管は王様か？
国民に何の相談（報告）もなく独断で米軍の協力を断ったため、事故が起こった。
放射能災害は、いわば、管が引き起こした人災そのものだ。

カンの頭の髪の毛をわけてみろ
６６６のしるしがあるはずだから

放射能　in 流山
http://d.hatena.ne.jp/radiatio/

越谷のイオンレイクタウンがUstでガイガーカウンター公開してたんだけど、３月１６日くらいに公開取りやめになってた。
レイクタウンは越谷の最東端で、吉川町役場が近い
商売に差し障る数値だったのかね

やっとヤフーニュースにも記事が出るようになったな
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110520-00000018-pseven-pol

「文科省が発表しているのは、各地の測定所から送られてくる数値を集めたもの。
測定する場所に決まりはないので、測定器が公共施設や研究施設の屋上にとりつけられているところもあります」
地上から10m以上だったり、場所によっては、20m近い位置での測定値ということもあるという。

「事故発生から2か月以上。大気中に放出された放射性物質はほとんどが地表に降下しているので、
地表近くでの測定値は、建物の屋上で測定されたものより高い数値を示すことがあります」（若林氏）
若林氏は放射線や原子力教育の関係者を有志で募り、全国の放射線量モニタリングを行った。
測定位置を地上から100cmに統一して計測したところ、ほとんどの地域で文科省のデータより高い測定値が出た。

松戸市は独自調査に踏み切りスタート
やっぱりパフォーマンスだけじゃない市は信頼できるなあ

＞◆5/23から放射線量の独自測定
＞◆ 松戸市では、簡易測定器HORIBA PA-1000 Radi 3台を購入する等により、
＞5/23から大気中放射線量の独自測定を開始します。
＞◇保育園・小学校は地表から5cm及び50cm ◇中学校・公園等は5cm及び100cm #matsudo

＞◆独自測定の測定場所
＞◆ 市立の保育所・学校の全施設や公園などを測定する方針とし、その第1段階として、
＞5/23に小金北保育所、古ヶ崎保育所、松戸中央公園、小金原保育所、 21世紀の森と広場、
＞牧の原保育所、六実保育所、八柱保育所の8ヶ所において測定を行います。#matsudo

>>3　2ch言葉に慣れているので丁寧にお返事いただくと恐縮しますｗ

流山市南流山最南端の小学校　 RADEX1503（μSv/h） 132cpm/μSv/h Co60
　測定点にて1〜2分放置後、15〜25個の数値を取得。中央値の前後25％を有効なデータとして採択。
5/20　21:00 晴れ　弱風
正門前　路上1m　0.33(0.28〜0.36)
裏門前　路上1m　0.33(0.29〜0.39)
中学側南東の角
　　　　路上1m　0.38(0.36〜0.40)

>>6
このママは測定器の特性を分かってはかってる。
定点測定らしいので測定条件がそろってる。
ポケットGMタイプは数値自体にそれほど信頼性はないが、俺ならこのママを信頼する。

米国が東北新幹線の被ばく量や健康基準を超過した駅名を公表

米国エネルギー省は５月３日に実施した東京駅から仙台駅（東北新幹線）区間の放射線測定結果を発表しました。
その結果、全ての米軍基地・施設で健康リスクが認められる３２μR/hr（０．３２μSv/hr）を下回りましたが、
福島駅は４４μR/hr、郡山駅は５２μR/hr、新白河駅は４０μR/hr、那須塩原駅は４６μR/hrで基準を上回りました（単位はマイクロレム/時）。

また、東北新幹線で東京仙台間を片道乗車すると0.4μSV被ばくすることが判りました。

( 1 Sv = 100 R = 100,000 mR　10μSv =1mR　0.01μSv＝1μR )

ソース元のブログ　ttp://phnetwork.blogspot.com/2011/05/blog-post_18.html


アメリカの健康リスクが認められる基準値は０．３２μSv/hなのか…。
年間で外部被曝のみで２．８ミリシーベルト。
大人でこの基準値だよ？子供が年間２０ミリまでＯＫとかいくらなんでもおかしいだろ！！

>>18
21世紀の森と広場は、樹木が邪魔していない芝生が広いから
ひとつの基準ポイントとして有効だと思います。

柏市南部
テラ黒

中原防災公園
　0.34〜0.40μSv/h
南側のアスファルト路上
　0.26〜0.28μSv/h

きっこのブログが今回は適切な指摘してるかも。
「政府が隠す首都圏の汚染レベル」で。

ま、このスレの内容をまとめたような内容で、ここの住人なら
もうとっくに知っていることが大半だけどね。
これでは日本政府の人権意識、北朝鮮や中国と変わらないと言われても仕方ないよ。

誰か松戸駅周辺を東口、西口、１階、２階（駅前広場みたいな）の
線量を図ってくれませんか？　毎日多くの人が行き来していて
誰もマスクしてないんだけど、大丈夫かなと心配しています。

21世紀の森でランニングしたいから
定期的に計測してくれるのは助かるわ。
今日も普通に子ずれでピクニックしてる人多いし
安全を最優先にしてほしいね。

>>6
違うねー
これ http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1305273112/159
取手 0.37-0.54 μSv/h
何度もバイクで通っていて0.21程だったが
近くの白山小で取手市が計ったのが0.379
性能か？
高い所では拾ってるけど　さーて。。

>>24　2chのlogをざっと洗った。(抜粋編集)
＞http://youtu.be/DfOCsr9tP5Q

＞911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/05/19(木) 20:41:01.98 ID:bQt6ANTs0
＞5/19　晴れ　TERRA MKS-05(γのみ)　地表1m
＞松戸駅西口前　0.27uSv/h
＞京成津田沼駅前　0.13uSv/h
＞新京成線　松戸駅ホーム　0.17uSv/h

＞962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/05/20(金) 00:33:11.75 ID:yxqnwNfm0
＞5/19葛飾区青戸＠RADEX1706（β＋γ） ※地表1mを130秒（26秒×5カウント）計測
＞0.20-0.28 JR松戸駅西口

＞78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/05/20(金) 20:48:07.72 ID:xP0GBeu60
＞自転車にて松戸〜本八幡を測定　MKS-05　アスファルト上1m
＞聖徳大学前　　　　　0.29　0.20-0.48
＞松戸市中央消防署　　0.31　0.23-0.63
＞戸田建設稔台工作所　0.27　0.19-0.41
＞北総線東松戸駅前　　0.24　0.20-0.34
＞高塚十字路　　　　　0.27　0.20-0.51
＞日本医学研究所　　　0.23　0.17-0.55
＞曽谷三叉路　　　　　0.20　0.14-0.23
＞昭和学院ホール前　　0.18　0.14-0.26
＞菅野交番　　　　　　0.18　0.11-0.19
＞葛飾八幡宮　石畳上　0.20　0.14-0.25
＞本八幡西友前　　　　0.17　0.08-0.20
＞南八幡交番前　　　　0.17　0.10-0.25
＞市川文化会館前　 　 0.26　0.21-0.36

駅ホームは駅前地表より半分近く低い計測データが多い。
測定条件が明記されないものが多いので傾向を読んで欲しい。
特に最後のデータは同じ人が連続的に計測してるので地域的傾向が良く分かる

>>26　あの1703Mは微妙に高く出ている気がしないか？
6000cpmエネ補償の神機なので俺らｼﾓｼﾞﾓは、「へへ〜っお代官様！」てな感じだが
どうも最近疑っている。
彼の功績はでかいけどね

>>28
機器ごとに性能が違うので「標準サンプル」使って更正する必要があるよ。
ただ、放射性物質なので、素人は所持できない。　大学か研究所に頼んで
更正してもらえればよいんだが。

結局のところどうなの？
線量的には警戒地域と比べてどれぐらい高いの？低いの？

>>30
聞く前に、前のスレ等を読んで、勉強した方がよいのでは？
場所にもよるけど、いわき市より高く、福島市と同程度。

>>22
有難う
防災公園知りたがってた人がいるから助かると思う

>>31
福島市は高い所は高すぎるぞ
ETVとか見てると10μとか出てる土地もあるので基本的には距離が近い所は
やはり高い
たまに逆ホットスポットはあるみたいだけどね

>>12
高いねー。
以前に柏に住んでいたことあるから、だいたいどこだか分かる。
バイクの人の測定によると、以前は柏の葉公園あたりが高かったのが、
このところ低くなって来ていて、代わりに日立サッカー場あたりが高くなって来てるとか。

南下しているのか？怖いな〜。

>>30
残念ながら低くは無い
マスクはしたほうがいいし手洗いうがいも
3/15,21,22あたりに被爆したのは今の数値よりはるかに高いので
その累積予想値などを東大柏の葉に本当は出してもらいたい
年間に1ミリで収まる人は柏には存在しないと思う

>>34
いや元から高い
バイクの人も若葉町あたりで高くなることを認識してる記事があるよ
なぜかそこらでも千代田付近は高いんだ
土があるからか
駅に本当に近くなると低くなっていくんだけどね

>>19
夜間に（仕事帰りでしょうか？）わざわざ計測しに行って下さり
本当にありがとうございました。
しかも行動が早い！　感激です。

やはり、新松戸と似たような値ですね。
ママ友数名に話しました。
この辺りがホットスポットであることすら知らない人が殆どで、
子供たちがマスクしてないのも納得です。
数値を知ることは、被曝量を抑えるために自分たちが家庭で地域で
何ができるかを考えるきっかけになっています。
データ、活用させていただきますね。

>>36
バイクの人のは背景も一緒に写ってるから、
うっそうと木々が生い茂っている所で高い値を示しているのがわかるね。

ただ千代田のあたりは、公園や日立グラウンドがあるけど、
基本住宅地だから不思議だよ。

https://docs.google.com/document/d/1skwzQcMTOfozTRkLYILo3mwEvZQZm9909JlFqMx8Yvo/mobilebasic?pli=1&hl=en

東大の人が放射能汚染の危険性というメモを書いてupしてくれてる
柏の人は読んだ方がいいと思う

5/16付朝日新聞朝刊5面 「東京、一部で高濃度　土壌の放射性セシウム、茨城超す」
http://plus.2chdays.net/image/dqnplus/1305199477/file7582.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2163/5730232190_2bba79c721_o.jpg

ただちに影響の無いレベル

NHKの「ネットワークで作る放射能汚染地図」の再放送を見ました。
福島の親たちが小学校の土と計測器を持参して、
年間２０μSvの基準撤回を求めて永田町に乗り込んだシーンが
印象的でした。

福島の人たちが訴えても、文科省はうやむやな対応。
ってことは、柏・流山周辺の住民が乗り込んだって難しそうですよね。
まずは、福島の親たちと一緒に基準値を下げるための活動をするのが先決か。
でも、新たな基準値が設けられたとしても、それに照らし合わせて
柏周辺地域は基準値以下で安全とされてしまったら…！？
そう考えると、ただ基準値を下げてくれと訴えるのではなく、
基準値をいくつにして欲しいと明確な数字を出して訴えないとだめですね。

千葉県柏市南部、２階南東の外気（大気中に放置、定量サンプリングではない）
γ線･半導体式　RAD-001FD改良型　Cs137基準　検量時間20分　バックグラウンド除去
午後 1:05　　440Bq（ベクレル）　南南西の風：風速4m/s
午後 1:25　　120Bq（ベクレル）　南南西の風：風速4m/s

本スレ（計測値14）初回のため、以下私的活用など補足。
300Bq以下：値下がってきた、10分前後なら部屋の空気を換気してもいいかな？
500Bq以下：高めだけど、マスク着用で外出して用事済ましとこうか？
800Bq以上：高いな〜、買いたい物あるけど、不要な外出は止めておこうか。
1000Bq以上：うはっ、超高っ！、絶対に表なんか出ないぞ！

*** 地面サンプル測定 ***
測定時は水壁によって周囲の空間放射線を遮断
（※耕した土表面の放射能が比較的低いのは、地中に浸透しているものと推測）
（※測定サンプルによるバラツキが存在するので、換算値は単なる計算値で、
　　実際の1平方ｍ当たりの放射能値とは差が生じる可能性がある）

測定日2011/04/28(木)〜29(金)
・地面敷石の平たい小石（約17mm * 30mm = 510平方mm）
　　測定値350Bq（1平方ｍ当たりの換算値：約686,000Bq）
・根に土の付いた密生したコケ（約40mm * 40mm = 1600平方mm、厚さ約7mm、9.0g）
　　測定値960Bq（1平方ｍ当たりの換算値：600,000Bq）（約107,000Bq／kg）
・事故前に耕した土の表面（約30mm * 30mm = 900平方mm、厚さ約5mm、11.8g）
　　測定値280Bq（1平方ｍ当たりの換算値：約311,000Bq）（約23,700Bq／kg）
・舗装道路上に溜まった砂と砂利（重量7.5g）
　　測定値2,620Bq（1000g / 7.5g * 2620Bq = 約349,000Bq／kg）

柏市南部の人がベクレルで調べてくれてた
元々は緊急自然災害の【データ投下】ガイガー測定値というスレ
>>40と見比べてみると判りやすいかも

>>40
その下の図実際はもう少し東寄りな気がするな。
鉾田付近から南西に向けて入り込んでるはず。
茨城県西は実測は低いし、多分那珂川〜筑波山の影響が計算されてない。

3/21 首都圏降下沈着プロセスの考察
http://www.nnistar.com/archives/201105180235.php

5/21付　朝日新聞　朝刊のちば面（29面）で
「放射線量の測定、もっと詳しく」　県、「地点増やします」の記事がでていた
ただ、
6月の県議会に提出する補正予算案に、測定器の予算を盛り込む
とのことなので、いつになるのやら・・・

松戸は、23日から保育所、小中学校、公園で測定する　とのこと

>>39
>Tondel氏らの結果をそのまま適用し、汚染密度と発がん率の間に比例関係が成り立つとすれば、
>ここで仮定している「柏モデル」では
> 汚染のない地域に比べて発がんリスクが相対的に約 4.4% 上昇する
>ということになります。


数値で示されると結構ダメージ大きいな…

学校の校庭や公園は土壌剥ぎ取りなどの除染作業ができると思うが、
街中の道路とか駅前周辺とかは何もすることができないな。
雨で流れるのを待つのみか。でもいくら雨が降っても数値下がらないね。
せめて自分の家の周辺を清掃するしかないのかな。
もう線量が高いことは充分認識した。
これから住み続ける場合、如何に除染できるかにかかっている。

>>45
Tondel論文自体には下のページで取り上げられてるような批判もある
し、Tondel氏自身もその数値をを仮説として報告してるだけで、絶対
的なものとして扱ってない。

http://d.hatena.ne.jp/buvery/20110520

柏界隈レベルの放射線値を長期に浴びた時の健康被害は、まだ
わからないことのほうが多いから、4.4%上昇を確定したものと
してとらえる必要はないと思う。

>>7でも書いてある通り、押川先生は御用学者が多い中で
あえて危険のリスクが本当にないのか、という視点で

ハッキリいえば外部被ばくはこの界隈に住んでる以上、避けられる
ものじゃない。だから、健康を気を付けるなら、可能な範囲での除
染と汚染されてないものを可能な限り食べることに重きを置いたほ
うがいい。

流山は井崎市長が優秀だから
やっぱり何らかの行動はするんじゃないか

柏の汚染はこの辺でも激しめなのにもかかわらず
柏の行政は周辺の中でダントツに腐ってるなんて・・・

まあ借金2000億も作るような自治体ですから・・・

自分は家の周辺を除染清掃したけど近所でそんなことしている家は全く見ません
無防備で子と庭弄りに外遊びする家庭ばかりで日常と何ら変わりはありません。

私は松戸市在住なのですが、松戸市が他の市に先駆けて独自調査を
開始するというニュースをちょっと誇りに思っています。
測定結果の公開が次へのアクションと結びつくことを期待しています。


ところで流山市長の話題が度々出ますが、私は彼が実行力があるからこそ、
再選を果たしたのだと思っています。

ＮＨＫでも放映されていたのですが、ＤＥＷＫＳの誘致に大成功し、
老齢化する近隣市のなかで唯一活気あふれる街へと変えてきています。
そんな市長ですから子ども達を最優先に考え、行動してくれるでしょう。
参考までにその優れた保育システムの一例を紹介しておきます。


☆　おおたかの森送迎保育ステーション
（併設　分園　フォレストキッズガーデン（以下ＦＫＧ）

　ＴＸ・東武野田線の「流山おおたかの森」駅前に２００７年７月に
オープン。朝、ＦＫＧに預けられたお子さんを、市内の指定保育園に
登園バスで送る。

そして、夕方に指定保育園から降園バスで戻ってきたお子さんをＦＫＧで
保護者が迎えに来るまでお預かりする。

毎日、ＦＫＧと指定保育園とを安心安全の送迎バスで結びＤＥＷＫＳ
（デュークス　共働き夫婦）や地域に貢献している。

癌リスクが4.4%上昇って事は柏市の癌罹患数が人口10万人あたり
300人前後らしいから10人強増えるって事かな？(全癌で増加って仮定）)
10万人から、その10人強に入る確率は0.01%ちょっとって事か・・・
インフルエンザ＋合併症の死亡率とどっこいどっこいだけど、
長く苦しむ点じゃ嫌だな

怖いのはがんだけじゃない
ぶらぶら病みたいに判りにくい病気もある

5/2１　11:00-11:30
てら黒　だいたい１ｍぐらい

中原第1公園　0.22μSv/h
ユニクロの南の信号　0.24μSv/h
増尾のセブンイレブン前　0.27μSv/h
増尾駅前　0.26μSv/h

参考
船橋駅の北口　0.10μSv/h

そこまで高くないね
0.3より低いので安定してほしいけど
今室内で0.2あるから外はどんだけorz

>>50
えーっと、うまく隠蔽してのけるということですか？

民主党支持者って黒を白と言い包めるのが得意ですねｗｗｗ

>>50 ・流山市長ツイッター
「武田氏の文章に出てくる出典文献の説明や図のデータを私なりに確認した範囲では、
ブログの指摘内容は客観的根拠を逸脱し、整合が取れていないと認識しました。」

>>56
私は超無党派です（笑）
補足：DEWKS - double employed with kids の略。

要望書にある６市や三郷市、守谷氏、つくば市の公的な調査で高濃度値が判明すれば
一気に事が進みそうな気がするので期待しています。

最近の朝日新聞の表ではつくば市が思ったよりも高い気がします。
http://www.nnistar.com/archives/201105180235.php
↑この記事に沿ってる結果じゃないかと感じています。

5月19日に松ヶ崎のコイン洗車場で洗車中に0.8マイクロシーベルトの数値を
示した、因みに、井戸水だそうです｡洗車が終わったら、0.2になったという
話がありましたが、これが大変気になっています｡

福島第一原発1号機のみならず、2号機･3号機でも炉心溶融が起きた可能性が
あるとの発表がありました｡小出浩章氏は1号機の炉心溶融が地下水の高度汚染
を引き起こしていると言っていますし、フェアウインズ社のアーニー･ガンダ
ーセン氏は4月27日のロシアのテレビ番組ロシア･トゥデイで、高度汚染水が
海に流れ出しているだけではなく、地下水も汚染し、1キロ離れた5号機･6号
機の地下水にその結果が出ていると語っています｡3つとも炉心溶融で大量な
地下水を高濃度に汚染しているとしたら･･･と考えると空恐ろしくなります｡

松ヶ崎の井戸水はまだ汚染されていないと言い切れるのでしょうか?井戸水の
放射能計測データは寡聞にして知りません｡しかし、私は地下水汚染がすでに
柏にまで、あるいは、もうっと遠方まで及んでいるのかも知れないような気が
するのです｡

日本国土の地下水が殆ど高濃度放射能に汚染されたら、一体なにが起きるのか、
ご存知の方は教えてください｡

>>56
そうなんだよね。
そんなレベルで論破したってドヤ顔されても

松戸駅近くのマンションの７階に住んでいます。
べランダのホコリ・チリが気になります。
水で流した方がいいですかね？

あと、千葉産のキャベツ大丈夫なんでしょうか。
近くだと千葉産のものしか買えないのですけど・・・

あ、豚肉もそうだ。
卵は茨城産が多いけど・・・

心配です。はあorz

>>58
放射能と言っても、所詮は　I, Cs, Srなど、放射線を除けば普通の物質です。
Cs, Srイオンは土の中のケイ酸と硬く結びつき、水に溶けないものに変化します。
Iは水溶性で、地下水に拡散していきますが、幸い半減期が８日と短い。

他の放射線源もありますが、上記だけなら、怖ろしがることは無いと思います。

>>58
その程度のことでビクビクしてたら東葛地区には住めないよ
今後、大気中線量は徐々に減っていったとしても
土壌、水関係は日々蓄積して増加していく可能性が高い

今も福島では何百兆レベルのとんでもない線量の汚染水が垂れ流しになってるわけだし
それが海に入ったり地下に浸透して地下水脈を汚染したり
事態はますます悪化しているといっていい
日本は終わったとは言わないが、かなり壊れてしまったのは確か

どうすればいいかは自分で考えるしかない

>>58
印西市と我孫子市のホームページを読むことをお勧めする。印西は測定値もあるよ。

早めに流山市長はリコールしたほうがいいぞ
私腹の事しか考えてねーよ

>>60
細かい土埃ほどCsを吸っていますから、水で洗い流すのが正解です。
東大柏のデータを見ると放射線物質の大部分が３月21日の雨で落下
したようです。この時は北風だったようですので、北側のベランダ
を丁寧に洗い流して下さい。
あと室内に土埃が入らないよう、風の強い日は窓を閉めてください。

>>65
子供も金にしか見えないんだろうね。
子供をまもらず、放射線レベルごまかして、子育ての町とか支離滅裂。
子持ちの流入は手段で土木のごにょごにょが目的なんだろうね。
なので将来子供が死んでも構わないと。

>>67
運悪く五月中旬に　おおたかの森で大規模マンション売出しが始った。
しかもマンションの売り文句は「子育てにやさしい」だからね。
慌てるのも分かる気がする。ｗｗｗ

>>66
追加です。もちろん　南側のベランダもきれいに洗い流して下さい。

福島原発の今後について予測できるかた
お教えください

なんか急に流山市マンセーの人が出てきたけど、
不動産屋とマンションコミュニティの住人がこっちにも来たのかな

国に要請した調査の話はどうなったのかな？
国の基準値には何の問題もないから対応しません、っていつ言うのかな？

若葉町から交番まで0.18-0.26μsv/h
緑ヶ丘交番　　　　　　0.32μsv/h　　付く直前までは0.29内でアラーム鳴らず
貸倉庫前　　　　　　　0.36μsv/h
千代田公園前バス停0.36μsv/h


【千代田公園】
後ろが草っぱらの入口　0.39μsv/h
砂場　　　　　　　　　　　　0.40μsv/h
滑り台前　　　　　　　　　　0.38μsv/h
鉄棒横　　　　　　　　　　　0.39μsv/h
入口ゴリラ前　　　　　　　0.40μsv/h
水飲み場前　　　　　　　　0.40μsv/h
入口・ストッカー前　　　　0.38μsv/h


水道局前　　　　　　　　　0.42μsv/h
東町バス停　　　　　　　　0.42μsv/h
紀伊国屋　　　　　　　　　0.40μsv/h
big-a 0.38μsv/h
三小横・マミーマート前　0.40μsv/h
家の敷地内　　　　　　　　0.35μsv/h
家の中　　　　　　　　　　　0.17μsv/h


16時からTerra-pで、地表から1mの高さにて計測。

>>61
肉は外国産が無難
全国に福島の肉牛が放たれた
ちなみに34県
我が家は鳥はブラジル
牛肉はオーストラリア
豚肉はアメリカかカナダとなっている
ついでに魚も太平洋側はもう信頼出来ない
わかめとかも危険かも
貝類も和歌山あたりまでもうダメだったような

キャベツはもうしばらく食べてません。
きゅうりも最近食べれてない。
新潟はチェック煩いので信頼してもやし食べてるけどどうなのかは知らない。
基本的に私は四国以南のじゃなければ海外の買ってる。
中国は除く。

あとお茶もだね　検査拒否なら消費も拒否だ。

>>74
家にある静岡の新茶いい香りがするだけに捨てるのが辛い

>>73
ブラジルって放射線濃度が高いけど、鶏肉は大丈夫なのか？
OGもウランの産地だぞｗｗｗ
日本海側では旧ソ連の原子力潜水艦が放置・沈められている。
きうりは高崎以北の群馬産なら安全じゃないのか？
新潟の雪国もやしは高すぎる。ｗｗｗｗｗ

>>76
それは知ってる
けど爆発したわけじゃないからね
雪国もやし高いよね。
でも東京よりマシな気がしてしまうのよ

>>22
ありがとうございます。近くに住んでいるので助かります。
もし光小の近くを通ることがありましたら、測定をお願いしたいです。

5/21 20:00頃

テラ黒
約１ｍぐらい

【中原防災公園】
0.38μSv/h　光が丘中学側駐車場
0.38μSv/h　時計の下
0.35μSv/h　芝生の真ん中
0.41μSv/h　動物病院側の園路（時計と遊具の中間ぐらい）
0.42μSv/h　南側時電車置き場
0.37μSv/h　南側くぼ地の間


0.32μSv/h　増尾ハイツ内の路上(アスファルト上)

>>78

今日の14:30頃バスの中で計った。

0.27μSv/h 南柏駅前(路上)
0.21μSv/h 南柏駅（バスの中）
0.17μSv/h　光が丘小学校のあたり
0.16μSv/h　向原のバス停のあたり
0.18μSv/h　光が丘の団地

南柏から　光が丘までバスに乗ったが
向原のあたりが一番高いと思ったが、一番低かった。
だいたい、南柏からだんだんと低くなっていた。

千葉県産の葉もの野菜はほぼ安全だな
セシウムも検出されなくなった
どうやらお茶などとは違うみたいだ

>>79

間違い
0.42μSv/h　南側時電車置き場
＝＞
0.42μSv/h　南側自転車置き場
（電車は、置けません（笑））

>>81
検査すらしてないで出荷してるところの方が圧倒的に多いのに･･･

今まではスーパー行って食品買うとき、まず値段見てたけど、
今は産地と工場見るね。

鶏肉はうちもブラジル産買うけど、解凍だからか、水っぽいんだよなぁ。
時々、九州産のが売ってたら買うけど高いよね。

これからは食費が割高になるけど、仕方ない。

>>81
お茶はハウス栽培できないしね
ていうか野菜に対する検査と出荷基準が順守されてるかどうか知りたいよな
なんか風評被害に対するカウンターキャンペーンとかパフォーマンスが精神論根性論にしかみえない

もやしが買いたいけど成田もやしばっかり

東葛エリア、明日5/22日曜日の13時頃から福島よりの風向き＆降雨で更なるホットスポット化決定ですか。
明日出かける人はお昼ごろから気をつけて。
子供は出来るだけ雨に当てず屋内で過ごすほうがよろしいかもしれませんね。

>>87
今は3月下旬と違ってあまり影響ないから心配なさるな。

>>83
知人に農家がいないと大半の農作物が
無検査で出荷されているってことを
知らない消費者が多いだろうな。
検査してもあのような大甘の基準値ではあまり意味ないけど。

検査機関が大混雑って建前でほとんどの農作物は無検査出荷されいるのが実情。
俺らにできることは関東産の農作物を買わないこと。
農家がすべきことは風評被害だとか偽りのキャンペーンやって
内部被曝の加害者にならずに、出荷自粛をして、
その損害は東電と国にしっかり請求すること。

>>86
露地物のもやしなのか？

>>90
水を気にしてるんだけど大丈夫かな?

>>81
検査してないんだから、検出されないのは当然だろ。
本当は早い内に畑の表層を削り取って、一箇所に纏めて埋め、百年間
そのまま放置することだ。
セシウムは一旦土に吸着すると、植物の根から出る酸に溶かされない
限り、水には溶け出さない。つまりこれで安全だ。

今のやり方だと、耕す毎にセシウムは土の中に均一に混じってしまい、
今後、東葛の野菜は汚染野菜との汚名が定着するぞ。　もう遅いか。

何故、柏市や流山市や松戸市あたりがこんなに高い放射線量なのですかね？

科学的な理由を知りたいです。

>>80
早速ありがとうございます。
その道を良く通るので、いつも心配でした。
私も向原あたり高いかと思っていたので驚きました。
本当に測ってみないとわからないですね。

3/21に雨が降ったからだよ

>>93
風向きと雨らしいよ

>>92
眠いからソースは書かないが、五月に入ってから北部中心に何ヶ所も葉物野菜が検査されてるけど、軒並検出限界以下だよ。少しは調べてから書こうね。

どうしてもソース欲しかったら、明日書く。

>>97　92ではないが出来ればｿｰｽｷﾎﾞﾝ。
ここいらの農家の地産地消を救うのは継続した信頼できる計測とスーパーの値札横に
計測値を検出限度まで正直に表示することしかないと思ってる。
検出のニュースはﾃﾞｶﾃﾞｶ出るが非検出のニュースはめだたない。

100％検査など出来ないが、定期的な抜き取り検査で充分だ。
それで疑心暗鬼を少しは払拭できる。

井崎やめさせられないの？
あの市長だめだろ

>>98
92ではないけど、検査は、たとえ農家がしたくても全部はできないんだってさ。
ネックは測定機が足りないことらしい。
で、グダグダのまま流通させてるというのが現状。
ソースはJA東葛。

>>100
茨城県南も同じ。
だがろくに検査しないで出荷している事実は間違いない。

つーか、俺の知人の千葉の農家は農協通さない直売メインの農家が多いけど
全く検査自体をする気がないぜｗ

＞農家がしたくても全部はできないんだってさ

これは建前で本当は検査したく農家が大半じゃないのか？
少なくても俺の知ってる農家はそう。
静岡のお茶の検査拒否みても分かるように
農家ってそういう体質な農家が多い。

農家は東電や国の被害者だが自ら加害者にもなろうとしている実情。
いや、もう加害者となっているか。。

訂正

これは建前で本当は検査したくない農家が大半じゃないのか？

農家は東電や国の被害者だが自ら加害者にもなろうとしているのが実情。

俺も農家だったら検査しないでくれって思う
ただ、自分の子には西の野菜食わす

誰かさんが、直ちに影響ないって言っときながら家族を海外に逃がしたようにな

>>103
それってなんてフルアーマー枝のん
でも子を持つ親としては気持ち判るけどな
本人は頑張ってんだし
ただ福島の子はどうなるって話だが

>>103
それが正しい

みんな自分自身と自分の家族が大事だからな。
つまり、国や行政、JAなどを信じずに自ら信用できるデータを
取捨選択して判断して行動しろってことだな。

>>101

そうかもな。百姓の体質はそんなもん。
ただ、検査をして基準を上回れば、国や東電から補償金もらうためのエビデンス
となるので、検査してもらうことは全然OKとは言ってたよ。

>>107
いやいや、検査されるのは嫌だろ。
補償してもらうにしても、直販とかで今まで脱税しまくりだから
今までの所得申告と実収入の申告に矛盾が生じてしまうｗ

年収1000万とかあっても500万未満とかで過小申告している農家多いぞ。
サラリーマンと違ってそのあたりはいくらでも脱税（節税ｗ）可能だからな＞農家

>>100-108　ｿｰｽその他�d
食い物関係までデータ収集間に合ってない＞をれ
嫁は俺よりは情強で任せているが最近四国中国（ｼﾅじゃないぞ）九州ﾓﾉばっかだ。
俺はもうちょっと農家の誠意を信じていたいが、おまいらの言うとおりなら
いっぺん逝ってもらうしかないな。農家。

野菜は、西日本産を使って自衛するしかないね。
牛乳は北海道のを飲んでるけど、福島牛が全国に回っているという情報があるから
少し不安になってる。

卵はギリギリ岩手産で大丈夫かなぁ、と思って食べてる。
肉が困るね。スーパーで時々、九州産を見かけたら購入しているけど、
デパ地下のブランド肉は高すぎるし。

水は飲んじゃいかん！
食物は食べちゃあいかん！
空気は吸っちゃいかん！
ノイローゼになって他人に迷惑かけちゃいかん！

>>97
どうせ、水と同じように　他県の百倍出ないと検出できない装置使
っていい加減に測っているんだろう。千葉県は信用できないよ。ｗ

１．水道水は他県の百倍以上の放射能が出ないと不検出
　(埼玉 o.1ベクレル、千葉 10ベクレル未満なら不検出と表示)

２．最初に野菜に放射能が検出された時、調子辺りで春菊に放射能
検出されたのに、千葉県だけ報道されなかった。

３．旭町辺りで、基準以上の放射能が出たのに、産地を偽って出荷。

経済優先で健康なんてどうでもいいんだろ。

森田健作も所詮三流パフォーマー。統治能力なし。

>>110
心配し過ぎじゃないの？　群馬北部まで行けば大丈夫でしょう。
それより、
葉物野菜は　農薬に気を付けた方が良いよ。オルトラン等今の農薬は
葉に掛けずに根から吸収させて、葉まで行き渡らせ、食べた虫を殺す
悪魔の農薬だ。農薬を除去する方法は煮こぼすか、沸騰させて、
蒸気と一緒に追い出すかだと思う。

フルアーマー枝○が家族をシンガポールに逃がしたのを肯定する
人がいるには驚いた。
親の気持ちとしてわかる？
俺達の子供に対する気持ちはどうでもいいのかい？
公的に今すぐはなにもない、大丈夫だとあれだけ
言っていながら自分は一番危険だったときには子供を
安全なところに逃がしている。しかも東京でしょ？
ここよりはるかに安全だよ。
立場上言えないのはわかる。
ならやせ我慢してほしいよ。
俺たちも必死で家族守っているんだから。

二階堂鵜呑みの時点でなんだかな

ああ、柏の葉にマンソン買って失敗したあああ。
慎重に慎重に、いろんなリスクを考えてたけど、こんなもん思いつくかよ!!
せめて、決済前だったら、手付放棄してでも解約したのに・・・

>>118
自分も買ってまだ半年もたたないよ
自分も色々考えて買ったんだけど原発のことは考えない罠orz
福島は立ち寄っただけでもかなりの内部被ばくらしい
柏はどれくらいなんだろうな

前スレで、中国製DP802iで流山市最南端小学校を計測した人が
値がどうも怪しいということで、友人所有の富士電機の
ハンディサーベイメーターNHE2と同時計測してみました。
1.0uSV/hを超えた場合はどちらの機器も同じ位の値を示すものの、
0.4〜0.6位の値ではDP802iは不安定で、殆ど計測できないことが
判明したそうです。

NHE2での同小学校の計測結果（地表から０ｍ）
正門脇植え込み　0.48〜0.52
校庭東側（２か所）　0.51〜0.72

ちなみに、新川耕地の畑のハウス野菜は、
５回計った平均値で0.2だったそうですよ。露地ものは0.3。

とりあえず、5月の千葉の葉物野菜の検査結果のソース。

http://www.pref.chiba.lg.jp/annou/press/h23/houshanou-kekka-0513.html
http://www.pref.chiba.lg.jp/annou/press/h23/housshanou-kekka-0520-2.html

ほぼ検出されてないことがわかる。

http://yasaikensa.cloudapp.net

ちなみに↑から調べればわかるが、検査機関は日本食品分析センタ
ー多摩研究所。過去にホウレンソウベースで、セシウム137なら5.8
bq/kg、セシウム134で5.0bq/kgまで計測されてるから、それ以下と
いうことだろう。

今の検査方法に問題がないわけじゃないし、上の結果が出たから絶
対安全だというつもりもないが、調べたり、現状を把握せずに、印
象だけで騒ぐのは愚かだと思う。

自分は家買ってちょうど半年だ…

ガイガー私も欲しいけど、使いこなせる自信が無くて買ってないです。
でも精度が不安な方は、バイクの人みたいに柏の葉東大で測ってみたらどうでしょう？

>>121
「検査してない農家の方が多い」に対する反証のソースがこれかよｗ
どんだけ千葉には農家と作物の種類があると思ってんだよ

ガイガー特に特別な操作はいらないよ?
精度にしても同じポイントで同じ時間に測定しないと参考にならんて
風で10分違っても測定値かなり変わったりするんだぞ
風で放射性物質が舞いまくってるからな
個人用のものなんて自分の身の回りの安全を測る程度なんだから
自分の家や近所を毎日測定して目安になればいいんじゃないの?
家の中でも雨どいとかとんでもない数値が出るの判るし
排水溝危険とか判る

>>121
印象じゃない。現実だ。
つーか、大本営のご都合主義の発表をまだ信じてるのか。

あの土壌汚染濃度で耕作した野菜が安全なわけがない。
加えて>>112のようなことがあってよく信頼できるものだ。
>>123の言うことも最もだしな。

よりによって、柏・流山がホットスポットだなんて……
TX沿線の開発はこれからだっていうのに。
学校のグランドや周辺の土地の検査をしてほしい。
風のある日の砂埃を子供たちが吸い込むのを防ぐ手はないのか。

マスクが有効だと思うけどしてる子少ない

>>125
母集団と標本数が分からなきゃ判断しようがない
だいぶ前に「測定体制公表して今後のロードマップ作る」
と消費者大臣が言ったので期待したが、実際に測るのは
厚労省だか農水省。「大本営」がどこかもよくわからな
いから抗議メールをどこに書けばよいのか（嘆）

>>126
http://www2.plala.or.jp/kazuko-tanpopo/11_05_20housyanoumousiire.html
の「７」が緊急だ。市に「やれ」というのは正論だが、
小田原評定やってるうちに子供は被曝する。松戸のよ
うに、市議が動いて保護者ボランティア募集かけてく
れるとうれしい。今日も日曜だから行けるのに。ただ
行ったんではモンスタ親扱い。また１週間被曝するの
か。一刻も早く＞議員さん

明日くらいから風向きがやばいんだけど。
今まで南よりの風が中心だったので安心してましたが、
北よりの風になり、関東方面にまた吹いてくる予測が出てます。
今の福島原発の大気中への放出は大したことないと言われてはいますが
実際はどうなんでしょうか。3/15と同様にやばいのかな。
そして雨も降るし・・・

がんの増加率は、まあ数％かもしらんけど、
それって、がんには至らないまでも、いろんな病気になる人は
めっちゃ増えるっていうように俺は考えるんだけどおかしいかな？

安全厨はなんか、がん増加だけを議論してるようなのが多いんで。

>>129
その日はここの値が5500とかでしたよ、今はほとんど問題ありませんよ。

http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html

>>130
自分もそれ考えてる
ぶらぶら病とか表に出ないだろうね
免疫力が低下して通常ではならないような病気とかで死んでくとかチェルノブイリはあったみたいだ

増尾城址公園を計ってきた。

5/22　10:00-11:00
テラ黒　だいたい1mぐらい

駐車場からバーベキュウのあたりまでの芝生
0.45〜0.50μSv/h

アスレチックのある森の中
0.31〜0.36μSv/h

芝浦工大がわの増尾城跡に行く道
0.29〜0.31μSv/h

芝浦工大柏中学側の入り口
0.30μSv/h

増尾城跡の説明板の前
0.30μSv/h

芝生の上がやっぱり高いみたい。
森に入ると低くなる。

ちなみに車の中で、桜通り、鉄塔通り、県道51号のデニーズ〜名戸ヶ谷病院までは、
0.19〜0.21μSv/h

>>41
福島の親vs文科省＋原子力委員会
重大だと思ったのは委員会が「子供20ミリを認めたことは無い」
「検討中」
と明言したこと。親側は「検討結果が出るまでこれまでの1ミリ
にしろ」と詰めより、文科省はなんも回答できずに席を立った

>>121　�d　参考になった。
現状を把握するのにはあまりにデータが少ない。冷静な判断は必要だが消費者側から見れば
安全の確証が得られないものは危険と判断するしかなさそうだな。
周囲に奇異の眼で見られながら3/15以前にほんの2週間関西へ疎開した者が、
結局15日の被曝と21日以降の水による被曝を免れた例がそれを証明している。

今の常識は平時の常識では語れない。

農家は各農協ぐるみで表土の除去を行い、それが証明された農家だけが正規の出荷ルートを持てると、
そのくらいの自主規制をかけないと生き残る余地はない。これが冷静な判断だと思う。
国の姿勢を見ていたら手遅れだ。
それでも、最初は安全厨しか買わないだろうけど。

あー、風向きな。
そんな風向きは今まで何度もあったよ。雨も。
ちょっと増えるかも知れんが3/15みたいなことはない。
水とマスクだけ気をつけてりゃここ2〜3週と大して変わらんだろ。既に大量汚染されてんだから。

5/22 12:00頃
テラ黒　だいたい１ｍぐらい

【中原防災公園】
光が丘中学側駐車場
0.38μSv/h　
時計の下
0.35μSv/h　
芝生の真ん中
0.40μSv/h　
動物病院側の園路（時計と遊具の中間ぐらい）
0.36μSv/h　
南側自転車置き場
0.38μSv/h　
南側くぼ地の間
0.35μSv/h　

【増尾ハイツ内の路上(アスファルト上)】
　0.26μSv/h　

【中原第一公園】
　0.26μSv/h

DP802iだが、そっちこっちでボロカスだな。極小GM管だから無理もないがナイフしか持ってない奴は
ナイフなりの戦い方をすればいい。
幸いこの機体は積算モードがあるから、長時間かけて時間で割ればそれなりに戦える。
シンチレータに比べるのはにべもないが。
ハンディGMは中華じゃなくても似たり寄ったり。inspector+だってそうだ。
シンチだって普及型はちっこいセンサーで測ってるんだ。ぶれないのは内部的にアルゴリズムが優秀なだけ。

DP持ってる人は捨てないでナイフなりの戦い方をすればいいんだよ。
正当な使い方をしないからボロカスに言われる。

>>120　いいマシン持ってるね＞友達。裏山。
ハウスの葉物測ってその値、尋常じゃないね。
バックグラウンド処理してる？

ゲリラ豪雨や台風では街中の放射能ってどうなるかな？
いっそ土壌や下水に浸み込み、河川から海に流れてくれれば
日常生活が取り戻せるかな？　また詳しい人教えて下さい。
海からの恵みはもう既に期待していない・・・
外国産といっても、魚はおよいでるかｒ

>>139
排水溝・下水など水の流れの有る所ではある程度流れる
土壌のセシウムは土中のミネラルで大部分は固定されるので流れにくい

俺、原発事故後けっこう神経質になってたんだけど
日本で普通に生活していて浴びる放射線量が約2.4ミリシーベルト/年
東葛地区で0.3マイクロシーベルト/ｈを外で24時間毎日浴び続けたとして約2.6ミリシーベルト/年
まあ、あとは水や食料から5ミリシーベルト/年としても合計年間10ミリシーベルト
これってそんなに危ない数字？
飛行機で米国まで往復すると100マイクロシーベルト、パイロットやスッチーは年間何往復してる？
インドやブラジルには自然放射線量が30〜40ミリシーベルト/年の地域もあるらしい

なんだか神経質になってぴりぴり生活してる方が体に悪い気がしてきた
ただ放射能による影響は癌よりも心臓疾患の割合の方がケタ違いに多いみたいだけどね

隠蔽されているのか、いないのかが問題

柏、松戸､流山、三郷の放射線ホットスポットの危険性

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1062019960

真央

すみません。↑は手がすべりました。
ラサールが真央ちゃんのこと何言ったかぐぐったあとでしたので。
ところで、今日福島は何かおかしくないですか？
情報あったらよろしくお願いします。

>>141　色々突っ込みどころはあるけど、間違っちゃいない。
詰まるトコ、1000人に4〜5人放射線由来のがんになって、自分の家族はその中には入らないって
言えるﾔｼは普通に過ごせばいいよ。
数字はそれより多いという学者もいるし、そんなこたないって学者もいる。

>>145

ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ　木下黄太のﾌﾞﾛｸﾞ　　｢福島第一原発を考えます｣より

　四号機から昨日深夜より水蒸気が大量に出ていたという話があります｡念のため､きょうの線量は皆さん注意してください｡午後十時ごろから午後十一時ごろ｡ﾛｰｶﾙﾆｭｰｽでは福島で流れていた情報もあります｡
http://matome.naver.jp/odai/2130598485020550601 　
風向きも｡
http://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/weather/gpv/wind/

雨が降ったり、風とかで線量上がるっていうよね。ということは空気中に舞ってるってこと？
でも千葉や東京の降下物は不検出となっているのが理解できない。
やさしく教えて、かしこい人！

この雨は福島から放射性物質を持ってきてるのか？
それとも土壌の汚染を洗い流してくれてるのか？？
やらしく教えて、エロイ人！

【武田教授について】
経歴上、自分の発言が社会に与える影響が非常に大きいことを十分認識した上で、自分の
本を売るための.comというサイトを利用して、民間人が校正されていない簡易測定器で計った
バラバラの信頼性の極めて低いデータを単純に比較するのは、科学者のとる態度ではない。

根拠も無く、給食は危険だと煽ったり、井戸水で屋内で栽培されたもやしまで危険だから
食べるなと煽るのは、威力業務妨害であり、もはや科学者ではなく、犯罪者だ。
教授は、福島産のもやしや柏周辺の学校給食の放射線レベルに問題があるかどうか、科学的な
裏づけデータがあって発言しているのか？

売上を伸ばすためではなく、一部地域の放射線レベルが高いのではないかという風説を根拠に
これを煽り、社会を不安に陥れるのが目的だとすれば、内乱罪又は同予備罪を適用しても良い
のではないか？

刑法第77条　国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使し、
その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をした者は、内乱の
罪とし、次の区別に従って処断する。
　1．首謀者は、死刑又は無期禁錮に処する。
　2．謀議に参与し、又は群衆を指揮した者は無期又は３年以上の禁錮に処し、その他諸般の
　　職務に従事した者は１年以上10年以下の禁錮に処する。
　3．付和随行し、その他単に暴動に参加した者は、３年以下の禁錮に処する。
２　前項の罪の未遂は、罰する。ただし、同項第３号に規定する者については、この限りでない。

>>145
>ところで、今日福島は何かおかしくないですか？

どうしてそう感じるですか？　手持ちのガイガーカウンターが異常値を
示しているとか・・・。理由を教えてください。

柏限定ならこちらへどうぞ

【柏市限定】ホットスポットスレ
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304513199/

>>150
そこまで解ってて、言える人が、なんで今になってもまともなデータが出てこないことについて言及しないのかが解らない。
解っている人の確かな行動が無いから、風評が風評を呼び、庶民は徒に翻弄されるのではないでしょうか？
ぜひ、実のある行動をお願いします。

洗濯物ベランダに干しました。
雨降ってきて線量が気になるけど、
室内に干せないし・・・

濡れなければ影響少ないよね？

>>154
え・・・？
もう何も気にしなくて良いんじゃないかな
このスレ見ないほうが健康的な生活できる

>>139
自分も豪雨に期待しています。
建物に付着したものとか、洗い流してくれないかな。

>>150
大局を見ない重箱の隅つつき乙。
これだから安全厨は…全く学習しないし懲りていないな。

流山市長も同じこと言ってたな。
高いか低いかではなく、武田が信用できるかできないかに話をすり替える。
市議も同じこと言ってた。

他と比較して高くないならわかるが明らかに高いことは無視。

>>150
凄い脅迫だな。ｗ　流山の市長さんですか？

民団とかに属する外人が日本の憲法を無視して選挙運動を行い、
民主政権誕生させ、こんな騒ぎを巻き起こしたのに、何で
彼らの方は糾弾しないの？

>ホットスポット説の中心地としていま注目をあびる優れた千葉県柏市であるが、柏の放射線量は果たして本来(福島第一の事故前)どのくらいだったのか？
>
>それに関しておもしろいものを発見。1992年8月に、小学校の夏休みの自由研究で、柏にあった自宅(柏市旭町)・市立旭小学校の周辺、および中央線車内
>での放射線量測定をしていた記録が出てきたのである。科学技術館が子供向けにサーベイメータ「はかるくん」の貸し出しをしており、運よく夏休み中に借り
>られることになったのでこの自由研究を行った、という身もふたもない内容がレポートのイントロに記されている。
ttp://hfujita.air-nifty.com/blog/2011/05/post-3d7b.html

５万ぐらいの簡易機でむちゃくちゃな計測方法だろ？

＞＞１５１

各所で福島原発のライブカメラのことを言ってるので
気になりました。

>>161
東大(柏)で測ったデータを削除したのも、むちゃくちゃな計測方法
だったからだだろなｗｗｗ。

武田教授って柏に住んでいるらしい。

自由研究でガイガーっていいな。
今年の夏はやるんじゃないかそれ。

東大柏は3.11からではあるが0.1くらいだった。
21日に1マイクロが掲示され、すぐに0.1に訂正。
次の日から高値安定。

柏の葉周辺に家を買おうと思ったけど、ユーカリが丘か八千代緑が丘あたりがいいのかな。

会社がある白井までは同じくらいの距離なんだけど、住環境はこれらの候補地しかうかばないし。

>>161　はかるくんを知らないのか？　簡易は簡易だが　PA-1000　Radiと遜色ないぞ。
Radiならオクで39万出して買う奴もいる。（アフォだが）
誰がどう測ってもそれなりに測れるようになってる。

>>164
本当か？　>>150みたいな脅迫があると、精神的に相当まいるぞ。
大丈夫かな。

俺、新松戸スレで(S.P.)　五番街の北側非常階段で測ったら、
300cpm の計測器が振り切れたと書いたら速攻で削除された。
何か不都合なことでもあったのかな？

ちなみに測ったのは 5.11で、計測器は千代田の G04L003。
教材用なので、ベクレルやシーベルトへの換算は分からない。
同じ cpmでも　機種や器機個々によって放射線量が違う。
標準サンプルか更正できる物があれば換算できるのだが。

個人的推測ではこの機種は　200で割ればμSv/hになるかな
と思っている。

200でってことは・・結構高いなんてもんじゃないね
吹き溜まりだったのかな?

東大柏の3/11-3/15の記録を見たいんだけど今なくなってる?

そんな幽霊みたいなもんを心配するより、ガンになりたくなかったら
あらゆる部位のがん検診をこまめに受けたり、ピロリ菌退治をする
ほうがよっぽど効果的だがな。

あと交通事故や自殺に追い込まれないように気をつけて、インフルエンザや
食中毒に注意すること。
毎年何万人も死んでるんだから。

高い金で計器をかうと高い数値を出したがるのが人情。
出さないと買った甲斐がないからね。

明確にセシウムで死んだ人が世界中で何人いるか調べてみな。

【子どもへの「20ｍシーベルト／年」適用について】
法令上、自らの権限において社会に与える強制力が大きいことを十分認識した上で、国の定
専門機関である原子力委員会でさえ結論を保留している時点で、従来の1ｍシーベルトを20ｍ
シーベルトに増大させこれを子供にも浴びさせてよいという決定を下すのは、民主主義社会
における公僕のとる態度ではない。

根拠も無く、福島県下においてすら、保護者から不安の声が上がるまでは校庭の測定すらし
ようとせず、測定値が出た後も、20ｍシーベルトを子供に適用するというのは、子どもに対
する傷害行為であり、行政執行権限の濫用である。

子供の健康リスクを少しでも減らすためではなく、一部産業界や一部族議員の利益を優先さ
せるために、市民の自主的測定を「非科学的」と決めつけ、公的データを極力示さないこと
は、国民の愚民視と棄民であって、行政不作為の最たるものではないか？

「子どもの権利条約」（日本政府は1994年に批准）
第3条
1 児童に関するすべての措置をとるに当たっては、公的若しくは私的な社会福祉施設、裁判
所、行政当局又は立法機関のいずれによって行われるものであっても、児童の最善の利益が主
として考慮されるものとする。
第24条
1 締約国は、到達可能な最高水準の健康を享受すること（…）のための便宜を与えられるこ
とについての児童の権利を認める。締約国は、いかなる児童もこのような保健サービスを利用
する権利が奪われないことを確保するために努力する。

--
本来途上国の恵まれない子どもを守るために作られたこの条約が、行政の怠慢により、いま日
本の子どもにあてはまろうとしている。国は、子どものお菓子からも消費税という形で税金を
取って、国際条約・日本国憲法・児童福祉法や教育基本法の定める子どもの権利を最大限に守
ることを委任されている。

>>169
電気研究関係の人から聞いた噂です。

>>133
兆感謝、兆乙

定期的に上げてくれればあなたに謝礼を払いたい。本当に。

今日の雨上がりに家の前を計った。

雨の前は、だいたい　0.26〜0.28μSv/hぐらい
雨の後は、だいたい　0.20〜0.21μSv/hぐらい

今日の雨は、洗い流してくれた雨かな

>>171
セシウムは女児に溜まると将来奇形の赤ちゃんが生まれる

うー窓を開けたい...

>>150
流言飛語で通報すればいいのか？ＷＷＷ

>>177
どちらかというと雨で落ちた今が開け時w
強風の日よりは雨上がりで塵が舞わない日がいいよ

>>179
チリ対策に苦慮しています。
ふけどもふけどもすぐ積もる。ふく作業をするたびにさらに被曝するだろうし。
柏は住宅街の真ん前に畑があったりするから、そういうところに住んでる人はより大変だろう。

水拭きすると下がるんだけどいずれ上がるから
積もるたび拭くって平均していい感じに保てていいかもしれない
水自体が放射能遮断するから塵というより水で下がるのかなとか
色々最近考えてしまいます

>>177　全財産お布施してオームにでも入って、コスモクリーナー（放射能除去装置）付の
道場で集団生活してろやｗ
もしくは、一生息止めてろやｗ

>>182
放射能が安全だと思うなら
いい高給バイトあるよんｗｗｗ

茨城のあほう農家が武田先生に噛みついたようだな。
千葉、茨城スレでも報告があったがJAもほんの一部しか検査していないことを認めているのに。
自己保身、自己利益の為には平気で嘘をついて消費者を被曝させる。
最低の奴らだ。

【武田教授について】
経歴上、自分の発言が社会に与える影響が非常に大きいことを十分認識した上で、自分の
本を売るための.comというサイトを利用して、民間人が校正されていない簡易測定器で計った
バラバラの信頼性の極めて低いデータを単純に比較するのは、科学者のとる態度ではない。

根拠も無く、給食は危険だと煽ったり、井戸水で屋内で栽培されたもやしまで危険だから
食べるなと煽るのは、威力業務妨害であり、もはや科学者ではなく、犯罪者だ。
教授は、福島産のもやしや柏周辺の学校給食の放射線レベルに問題があるかどうか、科学的な
裏づけデータがあって発言しているのか？

売上を伸ばすためではなく、一部地域の放射線レベルが高いのではないかという風説を根拠に
これを煽り、社会を不安に陥れるのが目的だとすれば、内乱罪又は同予備罪を適用しても良い
のではないか？

刑法第77条　国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使し、
その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をした者は、内乱の
罪とし、次の区別に従って処断する。
　1．首謀者は、死刑又は無期禁錮に処する。
　2．謀議に参与し、又は群衆を指揮した者は無期又は３年以上の禁錮に処し、その他諸般の
　　職務に従事した者は１年以上10年以下の禁錮に処する。
　3．付和随行し、その他単に暴動に参加した者は、３年以下の禁錮に処する。
２　前項の罪の未遂は、罰する。ただし、同項第３号に規定する者については、この限りでない。

>>185
あんたみたいな自分のことしか考えていない確信犯的な安全厨こそ国賊。

国立がん研究センターの見解と提案
１． 現時点の放射性物質による健康被害については、チェルノブイリ事故等のこれまでのエビデンスから、
原子炉において作業を行っている方々を除けば、ほとんど問題がないといえる。
２． 現在、暫定的に定められている飲食物の摂取制限の指標については、十分すぎるほど安全といえる
レベルである。
３． 放射性物質に汚染されたと考えられる飲食物については、放射性物質の半減期を考えれば、保存の
方法を工夫すれば、十分に利用が可能である。
４． 放射線量については、定点でかつ定期的に測定し、放射性物質の種類（ヨウ素-131、セシウム-134等）
を、定期的に発表を行うことで、国民の方々が安全であることを理解し、安心が得られると考えられる。
５． 今回の問題となっている原子炉について、当該原子炉から放射性物質が含まれるちり等が拡散しない
よう、いち早くの対応をお願いしたい。
６． 被ばく線量が250ミリシーベルト以下での職場環境が保たれない場合は、自己の末梢血幹細胞を保存
しておくことを提案する。
７． 今後、国立がん研究センターでは、長期にわたる放射線の発がんへの影響について、臨床面と研究面
から注意深く追跡を行って参ります。

出荷規制でも出荷したとこの野菜は買いたくないね
武田先生の本は買ってみるわｗｗｗｗ

＞国立がん研究センター

国から補助金もらって生きているとこな。
医師会や危険性を訴えている医師はたくさんいるのに都合の良い話しか持ち出さない安全厨。
もはや国賊。

まじめな話
放射能の影響を受けた農産物、海産物は東電が買い取るのが筋だと思うよ

>>189　じゃー、公的機関の発表する数字は信じられないなｗｗ
度丘の誰かが秋葉で買ってきた中国製の簡易測定器の数値が
信用できるんだな？アッホッホ〜

　　　　　　簡易型放射線測定器を個人でお持ちの一般の方へ

　　　　　　　　　　　　　　　　　公益社団法人 日本放射線技術学会計測分科会
　　　　　　　　　　　　　　　　　放射線防護分科会

現在、市中で一般に販売されている放射線測定器は、簡易的なGM（ガイガーミ
ューラー）式測定器（ガイガーカウンターなどとも呼ばれています）のものがほと
んどです。この測定器は簡易型であるため、国家標準との校正もとっていないもの
と思われ、NaI シンチレーションサーベイメータと比べて感度がかなり低いものが
ほとんどです。現在の首都圏での空気中の放射線量は、簡易型放射線測定器の測定
能力から見れば比較的小さい値であるため、測定器が本来持っている誤差に大きく
影響されてしまうような線量レベルです。その結果、簡易型測定器の測定結果と公
的な機関などが公表している測定値と違っているということも起きてしまいます。
以上より、個人でお持ちの簡易型放射線測定器は、あくまで簡易型であることか
らその精度や感度に限界があること、さらには目的に合った測定器の選択をし、そ
の測定方法を十分に熟知した上でご利用されますようお願いいたします。
http://www.jsrtrps.umin.jp/110428_dosemeter-3.pdf

こういう人っていくらか貰ってるのかな？

116-65-172-15.rev.home.ne.jp でググるとｗ

はいはい安全安全

34 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2011/05/22(日) 21:42:22 ID:UZw1dYtQ [ softbank219214138150.bbtec.net ]

東海の原発は津波があと約４０�p高かったら、福島と同じ道だった。
ほんと、運が良かったと思う。


35 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2011/05/23(月) 00:11:17 ID:0s7Xu6Sg [ pa24578.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]

東海第二原発、綱渡りの３日半　停止作業の詳細明らかに
http://www.asahi.com/national/update/0511/TKY201105110471.html

あわや全電源喪失…津波「想定」ぎりぎり　東海第二原発
http://mytown.asahi.com/areanews/ibaraki/TKY201104190562.html

ですね。危うく、二度と帰省できなくところだった((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「はかるくん」とか名前からしてアバウトな響きだしな。
さんざん騒ぎ立てて「実は計器が（汗」ってのは避けたい。

>>195
はかるくんは2chのガイガーカウンター系のスレで神機扱いされてるradiという測定器のほぼ同等品。youtubeあたりで見かけるガイガーカウンターとは、比べちゃいけない製品。

>>196
>>161>>195はお国が調査してくださった測定結果以外は間違ってるって言いたいだけみたいよ

>>195　GM管の評価は別にして、「はかるくん」はNaI シンチだってばよ。名前ショボいけどな

そんなに「はかるくん」の信頼性が高くて、公的機関は信用できないなら、
公的機関の数値は信じなければいいし、測定を要求したりする必要もない。

このスレのタイトルも「放射線量簡易測定器測定結果」にすればいい。
いったい、騒ぎ立てて世間の人々を不安に陥れて、何が目的なんだ？

普通の人は、公的機関に測定箇所・回数を増やすよう働きかければいいはず。

>>199
計測データは多い方がいいに決まってるじゃん
少なくてもいいとする理由がわからない

千葉県の葉物野菜の放射能検査は３月から１２回やってて
そのながれを見れば残留が確実に減ってきているのがわかる
１２回目では流山の露地物ホウレンソウも不検出になってる

セシウムが土壌中にあるはずなのに野菜が吸い上げてないのはなぜか
それは日本の栽培法が多量施肥を行っている実態があって
その結果としてセシウムを吸う必要がないのだと思う

>>196

ということなら
はかるくん計測データ＞その他格安機計測データ
ということは言えるということだな。

はかるくんとかベータちゃんって名前がどうかと思うw
各教育機関に行くのがこの信頼性の高いやつだといいけど
数はあまりないのかな?
草加市でも準備中らしいのに柏は腰が重たすぎるな

柏市の野菜って調べてないのかな

おっ、やってるやってる「放射能ごっこ」
何でもかんでも悲観的に捕らえて自分を追い込む。
「心配ない」という学者を御用学者と切り捨てて話を聞こうとも理解しようともしない。
こういう人間が新興宗教にはまりやすいのだ。
放射能除去のいかがわしい商品を買わされないように注意しろ。

本当に危険だと思うなら集会でもデモでも、行動に移せよ！
こんなところで遠吠えしててもどうにもならんだろう。

>>201
以前に露地栽培の葉物野菜から多量にセシウムが検出されたのは、待機から降り注いだセシウムが葉に付着したから。今は大気に放射性物質がないから、根から吸い上げるだけだが、セシウムはまだ地表の表面にあるため、根のある深さにまで到達せず、あまり吸い上げられてないだけでは？

人間の体は普通に７０００ベクレルぐらいの放射能を持ってるんだってよお。
by テレビ朝日

だから、他人に近づいちゃいけないってことだ。
子供を抱っこすると子供が被爆するぞ。

あーーあ。心配しすぎは困ったもんだ。

>>204
気になるよね。
柏市の給食は検査で引っかかったのは使わないって言ってるけど、
市の野菜は検査自体してないんじゃ。
地元の野菜大好きだったのに、安心して買えない。

>検査で引っかかったのは使わない
当たり前の事を
>>206
これからのは混ぜ混ぜしてるからダメと
>>207
そんなに高いわけねー
食えねーじゃねーかー

花粉症じゃないでしょ
くしゃみ鼻水は風邪のせいだと

午後は雨の確率が高いために午前九時計測

緑ヶ丘交番前　　　　　0.31μSV/H
レンタル倉庫前　　　　0.42μsv/h

【千代田公園】
千代田公園前バス停0.41μsv/h
後ろが原っぱ側の入口0.42μsv/h
砂場　　　　　　　　　　　　0.40μsv/h
滑り台前　　　　　　　　　0.40μsv/h
鉄棒横　　　　　　　　　　0.41μsv/h
ゴリラ前入口　　　　　　0.40μsv/h
ストッカー前入口　　　 0.40μsv/h

セブンイレブン公園近く　0.38μsv/h
水道局　　　　　　　　　　　0.35μsv/h
東町バス停　　　　　　　　0.36μsv/h
紀伊国屋前　　　　　　　　　0.36μsv/h
big-a前　　　　　　　　　　　　0.36μsv/h
3小横　　　　　　　　　　　　　0.34μsv/h
若葉町家の敷地内屋外 0.31μsv/h
家の中　リビング　　　　　　0.12μsv/h
パソコン前 0.17μsv/h

風は微風、昨日雨、現在曇天。

いったいいつまでこんな生活すればいいの・・・
いつかは良くなるの？それともずっとマスク、拭き掃除しなきゃいけないの？

>>211
セシウムは半減期が30年
核種で半分くらいは二年という話だがまだ止まってないしね

>>212　ということはとりあえず30年はヤバイということですか？
夏休み中疎開程度じゃ全然ダメか

政府が情報を出さない｢SPEEDIS｣１０年前で既にこの表現力・・

2001年4月、三宅島から放出される二酸化硫黄の広がり予測をアニメーションにした画像だって
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201105/22/97/e0171497_6464623.jpg

危機感のない他人は別に無害だし正直どうでもいいが…
危機感のない身内(妻)は自分にも子供にも敵に見えてきた。
心配しすぎだって！っと言いながら内部被爆させられてるんではないか？
こんな未曾有の状態では心配し過ぎるなんて事は無い気がするんだが…
後の祭で子供がチェルノブイリネックレスは絶対阻止したい！！

>>210
これで年間２０ｍＳｖ超えるよね？
大丈夫なんかな…

>>216
超えるわけないだろ。計算してみろ。
しかもはかるくん性能以下の格安機械使用で
胸につけっぱなしの携帯入れて計測だから
電波拾っちゃって高めに出てるんじゃないのか？

>>216
どういう計算してるんだ?
全然超えないって
0.4μsv/hを毎時一年間浴びたとして
3.504ｍsv/year

だけど最初の3/11-四月上旬までが高くてそれの計算が付かない
3/15の被ばく量は今とまるでレベルが違うから

それと内部被ばくだけどこれも人によるだろうな

今年は高いだろうけど年々下がるでしょ
とりあえず早く収束してほしいわ

>>217
携帯は持って行ってないよ
ちなみにこれ低い方
高い日は0.5台ずっと出たりするよ千代田公園は

http://farm3.static.flickr.com/2163/5730232190_2bba79c721_o.jpg

このシミュレーションが、細かい点で疑問は残りますが、
おおまかには合っているなという印象です。
都心勤務を続けるなら、武蔵野台地〜多摩丘陵方面に引っ越すしかないのだろうか・・・。

>>217-218
そうか。これは失礼した
とりあえず外部被爆は大丈夫かな？

内部被爆はどれくらいとか分からないからなー
ほとぼりが冷めるまでマスクで外出しよかな。って今からやってももう遅いか

>>222
しないよりは全然いい
柏の場合は風で空間線量が跳ね上がることが多いんだ
アーケードとかは0.2行かないし、
イオン柏などのコンクリのでかい建物の中は0.1切る
風が無い日はマミーマートから駅まで0.18-0.29くらいで行ける日が多くなってる
0.3切れば、そこまで心配しないでいいと思うんだけど
千代田は高い残念ながら

3.504ｍsv/yearだと通常の日本なら高めは確かだが
黙ってても空気だけで1.5ｍsv/yearぐらいあるらしいからな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A

実は安い機材の計測が高く出てて
現実はせいぜい0.2μsv/h台でしたとかなると
風評被害増強に貢献してるだけってことだ。

>>220
じゃその千代田公園ってとこの近辺に
電波がらみの何かないか確認だろうな。

はかるくんでもこうだからそれ以下のものならなおさらだろ。

http://hakarukun.go.jp/html/what.htm
>「はかるくん」は、携帯電話等の電磁ノイズを
>放出する電子機器が使用状態で付近にある場合、
>測定値が高い値を示す場合があります。
>このため、測定中は携帯電話等の使用には注意してください。

>「はかるくん」は、付近にレーダー施設、通信施設等がある場合、
>高い値を示す場合があります。このような場合は測定場所を移動してください。

>>224
Terra-pはradexに比べると低く出る

>>225
千代田から少しいってNTTあるがNTT周辺はそんなに高くないぞ
この前測ったら冨里も高かった。
まあ風で偶々の可能性もあるけど
千代田は今まで0.3切ったことが無いんだ。
あ、NTT住宅あるなってそれは関係ないかw

>>210
若葉町家の敷地内屋外 0.31μsv/h
家の中　リビング　　　　　　0.12μsv/h

いつもありがとう。
お住まいは一軒家ですか？
あと木造・鉄筋コンクリのどちらなのかを教えて頂けないでしょうか。
散々ｶﾞｲｼｭﾂの質問だったらごめんなさい。
自宅の参考にしたいので。

>>224
実際は屋内で過ごす時間が八時間くらいはあるだろうから
もっと低いとは思うんだが
何しろ3/15からしばらくの数値の累積値が判らん
おちついてからは高めに考えててもそんなものという話

>>211
室内に堆積したチリを放置しておくと、
30年はセシウムを浴びつつけるということか。

拭き掃除は
これを機に毎日する習慣を身につけるといいじゃん
放射線量も減って家もピカピカでいいことづくめ
マスクは年中なにかしらの花粉が飛んでるから
花粉症だと思い込むしかないが

>>169
「更正」って意味わからなかったけど、「標準サンプル」を併記してく
れたんでやっとピンときた。ちょっと昔のイメージスキャナで時々「カ
リブレーション中です。しばらくお待ち下さい」っていって待たされた
calibrationの和訳ね

>>223 >>226
近い区域でそれだけ変化が激しいということは
むしろ電波がらみの干渉をまず疑ったがよくないか？
携帯の電波だらけだからな。

チェルノでも道一本はさんで数値が全然違ったりしたっていうし。
柏だってそうなんじゃない？
信じたくない人もいると思うけど、私は現実を見たい。

>>233
一つはNTT近くに土は無いんだ
アスファルトばかりだからあそこが低めなのはなんとなく判る
でもNTTより更に駅方面に行くと更に下がる
学校の中もアスファルト舗装の所のほうが
土より低い
千代田は小学校幼稚園テニスコート公園と土がやや多いからかもしれない
電波よりそういう関係かなと思っているが推測でしかない

ﾁｷｼｮｳ。まいったね
住まいも職場も柏だからどうしようもねぇや
最近始めた趣味は自転車に乗ってすこし遠出すること
ダイエットになるし健康にも良いし、金のかからない良い趣味を見つけたと思ってたらコレだよ
外出て運動するだけでリスクがあるってどんだけだよ

>>233

がんセンターのデータ見たら柏市街地でも
確かに0.3μsv/hぐらいはあっておかしくはないだろうけどな。
でも実は0.2台なのに0.4以上だと思って
毎日パニクってたら辛いものがあると思ってさ。

http://www.ncc.go.jp/jp/information/sokutei_ncce.html

>>235
おれも山登りが不健康趣味になってしまった
山へ行って地元の自然食品を道の駅で買って…なんていう週末が自らを汚染に晒す趣味になってしまった
子供も連れて行けなくなった

東電最悪だろ

>>227
木造です。
その時0.12だっただけで
高いときは0.22くらいまで行きますよ
ちなみに今いる部屋は0.16です。
可能な所は外壁もデッキブラシで水洗い
ベランダもデッキブラシで水洗い
家の中は数日に一度水拭きという感じです。
水拭きなどするとやはり少しは下がりますよ。
偶然外の放射線が弱まってるのかもしれませんが
今の所0.03μsv/hくらい効果があります。

>>227
木造二階建てです。
一軒屋ですね。
おそらくマンションの最上階でなければ我が家より低くなると思います。
そして窓際よりは中央に行くほどに放射線は弱まります。

>>236
ありがと。
柏も低いところは0.2台で、学校などの鉄筋建物内は0.1台と思ってわりと安心してる。

ただ、残念だけど高止まりなところもあると思うので、
千代田公園をいつも計ってくれる人にはすごく感謝してる。
もしかしたらガイガーが反応する違う理由もあるかもしれないけど、
今は怪しいところは子供たちを近寄らせずにすめば、そのほうがいい。

>>239
判りにくくなりましたが
もしマンションにお住まいで一階と最上階でなければ
我が家より低くなると思われます。
と書きたかったんですが中途半端に送ってしまいました。

だが0.3だ0.4だと大騒ぎしてたら新幹線や東北自動車道で
栃木より北は絶対通過できないことになる。
でも0.3μsv/hなら年間2.5ｍsvぐらいなんだがな。

どこかのブログで、空気清浄機を使ったら線量が低下したということが書いてあった。
それによると、フィルターにたまったホコリに測定器を近づけて測ると、線量が高くなったとか。
そんなんで、我が家にも空気清浄機を導入したよ。

松戸市が放射線量を独自調査
http://www.nhk.or.jp/chiba-news/20110523174432_01.html
東京電力福島第一原子力発電所の事故を受け、
松戸市は市民の要望に応えて２３日から市内の公園などで、
独自に放射線量の測定を始めました。この測定は、
「住んでいる地域の放射線量を知りたい」という要望が
市民から多く寄せられていることを受けて、松戸市が始めました。
２３日は、市が所有している３台の携帯型の簡易測定器を使って、
子どもたちが利用する市内の公園と保育所のあわせて８か所で
測定を行いました。このうち「２１世紀の森と広場」では、
職員２人が地面から５センチと１メートルの高さに測定器を手に持って
放射線量を測っていました。松戸市は調査結果の平均値を
それぞれの場所ごとにホームページで公表することにしていて、
今後は場所を変えながら調査を続けるということです。
松戸市環境保全課の江部昭夫課長補佐は「様々な情報が飛び交い、
不安に思っている市民の方もいますが、市の正確な情報を
提供したいと思います」と話していました。作業を見ていた６６歳の女性は、
「住んでいる地域の放射線量について不安に思っていたので、
測定してもらえてよかったです」と話していました。
千葉県内では市原市に設置されている国のモニタリングポストで
測定されている放射線量が公表されていますが、県によりますと、
県内の市町村が放射線量を独自に調査・公表するのは初めてだということです。

いいなあ松戸…今ちょうど犬ＨＫでも流れていたよ。
でも速攻でどっかから圧力かかるんだろうな。

>>245
計測には共産党の市議や市民も立ち会ったらしいので、もみ消すのは難しいと思う。

とうとう恐れていたことが始まりだしたようです

福島第一原発30キロ圏外の浪江町で生まれた耳が無いウサギ
http://youtu.be/UqVY9azhH3U

>>242
通過なら/hの数値に時間を掛けるだけ。住んでる人とは違う
でなきゃ中国や韓国の首脳が福島市に立ち寄るか？
それこそ風評

↓あと、子供はやっぱり違うよ
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html
http://e-shift.org/?p=432

【他板より】＜今夜＞
注目！！！！！！！！！！！！！！！！！！
NHK総合　時論公論　▽除染措置を急げ
放送日 ：2011年 5月23日（月）
放送時間 ：午後11:50〜24日午前0:00（10分）
ＮＨＫ解説委員…石川一洋

>>248
安全視されてるレベルから0.1〜0.2μsv/高いか低いかで毎日計測してなきゃならない人が
10〜15倍なんて場所にはたとえ通過といってもとても行けないと思うよｗ

同じ理屈で
オレんとこは都内で0.05μsv/hだけど
柏は0.5とからしい、
あっちにはなるべく行かないようにしないと、
特に子供はいかせられないぞ、
なんて話も出かねない勢いだしな。

>>244
松戸市、すばらしい！

>>249
安全視されてるレベルから0.1〜0.2μsv/高いか低いかで毎日計測してなきゃならない人は
そこに住んでいたり長期滞在してることが大前提なわけだが。

そういう一時的な通貨やレントゲン等を引き合いに出して極論化したり、
不安視する奴は狂ってる扱いしようとする手はもうとっくに陳腐化してんだよ。
計測器が壊れてる説が通用しないからって、そんな古い手に頼るなよ。

レントゲンの話とか航空機の話とかわざと分かりにくく説明するっていうのは、原子力安全教育のA教育とかB教育とか言われてるやつじゃなかったっけか
現場労働者や見学者にはわざとA教育を施すということになってるらしいが
その辺について突っ込んだ取材とかあったらいいな
東電というより、原発官僚が決めたことなんだろう

今回千葉北西部がこんなことになって初めて分かったんだけど、
普段子供の教育に熱心だったり、添加物を気にしてマルチ商法の歯磨き粉買ったりしてるママ友達が、
放射能に関してはまったく無関心、というかあえて知ろうとしない人が本当に多い。

どうしてかなって考えたんだけど、敵が大きすぎると戦う前から降伏しちゃうのかな。
私もそういう人にはもう放射線の話はしないことにした。迷惑がられちゃうからね。
公園で無防備に遊んでる幼児を見ても、心を鬼にして視界から外すようにしてる。
子供を守れるのは親だけ。だから私は自分の子供だけは被曝量を少なくする努力を諦めない。

>>252
>そういう一時的な通貨やレントゲン等を引き合いに出して極論化したり、

極論って逆だろｗ
0.4とか0.5なら低くはないけど、
だからそこに住める住めないの話にまでなるかなぁ？
正確に測ったら0.2~0.3範囲だったというなら
高いといっても関東圏で相対的に高いってぐらいの話。
とりあえず松戸の計測数値待ちだろうけどね。

低線被曝が
どれだけ人体に影響するかなんて
誰もわかってないだろ〜
政府共の様な無責任な事言うなよ

ニュースウオッチ９でも松戸市の測定様子が取り上げられていた。

>>254
をれの近所の公園も小さな子が遊んでることがある
自分の子だけでいいかとたしかに思うが、周りの人とか
PTAとかにもいいづらい
http://www.youtube.com/results?search_query=%E6%AC%A7%E5%B7%9E+%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88&aq=f
http://www.youtube.com/watch?v=X6uN2_eK7HQ
１／３の最後あたり：スウェーデンのホットスポットの
　湖畔で遊ぶ子供連れ（チェルノブイリの半年くらい後）
　情報公開きちんとやってたスウェーデンですらこう

松戸市民と市の行動力に拍手〜

>>254
”千葉北西部”という表現は間違っているよ。
柏・松戸あたりの東葛地区のみが異常な高濃度なだけで。。。

船橋や習志野はごく平常値だよ。
稲毛の観測値をチェックしなよ。

水道水と同じく１マイクロシーベルト以下は不検出になるんだろ

>>260
白井は大丈夫ですか？

一言居士で申し訳ないが野田市も1m測定で他の関東と変わらないよ。(南東の一部除く)
理由は野田スレで。

http://www.kobari.or.jp/
http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110512_02/files/20110512_12b.pdf
http://www.chiekovsky.com/labo/misato2.php

なんか気にしてるほうが息苦しいだろ
当然こん中にタバコ吸ってるやつなんていないよな

高いなら高いとわかったほうが対処の仕方がわかる分気が楽だ
良く分からないけど気にしてる方が息苦しい
低い事にこしたことはないけど

〉260
白井はどうなんでしょうね‥‥
柏から16号で南に行けば行くほど安全な感じだね。
八千代くらいまで行けば大丈夫なんですかね。

>>263
この野田の病院の数値って意味あんのか？

流山＝放射能汚染「ホットスポット」を実感
1.40〜1.65マイクロシーベルト毎時の地点も！

http://www.abeharumasa.jp/diary.html

>>266

八千代は高いみたいですよ。新燃岳噴火で有名な
早川由紀夫先生のサイトの全国の計測値を
地図に書き込んでるのがあるということを他板で見たので
調べたら、計測地点がたくさんあって
八千代緑が丘あたりから船橋方面にかけて
０．２９から０．４のグループの色の旗がぎっしり
立っていておどろきました

>>260
なんか、オレは違うオレは違うって、同類に扱われるのが
よっぽどイヤなんだなｗ

手賀沼、印旛沼周辺高そうだな
印旛沼の話出てないけどどうだろうね

>>256
それ言いだしたら自然被爆範囲に収まる
0.1μsv/h台でも危ないかもという話になっちまう。
0.３以下なら自然被爆量の倍にはならないのだから
大汚染地帯みたいな話は大げさすぎ。

>>268　←これが事実なら話は別だろうけどさ。

>>256
低線被曝は放射線専門学者の間でも「超危険」から「体に良い」まで諸説分かれているよな
国や行政は賠償拡大を恐れてか安全派ばかり採用しているが…
（ちなみに医師会は年間20mｓに反対声明）

普通、こういった諸説あって結論が出ていない証明されていない事案は危険派の方にたって
住民の安全を第一に考えるのが国の責務なはずだが、そうはなっていないことが恐ろしい
利権や賠償など国民の健康以外の要素が多く絡んでいるからだろう

血液製剤や水俣やアスベストなどの負の教訓を全く活かしていない

〉269
早川由紀夫氏のSPEEDIをもとにした分布図を見たけど、少なくとも
八千代緑ヶ丘から船橋日大前（坪井町）までのエリアは問題なかったけど。

通勤エリアで環境の良いところを探していて、このエリアを注目してる
からね。

さすがに、今は柏で家を買う気はなくなった。。

柏松戸流山以外はちゃんと測ってないんじゃね？

なんつうかな・・>>210　GJ!

なんで、柏や松戸あたりだけがこれだけ高濃度なのか、科学的な原因の究明をしてほしい。

福島から２００キロも離れている地点で、ここだけスポット的に集中しているなんて不思議だ。

はるかに近い土浦や竜ヶ崎よりこんなに高い数値なのが信じられない。

チェルノブイリも、３００キロくらい離れてるところにホットスポットあっただろ。

>>277
別にそんな不思議がることないんじゃないか？
チェルノブイリでも同様のことが起きていたんだし

大量に放射性物質が爆発飛散した時の風向きなど気象条件と
地理的条件などが複合的に絡み合った結果としか言いようがないと思う

オフレコ発言が示す真実（東京新聞）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2011051802000112.html

＞経済産業省・資源エネルギー庁は歴代幹部の天下りが象徴するように、
＞かねて東電と癒着し、原発を推進してきた。それが安全監視の甘さを招き、ひいては事故の遠因になった。

↑にあるように少しでも放射能汚染を過小評価したい利害関係者は腐るほどいる
政府、東電、銀行、株主、経産省、民主党、自民党、保安院、原発関連メーカー・・・
国民の健康より己の利益

前にヤゴとりの話が出てましたが、
松戸の某小学校でも２年生がヤゴとりをすると聞いたので、
先生にホットスポットの話をして、やらないでほしいとお願いしました。
するとすぐに対応していただけて、ヤゴとりは中止。先生が取って観察だけする。
プール清掃も汚泥を除き流した後に清掃。という形になりました。
今後は、給食に使う海産物について、話をしていこうと思います。
皆さんも頑張ってください。子供たちを守りましょう。

そういえば雨で集まった汚染水が行く下水処理場ってのも酷そうだね

mixi情報(複数の人が測定)によると柏は旧沼南町あたりから急上昇してるそうだ。

私も、やごとりやプール掃除について学校へ提案をしたところ、やごとりは中止、プールは同じく水を流してから児童に掃除させるということになりました。
心配しているだけではなく、動きましょう。
だれも何も言わなければ、学校も動いてくれません。意見があれば、動いてくれるものだと思いました。

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ＮＨＫ放映で松戸市の放射能測定を「21世紀の森と広場」で行っていた。
放映された場面では、噴水近くのコンクリート（あるいはアスファルト）の地表付近と
１ｍ付近での測定だった。

「21世紀の森と広場」の調査がこの１点だけなら数値が低くでるからダメである。
芝生上や植え込み上や土の散策道などを数箇所以上を調査すべきだ。
その上での比較なら有意義だと思う。結果公開を見るときにご注意を！

http://matome.naver.jp/odai/2130615673124376801

測定怠りなく。

21世紀の森と広場
http://www.city.matsudo.chiba.jp/index/profile/shisetsu-guide/kouen_ryokuka/top.html

神田のコスプレ通販屋がボッタクリ価格でガイガー売ってるしｗ

★独放射線防護委員会による日本における放射線リスク最小化のための提言
ttp://www.witheyesclosed.net/post/4344039933/gs
>日本国内居住者は、当面、汚染の可能性のある
>サラダ菜、葉物野菜、薬草・山菜類の摂取を断念することが推奨される。

ドイツ基準ですと体外被曝を無視し体内被曝だけで考慮しても、
関東産や福島産の野菜をある程度摂取している方は、
完全に安全基準をオーバーしていることとなるでしょう。
日本は500Bq/kg未満は安全な野菜として流通していますし、
スーパーなどでもBq数は500Bq未満は一律に同じものとして扱われます。
恐ろしいことに食べない人は風評加害者と見なされますが…。

→飲食物許容摂取量
ドイツ成人基準：8Bq/kg未満
日本成人基準：500Bq/kg未満

東電と癒着してきた学者や官僚機構と菅日本政府　と　第三者のドイツ政府の指針と分析、
どちらの政府を信用するかはご勝手に。

私は今までの経緯からいっても自民政権時代を踏まえ日本政府が信じられません。
過去の数々の公害や薬害で証明されていると思うからです。

→飲食物許容摂取量
ドイツ成人基準：8Bq/kg未満
日本成人基準：500Bq/kg未満

桁違うのん

すまん間違えました

>>238
237ですが詳しくどうもです。
一応我が家はﾏﾝｼｮﾝの4階なのですが
築25年を超えてるし角部屋でやたら窓が多くて隙間風も（ｒｙ…(´･ω･`)
まあ、こまめに水ぶき頑張ります。

間違えた、227です。

今週は雨が多いみたいだね。
少しは洗い流してくれるといいんだけど。

この枠はもうずっとしえは出ないのか

2011.4.23(日)　放射線観測、くぬぎ山 - 金町浄水場 - みのり台
http://www.youtube.com/watch?v=d2EPOCRvwu0&feature=related

http://geiger.sblo.jp/

>>294
東大柏のデータ見ると、放射性物質の大規模降下は１回だけなので、家屋や
アスファルト道などでは洗い流してくれそう。でも、草地や畑は無理だろうな。

>>247
耳無し小ウサギかわいいね。でも、体温調節には不利なんだよな。
http://youtu.be/UqVY9azhH3U

裁判所に訴えても、「放射能との因果関係は認められない」に
なるんだろうな。

>>247
その兎は元から耳がない品種と聞いたが・。・・

次スレ

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1306189790/

>>274

最新のボランティア観察のは違うよ。北西部ではそこらへんだけ異常に
色がちがった。観測する人が多いか、特に気にしてはかったか・・・