埼玉県富士見市集まれー！！part63

>>240
ふじみ野に、ホットスポットがあるってこと？

>>240
「塩ラーメン296円の店がここにある」ってことじゃないのか、残念。

うどん1500g\100の店なら

間違えた300円だ

今日こどもが教育委員会からのお知らせを学校からもらってきて、、市内の各小学校で
14日付けで測定した放射線量の報告が載っていました。
近日中に市のホムペにも掲載するそうです。

ちなみに継続しては調べないのか学校課に聞いてみましたが、埼玉県の動向を見て
決めるので現時点では再調査する予定はたてていないそうです。

どうでもいいけどtwitterにプロ市民気取りの気持ち悪いおばちゃんいたな
あんなのが子育てしてると思うと……

>>256
普天間問題の時もそうでしたが、今回の原発に係る騒動でも、一般市民の中に右翼・
左翼・市民活動家の様な方々がここぞとばかりに紛れ込み、集まった一般市民を言論
誘導し、不安に陥れたり、あらぬ方向へ誘導したりと云った事があるのだと、かめは
思うかめ。
東電や政府発表も信じられない今、各県や各区市町村役場・役所、NHKの発表を頼
りにするしかなさそうかめ。

エネルギー問題に右も左もないよね。

でもさ、「日本には電力が必要」なのは疑いようもなく間違いなくて、
「今」の技術で、見合うコストで製造業や生活インフラを維持するために
必要な分を補える選択肢は原子力しかないのも、まあ、事実なんだから、
『原子力でしばらく繋いで』、新しい技術に少しずつシフトさせてく、
って結論以外ないと思うんだよな。

「原発続ける！」「原発はんたーい！」の二元論じゃなくて、
たとえば、軽水炉じゃなくてガス炉にして安全性を優先しつつ
２０ヵ年とかの時限的な原発維持と並行させる形で
新エネルギーを開発するまでの特別予算を組むとかの
長期的なエネルギー政策みたいな話はないのかね。

※258
左巻きはエネルギー効率悪いぉ、というちゃちゃはともかくｗ。
加須市に避難している福島双葉長の被災民の評判が悪いね。
18歳以上の半数以上が「働きたくない」、
物資を差し入れた人に「たばこ買ってこい、酒もだ。金はお前が払え。
こっちは金がねぇんだ」、
「弁当は飽きた、うなぎか寿司持ってこい」だって。
加須市民、激怒中です。

>>259
ソースは？
フカシじゃねえだろうなあ

今度、加須市民に聞いてくるね

>>260
加須市スレ見てきたら悪意のある文が溢れてたわｗ
でも、このスレもそうだけれど変なやつは何処にでもいるし、自分の目で見てないと信じられないなあ
あともし本当だとしても、まともな人も当然居るだろうからそのせいで辛い目に合わないといいなと思う

>>258
まずは、原発を停めるという方向性を決めないと代替エネルギーの開発や蓄電、節電技術の開発は進まない。
検証もなしに当面は原発容認しかないと思い込むのは思考停止。
選択肢として、電力3割減で経済活動を縮小することだって議論を禁じられているわけではない。

※263
経済活動の縮小なんて問題外。
それを受け入れることができるのは公務員と、
がっつり年金もらっている高齢者だけ。

経済がさらに低迷すれば給与カット、リストラ、失業者増、
200万人以上になった生活保護受給者の増加、治安の悪化等々が当然予想される。
議論自体はもちろん自由だが、絵空事でしかない。

※258のいうように、まずは原発の安全性を高め、
次世代の電源を開発するのが現実的。
「検証もなしに当面は原発容認しかないのは思考停止」というが、
何の検証をするの？　電力3割減となれば経済（＝生活）に大ダメージなのは、
猿でもわかるはずだが？

>>263
＞まずは、原発を停めるという方向性を決めないと代替エネルギーの開発や蓄電、節電技術の開発は進まない。

↑これこそが思考停止だよ。並行するという選択を捨ててる。
俺は原発推進派ではないが、原発推進派でなくとも電力不足の期間を作れば
国が重傷を負うのはわかるだろう。だから『繋ぎ』が必要だ、と書いたんだ。
電力は酸素と同じだよ。我慢してどうにかなるものじゃない。
１．２億人もいるんだぞ、我が国は。

議論は禁じないけど、電力が不足したままなら相当数の会社が確実に潰れるんだよ。
株価も暴落、弱った会社の一部は中国などに身売りして技術も流出（既にしてるが）、
経済活動が弱れば当然、税収が激減してしまう。国を立て直すことなんかできなくなる。

そんな信頼がおけない状態の国が信頼のおけない国債を発行しても
買い手が多くはなくなる。今までは国内の借金で回してきたが、
その分を外国に借金しようにも、「主に製造業で食ってる国」が電力を欠いたら、
金を貸す国はほとんどない。下がるとわかってる投資先に金を貸すのは奴はいない。
ってことは国外から金を借りるために金利を異常に上げるしか手がなくなる。
もし海外から金を借りるために金利を上げれば、国の借金にも利息がつく。
そうしたら返済できなくなるのは目に見えてる。
『借金の利率が上がって収入が減れば』破綻はどんどん近づいてくるだろう。

昔は「鉄は国家なり」とか「石油の一滴は血の一滴」と言ったものだが、
今は電力消費量でGDPを推測できることから「電力は国家なり」と言われている。

やっぱり電力は酸素と同じなんだよ。
我慢でどうにかなる類のものじゃない。

だから、「原発全廃」や「原発推進」の二元論ではなく、
「繋いで、次を考えろ」と書いたんだ。

新しい何かにしても研究・開発・普及にどっちみち時間かかるんだから。

需要ピークの3割(正確には25%以下だが)削減は、ピークシフトでだいぶ軽減できる可能性がある。
また、経済活動の縮小をしてでも、脱原発をして欲しいという声が国民の大勢を占める可能性もある。むろん、逆の可能性もある。
国の行く末を左右する話なので、国民投票などで是非を決め、あらゆる選択肢を検討するべき。

そういう可能性は否定しない(民主主義である以上否定で来ない)けどさ、そういう選択をする国民ばっかりの国に住んでる覚えは俺には無いんだけどなあ

※263と※266は同一人物のようだが、どうもわかってないな。
まずピークシフトという節電自体が経済を鈍化させる。

東上線を始め鉄道各社は運行本数を減らしているが、それ自体が減収減益要因。
半導体は計画停電とかしていたらつくれない。これは納豆やヨーグルトも一緒。
3月のことを思い出せばわかる。そのほかのメーカーもサービス業も、節電は確かに「美しい」ことかもしれないが、
経済にはマイナス。家計とは違うんだよ。

次に国民投票とかいってるが、そんなもんはまだ日本では制度化されていない。
さらにいえば、マスゴミが正しい情報を流さないいまの日本では、
国民投票は結局は「陶片追放」のようなことになって、百害あって一利なし。
先の衆院選でミンスになれば株価3倍なんてのを垂れ流し、
現在の体たらくを招いていることからも明らかだ。
脱原発を決めたイタリアやドイツをイメージしてるのだろうけど、
ドイツはそもそもフランスから電気を買ってるし、イタリアも地続きなので、
いざとなれば買える。自国で原発を稼働させないだけで、危険性はな〜んも変わらない。
もう少し、頭を使おう。頭はアクセサリーじゃないんだから。

省エネが経済を鈍化させなかったことを考えれば、大胆な節電もパラダイムシフトのチャンスとなる。
その可能性を考えずに無条件に否定することが、思考停止。

※269
省エネが経済を鈍化させなかった？
どこの情報だよ。今年のGDP伸び率をいってみそｗ。

270だが酒がまわって文意を取り違えたので改めて。

省エネと節電はそもそも違う。省エネ技術を開発してた時も、節電してない。
もうひとつ、「思考停止」って言葉がお気に入りみたいだが、
それで他人を批判もしくは論破した気になっているなら、それこそ思考停止。

大事故後の今となっては
余程クリーンなイメージを海外に持たせないと、
物を作っても以前ほど売れないな

アホじゃなかろうか。
スレタイ100回嫁

100の文言より10の実行。(´･ω･`)

三芳のスレよりはマシだと思ってしまう俺は…w

今日の晩飯はどうしよう
サンザンチャレンジしてみるかな？

風力→天候に左右され、発電量が微々たる物。周辺で高周波でノイローゼを発症する例も。
水力→良い。ただし、直流伝送のインフラを作らないと偏在しすぎて日本では無理。
火力→まあまあ。ただＣＯ２の問題がある。石油も限りがある。藻の研究が待たれる。
太陽光→パネルの劣化でメンテに金がかかる。面積の占有が大きいので不便。
潮力→まあまあ。技術が確立されれば。
海流→有望。研究途上。


今はまだこうした状況なので、原発推進派ではないが、ひとつ例を挙げてみる。
超党派議連で「軽水炉を減らして高温ガス炉にシフトしていく」という方法が提案されてる。

まず、ガス炉というのは冷却を水ではなくヘリウムで行う。
ヘリウムは化学反応しないから燃料や配管が腐食しにくく、
配管もシンプルで設備がメンテしやすく経済性が高い。
しかも小型に作れるので海外では「地下」に作ったりしている。
（※軽水炉ってのは「海のそば」にしか作れない）
地下なら外国からの軍事攻撃にも耐えられるというメリットがある。

しかもガス炉は電源が切れても自然放熱されるのでメルトダウンしない。
（そもそも炉心構造物に耐熱性の高い黒鉛を使用できるので炉心が溶融しない）
おまけに電気だけでなく「熱」も供給でき、燃料電池車の燃料になる水素も作れる。
寒冷地ではそのまま熱を家庭に配管で回す方法もあるらしい。

そもそも日本最初の原子炉は英国型のガス冷却炉だったのに、
米国から「プルトニウムを取り出しやすい」という理由で米国式軽水炉を押し付けられた。


まあ、弱点としては、１基で軽水炉が１００万キロワット発電できるのに対して
ガス炉は４０万キロワットなので、２基以上作る必要があることなんだけどね。
（１基あたりの建設費用は軽水炉より安くできる可能性があるが）

原発ならば天候に左右されず、安価でＣＯ２を排出せずに、必要量を生み出せる。
日本の場合、製造業を殺さないために電力量が必須なわけで、
「日本がとれる選択肢」は、少ない。

なら、原発で繋いで、新エネルギーを並行して開発するしかないと思う。
軽水炉を推進したい人もいるかもしれないが、俺は「電力が足りれば」どうでもいい。
例に挙げた原発（ガス炉）は可能性のひとつだ。

※277

とくに反論はないが、俺としてはメタンハイドレードに期待してる。
数年前に某プラントメーカーのエンジニアに聞いた話だが、
3兆円ぶち込んでくれれば、実用化できるといってた。
これが実現すれば、日本は資源大国。
しかも火力発電所にちょっとした設備をつくればいいだけ。

地球温暖化？
あんなもんは欧州の世界的詐欺だから。
1千年単位ではむしろプチ氷河期。
暑い夏にとくに議論されるから、なんとなく納得するだけ。
これ、欧米ではさんざん報道されたんだが。

明らかにスレチだらけで荒らしに近いと思うのだが、
過疎化よりマシか？

とりあえず280越えくらいで次スレ立て頼む。

>>275
なんで三芳はあんな荒れ方してるんだろうね。こぶしの里の蛍の話題くらいしか救いが無い…(´･ω･`)

三芳町は頭がアレな人が常駐してるから仕方ない

だいぶ前の重複スレ残ってるけど再利用でいい？

埼玉県富士見市集まれー！！part60
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1300025678/

>>277
とりあえずいえることは風力は低周波被害だろ

どーでもいいがしかるべきスレでやってくれ
論破が怖くて専門家が多いスレで発言するのは勇気がいると思うが、まあなにごとも勉強だよ

この調子だと、原発の能書きをあと16レスぐらい読まされるってことだね。
放射能よりそっちのほうが不安だわさ。

毒電波を周囲に満遍なく撒き散らす放射脳だな。(´･ω･`)

>>ID:SyAinBVw
いろいろと思い込みが激しそうだ。。

>> ID:As7HyFRQ
相手を指すときは「>」か「>>」を使って欲しい。
[%]だといちいち戻らなきゃならない。
それと地球温暖化については二酸化炭素と気温上昇に正の相関がある事が示されている。
違うというのであれば他の原因の方がより相関が強いことを示す必要がある。
そうでないなら、なんて言ったかな・・


「思考停止」だｗ

わかったわかった
俺がツイッターのおばちゃんの話したのが悪いんだろ？
なかったことにしてここはお開きだ
寝ろ

ん、けっこう面白い話だと思ったけど。
真剣にエネルギーのこと考えるてんのなってw

いくらいいこと言ってたって場所をわきまえないのは迷惑なだけ。
電車の中で無関係な人にまで聞こえるような大声で語られたら迷惑このうえないでしょ？

>>289が良い事言った！
ちゃんとその関係のスレに行って（あるかは不明だが）意見の言い合いした方が良いと思うけど。
読んでないから良い意見なのかどうか知らないけど。

※283
くどいが、ひとつだけ。
だから、その正の相関を示すデータがねつ造だと欧米で問題になったわけ。
「クライメート事件」でググれ。

ググるの面倒って場合は、なんていったかな。

「情弱」だｗ。

次スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1308180056/l50

>>291
レス相手が間違っている
リダイレクト記号が違う
一部の学者のスキャンダルを議論全部のものと思い込む
＃バイパスなどで法定速度超過する車があったからと言って
＃走行経験のない人間まで十把一絡げに検挙するようなものだ

literacyが無いとこんなもんかｗ

>>292
乙です

>>262
呼んだかめか？

つまり、


半年ＲＯＭってろってことだよな

レス相手の間違いは単純ミス。
例の事件の本質はIPCCのデータの信頼性が損なわれた点。
気候変動のデータはほかにもごまんとあるんだよ、
一部の学者のスキャンダルなどと矮小化するから話があさっての方向に行く。
リテラシーがないのはお前だ293、鏡を見ろｗ。

三芳スレを見習ってもう少し戦闘的にやろうぜ。

低脳は黙ってろ。

>>296
また感想か。。
陰謀とか好きそうだから好きなだけやってくれ、根拠がない論争にはつきあいきれないな。

まぁ、情報強者さまにおかれましては尾鰭のついた情報を選り好みをして踊っていればよろしいかと思います、まる

もじ化け