☆★☆埼玉県所沢市＠１５２☆★☆

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すみません、自分だけだったみたいですね；；

寒いよ！！

明日、明後日はもっと寒い。

でも湿度低いからか、フロントガラスが凍らなくて楽ではある

灯油の減り方が尋常じゃない。
どうせなら雪でも降ってくれれば子ども達が喜ぶんだけどなあ。

>>2
いやーちょっと信じられない(^^;;
子ども連れってのがねえ…もしかして幽霊でも見たんじゃないの。

ここのコメント欄の大きさが変えられるなんて初めて知ったぞ！

暖房と一緒に加湿すると同じ室温でも暖かく感じるよ。
扇風機でかき回すとなおよろしい。

でもうちの加湿器、弱でも150Wくらい食うんだよねぇ…
エアコンでしっかり暖める方が効率よさそうな気がしてならん

PC利用時は、足元用の電気カーペットが最強で効率的だった

加湿器は消費電力大きいよ。
省電力タイプでも最大300W弱食うから。

まあ、電気ポットが常に沸騰状態みたいなもんだからね。

でも程よく潤った空気は快適〜！

エアコンバリバリの空気はお肌もバリバリでカイカイになるんよ。

局所の暖房なら寝袋みたいな足温器が効率良いだろうね。

電気食うのはスチーム式の加湿器でしょ？
衛生的には良いけど、電気代が・・・

石油ストーブの上にヤカン

電気代気にするなら湿らせたタオルを干しておくだけで加湿になるよ

>>14
それ実際にやって計ってみた？バスタオル2枚や3枚じゃ全然湿度上がらないよ。
ただの気休め。湿度を上げるのって意外と大変なんだよ。

うちの加湿器は空気清浄機に組み込みの風で蒸発させるやつ
電気代は安いし加湿効果も高いけど、室温が2,3℃下がるのが難点…

>>13
いまどきヤカンを置ける電気ストーブ珍しい！

ガスファンヒーターならガス燃焼時に湿気を出すので加湿器不要ですよ。
燃料補給も要らないし。

今は灯油も1300〜1400円台だから石油ストーブも金かかるわな
都市ガス＋ガスヒーターが一番最強かと。

悪いなあ〜
プロパンなんよ。

>>15
暖房つけながら湿度をあげるのは大変だろうね。
温度が上昇すると湿度は下がるわけだから。

実際にどれくらいの水が気化しているかによるんだから、タオルにしみこませた水の量と
加湿器に入れた水の量比較すれば効果の違いなんか簡単に考えられるでしょ。

湿度上げたいだけなら冷房かけるといいよ。

いつも買っているトコ

灯油1,422円だった…ort

>>19
湿度を考える上で重要なのは蒸発速度。
加湿器とタオルの含水量比べたって無意味。
あまり簡単に考えちゃだめなのよ？


>>16
炭化水素を燃やして出る水の量なんてたかが知れてるよ…
灯油ストーブよりは若干多いだけで、「加湿器不要」ってのは言い過ぎでは…

>>20
うちんとこも値上がったらすい…

加湿はカビに気を付けてね。

寒いねぇ･･･　でもここ何年か雪がすごく積もることはないね。
最後に所沢にどか雪降ったのって何年前になるかな〜

温度が下がれば水分飽和度は下がる。

元々外気温が低く乾いた空気を温度だけ上げるから、乾燥度は上がる。

温度を上げて加湿するのが正しい。

冷房にしたら飽和度が下がるから湿度は下がる。

ガラス窓に結露するのはその為だね。

水蒸気量が同じだとしたら、温度が下がれば
湿度は上がるでしょ

てかどうでもいいしスレチだね

所沢駅近くの鶏子旨すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwww

>>25
>>24は言葉が足りないだけだね。
20℃の気温設定で冷房を付けた場合、室内空気は20℃の冷媒で冷やされるのではなく、
もっとずっと低温の冷媒で冷やされる。このとき凝縮が起こり、水蒸気分圧が低下する。
だから冷房は湿度が下がる。室外機から水が垂れているのを見れば明らか。

>>26
鶏子気になってた。今度行ってみる。

来週は雪マークが出てる。

スタッドレス履かせたか？

毎日車に乗る人なら履かせたほうがいいけど
所沢に住んでる週末ドライバーには必要ないと思う

朝はベチャベチャ午後には既に乾いてるなんてことがよくあるからな
雪遊びもしない俺がワンセット15万のスタッドレスを買ったのは今となってはいい思い出
そのスタッドレスで雪の上を走ったのは数年で数日・・・

通勤で車使う人達は大変だよな

そっか.....

みんなそういう認識なのね。
事故やらない為の保険で履かせてるんだけど、事故る人が多いの
そういう事なんだね。
ホイール込みでも１５万もしないって。

車種によっちゃ15万くらいは普通にするんじゃね？
てゆか保険ならチェーンで良さそうだが。

4WDやらトラコンやらABSがあれば、よほどのことがない限り丁寧に運転すりゃ平気だしね
田舎道とか山道みたいなとこを走らなきゃいけない場合は準備も必要だが

四駆もトラクションコントロールもアンチロックブレーキシステムも
滑り出してしまえばみんな同じ。

事実、雪道で事故が多いのは４ＷＤ。

>>33
そりゃ誤解だ

4WDもトラクションコントロールも駆動力を伝えられても止まれるわけじゃない
ABSなんざ逆に制動距離は伸びるんだぜ

そんな雪道ですっとばすことを想定して発言したわけじゃないが

所沢市で10年に1度あるかないかの大雪の事故件数なんて俺は知らんし

>>31
軽自動車や安物タイヤだと想像できないだろうけど、国内メーカーでサイズによっては高くなるのよ
ちなみにホイール込みなんかにしたら40万コースだよ
だからどうしても雪道で車を使わなきゃいけない時はセカンドの四駆軽トラにスタッドレスを履かせて出る
自分がいくら保険かけたところでそれこそ雪だと貰い事故の可能性が大きいからね
車好きとしてはメインカーをそんな危険地帯に出したくないから

ノーマルタイヤで雪道を走るようなことはいくら所沢っ子のオイラでもしないさ

今度大雪なの？

ぱらつくかもしれないっていう程度らしい

四駆に乗っているけど一年中鎖のチェーン積んでる
気をつけるのはブレーキ踏み込んでタイヤをロックさせないこと
チェーンの無い部分でロックさせるとスケート状態になっちゃう
軽く踏んでタイヤを転がしながら停まることだよ

そんなに降らないなら週末にお出かけしよっと。
今日寒いし。

雪道運転で怖いのは無謀運転車(雪道に慣れてない車含む)だよ
スタッドレスなどで注意深く運転してても、前・後ろ・横から突っ込んでくるし

このスレには1998年より前から住んでいる人は少ないのかな？
所沢は40cm積もったこともあるからスタッドレスは必要だと思うがね。
近年はせいぜい10cmだから毎朝使う人以外不要だがまたいつ降るか分からない。

>>43
40cmってマヂ？86年から住んでるけど記憶にないなー

ただ、浦和・志木や都内に比べると雪深い印象があるのは確か。

>>44
狭山湖畔にあるアメダスだけど1998.1.15に47cmを記録している。
http://www.jma-net.go.jp/kumagaya/_renewal/saigai/rain.htm

463とかの国道クラスならすぐに雪は無くなるけど、一本路地入った住宅街なんかだとなかなか雪が消えないんだよね。
当然除雪なんて入らないから、轍になって解けたのが凍っての繰り返しで、大通りに出られない。

ぱらつくという予報でも積もるのが所沢。
独特の地形からか、なぜか積もる。

川越も練馬もパラパラでも所沢はドカ雪だぁ〜

狭山湖寒いっす！
今日は風が強いな

>>44
'84頃の大雪が凄かった希ガス。
一晩で40cmというのは記憶がないな。

84年は都内に住んでいたけれど、あの大雪なら覚えてる。
家の周りでスキーやってる子ども達がたくさんいたっけ。

でも98年は…覚えてないなあ(^^ヾ

東京の年最深積雪の記録と年間降雪日数
http://www.jma-net.go.jp/tokyo/sub_index/kiroku/kiroku/data/64.htm

98年の成人式のドカ雪はよく覚えている。

幹線道路にタイヤの跡が出来て中央分離帯と脇に
腰の高さ以上に雪が積まれていたな。
全部融けたのが2月中旬で丸一ヶ月雪が残ってたのも覚えている。

>>52
俺もその年に成人式だった

同窓会のあとに雪に飛び込んだのは良い思い出

雪降った後は自分の家の周りぐらい雪かきしような

>>45
言ってもどうにもならないが、あんな市の外れで計測して
それが所沢市の記録になるのは困る。
昨夏、西所沢で1時間に80ミリ以上の猛烈な雨が観測されたが、
公式記録として残る狭山湖のアメダスでは数ミリと記録されたのみ。
市街地では道路冠水までしたのに、なかったことにされそう。

戸建ての場合、近所の手前雪かきは必須だよ(小手指２丁目在住)
一部例外はあるけど殆どの家で自分の前の道は綺麗にかいている
だからサボってやらないと凄く目立つんだね・・
いつまでも残ってるのは共同住宅の前とかだけだな

まぁ豪雪地帯に比べりゃ所沢の積雪量なんてないようなもんだ

最近は融雪剤売ってるから、自分の家の前はそれまいてるよ。

塩みたいなもんだから、取り扱いは注意。
日陰でもバッチリ解ける。

ここ20年、雪かきが必要なほど降ったという記憶がない。

雪は足跡が残るし、落ち葉は足音が聞こえる。
ほどほどにやめておいたほうが防犯上よいという考えもあるよ。

>>57
豪雪地帯は雪対策がしっかり整っているから降っても困らないんだよ。
住人も慣れてるしね。
関東地方という括りゆえか寒冷地仕様がされていない北関東の山沿いとかは
悲惨だぞ。暮らしにくい場所になってしまってる。
寒さはより厳しくても、しっかり寒さ対策された生活の出来る東北や北海道のほうが
たぶん暮らしやすいと思う。

所沢に越してきて１０年くらいだけど、最低でも２〜３回は雪かきしてる人を
見かけるほどの積雪があったよ。
去年もすごく降った日があったよね？

去年一昨年はスタッドレスに替えなかった
四駆なら普通に走れる程度の雪だったってこと

あ〜84年と98年の大雪よく覚えてます。

四駆で普通に走れる雪って何？
スタッキングはしにくいかもしれないけど滑りやすさは一緒じゃないの？

過信して事故るのは勝手だけど周りを巻き込まないでね。

つぼみ イベント開催

開催日時：1月16日（日）12:00-
店舗：ゼスト所沢店　　　　　　　　　　　　　　　　　
住所：埼玉県所沢市大字牛沼352-3　TEL：04-2991-2260

Tsubomi(つぼみ)/ 夢花火
http://www.youtube.com/watch?v=PhretBby-as

>>64
誰かと思ったらそっちの人か。
汚らわし。

雪道の運転に慣れてないなら、無理に乗らないのが一番。
乗ってる本人が怪我をするのは構わないけど、周囲の人を巻き添えにしたら
迷惑だよ。

どうしても出なきゃならない用事なら、タクシーを使った方が最終的には
安心だし安上がりだと思う。

ゼストって何屋だと思って調べたら、エロ系オタク御用達の店といったところのようだ。
ちょっと近所にあったら困る。

俺は新興宗教系の施設の方が怖いな

どっちもイヤ

そいえば少し前に出来てたね…。
エ〇バ

>>70
どこに？
年末年始、駅前で布教活動している中に小学校の同級生がいて悲しくなった。

とはいえ、あの店のエロの充実度はなかなかのもの。
人気のない場所だし容認する。

昔ゲオだったよねあそこ

>>71
中富南?ｹｰﾖｰﾃﾞｲﾂｰとかｵｻﾞﾑのある通り。
作業員達に混じってﾆｺﾆｺｳﾌﾌｱﾊﾊｧな若い女性達が作業しているからﾅﾆかと思ったら信者だったのね。

アホバだよ。アホバの商人。

オールラウンドタイヤだから新雪は平気
恐いのは融け始めた翌朝のアイスバーン
つまりアイスバーンになる前に融けてしまった程度の雪しか降らなかったってこと

今週末天気持つといいね。
受験生頑張れ！

スレ違いっぽいけど、ごめんなさい。先日、ミューズでのコンサートチケットについて、僕のミスから困ったことが起きて。でもミューズに相談したら、電話での対応の方やコンサート当日のチケットセンターや会場受付の人も、連携よく対応してくれて。
ほんとにありがとうございました。

>>78
それは直接言わないと伝わらないよ
封筒と便箋買ってお礼状書くか
せめてパソコンからでも携帯からでもメールしようよ

見返りを求めて親切にした訳じゃないだろうけど、お礼を言われれば嬉しいはずだしね。
どれだけ助かったかを伝えればいいと思うよ。

雪が降ってきたー(^｡^)今、所沢駅周辺

まじで？

明日、雪降るのか
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/11/4310/11208.html

今えらい勢いでパトカーが何台か通り過ぎていった　＠有楽町
どこかで事故でもあったのかしら

明日ゼストでつぼみのイベントですが、私は元AKB中西里菜ことやまぐちりこのイベント参加しに上野まで行ってきます
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/akb/1294310523/
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1294502122/
みんなもいい週末を送ってくださいね

日曜まで全国的に雪らしいな

こういう、子どもも見かねないところに気色悪いリンクを張るの止めて欲しいなあ。
2chと勘違いしてるんじゃないの？ゲスすぎる

相手にしないのが吉

工作員だろ、どーせ。

祝・復活

やっぱりつながらなかったよな？

うん。壊れてた。

まちBBSが見れない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295020977/

ちらちら雪降ったらしいな

ストリートビューで家の近くを見ると、雪がちょっとあるんだよな〜　age

ストリートビューってもう5,6年前の映像じゃないの？

定期的に更新されてるはずだけど、所沢周辺はさすがにほとんど更新されてないか。
ないところもあるし。

ストリートビュー、今住んでいる家が建築中だからｗ
５年前の画像だね。

俺も一戸建て買いたいな

所沢の知り合いや会社名に安田さんとか当麻さんって多いけど昔の戦国時代のなごりかな？

>>99
どうなんだろう？
当麻市長、安田市議会議長だなそういえば

名字で住んでるところが大体判る。
安田は安松、当麻は市役所。

なるほど、市長は知ってたけど、議長さんは安田さんですか。
安松って安松さんて人でもいたんですかねえ？

所沢の駅も工事が進んできたけど、単管パイプで組んだようなホームとか、
昭和30年ころの風情が残るホーム北側の屋根とかそのままかな？
駅そば屋のあの立地も絶妙なんだけどねえ。

安松って地名があるぞ
個人的には大館って苗字が多いと思う

ちょうどそば屋の目の前に着く車両を選んで乗ってる人もいるだろうな

増田か肥沼か新井しかいない、北秋津

古くからある小さな墓場とかで遊んでたときそう思った
増田ばっかあるｗ　って

所沢と言えば「糟谷」です

そういう競泳選手いたなあ。オリンピック出たっけ？

知ってる肥沼さんは昔、狭山湖に沈んだ村に居た

ちょっと前だが、西武新宿線で投石。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110113/t10013390041000.html

美しい隣人のロケ地で航空公園出てくるよね？

>>111
言われるまで気付かなかったけど、当たりだね。
http://loca.ash.jp/info/2011/d201101_rinjin.htm

>>102
所沢駅の改装でホーム南端の階段・エレベータがなくなるようで、
新宿・飯能側の車両から乗り換える人は不便になりそうですね。
新設陸橋に通じる階段は今の中央陸橋のものと大差ない位置になるようですし。
改札とはステーションビル沿いの細い通路１本でつながるだけになる
ワルツ側への人の流れも細りそうｎ予感。

>>111
３ヶ月前にそういう書き込みがあったね。
探したら、スレ１４６の９月１０日に目撃情報あった。
ずいぶん前に撮影するもんなんだね。

>>111
「美しい隣人」って書けよ

>>114
美しい隣人ならもう昨年中には撮影全部終わってるよ。
正月の、さんまのまんまで仲間由紀恵と、壇れいが言ってた。

スクランブル交差点を自転車で右前方に渡る時に正しいのはどれか。
１：歩行者信号青の時に自転車を降りて歩行者と一緒にわたる。
２．歩行者信号青の時に自転車を降りて左側走行を守って「　型にわたる。
３．歩行者信号青の時に自転車に乗って１の方法でわたる。
４．歩行者信号青の時に車道左を自転車に乗って�Uの方法でわたる。
５．車両信号青の時に直進、左折することができる。

自転車は基本的に車両だよな。車と同じだけど
それを理解していない人が多い。

規制の網をかけられるのも嫌だから、できるだけ意識して
模範的に運転するように心がけている。
スポーツバイクに乗る人はそういう人が多いよ。

だけどライトは小さいLED点滅だったりするんだよな
あれは無灯火と同じ扱いだから

そうそう、電池代ケチってねーでちゃんとしたライト付けろっちゅうわけだ

あれは点滅させた方が周りに自転車の存在が気づかれやすくなるメリットがあるんだけどね
と言うかその為に点滅させてる
あれは無灯火になるの？

点灯と点滅をそれぞれ一つづつつけたほうがいいんでないかのう

>>119
今や殆どのLEDライトって点灯も点滅も可能だよ。
また、点滅の方が対向車や歩行者の注意も引くとおもうが…

昨日のことですが駅員さんにとても親切な対応をして頂きました。
本当に感謝です。
わたしも人に親切にしようって思いました。

>>123
いや、自分がちゃんと先を見通せなきゃ駄目だろｗ

JRよりは駅員さんの対応いいよね。
JRが酷すぎるってのもあるかもだが。

>>121
以前、「あさひ」のお兄さんに聞いたら
「点滅でも大丈夫、おまわりさんに捕まることはありません」
って言ってたよ。

所沢って県道の歩道整備率が悪過ぎな気がするんだが他の市もこんなもんなのかな？

歩道整備は役所に言えば対応してくれると思うが時期にもよると思います
とりあえず役所にメールしてみてはいかがですか？

防衛医大病院の前の歩道の街灯が点滅してるのはどういう意図があるの？
壊れてるだけ？

あれは防犯

>>121　扱いとしては無灯火
>>122　賛成　自分もそうしてる
>>123　対向するとき距離感が掴みにくかったりする
>>125　そうそう
>>127　まあ捕まりはしないとは思うけどね…
前に赤い点滅とかやめて　無灯火やめて　逆走やめて　携帯やめて　ヘッドフォンやめて
所沢と関係ないのでこれにて失礼

今更ですまんが、所沢駅西口前ワルツの所のイルミネーションは、なかなかいいね。
今日、初めてじっくり見た。
いくつかの場所でイルミネーションみたけど、所沢のはいい方だね。

そんなに広くないし、大きくもないけど、凄くセンスあると思う。

あれはなかなかいいよな

あそこのイルミネ、まだ点灯してるの?
クリスマスとっくに終わったのに。

ほんの一瞬でもほっとできれば良いよね　日常に余裕はなきゃ

バイクをパクられた、バイクに限らずみんな注意しろよ
変な輩が町中を徘徊してるようだぜ　
こんな輩（不安）は潰そうぜ

イルミネは2月の中旬まで。

>>125
最近のLEDはダイナモ型より全然明るいよ。
中には原チャリライト並みの1000カンデラとかあるよ。

駅前が警察だらけ。なに？

>>136 御愁傷様
何処ら辺で？
俺、今日朝バイク見たらチラシ付いてたよ。
盗難の前ぶれかな。

個人的には東口クレーンのイルミが小粋でいいと思う。

>>141
俺もあのクレーンのイルミは好き。

三ヶ島一丁目で火事。
大日堂の信号を南に入った所、八幡神社の信号の手前の住宅が火事。
真っ黒い煙が凄い。消防車が来るの遅過ぎ。

高熱が出て所沢中央病院に行ったら、のどの腫れからの発熱
と言われ「インフルエンザは大丈夫？」とのこちらの話は無視で
検査もしません。

チョット違うのではと思い、頭がフラフラな中行きつけの所沢耳鼻
咽喉科へ行き熱がある旨伝えるとすぐさまインフルエンザ検査。
見事に陽性でした。

この時期、症状見たら素人でもインフル疑うだろうに所沢中央病院
のあの医者は何なんだろう？
チョット恐ろしくなりました。

>>144
去年だけど、インフルエンザかと思って中央病院に行ったら
検査はしてくれたけど、ものすごい仏頂面でこっちの顔を見ようともしない
偉そうな中年の医者にあたったっけ。今どき珍しいやね。

あと、あそこの看護婦はたばこ臭い。

看護婦なんてみんな吸ってるでしょ。

タバコ臭い医療従事者って嫌だなあ

>>140
場所は牛沼　夜中に盗まれたようだよ
朝、直ぐに警察にTELしたら5分位で来てくれた
安松、牛沼でカブが1ヶ月で１０数台盗まれたと聞かされた

バイクカバーとハンドルロックだけじゃダメみたいだね

>>140　>今日朝バイク見たらチラシ付いてたよ。
十分気をつけてね

泥棒乞食を見つけたら〆てやるぜ　おとりトラップ仕掛けるしかないかな
警察もおとり捜査でもやってくれよ

組織的窃盗団の仕業なんじゃないの？
中国か中近東あたりに売り飛ばされるんだろうね。

西武本社裏のドコモんとこが広大な空き地になってるけど、何ができるん？

最近、急に治安が悪くなってる気がする
星の宮のスタンドの犯人も挙がって無いよね
事件を目撃したら（不安用件が生じたら）、どんどん通報しましょう

もう１．５年前になるが、カーナビを盗まれたこともある。
保険に入ってたから免責分しか負担しなかったけど、その後セキュリティつけて10万近い出費。
警察もうちょっと頑張ってくれ。

>>150
フジケンの本社ビルですよ
じわじわと建物が壊れて土地が広がっている。
どこまでいくんだろ

結論付け忘れた。
昼間の特急なくして平日・休日とも快速急行１時間２本作れ。
これなら拝島線の利用者に対しても不公平じゃないだろ。

すみません、誤爆しました。

>>155
ドンマイ

県議選、今年も定数4に5人出馬？
大石工務店がまたしても出てくるらしいが…　あの会社そんなに影響力あるの？
民主党の候補はいつだかMixiで選挙活動したとか話題になった人ですね
あとの3人は現職か

でかい石じゃ沈むしかあるまい。

>>157
そう言えばこの前その県議の民主党から出るヤツが
選挙かーで家の前を通り過ぎたよ。
これって良いの？
一昨日の日曜の事なんだけど。

>>159
選挙運動と政治活動は一応違うものとされてるので
私に一票をくださいとか、投票を想起させるようなことを言わなければ
ただの政治活動ってことになり大丈夫なはず…

大石工務店ってまだあるの？

だから沈んだんだって。撃沈！！

沈むしかないって…

世の中にはコンクリートの船だってあるというのに
http://www.eonet.ne.jp/~ijnbbiga/page074.html

船になってりゃ浮くかもしれぬが、石のままじゃ
沈むしかあるまい？

今日明日、または、明日明後日に、所沢で、薬中が集団レイプって噂になってますが、真実ですか？
流れぶった切ってすみません

薬中が有限実行できるわけがないとかいう以前に
まずその噂の情報元を出すべし。

本当に所沢に住んでる友達に聞いた噂なんで、情報源は定かではないです…
でも、所沢とか新所沢周辺でレイプあったし、学校の近くでクルマの中から声をかけられた人もいるので、あながちあり得ない話でもないかなと思ってました

>>165なんだか小学生かせいぜい中学生の書き込みだな。
さっさと寝ろ。

もう春厨なのかねえ

>168
あわててたんで、変な文章でしたね
申し訳ないです

そういう事を言われているんじゃないと思うの。

新所でレイプってけっこう起きてるらしいからね…
終電近くは声かける人たくさんいるし実際歩いてたら車にのせられそうになったことも何回かあるよ
とにかく夜一人で徒歩はやめたほうがいいね
終電間際に自転車で帰ってるとイヤホンしたり電話しながら歩いてる女の人見ると危ないなぁと思う

なんで新所が治安悪くなってんだろな
飲み屋が多いから？

心なしか深夜のけたたましいバイクのエンジン音が少なくなった気がする＠西新井町

西武鉄道の3月5日(土)ダイヤ改正で、新宿線「快速急行」が
新所沢〜本川越間を各駅停車に変更する。

東村山〜本川越間で見ると通過するのは「航空公園」だけ。

何その差別

最近、急行が各停に変更されてしまうことが増えた気がする

市役所のある駅をパスって所沢市民をおちょくってる

もともと、航空公園駅は無かった駅だからね。西武鉄道的には駅の勘定に入ってないんじゃないの？
航空公園の一部を潰して、西武球場を移設して貰えばいいのに。
今時、ドーム型にすれば、防音も出来るんじゃないの。

>>172
電話は逆に防犯効果高いよ。
誰かとコミニュケーションとってるところを襲うっていうのはなかなか難しいし
すぐにでも１１０番に連絡が取れるかもしれない。

もし一人で歩いてるなら通話してる振りしたほうがいい。

>>179
同意。出来れば通信基地に作ってほしいね。
周辺の商業が潤う。
渋滞は増えるが。

>>181
地下に広大な駐車場も作るといいね。

で、どこが建設費を出すんだい？

通信基地は無理だろー（笑）
大義名分で緊急車両の為にもって言ったって道一本作れないんだぜ。

民主党政権になって同じ民主党の当麻市長が喜び勇んで再陳情したけどまったくダメだった。

せめて道一本通らせてくれれば緊急車両がどれだけ時間短縮になる事か。

今は快速急行のすぐ後に新所沢行きの各駅がくるから
あまり気にならないなあ
逆に都内行くときに快速急行が通過すると感じ悪いけど

>>184
あの話はボツになったのか？

つーか、通信基地って稼働してるの？
米兵とか見たことないが。

地下でしょ

>>187
今は知らないけど、大韓航空機爆破事件とか、
あそこの通信基地で捉えてたって、当時ニュースでやってたよ。

>>157
県議選訂正
検索してみたら市民ネットからもう1名出るって記事があった(民主推薦)
今のところ公認と推薦含めて民主2、自民2、公明1、共産1で定数4を争うみたいだね

今日、くすのきホールで開催されたライオンズの出陣式に当麻市長が来た。
挨拶の際に何度か口にした球団名がすべて「西武ライオンズ」で、「埼玉」が抜けていた。
かつて市議会が球団名と球場名に「所沢」を冠するよう球団に求め、
結局叶わなかった歴史があるが、それへの当てつけなのだろうか。
それとも単なる言い間違いだろうか。

>>189
そうなんだ！
隣の航空管制でJAL123便と交信してたのは知ってたけど

浸透してないだけだろ

所沢にあるのに東京コントロールなんだよね。
あそこの駐車場、広くていいよね。
航空公園の花見の季節になると、関係者が羨ましくて・・・

>>193
山崎豊子の「沈まぬ太陽」を始め御巣鷹関連の書籍にはよく書かれているから
浸透してないってことはないと思うよ。

前スレの>>227が狂ったように非難していたマックに行ったんだが
ははーんこいつだなってすぐ分かるようなダメ店員がいて笑ってしまった
つい過去ログ見ちゃったよ。

>>191
出陣式に行ったんですね！
菊池雄星くん、来ていましたか？
今年こそ頑張ってもらいたいと思います。

>>195
ライオンズの事なｗ

>>198
ちょｗ勘違いしたじゃねーか。

勘違いするほうがどうかしてると思うよ

多摩モノレールが所沢の方まで延びる話ってなかったっけ

>>200
ちゃんとレスアンカー付けなきゃ勘違いしても仕方が無いよ

>>187

昔から有事の際はかなり早い段階で爆撃されるって噂されてた。
地下の大規模施設だの・・・ちょっと都市伝説化しつつある（笑）

あれだけのものを頑なに固持するんだから何かあるのは間違いないんだろうけど。
あの周りは管制基地もあるからヤバイのは事実。



ど真ん中じゃなくてもいいから道一本、なんとかならないのかね。緊急車両や通勤通学、気の毒だよ。

>>203
所沢の飯屋でサラリーマンが例の地下基地に入ったっていう話をしてて、すごかったすごかったって興奮してた

日本人も中で働いているのがいるらしいけど、
話が聞こえてこないのは口止めされてるのか？？

>>201
それガセネタ

箱根ヶ崎

>>187 >>203 通信基地は全部地下に潜ってるからねぇ

冷戦時代はソ連の核弾頭ミサイルの標的になってたよ。
昔はＧＩがライフル持ってジープで周回警備してたけど、今は樹木に
監視カメラやら、対人センサー付けてるだけみたいだね。

小学校時代に忍び込んで即捕まった友達がいた…

周りに障害物がなくて、通信基地に適してるだけで、
「地下に大きな基地」ってのは無いような気がする。
横田基地と繋がってるでしょう。

で、あの周りにあるマンションは、イザと言う時の防火壁になる・・・

あの基地は緊急時に核攻撃命令を戦略原潜とかに中継する機能もあるらしい
てことなんで返還は無理じゃないか？

アレは基地じゃなくてマラソンコースって考えるんだ！！
皇居コースのほうがやや景色いいけど。

>>211
あそこの周りは信号なくて走りやすいし距離も4km位あるんじゃないか？
所沢近辺のジョガーならわざわざ皇居に行く必要ないわな。

>>201
多摩モノレールも大江戸線も東京都は以前から、
「うち(東京都)にはメリットがあまり無いんで、そちらが工事費を負担してもらえるならいくらでも延長してください」
って態度だよ。

ただ、大江戸線より多摩モノレールの方が西武グループが何番目かの株主らしいんで、もしかしたらって話しはあるような無いような・・・

大江戸線は東所沢までの延伸構想があるよね

ヒガトコなんて使う奴いるのか？ｗ

>>187
時々、米兵が来るよｗ

都市伝説だが、新座の大和田通信所まで地下通路が続いているらしいｗ

昔は周辺に米軍ハウスがあったな
近くの米軍ハウスが取り壊された直後、家にｇｋｂｒが異常発生したことがあったわ…

>>206
多摩モノレールが小手指駅まで延びるって話はがせだったん？
立川行くとき便利だから楽しみにしていたのになぁ。

モノレールにしろ地下鉄にしろ都営だからなぁ…。
埼玉の事まで、面倒見てくれないよなぁ…。

西武球場→小手指なんてなってくれたらいいけど、
現実は上北台から左折して新青梅街道通って箱根ヶ崎
が予定なんだろ

>>221
西武球場→小手指からさらに新所沢まで伸ばしてくれると
かなり実用的になるんだけどなぁ

>>222
そこまでいくなら東所沢まで接続してくれたら完璧

野球開催の時だけでなく、朝夕だけでいいから西武球場前ー上北台のバスを通して欲しい。

西武球場から小手指なんて直線5kmぐらいしかないじゃん

とりあえず球場まで伸びればかなり変わるでしょ。
って実際は無理だよな〜

次はひばりが丘〜、お出口左側ですってアナウンスでいつもニヤニヤする
お出口左が丘ですって言わないかと思って

w

>>227

>>219
小手指に繋いだって意味ないからなあ
西武球場と西武園（競輪）を経由して所沢駅にジョイントしないとね
でもそんなの西武は協力しないだろうし

フランス料理の太陽と月って潰れたの？

>>230
小手指まで繋がれば便利になる人も多いと思うけど

西武は儲からない上、下手をこくとJR立川への流出につながるかもしれない。
インフラとして路線バスが精一杯でしょうが
そんな途中乗降に期待できない路線を平日に運行できるほど余裕なバス会社もない。

便利かどうかではなく、採算に合うのか？だと。

まあまず採算取れないよね

便利だから増やせーって言うのは中学生までだな

やはり箱根ヶ崎か、あんなところにまで作っても需要ねーだろ

自分が全く利用しない方面への延伸は需要ねぇだろとかどこまでも幼稚だなこいつは。
で、お前の住んでる？東所沢までの延伸は需要あんのか？

まあ需要が見込めないから着工しないわな

そんなことより所沢駅横の大踏切を何とかして欲しい
アレがある限り所沢に未来はない

チャリならプロペ通りの方の踏み切り使ったほうがいい

あそこの踏切は十数年前まで陸橋があった。
駅改修工事の時に撤去されたんだね。

踏み切りの立体交差とかは、国家がやるべき事業だよ。
多くの人が住んでるのに、人のいない地方に金ばら撒いてんだもん。

一票格差なくさないと。

鉄道延伸については議会で市に話をもちかける議員がいるね。
市長は他の市の動きを見ながら検討するような逃げ腰なのに対して、
所沢が率先して周りの市を巻き込んで、とか、追い討ちをかけていた。

鉄道会社に出す補助金を、使用する市民の予想人数で按分すれば
いいようなことだったか、あまり覚えていないが。

市や国がやるとなると、
便利になる代わりに増税か、それとも他のことを後回しにするとか
言われそうだが、それ以上に便利だと信じて、政治屋には
これが実現すれば次も応援するとか言っちゃう。

八高線の箱根ヶ崎に乗るヤツなんてほとんどいなしなあ
そんなところにまで莫大な費用かけてまで延伸する理由はないな

>>241
あったあった、歩道橋。
痺れを切らして歩道橋を昇ったところで踏切が開いて、悲しかったことが何度もあった。

所沢駅の高架化は無理だったのかな？
隣の東村山は高架化されるけど。

東村山が高架？？？

池袋線が激しくカーブしてるから高架は難しいんじゃない、線路のすぐ真横に民家もあるし
いっそ西口通りから東口通りにトンネル掘っちゃうとかできないかな

池袋線からJRへの乗り換えが不便だから陸橋かけてほしい

一応所沢は東口側は大踏切南側の駐車場が立体交差の用地になってるけど
対向のパークホテル隣の平屋と車輌工場跡地がどうにかならないとな

↓こんな感じ
http://chizuz.com/map/map83019.html

>>250踏んだから立てといたよ
☆★☆埼玉県所沢市＠153☆★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1296398466/

>>197
菊池雄星どころか、チーム全員来ていたと思う。いなかったのはブラウンとフェルナンデスくらい。
菊池の登場時の歓声は大きかった。一番歓声が上がったのは、平尾が帽子を脱いで挨拶した時。
最近坊主にして話題になっていたからね。
私は自転車で行ったのだが、ビルの前には十台くらいしか停まっていなかった。
古本市の時の方が置いてある。電車で来た人が多かったのだろうか。
会場は8割くらいうまっていたが、詰めれば倍の人数は入っただろう。
今年こそファルマン通り〜銀座通りで優勝パレードを観たいね。2008年の時のように。
http://www.seibulions.jp/news/detail/3908.html
http://www.youtube.com/watch?v=D2lBAdgHNrA

>>248
「激しくカーブしてるから高架は難しいんじゃない」って
じゃあ京急蒲田は神の仕業か？所沢よりめっちゃＲきついぞ。

>>247
駅だけじゃなくて周りの踏切も含め全部高架化するらしいよ。
何年かかるか分からないけど。
そうなったら府中街道拡張して４６３BPも延伸できるかな

東村山駅附近高架化説明会配布パンフ
http://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/~kakukaweb/039200/renritu/briefing/221129_soan.pdf

>>254
>>255
まじかよでも10年先だろ

>>231
無くなってました・・・＠１／３１確認

>>257
まじでー！
ちょっぴり感じ悪かったけど所沢じゃ美味しい個人店の1つだったのに。

とにかく景気がよくならない限り、再開発は無理だな

景気がよくなることは二度とない

うん、景気が良くなるなんてあり得ないね。
そんな幻想は捨てた方が良い。

>>231

まじで。だったらトコトコマップに載せないでよ

>>253

所沢駅の橋上化が困難な理由は、西武池袋線のカーブです。
池袋線の上りは、北方向に出て急激に北東方向にカーブしています。
下りも、南方向に出て急激に北西方向にカーブしています。
加えて、駅の北方向にでた新宿線は北西方向に向きを変えます。
従って、所沢駅北方向の線路は逆八の字に開くことになります。
その結果、所沢駅は構造的な問題を抱えることになりました。
全国的にも、所沢駅の線路の入線と出線の複雑さは例が無いようです。

�@池袋線の直線区間が短すぎる。
�A駅北方向の線路が逆八の字に開くので、高架にした場合の
　設計が難しい。

京急蒲田は、品川方向から来て羽田空港方向(東方向)にカーブ
しますが、所沢駅ほど複雑な構造でありません。羽田空港方向
へのカーブだけ考慮すれば、高架化が可能であったのでしょう。

池袋線はコーポラス辺りから地下へ
所沢駅で新宿線とクロスする形にして西所沢方面へ。
最近貫通した道路の地下通す感じでどう？

>>264
最も現実的な方法として、道路を線路の下を潜らせることが検討
されたようです。現在のパークホテル辺りだそうですが、それは
車両工場跡地の再開発とセットだったようで。
駅の再開発がプロペ通りの不在地主の反対で×、車両工場再開発も
遅々として進まず、西武鉄道は駅舎の立替でお茶を濁す、市の正面
玄関の商業的発展は、望み薄ですね。

引き込み線も無いのにいつまでも車両基地として税優遇等を受け続けていくのにも限度がある。
近いうちの限度が来た時が重い腰のあがる時だろう。
一番確率が高いのはマンションだろう。
分譲建て売りとなったら所沢もある意味終わったって事になるだろうね。

>>264
池線と新線の線路は分断されるわけね?

車両基地は西武から所沢市が買い取って再開発や道路での立ち退き住民用の代替え地として遣うしかないね。
ここなら駅前一等地だから納得する。足りなくなったら土地の目減りをしてもらって＋税優遇で勘弁してもらうっていう事で。

そうでもしなけりゃ日東地区開発とセットの航空公園から西新井交差点通ってダイエーの方までの４車線化なんて無理だろ？

>>263
書いてることは分かるけど京成の青砥だっけか。
3階建て構造にすれば良いじゃん。
池袋線と新宿線のフロアを分ければ楽じゃね。
新宿線球場直通さえあきらめれば相互渡り線作らなくても良いんだし。
回送扱いならホームと並行して渡り線作れるし。

車両基地にテーマパークだ。
いまどきだけど。
てっとりばやく人が集まるし金が動く。
マンションでもあそこなら売れるだろうけど。
あれだけのマンションの中で人気と価格等を維持してるのがグラシスタワーだけっていうのも駅に一番近くて周りの眺望を邪魔されていないし（一部方角にもよるけど）今後邪魔される余地がないって事が証明。

車両基地なら高層建てば眺望良いし駅にも近い。
残念は買い物が西友メインになる事？
リッチな人は西武地下の高級惣菜だろうけど。

現実問題、西武も早くお金にするなら高層マンションだろうね。

車両基地が放置されてるのって、アスベスト対策でアホみたくお金がかかるからじゃないの？

>>270
駅に一番近いマンションは東口のモスの斜め向かいにあるマンションじゃね？

所沢駅は北南の配線ルートがどうにもならんし。
そっちをどうにかするくらいなら、もはや所沢素通りの短絡線の方が
いいかもしれないじゃん。って話になりかねない。

【新宿線】川越方面→池袋　は神ホーム。
【池袋線】池袋方面→川越　は不便。エレベーターは改札外だｗ
新駅舎では駅内構造はマシになるみたいだけど。

方面別の神配線って難しいのかな。

所沢駅の高架化なんて今の時代には絶対無理。全ては高度成長時代に
やっておくべきだった。
所沢駅の高架化どころか、あの複雑に入り組んでいた数多の地権者を
取りまとめて六本木のアークヒルズ周辺を開発した森ビルの情熱が
堤にあったならば、西武新宿駅を新宿駅にくっつける事も可能だった。
バブル時代ならね．．

だが堤は観光開発優先で且つ、人に頭を下げるのがなにより嫌いな
坊ちゃんw　おまけになにかやれば西武線の旅客数が減るからとか
なんとか云ってた時点で先見性なんか皆無の御仁。

繰り返して云う。高度成長バブル時代ならば堤が西武全社の総力を
挙げて取り組めば西武新宿駅を新宿駅にくっつける事ができた。
但し、堤には東急がやっていたような沿線の価値を上げ土地開発を
してそれを高く売りまくるより、スキー場開発のほうが好きだった
からどうしようもないけど。

しかし、西武線沿線の住民として今さらながら堤時代が残念でならない。

>>272
確かに（笑）
東口ってだけで論外というか眼中無かった。
申し訳ないけど。
東口に対しては40年以上住んでてその感覚はまったく変わらない。実際そう思ってる人は多そう。
見つからない本を探すのに駅階段降りるけどあとは何も無いって印象強い。

>>275
同じく。
欲しい本がないと新宿行っちゃうから、くすのきホールで古本市がある時ぐらいかな。
東口側へ行くのって。

東口住人だが同意。

東口住人でも東口から徒歩数分のところにココスがあることすら知らない人が多い。
数少ない飲食店なのに。ひたすら自宅と駅の往復程度。

ただ、西口の、例えば寿町あたりに住もうとは思わなかったなあ。
東口方面の夜の閑かさは本当に有り難い。
子ども育てるにもね。カブトムシやタマムシがベランダに飛んでくるし。

東口って残された唯一の駅周辺開発可能地帯なんだけど。
あれだけ空いていて道もちゃんと通ってるんだから・・・ホント？マークな所。
でもホントに駄目なんだろうなというのは食鮮市の撤退や何年も町並みが変わらない事が証明しちゃってるなあ。
勿体ない。

寿町は確かに微妙（笑） あそこは以外と所沢駅まで遠い。峰の坂辺りになると最寄駅は航空公園だろうと言われる位。
ちょうど所沢−西所沢−航空公園の三角地帯なんだよね。

私もあそこに住むなら東口選ぶなぁ。買い物不便ってカミさんに言われそうだけど（笑）

>>277
ココイチや満洲、マックもモスもなか卯もジョリーパスタも和幸もあるじゃん

ジョリパ、駅から遠すぎるよぉ（笑）
そのまま秋津行く感覚におそわれる。

駅でて右側の地球儀みたいなのがあるビルに飲食店が数件あった記憶が。
わりとちゃんとしたお酒飲めるトコがあって一度行ったなあ。

>>279
いや、あるんだよ本当は。
それを住人も利用しないどころか知らない人すらいるっていうのが笑い話なわけで…

住民が利用しないどころか知らない人もいる・・・って致命的だよね。
他県からぞくぞく来る隠れた名店ならいざ知らずだけど。

付近をよく知らない人が駅から人まばらな暗い道を歩いてまで食べに行こうって気にならないよなあ。
しかも列記してくれた中に喰いてーって店はないし。同じ店や似たようなのは人が沢山いて賑やかで明るい西口にあるんだもん。

別に東口が憎かったりおとしめようなんて気はないんだけど現実問題として残念な地区だなと。

ホント勿体ないよ、東口。

家に帰るだけの人が多いからでは？
家に帰れば夕飯もあるし、もう少しで家につくのにわざわざ食べて帰らないでしょ
だからこそ飲食店よりはスーパーができてほしいのだけれども

東口の人はさえきを利用してください。
毎週火曜は98円均一の日ですよ。

大踏切近くの伊藤内科の後ろ、
ごっそり家がなくなっているけど、
マンションでも立つのかな？

俺なんかうどん喰うのにわざわざ東口に行くぞ、涼太郎とか槙家とか。
西口にはない店だから羨ましいぜ。

>>284
さえきは肉と魚がねえ…日によって品質・値段にバラツキがあるから買わなくなっちゃった。
別に安くないしね。あと、長い坂道が自転車だとツライ。

生協はあるんだけど、会員制だし、品揃えが悪い
ヤオコー出来てほしいですね

涼太郎ってせわしない。

うどん！？
個人的好みは別としても旨い店あったんだ！
所沢ってうどん、蕎麦の旨いトコって無いよなぁと思ってたんだけど。
今度試しに行ってみるよ。

所沢って武蔵野うどんの中心地だぜ。
観光協会でうどん屋MAPを作ってるくらいだ、旨いうどん屋なんていくらでもある。
http://www.tokoro-kankou.jp/blog/-udon/udon4.pdf

散歩の達人１月号が所沢・東村山特集だったけど
うどん・そばコーナー設けて紹介してたよ

>>289
あのおばさんがなぁw
まぁそれも含めてあの店の雰囲気なんだわ。

しかしきくや系の店ってオーダーのしかたが独特だから初めて行く時になまじ下調べなんかしていくと
却ってドキドキしちゃうんだよな、予備知識無しで入って困った顔していれば向こうでちゃんと説明して
くれるけどさ。

槙家は味はいいけど従業員がお葬式みたいだから
行くと悪い雰囲気をもらってしまってダメだ
そしてＯＰ当初のように固いうどんに戻して欲しい。

>>288
コープは会員にならなければいいよ。
会員に誘われるけど断ってれば言われなくなる
宅配やってたけど辞めたから欲しいものだけ買いに行ってる。

ヤオコーはこれ以上増えないと思うな
市内の近隣だけで５つくらいあるし
高いスーパーだしｗ

>>294
言い得て妙w
槇家は雰囲気が残念だよねぇ。美味しいんだけど。

沖縄料理屋がちょうちん亭の横に出来て久しいけれど、
行ったことある人いる？どんな感じなんだろう。

狭山湖堤防で何かのロケやっていたよ

ヤギの刺身ってその店だっけ？>>295

>>297
お、本格的なメニューもあるんだ。
あれ臭いけど美味いんだよねえ

出来るとしたらベルクだな。
松郷の東川沿いに作るなら東口に作ってやればいいのに。
松郷よりも競合はいないし。

300なら東口が大繁盛