【はんのう梅雨寒】★埼玉県飯能市 Part73★【'08水無月】

晴れれば暑いし、雨降りゃ寒い。寒暖の差が激しい季節ですね。
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過去ログ置場[埼玉★飯能〜Part1〜Part49]
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「飯能には碌な医者がいない」ｂｙ某医院長。。。

>>3
少なくとも、市立病院の竹井医師は糖尿病に関してはかなりの医師だと聞いていますが。

医師の実力を数値でわかり易く測れないかな

・・・・手術回数　うち失敗数
・・・・担当患者の通院数平均　入院数平均
・・・・担当患者の治療代平均
・・・・年間対患者対面数
・・・
・・・
数値化できる項目は内科医

>>3
そうかな？　今は入間だけど小児科の吉○先生とか内科の○川先生とか、お亡くなりになったけど
眼科の谷○せんせいとか良い先生が結構おられるかと思いますが。

>>5
その病気の難易度とか、患者さんの体力とかが深く関係するから意味がないんじゃないかな。

それにしても、最近はお医者さんが逃げてるみたいですね、一生懸命やってもすぐに訴えたり、恨んだり、怒る患者さんが増えてるから。
お医者さんは患者さんの体が自分で治癒するのを助けるのであって機械じゃないんだから直せる訳じゃないのを勘違いしてますよね。症状の変化とかきちんと伝えない、クスリもきちんと飲まない、養生しないで酒は飲む、諸々ではせんせいも診察のしようがないんでしょうに。

モンスター患者ですな

>>3
ところで貴方は何処の医院長ですか？

>>6
様々な項目があると思うよ
また
症状によったり、進行状況によったり、費用のかけ方によったり
どういう内容を研究しているか・・・
いろいろ相談でき易さとか・・・


様々項目があってそれをどのレベルで判断するかもあるワナ

ちょっとした風邪の様だからあそこのレベルの医師でいいでせう
の判断もあるし

わかり安い指標が必要だ

増水してる入間川でキャンプしてる馬鹿・・・
死んでも知らんぞ

家族が以前にマルヒロ裏の某眼科にかかったんだけど・・・

アトで
健保組合から来る通知（３割計算金額）＞＞＞＞＞＞実際の支払った金額！
　
コノ差があまりにも凄いのが・・・・・・・
これって病院がアトで水増し請求しとるってコトなんだろか。

いずれにせよアソコかかったヒトは要チエックですよ！
アレ以来家族は他の眼科に行かせています。

やたらと　長引かせる
　歯医者さんも有るし
　外科医もいるよ〜
　
　丁寧に見せかけて実は

きょう放送のごくせんは、学園祭場面に駿大

>>9
項目の決め方、評価の仕方…色々と難しいですね。
そういえば、ガンの生存年数とかで優劣をつけた雑誌が確かありましたが、ああ言うことをやると、難しい患者を避ける病院が増えるとか聞いたことがあります。
うまい具合にNPOなどでできればいいですね。
ISO9000とか14000みたいになってしまうと、評価する機関が出来て、評価を良くするためのコンサルティング会社が出来て、結局そう言うところがうまい汁を吸うようになりそうで怖いです。

>>10
何でわざわざこんな日に？

>>5さん
手術の件数などは下記のHPに多少参考になるかと。
http://www.iryo-kensaku.jp/saitama/Default.aspx
ただ、何をもって手術の失敗とするかとか、
対面患者数が多ければよい医師なのか、悪い医師なのか・・・
患者さんの数が増えれば、一人一人の診察時間が減るか、待ち時間が増えるかです。
総合病院では、個々の医師の売上（患者数や手術件数）を出している所もあります。あくまで経営上の資料としてなので外部に出るものではありませんが。
町医者レベルで言うと、話を聞いてくれて、必要があれば的確な専門医に紹介出来るのがよい医師であるのではないかと思います。
あと、参考として、上記のHPで登録なしとなっている所は、病院長もしくは担当者が県からの書類にちゃんと目を通してない可能性がありますね。
1月末に県から3月初めまでに報告せよってお達しが来てましたから。

飯能に家を購入しようと飯能市を調べはじめました。
こういうＢＢＳとかあると本当に助かりますね。

>>5さん
数値を気にするのもいいですが、数値のマジックにはだまされないように気をつけないといけませんね。
技術を定量化するのは本当に難しいです。
単純な技術だけではなく、コミュニケーションがしっかりしている医者を探し出すのがいいかと思います。
怪しいようならセカンドオピニオンつけてくださいね。

話は変わって
用事があって、初めて飯能駅に降りました。
子ども連れの女性が歩きタバコしていてびっくりしました。
私は喫煙者なのですが、喫煙できないところが増えて困っています。
ポイ捨てはどんどん罰してほしいですが、吸う自由を制限するのはどうかと思うんです。
制限するなら、喫煙場所を増やしてほしいです。

健康害といいますが、肺ガンの発生率は低いですし、5倍肺がんになるといっても他のガンに比べれば少ないですし。
副流煙だって、一日箱吸っている人と比べれば肺なんて綺麗なものですしそれより旧ディーゼルの排気ガスで死んでいる人の方が多いですし。
禁煙場所増やすなら自動車の規制したほうが、医療費減ると思います。はい。
ただし、肺がんの生存年数は低いのは怖いですけどね。

わき道それて、愚痴失礼しました。

タバコは、高校卒業時に止めて
３０年年に近くになります

副流煙もそうですし　吸殻、灰を迷惑にならんように
処理するのもなかなか大変ですね
道に捨てれば粉塵になっていい迷惑です

但し、
地方税の大きな収入になっている事実と
タバコを吸うことによる
マイナス面との収支はどうなっているのでしょうね
（健康を害するための医療費、
　他のものが害を防ぐ為の費用、タバコによる火災、、、

>>16,>>17
喫煙に関しては荒れる元になりますので、↓（wiki)で申し訳ありませんが参考にしていただき、
費用対効果等につきましてはいろいろなところで発表されていますので、ぜひそちらでご確認頂ければ幸甚です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/慢性閉塞性肺疾患

ケータイが、聞いたことない音を発したので何事かと思ったよ

>>16
飯能へようこそ。
で、どの様な物件をお探しですか？？

>>19
それで、何事だったんですか？

アク○スが値下げしてた

1980万円
既に住んでいる人って安くしてもらえるのかな？

>>20
飯能市からの、「土砂災害に対する広報訓練」メールが届きました。

ガソリン高くなりましたね〜

最近安い原付スクーターを入手して通勤に使っています。
すぐにモトが取れそうな勢いです。

>>23

昨日まで156円ぐらいだったのが
今日は170円でした

昨日のうちにいれておいて良かった

アルプスに行ったらキウイフルーツの試食やってた
丸ごとの半分食べられますｗ

>>18
どうも　そうでしたか

今日、鴻巣へ免許の更新に行く際、国道４０７を北上したんだけど、鶴ヶ島の先のＧＳ（JOMOだったと思う）はまだ
リッター１５２円だった。
何でだろ？

たしかガソリン税は「蔵出し課税」だったよね？
値上げ前に仕入れた分がまだタンクにあるから、
まだ152円の値付けをしているのではないかな？

ちなみに軽油は「小売課税」だったはずだから、
その日から店頭価格が値上げされるはず。

そう考えると、今日から値上げしたスタンドって
もしかしてどこも便乗値上げ？

私も昨日の朝、都内に向かう為９時過ぎに飯能を出発しましたが
道中のスタンドは市内含めて軒並み１５０円台でした。
が。
夕方帰宅する時は、示し合わせたように全て１７０円台になってました。

また昼ごろから雨かぁ、もううんざり　家が湿気っぽいよ

＞24　あ、俺も昨日キウイフルーツ食べたｗおねーちゃんに釣られた
娘と二人だったから一個、78円分　でも買わなかったけど　ｾｺｲｗ

170円はきついねぇ　うちの車５�`/�gだからきつい
とはいっても月１回くらいしか入れないけど　車の仕事してる人はつらいよね
軽油でさえ150円だものなぁ･･･

私の車も燃費はリッター５キロ前後だから痛い・・・（涙

毎日、原市場から聖望学園近くに借りている駐車場まで通勤で使っているから
かなりダメージでかいです・・・・
かといってバスだと、残業の時にタクシーになっちゃうから
結局高くつくし・・・・（溜息

軽にしなさいな

車って今乗っているのより排気量を落とすことができない
ですよね〜

循環バスって案もいままでちらほら出てますが、難しい
かと思います。（前のスレではKKKも赤字路線に対して
補助があるからやってるということですし・・・）

同一方向の人とうまいこと相乗りできたりするといいん
ですけどね〜

排気量より車内サイズが落とせない。
今乗っているのは、古い１ＢＯＸタイプのラルゴなんですけど、
連続徹夜勤務明けとか、１週間連続終電帰りとか、
そういうときにセカンドシート倒しただけで足伸ばして寝れるので
なかなか手放せないんですよね。
（仕事の都合でどうしても飲酒になった時でも、
　明け方まで寝て酔い覚ましして帰れるし）

最近のミニバンタイプだと、
前方のボンネットスペースの分だけ車内が犠牲になっているから
たいがいの車種はサードシートかファーストシートも倒さないと
足伸ばして寝れないからねぇ。

勤務環境が変われば、小さい車に乗り換えたいですね。

>>33
そういう事なら、自分専用として軽バンを所有し
リアシート外し、マットレス＆ふとん搭載
その方が快適かも？軽４ナンバーなら税金安いし

自分専用の快適空間どうでしょ
職質されたら困るかな？

>>22
そういうのは、訓練だけで済むのが一番ですね。

>>33
まぁ、古い車はその分安全性とかも犠牲になってますし。
来年あたりから各社ハイブリッドをどんどん出しそうですので、それを待ってもいいかもしれませんね。
年間走行距離1万キロを越えるのならペイするかもしれませんよ。

明日行くかもしれないけど、スレタイ通りの梅雨寒になりそう。

>>36
ようこそ！

34ですがマジレスですよ。
シートで寝るより格段に疲れが取れます。

簡易キャンピングカーです。

33です。

簡易キャンピングカーは、昔作って乗ってました。
ハイラックス４ＷＤシングルキャブの荷台ににＦＲＰシェル載せて、
シェルを埋め込んで一体化させ、
運転席の後ろを背抜きして、荷台側と室内をつなげて、
「バン」として改造申請登録。
元荷台だった後部にベット自作して載せていました。

あの頃が懐かしい・・・（しみじみ）

>>37
すみません、雨のため今日は断念しました。でも近いうちまた行くと思います。
飯能から名栗にかけて景色がいいので気に入ってます。
飯能近辺は、ちょっとした森や林でも木立の並びが品がいいですよね。

>>38
いいですねェ・・
>>39
今日の飯能は寒かったです。
自分は飯能から一度出て、また戻ったくちです。

しかし、ガソリンがこれ以上値上がりしたら
車は必要最低限の用途にしか使えませんね。

>>39さん
>飯能から名栗にかけて景色がいいので気に入ってます。

旅行から帰ってくると、やはりいい景色だと住人の私も思います。
↓の所には、転入組が多く訪れていて、いろいろな話が聞けると思います。
http://www.geocities.jp/haraitibajp/
その上でどの辺りに住むか決めるのもいいかと思います。
とはいっても、日曜日はお風呂が休みなので日曜以外がいいかと思います。

33および38です。

友人いわく、飯能はまだガソリンが安い方の地域らしいですよ。
ちなみに友人が住んでいるのは町田なのですが、
町田周辺は飯能よりリッター５円以上高いって泣いていました。

しかし、今日もこの時間だというのに職場から帰れる目処が立たない・・・
職場は都内の浅草橋だから、
ドア・トゥ・ドアで片道２時間半くらいかかるんだよね。（溜息
今晩も飯能駅に着くのは日付変更後になりそう・・・・（涙

あまりに眠かったらラルゴの後部で一眠りしてから帰ります。

あ、
「原市場福祉センター」って、
我が家から徒歩数分の場所にある施設だ・・・（苦笑
（私は行ったこと無いけど、子供は以前よく遊びに行っていた）

結構レス流れるの早いです〜毎日チェックできないので　スルーでお願いしますm(__)m
日曜日にF1カート飯能でイベントがあったので、初めて飯能行って来ました。
案外太い道が多くて交通便利ですね〜今度は駅からのんびり歩いて見たいです。

>>18　まちこさん
　了解！！丁寧にありがとうございます。

>>16　STRAKERさん
　土地から購入しようとしてます〜
　駅15分、40坪、建ぺい率60％
　公示価格とかチェックしたのですが、1250万ちょい超えでいけるかな？と。
　20坪程度の新築を立てて、込みこみ3500万で出来るかチャレンジしようとしています。

>>33　まちこさん
　私はRX-7からモビリオスパイクというミニバンに乗り換えたのですが、
　ミニバンの広さにびっくりしました。5ナンバーなのですが、スパイクは
　7人乗りのモビリオの5人乗りバージョンで荷台が広くなっています。
　荷台に布団入れてあるので疲れたときは車内で休憩することもありますよ〜

　眠かったら一眠りして帰るというのがいい考えですよね。
　事故したらつまらないし・・・これからも安全運転で♪

PM7時頃飯能着電車に「暑い暑い暑いんだよ!夏かよ！」と独り言をぶつぶつ言いながら足をバンバン蹴るちょっと危ないオバサンがいるんですがあれは何者？

3500万あれば40坪以上のがかえんじゃね？

>>16
あんまり無理な注文住宅にしなければ、>>45さんの仰るとおり、今なら40坪以上いけると思います。
チラシなんか見ていると建て売り土地30坪で2800万ぐらいですから。

ʴ

>　土地から購入しようとしてます〜
>　駅15分、40坪、建ぺい率60％
>　公示価格とかチェックしたのですが、1250万ちょい超えでいけるかな？と。
>　20坪程度の新築を立てて、込みこみ3500万で出来るかチャレンジしようとしています。

小手指にしたら。飯能はとにかく不便だよ。貴方はよくても家族、子どもたちが高校や大学に通う世代になったとき、どんなに不便さを痛感することやら。

昔あった２０円ゲームのアポロ（川寺のセブンの裏手）の建物が無くなり
駐車場になっていましたが、どうしたのでしょうか？
知っている人教えてください＜(。_。)＞

>>48
何が便利か不便かは人それぞれだよ。

そう
わたしの粗末な実戦例です
・学校を出て　神奈川に就職　寮
・４年後　結婚して　神奈川　アパート
・７年後　勤務の都合にて　小手指のマンション　ローン
・１０年後　武蔵藤沢　にて　中古住宅　購入　マンション売る　差益＋
・１３年後　仏子　新築建売　３０坪購入　中高住宅売る　差益＋
・１６年後　高麗　新築建売　５０坪購入　仏子売る　差益＋
・２０年後　市内ニュータウン　新築購入６５坪　高麗売る　差益−
・２５年後　子供二人卒業、飯能から1.5時間かけて学校へ通ってもらった
　　　　　　子供やっと就職
・現、100坪以上のところを探している　この年になると都会にいくことも少なく
　なってきた。
　駅から若干離れてもいいので、環境が良くて広い方が良いと考えるように
　なった。　
　農家の生まれ育ちの為に出来るだけ広い方が精神的に良さそう。

＞＞49
区画整理じゃね？

>>50 何が便利か不便か
読解力なし。よく読むこと。「高校や大学に通う」とあるから交通の便を指していることくらいわかるはず。

>>51 農家の生まれ育ちの為
50に言わせれば、何が環境が良くて悪いのかかは人それぞれだよ。となるのかな。
この人は、住居施設が広いことが環境の良さと思っているらしい。
買物環境、交通環境、臭気などの生活環境、環境要素はたくさんあるわナ。
田舎は臭いし、公園など安全安心な広場はないし、景観は悪いし、いいことないと思うが。
まっ、ひと好きずきだから、飯能が良いというのなら飯能に住めばよい。
但し、人口は減り、街は寂れていくよ。
ワタシャ、都会育ちだから、清掃とか祭りとかの町内の寄り合いが大キライ。

http://www.seibu-group.co.jp/railways/unyu/pocket2/26.HTML
ダイヤ改正後の飯能駅時刻表

>>54 ありがたい。プリントして店に貼りました。

このたび飯能の街なかから、西に7km田舎に引っ越して来ました。
（商店街のかつての隣組は、これで二軒だけになってしまった）

30年前、10年住んだ時と比べ、名栗街道の交通量増大は驚きです。
昔は子供を育てるのにとても良い環境でしたが、児童数の減少と、
自動車ラッシュは、田舎の環境も一変させているのを感じます。
（我が子達も「通勤に不便」と、それぞれアパート借りて独立）

裏のせせらぎも水量と魚影こそ減りましたが、相変わらず水は清く、
還暦過ぎてのんびり暮らす身には、気持ちの安らぎを覚えます。
週一回の飲み屋通いができにくくなったことだけは、不便ですがw
…って、これじゃまるっきりチラシ裏の日記だなぁ（反省）

こんな場所でも、他県のお客さんが飯能駅から1時間以上かけて、
歩いて来てくださったり、旧店の前の貼り紙や、HPの地図を見て、
車で訪ねてくださるので、お先真っ暗ではないのがありがたい。

ホームページと、駐車場と、通ってくれるバイト君さえいれば、
高齢者の四人家族でも、なんとか寿命をまっとうできそうです。

>>55
7日から駅でも配るみたいよ

>>53

貴殿が空気を読めないことはわかった。

>>57
53の方は飯能になじめなかったようですね。
田舎は認めるけど、どこ何が臭いのか分かりません。また、自然を楽しむ事も出来なかったようですね
私も何度か引越しをしましたが、飯能を終の棲家にしようと思っています。

私も都会育ち（渋谷生まれ→足立区15年→あきるの市10年→飯能）だが、
逆に都心の騒々しさにうんざりして飯能に引っ越してきた。

何を不便と感じ、何を便利と感じるかは人それぞれじゃないかな。

前にも書きましたが、私は通勤に片道だいたい2時間半かかっています。
あきるの市に住んでいた時よりも通勤時間は1時間くらい増えました。
でも、飯能--池袋間が始発--終点の関係なので、
通勤は前より楽になりました。
（中央線の混雑は半端じゃないし、事故でよく止まるし・・・）

連投ですみません。

>>54
新しい時刻表ありがとうございます。
うあわぁ・・・・
いつも通勤に使っている列車の時間が3分早くなってる・・・orz
しかもその次の列車は渋谷行き・・・・orz

この3分の変更はかなり痛いです（涙

お疲れ様です。

飯能はホントに良いとこだ〜と思います。

>>何を不便と感じ、何を便利と感じるかは人それぞれじゃないかな。
仰せのとおりですね。

　わたしは、この地でこれと云って不便を感じておりません。
歩いてすぐに名栗川、あるいは成木川にいけます。
また、歩いて青梅市の田園風景に接することが出来ます。
　山歩き、川歩きにはとても　便利　で心身健康ですわ

今朝の文化新聞を手にして、「はい？」（杉下右京的）となってしまいました。
「建設マスター」（国土交通省顕彰）ってあるけど、正しくは「建設マイスターでしょ」とツッコミを入れてしまいました。

今の流れの便利／不便に参加すると、
１０年前に越してきましたが、コンビニがないとかレンタルショップがないとか、車がなければどうにもならないとかの不便はすべて織り込み済みで来ました。
遊びに来た友人は「不便じゃない？」というけど、「承知の上で来ていると、それは不便のうちには入らない。それより、一度ここの生活を知るともう他所では暮らせない」
と返答してしまいました。

駅までバス、そこから電車に乗って通学した子どもは、今や就職して年に数回帰省してきますが、帰ってくるとホッとすると言っています。
友人のお子さんも同じで、仕事の拠点になっている所に引っ越すことを考えていたけど、子どもの言葉を聞いてしまうと引っ越せなくなったと。

53の煽り方は以前暴れてて捨て台詞を言って逃げた某氏を彷彿とさせるｗ

ん〜何かと不便を、、、感じてます。
終電が早いこととか、食料品を買おうと思うと近くのスーパーはしまっちゃったし、中型を扱ってるバイク屋もみあたらないし、花粉飛びまくりだし、都内の大学に行くのが大変だし

だけど、散歩するには楽しいいなかだし、・・・あれ？他には・・・お祭りは私は参加しないのでよくわかりませんが楽しそうですね。
まぁ、それはおいといても今までもたくさん引っ越してきたけどイヤなら引っ越せばいいんだけど、住んでもう 8 年くらいかな。
不便さはここ二年くらい身にしみてるのでボチボチ検討してますが、懐具合を飛び越えるような不便さはなくて、まぁまぁなほうがまだ強いですね。

飯能に住む不満をこんなところに書いてるくらいなら、さっさと引っ越せばいいのですよね。
時々不平不満を並べ立ててる人がいますが、自分にとっての改善努力をしてるように見えない人がほとんどですね。

ただ名栗方面などは深刻な過疎が進行するのだろうと思うのですけど、改善案が思いつきません。
飯能から池袋の料金で、飯能発だとバスでどのへんまでいけそうですか？
こういう経済格差の元を避けるためにもいいアイデアがあるといいんですけど・・・

我が家は原市場地区で、最寄のバス停は石原橋なので、
飯能駅前からのバス料金は430円ですね。
（普段は自家用車利用なので、ほとんど利用したことありませんが）

西武線の池袋までの運賃とさほど変わりませんので、確かに高いです。

さらに奥の名栗方面にお住まいの方などのことを考えると、
市が運営して低価格の小型循環バスなどを運行できるといいのでしょうが、
財政的に難しいでしょうね。
あと、官が民を圧迫するとかいう問題も出てきそうですし。
（ちなみに私の勤め先がある台東区では、
　区が運営する小型循環バスが３路線ぐらい出ていて、
　ちょっとした移動の時に便利です。
　競合するバス会社も都営ですので、「官が民を」の制約にも該当しませんし）

池田小にアトム像　今秋設置

今年創立１００周年を迎える大阪教育大付属池田小学校（大阪府池田市）が、同校の卒業生である
漫画家、手塚治虫氏の「アトムの像」の設置を計画していることがわかった。
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya060706.htm

>>67
銅像なのか、FRPなのか、石膏像なのか、ということは書いてないですね。
なんにしても、11月1日に設置するには、もう粘土の原型が出来ていなけ
りゃならないと思うけど、画像が掲載されてないということは、当日まで
のお楽しみということなんだろうか？

以前、新座市がアトム像を計画して、市職員が飯能の銅像を見に来た時の
話だと、「銅像は生前の手塚先生の意向で、"飯能だけ"ということなので、
FRPで計画している」ということだった。（まだできていないようだから、
地方政治の力関係の影響でポシャッちゃったのかもしれない）

勝手な希望を言わせてもらえば、池田小には「子供たちが夢をもち、明るく
学校生活を送った」先輩の例として、手塚治虫像を造って欲しいところです。

７月の上旬位かな？阿須の公園でホタルが見れるようですね。

>>67
その後の報道だと「石像」ですね。
手塚プロの玄関にあるような、石材店のコンピューター彫刻でしょう。

ま、飯能とは関係ないけどね

鮎釣りもうすぐ解禁

>>71
あれぇ？なんで関係ないんですか？

解禁になると「早朝から釣り人でかなわんわ」状態なんですけど。
吸い殻やらゴミの放置、路上駐車・・・。
子どもが近くで遊ぶと叱られるし・・・
なにしろ、入漁料を支払っている方が強くて、叱られたら退散するしかありません。

入魚料から河川の清掃費用の様なものを負担していないのでか
入漁料の仕組み？
河川の使用料？
この辺のことはどうなっているんでしょうね

>>72
石投げるなり、おしっこをするなりお好きにどうぞ

捕まらない様に逃げてね

入漁量って鮎の養殖代じゃなかったっけ？

内水面については、漁協がその湖沼、河川を管理している限り、
入漁料はどこでも必要です。お金を払わなければ、川や湖で
魚釣りなどをすることはできないのです。資源が限られていますから。

？名栗川の漁業で生計を立てている方がいらっしゃるのでしょうか
　どの様な管理をしているのでしょうね

　鮎など放流するものはそれなりの費用が掛かるのでしょうが
　元もと生息している魚、ウグイ、カジカ等を
　どの様に管理して入漁料に結びつけているのでしょうね

なるほど。漁協がいつ頃、発足したかは知りませんが、
組合化された以上、生業が存在していたのは確かです。
それがいつ頃からか、不採算生などを理由に生計を
立てる者が減少し、それと同時に遊漁に組合の運営がシフトしていった
ということでしょうか。漁協権は免許制でしょうから組合を
存続するためには免許発効の最大の理由となる魚の放流を
しなければならないと思われます。そして、その費用、受益者負担という
ことで料金を徴収するのだと思います。
どの魚がもともと棲息していた魚で、どれが放流された魚なのか
区別はできませんが、現在の漁協はウグイ、カジカ、ドジョウ、コイ、
ヤマメ、ニジマス、イワナ、アユ、ワカサギなどを入間川（湖沼含む）
に放流しています。

お説有難うございます

入間漁協のホームページ。
http://www.jupiterlink.info/irumagyokyo/

でも、なぜか独自ドメインではない。
よく分からない会社の下層に置かれてる。

以前、入間川でラジコン遊びしていた友人が後から来た釣り人に、止めるよう怒鳴られたそうです。
その人曰く「禁止」だそうですが、そんな事実はありません。
カヤックで川下りしていた人を石を投げながら追いかけた釣り人もいるようです。
入漁料を払っているにせよ、公共の場所なんですから、常識的な対応が出来ないもんですかね。

>>81
その辺りを漁協に聞いたことがあります。
入漁料をもらっている関係上、鮎釣りの期間は一般人が川遊びをするときは、釣り人の迷惑にならないようにしてほしいとのことでした。

生活雑排水や下水処理場からの排水が流れている川の魚を釣って食べれる人たちだから、一般人の常識は通用しないと思うことにしています。

53です。
>>57 自然を楽しむ事も出来なかったようですね
土日、自然を楽しんで来ました。秩父の川又から森林軌道跡を歩き、荒川最奥源流部を遡行し十文字峠に立ちました。
翌日はノンビリと信州道を歩き栃本に戻りました。自然はイイもんですね。汚い川や臭い臭いの飯能と比べられません。

>>82 生活雑排水や下水処理場からの排水が流れている川
東京人や埼玉人の多くは生活雑排水や下水処理場からの排水が流れている川の水を浄化して飲んでます。
大阪人は上流の京都や滋賀の生活雑排水や下水処理場からの排水が流れている川の水を浄化して飲んでます。
東京はトイレの水と雨水を別々に処理しています。雨水の処理で手一杯の雨の日はトイレの排水は東京湾に垂れ流しです。
東京湾に垂れ流されたトイレの水が混じった海の魚を江戸前といって喜んで寿司タネとして生で食べて喜んでいるんですからね。
（大雨の翌日はお台場の海にプカプカと排泄物が浮かんでいますよ。）
釣り人に対して、一般人の常識は通用しないのではなく、飯能市民に常識と知識が足らないのでしょう。

>>81 入漁料を払っているにせよ、公共の場所なんですから
海水面も内水面も漁協が管理責任を負っている。公共の場所だから何をしてもイイ訳ではない。
例えば、遠浅の海に公共のための廃棄物埋立地や飛行場を作ろうという民意があっても漁協の許可なく作ることは出来ない。
海面でのヨット遊びも同様である。海は公共だから勝手に船を出してよいわけではない。
川でカヤック遊びをするのだったら漁協の許可を得てやりなさい。そういうことも知らない非常識ぶりには呆れます。

>>81
他人をいきなり怒鳴りつけたり石を投げる神経は全く理解出来ないが
釣りのシーズンに川でラジコンとかしてて釣り人が来たら移動するか帰る。
カヤックにしても解禁から半月以上日数が経ってればともかく
それより前にやってたらキレられてもしょうがないかなーと思う。
まあ、どっちもどっちって感じです。

>>63
あはは、あなたにつっこみ。
マスターでいいのよ。文化新聞が正しい。

河川は公共の場ですから、釣りをしようが、カヌーで下ろうが
自転車を乗ろうが、筏を流そうが、泳ごうが自由です。
でも、互いに尊重しあいましょう。

>>84
そうなんですか？
入間川を管理している（？）河川事務所にメールで聞いたら、常識の範囲でお互い譲り合って使ってくださいとの回答をいただいたもので、ああいう表現をしました。
表現が稚拙で申し訳ございません。
私は、公共の場所だから、逆にマナーが大事だと思っていますので、誤解無きよう。
それにしても、入間川でカヤックするのにも漁協の許可がいるんですね、勉強になりました。

>>81
確か、秋口だったように思います。
ゆっくりと出来るだけ遠回りに避けたそうですが…
よっぽどマナーの悪い人か、釣れない時に通りがかったのかもしれません。

飯能スレにFLの後継ともいえる大先生がいると聞き飛んできました。
いい感じで飛車してますねｗ

河川でカヤックするのに漁協の許可は必要ありません。
何らかの理由で河川占用の許可を得ている区間を下るのであれば
話は別ですが。でも、河川占用許可なんてよっぽどの理由がない限り無理。

川で遊びたい人は一杯いるし、その方法は千差万別。
お互いのマナー次第で楽しくもなるし、つまらなくなるのではないでしょうか？！
今の時代に欠けてしまった事柄でしょうか・・
全てにおける自分さえ良ければ・・
が色々な事柄に影響しているような感じです。

今の入間川（飯能域）でカヌーに乗っている人は居ないし
鮎釣りも殆んど居ませんよ。

鮎を放流しても育たない川になってきたし、
収入が多い漁協は、有名な川の稚魚が買える（りっぱだし高い）
入間ではそうは行かないみたいだしネ

時代の流れなのかナ？
お互いに譲り合えば良いんじゃないのと思うけど
難しいところですけど。

>>89
後継者じゃなく本人かもねｗｱｸ禁くらったらプロバイダ変えて荒らす宣言してたし
基地外だからなんでもするんじゃね？

>>92
色んな話題振る人いるから。

>>91
確かに、言われてみれば川で見るのはバーベキューの人ぐらいになってしまったのかな。
だんだんと自然から（川自体かなり人工ですけど）遠ざかって行くのは怖い傾向ですね。
人の中で自然が実感のない空虚な知識に成っていくようで。

お陰様で河川、漁協などの情報が少しはわかってきました。
有難うございました。

それにしても常識とはなかなか厄介なものでありますね。
　あたいも安易に　“常識って”　使っておりましたが
常識だよって　言う側は簡単ですが　言われた側は困る
場合があります。
　けして気分のいいものではありません。
常識を持ち合わせてないのだから、自分がいけないのかと思うが、
どうも素直に受け入れ難いこともあります。

常識って
　立場によって異なりますね
　　年齢によって異なりますね
　職業によって異なりますね
　　地域によって異なりますね
　性別によって異なりますね
　地域、時期、様々な環境によって異なるでしょう

　あたいたちは
その環境をよ〜く把握した上で冷静に、常識でしょうって
いっているでしょうか
　あたいは、勢いで、それ常識でしょって　云ってしまいます。
　あたいは、相手の立場・環境を問わず　それ常識よ　って云ってしまいます。

あたいの様に安易に　それ常識よ　って云う人は
　よ〜く考ると精神構造に非常識を内包してないかあ
　．．．と、そう云うのも、ああ非常識な昭子だ。

　反　省　と　謝　罪

>>95
このレスいいなー。

常識と言うなの非常識ってやつですね。
ちょっと考えさせられました。
相手の無知を責めているの？　自己主張が強いのか？　ちょっと判断つきかねます。
案外、常識をわきまえている人知識人ほど「常識である」なんて使わないものではないですかね？

>>95
常識って言葉は日本語ですよね。
諸外国、もしかしたら動物にも似たような事も有るでしょう。
とりあえず「常識」は日本語ですよネ。
それって幼児期より大きくなれば道徳、モラル、マナーとしてある程度は
親
が教えると思うし、学校（道徳）社会（現実）から自ら学べます。

それらは言葉だけでは無く、最近では行動もかもなと思います。
迷惑をかけない、恥ずかしい事をしないが常識だろ。

>>94
入間川、人工的はしょうがないかも。
久々に阿岩橋下流を見たら1年で１メートル位で川底が削られて
居るかんじでした。

ちょっと見ない間にまた変なのが湧いてらｗ
FLさんのキチガイっぷりには遠く及ばないけど

時代が変ったにもかかわらず
既得権益が残っていると考える
こともできるのかな。

水利権の話をすると、まず川の生物のために一定水量を確保する。
次に灌漑用に回し、そして最後に残った水を人間さまに割り当てている。

今日の朝の硫化水素の件！？知っている人いる？

あたいは思うよ

無理しなくていいよ
混ざりたいのであれば楽しく混ざろう

ごめん皮肉っぽい地が出てしまった

102　自己完結
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080610-370538.html

なんかそのうち硫化水素テロとか起こす馬鹿が出てきそうだな

>>104

> 周辺約１００メートル以内の１２世帯

ツッコミどころはここですね。わかります。

>>102
俺の友達のことなんだけど、俺が詳細を知りたいくらいだ。
教えてください。

小生は医者ではありません。

市内の医療機関に勤務していた者です。
余所から来て市内で開業されている医院長に言われました。
医師会の地域医療に対する取り組みも余所と比べられないほど最○です。

常識は英語で言うとcommon sense=良識が最も近いのではないかと思います。
日本のように国の決定が法解釈でどうとでも成るような国では国民がcommon senseを持ち得なくなってくるのも仕方がないような気がします。

>>108
取り敢えず、つっこみを

……で？

そう
どうしたいのですか

最○とは
　よくわかりませんわ
　○とは　X　ではないですね
　一般的に○は良いことに　マル＝○としますね
　という事は、　モットモ　マル　と云うことですか

それとも○部に当て嵌めたかったのは
　高いですか＝最高
それとも○部に当て嵌めたかったのは
　低いですか＝最低

また勢いで言ってしまう悪い癖が出て
恥ずかしいのですが
あの内容で　伏字　にする必要があるのでしょうか？

戻って
　何をどうしたいにのでしょうか
仮に
○の部分に良くない　字が　当て嵌められるときに
あなたのポジションから改善できることは
どの様なことが考えられるのでしょうか

あら、止まらない悪い癖に気が付きましたのでこの辺で．．．

余所と比べられないほど最強です。　　かな？

環境は素晴らしいところだと思いますが・・・
小学校の校長がPTAの母親に”姫、ストレスがたまってるなら不倫しよう”なんて
メール送っているのは問題だと思いますよ。

>>108
よこスレに近いような３のネタふりや、聞きかじりで具体的な内容が分らないスレ
では、つっこみが入るのは当然ですよ
元バレしない程度に詳しく

ホタルはいつ

例の校長の素行について飯能市の教育課に抗議したら
「（恋愛は？）個人の問題でして・・・市は関与しません」との回答にも納得いきません。
酔っていたなんて言い訳になりません。
教育者にあるまじき行為ではないですか？

そういえば、Ｒ２９９の台交差点の改良工事ってどうなったんだろ・・。

昨年、トンネル化を含めた調査設計をするってニュースがあったけど。

>>100
そんな気がしないでも無いです。
漁料を払った者だけが
河川を独占して良い訳ではないですもんね
最近は上流に移っている気もしますが。

>>115
蛍は、唐沢川上流で6月末位から見れると聞きました。


川は皆の遊び場・・ゴミ問題も各自で持ち帰りさえすれば

BBQも楽しめると思うのですが。

>>116
市としても「遺憾に思います」ぐらいは言えばいいのに。
ただ、「大の大人に対してそこまでやるか？」と言いたい気持ちもわかります。
先生の方にしても（やったこと自体は、酔っていたとはいえ情けない限りで、猛省を求めますが）お馬鹿な親が増えて、その上意味もない管理ばっかり押しつけられて凄いストレスなんでしょうね。
私も、小中に子供を持つ親として、自分自身で反省しなければいけないこともあるのかと思います。
巡る因果は糸車…自分のやった事は必ず帰ってくると、因果応報ですものね。

>>118
税金を払っているから、お役所が片付ければいいぐらいに思っているんでしょうね。
それとも、自分の車にゴミを乗せたくない？
折角、心地よい一時を過ごさせてもらったんだから、帰るときは来たときよりきれいにして帰るくらいでなくちゃ。

今年から小学校の校長になったこのオトコは3月まで映倫の委員でした。
肩書は副委員長と現在も映倫のHPの組織図に書かれています。

このオトコは本業である小学校でPTAの母親に名刺を配っては映画の試写会に誘っていたようです。
私の妻は映画が好きでつい誘いに乗ってしまいました。
妻の2003年の手帳には
”2月6日　8：20〜　００７試写会（六本木）”
と書いてあります。
そのほかにも、赴任先が変わる度のこのオトコの小学校の名刺や
学校内で写したこのオトコの写真や学校便りの切り抜きも出てきました。

私はこのオトコに会いに行きました。
そして説明を求めると、
「確かに試写会には行った記憶がありますが、決してご主人が想像しているようなことはなく、
現地で落ち合い、映画をみて現地でお別れしました。」
と、このオトコは答えました。
それ以外のことは、記憶があやふやで覚えていないとも言います。
（映倫に問い合わせたら一般人は試写会には入れず、関係者のコネでもなければ無理だそうです。）

また、このオトコは
”全て、私の妻から頼まれてやった。”
とも言いました。

確かに軽はずみな行動をした妻にも責任は充分あります。
しかし、どちらが先とかではなく両者が合意しなければ成り立たなかったのも事実です。

私は、大人ならば自身の行動に責任を持つべきだと思うのです。
しかし当人にその気がないのならばと思い、教育課に電話したのです。

このオトコから妻あてのメールは4/25〜5/1までにわたり8回、
時間はAM2：35という深夜もあり、
内容にいたっては、どう考えても男が同性には送らないようなデコメールです。
私の妻を「姫」と呼び、”早く早く早く〜電話番号教えて♡（ハート）”などと
”連日、酔っていたので・・・つい、懐かしさのあまり・・・”という説明では納得いきません。

中央公園の通りを雨の日に歩いていたら、車に水を引っかけられました。
３００ｍの間に５台にやられました。あの道を通ると、いつもこうです。
今朝は、中学生がぞろぞろ歩いている中を、お構いなしでスピード上げて水をかけてました。
腹立たしくなりました。中学生は制服を濡らされると大変ですよね・・・かえの制服があればいいですけど。
このような苦情ってどこに言えば良いのでしょうか。
スレ違いで申し訳ないのですが、ご存知の方いらっしゃいましたらお願いいたします。

普通は警察？
たしか、違反行為じゃなかったっけ？→水かけ

でも・・・それって違反行為か？

>120
それって何処の小学校の校長よ？

道路交通法第四章　運転者及び使用者の義務

第七十一条　（運転者の遵守事項） 　車両等の運転者は、次に掲げる事項を守らなければならない。

一 　ぬかるみ又は水たまりを通行するときは、泥よけ器を付け、又は徐行する等して、泥土、
　　　汚水等を飛散させて他人に迷惑を及ぼすことがないようにすること。

交通違反の種類　：　泥はね運転

反則金
大型　　　　　7000円
普通　　　　　6000円
自動二輪　　6000円
原付車　　　 5000円
（数年前の教則本から）

>>125
道交法の罰金以外に
被害者側にはクリーニング代とかの請求権もあったはず。
まあ違法行為で受けた損害なんだからあたりまえか。

補足ありがとうございました。

私自身も違反云々というよりも、
マナーとして気をつけて運転したいと思います。

>>124
原市場小学校の校長です。

ほぉ〜　実話なら面白いことになりそう

>>129確かにな・・・

映倫のホームページに確かに載ってますね
ただ、加治小教頭となっているので、異動前かもしれないな。
http://www.eirin.jp/organization/index.html

実話です。
このオトコは所沢市の三ヶ島-飯能第一-加治東-原市場と赴任先が変わっています。
長い間、教頭だったようで今年から原市場小学校の校長になりました。

誹謗や中傷でこんな事書けません。
ましてや、私自身の恥でもあるのですから・・・。

先日、私の住む市の市民相談課に電話したところ、飯能市に問い合わせてくださるとのことでした。
今は飯能市の教育課からの正式な返答待ちです。
ここまでしても”個人の問題ですから”という回答ならば、さらに上に訴えるしかありません。

BBQ後のゴミを持ち帰らない馬鹿はBBQやる資格はない

と思うんだけど間違いかな

＞＞１３２とこ様。

今　子供が市内の某私立幼稚園に通っています。　
先生方は凄い熱心で子供も大喜びスゴクいい幼稚園です。

ただ、　数年後　？？だらけの公務員？？世界？の小学校へ行くのが　
今　か　ら　超　心　配　！！　
なのです。

聞いた話ですが
第一小は田舎の年寄り的集団形成？
親の派閥？的グループ形成とかあって　それがモロ子供に影響していて
結構醜いんだとか・・・・・怖。
すべて完璧　問題なしは　ありえないでしょうケド、
都会からの流入者ご父兄が多い　
美杉台小学校　なんて〜のはどうなんでしょうかね〜？

あ〜Plalaちゃ〜ん
あたいもそう思うけど〜

１３４再、
私の父親がスタジオ飲み屋さんで　会話の様子とかで
ＰＴＡ会か何かの流れとおぼしき学校先生とお母様のグループに遭遇したそうです。
そこでは学校の先生と若いお母さんがデュエットダンスしてたんだそうですが
子供が人質に取られてる弱みなのか先生はニヤニヤなのに
若いキレイなお母さんは凄くイヤイヤがまんありありの様子でダンスしてたんだそうです。
私の父は見ていてすごく不愉快な気分になったそうです。

公立の学校はホント恐ろしい所なのでしょうか？怖いです。

美杉台小
あたいは途中から入りました
場所柄、様々なところから転入
なされた方々が多く元々の地元勢、
旧住民もそれに染まり混ざりで
適度なバランスでいいわ

親は原市場小でしたが、以前はそれこそ山中素朴の民で
元々の住民同士はみな知り合い、地区全体が遠近含めた
縁戚のような感じでした。
後からの転入なされた方々は、少なからずも肩身の狭い
思いをなされたと察しますわ。
　多勢の在来民は、その辺の心配りをしてあげることが
重要なことだと思いましたね。
　転入者が心理的に負担にならないように、
して、うまく混ざり溶け込んでいって楽しい地域交流と
学校生活が出来ますように在来民はその辺よろしくね。

>>136
そういうのはごく特殊な例だと思いますよ。
私の子供も飯能の公立小学校でしたが、やる気のあるいい先生ばかりでしたよ。

レスありがとうございます。
美杉台小
イロイロが混ざり適度なバランスでイイという内容は
ズバリ私が予想していた通りです。

完璧まったく問題ナシはありえないでしょうけど
話で聞いた１小の醜さはまさに在来民同士が競争してる世界
新参者転入者への配慮なぞ期待できなさそうですね。

今日午後、全14校の小学校に納品して来たんですが、薄暗くなったのに、
荷下ろしをみんなで手伝ってくださったり、いい先生たちばかりでした。

>>137
ところが今では、原市場小児童の家庭は先祖代々の原市場住民は２割程度（あるいはそれ以下）で、全国津々浦々からの住民が大勢を占めています。

あたいは思う
Plalaちゃんは黙っとけって
スレ違うぞって
思っちゃっタ。

後、ソフトジャンキーの外来民もね、ご主人様・・

>>141　さん
そうですか　親が小学の頃はそれからずい分と時が経ちました。

確かに、中藤、赤工、原市場、唐竹、赤沢どこもみな転入の方々の
お住まいが沢山見られますね。
転入の方々の年齢からも子供さんが多いでしょうから納得です。
また、先祖代々〜子息の方々は川沿いに都心方向へ向かわれる方も
いらっしゃいますから、転入者とは逆方向に移動し尚更ですね。

　誰が線を引かれたのか、無指定地区となり、
振り返って見ると、それが果たしてよかったのかどうか、
隣接の南高麗・第二小地域は市街化調整域で
路を僅か横切れば、継がれた木漏れ日と山紫水明の清涼に
一服できます。
　ある意味で、人口増は活性化の源泉ではあるとともに、
取り戻せないものを経時したことへの想いが、
代々民の中に残照として伝わっていくのでしょうか。

>>144
137と同じIDなんだけど？

は〜い

お呼び頂きましたので、
出てきちゃいまいたが
な〜に

マチガエマシタ　ホスト名

私は教員の方々が全て原市場の校長と同列だなどと思ってはおりません。
むしろ、健全な精神の持ち主で職務に励んでらっしゃる方のほうが多いと思いますし、そうであって欲しいです。

もちろん、教員も人間ですから完璧な人などあり得ないことも理解していますが
少年少女に学業はもとより、人間としての道徳観や倫理観を教えていくのですから
その素行については限度があって欲しいと思っています。

このオトコとの対談の内容を私の長男に話すと、長男は自身の思い出を語りだしました。
決していい思い出ではなかったし、だからこそ忘れていないと。

まだ長男が小学校3年生だった頃です。
休憩時間に友達のR君と長男は図書室で上履きの投げっこをしていたそうです。
すると、それを見たこのオトコ（当時は教頭職）に長男だけ呼びつけられて30分は説教されたそうです。
その時のこのオトコの台詞・・・長男は以後、小学校を卒業するまで3回以上は同じ台詞を言われたそうです。
　「いいか？○○（名字）、この世には存在して良い必要な人間、存在してはいけない人間、
　　そして・・・そのどちらでもないどうでもいい人間の3種類がある。おまえはその中のどうでもいい人間だ。」
長男はその言葉に深く傷つき、今でも覚えていると言います。

そして、私にこうも言いました。
「父さん、今度（校長）聞いといてよ！　”おまえはどっちなんだ？”って！」

これから小学校を迎える子供を持つ親の方々へ
小学校に入り、基本的な社会のルールを覚えるためにも子どもたちは
初めて他人（教員）から厳しい事なども言われ、教育を受けていきます。
しかし、特に低学年や中学年程度ではまだまだ未熟なむき出しのハートを持っています。
それゆえに簡単に傷も付いてしまいます。
その傷を治してあげられるのは親の愛情だけですから、大切に育ててあげてください。
決して監視や管理するという意味ではなく、常々愛情を前提に見守ってあげてください。

親や教師など大人の醜さなど子供の教育には必要などありません。

>>148
奥さんは、どっちのにんげんなのよ?
一番の問題は、奥さんの行動にあるよ。拒否して言うのなら解るけど、誘いに乗って
今更と思うけど。

>>148
え〜、色々と考え方はあるかと思いますが、私は子供のしつけは主として親の責任であると考えています。
確かに学校の先生の影響は大きいですが、家族のそれには及ばないでしょう。
で、子供は親の背中を見て育つもんだとも思っています。
でも、なかなか子供に見せられる背中というものはできません。

あなたのお話を読んでいて、２つ感じることがありました。
１つは先ず、「図書館で上履きを投げ合っていた、自分の息子の間違いを悟らせること。」しかるに当たって相手が使った表現は全くおかしいにせよ、親として過ちを犯していたことを自覚させ無ければいけないでしょう？
　（文面に書かれていないだけで、そうなされていたとすれば申し訳ございません。）
２つめは、その間違った某氏の考え方、そして「だれかに訴えてやる」と言うような発言ついて、「そう言う考え方をしてはいけない」と教えること。
　子供に迎合して「そうだな、校長先生にいいつけてやるか」などと言ってしまうと、子供は間違った考え方を取り入れます。
　恥ずかしいかな、私はこの手の過ちをたくさん犯してしまいました。

最後に、裏も表も綺麗な所も汚い所も色々とあって、それをみんなまとめて一人の人間です。
それが現実です。
現実を子供に隠してどうするんですか？
愛情とは、時に汚いところ醜いところを見た子供にどう考え、受け入れ、向き合えばいいかを考えさせ、時に導くことではないですか？
そうして、鍛えることではないのでしょうか？

えっらそぉ〜なことを言ってすいません。
本当のところほとんど自分の反省だったりするんですが、どうしても黙っていられなくなりました。

追伸

>現実を子供に隠してどうするんですか？
について、当然限度というものはありますが、その程度の教頭の言葉は奇貨としてよいのではないかと。

>>150

教育について語っているのでは無く、傷ついたことに
たいしての言葉と思います。

>子供のしつけは主として親の責任

集団生活としての「しつけ」は学校などでしかできない
でしょう。

>>152
どう書けばいいのかな？　難しいですね、文字だけだと。
その程度の言葉を子供に投げかける教師は昔からいましたし、親としてはその程度の言葉で傷つく弱い子供に成らないようにすべきではないかと、言いたいのです。

「集団生活」については、確かに学校の役割は大きいですね。
でも、学校だけしかできないものでは、ないですよね。（というか、今の事なかれ主義の学校のみではだめというか）
なかなか、細かいニュアンスを表現できず申し訳ありません。

>>とこさん　大変嫌な思いされましたね。
校長になる人は、やはり人格者であって欲しいです。
あと奥様のメールアドレスを変更することをオススメいたします。

STRAKERさんの仰るとおり、子供は精神的に強く育てたいですよね。

>>148
http://www.pref.saitama.lg.jp/ken/ken_04/02_20.html#19

教職員の元締めは此処だから、本当の話ならここへ捻じ込んでみると
突破口になるかもしれない。
市の教育委員会なんて同じ穴のムジナみたいな物だから、話たところで
揉み消すと思うけどね、自分がかわいいから。

報道機関に連絡するのと面白いことになりそうな話だね。
喰いつきの良さそうな話じゃないの？

>>140
何の種を納入したんすか？

ミニトマト？マリーゴールド？

ニチニチソウの苗です。

最近西武線の人身事故多いなぁ･･･

今日から飯能駅から渋谷へ乗り換えなしでいけるのか。
タモリ倶楽部で渋谷駅に飯能の表示があって笑われてたな。

だって埼玉だもん

a

今回の宮城の方の地震は、未知の活断層かもしれないとの事ですね。
そうすると、この飯能の直下に未知の活断層があってもおかしくないとも思えてくるわけで。
改めて、対地震対策をしようかなと思い立ちました。

うちは、乾パンとかインスタント食品、飲料とカセットコンロを用意して、食器棚とかに倒れ防止/ガラス飛散防止
をしてあるぐらいですが、皆さんのお宅ではいかがですか？

飯能の直下に既知の活断層がありますね。
どこかのニュータウンの工事の際に断層面が確認されています。

水の確保をしなきゃ。
あんなデッカい地震が来たら、うちの側にある向いの家の石垣の下敷きになるわ。

>>163
八高線のやつではなくて、他にもあるんですか？

>>164
うちは水の確保をかねて、ソーラー給湯をつけました。
名栗川があるけれど、上流で汚染されたらお仕舞いですものね。

なんかサイレンが・・
何事？

直通で渋谷まで乗った人いるかな〜？

>>132
> 誹謗や中傷でこんな事書けません。
> ましてや、私自身の恥でもあるのですから・・・。
誹謗や中傷にはあたらないかもしれませんが、名誉毀損の要件には該当しますよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D
訴訟リスクも考えておきましょうね。

もし裁判になったときには阻却事由で争えばいいかも？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA

とこさんの気持ちは十分にわかるんですけど紙切れ一枚で人の行動は縛れるけど人の気持ちは縛れないですよ。
奥さんがなびかないようにがんばってましたか？
がんばっていたのに駄目だったならあきらめましょ、がんばってなかったならあなたの問題だからあきらめましょ。

＞＞１６８
とこさんの家庭がどうであろうと、その校長が奥さんと関係があったらとこさんは
負ける事はないよ！名誉毀損も当事者が告訴することはまずないでしょうし。

マスコミにリークするのが一番かも！

もちろん、既成事実があるならですが！

教育課？　教育委員会のほうが良いのでは？

普通告訴はないですね。
フライデーあたりはどう？
週間××とかいうような週刊誌みたいなのはどうかな。
オレだったらこんな所にはかかないでいきなりマスコミリークですけどね。

なんかなぁ…
他人のかみさんを寝取るのって別に公務員でかつ教師でかつ校長だからやっちゃいけないってわけじゃないよな。
たとえ月給10万の派遣社員だって、ホストクラブのホストだってやっちゃいけないわけだ。

その校長が自分の立場を利用して子供の成績や進路をネタに奥さんを無理やり誘い出したんならともかく、
そうじゃなくて奥さんも時分の意思で付いていったみたいだし。
もしも相手がホストや派遣だったらどうするのよ。

結局とこのやろうとしていることは相手の立場に付け込んで私怨を晴らそうとしているだけじゃん。
市に問い合わせたりとか、ましてこんなところに書き込みするとか、やり方が姑息。
かみさん寝取られたならそんなことしないで、相手を怒鳴り飛ばしてぶん殴ってやればいいじゃん。

だいたいこんな話で尻馬に乗って騒いでいる皆もおかしい。
公務員だから、教師だから高邁な精神をっていうことなんだろうけど、そんなのはその立場の人間自身が
自らを律するためにいう言葉であって、他人が期待するようなことじゃねーだろ。
たとえ期待するんでも全ての人間にあまねく期待すべきで、教師にだけ押し付けるようなものなのか?

東京はハムみたいな顔してるよなﾌﾟ━( ´,_ゝ`)━ｯ!!

>>173
お兄ちゃん　意味が理解できないのだけど
もう少し　具体的に　教えてちょうだいな

涼しいですねぇ
少し熱く成りすぎましたので、頭を冷やそうと思います。

ついでに
>>172
品位と信用を保つ義務（国家公務員法第99条、地方公務員法第33条）というのがあってこれには勤務時間外も含まれるので、本当にあんなことやったとしたら駄目だろうと思います。

大変遅くなってしまいましたが121です。
お答えくださった皆様ありがとうございました。
警察に相談してみたいと思います。

121さんにつづいて警察ネタなんですけど…
今朝当て逃げされたので目撃者か関係の人がいたら警察に連絡するように言っていただけないでしょうか？

・今朝 2008/06/16 の朝 08:50 ごろ
・国道 299 号バイパスの中山の信号と八高線の跨線橋(線路を越える陸橋)の間を東に走行中
・スクーターに後ろから当てられました
・スクーターは跨線橋へ上がらず側道へいってしばらくこちらをうかがっていました
・こちらが起き上がったらそのまま逃走
という状況です。

・ナンバー見えませんでした
・男女の別は不明
・スクーターの色もヘルメットも不明
・スクーターの排気量も不明 (原付でなく小型だと後ろに△がついてるんですが遠くてあるかないかも見えませんでした)
・スクーターの後ろに小さい自動車(軽自動車かどうかは見てない)がいました
・多分その車が跨線橋に上がるまでスクーターの後ろを走っていましたので唯一の目撃者だと思います

というか、多分スクーターというくらいしか見えませんでした。

偶然おまわりさんが通りかかってスムーズに調査はすすみましたが当てたヤツがにげちゃいましたので、やられ損です。
ということで、皆さんの周りで今朝スクーターと自転車のあたったのを見た人がいらっしゃいましたら警察に連絡するように言っていただけませんでしょうか？

あるいは、自分がやったという人がいたら出頭するように諭してやってください。
私は厳罰は望んでません。
望んでいるのは自分の被害を回復したいだけです。
被害はこんなものでしょうか
・多分打撲(あとで病院行きます)
・服に穴があいた
・自転車のスピードメーター

すみませんが、お心当たりの方がいらっしゃったらよろしくお願いいたします。

http://jp.youtube.com/watch?v=2LvtaNUkBy4

タモリ倶楽部　副都心線開業の回
３分２０秒あたりで『飯能』で爆笑されています（笑）

>>177
災難でしたね。
お大事に。

今日は、副都心線開業後初の通勤日だそうで、朝からダイヤが乱れまくってましたね。
私は、飯能からずっと寝てたので気がつきませんでしたが、会社に着く時間がいつもより20分ほど遅れてしまいました。
車内もいつもより混んでいた気がします。
さて、明日はどの程度遅れるのかなぁ？？

>>165 八高線のやつっても八王子構造線のこと言ってるのかな。
それで間違いはないけど、それは総称で何本もあるんだよね。
活断層でなはないとされていますが超有名なのは巾着田かな。河原や崖に断層が見られますよ。学校の授業で行かなかったかな。
手元に平成８年と古い都市圏活断層図「川越」図幅があるけど、それには日高市の宿谷から巾着田に向かって南北の断層が示されてますね。その延長は西武秩父線の線路のある所になっていますね、飯能斎場のある切り通し地形の所ですね。
この古い図面には、もう１本、立川断層の延長にあたる断層が下直竹から上直竹にかけて線が引いてありますね。
断層地形で探ると、黒山三滝とか宿谷の滝とか滝を結んだ線も断層でしょう。
火山でもない地帯の鉱泉は断層破砕帯から湧きだしているわけだから、青梅の岩蔵から名栗にかけても断層ですね。青梅市の成木川や小曽木川が直角にクランクしている場所があるけど河原の崖に断層が見られますね。
最近では美杉台の開発の際にも断層が見つかっているし、299号と西武線の交わる付近から飯能市街に向かう新しい道路建設の際にも見つかっていますね。最近の活断層図には載っかっているのかな。
まっ、平野と山地の境はどこでも断層と言って差し支えないわけで、重力測定や人口地震波による探査なども以前から行われていて論文もたくさんあるので、飯能に断層があるのは間違いないでしょう。
それはそうと高麗のニュータウンも美杉台も谷と山だったのを切って埋めているわけだが地震波の伝播速度や反射、増幅などが考えられますね。

http://www.jishin.go.jp/main/chousa/03aug_tachikawa/
名栗から立川までの地震断層があったんですね。

>>180
ご回答ありがとうございます。
残念ながら、就職するまで大阪だったもので巾着田へは授業で行ってないんです(^^;)。
何回もハイキングで行ってるんですけど気がつかなかったですね。今度行ったときはしっかりと見てきます。

確かに、仰るとおり地形的に段差のあるところは断層か河岸段丘ですね。
昨日も直下型の小さいのがあったみたいですし。（P波だけしかこなかったので、地震とは思いませんでした。）
結構飯能は地盤が強いので大丈夫かなと高をくくっていましたが、今回の宮城の地震では造成地とか山肌とかが結構崩れているのを見て怖くなりました。
いつ大きいのが来てもいいように、少しずつでも対策をするようにします。

今日(夕べかな？)
自販機アラシが市内で多数あったようです。
被害額より修理代の方がかかりそうだね

【社会】 中高生ぐらいの若者ら、飲酒、放尿、嘔吐、ゴミ放置…"無法地帯"河川敷のバーベキュー場

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213681206/l50

>>182
あの〜、断層が直接に地形的な段差を生むのは地震の発振直後で100年と経たない内に浸食され段差は消えるでしょう。
断層を境に地質が異なり浸食に対する抵抗に差があるため段差が生じることはあります。滝とかはそれですね。
地盤が強いというのは液状化現象とかは起こさないでしょうが、地震波をよく伝播するわけで減衰せず、よく揺れるはずです。
どうでもよいことですが、間違って覚えるよりはよいかと思い書きました。
事前の対策が一番大事なのでしょうね。それが難しいのですが。
宅地開発だけではなく、河川改修とかで川筋が変わっていたりします。古い地形図を見て自分の家がもともとはどのような地形の所であったのか確認することも大事ですね。
それから飯能の奥のほうは山際であるわけで、土砂崩壊が怖いことは今回の地震が証明していますので、そのことも自覚していたほうがいいでしょう。

>>185
＞地盤が強いというのは（中略）地震波をよく伝播するわけで（略）よく揺れるはずです。
あの〜私達人類が生息しているのは、限りなく地表に近い、地球の表層部ですよね。
そして、飯能の地盤が強いというのは、表層部まで強いと言うことなんです。
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/
内閣府の↑のページを見て、それでも「地盤が強いからよく揺れる」なんて言えるのですか？

>>185
地盤の揺れと建物の揺れの共振関係が問題です。
内閣府のページの揺れやすさというのは、多分、木造二階建てとかのモデルに対して共振性（水平の揺れ＝横揺れに対して）が高いのは第四紀層の新しい地層だと言いたいのでしょう。
しかし、地震によっては周期の長い横揺れもあれば短い横揺れもありますから、一概に第四紀層の新しい地層が共振性があるとは言えません。
今回の地震波の加速度は観測史上最大だったようですが、地盤の弱いすなわち第四紀層の新しい地層である扇状地の上にある一関や水沢（合併して奥州市）の建物の倒壊はありませんでした。
この事実をもってしても内閣府のページの揺れやすさの基準が何の役にも立たない代物だということがわかります。
実は観測史上最大の加速度、それは上下動の加速度つまり縦の揺れでした。水平動つまり横の揺れは大きくなかった。そして縦揺れは伝播しにくく減衰しやすい。このために地盤が弱いとされる扇状地で建物の倒壊も液状化現象も起こらなかったのでしょう。上下動の揺れの周期と共振しなかったということです。
強い縦揺れは大規模な土砂崩壊をもたらしました。そこがたとえ地盤の強い古い時代の地層であっても直下から国内最大の揺れを受けたら建物は倒壊していたでしょう。
硬い地盤は縦揺れも横揺れも伝播速度が速いことが知られています。そのことにより地下の地層を探査しています。直下型地震の場合は地盤が硬いほど被害を受けるでしょう。
それから、飯能の奥は山と山に挟まれた低地になっていますが、そこの地層は第四紀層の新しい地層です。周りの古い硬い地層が伝播した地震波をもろに受けることになります。反射波も受けます。旧河道であった所は液状化現象も起こるでしょう。

>>187　追記
今回の全国的な揺れの観測では震源に近い秋田よりも震源に遠い福島や北関東が大きく揺れています。
それは震源と秋田の間にある奥羽山地の火山の影響だと考えられています。火山の下にはまだ固結仕切れていない軟らかいマグマ性の地殻があり、そこは地震波の伝播速度が大変遅いことが知られています。そのため秋田側に地震波が強く伝わらなかったと考えられています。
参考資料　http://www.aob.geophys.tohoku.ac.jp/zisin/seika3.html

次の地震がどのパターンで来るかなんて予想不能だろうからこの手の議論はあまり
意味をなさないでしょう。

>地盤が弱いとされる扇状地で建物の倒壊も液状化現象も起こらなかったのでしょう

別のパターンだったら大被害だった可能性もありますが、事前にこれを予知できた人も
いなかったから、結局は起きた後に後知恵で語り、不安を煽っているだけですね
　その知識をもっと別に使ったらどうですか

>>188
揺れるといったときに、加速度なのか？　変位量なのか？　P波なのかS波なのかという問題があると思います。
確かに、地震波のエネルギの減衰という面では柔らかい地盤ではより大きく減衰すると思われます。
ただ逆に、地震が届いてしまうと、軟らかい地盤の方がより変位量が大きくなる訳で、その分上に乗っかっている建物の揺れは大きくなり、破損しやすくなるのではないでしょうか？
また、今回の地震は直下型ですので、主な揺れがP波の為、振幅も少なく、液状化も（軟らかい地盤層が薄かったこともあり）少なかった。さらに建物も横への力より縦への力の方が強い（＋雪国なのでより強い構造だった？）ので、倒壊が少なかった。
という考え方をしていたのですが？

>>189
これまで無かったパターンだったからこそ、今後に生かすべきではないかなと思うのですが、ちがいますでしょうか？

>>190
だから、どれが来るかなんて予知するのはほとんど無理なんだから、あれこれ
考えても限界があるってこと
Ａのパターンなら大丈夫な地盤もＢなら駄目。Ｂが来たらＢは助かるけどＡは駄目。

そんなふうにいろいろあり得るのに「これなら大丈夫」と思い込むのが一番危険で、
安全とされるモノが駄目なこともあるよ

　くらいな気持ちでいたほうがいい、というのならわかるけど、仮定の話で「こうだから
大丈夫」といっていてもしかたないでしょ。

　つまり、あれこれパターン出して話をややこしくするより　最悪に備えよ　という事だけ
シンプルに伝えた方が、ヘンに不安を煽ることもないし、簡潔に本当の事を伝えていて、
しかも防災面から見ても正しい、ということでいいでしょ。

　この問題をヘンに論争的にしようとする人には、ちょっと疑念を感じます。論争に勝つ負ける
が問題ではなく、必要なのは物資の確保とか大地震が起きたときの安否確認とかそっちの実際的な
対応でしょう。

>>191
　確かに・・・「ウチはこう言う地盤の上にあるからこんな家にしましょう」
なんて、建てる時ならいざ知らず、既に出来上がっている家を改築したり改良したりは
現実的に難しいですものね。
あちらの方面は安全そうだから引越しをなんて更に難しい。

やはり「起きた時どうするか」が一番重要。家族とも事前にある程度
話し合っておく事も大事ですね。
いざと言うときに役立つかは判りませんが、気持ちと姿勢も大切だと
今回の地震で改めて思いました。

>>189 不安を煽っているだけですね
どこにも不安を煽ってはいませんよ。最初の質問の飯能の断層について触れただけです。

>>190さんの仰るように、加速度なのか？　変位量なのか？　水平動なのか、上下動なのか。
地震の発振メカニズムが起こる地震ごとに違うでしょうから予測を立て予め対策をとることに限界があるでしょうね。
起こったら、起こったでしょうがない。せいぜい建物の耐震性を強化したり、室内のモノが倒れにくいようにする、火災に強いようオール電化にすることなどでしょう。
あとは食料品や水の備蓄とトイレの用意などですかね。
飯能は安心だと決していえないことを承知しておけば、それでよいのです。

今回の地震で亡くなった方は住民は宿の経営者家族のみで、あとは釣り人とか、山菜採りとか、工事現場で働いていた人とか、宿の宿泊者だとかですね。
あわてて飛び出して交通事故に遭われたかたもいますが、大半は住民でない方達でした。
このような場合は安否確認も困難を極め未だに行方不明者もおられます。
住民被害が少なかったという点で希有な例として残るでしょうね。
飯能は山や川に遊びに来る方も多いわけで、そのような来客に対する対策を市としても住民としても考えたほうがいいと思います。防災計画に来客対策をぜひ入れてほしいものです。

来客カウンターがあるってわけじゃないからむずかしいけどね
河ならよく人が遊びに来るところを中心に人を出せるけど、山はどうなんだろう

実はこの土日は岩手県・山形県の焼石岳・神室山にグループで行く予定でした。
そのためニュースなどから情報分析したり宿泊予定先に電話して状況を確認しました。
その結果、焼石岳に向かう林道でバスの転落事故があるなど林道が通行出来ないことが確認されました、
一方、宿泊予定地及び神室山域の林道などに被害情報は無いことも確認されました。
但し、登山道の情報は全くわからないのは当然です。しかし、明らかに相当のダメージは受けていると想定され、この先余震や降雨により崩壊が起こっても不思議ではないと判断しました。
また、被災地がこのような状況のなか「観光」目的の人たちが東京方面からやって来るのを地元の方達がどの様な目で見るか、万一パーティーが事故をおこしても、通常救助に当れる関係者は周辺部の災害救助・復旧活動に出払っていて、危険を承知でやって来て事故を起こした外部の人間の事は二の次にならない状況にあることは間違いなく、行ってみたら何ごとなく無事帰って来るかも知れませんが、これらを考慮して中止の決定をしました。

>>195さんの仰るように、山に入られた方の確認は難しいでしょう。
また、関係者は災害救助・復旧活動に当たられることが優先されますが、救助された来客の避難者の方を暖かく迎えることも必要だと思います。
必要なのは物資の確保に来客分も想定することは当然されるべきだと思います。

遅くなり今さらとも思いましたが、書き込んでいただいた方々に感謝したく思い、
こうして書き込みます。

私自身は今は妻との裁判が近付いており、資料作成に忙しい毎日です。
彼女との決着がつき次第、例の校長にも責任の所在を追及していきます。

先週、私の市の学校教育課に電話相談したところ、飯能市の同課に必ず私への回答をさせると言ってくれました。
数日待っても飯能市からの連絡はなく、再度私の市の課へ電話しました。
電話に出た職員はもう一度、催促して必ず私宛になんらかの返答をさせますからと確約してくれました。
もう数日、待ってみます。

<<197
<妻との裁判

ふ〜ん。離婚するんだ。大変だあ。（ひとりごと）

>>197　市の教育課？そういうのは飯能市教育委員会じゃない？
校長クラスだと埼玉県教育委員会？（ひとりごと）

（ひとりごと）
離婚裁判を有利にするためにここを利用したのか！
個人的な問題の捌け口としてその校長を道ずれにしたい様だなぁ

独り“碁”事

何事も期限を区切ってやらないと
　曖昧になっちゃうよ
　電話したらそのメモとか録音とかしっかりしておかないと
　あるいは、キチンと回答を守らせるために
　出かけて行って話したことのメモを作ってその場でサインをしてもらう
　
　腰は出来るだけ低くして、且したたかにね
　回答が遅れても冷静に、しかししぶとくネ
　その場での一つ一つの最善の目的は何かを明確にして対応よ

>>191
>>192
確かに仰るとおりだと思います。
趣旨を外れて、ゆれとか色々と自分の興味のある方へ話を持って行ってしまいました。反省です。

>>197
あなたや奥さんはどうにせよ、お子さんのことを一番に考えてあげてくださいね。
子供は親を選んで生まれて来ることが出来ないんですから。

たしかに仰せのように
子供のことを考えてね
　出来れば、反省してもらって元に戻せればいいのだけど

小久保にて火災らしいですね

<<202
<子供は親を選んで生まれて来ることが出来ない

妊娠・出産というのはかなり神の領域にあるのではないかと考えます。
だから、子どもって親を選んで産まれるんじゃないかしら、とさえ最近思ってしまいます。
この親にしてこの子あり、この子にしてこの親あり、って多すぎません？

>>199
6/9の午前に教育委員会には電話しました。
電話に出られた職員の対応は丁寧でしたが、事がコトなだけに上席者に相談の上、折り返し返答をくださるとの回答でした。
夕刻になって、再度私から電話を掛けて上席者の方に替ってもらい得た回答は
「そういう事は個人の問題であって、市としては関与しませんので勝手にやってください。」でした。

勝手にやれと言うので私は身近なところから始めました。私の住む市の市民相談課に電話すると学校教育課に廻され、先の報告となった次第です。
決してここで憂さ晴らしをする気もなく、裁判で有利にするなどという発想はありません。

離婚については深く悩みましたが、子供のことも含めて考えた末での結論です。
もうすぐ成人となる年齢の子供から高校生までの子供たちと幾度となく話し合いました。
子供達は悲しみましたが、既に修復不可能な夫婦関係にも理解をしてくれたとも思っています。

書き込みをしてくださった方々には感謝しております。

>>206

事情はわからんけど、まあ頑張りや

>>205
亀田とか？

205です。
>>208さん。ズバリきましたね。

今日、背筋が寒くなる会話を耳にしました。
小学生とその母親の会話
母「校長の名前、なんていうんだっけ？」
娘「市川進」
母「市川かあ。知らなかったなあ。」
娘「１年のときの先生は○○。２年の時は××、・・・（と、４年生まできました）」
母「平野の下の名前はなんていったっけ？」
娘「△△」

全く「先生」という敬称が出てきませんでしたが、いまはこんなものなんですか？

とこさん離婚成立おめでとうございます。
奥様もお喜びでしょうね。
あなたみたいな人と離れることができて。
校長先生巻き込んで、こんなとこでこっそり吐いて、
いろんなことを、その先生のせいにしてしまうつもりですか？
あなた自身に問題は無かったのかを
自問自答するべきです。

>>206
私には、状況をするすべがございませんが、あなたの決心が良い結果を生むことをお祈り申し上げます。


>>209
先生だけではなくて他人を敬うと言うことを知らない親御さんも最近増えていますし、親御さんに友達感覚で接することで楽をしている（本人には自覚なし）先生も多いことは確かですね。
そのくせ、平等だの権利だのの言葉を振り回すことは大好きと来ています。
困ったものです。

私の知っている元某小学校の教頭先生もそう言う人でした。
そう言うレベルなのに教頭まで行くと言うことは、いかに中身が空っぽでも上っ面を繕ったりの口先で生きていくのがうまいか分かろうというものです。
子供の人気はそこそこ良いみたいですが、PTAの人に言わせると”あれは駄目だ”という人です。
そういうのが上に上がると言うことは、先生の世界も困った状態だと言えると思います。

そうそう、そう言えば原なんとか小学校の校長になったとか聞きました。
世も末ですね。


>>210
それは、さんざんに自問自答されたと思いますよ。
疲れてしまったんでしょうね、多分。

でも、踏みとどまるという選択肢はなかったのでしょうか？

なんか変な話題が続いてるなぁ･･･

・教育問題（公立）
・喫煙関連
・車

この話題は荒れる

なんか、個人ブログ的内容の板になってるね・・・

離婚がどーのコーの、校長がどーのコーのはここで書くことなの？

なんか間違ってる気がするな・・・

この調子なら「噂の東京マガジン」（TBSTV）辺りを巻き込んで「日本一の不幸自慢」する？

決心なすったのなら
気持ちを切り替えて
前を見てこれからの人生を頑張りましょう

誰でも長い人生そういうことに出っくわすことは
可能性は、充分にありますでっっしゃろう

決めたら、躊躇することなく
いかにしてこれからの人生を有意義にするかを
第一に考えるべきでっっしゃろう

子、周囲、と楽しく、過去を振り返ることなく
人生はどちらかというと楽しく生きることの方が目的ざんしょ

すいません、だそくを取りとめも無く　ごめんなさって

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 何ここ・・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

羞恥心〜しゅうちしん〜キミタチハ〜

誰か他の話題ない？
変な空気になったらどんどん流そうぜ。

ほたる飛び始めましたね　昨日３匹確認しました。
場所は、原市場

「ライトダウンキャンペーン」・・・
6月21日と7月7日なんだけど・・・

http://www.wanokurashi.ne.jp/act/campaign/index.html

飯能市は　「参加しません」　だと。

渋滞箇所は赤く表示、ネットで見られる道路交通情報。
週末だというのに
どこの高速道路も　首都高ですら　渋滞ナシ！　

こんりゃ〜スンゲーこったアーっ！

いよいよスタグフレーション到来だアーー！！

これから我が家も　毎　日　ライトダウンキャンペーンだな。

みんな携帯ってどこで買ってる？

みんな携帯ってどこで買ってる？

>>222

駅前マピオン？アビオン？

サビアの１Ｆ、ドコモショップとかと比べると
一番安いかな

でもキャンペーン価格とかだと、他の店の方が
いい場合もあるので注意

＃遠出をしないので、コジマ、ノジマ、ヤマダの値段はわかりません

>>219
もう蛍の季節なんですね。
今年は見に行けるかな？

>>220
そうでしょうねぇ、市役所の事務所に誰もいなくても昼間っから蛍光灯つけっぱなしにしてるぐらいだから。
ISO14000どうやってとったか聞いてみたいもんです。

>>221
いいじゃない、公共交通機関で済むところはそれでいけば、それに歩くようになればみんな健康になって医療費も減るし。
公害も減るし。（海越えて光化学スモッグを輸出してくる国もありますが）

>>222
駅前の○フトバン○のお店
機種変更で、結局一番安かったもので。
待ち遠しいなiPhone3G

ライトダウン

CO2
　美杉台通りの街路灯は明るすぎ、特に大橋、みどり橋の照明
　光橋のライトアップはなんでしょう
　時代錯誤も著しい、税金をそんなことに使ってもらいたくないし
　CO2の削減に市は気を使ってもらいたい
　恐らく、おそらくあの照明ランプは２００ｗから１０００ｗの
　水銀灯若しくはメタルハライドランプでしょう　えらい熱と
　電力を使っている。　

　某地区の街燈、ある市議系の支援者の口利きで作りましたとさ
　お陰でその地区のCO2排出量が増加し時代に逆行したのと
　その維持管理を班のお仕事として有り難く授かりし、
　併せて市税を使わせて頂きました。　
　
　市議とその口ききの、私の功績はいいのですが、
　時代はちょいと違うので無いかい
　末永くその錯誤を記憶させて頂きますわ

　住民の負担をこれだけ削減した、省エネ、エコにこれだけ貢献した
　の報告を市議に期待するのはいけないことでせうか。

そういや、飯能って、クマ・サル・シカ情報はよく出てきますが、
イノシシ情報って出てきませんよね。

イノシシは中沢・南方面によく出没してるみたいです。
何年か前帰宅中に前の車がイノシシ轢いちゃってました＾＾；

さる被害の話題の前はイノシシ被害の話題をいつも耳にしていました。

「畑の山側に並べてあった“こんな大きな石”（一抱えほど）を動かしてあった」とか。
そもそも電流が流れる柵もイノシシ対策でしたよね。

一昨年、深夜に名栗街道走っていたら、
（原市場の先の方）見通しの悪いカーブ抜けたら
大きな影と光る目が道路を塞いでいて
あわてて急ブレーキかけたことある。

道路にいたのは鹿だったんだけど、
鹿って道路に立ち止まったまま避けようとしないから怖い。
（その２年位前にも同じような経験をした・・・）

鹿は身体が大きいだけに、万が一轢いてしまったら、
クルマにもダメージ大きそうだし。

あと、深夜走っていると、
（たぶん）狸はよく轢きそうになる・・・（汗

177 に書き込みまして一週間経ちまして、結局いまだにおいでになっていません。
やっぱり逃げちゃったら罪重くなるみたいです。

また、現場には看板が立ちました。
いままで目撃証言を求める看板が立ったときには死人が出ているものと思っていましたがそうでもないようです (^^;ゞ

当方は首の捻挫とあちこちの打撲で済みました。
まぁ、いくつか小物が壊れましたが…
っちゅうことで、お見かけした方は警察へよろしくお願いいたします。

あと事故証明というのは、警察署で依頼書をもらって、書き込んで郵便局へ持っていくということが新しい発見でした。
証明書一通につき 600 円で、郵便局の手数料が 120 円でした。

あぼーん

>>231
首のねんざって、むち打ちですか？
同僚がやって、後になってからだんだんとつらくなって入院したって事があったんで、くれぐれもお大事にしてくださいね。

>>232
交通事故だけじゃなくて、色々と賠償命令を踏み倒す輩は多いみたいです。
いっそのこと、裁判所のその場でローン組ませるとか、国が立て替えて税金として取り立てる…なんてことしたらまた財政赤字が増えますかね。

325 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 21:44:17 ID:uwyWTdWR0
今朝、西武線所沢０７：２５の飯能行きの最後部車両のシルバーシートで
聖望学園の女子生徒（多分中学生）が座っていた。
最初は携帯でメールをしていたんだけど、通話を始めた。
自宅に弁当を忘れたんだと。
甲子園以前の問題だと思うけどな。そもそも甲子園って何なんだろ？？

ルールを知らないのだろうね
今度、優しくおせえてやってください

それが出来るのは
あなた様のような心ある大人の対応が出来るかたですわ

なんか最近のスレ
国会みたいだネ

暇なオッサンばっかだから
このスレ

だからネジレテんのか

　　【井戸端会議中】
　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 　∧,,∧ 　∧,,∧　ｕ-ｕ （l 　　 ) (∧,,∧ 　 /⌒ヽ
　　　　　　　 `ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　　　　　　　`ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>233
診断書には頚椎捻挫って書いてありました。
まぁ、 2,3 日ほどちょっと首が痛かったりしました。
もうほとんど違和感ないです。
タンコブもなかったので、頭を打たないように首の筋肉がガンバってくれたのだと思います。
だから筋肉痛だと思ってました。

やっぱ逃げられちゃいますかねぇ…
金かけなくても体は軽症なら治るんですが、スーツは直らないし…

232 さんの犯人は罰金系は逃げられないと思います。
罰金払わないと免許取り消しになるんですかね。
起訴されていろいろありそうですが…

>>240
その程度で済んで、不幸中の幸いですね。
私だったら、完全に頭打ってると思いますよ。

罰金も無視して、時々みせしめに収監される人が後を絶たないご時世ですからね、逃げ得と思ってるんでしょう。。


さて、来月は夏祭りですね。
楽しみ楽しみ。

>>219
「蛍見る」って言ったら付いてきた女房と庭に出て、暗い川面を眺めていたら、
フワリスイーッと飛んでました。「ほらそこそこ」「ほんと。そこにも」って、
飛んでたり止まってたり、10匹ぐらいの蛍にしばし二人で見とれていました。
今日は雨が無く、また蒸し暑くて、蛍見物にはとてもいい夜でした。

でもその代わり、昨夜雨の中、家の中であれだけ聞こえていた河鹿蛙や森青蛙の
声が、外に出てもまったく聞こえませんでした。

昔は南高麗にしかいないと思っていたモリアオガエルが、名栗川にまで出張して
来ていたなんて、引越して来るまで知らなかったなぁ。いつ頃からなんだろう？

いきなり話かわって悪いんだが・・・飯能の歯医者って何処がいいんだ？

最近、日高市のおかむら歯科クリニックに変えました。

>>243
飯能じゃありませんが、野田の宮城歯科は女医さんでテキパキしていて
私は気に入っています。急に痛くなったとき直ぐに診てもらえないのが
難点ですが（いつも混んでます）

>>242
　もう20年以上前に大松閣の奥にモリアオガエルの産卵を観に行った事が
ありますよ。昔って南高麗しかいなかったんですか？

>>245
名栗にはずいぶん昔からいたんですね。この辺、二区には、やはり20年以上前に
住んでいたときはいなかったので、生息地が拡大したのかと…。
上直竹上分のモリアオガエルは、1960年頃から観察され、1970年に飯能市の天然
記念物に指定されました。当時は名栗は飯能でなく、市内では南高麗地区にしか
いないものと思っていたのですが、検索すると最近はあけぼの子供の森公園の池
にも現れているようです。
阿須の蛙は直竹川経由の南高麗系で、小瀬戸の蛙は名栗川系なのかもしれない。

>>243
うちはずっと横田歯科医院ですが、丁寧にやってくれますしいいと思いますよ。

旧“リバーサイドウェディング・ＩＷＡＳＩＭＩＺＵ”
取り壊しをしていたが、何になるのだろう？

高橋ストアーも取り壊ししています

>>243
むさしの歯科クリニックが、良いと思います。
詳しく説明してくれまうし、PCモニターが診察台にあって、画像を切り替えながら
色々と説明してくれます。

高橋のあたりって区画整理対象ですか？

あの狭い道は車での買い物に不便で高橋には
年末ぐらいしか行かなかったんですよね〜

>>221
今日も、首都高の渋滞は殆どなかったみたいですね。
これで少しは首都圏の空気も綺麗になるんでしょうか？
そうすると結局、ガソリンと軽油を値上げすれば、公害が減るし、渋滞対策の道路なんて造らなくても困らないんですね。
ついでに、暴走族も減ったみたいですし。

反面、通勤電車のラッシュは酷くなる一方ですが。(××;)

道路を作ってＣＯ２を増やす時代ではなくなりましたね

道路を作っても景気はよくなりませんでしょ

通勤電車のラッシュもあと何年か
団塊の大群がごっそり居なくなりますから
電車も空いてきます

快速急行に乗って石神井公園で乗り換えたら渋谷までちょうど1時間で着いた。
少し感動。

>>254
池袋乗り換えで山手線と比較して料金がちょっと上がることが悩ましいですね。
快速急行池袋乗り換えで渋谷も一時間ちょうどくらいですが、回数券つかって節約の身には続けて乗れるよりも安いほうを選んでしまいます。

テレビ飯能・・・深夜のＢＳ、ちゃんと流れてますか？・・・

予約録画してたのが、昨日から軒並み画面が砂の嵐で・・・or2

「愛してるよ・・」なんて 誘ってもくれない
キャンドル・ライトが 素敵な夜よ〜

ライトダウンって聞いて↑が耳から離れませんｗ

正丸トンネル手前で谷底にダンプが転落ってラジオで言ってるけどどこ？
えらいこっちゃ。

秩父側だね。ずいぶん長い間通行止めだったみたい。

http://jp.youtube.com/watch?v=fypolFMvMmY

ユーチューブで発見、『飯能のうた』だそうです。

>>260
いい歌だけど、なんか悲しい終わり方なのですね。
よくもあれだけ画像を集めましたね。（アトム像とか子供が少ないのが残念！）

市立病院の縮小・クリニック移行が役所内ではほぼ決定事項ですが,
現状維持＆医師確保が可能にできる支援策が国レベルで検討されています。

山間地や過疎地の市立病院の赤字や石不足が深刻なことから支援が必要。
今年度中には何らかの方針がでそうです。

さて、行政というところは一度決めたものは前に進むことしかしないから、どうするのか見ものですね。

飯能市立病院を赤字だから廃止しようと言い出したのは、厚生労働省から研修にきていたキャリアと聞いた。
総務省と厚生労働省、どちらが国民の目線で考えることができているのかとふと考えました。

みなさんに質問です。

飯能って、『燃えるゴミ』を出すとき、スーパーの袋の『白い袋』って使っちゃだめなんでしょうか？

『透明袋または中身が確認できる半透明袋』ってゴミ収集カレンダーには書いているのですが。

最近市内で引越ししたんですが、川寺、笠縫、双柳では別に何も言われなかったんですが、
ここいら辺（中央公民館近く）ではだめらしくて、えらく怒られてしまいました。

スーパーによっては『白い袋』しかくれないところもあるので。

うーん、いよいよ完全マイバックかなぁ。今も3回に１回はマイバックなんですが、買い物が多いとつい袋を貰ってしまいます。

あんなに怒らなくても。。。。。。。

『ご苦労様です。おはようございます。』（私）

『あんた、この前もその袋で出したろう！ダメなの回覧板で回ってるだろう！
持ってって貰えないから俺が詰め替えているんだ！』

（先週は出張でゴミ出してないんですが。。。。。誰かに間違えられているのか？
なんか監視されてるみたいでいやだなぁ。また引越ししようかなぁ。）

未だにブルーです。

>>263
半透明ならスーパーの袋でもOKでしょ？
うちも班長やって、ゴミの詰め替えをやったことがありますが、それは分別してないゴミで、大体はコンビニとかスーパーの袋なんですよ。
結構袋も中身も同じような構成だったりして、ついつい同一人物だと思ってしまうんですよね。

まぁ、よっぽど変な人でないと、監視するなんて暇なことはやらないから大丈夫ですよ(^^;)
大体は、通勤とかで通りすがりのどこか遠くの人が勝手に捨てていくみたいなんですけど、ね。

早く立ち直って下さいね。

>>263
『透明袋または中身が確認できる半透明袋』なんだから
単純に考えても『白い袋』はダメでしょうヨ

>263さん

> Q:可燃ごみ（生ごみ）を出すとき、レジ袋を利用していますが、プラスチック分別が始まってからも出せますか?
> A: そのまま利用していただいてかまいません。ただし、中の確認できる程度の透明度がある袋を使ってください。

ttp://www.city.hanno.saitama.jp/clean/h19gomihoukokukaiQA.html

> 飯能市では、家庭からごみを出すときには一部をのぞき、透明袋（可燃ごみは半透明でも可）

ttp://www.city.hanno.saitama.jp/clean/gomihukuro.html

普通の白いレジ袋なら、可燃ゴミの袋として使える、ということですね。

>>266　ＨＰの何処にも『普通の白いレジ袋なら、可燃ゴミの袋として使える』
とは書いてないですよ。
『可燃ごみは、透明または中が確認できる半透明袋に入れて…』と書いてあります。
もっとも、『白いレジ袋に入れて出してはダメ』とは書いてないですね。
>>263　飯能近辺の殆どのスーパーは半透明の袋をくれますよね。
白い袋しかくれないスーパーに行くのは止めて
半透明の袋をくれるスーパー（ヤオコー・ベルク等）を利用されてはいかがですか？

皆さん、ご意見ありがとうございます！

いま、スーパー、コンビニとかの袋を確認しました。

白いのは、マミーマート、サンクス、ダイソー
白いって言っても、中身はわかるんですが。

可燃物の日にマミーマートの袋でゴミだししたら、怒られちゃったのでちょっとナーバスです。


いなげや、マルヒロ、ダイソウ、QQショップ、ヤオコーは透明ですね。

うーん、マミーマートは気に入っているので（近いしい）よく行くのですが。
マミーマートにはマイバックで行くことにします。一番買い物量が多いので。

透明にして下さいって、メールしてお願いしようかな。

ありがとうございました。

半透明への要望はみんなでメールやったら効果あるかもね〜

今日の昼頃、東飯能駅周辺で警察、消防が大挙して道を封鎖していたけど
何事があったのかご存知の方いますか？？２時間位封鎖していましたが・・。

午前１０時１５分ごろ火事がありました。３階建てアパートの３階の１部屋が
燃えた様です。
場所は↓↓↓↓↓
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.84948778&lon=139.32768778&ac=11209&az=6.3.1

１０時３０分ごろ通りかかったら、窓から黒煙がゴーゴーと
出ていました。
その後、はしご車も来ていた様子。
アパートの人たち、無事だったかなぁ・・・

私も現場の前を通り掛りましたが・・・火元住人の方、
亡くなられたんですね。
合掌。
聞いたお話だと、少し前にお葬式をだしたばかりのお宅だったとか。
本当の事だとしたら不幸続きでお気の毒です。

>>273
Yahoo！ニュースにありました。
　　　↓　　　↓　　　↓
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20080703/20080703-00000994-fnn-soci.html
ＦＮＮニュースなので時間が立てば消えてしまうと思います。

３５歳の男性が亡くなられたようですね。
ご冥福をお祈りいたします。

今防災無線で何か放送していましたか？
雷の音で全然聞こえませんでした。

非通知でヘンな電話がかかって来ませんか？
細君を呼び出してなにやら売りつけようとしている感じなので切りましたが、
しつこくかかってきています

非通知　着信拒否の設定しましょう

昨晩の豪雨＆雷すごかったね
目の前の電柱に落雷し停電してしまった
その瞬間を見てたんだけど火花と猛烈な音にびっくりした
雷様の力はすごいなぁ

あ、そうそう
飯能駅周辺で評判のいい小児科って知りませんか？

ちょっと前の地震あんまゆれなかったね

そうですね！部屋でじっとしている時だったけど、
家が１回だけメキッと鳴っただけで後は揺れ無しでした。

ぷよぷよプリンのような関東平野の真ん中に住んでいた頃とは
飯能西部（山間部）では、地震の揺れが全く違います。

副都心線が開通して便利になるかと思ったのですが、メインの乗り入れ先は東武線なんですね。
池袋駅でも西武とは離れているし・・・。

踏切でまっていたら「渋谷」行きがあってびびったｗｗｗ

渋谷の人も「飯能」行きでびびっただろうなぁ

また空が暗くなりゴロゴロいいはじめた

今日は、キャンドルナイト中止ですかね？

>>279
飯能中央病院の院長がいいと評判ですよ。
>>285
テレビ飯能で今やってますね。

どなたか飯能で良い皮膚科ご存知ありませんか？
粉瘤を切除したいんですが…。

飯能高校前の本町診療所がいいですよ。

>>287
小児科としても皮膚科としてもオススメだと思います

>>286
教えてください。
飯能中央病院の小児科って混んでませんか？
予約とかってあるのですか？

>>287、288さんありがとうございます。
是非行ってみたいと思います。くらら先生は子供の検診で何回か
お話した事があります。そうか、皮膚科もやってるんですね。

>>289
予約はないです。はっきり言って混みますよ。昔インフルエンザの時は
2時間半待ちました。今は特に流行り病はなさそうなのでそんなには混まない
かもしれませんが。

なので午前の診察は確か9時からなのでその前に診察券
だけ出しておいて頃合を見て来る人が多かったです。

もしくは午後の診察に合わせて午前中に診察券出しておくとか。

300レスストップまで10となったので、新スレを立てました。
【はんのうシャンギリ】★埼玉県飯能市 Part74★【'08.7〜1000?】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1215400371/

お約束ですが、こちらを使い切ってからお使い下さい。
もしこっちの途中で1000レスストップシステムに移行になったら、
この新スレは、いったん削除依頼して、消してもらいますので。

>>290
ｻﾝｸｽ　今子供の調子が悪いので早速行ってみます

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1215400371

専ブラ

>>291

乙
1,000レス化は当面なさそうな悪寒

>>294
1000レススレ見た時は、間近に感じたんですけどね〜w
次スレ中にならなかったら、早トチリもいいとこですね。

ところで飯能南高校、1回戦8-1の順当勝ちおめでとう。

タイトルの「梅雨寒」なんていつのことかって感じの暑さですね。

>>295
今年の夏から埼玉県は（北・南各１校）２校甲子園出場できるんですよね。
聖望高校は春の選抜が準優勝のでプレッシャーにならなければ良いのですが
飯能南高校はダークホース的存在なので聖望とは違った期待をしてます。
両校に限らず、出場校の方がたフェアープレイでがんばってください。

埼玉２校になったんですか。
昔々は、埼玉・山梨で争って１校しか出られなかったっけ

>>298
そうでしたね。
松原さん（大洋→巨人）が飯能高校に在籍していた時、堀内の居る山梨に負けて甲子園に出場できなかったはずです。

なんかカミキリムシ多くね?

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