高崎市の発展について Part6

全国の地方の中小都市においては空洞化が進んでいるという姿が数多く見受けられます。
また、財政の負う借金や、市長の多選による市政と土木会社の癒着などの問題もあるでしょう。

高崎においてもありうるそれら問題にたいして、様々な見地から何か打開策はないのだろうか。
「発展」とうい言葉は今後もキーワードたり得るのか。
この私たちの住む地域を、もっと良くしていくためにどうしたらいいだろうか。
いろいろな知恵を出し合っていきましょう。

前スレ
高崎市の発展について Part5
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1175826908

高崎市の発展について Part4
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1132561743

スレ題とは関係ありませんが、、、
先日高崎の街中を散歩していたら、小粋なケーキ屋を発見したので、紹介しておきます。
ここのフルーツケーキなるものを食べましたが、値段もそこそこおいしかったです。
直接そこの場所で作っているらしく、生粋の高崎生まれの贈答品としても最適です。
高崎を愛する皆さん、こうした粋なお店をどんどん発見して、
そして気に入ったら、利用して高崎の個性溢れる商店を市民の手で育てていきましょう。

http://takasaki.keizai.biz/headline/163/index.html

本スレからの転載ですが、これってどういうことですかね？　内部の人、告発してくれませんか？



>>146 名前：まちこさん[sage] 投稿日：2007/07/31(火) 22:25:45 ID:NgKXgSl6 [ softbank220007115174.bbtec.net ]
>図書館、改築するのに、
>アンケートは図書館関係者だけなんだってね。
>それならまあ賄賂横行する最低な図書館になるでしょう。

産業創造館（下之城町）で入居者を募集しているみたいね。
http://www.city.takasaki.gunma.jp/soshiki/sansoukan/annai/documents/bosyuyoukou.pdf
１部屋４万円で経営、財務、マーケティングなど
色々な支援を受けられるなら、格安なんじゃない？
将来性のある企業が発掘されるでしょうか？？
ただ募集期間が１０日しかないのはもったいない・・・

ちなみに「高崎景観案内人」も募集していますよ。
http://www.city.takasaki.gunma.jp/soshiki/toshikeikaku/news/k-annai.htm
２回講座を受けただけで、案内人になれるのでしょうか。
おもしろそうだけど、平日ではね・・・
団塊世代の退職者あたりがターゲットでしょうか。
もっとすばらしい景観がたくさんありそうな気がするけれど。

群馬交響楽団
高崎経済大学
高崎映画祭
今後の高崎の鍵を握るのはこの三つだろうね。
高崎駅が鉄道のターミナルだなんてことにはあまり価値は無いよ。
道路交通網だと駅周辺を含む高崎の中心部はかなり不便なんだよね。

>ただ、先日の最高路線価をみても駅前が一番高く、とくに前橋の中心街と比べれば
２倍くらいだが、実勢価格は１０倍近くになりつつある。この差は今後はかりの経済
格差になって跳ね返ってくる。今後、鉄道のターミナルというのは様々な面で影響が
大きくなるのは間違いない。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187944711/

この篠沢大介って、あの有名なキチガイの兄貴？

ヤマダ電機新本社は家電量販最大級 　（画像あり）
http://www.raijin.com/news/a/01/news05.htm

----------------
コンサートスペースや飲食店街もできるんですね。
すごいですねぇ

秋葉原のヨドバシみたいになるのかな
飲食店が入るのは嬉しいですね

まじＧＪヤマダ！
歓声が楽しみだ
巨大ディスプレイもあるしｗ

高速バスで家電を買いに来るってのが想像つかないが・・・
まあ楽しみですな。
目下、飛ぶ鳥落とす勢いのヤマダは、地元本社ってこともあり
企業イメージ発信基地として今後相当力をいれてくるだろうな。
他県から来た客も買い物だけじゃなく、ついでに群響でも聞いて、
観光でもして行ってもらいたいもんだ。

>6
>高崎駅が鉄道のターミナルだなんてことにはあまり価値は無いよ。

いや、大いに価値あるでしょう。
今後県人口の増大も見込めない中、
今までみたいに県内の消費者だけをターゲットにして
いたのではあらゆる県内の業界は生き残れないでしょう。
これからは、県を超えて客の取り合いになるのは間違いないでしょう。

群響だって高崎映画祭だって、群馬人だけが来てる訳じゃないでしょ。
もっとこれらを発展させていくには交通の利も大切な要素の１つでは？？

本スレからの転載ですが、これってどういうことですかね？　内部の人、告発してくれませんか？



>>146 名前：まちこさん[sage] 投稿日：2007/07/31(火) 22:25:45 ID:NgKXgSl6 [ softbank220007115174.bbtec.net ]
>図書館、改築するのに、
>アンケートは図書館関係者だけなんだってね。
>それならまあ賄賂横行する最低な図書館になるでしょう。

>>14

図書館移転に反対なのは判るが問題の書込み
　>アンケートは図書館関係者だけなんだってね。
のソースが不明では賛同しようが無いよ。

高崎ナンバー市民から不評　安中市が見直し検討
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20070904/CK2007090402046262.html

安中がアンチ高崎とは驚きです。
高崎市にとっては、玉村町や吉井町（あるいは榛東村）との合併の方がメリットが大きいので、
安中がどうでも良い問題でしょうけど。

安中はずっと自立という孤立路線でいけばいいじゃん。
てか、群馬県民の自由を奪うっていう主張も面白いねｗ
それだったら、ナンバーのデザイン自体をもっとかっこよく
してほしい！
日本国民の自由を奪っている！ｗ

＞ナンバーのデザイン自体をもっとかっこよく

確かに。視認性に問題のない範囲で、もっと個性的であっても良いですね。
前橋ナンバーを作ろうという動きもあるし、国土交通省もご当地ナンバー
にもっと柔軟に対応して欲しいですね。
バイクのように、各市のご当地ナンバーがあれば、他市のナンバーを付ける
抵抗感も無くなるでしょう。
それが嫌だというケースがあれば、群馬ナンバーでも日本国ナンバーでも良いでしょう。
安中ナンバー、ご希望ならどうぞ．．．といったところですか。

安中市民にアンチ高崎はほぼ皆無だと思う一安中市民です・・・
他にいくとこないよｗ

高崎高島屋、30周年記念でイベント多数
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070907c3b0704207.html
＞ 12日から約1カ月間、「高崎タカシマヤ開店30周年記念祭」を開催する。詩画作家の星野富弘氏の絵画展や、温泉宿泊券が当たる抽選会などイベントや企画を相次いで打ち出す。


-------------------
・・・もう30年か、、、
　　30〜40年前の相次ぐデパート進出の状況をよくまとめているサイトをみつけた

===参考===
大型店の進出と商店街
http://www.city.takasaki.gunma.jp/gaiyou/taka100/taka72.htm
＞昭和４５年ごろ、市内には中央スーパー、フードセンター、オノヤ家具店、おしゃれセンター、おしゃれデパート、緑屋、スズラン、高島屋ストア、うろころスーパー、藤五、本店タカハシ、八木橋、十字屋、さくらや、丸専デパートなどがありました。また、すでに駅前通りに出店していたイシズカのほか、両水、マルグン、マツセーなどスーパーの出店もあり、中小小売業者と激しい商戦が繰り広げられました。


・・・すごく懐かしい。十字屋とか、もうだれも覚えていないんだろうな、、、

>20
ビビ高崎が出来たのはもっと後？
昭和５８年ころあったニチイは現ビブレだよね？！
それにしても本店タカハシって老舗なんだねえ・・

ついに福田さんが キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ッ!!

福田元官房長官、今日７時の群テレニュースで自民党県連の訪問受けてる
様子が映ってたけど、無邪気にうれしそうだったな。
高崎市長の満面の笑顔も印象的だったな。
それにしても、この間の知事選しかり、群馬ってほんと自民党王国なんだねえ。

ヤマダ電機って、DQNブラック企業の代表格みたいなもんなんだが・・・・。
客としていくには良くても、働きたくはないな。

age

>>24
>客としていくには良くても、
確かに家電マニアでもなければあのぐらいのさっぱりした品揃えのほうが
迷わなくて良いかもね。

コジマはいちいち値引き交渉しないといけないのが面倒
時間かかって疲れるんだよね

最近本スレにおされて
書き込みがありませんね・・・

では、お題を一つ。
先日上毛新聞報道でもありましたが、
玉村町の一部市民から高崎との合併を叫ぶ声が
あがっているようです。
市長は来年春の玉村町長選の結果を見極めてからという慎重な姿勢ですが。
さて、高崎の発展にとって最良の選択は？
�@玉村町と合併する
�A吉井町と合併する
�Bこのままで良い
さあ、どれでしょう？

玉村とも吉井とも合併する。
これがいいと思います。
道州制への移行を視野に入れた対応を今の
うちからやっておいた方がマジでいいですよ。

なるほど、合併したら玉村３万８千と吉井２万４千たして
４０万都市だね〜
なんと、５人に一人が高崎市民に。。。。
もはや県内ダントツ規模だね。

高崎的には「来るものは拒まず」的な感はある。
でも吉井はともかく、玉村は選択肢が多すぎるのも玉に瑕。

１．高崎と合併
２．前橋と合併
３．伊勢崎と合併
４．このまま合併しない

高崎と合併だと、新町の飛び地状態が解消ができるのでいい。
町役場は高崎に近いし。

ただし、利根川の対岸は前橋・伊勢崎の経済圏に入っているので、
高崎に合併されるくらいならこのままでいいと考える人もいるかもしれない。
前橋・伊勢崎に合併となれば、逆に高崎よりの地域の人がそう考えると思われ。

すったもんだのあげく、４．の合併しないという消極的賛成多数になる可能性もある。

玉村はまだ住民発議の段階だしね。
まだまだ揉めるんじゃないかな。
今まで伊勢崎の広域圏として長い間佐波伊勢崎でやってきだから、現実は伊勢崎がベストかもね。
高崎が玉村と合併するってことは、今まで伊勢崎広域でやってきた業務もみんな高崎でってことだしね。
吉井に至っては推進派が騒いでる様にしか見えない。
町民も議会もグチャグチャ。仮に任意協とか設置しても変に揉めて振り回されそう。
特例法無き現在は吸収合併以外無理では？
私は高崎は現状維持で良いと思う。前橋とは言うまでもない。

吉井は高崎地域の広域合併で、まさに触媒の役割を果たしましたね。
玉村は県央地域の触媒役を目論んでいましたが、県央100万都市の実現は非現実的でしょう。
高崎としては、両町が自主的に高崎との合併を決めれば受け入れれば良いでしょう。
しかし、玉村→伊勢崎，吉井→藤岡でも、何ら不都合はないと思います。
道州制の州都となることで人口増も期待できますので、その実現に政治力を注いで欲しいですね。

高崎のマンションてどうなのでしょう？住んでいる方いらっしゃいますか？
高崎で一戸建てにするかマンションにするか、迷っています。メリット
デメリットあったら教えてください。

>33
当事者である玉村スレでも揉めているようです。

どう

高崎合併派と伊勢崎合併派と慎重派（独立派）が拮抗している様子。
（前橋はほとんどなし）↓
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1111676183
一方高崎側は、ようやく合併が落ち着いた今、
更なる積極論者はほとんどなし。
しかし、、、前橋・富士見の合併の動向によっては、
また合併熱が再燃する可能性あり。
子どものケンカか（笑）

ケンカの理由とはいわずもがな、県内の人口トップの座である。

そうだね。高崎、前橋は昔からこんな事やってるもんね。
いくら県央大合併を唱えても無理だって思うよ。両市の利害の集約なんかできっこないもの。
そんなもんに時間と金を使う位なら、高崎駅前地区の集約を進めて高齢化や都市間競争に備えた方が利口だね。

高崎市への意見・提言（市ＨＰよりコピー）

平成19年8月分

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■意見・提言
現在検討が進められている新図書館の建設予定地について、ＪＴ跡地（高松町）を候補とする委員会の報告が５月２９日にあったと聞きました。
たしかに、当地は中心市街地であり、車に乗れない方にとってアクセスも良く、医療機関との併設を打ち出すなど利便性と機能性に配慮した報告であったと思います。
ただ、個人的には建設地について若干要望がございます。
ＪＴ跡地のほか「もてなし広場（旧市庁舎跡地）」を候補地の検討に加えていただけないでしょうか。ＪＴ跡地は旧高崎城の本丸跡です。将来的に、郷土史に名高い高崎城（複数の櫓などの文化財）復元の話がもちあがらないとも限りません。図書館を当地に建設してしまえば、高崎城復元の可能性の芽を摘んでしまうことにならないでしょうか。必要とされる面積が確保されるか定かではありませんが、もてなし広場であれば、文化財復元の可能性を将来に残すことが出来ます。
また、毎年恒例の高崎花火大会においては、現在もてなし広場からの観覧者も多いですが、高層の建物を建築した場合、烏川河川敷に上がる花火を観ずらくなることも心配です。このようなことを考えると、高崎城の復元は実現しないとしても、もてなし広場へ図書館を建設する一方、ＪＴ跡は本丸跡として公園整備（現在のもてなし広場の機能をもたせる）したほうが賢明であるように思います。
また、仮に将来高崎城の復元が現実となった場合ですが、三階櫓をそなえた城址に腰かけ、烏川に上がる大きな花火を真上に見上げることが出来たとしたら、なんと風情があってすばらしいことか、想像に堪えません。
新図書館の建設予定地にはぜひ「もてなし広場」も検討に加えてください。お願いします。

男：30代：公務員：高崎市内在住

■回答
新図書館の建設予定地について、ご意見をいただきありがとうございます。
新図書館及び医療保健センターとの複合施設の建設地については、公共交通機関が整っていること、十分な駐車スペースの確保できること、国立病院機構高崎病院との医療連携が図れること、また公共施設を城址地区内に集中させ効率的な行政運営を進めようというコンパクトシティ構想に合致すること等によりJT跡地を最終候補地としました。
もてなし広場は、イベントが頻繁に行われ、市民の愛着も強く、中心市街地への集客面で欠くことのできないものです。したがって、これを廃止すること(移転も含め)は大変難しく、市民のコンセンサスを得るには多くの時間を必要としますので、老朽化し早期の建設が望まれている図書館の建設候補地からは、除かれるものと考えております。
新図書館・医療保健センターは景観に配慮し、城址地区にふさわしいものとしてまいりますので、ご理解くださいますようお願いいたします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
新図書館の建設候補地は高崎城の本丸の一部も含まれておりますが、その大部分は二ノ丸部分に立地し、三層の櫓が聳え立っていた部分はもとより本丸の中心を構成していた部分については、現在JTの配送センターとして利用されており、当面、継続されると伺っております。三層の櫓の復元を考える場合、現在のJT様の配送センターの移転等も必要となり、現実の問題として、三層の櫓を現地に復元することは実現性に乏しいのではないかと思われます。
＊＊様ご指摘のように、長期的な視野に立てば三層の櫓の復元問題が浮上する可能性は否定できません。しかしながら、現図書館の老朽化等に伴う建て替えと医療保健センターの建設が差し迫った行政課題となっている現状では、当該地への建設は止むを得ないのではないかと考えております。
とはいえ、高崎の歴史を象徴する貴重な文化遺産である高崎城につきましては、三層の櫓のみならず高崎城全体として今後のあり方等の検討が必要であることは言うまでもありません。三層の櫓を復元整備するのに十分な資料・環境が整っていない現状では、資料の収集・調査研究を重ね、現存する高崎城関連の遺跡・遺物を可能な限り保存して行くといった文化財の保護に欠くことのできない基本的な作業を地道に積み重ねて行くことが必要なのではないかと認識しております。最終的には復元・整備を実施するか否かについては、次の世代、或いはその次の世代の人々の手に委ねるべきではないかと考えております。 いずれにいたしましても、＊＊様の貴重なご提言の主旨を踏まえながら、今後の文化財保護行政に活かして参りたいと存じますのでご理解・ご協力の程よろしくお願い申し上げます。

担当：市長公室 企画調整課、教育委員会 文化財保護課 ・市立図書館

>>40について

提言者は、30代の公務員、さすが文章作成がお上手。
前スレの内容を見た人かな、、、

回答する方もやはり役人、やんわりとした文章で、丁重に却下しているね。

但し、
＞もてなし広場は、イベントが頻繁に行われ、市民の愛着も強く、中心市街地への
集客面で欠くことのできないものです。したがって、これを廃止すること(移転も
含め)は大変難しく、市民のコンセンサスを得るには多くの時間を必要としますので、
老朽化し早期の建設が望まれている図書館の建設候補地からは、除かれるものと考え
ております。

もてなし広場、仮設の筈が、いつの間にか永久固定の本設広場（公園）になっているし。

また、
＞現図書館の老朽化等に伴う建て替えと医療保健センターの建設が差し迫った行政課題と
なっている現状では、当該地への建設は止むを得ないのではないかと考えております。

当該地の建設はやむをえない？？？この地に決まった経緯を聞いてないし、、議会承認したの？
もう、基本設計案くらい出来てる筈だろ？どんなプランなのか、見れないのか？

>40
やっぱり高崎が中核市として他のどの都市にも負けないように
これからますます発展していくためには、いろんな都市の魅力づくり
を考えていかなければならないと思う。
立派な図書館を作るのはもちろんけっこう。
交通アクセス便利なところに作るのもけっこう。
ただ、あと少しだけ他の要素も考える余裕はあっていいんじゃないかな。
それが自分たちのルーツである高崎の歴史を大事にするってことでもいいんじゃないのかな。

例えば、図書館は競馬場跡地に作るってのはどう？
駐車場は広く確保できるよ。
群馬にあって電車で本借りにくるってのがイメージできないんだよね。
だったら莫大な駐車場確保したほうが大多数利用者のための現実策では。
お年寄りや障害者のためにはちゃんとアクセスバスを整備する。
そもそも駅の近くに家があって電車１本で高崎駅に出れる人は少数派では？

こんなかわいい高校生の提言もありましたよ。
（市ＨＰからコピー）

「高崎市の目指す政令指定都市構想について」

平成19年8月分

■意見・提言
私は高崎市が大好きで、前橋よりも数段も交通、商業発展していて自然豊かな高崎が一番と常日頃思っています。
将来は高崎に住みたいとも思っています。
県庁は高崎が最も相応しいとも思っています。
さて、松浦市長様は高崎市を政令指定都市にすることを目指されておりますが、
具体的にはどのような事をなされるのですか？
合併するとしたら何処と合併するのでしょうか？
できるのであれば前橋とは合併しないで、
群馬唯一の政令指定都市「高崎市」を目指して欲しいです。
結びに、群馬県最大の都市、高崎市の更なるご発展を願いつつご質問させていただきます。

男：10代：高校生：高崎市外在住

高崎駅東口駅前ロータリー仮設工事を行います
いよいよ東口ペデストリアンデッキ本体の工事がはじまるよ。

http://www.city.takasaki.gunma.jp/soshiki/toshishisetsu/news/kasetsu.htm

高崎駅東口駅前ロータリー仮設工事を行います
いよいよ東口ペデストリアンデッキ本体の工事がはじまるよ。

http://www.city.takasaki.gunma.jp/soshiki/toshishisetsu/news/kasetsu.htm

最近書き込みに元気がないですね。
では、お題をひとつ。

高崎市がこれから真に発展していくためにはまず
冷静な自己分析のもと己の強み、弱みを知ることが必要と思われます。
では、高崎市の強み（自慢でも可）を３つ。
そして、弱み（課題など）を３つあげてください。
さあ、どうぞ。

〜例〜
＜強み＞
１商業が盛んである。
２人口が県内一である。
３現在の総理大臣を輩出している。

＜弱み＞
１街並みがきれいに整備されていない。
　（前橋と比べて）
２道路に暫定区間が多すぎる。
３図書館が貧弱である。

※なお、回答内容は重複してもＯＫとします。

＜強み＞
1商業がそこそこ盛ん。
2上越・長野・北陸新幹線、それから関越・北関東・17号の道路交通が盛ん。
3人口の増加率がそこそこ良くて、住みよさランキング日本6位に輝いたことがある。

＜弱み＞
1高層建築物が少ない。
2道路に暫定区間」が多すぎる。
3操車場大コケ。

>49
>住みよさランキング日本6位

そうなん？！最近のデータ？
操車場の企業誘致（産学官連携だっけ）はたしかに…（悲）

＜強み＞
１毎年高崎映画祭で有名人がやってくる。
２ＢＯＯＷＹを生んだ街
３高崎フィルムコミッションでロケ地多し（包帯クラブ）
＜弱み＞
１駅周辺は賑やかだが中央銀座は寂しいかぎり
２高渋バイパス浜尻交差点がなかなか開通しない
３駅前通りに電柱が乱立し見ていて見苦しい

＜強み＞
１県内では第一位の人口（今は）
２駅前の開発が活発
３湘南新宿ラインは便利、高崎始発は楽
＜弱み＞
１都市間競争の１番の相手が大宮。勝てる気がしない。
２かつてのメイン通りの慈光通りは今・・・。
３開発するのはいいけどマンションばっか建ててどうするんだろう。
４山間部は人口減が深刻で集落の維持が大変。財政効率は落ちるけど、切捨てる訳にはいかない。

＜強み＞
１交通網が強い
２総理輩出
３駅周辺賑やか
＜弱み＞
１大病院がない
２道が凸凹
３都市銀行が×

＜強み＞
1.都会人（日本には行政主導の街がいかに多いことか）
2.高速交通網
3.自然・地域の多様性（合併のおかげ）
＜弱み＞
1.学術・高等教育機関（尊敬されない）
2.実利主義（1.と関係あり）
3.町並み（歩道の拡張と自転車専用レーンの設置が必要）

>52
なるほど湘南新宿ラインね〜
アーバンも普通に使ってるけど確かに便利だ
>>53
大病院は新築される国立高崎病院に期待かな
>>54
都会人…県庁が前橋にいったことも民間の反骨精神にに影響してるかな

＜強み＞
１群馬交響楽団
２県内商業地価トップ（連雀町交差点）→土地の重要度を測る物差し
３箕輪城跡、高崎城跡などの歴史的遺構（文化遺産）
＜弱み＞
１ストリートライブで音楽の街をアピールしようとしているが
　周知まだまだ
２風致地区など景観保全への取り組みがほとんどない（民間の開発まかせ）
３ぐるりんの今後の動向

＜強み＞
1 郷土意識をくすぐる「高崎ナンバー」
2 地域の話題提供また今後は災害・緊急時の活用も「ラジオ高崎」
3 三十六台の豪華山車（多さは全国でも稀）と１万５千発の大花火「高崎祭り」
＜弱み＞
1 パスタの街というけれど、うどんの街（桐生）やきそばの街（大田）、
　そばの街（富士見・前橋）に比べてイマイチの認知度
2 高崎競馬場跡地の今後の利用は果たして？
3 街中にもっと大人の憩える場所を。

>>56
ストリートは下北や高円寺レベルの下町情緒のある小汚い街だから似合うので
高崎駅周辺の雰囲気とはマッチしてないと思う
行政はもっと中堅都市としてのプライドをもったほうが良いと思う
都心から来た人にはストリートはマイナスじゃないのかな
せめて中央銀座辺りに移ったほうが成功すると思う

歴史的建造物・象徴的な建物が少ないですね。
もっと人がゆったりと歩ける空間が欲しいと思います。
高崎駅東口線や東三条線なんか、思い切り歩道を広げて、
パリのシャンゼリゼみたいに出来ればと良いなと思いますね。
夢かも知れませんが、
こんなこと大都会でも、閑古鳥が飛んでいる街でも出来ないでしょう。
地方中核都市である高崎は、ちょうど良い地価と賑わいがあるので、結構行けるのでは？
競馬場跡地をどう利用するかも大事ですね。
見栄を張るなら、このくらいのことやって欲しいですね。
州都を目指す高崎。

前橋は過疎って落ちてくだけだから高崎に期待。これからは商業の町が発展するのは間違いない。

しかし行政が腐ってるせいで、市民の活力が抜けていってしまっていると感じる。

>61
そんな脈略のないこと市民は思っちゃいない
何でも行政頼みにしないのが高崎市民の誇り

高崎に引っ越そうかな・・・　by前橋市民

>63
高崎は前橋に比べると
街がごちゃごちゃしている（整然としていない）イメージがあるかと思いますが
それはこれからの課題。
何より市民の一体感・活気があります。
住んでみるといい街ですよ。

>せめて中央銀座辺りに移ったほうが成功すると思う
ただ音量が問題なんだよね・・・
アーケードあるし反響する可能性も。
むしろ活気がなくなった慈光通りを
思い切って歩行者天国にして、そこでやったほうがいい。

>>59
高崎をかなり過大評価してるのでは？
高崎はそんなに大きな街ではないし、賑わいも大したことはないと思いますよ。
比較するのが前橋とかだと賑わっているように見えてしまうのかも知れませんね。
道州制が仮に実現しても州都に高崎が選ばれることは無いですね。
それこそ周辺県から猛反対にあいますよ。

＞66
同意。
無理だと思う。宇都宮はおろか浜松や新潟に負けるような都市だとね

>66
あなたどちらの住民？

>それこそ周辺県から猛反対にあいますよ
他県の都市が州都になったらどこも反対するもの。
ただ可能性としての話ですよ。
高崎が人口規模や商業の賑わいや交通のアクセス
から見て県内では有力ということでしょ。
具体的な根拠のない批判は議論になりませんね。

>66、67
それに州都になるかどうか結果が出るなんてまだ先のこと。
いいんですよ、今の段階では夢物語でもなんでも。
こうして話せること自体が市民の特権なのですから。

>>68-69
反論が反論になってないですよ旦那。
県内で最有力だとしても、県外の有力都市と州都を争うには
あまりにも環境整備が進んでなさすぎ。

表口の西口周辺の区画整理が済んでいない。
暫定開業の道路が多く、道路交通網が貧弱。
前橋に群大があるおかげで、ある程度のレベルのある総合大学がない
(高経は文系のみ。私大は論外)
都市計画の適当さで郊外は典型的なスプロール。
商圏も商業圏も水戸宇都宮と比べるまでもない小ささ。
それよりも何よりも、北関東の端っこ。

これだけでも可能性は低いわけで。
人口減るから、現状の資源でどうにかしなきゃならんわけで。
そうなると、他に良質な資源を持っている宇都宮水戸の方が
州都になる可能性が高いでしょう。
群馬の政治力が強いとしてもこればっかりは無茶な話。

>70
西口周辺の区画整理が済んでいない
区画整理？？西口は現在市街地再開発事業（商業活性含む）と一体的に事業が進んでいるのだが。
ちなみに両事業の進捗率は平成１９年３月３１日現在で70.8%。
具体的に移行期限を盛り込んだ道州制関連法案の成立が国会において相成っていない現段階では、
州都獲得に関して西口事業がすべて完了している必要は全くないと考えられる。
ただし、州都誘致は別としても市民生活の向上に向けた環境整備は必要であるのは言うまでもない。

>暫定開業の道路が多く、道路交通網が貧弱。
その問題については当スレで前述済みである。
３５３号開通、東口高速道バスターミナル、スマートインター、
西毛広域幹線などの整備が目下の課題。

>前橋に群大があるおかげで、ある程度のレベルのある総合大学がない
ある程度というのが何を指すのかわからないが、
高崎経済大学の充実については前スレでも議論されましたが
（来年度新設される観光学科なども含めて）今後ぜひ期待したいところですな。

>商圏も商業圏も水戸宇都宮と比べるまでもない小ささ。
そんなことは宇都宮市約50万人の人口と比べれば誰にも明白。
また、宇都宮は東北方面に商圏を持ちうるだろうが
信越（長野・新潟）商圏について多少なりとも考慮されるのも大事かと？

>それよりも何よりも、北関東の端っこ
道州制について多少認識がずれているようですね。
総理大臣の諮問機関である地方制度審議会では
「９道州」「１１道州」「１３道州」の３モデルが提示されています。
いずれのモデルにも長野は入っていますが？
それでも道州の端っこになるのでしょうか？？

>宇都宮水戸の方が州都になる可能性が高いでしょう。
なぜ水戸なのか具体的な根拠がわからないが？

いずれにしてもあなたの論旨は高崎が州都にならない理屈を並べただけで、
客観的かつ正確な分析に基づく論旨にたっていないように（個人的には）見受けられます。
できれば、単なる批判ではなく、例えば県内において、
高崎以外で州都になるであろう都市などについても議論いただけると
議論に深みや現実味がでるかと思います。

>70
>県内で最有力だとしても、
失礼。述べられていたようですね。

>70よ。
どうした、反論はないのか？
反論といってもちゃんとこちらの問いに答えたうえでだ。
なければ大筋で認めたものとする。
以降無責任に当スレの発言を荒されることのないよう注意されたい。

内閣官房の道州制ビジョン懇談会の区割り試案（07.9.21)では、
北関東の括りで群馬・埼玉・栃木・茨城がまとめられていますね。
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/doushuu/dai10/tiiki.pdf

長野も新潟も入らなければ、高崎の州都は難しいでしょうね。同様に埼玉県が入れば宇都宮も。
（水戸は、失礼ですが、もともと論外）
この括りなら、人口規模・都市機能の集積度から言っても、州都はさいたま市で決まりかと思いますが。
現実的には。

でも、高崎が州都に相応しいか否かは、西口の整備とは全く関係ないですね。
県も想定していますが、州庁舎は競馬場跡地。つまり、州都としての機能は東口が担うのです。
国道354バイパス，ETCインター等、これから展開が大いに期待される地域であり、本当に楽しみです。

高崎を大いに買いかぶりますよ。それだけでも楽しいです。こんな街、余りないから。

70> ある程度の大学って？　どんな大学でしょうか。

早慶・旧帝大・一橋・東工大クラスでしょうか？　あったら良いですね。

70>　スプロール現象

これは高崎に限ったことではなく、日本全国どこにでも無数にありますね。
都市計画のずさんさと言うよりも、都市計画が施行される以前に形成された
集落が、市域の広がりによって、都市の一部として吸収された歴史等々。
その時代のヒューマンスケールを反映したもので、地域社会の結びつきを
強める役割があった一方、現代では防災面や交通面で問題となることもありますね。
今後は区画整理などの手法によって、現代のヒューマンスケールにあった街に変わって
いくことも必要でしょう。

高崎市：中核市移行、１１年４月１日に　県に報告　／群馬
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20071023ddlk10010295000c.html
＞昨年の２度の合併で人口３０万人以上となり、中核市の要件を備えた。


・・・いよいよきましたよ、群馬県初の中核市！

?????????・・・いよいよきましたよ、群馬県初の中核市！ ??????????????

中核市は前橋の方が先じゃない？

いよいよ駅東口のペデに着工するみたいだね。実はコレ、以前から気になってたんだよね。
ともかく駅直近にオープンスペースを生み出すことは非常に大事なこと。そこで待ち合わせ
したり腰を下ろして休んだりできるように休憩場所はたっぷり取ってあげて、そこが憩い集え
る空間であってほしいと思う。商業地区であればある程度斬新なデザインも可能と思うけど、
たとえば地面埋込みの青色LEDなんかで夜間の歩行者動線を演出するとカッコいいかな。
モニュメントを置くなら主張し過ぎないものをチョイスしてほしい。またよくありがちなのが、
ロー○リーク○ブとかから安易に時計台の寄贈など受けることのないように。
では今度帰省時に進み具合を拝見するのを楽しみにしてます。

東口のモニュメントは、昔からの「上毛三山」の噴水でしょ？
もしや、あれ、お役ご免か？

77>　中核市は前橋2009年、高崎2011年。合併成立時期の違いでしょう。

81>「上毛三山」のモニュメントは残ります。

>80
待ってます。。。
おそらく、向こう何年かの高崎は、訪れるたびに
大変貌を遂げていくことでしょう。

青色ＬＥＤいいかもね。
とにかく人間くささは西口のほうにまかせて、
（間違ってもダルマなど置かないでくれ・・・）
シンプルかつスタイリッシュな感じにしてもらいたいね。
群馬音楽センターという斬新な建物が出来たときの衝撃をもう一度。

80> 84> 青色LED。さいたま新都心ケヤキ広場のイルミネーションみたい。
でも、良いですね。「スタイリッシュ」良い響きです。
出来れば中高層マンションだけでなく、ランドマークとなるような
本物の超高層ビルをwish。

私は超高層のビルはいらない派です
市庁もなんであんななのかすごい疑問です
開放的な空はとても魅力的です

なるほど。色々意見がありますね。
でもどれも将来の高崎を思ってのこと。
どんどん出し合って行きましょ。

高崎市への意見・提言（市ＨＰよりコピー）

群馬県庁について

■意見・提言
群馬県庁についてなのですが、前橋市には特徴的なものが特に無いと思います。 高崎市には交通網も集中し、知名度も前橋より高いし、大都市などにあるデパートなども高崎に多数進出しています。私的には前橋市より高崎市のほうが発展していると思います。
なので県庁を前橋市から高崎市にした方が群馬県のために良いと思うのですが。 ご回答お願いします。

男：10代：学生：高崎市外在住

■回答
「群馬県庁」に関する貴重なご意見、ありがとうございます。
群馬県の県庁所在地は、明治４年の廃藩置県から明治１４年までの間、高崎と前橋の間を行ったり来たりし、最終的には前橋に落ち着き、現在に至っています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国を見ると、その都道府県で最も大きな都市が県庁所在地であるという所がほとんどですが、福島県の福島市(人口29万人)と郡山市(34万人)、静岡県の静岡市(71万人)と浜松市(81万人)、山口県の山口市(19万人)と下関市(29万人)の関係のように、高崎と前橋と同じく、最大の都市が県庁所在地でない所もあります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
高崎と前橋を比較すると、高崎は人口が２万人ほど多く、交通の拠点性や商業の活性化などの特長があります。一方、前橋は都市基盤の整備が進んでいたり、農業が盛んだという特長があり、それぞれ違った性格を持っています。
両市は、同じような規模で隣接していたことから、お互いが切磋琢磨し、共に発展してきたという歴史があります。また、現在では高崎と前橋、隣り合うまち同士が手を携えて魅力作りを行おうという「高崎・前橋連携事業」も積極的に進められています。
仮に前橋から高崎に県庁を移すとすると、新県庁の建設をはじめ莫大な経費が必要になります。群馬県のためという観点に立つと、この費用が広く県民のために役立つものかどうか考える必要もあるのではないでしょうか。
現在、国の持っている権限や財源を地方に譲り、地方自治を推し進めようという地方分権が進められています。この地方分権を進めるにあたり、受け皿となる地方自治体の規模を大きくし、自主性をもった行政運営を進めようとしています。このための施策の一つが市町村合併であり、もう一つが道州制の導入です。
道州制については、導入の可否をはじめ、これからさまざまな議論が行われることになります。今後は、道州制が導入されたときに、群馬に道都や州都が置かれるよう連携することの方が、より重要になってくると思いますのでご理解をお願いします。

もう県庁の時代ではないということですな。

まさに市は達観していますね。
前橋との競争は既に終止符が打たれたのだと。どちらが勝者とは言わない。
両方の良さ、それぞれに個性があるのだと。
将来に向けて、しっかりと腰が据わったコメント、心強く思います。

本日「高崎市第五次総合計画、市長に審議結果答申」との記事が、上毛新聞に載っていました。

諮問した計画案は「交流と創造〜輝く高崎」を将来都市像とし、一七年度の人口を三十六万人に設定。
合併前の地域の特性を踏まえ、三百六十五日二十四時間、受診・入院できる小児救急医療体制の整備
（高崎地域）、小学校の統廃合の推進（倉渕地域）、国指定史跡・北谷遺跡の史跡公園整備（群馬地域）
−など施策の方向性を掲げた。
答申は
「中心市街地に大学のサテライトキャンパスを誘致」
「警察署増設を県に要望」
「高崎競馬場跡地など大規模跡地の活用は省庁誘致などを含め、
高崎らしさを踏まえた検討を」−などといった個別意見も添えられた。

詳細な内容を早く知りたいと思います。

答申の個別意見も興味深いですね。皆様、どうお考えでしょうか？

＞「中心市街地に大学のサテライトキャンパスを誘致」
　どこの大学が来てくれたら良いですか？

＞「警察署増設を県に要望」
　どこに設置するのが良いでしょうか？　高崎北？，東？

＞「高崎競馬場跡地など大規模跡地の活用は省庁誘致など．．．」
　・災害対策を想定した実質的な首都機能や本社機能の補完？
　　（JR東日本やNTT東日本は、高崎支社が代替機能を果たす事を想定済み）
　・州都？

これから少子化の時代
中途半端な大学はつぶれる時代
国立大も国立大学法人化し差別化を模索している時代
そこに目をつけて桐生市の北のはずれにある群馬大学工学部キャンパスの誘致は
どうだろうか？
商業の街、高崎に敢えて工学部系の大学を誘致する。
技術系大学は研究開発が盛んだし、産学連携も視野に入れて。
思わぬ効果を生むのでは？
例えばスーパーサイエンスハイスクールの高高と連携しても
面白い取り組みが出来るかもしれない。

知名度は
どう考えても前橋なんだがｗ
高崎は関東以外の人は全くしらないよ

そうかな、県庁所在地が高崎にあると思ってる人は県外にかなりいる。
しかも今までならいざ知らず、これからの将来性を考えると明らかにねえ・・・

88の高校生の純粋な意見を見たまえ。

↑、>>93
前橋のことを遠回しに貶すのはどうかと思うよ。

92の釣りにあえて釣られてみただけ（笑）

スレの本題に戻るが、
>>90 警察署増設について
いかにも警察署という誰でもわかる大きな建物を建てることだけが良いことだろうか。
これからの時代もっと小回りの利く警察署（従来の交番？＋αの機能）などがあっても
いいのではないだろうか？
例えば、イオンやなんやと次々と新しいショッピングセンターが出来て、
明らかに従来とは違った新しい人の流れができているわけだけど
そういった商業施設にサテライト型の交番みたいなものを置くとか、
機能性と庶民の身近さに配慮したものをぜひ整備してほしい。

>90 同意。
建設会社が儲かるだけでの警察署＝巨大ハコモノの増設は不要。
新しい署に回す人員があるなら、現状でも留守の多い交番に振り向けてほしい。

たとえば中央銀座。
暗くなってからのアーケード街を警官が毎日数回ただ巡回するだけでも、
あの無法地帯めいた雰囲気はずんぶん変わると思う。

実際には夜、あそこで制服の警官を見かけることはまずなくて、
肝心の柳川町交番には人がいないんだよ。

上の「>90」は「>97」の間違いでした。すみません。

今日の朝日新聞と東京新聞にこんな記事が載っていました（以下朝日新聞の掲載内容）。

高崎市との合併も　将来の指定市念頭

前橋市の高木政夫市長が高崎市との合併も視野に入れた政令指定都市への移行を考えていることが
３０日、わかった。高崎市役所で同日、前橋、高崎両市の相互協力などについて話し合う市長会議の
終了後に開いた記者会見で、明らかにした。

両市の合併を巡っては、これまで、「将来的に検討している」と前向きな姿勢を示していた松浦幸雄・
高崎市長とは対照的に、高木市長は市議会の答弁などで否定していた。

高木市長は「道州制を見据えると、県内にも政令指定市を置く必要がある」と指摘し、
高崎市との合併についても「こんな良い組み合わせはない」と歓迎した。ただこれまでは、
「数あわせの政令指定市は成功しない」（０６年３月市議会）と答えるなど、否定的だった。

一方、これまでも合併に前向きだった松浦市長は「将来は政令指定都市を目指している」と
改めて明言。時期については「道州制への移行を念頭に置いている」と説明した。

ただし、前橋は０９年４月、高崎は１１年４月に、それぞれ「平成の大合併」後の目標と
していた中核市への移行を計画している。今後も近隣町村との合併が取りざたされており、
２市での合併論議が具体化するのは、その後になる公算が大きい。

果たして、どのような将来像を描き出せるのか？、前橋市長の政策転換の意味は？等々。
考えさせられますね。

＊ちなみに東京新聞では、
　政令市は現在、市町村合併に伴う特例などで人口約七十万人が移行へのめどにされている。
　前橋市と富士見村との合併が現実化しているため、両市村の合併後に高崎市が加われば、
　人口は七十万人に近づくことになる。
　（前橋主導か？と思わせる論調です。）

単なる数合わせだけの（７０万人目標！みたいな）合併は反対ですな。
でもどうしてここに来て前橋市長の見解が変わったのだろう？？
むしろ前の「数あわせの政令指定都市は成功しない」という発言の方が真実をついている気がするのだが。
前橋もここに来ていよいよ苦しくなってきたと見て取れなくもないが・・・
思うに、両市の合併に関しては、トップの見解と住民の意識にはまだ差があるんじゃないのかな？
また、高崎市民と前橋市民でも意識の違いがあるのかな？

前橋市長選は来年でしたか？　行方がどうなるか？　
高木市長も苦しい立場かも知れません。
こうなると、高崎・前橋合併も一つの争点になるような予感がします。

百戦錬磨の松浦市長。
高崎都市圏＋αで政令指定都市を目指すことが目標だったと思いますが。
私の思い違いでしょうか？
いずれにせよ、今回の記者会見が、単なる現前橋市長へのリップサービスなのか？　
本当に前橋とKissするつもりなのか？　聞いてみたい、イヤ、見てみたいですね。
どっちの腰が引けてるか。

ことここに至って、高崎が前橋との合併を模索する意義は如何に？
「州都は高崎に」ということで、両市首脳部の意見がまとまっているのでしょうか？
州都が高崎に来るとは限りません。ここはこれまで通り、双翼興県で良い気がしますが。

市長選なるほど。高崎との合併話で市民の心を掴むか・・・・

>「州都は高崎に」ということで、両市首脳部の意見がまとまっているのでしょうか？
行政都市としてプライドの高い前橋に限って、それはありえないでしょう。
第一、合併にこぎつけたとして、新市名はどうするんだろう？？
名前の件、両者譲らず、とても揉めそう・・・
「高崎」も井伊直政以来の歴史ある名前だからなあ・・・
挙句の果てに全然所縁のない中途半端な新市名が付いたりして。
上毛市とかね（笑）。不幸だ。

まあ前橋市長が合併について発言したってだけだから、現実に合併するわけでもないね。
選挙を意識した発言にもみえるしね。
合併なんか変に揉めるだけだからしなくていいよ。
絶対に利害調整で大モメ必至なのが目に見える。
旧群馬郡の群馬町以外は完全に見捨てられた地域になりそうで嫌だし。

＞第一、合併にこぎつけたとして、新市名はどうするんだろう？？

「高前市」と書いて、「たかさきし」と読む。弘前市みたいですが、上毛市
よりは良いでしょう。

ちょっと書き忘れてしまいました。こういうときは、

「高前市」と書いて、「たかさきし」と読む。その心は？

ですね。

>106
「みかけ」だけの合併。

「みかけ」だけの合併。そう読まれましたか。やはり数合わせ？

断定はできませんが。
いずれにしろ来春の前橋市長選で「高崎市との合併」が争点になってくれば、
前橋市民の合併に対する意識を図る一応のリトマス紙になる気がします。
また、両候補合併を主張したとしても、投票率等で関心の高さは伺い知れるでしょう。

けやきウォークを９時閉店にした前橋ですから、若者は合併したいけど老人が反対して合併できないよかーん。

ただ、松浦がそれ（政令指定都市になる）まで市長をやるとか言い出したらやだなぁ。
それどころか、政令指定都市の市長になるとか言い出しかねん。

いいかげん、後進を育てなさいって。

けやきって9時閉店なの？10時だと思ってた！早っ！！ｗ

>いいかげん、後進を育てなさいって
まあね、今はいいけどこの先が心配だ。
今期の間に将来の高崎を背負って立つカリスマ市長が育つことを望む。

松浦市長の後輩といえば、やはり高崎JCでしょうか。

マーチングバンドを立ち上げた人たち、プロ野球独立リーグ・ＢＣリーグの
「群馬ダイヤモンドペガサス」の発起人など、高崎にはリーダーシップに優れた人が
かなりいると思いますね。

もちろん、高崎JC以外にも。

高崎の田舎ものどもかかってこい！！

http://www3.atpages.jp/setuyou1/index.htm

115>　写真は浦塩斯徳ですか？　

はるか彼方の街で行ったことがありません。

>>111、>>113
そして土建屋市長候補が市議会議員から生まれるのであった。

最近2回は土建屋市議を後継として引退するという動きがあったらしいけど、
話が立ち消えになってるね。

政令指定都市は群馬県では難しい。ただ、これだけ政令市が増えインパクトもなくなってきたが、前橋の
状態が非常に悪いのでこのままいくと、今まで進まなかった高崎前橋の合併話が皮肉にも近い将来
高崎主導で進むかも知れない

高崎と合併しないと前橋のやる気のなさは変わらない気がする。
前橋ナンバーもないし。

市民が行政を作っている高崎と、行政は行政・市民は市民といったスタンスの前橋。

前橋における高崎との合併論議も低調に終わることは容易に想像されます。
前橋ナンバーにしても、一般市民はあまり関心がない。
富士見村との合併も、「富士見村が望むならどうぞ」。
高崎は一応気になるが、張り合おうとも思わない。高崎がNo1でもかまわない。
医療環境・住環境・文化活動はダントツで優れているから、これ以上何を争うの？

中心市街地の衰退についても、郊外にはショッピングモールもあるし、不自由はない。
荒牧銀座が便利。国領町のサティーもある。ケヤキウオークやイオン高崎もできた。
ティファニーなら高島屋に行けば良いし。
そんなところだでしょう。

やる気がないというより、もう満足。
物では満たされないもの、前橋が見据えている価値・個性でしょうか。

>>111
‘将来は政令指定都市市長を目指している’ ？（笑）

>>120
>市民が行政を作っている高崎

とてもそうは思えませんが？
都市緑化フェアの行政先行（の無駄遣い）がその象徴では。

>>120
>やる気がないというより、もう満足。

寿命が近づいてる老人のような発想だな。

群馬の田舎ものどもかかってこい！！

http://jp.youtube.com/watch?v=MVCBONG3Luo

市民が行政をつくってたら
操車場とか、かっぱぴあの土地のドカ買いなんかしないだろ。
市役所もあんなに豪華なのいらないし。
訳分からんホールやら美術館のハコもの行政も嫌だ。

>122
緑化フェアあたりは県が持ってきた仕事。
もともと高崎市が乗り気なわけない。
前橋市だけに大会の協力させておくわけにいかないでしょ。
バランスですよ、すべて行政間の調整のうえのこと。

>>125
思考が短絡的だなあ。
じゃあ美術館を無くしたとして、例えば文化的な取り組みとして何をします？
市民の中には、
コンサートホールで群響聴いたり、美術館で名画を鑑賞したり
文化ホールで頼政太鼓の演奏聴いたり、能を楽しんだりという人がいるのですよ。
これは文化的な営みとして誇っていいことではないんですか？？
たしかに必要以上に大きな庁舎や市場動向に裏づけがない操車場の計画など
？？？と考えさせられることもあります。
だからといって、それらすべてをいっしょにして行政批判するのもいかがかと。
行政に大事なのは臨機応変力だと思うんですよね。
例えば大きな庁舎が無駄だと分かったら民間に一部を貸して賃料収入を得るとか、
操車場が先行きが見込めないならその時点ですべて計画を白紙に戻すとか。
そうした不測の事態に素早く対処できる能力が大事ではないでしょうか。

オイルショックのあおりで行政に財政支援を打ち切られそうになりながらも
市民が守り続けてきた「高崎祭り」の経緯や
市民が私財を寄付して建てた「群馬音楽センター」
明治の初め圧制に耐えかねて立ち上がった「五万石騒動」などなど
今までの高崎市民の功績は功績で自負していいのではないでしょうか。
それが、１２０の言う「市民が行政をつくる」ということだ私は思います。
もちろん、過去の功績に甘んじていてはダメですがね。

>>126
>例えば大きな庁舎が無駄だと分かったら民間に一部を貸して賃料収入を得るとか

ナイスアイデア！
あなたすごいですね。

ただ、
>そうした不測の事態に素早く対処できる能力が大事ではないでしょうか。
>もちろん、過去の功績に甘んじていてはダメですがね。
いまの高崎の行政が↑だし、民間にはそれに抗う活力もない、ということが問題なのだと思いますよ。
>>122で私はそういう意味も含めたかったですし、>125氏もそれを汲んでのレスだったと認識しています。

>>126
ホールや美術館が悪とは言ってないけどね。
でもさ、高崎の近代美術館お客少なかったりするけど、市は集客の努力しないでしょ？
民間だったら当然する努力を市はしない。赤字垂れ流しても潰れるわけでないぬるま湯だからじゃね。
操車場の跡も塩漬け（赤字垂れ流し）観音山には染料博物館なる意味不明の文化施設あるのに
まだ土地を買って何かしようとしている。高崎市のやることが本当に正しいか考えたほうがいいよ。

>いまの高崎の行政が↑だし、民間にはそれに抗う活力もない、ということが問題なのだと思いますよ。
>>122で私はそういう意味も含めたかったですし、>125氏もそれを汲んでのレスだったと認識しています。
まあね、問題ですよね。
みんなどこかでおかしいおかしいと思いながらも、
どんどんどんどん行政主導で物事が進められていく。
モノのなかった貧しい時代ではありがたかった施設やホールや公園でも
これだけモノがありふれた時代になると本当に必要かどうか吟味していかなくちゃいけないよね。
結局たくさん施設抱えて、維持費だなんだツケを払わされるのは将来の世代なんだから。
もう物質的な豊かさを求める時代っていうのは終わったのにね。
>>128
カッパピアノ跡地が余っているから公園にしてなんて、発想が余りにも貧弱ですよね。
だったらむしろ、植林するなどしてもとあった観音山の自然を１００％蘇らせるほうが
よっぽど素晴らしい、意義のある、ポリシーのあることだと思うよ。
環境再生が叫ばれる時代、そのほうがみんな喜んで賛同すると思うのですが。
これ以上公園作ってどうするのでしょうか？

>>129
同意。観音山を観光地として整備したいのかどうかはわからないけど
観音山は観光資源としては限界がある。
言い方悪いけど、マイナースポット。公園やハコモノはいらないよね。

>だったらむしろ、植林するなどしてもとあった観音山の自然を１００％蘇らせる

これも逆転の発想なんだけど、よく思いつきますね。
すごく良い案だと思いますよ。感服。
（あるいは公園にするにしても、アメリカの国立公園？みたいな、あえて手を加えない自然公園にするなど、
ポリシーが欲しいです）

あなたみたいな人が行政でイニシアチブとってくれたらいいのいに・・・って、こういう他力本願がいかんですよね、ごめんなさいｗ

公園って作るのにあまり反対ってないよね。
だから安易に作りたがるんだろうけど、実際はトイレの清掃だとか
雑草の処理だとか木の剪定だとか少なからず維持費がかかる。
そんな人工で作った自然の維持なんかにお金かけないで、
どーんとありのままの元あった自然を蘇らせたらいいじゃない。
但し、植えた木が大きくなるまで時間はかかるけどね。
そのほうがよっぽど将来に渡って夢があるし環境教育にもなる。
一度壊した自然を再生するのはよいじゃないんだ、ってね。
観音山には高崎市を象徴する観音様もあるし「観音山再生プロジェクト」
とでも名うって市民みんなで協力すれば立派な市民活動、そして行政アピールにもなるしね。
実現できるかどうかは別として、ここでは書き込み自由なんだから、
みんなでいろいろ面白いアイデア出し合っていきましょう。

文化の度合いは、ある一定の空間で
人が座れる椅子の割合に比例する。

実際のところ、休日に公園などに行くような家族連れは既存施設の混雑に
辟易していて新しい大駐車場付き公園を求めているし、公園が増えると
言われて反対する人は全く行く事の無い少数派だけだからねぇ。

自然公園は小動物や虫を嫌う周辺住民や「訪問者」から反対活動が起きるレベル。
国民の性格の違いもあるだろうけど自然公園は難しいね。
公園などの「自然設備」への投資は是、自然への投資は否、これが市民レベル。
自然林地等所有者への動物・虫対策のクレームや伐採要求はすごいよ。
だったら苦情言いにわざわざ来るんじゃねーよ。虫がいなかったら自然じゃねーだろ。
市民活動化なんかしたら、既存林を伐採して自然公園として再生しろとか言いに来る
そんな活動団体になりそうだからまったく期待できないね。

>134
なるほどね。
実際近隣に住んでる人とたまに現地に出かけてくる人との
意識の差が大きいんだね。
自然の再生、と大それた事言っても、
付近の住民の動物や虫に対する嫌悪感がまずあるんだね。
既存林を伐採して自然公園化するなんて・・・おそろしい。
とんでもないことになりそうだ。

カッパピア跡地北側を登って行くと、そこは「ひびきばし」へのアプローチ。
谷を挟んで染料植物園と一体化した公園として整備できるメリットもある。

>136　カッパピア跡地
北側×（ここは観音様へのアプローチ）。西側○。

個人的には山間部を開発しての公園化はどうかと思います。
公園が込んでるっていっても昔の「群馬の森」ほどじゃないでしょ。
観音山ファミリーパークにしても十分立派な公園だと思います。
新しい公園が出来たからそっちに行ってみよう的な人々は必ずいると思いますが、
公園の新設より既存の公園の有効利用を考えるほうが先では？？
　
あのあたり自然を味わうなら「清水寺（せいすいじ）」に行きますね。
石段が５００段くらいあって上るのは一苦労だけど
６月の紫陽花の時期は本当にきれいですよ。
但し公園じゃないですけどね、寺の境内です（笑）

かっぱぴあ跡地は金かけずに桜でも植えときゃいいよ。
観光公園とか大それたものつくっても観光客なんか来ないと思う。

>>138
私も高崎郊外には公園はいらないと思います。
車で公園ってのもなんだかなーだし、
浜川、ファミリーパーク、群馬の森と不便な場所につくり過ぎだよね。
都市公園ならもっと必要だと思うけどね。

>139
桜ね、なるほどね。
観音様周辺も桜きれいだもんね。それがいいよね。
いかにも、公園整備しました！みたいにお金かけなくてもいいよ。
139のアイデアに賛成です。

紅葉や楓もね。

久しぶりにのぞいたら、建設的な議論が進んでいて嬉しいです。

高崎市ＨＰよりコピー

「高崎操車場跡地の土地区画整理事業における新駅設置について」
■意見・提言
JT及びキリンビール工場跡地につきましては、進出企業が決まり市の財政にとってはとても喜ばしいことと思います。そこでお尋ねしたいことがあります。
現在高崎操車場跡地では新駅の設置を核とした土地区画整理事業を進めているようですが、新駅設置予定地の北側には 先日進出企業が決定したキリンビール工場跡地やJT高崎工場跡地、南側には専用住宅を建設できないビジネスパーク。いったい誰が利用することを想定し、新駅の設置を考えているのかお答え下さい。

男：30代：公務員：高崎市内在住

■回答
最初に「南側には専用住宅を建設できないビジネスパーク」とのお尋ねについてですが、ビジネスパークは、旧国鉄操車場跡地を高崎市が取得し開発整備を進めている地域です。今後成長が見込まれる医療・福祉、バイオ、環境、情報通信など民間企業等の立地を基本としておりますので専用住宅の分譲は考えておりません。
次に、「いったい誰が利用することを想定し、新駅の設置を考えているのか」とのお尋ねですが、新駅につきましては、高崎操車場跡地開発当初よりＪＲ東日本に要望し協議をしておりますが、現段階では予定がたっておりません。
ＪＲから特に求められておりますのは駅を維持するための利用者の確保です。このため、ビジネスパークを核とした新たなまちづくりを進めています。利用者は、立地企業の就業者、区画整理地内の宅地化による居住者、また隣接地域の企業に勤めている方や従来から居住している方のバスや車からの新規利用を想定しています。
なお、毎週木曜日に産業創造館隣の現地事務所において地域住民からの相談等の窓口を設けております。今後とも、地域住民の方に分かり易い形で土地区画整理事業を進めてまいりたいと考えておりますので、ご理解のほど、よろしくお願いいたします。

担当：都市拠点整備局 拠点整備課

新駅設置は難航しているようだね。
ＪＲもバカじゃないから利用客も見込めないのに新駅なんか
設置しないでしょう。当然ですな。
にもかかわらず、どうして新しい街づくりしてまで駅設置しようとするんだろうか？
コンパクトシティ構想と逆行するのでは？
地元住民や現地への進出を予定している企業から大きな要望があるんなら別ですが。
地元住民を対象にした説明会を細々するより、こんな大きな問題、市民全体に意見を問うたほうがいい気がするのですがね。
高崎線の利用者にとっては、誰も乗ってこない駅に電車がむやみに停まることほど苦痛なことはない。

理性的な人と単なる馬鹿の差は大きいですね。
市の職員は偉いな、と思います。

>ＪＲから特に求められておりますのは駅を維持するための利用者の確保です。
>このため、ビジネスパークを核とした新たなまちづくりを進めています。
ちょっと・・・順序が逆じゃないですか？？（汗）

かなり昔から高崎線新駅の計画あるけど、全く見通したたずですか。
もう市も諦めてる気がする。既存駅の距離から考えても要らないと思うけど・・・。

明確なヴィジョンと先の採算が見込めない限り、
これ以上不毛な協議はやめたほうがいい気がする・・・

それはそうと、問屋町駅の利用は順調なんかね？？

まず税金の無駄遣いありきの施設設立はもういらないです。

(11/30)高崎市やＪＲ東日本、高崎駅高架下を商業空間に開発
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20071129c3b2904l29.html

>150
どの辺りだろう？
ココパルク駐車場のあたりかな？

>150
>一般的な開発と異なり、
>民間企業などで設立する特定目的会社（ＳＰＣ）が開発を手掛ける
ってところが（行政主導じゃない）高崎らしいなと思ったんだけど
どう？

高崎駅はむしろ高島屋ビブレあたりの向かいにもう1つの改札｢北口改札｣を設け東口にもいけるようにし
さらに「駅のホーム上｣の空間を商業施設にしたほうがいい。もう少し乗降
客が多くないと難しいか？

>153
そうだね、どっちにしても東口がこんなに開発されるんじゃ
今の東西自由通路２本だけじゃ不便だよね。
ビブレの前あたりに東口へ抜ける通路があれば、
東も西も相乗効果でもっと活性化する気がするよ。

とりあえずの希望。
東のほうからバスで高崎駅へいくときは東口に着けてほしい。
無理に田町通りを通って西口に行かないで欲しい。
高崎駅に行くのは電車に乗るためだから余計なことはしないでほしい。
あと、西口の違法駐車を取り締まらないのなら派出所は閉めろ。

>>152
ＳＰＣを設立するのはノンリコースローンを組むからだと思うよ。

>156
すみません。
ノンリコースローンって何？？

>>157
正しくは不動産ノンリコースローン。
ローンの対象不動産（一定規模以上の賃貸物件）が生み出すキャッシュフローのみを
返済原資とするローン。いかなる場合であってもローン対象不動産以外の借入者の
資産をもって返済することがないスキームが組まれる。
通常の借入だと、借主所有の担保に入ってない不動産であっても一定の要件を満たせば
返済原資とするために処分することができるから、かなり有利。

ん？
ってことは結局借主にとって有利なの？
逆に貸主にはどんなメリットがあるの？
東口の開発でそのローンが使われる（あくまでも推測）意義は？
素人にもわかりやすく教えてもらえたら助かります。

>>139
桜を植えると害虫が発生する罠

>>159
単なる資金の調達方法ですよ。意義なんかありません。

>>148
問屋町駅の利用者は一日1500人程度らしいね。
市内は高崎駅以外はこんなもんだから順調っていや順調なんだろうけど
三線通っていて本数もそれなりにあり、周辺もそれなりに開発されているのに寂しい数字だね。
高崎線の新駅をJRが渋るのも無理ないよ。
むしろ無謀な計画ですね。

第八地区再開発計画

地上18階建ての11〜18階ホテルは東京ヒルトンが候補に挙がって居る様子です。

>162
1500人いるんだ。あの閑散とした感じとはうらはらに思ったよりも利用があるんだね。
最近近辺でマンションとか売り出しているからもう少しは増えるかもだけど。
マンション居住者にとっては、駅に近いというのは一つの利点になるんだろうけど
実際に日常使用するのはやっぱり車（東京通勤してる人を除いて）。
そんなに利用は伸びないんじゃないかな。これ以上新駅はいいでしょう。
それはそうと、旧１７号側ではなくサントノーレ側の通りには、
駅の案内表示ってあったっけ？？全然目立たなくない？

>163
いったい、ソースは！？
ヒルトンが高崎に来てくれるんかね？

駅前のヤマダ電機はいつ（何月）にオープンするのでしょうか？
その時期にあわせて東京から高崎に戻る予定の者です。

>166
ヤマダ電機が高崎市栄町のＪＲ高崎駅東口に建設を進めている
新本社ビル（地上十二階、地下二階）の概要が明らかになった。
開店は来年六月下旬、
六フロアを使った店舗は家電量販では国内最大級の二万八百平方メートルで、
同社が「東日本を代表する店舗」と位置付ける文字通りの巨艦店となる。
このうちワンフロアを飲食店中心のテナント街とする。
駐車場は九百七十五台分。
屋内外にイベント広場計二千三百平方メートルを設置し、
コンサートなどを展開、地元団体の行事にも開放する。

開店は６月下旬みたいですね。
150にも情報出てたけど、新幹線高架橋の下も開発されるみたいですし、
これからの東口の発展が楽しみですねえ。
いい時期に高崎に戻っていらっしゃいますね〜。

167ですが、ちなみに引用はこちらの方のブログからです。
かなり詳しく調べていらっしゃいます。↓
http://13022202.at.webry.info/

>166
>>167

ビックカメラは何か手を打つのでしょうか？
狭くても欲しくなるモノが揃っているビックの方が好きなので・・・

個人的には駅前にヤマダが出来てもあまり期待できません。
池袋のLABIに行ってみたんですが
店員もただ立っているだけで
知恵とか工夫が感じられなかったです。

ヤマダより　ヨドバシの方がよかったなぁ。

情報ありがとうございます。年に数回は帰省していましたが、戻るとなると
２４年振り（ロス五輪！）です。高崎の発展を地元から見守りたいと思います。

２４年ぶりですと感慨もひとしおでしょう。
ぜひ、お待ちしています。
この掲示板にもどんどん書き込んでください。

連雀町交差点に、六本木の交差点にある本屋（ツタヤとスタバが合体している本屋。。）のような、スタバ（もしくはタリーズやエクセルシオールなどのコーヒーショップ）と、本屋が合体している店舗を入れて欲しい。街中にあった新星堂がなくなったので本屋が欲しいのと、あの交差点をおしゃれに発展させるために・・。

「ＮＯＶＡの元外国人講師らが高崎に英会話教室」
http://www.raijin.com/news/a/24/news01.htm

元NOVAの講師の皆さん。本当によかったですね。
やっぱり高崎ですね。高崎から全国に輪が広がることを期待します。

これを契機に、高崎発の日本語・日本文化学院を全世界に展開できたら、
本当に素晴らしいと思います。

でも、設立を思い立った人が、「十二年間のデイトレードで得た資金を投じ、
自ら代表に就任」とはすごいですね。

>173
「みんな親切な高崎が大好き。ここで仲間と一緒に英語が教えられるなんて本当に幸せ」と大喜び。
お約束でもそう言ってもらえるのは市民としてはうれしい限りですよね。
あちらはお仕事でやっていることでしょうけど、どんどん応援してあげたくなっちゃいますね。
といっても、受講生になるわけではありませんが・・・
「共生の都市、高崎」いいじゃないですか〜。

東口いったけどヤマダ電機の骨組みが大体出来上がってた感じだった。
大型ディスプレイで、サッカーＷ杯とかが放送されたりするのかな。

あけましておめでとうございます。
>>175
腰掛けるベンチとか窓を大きくとったカフェやバーがほしいところですな。

>>172
そうだね〜ｶﾌｪ欲しいね。
とりあえず、街中（駅よりでない立地）にｶﾌｪが欲しい。
そして、閉店はｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな12時に。
この間、ﾀﾘｰｽﾞに9時ごろ行ったら閉店してたよ･･･早すぎｗ
俺はｶﾞｽﾄの所にｶﾌｪを作って欲しかった。
ただ、排ｶﾞｽで外ではお茶出来無そうだけどｗ
ｽﾀﾊﾞもう一店、ﾏｯｸｶﾌｪ、ｴｸｾﾙｼｵｰﾙ辺りに早く出店して欲しいね。

駅前以外にカフェなり喫茶なりあったほうがそりゃいいよね。
現実は新規にできるのはマンションばっか
マンション住民にとっても駅と駅前を除いた街中は魅力の乏しい場所だろうね
街中は寂しくなる一方ですね。

昨日夕方ちょっと街中を通ったけど、こりゃまるでゴーストタウンだな。
10年前くらいまでは、もっとずっと賑わっていたのに…
次々とマンション建てるのもいいけど、一階は必ず商業施設にするなり
何なり歯止めをかけないと、ほんとに寂れ果てるよ市街地は。

都内によくある様に、ﾏﾝｼｮﾝの1階をｶﾌｪにすればいいんじゃないの？
ｽﾀﾊﾞのあの居心地いいｿﾌｧでよく居眠りしたな〜懐かしいｗ
駅中のｽﾀﾊﾞは何か落ち着かなくてさ〜

中古レコードうぐいす堂は、なくなってしまったんですか

マンション販売業者が店舗部分を設けようとしないもんな
設けたとしても慈光通りのマンションのように極少のテナントスペース・・・。
おまけにテナント入居が全く無い寂しい状況だからね。

こう言ってるわれわれが意識的に街中に出掛けていかなきゃ、
ああだこうだ言ったって何も変わらんよ。
普段、郊外のガストやサイゼリヤでお茶を濁しているようじゃね。
カフェが出来ないのは出店しても客が来ないから。あたりまえ。
それだけ目の肥えた、こだわりのある人間がいないってこと。

でも個人的にはシャノアールが昔から好きだった。少し落ち着いたあの感じが。
でも先日潰れてしまったよ・・・

シャノアールは残念ですね。
街中にはたまに出かけますが、昔と違って余り面白くないし活気もないですね
歩いていても何だか無気力感の様なものを感じてしまうのです。
駅前商業地以外は前橋の中心街と大差ないよね。

＞185
なんでしょうね。
昔はオリオンやスカラ座、ピカデリーといった映画館が所どころにあったり、
新星堂や名曲堂、サウンドインネギシなどが所どころにあったり、
鎌倉屋やコロラドといった喫茶店もトコロドコロにあったりで。
なんか歩いてると要所要所にわくわくするようなポイントがありましたよね。
適度にそれらが分散してたと思うんですが、それが今は本屋にしろ、喫茶店にしろ
駅の中・駅前で完結しちゃってますものね。
それが原因かと。

>>185
>駅前商業地以外は前橋の中心街と大差ないよね。
小売業者の集積と高崎駅の存在以外は高崎は前橋に遥に及ばないよ。
一度前橋駅から県庁まで歩いてごらん。
高崎は本当に新幹線が停まる駅があるだけの街だよ。

>>187
その「新幹線が停まる駅があるだけ」っていうのが何よりの魅力なんだけどね
しかも一時間に一本とかじゃなく上越と長野新幹線が停まるので通勤時間帯は
１０分に一本くらい出てるしね

まあ確かに前橋中心部の雰囲気は、高崎に比べて都会的かも知れん。
だが、所詮それだけ。

シャノアール廃業・・・！？（絶句


>>187
それは本心から言ってるのかい？

＞187
反論になっていないですよ、ダンナ。
前橋駅から県庁まで歩いて、何をどこを見て前橋がすぐれているのかを書いてもらわないと
こちらも反論ができませんが。おばか？
>>189
だからどこがどういう風に？？
幼稚園？
>>190
シャノアールは残念ながら廃業ですよ。あそこのピザトースト値段もそこそこうまかったんだけどな。

>>187
ごめんごめん。
前橋を引き合いに出してすまなかった。
前橋も優れた面が沢山あるのはわかってますよ
中心街は両市共にかなりヤバイ事になってるねって言いたいだけ。

群バスの土地？（高島屋の北側）。
あそこに１０９が出来ればよかったのにね。

＞１８７
高崎より前橋のほうがはるかにスゴイというのは太陽が西からノボルといってるようなもの
もうすでに高崎と比較するような立場ではなくなったのが今の前橋だ。
又いつの日か比べる土台に上れるようになれば良いのだが、、、、、

＞１８７　前橋駅から県庁まで歩いたら、人が誰も歩いてなくて寂しい思いをするだけだけ
県外の人が歩いたらビックリするから、歩かせないほうが良い

>>194
そりゃ言いすぎだ。
確かに前橋中心街は厳しいけど、中心街は高崎も酷いじゃん
駅前は大きく勝ってるけど市として見れば前橋に劣る面がかなりあるよ。
腐っても県庁所在地だもの

高崎と前橋。比較することが無理でしょう。
都市構造が全く違うのだから。これからはお互い参考にはなりません。
県庁所在地だから優れている？確かに県民税はふんだんに投下されてきたでしょうけど。

>>前橋駅から県庁まで歩いたら

県外の知人が違う意味でビビッてたよｗ

>>前橋駅から県庁まで歩いたら

県外の知人が違う意味でビビッてたよｗ

高崎だぁ、前橋だぁ、言ってる場合じゃないんだよ。
新潟・さいたまは政令市。
その中間の高崎・前橋は単なる通過点になっちゃうんだよ！

>196
>腐っても
そりゃあんまりだ・・・
>>197
>高崎と前橋。比較することが無理でしょう
だれも本気で比較しようとは思ってないから大丈夫！

群馬県の人口が栃木県に抜かされたという事が新聞にでているが、これはいろいろな理由が
あるが、最大の理由は県庁所在地でもある【前橋の衰退】が非常に大きな原因なのだ
これから厳しく検証していく必要がある

>202
そう一概に言えないと思うが・・・
産業構造の変化だと思うが（工業→ＩＴなど高付加価値産業へ）

群馬は山ばっかだもの
人口減少時代に増える要素がない
高崎も山ばっかだから数年先にはどうなることやら。

高崎が山ばかり？

・・・。

ああ、、高崎は合併したんでしたね。
まだ合併したという実感が持てないので、ぱっと見でわかりませんでしたよ。

で、前橋ﾅﾝﾊﾞｰっていつから？

車の外側についている数字なんか
ドウだって良いだろう？
　そんなに人の数字を気にしてるんか？

はぁ？別に数字のことなんか言ってないけど？
同僚が一昨年から前橋ﾅﾝﾊﾞｰが出たら車買う買う！騒いでて
うぜ〜から早くどうにかならないかと思っただけなんだけど

高松立体、今日午後６時開通。おめでとう！

活性化しなくても魅力的な街にしたいもので。
なんとも、都市化だけが幸福なのか、疑問です。
当方、高崎ですが、もうちょっと閑散としていて
も良いぐらい。

>>210
それは、生活してる人間の「満足」が大事という考えでしょうか？

>211
そうかも知れません。先のようなことを書いたのは、「都市化」は本当に
普遍的価値なのか疑問を感じてしまうのです。東京から戻り、農産物の直売
所や通勤時の赤城や榛名の景色を見ると、贅沢な気持ちになるんです。都会
の魅力を否定するつもりはありませんが、皆が（全ての地域が）「都会化」を目指すことは愚か
ではないかと思えるんです。資本主義の産物としての豊かさを享受できる環境が都会に偏ってい
が都会に偏っている現状が原因なんでしょうね。

>>210
ひねくれもんですね。
群馬に都市部があった方が買い物とか便利でしょ。
そういう意味で都市化に賛成。
家でネットだけしてるような人は閑散としてても
問題ないのかな？

>>211
私は朝のジョギングの途中で見る赤城や榛名の姿に見惚れることがたまにあるのでわかる気がします。
生活する上での不便は無いですし、良いものが欲しい時は気楽に東京へ買いに行ける環境ですしね。
地元で生活を完結せざるを得ない環境の人には受け容れがたい考えでしょうが、
そういう気の毒な人に合わせる必要はないですもんね。

>213
ひねくれものかもしれませんが、問題提起したかったんです。現在、群馬と
東京を仕事で行き来していますが、群馬の方が素敵ですよ。

>>215
海産物以外の食品については、最高点は高くないけど平均点はかなり高いですよね。
おかげで、日常の生活には不満は少ないですね。
非日常の買物については割りと気楽に東京に行けるのでこの点もありがたいですね。
すべてを群馬県内で完結する必要はないですからね。
片道で時間で約一時間、費用で約五千円で銀座へいけるんだから、
わざわざ群馬で買う必要ないと思いますけどね。

心配しなくても高崎の都市化なんて東京圏のようにはなりゃしないよ。
駅付近以外は衰退してるのが現状じゃないですか。

>>217
現実はおっしゃるとおりですけど、それが理解できずに
無理な主張を力強くする人がいるんですよ。気の毒ですけど。

>210さん
素晴らしい問題提議ですね。
東京と群馬を往復してる人の貴重な意見だと思います。
一番おろかなのは、なんでも東京に追いつき追い越せで、
本当の故郷の良さを犠牲にしてしまっていることに気づかない市民だと思います。
故郷の良さは外に出てみないとわからないというのも真実だと思います。
大事なのはバランスだと思います。都市開発ももちろん歓迎すべきですが、それだけでは・・・
私はこの掲示板で以前から、文化や歴史といったソフトを大事にすべきだと主張している者ですが、
そういった声は意外と少ないのでがっかりしています。

>>219
偽善にしか聞こえません。
新潟市・さいたま市という政令市にはさまれた高崎を含める
群馬県央地域は、単なる通過点になってしまいます。
そういった声は意外と少ないのでがっかりしています。

今までも、これからも高崎は単なる通過点ですよ。
合併してやっと30万の都市でしかないのです
過剰に期待するのも空しいものです

熊谷には負けないようにしてほしい

人数が多いことが良い土地なのでしょうか。また、街の「勝ち負け」って
なんでしょうか。自分の土地の良いところに気づいていない、また自然や
伝統の産物を地元の人が謳歌していない土地は、来訪者にとってもなんとも
魅力に欠けるのではないかと思うのです。東京の素晴らしさと群馬の素晴ら
しさは同様ではないと思います。広い空や山々、雄大な自然を群馬の人はもっ
と誇りに思うべきです。どれほど貴重なものか。最近では少なくなったと思い
ますが、海に吸殻などの「ポイ捨て」を最も気軽にするのは、昔から綺麗な海を
当たり前に目にしていた漁師であると聞いたことがあります。

>220
>新潟市・さいたま市という政令市にはさまれた高崎を含める
群馬県央地域は、単なる通過点になってしまいます
あなたはいったい高崎に何を求めているのですか？？
あなたのような「大きいことはいいことだ」みたいな田舎根性丸出しの発言には不快感すら覚えます。
時代錯誤も甚だしい。
こんなことを言ってるから、高崎は真の意味で発展しないのでしょうね（笑）
私は小さくてもキラリと光る都市になってほしいです。偽善でも何でもない。無理な背伸びは見苦しいだけですね。

>223
>自分の土地の良いところに気づいていない、また自然や
>伝統の産物を地元の人が謳歌していない土地は、来訪者にとってもなんとも
>魅力に欠けるのではないかと・・

まったく同感ですね。
人間が生まれもっての特性が違うように、
都市も生まれもって、というか歴史で培われた特色が違います。
まず、ここに気づかないとね。
それから次に持っている強みを生かして、今住んでる人がどうやったら豊かさを享受できるか、を考える。
単に規模の大きさだけを求めていたのでは何も豊かになりませんね。

教養と想像力の世界ですね。

いい流れですね。

私は以前から、「今」の高崎を愛しています。
そこで満足することで、もう何もいらないというようなネガな意味ではなく、です。
（問題もたくさんあるでしょう）
単純に、自分の生まれ育ったこの地が好きですし、これまでの歴史に誇りを持っています。

私がそう自覚するようになった理由として、高崎人自身の、高崎を蔑む声が多かったことが上げられます。
そうした想いを持つ人がいてもいいですし、私のように土地を愛する者がいてもいいと思います。
おそらくそれは、理屈の前の段階で決められているのではないでしょうか？

>227
>理屈の前の段階で決められている
そうですね。自分が今住んでいるところが好きか嫌いかは理屈ではないと思います。
例えば「高崎は交通の要衝」「商売が盛ん」という長所がありますが、
それだから私は高崎が好きになったわけではありません。
227さんの理由もわかる気がします。
私の場合は、高崎を離れた経験が大きいですね。
人それぞれの環境や境遇によって左右されると思いますので、
いろんな意見があっていいと思います。
とはいっても現状「無関心」というのが大多数ではないでしょうか？

東京下町、大阪府豊中市、名古屋３ケ所、千葉県流山市と移り住みましたが、
高崎が色々な意味でバランスがとれていて住みやすいと感じます。
もちろん不満は沢山ありますが。
何でも便利に揃うという東京を追っかけても意味はないと思いますよ。

高崎市と金沢市が友好交流都市協定を結んだようです！！
http://takasaki.keizai.biz/headline/334/

２０１４年までに開通する北陸新幹線によって、
金沢〜高崎間は、なんと１時間半になるとのこと。

〜記事抜粋〜
松浦市長は調印式のあいさつで、
「金沢市と高崎市は江戸時代から縁がある。加賀藩の参勤交代は、金沢−江戸間の約480キロメートルを13日かけて歩いた。途中中仙道を通ることから、加賀藩の大名行列は高崎を通過した。街道でつながっていた両市が再び新幹線でつながるとあって感慨深い」
と話した。

おめでとうございます！

【映画】高崎映画祭　１０部門で１５人受賞　最優秀作品「サッド・ヴァケイション」　群馬[2/9]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1202562316/


---------------
・・・映画の街、高崎市

高崎１００年水が売り出されたようです。
剣崎浄水場の水だそうです。味はいかに？？
http://www.asahi.com/food/news/TKY200802140193.html

いま上毛カルタって「力合わせる○○○万」って何人になったんでしょう？

>>225
あなたはマーケティングについて学ばれたことがあるでしょうか？
小さくてもきらりとひかる？
世の中は机上の空論で回ってるんじゃないんですよ。

>234
マーケティングで市民の満足が満たせるとでもお思いでしょうか？
あなたのおっしゃるマーケティングとやらを
ぜひお聞かせいただきたいものですな（笑）。

>>234
机上の空論って、ハシモト知事じゃないんだから、言葉は正しく使いましょうね。

やだやだ
石頭同士の観点の違いのぶつけ合いで

>223
住んでいるところの良さって長いとなかなか気付かないものかもしれないね。
自分も海の近くにも自由が丘にも住んだことあるけど、毎日だと見飽きちゃう。
たまに帰ると観音山の丘陵と烏川が特異な風景と感じるし、白衣観音はまさに高崎
のシンボルと言えるものだと思う。なので市民の誇りとしてほしい。
それと丘陵の頂部は一部公園化して街並みをゆっくり俯瞰できる場所を作ってあげ
れば、住んでいる土地を再認識できて誇りが持てるようになったり情操教育にも役立
ったり、意義のあることに思える。
魅力的で活力があって個性的豊かな都市というのは、まず自らの良さを認識すること
から始まり、そこに付加価値を付けていくための戦略と効果的な情報発信が必要に
なってくると思うんだよね。

>238
>まず自らの良さを認識すること
>から始まり、そこに付加価値を付けていくための戦略と効果的な情報発信が必要

まったく同感です。外から眺めてみないとわからないことってありますよね。
あと必要なのは市民の「情熱」だと思います。

>234
何も具体的な方策を提示できない234のことはほっておきましょう。

>>233
200万

久しぶりに帰省し、高崎市街地歩いてみたけど、ずいぶん寂れたね…。
東口はこれから賑わいそうだけど、西口がさびしいな。
さやもーるも中央銀座も。なにが足らないんだろう。

なにが足らないって、賑わい、安心感、品揃え、値段、便利さ・・・。
中心街には足りないものが多すぎだよね
慈光も田町も中央銀座も冴えないですよね、東口が開発されれば更に衰退するでしょうね
駅前だけの街になってしまってツマラナイですね。

2008年6月頃にヤマダ電機高崎本社ビルが完成するそうです。
同社の高崎本社ビルは地上12階、地下2階建てで、地下1階〜地上5階までが
LABI高崎の店舗、6階〜9階が駐車場、10階〜12階が本社機能のオフィスとして
利用されます。店舗部分の面積は2万800平方メートル。LABIの店舗としては
日本最大級になります。ヤマダ電機側は、店舗の営業時間は10時〜23時で、
駐車場を975台（店舗分857台、本社オフィス分118台）完備するとのこと。
同社が創業の地である前橋市から高崎市に本社を移転することと、
JR高崎東口から70メートルという立地に大型小売店舗を併設することが
発表されて以来、両市市民の注目を集めています。
東口では、べデストリアンデッキや高速バスターミナルの建設、
東口広場再整備の基本方針も市によって打ち出されています。
高崎は「商業の地」「交通の要衝」としてこれからの発展に期待したいです。
高崎市の再開発事業です。ホテルや商業ビルがかなり建ちます。
ちなみに東口にあります、ビックカメラは、あそこが1号店だそうです。
ビックカメラ発祥の地ってことですね。疑問に思うのですが、
1号店なのになぜあんなに店が小さいのかと思います。

これからも高崎は「誰にでも優しい町」「自然が豊かな市」にもっとなってほしいです。
「歴史」や「文化」も大切にしながら発展してほしいです。群馬県民としての意見です。
僕は今の高崎を誇りに思います。人の笑顔が絶えないような町になってほしい。
238さんの意見も僕は同感に思います。

>>244
「誰にでも優しい町」？
抽象的すぎますね。
迷惑行為をする人に対しても？

「自然が豊かな市」？
倉渕や榛名が含まれたんだから、
自然は豊かすぎるほどあるでしょ。
議員さんの選挙ポスターじゃないんだから。。。

高崎は北関東や信越地方の拠点都市として
都市機能をもっともっと高めていってほしいものです。

>>245

まず、このレス↓に付けられた質問に答えてはどうですか？

> あなたはマーケティングについて学ばれたことがあるでしょうか？
> 小さくてもきらりとひかる？
> 世の中は机上の空論で回ってるんじゃないんですよ。

>>244
ビックの高崎店は一号店ではありませんよ。
高崎が発祥の地というのは正解ですが、西口にちっちゃい店舗があったんですよ
あの頃は街中がまだ楽しい時代でしたね。
>>245
残念ながら高崎には港や空港が無いので北関東や甲信越の拠点は厳しいと思います。
それら全ての地域が東京の影響下である事から、新幹線や高速で通過されるだけの存在なのが現在です。
有名観光地がある訳でなし、長野・新潟より商業、工業が突出してる訳でもありません。
地道に高崎の存在を示して行って欲しいですね。

おれ、岡山にいるんだが、ビックカメラが最近できたんだ。
そこで群馬にはビックカメラってある？て聞かれて笑ってしまったｗｗ

だけど、西口にあったって初めて知ったよ

群馬にだってヤマダ電機くらいあるぞ、って答えてよ

>245(234)
>抽象的すぎますね。
>迷惑行為をする人に対しても？
犯罪者や迷惑行為をする人を含まないのは誰がみてもわかるでしょうが（笑）
いちいちそんなこと説明しなければなりませんか？
あなた年いくつ？

>都市機能をもっともっと高めていってほしいものです
だから、どこをどういう風に？と聞いているのですよ。
はやくマーケティングの理論とやらで説明してくださいよ。

高崎東口のパチンコ第3新効跡地に新ビックカメラの進出計画があったが、
ヤマダ電機が買収し、阻止した。ヤマダ電機は社員駐車場として利用する計画

えげつないなぁ・・・。
個人的にはビックを応援したいですが、厳しくなってきてますね。

旧群馬町のイオンの近く電柱無くす工事してた
土地の整備もしてた
高崎市内より奇麗になりそうだね

環状線貝沢にスタバ進出おめでとう！
３/２５オープン！
http://takasaki.keizai.biz/headline/358/

>>253
でも駅前道路もやっと電線地中化されたよ。

＞２５３
大丈夫。ビックカメラは高崎駅西口前のビブレの隣、日通の場所
に進出予定。ビブレくらいの規模になる。これで高崎駅東西で家電戦争勃発に。

>>250
自分への反論については、まったく答えられませんでしたね。
中身がまったくない。
ただの偽善者です。
都市機能の充実で言えば、都内にある１０〜３０代に人気のある
ショップ等（東急ハンズ、マルイ、パルコ、ラフォーレなど）
の出店を図っていってもらいたい。
高崎の商圏人口は、１００万人は固い。
十分利益は望めますし、消費者にとっても選択肢が増え、
いいことばかり。
しかし、パルコなどは経営方針として政令市の出店しか
視野に入れていません。
ほかにもそのような企業は多いかと思います。
だからこそ、高崎、前橋、その他周辺が合併し、
都市としてのブランド力を高めていく必要があると思うのです。
その中に、倉渕や榛名、赤城などの自然を観光地として
売り込んでいく、首都圏から自然を求めてやってくるには
高崎、前橋その他周辺はドライブに行くのに程よい距離です。
いかがでしょうか？
このくらい具体的に提案していただきたかっただけです。

本当に世の中にはいろんな人がいるんだな。

>>256
[ 190.58.138.58.dy.bbexcite.jp ]
は玉村の住民ですね。
地元玉村スレでも厄介者になっているようですね〜。↓
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1200326661&LAST=50

一言言わせてもらいますが、
どうして1０代から３０代に人気のあるデパートを呼びこむことで、単純に町の活性化に
つながるのですか？
今の高崎（とくに駅周辺）はその方針を押し進めたばかり極端に若者に特化しすぎた街になっている気がしますね。
本当の富裕・消費層は子育て・家ローンの終わりつつある５０代の層だと思っています。
都市としてのブランド力を高めていくことには賛成ですが、
単純に若者を呼び込む＝町が活性化（した気がする）
という理論にはとうてい納得できませんね。小学生レベルの発想です。

４０代〜５０代といった富裕層のほうが

>>256
それからアナタ、「偽善者、偽善者」ってあんまりこのスレの住民を
侮辱するような発言は控えてくれませんかね？
みなさん本当に高崎のことを考えて発言されているのですから。失礼ですよ。
玉村町の人でも議論に参加していいと思いますが、
人を不快にさせない最低限の言葉使いとか礼儀があるでしょうに。

>>255
ビックの進出決まったのですか？！
日通のとこだと、かなりの一等地ですよね！
東西の人の行き来が活発になりそうですね〜

250です。256さん、私がいつ反論されましたか？？
それから偽善者ってどこがでしょう？？
あなたの言っている都市機能の充実というのは、
若者に人気のあるデパートを呼び込む、その程度のものですか？！なんだ（呆）
医療は？交通は？都市景観は？文化享受は？福祉（子育て、高齢者、障害者）は？
もしかして、それらを考えないであなた発言してるでしょ。

>>260
決まってないよ、ガセネタか個人の願望ですね
テナントはまだ何も決まってませんよ。
新聞には駅前という立地やビブレ・モントレー隣接という事も考えてテナントを誘致するようなことが書いてありました。
家電店の可能性は低いんじゃないかな。

>>262
・・・ですよね。
この方（↓）のブログ情報によれば、（東京新聞２/９付け）
８階建てということ以外は決まってないようですね。
http://13022202.at.webry.info/

でもただでさえ、向かいのビル（昔マックが入っていたビル）
の空テナントが目立つのに、こんなビル建てちゃって入居が埋まるのかちょっと心配ですね。

>>259
あなたに対する批判を他の方々にも広げないでください。
あなたに対して「偽善者」と言っただけです。
それから、５０代の富裕層狙いって・・・。
テレビ番組でやってる程度の企画ですねｗ
まぁ、あまり熱くならずに冷静に議論してください。
>>261
あのね、ここは高崎市議会じゃないの。
なぜ全般的なことについてまで私が答えなければ
ならないの？
市長じゃないってのｗ
若者を中心街に集めることで街がにぎわう。
これ鉄則でしょ。。。

このスレはPART6。
「中央資本の有名商業施設を誘致すれば発展する」ってのは何度も出てきた話。
もういい加減そのレベルの話は出さないで欲しいんだけどな。

＞２６２　　あなたの情報ソースは新聞からだけ？なのかナ、、、、

>266
え！もしかしてビックの関係者？

とツラられてみる（笑）。

＞２５６　高崎中心街の商圏人口は１００万はまだまだない。パルコや丸井は
高崎と前橋が合併したからといって進出はない、、、、その前に前橋が加わったところで
いまさら何の影響もないヨ

＞２６７　逆、逆、ヤマダ電機の関係者。。。

>269
それがリアルなら、すごいね、
２ｃｈの情報の速さって。。。

＞２７０　特段驚く事はないですよ。ヤマダは東口のビック進出は阻止したが、
　　　　　西口に逃げられた。むしろ競合すれば高崎中心街にとっては非常によいこと

>271
まあ、中心街の概念が昔とは違ってるけどね。
まあ、競合するのはいいことだ。
と、またまた、ツラられてみる（笑）。

＞２７２　中心街というか駅前だけの事。。。。時間がたてばわかる

駅前の日通の場所よりビブレ、高島屋の前辺りのほうがよい場所になる
『北口改札』構想がある。そうなれば今の駅前は「２等地」になってしまう

>274
やっぱりそうだよね。
北に「改札」も含めて「東西自由通路」をもう１本作らないと不便だなあと
思ってたんだよね。
東口のヤマダ電機と西口の高島屋・タワレコを結ぶ通路がほしい。

自由通路よりよくある『駅ナカ』のホーム上をすべて人工地盤でテナント街にすればよいが、
高崎駅の乗降客数では無理かも

さすがに現状の乗降客数では無理でしょう（笑）
あくまでも高崎は車社会。それを念頭に置いておかないとね。
それよりマンションの建設で定住人口が着実に増えることと
中心街へのアクセスがさらによくなることのほうが先でしょう。

マンションもまだまだいうほど高崎は建っていない。もっと増えないとだめ。
。。。。。あまり売れてないが、前橋辺りより売れ行きはまだまだよいか。

私もそう思います。
もっと１０００単位の戸数で増えていかないと、
需要の喚起には結びつかないですよね。

地方都市の中心街に来街者を増やすのは、『大病院』の誘致が手っ取り早いのだが
高崎もいいのでは

>>266
>>271
ふーん、そうなん
そりゃ良かったね。
>>280
もうマンションはどこの都市も供給過多で在庫がヤバイ事になってるらしいよ。
東京圏ですら着工が鈍ってるし、高崎はこの先そんなには増えないかもね。

> ID:bnGx07K2 [ 61-25-135-156.rev.home.ne.jp ]
まぁ色々書くのもいいけどな…
取りあえず、アンカーの付け方ぐらい覚えてからにしてくれ。
みっともない。

発展age

高崎は、価格を更に下げたﾏﾝｼｮﾝなら需要は確実にある。
金持ちの20代や30代をﾀｰｹﾞｯﾄにしたもの。
まぁ、出来ないだろうけど。
県内だけで見れば、高崎市街地に住みたい人は、まだたくさん居ると思うよ。

>>284
ほとんどが高崎市内か高崎都市圏からの転居だろうから市全体としての
経済効果はほとんど期待しがたいね。
高経大と高高、高女と高経大附属高を高崎駅徒歩圏に集める方が
面白いんじゃないかな。

>>285
市がビジネスパークの失敗にも関わらず、いまだに
高崎操車場跡地に「新駅」（その後は大規模宅地造成か？）を造ろうとしているのは、
高崎市外から高崎商圏（とくに中心街）への住民の呼び込みを狙っているのだろうね。

高経大の今の位置はホント中途半端だよね。
街中にもってくれば、街のアカデミックなイメージのアップにもなるし、
学生にとって交通の便は良くなるし、例え学部を今後新設したとしても
志願者は今後増えるだろうな〜
コンパクトシティを目指すんならぜひそれくらいやってもらいたい。

高崎名物「オーケストラだるま」の登場！
全部で３０体もあるらしい。
なんとだるまに手が…（汗）　↓

http://takasaki.keizai.biz/headline/368/

おもしろいですね。「だるま」というと、あの赤いだるまを
連想してしまいます。こういうだるまは初めて知りました。
色々おもしろい自分の中のだるまが浮かんできます。（笑）
また違った、だるまが誕生するとおもしろいですね。

緑化フェアあげ

【流通】高崎市：“駅ビル株”売却で1200万円損、経営不振のツケ市民に・｢高崎ターミナルビル｣…群馬 [08/04/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207752050/


--------------------------
・・・駅ビル、できた時は鳴り物入りだったよね。
　　建物の外観もだいぶ、雨水の黒い線が目立つようになってきて
　　年月を感じるよ。

あああ

確かにあの駅ビルも年月がたってますね。
外観をみれば大体わかります。
人が集まるように色々と内装など魅力的なものに工夫してほしいです。

う〜ん、しょせん箱物っていう話か・・
高崎市以外から人が集まるという観点からだと、
改札中、駅中等人の流れ、消費者視点からは
かなり離れているとういか、まったく考えていない
と思う。

次スレです↓
高崎市の発展について Part7
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1207842279/l50

>>294
乙です。

が、うちのOpenJaneでジャンプできなかったので、一応貼っておきます。

高崎市の発展について Part7
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1207842279

高崎駅東口ペデストリアンデッキの工事の状況について（その２）
http://www.city.takasaki.gunma.jp/soshiki/toshishisetsu/news/kouji2.htm

>296
ほほう。。。

失望したよ。高崎ってほんとクソですねえ。街並も地味で陰気だし、マジ東京に帰りてえ。あーつまんね。
あなたたちってよくこんな退屈な場所に住んで居られますよね。さぞかしゴミの様な人生を送っているのでしょうね。
ま、お前らみてーな糞共はどうでもいいんだけどさ、スーパーがほんと少ねーよこの糞田舎。家から遠いっつんだよ。
私を餓死させるつもりでしょうか。しかも物価高すぎ。企業が少なく価格の競争が停滞してるんでしょうかね。
経大が有名な癖にこの土地の経済ときたら。プッ。恥ずかしくねーのかお前ら、あ？　恥ずかしいよな？笑
地元のやつに聞いたらサイクリングロードが売りらしく、私も先日歩いてみたんだがね...、マジつまんね！
どこまでいっても山と川しかねーじゃんか。暗澹とした山を見ていたら鬱になって涙でたわ。馬鹿らしくて泣きながら笑ったわ。
いやー、こんなつまんねーカスみてーな土地に各地から学生を呼んで閉じ込めるなんて悪魔の所業としか思えないよね。
卑劣な罠に掛かったとしか思えないもん。ま、どうしようも無い事なんで諦めてさっさと他大に編入しますがね。

でっさー、大学周辺がこんな糞な有様だから、ヤケ酒でも飲もうと思って経大付近で飲み屋街さがし回ってんだけど、なんか見あたらねーんですけど。。
まさかないとか言わないよな？言ったら殺すぞ？そしたら遊ぶ場所なんもねーじゃんか。お前ら、マジどうやって遊ばずに生きてんだ？高崎市民は生ける屍か？あ？笑
西口に行け？　遠いっつんだよド畜生が。それにさあ、あんなぐるりんとかいうダッセー乗り物乗れるかよ。嘲笑
あ、乗り物といえば、そういえばお前らってみんな車乗ってんのな。そりゃあこんな糞田舎だと車のらねーとやってけないか。そのせいかしら、街中に通行人は
少ないのに車ばかりめっぽう走ってる。なんだか退屈な光景ですよね。笑　だから、歩いてるとつまらなくて死にたくなるんですよ。下らねー街。ケラケラ。

>296
杭基礎なん？
面白い写真だな。

埋め込み作業

おい無視スンナや糞高崎市民。笑　経大付近の飲み屋教えろ。ちゃんとあるよな？笑

ていうか、経大付近に限らず西口も糞。服屋が散在していて、如何にもお洒落な雰囲気の街気取ってるのが
鼻につきましたけどね。私の好きなブランドを扱っているセレクトショップは一軒もありませんでした。
本当にありがとうございました。それと群馬って三階建て以上の建物殆ど無いのな。爆笑