幸手市のまちづくりを語ろう Part1

幸手市の政治・開発・合併ネタはここでお願いします。
幸手市総合スレとの分離共存にご協力下さい。

行政と市民の協働によるまちづくりで街を活性化させよう。

合併関連スレ
[単独？]久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part16[合併？]
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1103848874&LAST=50

【久喜・鷲宮？】埼玉県栗橋町合併問題Part8【幸手・五霞？】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1116569812&LAST=50

まちづくり関連スレ
ＴＭＯ幸手（幸手市商工会）
http://www.tmo-satte.com/

一般の話題はこちらへどうそ。

埼玉県幸手市総合スレッド PART25
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1178992163&LAST=50

４様ｗ

秋の市長選、町田は２期目を目指すのか？

>5
クビです。

そもそも出馬するのかね。自分的には町田が久喜の田中市長に応援演説してもらう所を見てみたいんだが。

現職は出ない模様。６月議会
の与党議員(えだくぼ氏)しか質問はありませんが出馬に繋がる質問はなし。

結果的には、栗橋の事務局長も見送りで、誠建設と
増田派(前職若しくはプロローグのうち一人)のたたかいでは？

揚げ

緑台二の火葬場跡地の公園って、なんか空気が違うんだよね。
自分は体が重くなってきたので、すぐにその場を離れたけど。
最初から知っていたらワザワザ近づかなかったよ。

>>8
「出ません」と宣言もせずにそのままフェードアウト？
大騒ぎして市長になったくせに、何もできずに逃げ出すのか。
野党から市長に「出ないの？」と質問したら面白いかも。

>>11
結局、その程度の人間だったにもかかわらず、当時の幸手市民は熱病に
かかったの如く、Ｍ田を当選させてしまった。その、元凶は旧市民の会
の面々。結局、そいつらも今回の市議選でポアされたが、ゾンビのごとく
生き残っている、バカ久保をなんとかせねば幸手には未来なし。
幸手病院移転話で奴が言っていることは久喜の回し者以外他ならない。

12様　お言葉を返すようですが・歴代の市長も「この程度の人間」同様又は以下ではなかったのでしょうか？外からの人を取り入れてその緊張感で現状を打開するしかないでしょう・・。

本当に野党が「出ないの？」と質問するようだ。
共産党の大平さんが、こんな質問を。

８.市長の政治姿勢について
(１)合併について、３月議会では「杉戸町長選挙の結果を見て」との答弁であったが、現在どのような考えであるのか市長に伺う。また議会との協議はどのように考えているのか伺う。
(２)今後の財政建て直し計画について議会との協議はどのように考えているのか市長に伺う。
(３)今回の市議会議員選挙における市長の特定候補応援問題について伺う。
(４)１０月に行われる市長選挙について市長の考えを伺う。
http://www.city.satte.lg.jp/gikai-hp/shitsumon/shitsumon200706.html

市長が何て答えるか、ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ。

８市長の政治姿勢について、お答えいたします。
（１)春日部との早期合併を公約した候補の当選を真摯に受け止めつつ、引き続き周辺市町の動向を注視してまいります。
また、議会との協議につきましては、今後も一層議論を深めてまいりたいと存じます。
（２）計画案策定はあくまで長の責任において対処する所存ですが、所要の議決事項につきましてはご理解いただけるよう努めてまいります。
（３)政治家たる市長といたしましては、政治的な主義主張を同じくする特定の候補者を応援することは当然のことと考えております。
（４)現時点では、所期の公約達成に向けて全力で任期を全うすることしか念頭にございません。

>>15
なるほどね。
（１）〜（３）については上手に逃げてるけど、（４）については｢ああ、出ないな｣
と完全に断定されるね。この時期になって｢出る｣と言わないんだから。

そして「今期限り」とバレたら、町田は完全に死に体になるよ。幸手に限ったことじゃない。
議会はおろか、事務方まで市長を無視して勝手に動き出す。

>>15-16
まともな答弁になってるのは、（３)だけだな。
大平さんは突っ込んだ再質問をしてくるから、いつものように市長はグダクダになるよ。
たとえば・・・

（１）について・・・
「幸手との合併に理解があった小川前町長が落選して、杉戸との合併も無くなった。注視しているだけで、何の対応もできないのか」

（２）について・・・
「まだ西口再開発を諦めていないようだが、そんな態度で議会が理解すると思っているのか」

（４）について・・・
「１０月まで全力で任期を全うするのは当然。あと４ヶ月で公約が実現できるわけ無いだろう。
（２）の計画案だって貴方が続投するかどうかで意味合いが違ってくる。念頭に無いということは、
出馬することもねんとうに無いということか」


で、町田がいつものように火病って議会は暫時休憩に。

おっと、言い忘れた。
今回の市議会選挙で町田市長が全力で応援してた候補(公明党とは同姓同名の別人)は、
前回市長選で町田の統括本部長だった人。議員にして自分の後ろ盾にするつもりが、
745.587票しか取れずに惨敗(小数点以下があるのは、按分票があるから)。

まだ、自分が支持されていると思ってたのかね、市長は。
http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/nishi/part1.html
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2007/11/00005374.html

>13
様付けで呼ばれる者ではありません。
確かに歴代の市長も誉めたもんではないとは思います。でも以下とは言えないのでは。
Ｍ田市長（こう書くと増田氏と区別つかない事にあとで気づきました）は久喜と合併
出来なくなったのは、全くの想定外だったのでしょう。しかし、あれだけ騒いで、市長
になったのですから、ハイさようならでは歴代以下ではないでしょうか？

>>19
**久保氏にしても近くの暴力議員の竹＊氏の当選を考えれば不思議なこととも思えません。外資導入のように外からの人材や外圧を利用して幸手の改革を図るしかないのでは・・。

まちづくりっつーかおもいっきり政治関連スレだな
他の板いけよ

>>21
政治関連の話をするために幸手市スレと分離したのに、何を言ってるの？

「外資導入のように外からの人材や外圧を利用して幸手の改革を図る」と
称して、久喜市の介入を許しいいように利用されて捨てられたのが、
幸手市ではないのでしょうか。
田中久喜市長とグルの商工会幹部に乗せられて、人の力で「おいしい生活」ができると
妄想で無責任に幸手市民を煽って騙し暴れ、大混乱に巻き込み
近隣市町村に迷惑をかけ大恥さらしたのが、市民の会。
結果責任も取らず、居直っているのが町田市長や枝久保さんでしょ。

昔から幸手の商売は飲ませる・その筋がらみが多く他の街からは入り込めなかったと言う。政治の世界にもそれらの方が参加していてどうしても保守的なものになっていたとか・・？そんなどん詰まりを吹っ飛ばす幸手の「いいじゃないか」で大分学習が出来たと思いますが・・。

一年中さくらまつり状態では困るね。
切り換えてもらわないと。

全国的に財政が厳しいので議員を削減した
という事が関係者には伝わっています。
もう少し真剣やったらどうかな。

>25
財政難を理由に議員を削減したのは建前で、
幸手駅西口開発で反対議員を落とすために市民の会が仕組んだものだよ。
で、結果は大失敗。
本当に財政難なら給料返上して血ヘドを吐くまで市民のために尽くすのが
スジの通った議員だろ。早く無能町田をリコールしようぜ。

商工会の操りピエロによる「熱意のドラマ」「市民パワー」といった訳のわからない
グローバル化の掛け声の下、踊らされ外資ハゲタカファンド食い物にされたことを
「ええじゃないか」って「学習」どころか、民主主義や市民運動にみんな失望して
希望を失ってしまっただけ。責任者も誰も打ち首獄門になってないですよ。

民主主義とか市民運動などは今回のエエじゃないかでその限界が分かったとおり・・。だから選挙と言う禊を受けた人に頑張ってもらうしかないのが現状でしょう。

いっそ秋の市長選に増田実が出馬しないかな。
事ここに至っては、増田実でも町田英夫に圧勝できるだろう。

>>29
誰が出ても勝てるよ、町田英夫にならば。

市長に誰がなるかは幸手市にとって決定的に重要でしょうが・・。
増田氏でも勝てるでしょうが少々手垢が付いてきた感じです。
他には誰か居ないのでしょうか・・・？

羽柴秀吉がいいと思うが

>>31
同感。
でも自分としては増田実が当選したとき、枝久保がどんな言い訳を並べるのかを見てみたい気もする。

市長には枝久保さんが最適だと思います。
サラリーマン上がりで政治のイロハもわからない一年生議員のときから
世界を知り尽くしたかのような大言壮語を吐く天才市民運動化ですよ。
この際、市長をまかせてお手並みを見せていただきましょうよ。
幸手を徹底的にあっちの世界にやっちゃってください。

No.1390　合併ニュース
　近隣自治体の合併関連を２つ。
　大利根町議会は先週８日、「自主的な市町村合併に関する決議」を賛成６、反対５で可決しました。この決議案は議員提出議案でしたが、今議会で島田町長が合併の意志がないといった発言をしたことに対して出されたものと判断され、町長と議会の対立構造があきらかになりました。
　同町は３年前、北川辺、栗橋両町との法定協まで進めていたのですが、住民投票で大利根町が反対多数という結果、白紙に戻った経緯があることから、さて、今後どう進展するやら。
　決議案には市や村が入っていることから、新たな合併先を議員の一部では模索していると思われます。
　杉戸では春日部との合併を、吸収される形ででも進めると訴えて当選した新人の野口町長が、６月議会を病気欠席と報道されました。これは事実だということを耳にもしました。
　同町長は、当選後も登庁と通院の毎日だったそうです。当選直後に春日部との合併反対の市民運動が勃発し、議会も新町長派は絶対少数といった様相だとか。首長が変わってもその選挙結果が素直には進まないという見本のような状況です。
　たしかに、吸収合併となると事はおだやかではないのでしょう。
対等合併にこしたことはないというのは至極当然の思いと感じます。ただ、かたや合併しないよりはするべきだという考えもあるでしょうから、どう転んでも合併は一筋縄ではいかない？
　幸手では町田市長が、合併は街の必須施策だと、議会で事あるごとに口にしています。まさに真正面から合併に向き合っている首長といえます。しかし、近隣のこうした状況を目の当たりにすると、積極的に動くことの難しさも理解できます。
　事実、合併へのハードルはいくつかあるわけですが、最もそのハードルが高いのは・・・皆さん幸手市の場合何だと思われますか？

>>34
天才市民運動家の枝＊保さんには久喜市の市長をお勧めいたします。
その時に・・幸手市に秋波を送ってくれるでしょうか？

リコールで辞めさせられる寸前に辞職し、仕切りなおしに最出馬したはいいが
当然の如く落選した元市長の復活なんて勘弁。

利権もしがらみもない、まともな候補者どこかにいないか？

>>37
まだそんなこと言ってると笑われるぞ。町田が市長になって良くなったことって何かあるか？
結局、増田を追い落として久喜に擦り寄った一連の動き全部が間違いだったんだよ。

>>38
そのとおりです。
幸手市民は少し冷静になったほうがいいと思います。
冷静になれば、枝久保の言っていることが、うそばかり
というのがよくわかります。
枝久保をやめさせなくては、幸手は立ち直れない。

秋の選挙でしっかりとした市長が登場すれば幸手は良くなると思います。
しかし、その重責を誰にお願いするかが・・最大の問題です・・。

回覧版　　＝至急＝

五霞で住民投票の動きあり。

ｴﾀﾞ久保さんを幸手市長に

あげ

１０月２１日告示の市長選挙は飲食店対決か？(誠建設も出るらしいけど)

プロローグ(渡辺)対　カレオ(前田)？

議員選挙の状態（枝久保氏がトップ）を見ると
市民の６割は久喜派か単独とみるがどうだろうな。

次の市長は久喜との関係をどうするかが見ものですね。

>>45
ｋｗｓｋ。行ってみたい。

ごめん。>>45は誤爆。

>>44
これ見て。
http://www.teletama.jp/senkyo-data/senkyo070422/shichogi/17.html
公明党が五霞派に転じたのを知ってる？　五霞町議会では公明党が引退して、
五霞には今、公明党議員がいないから。
そんなに久喜派がいるかなあ。

>>44
何か次は「飲食店対決だ」と言われると・・ちょっと滅入りますね。
近々幸手も圏央道の開通で・今度こそ・このチャンスを逃さない施策が望まれるのに・・。

>45
確かに。Ｅ久保の得票率が高いのが気になる。ただ、大半が香日向と思われるが
香日向の動向は影響大と思われる。

今日・渡＊勝夫氏のビラが入っていた。やる気が見える中身のあるビラだが・
財政再建策に「只バス」の廃止は書いてなかった・・。

>>50
そのビラなら、今日の朝刊に折込まれてた。おたくの地区は一日早かったのかしら？

それはともかくとして、そのビラなんだが、財政削減の提案だけは具体的でいいと思った。
特に、ウェルス管理や水道料金徴収の委託カットとか、市立幼稚園の直営廃止には賛成。

ただ、コスト削減だけでは活力が生まれないから、選択・集中する中で、希望の持てる何かを提案しないと政治じゃない気がした。
それと、市議連続４期やってたということは、特に直近の４期目に議会でどういう発言をしていたか、その整合を検証する必要がありそう。

>>51
町田市長はそれに何と答えるのか、興味深々だね。
ところで、増田実氏の再出馬はあるのか？

Ｗ氏の市長選出馬の裏には、定数削減により同じ地盤で元議長Ｙ氏が得票割れを防
ぐため、Ｗ氏を担いだという事実は見過ごせない。Ｗ氏が議員選に出馬しなかった
おかげで、Ｙ氏も元議長の面目を保てたというワケ。
Ｗ氏の決断力はどちらかというといい方ではなく、挨拶も下手。
久喜との合併が限りなく不可能になったわけだから、次の手を打てる人間が次期市
長になるべき。できたら若いのがいい。

となると、もう一人のＷ氏か・・・。
議員削減では反対に周ったが、実は会派（３人）では反対の意思を表明していたが
残りの２人が採決では突然賛成に鞍替えし、若いＷ氏は初志を貫いた格好になった
のだが、臨機応変に対応できないということを露呈してしまった。

なんだかんだいって、前市長のＭ氏は実行力、決断力だけはあったもんな。

>>53
たしかに、決断力と行動力は前市長はすばらしかったようだ。
しかし、現市長は決断力どころか、考える能力すらない。
今の幸手市に必要なことは、適切な舵取りができる市長が
必要であるということ。そうなると、前市長が、再度、市長となるか、
前市長に勝るとも劣らない優秀な人物がいるかである。
しかし、いくら優秀であっても、市長になれるとは限らない。
幸手市民の冷静は判断と投票が前提となるからである。

>>53
その見方にほぼ同意。
ただ、なんだかんだいって、前市長のＭ氏は実行力、決断力だけはあったかもしれないが、
合併を巡り住民発議やリコールを誘因、増幅してしまったことを考え合わせると、
その手腕とか、先見力には大きな疑問符かなあ。

幸手市の動向は‥

市長リコールまでして‥久喜、鷲宮との合併協議に臨んだ幸手市は前回の破綻から、その後の幸手病院の久喜移転問題で久喜市との関係が悪化の一途をたどっている。

改選された議会構成では‥大幅議員削減がされ(15名)、現市長与党派少数を余儀なくされている。いわば前回の久喜、鷲宮合併否定派が多数を占めているということだ。議長をはじめ、その他議会役職も反市長派という訳だ。今年10月に市長選挙があるが結果いかんによっては、今後4年間は合併協議については前進できないのではないか、と個人的な思いもある。

一説によると‥チラホラではあるが、幸手市、栗橋町、五霞町との合併枠組みの声も聞えてくる。


http://www.bbweb-arena.com/users/takeshi/200707.html

当時、幸手・五霞がまとまれば
久喜・鷲宮
蓮田・白岡
杉戸・宮代
全部まとまったことでしょう。
せっかく増田市長ががんばっていたのに
誠に残念。

読売に出てたけど、幸手市、20年度から赤字になるんだってね。
やっぱり町田市長じゃ駄目なんだな。増田実氏復活に期待。

こんなところであからさまにコスい工作活動するなよ。
それとも褒めごろしか？
破産自治体の首長に進んでなろうなんて酔狂な人間がいるとも思えないが、
仮にいたとしても市民は前市長派も現市長派も選ばないよ。
さすがにみんな、もう懲りたというか疲れただろ。

>>59
五霞町と合併していれば財政的には全く違った。
しかも幸手を毛嫌いしている久喜などと違って、五霞は自分から幸手との合併を希望していた。
「五霞町と合併」という方向性を持っていたという一点だけでも「増田＞＞＞＞＞＞町田」。

>さすがにみんな、もう懲りたというか疲れただろ。
それで得をするのは町田市長。合併に失敗し病院を奪われ財政を破綻させた責任から逃げられるから。

お前らなぁ
自分達で決めた道なんだからもうアレコレ言うなよ

>>61
少なくとも、久喜市にはもう迷惑かけないよ。
合併断られたし病院奪われたしで、今更久喜市と合併したいという人はまずいない。
杉戸も春日部か宮代と合併するんだろうし、あとは栗橋とか五霞と合併することになると思う。

やっぱり、春高や浦高出身の国公立大卒の、
それなりに周りが見える市長を担ぐ必要があるのでは？

低脳で他の市から傀儡にされるような無様な市長はいらないです

今の「幸手」は死に体だし、根本的な改革が必要では？
既存の状態を手直しするより作り直しした方が
お金も労力も節約できるのでは？

負け組連合と蔑まれても、
五霞町に頭を下げて、
幸手＋五霞＋栗橋の枠組みを作る
場合によっては市名は譲って「栗橋市」でもいいのでは
この組み合わせならば遠からず大利根も合流するだろうし
一応、規模も財政もそれなりに安定するのでは

そして、圏央道を睨んで、
市の中心を行幸〜南栗橋あたりにする
（つまり権現堂周辺の４号沿い）
田圃ばかりで開発は容易、県立公園化も視野に入っているし、
頭打ちな工業団地へのかつ入れにもなる
つまり税収を増やすことが狙えるのでは

これに済生会南栗橋病院を三次救急化できる政治活動ができれば、
幸手病院移転をちゃらにできる効果があるのだけれどねぇ

俺は市名が幸手市のまま変わらなければ五霞町と合併してもいいと思っている。
市名が幸手市以外なら絶対合併反対！

>>64
幸手市民の一意見として受け取りますよ。

合併後の障害をなるべく少なくするために、折れるところは折れないとね。
杉戸も住民投票で再確認するし、五霞も住民投票やる予定だし。
また無駄な行動で将来の選択肢を減らしたくはないよ。

>>63
南栗橋の病院前あたりに新市役所が出来れば使いやすいのではないかな。
それまでは、規模からいうと幸手市役所を使うのがベターかと。

近いうちに久喜・菖蒲・鷲宮あたりで合併協議が始まるよ。
もちろん幸手は放置されてるから安心しろ。

ま、合併に否定的な共産、社民とかが多数派の市議会じゃ声すらかからんわな。
それもこれも原因を作ったのは市議選挙、ほかならぬ市民自身なんだら是非もないか。

>>66
五霞で「埼玉の自治体と早期合併を」と訴えてる青木さんという町議会議員は共産党なんだけど。
どっちにしても、いまや市民の会なんかはイメージ悪すぎだな。

>>63
警察（防犯）絡みで幸手＋栗橋はベターな選択ではある。
現に、行幸湖で共催している行事もあるんだし。
ただし、市名は一考の余地あり。なぜ栗橋市なのかが疑問。

圏央道を見越した開発というのならアスカル周辺を開発すべき。
合併を見越した開発なら行幸or内国府間近辺でしょうね。

現市長が私利私欲を出し（本来はそれではマズイのだが）、駅を内国府間近辺に
移設すれば良かったんだと感じるのはオイラだけではないはず。権現堂桜堤への
アクセスもよくなるし、東武側の受けもいいはず。

>>66
ココは幸手市のまちづくりを語る場ですので、要らんお世話は不要です。
合併ご破算の責任はおたくらのエゴにあるということを認識すべきだろ。
某愚者のＨＰによると、白岡も取り込んでいるらしいじゃないの。めでたいね。

内国府間に駅作ってどうするんだよ。　権現堂の花見なんか1年のうちの
ほんの数日だけじゃない。　南栗橋の土地もまだ売れ残りがあるだろうし、
東武もやる気無いだろ。
そもそも合併するのって、行政の効率化のためにやるんじゃないの。
合併して市役所を新しく建てて、また無駄金使ってどうすんだよ。
それよりも市役所の職員の給料カットして、借金返済しろよ。
市民サービス低下させる前にそっちが先だと思うよ。

新市長には、明るい政策（実現可能）を打ち出して欲しいね。も
っとも、再開発だの箱物造りは論外だけど

>>68
もし五霞町が今でも「埼玉と合併したい」と思っているのなら、五霞町も入れたほうが良いと思う。
五霞町は財政も豊かだし、圏央道のＩＣもできる(南栗橋駅からまっすぐ行くとＩＣにぶつかる)。
そして五霞町は、実は幸手・栗橋と同じ事務組合に入ってる(栗橋町外五箇市町水防事務組合)から、
共同行政をやってきた実績もある。

>>63>>71
「幸手＋栗橋＋五霞」の合併大賛成。
いつまでも久喜とか杉戸に拘ってても、何のメリットもないと思う。
久喜は幸手を嫌いみたいだし、杉戸は春日部か宮代と合併するんだろうし。

＞６９

あの位置に駅ができると旧駅周辺が地盤沈下するが、
それ以上の経済効果はあるのじゃないかな

まず花見は数日しかないというけれど、
アジサイ祭りなどの新企画もあるし、
県立公園として整備されれば半年以上は使えるコンテンツになる

また、幸手工業団地や五霞からのアクセス向上の要素も高い

地権者がまだまだ入り組んでいて、
利用者は久喜住民ばかりで幸手にあまり益のない
お金ばかりかかる旧駅周辺の開発を、
東口だけでとめて
西口に東口へ抜ける程度の階段程度で濁せば、
数十億単位で節約できる

内国府間行幸周辺は地価がどん底で、
廉価で駅が開発可能な割には、工事中の開通予定も含めれば、
旧４号・４号バイパス・広域農道・大宮栗橋線を結ぶ交通の要所となっている

東武はバブルの損失は確定させ、最近は動きが変化しています
沿線は自社開発より今後は支援に回る方法を選択しだしたので、
杉戸高野台の両方の駅の出口のオリックス等の大手デベロッパの再開発のように、
南栗橋周辺も動き出す可能性が高いです


また、合併はもはや幸手に主導権はないから公務員のリストラも進むのでは？
６４とかのいうことはわかるが、この辺で一番やばいのは幸手だし、
名前捨ててでも、町の中心を近くに持ってきて合併の中核となるのが正解では


栗橋と五霞が先行で合併したら、
新市の中心は南栗橋からやや北より周辺になるし、
バス路線が変わるなど動線がかわれば、
折角の県立公園になりそうな権現堂も玄関が五霞側になってしまうこともあるのでは

幸手は行き場がなくなり、分割されることもありうると思う

合併について言えば、いわゆる倒産自治体になった時点でどこも相手にはしてくれないでしょう。
しかし、東武ストアもDマートも消えた今、残るは寒々しい空き地だけと考えると寂しいだけですが、
これから再構築を開始すると考えれば決して暗い状況ではありません。
駅前通りは不況でシャッター通りになったからこそ用地買収が進捗し、何年たっても目処が付かな
かった拡幅や広い駅前ロータリーが実現しつつあります。
たとえば、借金こそ少ないかもしれませんが隣の杉戸はどうでしょう？
東武動物公園駅前は橋向こうの宮代に握られ、駅前再開発も宮代にやる気がないので望むべくも
なく、駅前通りの杉戸部分も県道ながら予算の問題で拡幅される様子すらありません。
そう考えれば幸手駅前は全て幸手市ですから決して悲観する状況ではありません。
また、東武ストアもDマートも大規模店としては劣化著しく改善意欲も乏しいがゆえに集客能力が落
ちて閉店したのであって、地域の落ち込みが原因ではありません。もしそうであればエムズタウンや
ヤオコーが新規出店するはずがないわけです。
幸手の借金増大に寄与したといわれるアスカルも、積極活用に転じる条件が整いつつあります。
駅前ロータリーが整備され、圏央道アクセス道路が整備されるとアスカルへのアクセスも改善され
ると思われます。そうなると、今までのように散発的な演歌歌手のコンサートだけでなく、他施設より
比較的安い使用料を設定して中小規模のコンベンション（特にオタク向けイベント等が有望か）を
誘致することが可能となります。人員輸送についてもすでに桜まつりで臨時バスの運用実績がある
ので朝日バスの協力も得やすいでしょう。
要は、攻めることだと考えます。今までの幸手は守りに徹しすぎていた感が否めません。
合併問題でも他自治体の意向に振り回されるくらいなら身を捨てて単独で行く気概で望んだほうが
浮かぶ瀬もあるでしょう。
みんなが住んでいい街と思える幸手にしたいものですね。

長文失礼しました。

７１氏に一票

数年前から内国府間の辺に駅を作って欲しいという話しがあるのは、
聞いた事があるし、花見の時期だけ臨時の駅を作ってはどうか、
という話しもあったようだけど東武がコストの問題で却下したような
話しも聞いたような気がする。
権現堂公園(仮称）にどれだけ集客力があるのか疑問。
やはり花見の数日だけだと思う。
それでも東武が新駅を作って、民間だけで開発するのなら別にいいけど、
合併のために駅を移設するのなら反対。

高野台の駅前は、旧住宅都市整備公団が所有じゃ無かったっけ。

権現堂公園の玄関が五霞側にという事は、国道4号がすぐ横にあって、行幸湖と
中川を挟んだ反対側にわざわざ作る理由が無いと思う。

合併できなくて分割された町は今まであるの？

>>76
>合併できなくて分割された町は今まであるの？
他ならぬ幸手市内にありましたよ。桜田村とか豊岡村とか。
桜田村のほうは今でも名残があるよね。上川崎は鷲宮町なのに、中川崎と下川崎は幸手市。
豊岡村のほうは、現在の中島・花島・槙野地・西関宿。残りは現在では杉戸町になりました。

2007年8月1日(水) 埼玉新聞
県内7年連続減額　不交付団体は3増14
07年度普通交付税
　
総務省が三十一日に発表した普通交付税大綱で、二〇〇七年度の県と県内市町村への交付額は前年度比三百五十九億八千六百九十六万八千円減の千七百六十九億五千四百九十八万八千円となり、七年連続の減少となった。
市町村分では、不交付団体が前年度より三市増加して十四団体となり、過去二番目の多さとなった。
普通交付税は、地方自治体の収入が、一定水準の行政サービスを実現するための必要額に達していないときに、国が不足分を補う税。地方税など自前の財源で財政運営が可能な自治体は交付を受けず、不交付団体となる。

市町村分の交付額は七百五十八億千三百五十四万三千円で、前年度比九十二億八千五百四十三万千円（１０・９％）の減。
不交付団体は新たに上尾市（九六年度以来）、久喜市（初）、鶴ケ島市（初）の三団体が加わり十四団体となった。ほかは川越、川口、所沢、狭山、戸田、入間、朝霞、和光、八潮、さいたま市と入間郡三芳町。
県市町村課によると、全国で新たに不交付団体になったのは十七団体で、うち三団体を本県が占めた。県内で十四団体が不交付となるのは、地方交付税制度がスタートした一九五四年の十八団体に次ぎ、九五年と同数の過去二番目の多さ。
同課は「一昨年度から昨年度は四団体増えた。不交付団体を増やす国の方針もあって、県内も増加傾向にある」としている。

2007年8月1日(水) 読売新聞
幸手の町田市長　再選へ出馬表明

−中略−

町田市長は合併について「１市１町でも、できることから実現する。来年４月には協議会を設置したい」
と語っていた。

市議会よりこのスレの住民のほうが、ずっと真っ当な論議をしている
気がするのはオレだけ？

幸手の未来が、明るいものになりますように（ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

>>79
１市１町の組み合わせって、幸手＋栗橋ですか？
我が家は朝日なので、そこまで詳細は載っていませんでした。教えてください。

>１市１町の組み合わせって、幸手＋栗橋ですか？

読売の記事はそこまで書いてなかったが、
一縷の望みがその推測の線なんだろうと自分も思う。

>>81-82
他に無いだろうね。
杉戸は春日部か宮代かを選ぶ住民投票をやるわけで、幸手という話は無い。
鷲宮は、もともと久喜と合併したいわけだから。
五霞町だって「１市１町」なんだけど、それだと前市長と全く同じになって、
そもそもリコールまでやったのは何だったのか、という話になる。

でも栗橋が幸手と合併してくれるかな。完全に幸手に飲み込まれてしまう。
栗橋としては五霞町も一緒のほうが良いんじゃないか。栗橋と五霞で連携すれば、
幸手に対してもある程度の発言力が残るから。

>>83
無理無理！結局幸手は県北の一番寂れた市になるんですよ。
栗橋と五霞が連携する根拠が無いし！第一、栗橋が嫌がるのでは？

>>84
貴方がどんなに寂れても構わない・・が・・。

>>84
>栗橋と五霞が連携する根拠が無いし！第一、栗橋が嫌がるのでは？

それは貴方の認識不足。他スレからのコピペですが。

177 名前： まちこさん 投稿日： 2007/01/07(日) 01:06:10 ID:o755MnNk [ i219-165-212-30.s06.a011.ap.plala.or.jp ]

考えてみれば、栗橋町はもともと、大利根町との合併を考えていたわけだ。
理由は幾つかあるけれど、こんな所だろう。
１，栗橋のほうが人口が多い(栗橋優位)
２，栗橋と大利根は栗橋駅を共用し、区画整理も共同で行っている(生活圏の一致・共同行政)
３，大利根町には工業団地がある(財政的安定性。大利根町の税収は25億。栗橋の28億と大差無い)

これ、殆ど五霞町にも当てはまる。
１，そのまま(五霞町は大利根町より人口が少ない)
２，栗橋と五霞は南栗橋駅を共用し、水防事務を共同で行っている(生活圏の一致・共同行政)
３，五霞町には工業団地がある(五霞町の税収は20億。かなり多い)

特に五霞町役場から南栗橋駅まで道路ができてから、五霞の人たちは南栗橋駅をずいぶん利用している。
幸手駅前が工事中で駐停車が難しいこともあるし、南栗橋なら朝ラッシュでも座れる(幸手だと厳しい)。

大利根町と仲違いした栗橋町にとって、五霞町ほど望ましい合併相手はいないと思う。
一日も早く、五霞町に合併を持ちかけてほしいと思う。
幸手については、幸手から話があったときに考えることだろう。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1116569812

>>76
一先ず、仮想の駅として話を進めてはどうかな。
水戸にも偕楽園の臨時駅があるしね。

古河市民のまちづくりブログではＴＸ古河線を仮想で設定している例がありますよ。
他にも合併の先例として参考になります。
http://www.geocities.jp/koga_si/

>>86
それって貴方のほうが認識不足！
五霞の利便性はあっても栗橋はメリット無し。
栗橋町民は五霞の民土性を良く思ってない（一部ではあるが）し。
このコピペだって何処ぞの議員が歌ってた内容そのもの。
五霞って其の筋の人間が平気で役場に来て脅しかけるんだよ。そんな町と誰がすき好んで合併するって。

>>88
呆れた。それ、駅前で堂々と人に訴えられますか？
貴方の人間性に重大な疑問を突きつけられて終わりでしょうね。

まあ、それだけじゃ納得しないでしょうから、一応反論を。

>五霞の利便性はあっても栗橋はメリット無し。
栗橋のメリットその１。雇用の場・産業の拠点を得ることが出来る。
栗橋には産業が少ない。こういう自治体はベッドタウンとして一時期は人口が増える(今がそうだ)
けど、ある年限を過ぎると一気に高齢化が進んで、自治体として維持し切れなくなる。そんな意味で、
同じ自治体の中に雇用の場・産業の拠点を持つメリットは大きい。
メリットその２。開発に適した広大な土地を得ることが出来る。
堤防強化事業で栗橋は市街地のかなりの部分を失う。面積の狭い栗橋町にとっては痛手。
五霞町(21k�u)は栗橋町(15k�u)より広いし、起伏も小さいので開発の余地が大きい。
メリットその３。圏央道アクセス関係。
五霞には圏央道のＩＣが出来る。幸手や久喜菖蒲のＩＣより栗橋から近い。
合併すれば都市計画も一体的に行える。つまり栗橋にとって望ましい形で圏央道を生かすことができる。
(続く)

>栗橋町民は五霞の民土性を良く思ってない（一部ではあるが）し。
そうですかね。栗橋では、もともと五霞に対する意識は悪くないですよ。
五霞には元栗橋という地名があることでもわかるけど、元々は同じ集団。
だから、親戚が栗橋と五霞にまたがって住んでいる例など、幾らでもある。
そう言えば、元栗橋には栗橋の夏祭りと同じ、八坂神社の祭りがあるね。
元栗橋の神輿は小さいけれど、そんな歴史の流れを感じさせるよ。
(続く)

>このコピペだって何処ぞの議員が歌ってた内容そのもの。
私はその「どこぞの議員」に心当たりは無い。
だから、「議員が歌ってた内容」と同じかどうか、判断できない。
ま、本当に「どこぞの議員が歌ってた」のだとしましょう。

で、その「どこぞの議員」の「歌ってた」主張は、間違いだったんですかね。
「過去に誰かが同じ主張をしていた」というのは、主張の妥当性とは全く関係無いでしょ。
むしろ「自分の主張は議員と同じ」なら、私であれば「自分の意見は独り善がりじゃない」
と、自信を深めるけどね。
(続き)

>五霞って其の筋の人間が平気で役場に来て脅しかけるんだよ。
貴方、これソース出せる？　私は五霞町役場に書類貰いに行くこともあるけど、
そんなの見たこと無いけどね。
念のために言っとくけど、偶然に「役所にクレームつけてる」人を見た、ってだけじゃ、
何のソースにならないよ。
そのクレームは正しい抗議かもしれない。或いは、ただのクレーマーかもしれない。

付け加えれば栗橋町では「其の筋の人間」が「役場に来て脅しかける」ことは無いの？
そうやって五霞町のことを貶めるからには「栗橋ではそんなことは無い」、少なくとも、
「五霞に比べれば非常に少ない」というソースを持ってるんだよね、貴方。

>そんな町と誰がすき好んで合併するって。
境町では、五霞町と合併したいという希望が強いね。古河市にも、そういう意見の持ち主はいる。

念のために言っとくけど「古河市や境町は茨城県だから」というのは、全然理由にならないからね。
「其の筋の人間が平気で役場に来て脅しかける」ほど五霞町の気風が悪い、というのが本当なら、
埼玉だろうが茨城だろうが、貴方の言うとおり「そんな町と誰がすき好んで合併するって」。
ということは、貴方の言う「其の筋の人間が平気で役場に来て脅しかける」という話は、
率直に言えば嘘なんじゃないかと。

88さん、反論待ってますよ。
貴方の言ったことに全部反対したんだから、何かあるでしょ。

89さんて幸手の住民なの？本当に？
皆な頭ではお金の件を含めて五霞だって分かっているけど、
感情の問題で五霞以外を選択したのではないでしょうか。
まして、『元栗橋』なんて。８９さんはしらないの？

>>95
>>89さんて幸手の住民なの？
89氏の>>92の書き込み
>私は五霞町役場に書類貰いに行くこともあるけど、
一般町民が「役場に書類貰いに行く」なんてそんなにしない
ということは、89氏は公務員と思われ、そして公務員で、五霞の合併関連に
やたらと長文で能書き書くといえば、それは

境町民@水戸出身！！

久々に登場したね
なんで名前を隠すのかな？

>>95
>皆な頭ではお金の件を含めて五霞だって分かっているけど、
>感情の問題で五霞以外を選択したのではないでしょうか。
おや？　88さんはこう言ってましたよ。「五霞の利便性はあっても栗橋はメリット無し」と。
「感情的に五霞を嫌いだから合併したくないんだ」とは言ってませんでしたがね。
88さんは嘘をついていたということ？

まあ、良いでしょう。「市長リコールまでして五霞町との合併を壊したのは、感情の問題です」
それを幸手駅前や栗橋駅前、さらには埼玉県庁や茨城県庁、五霞町で堂々と胸張って言えますか？
何のためらいも無くそれができる、というのなら、私は何も言いませんよ。

>まして、『元栗橋』なんて。８９さんはしらないの？

いや、だから知ってるから「元栗橋」という地名を持ち出したんですって。嘘だと思いますか？
「広報くりはし」の平成18年11月号16ページに、こんな記事が出ていますよ。
>栗橋町の名は、現在の茨城県五霞町元栗橋に由来するとされていますが、この
>元栗橋の地には、戦国時代の史料にその名が度々見える栗橋城が存在しました。
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/kouhou/kouho18_11.pdf


五霞町のほうでも、この話は紹介してるんだな。
五霞村教育委員会(当時)が出した「ごかの歴史ものがたり」にも、こんな記述が載っておるよ。
>(註：利根川の)改修の結果、幸手から五霞村元栗橋に出て、小手指、古河と通っていた奥州街道は、
>幸手から権現堂川沿いに付け替え、現在の栗橋、古河に変わったのです。宿場も関所も当然に
>元栗橋から栗橋に移されました。(71ページ)

>鎌倉、北条氏のおとろえとともに、栗橋関所(元栗橋)は、新栗橋(現 栗橋町)にうつされ(76ページ)

>その後、現在の栗橋(新栗橋)に関所が移されたために、新栗橋を「栗橋」とし、本栗橋を「元栗橋」
>と呼ぶようになりました。そして「五霞村」の登場とともに大字「元栗橋」となりました。

>>96
名探偵コナン気取りですか？　残念ながらハズレ。
あの人は詳しいしずいぶん勉強にもなったけど、ツッコミが足りない。
「五霞の合併関連にやたらと長文で能書き書く」奴は、世界に一人だけじゃないのよ。

そんなことより、その「長文」の内容に反論してほしいんだけど。
「栗橋にメリット無し」「議員が歌ってた内容そのもの」「五霞町と誰がすき好んで合併するって」
このあたり、早く反論を聞きたいねぇ。

言い忘れた。>>98の最後の部分は、「ごかの歴史ものがたり」の190ページね。
ところで、>>88さん、>>95さん、何で反論しないの？　ん？
迷探偵の>>96大先生も、話をすり替えてないで何か言ってくれや。

境町民＠水戸出身の受け売り人間なら反論するまでもない
上げ足取りで十分ですよ、皆さん

>同じ自治体の中に雇用の場・産業の拠点を持つメリットは大きい。
別に五霞が栗橋と一緒にならなくたって問題なかろう
五霞町民でないと働けないわけではないし

>合併すれば都市計画も一体的に行える。
合併しなくたって協調して計画作りすれば良い
県が違うと都市計画の調整は禁止るわけ？

>堤防強化事業で栗橋は市街地のかなりの部分を失う。
はぁ
確かに堤防強化で土地は削られるがそれは堤防に平行の約30〜40mの幅
市街地のかなりの部分というのは大げさ
そんなに大事だったら何故住民の２／３が栗橋町の作成した暫定スーパー堤防案でなく
国土交通省の堤防強化案に賛成するわけ

>元々は同じ集団。
戦国時代の栗橋城が今の五霞町にあったから「同じ集団」とは乱暴な話だ

>>101
>別に五霞が栗橋と一緒にならなくたって問題なかろう
その税収は全部五霞のもので、栗橋には全然回ってこない。
高齢化したベッドタウンがどんな悲惨なものか知らないの？

>合併しなくたって協調して計画作りすれば良い
>県が違うと都市計画の調整は禁止るわけ？
じゃあ協調してみな。言っとくけど、都市計画決めるのは県だから。
浦和まで行って「五霞町の都市計画と連携を」と訴えて、わざわざ栗橋のために配慮してもらう、と。
そして埼玉県庁の担当者は水戸まで出張して「栗橋のために都市計画変えてください」と訴えてくれる、と。
凄い政治力の持ち主ですこと。

>確かに堤防強化で土地は削られるがそれは堤防に平行の約30〜40mの幅
八坂神社含めて、旧日光街道沿いの商店街のかなりの部分が入るんだけど。

>そんなに大事だったら何故住民の２／３が栗橋町の作成した暫定スーパー堤防案でなく
>国土交通省の堤防強化案に賛成するわけ
スーパー堤防だと地元負担が発生するから。しかも事業期間だけの住む家を探さなくちゃならない。
堤防強化と違って用地買収が発生しないから、新しい家の家賃も全部自己負担。
「泣く泣く」とは言わないまでも、渋々強化堤防案に賛成しただけだよ。金にゆとりがあれば、
スーパー堤防のほうが良い、というのは誰だって言うことなんだから。
栗橋はカスリーン台風の経験があるから話がまとまったんであって、堤防が市街地にかかる、
なんて言ったら他なら10年は紛糾する話だぞ。

>戦国時代の栗橋城が今の五霞町にあったから「同じ集団」とは乱暴な話だ
元栗橋から栗橋には、大勢の人も移住したんですが。「同じ祭りが五霞にもある」と言ったでしょ。
昔から栗橋に住んでて、五霞に全然親類の無い人を探してみなよ。
「今も昔も五霞には親類はいない」なんて人は、まず一人もいないから。

「上げ足取り」にもなってないわ。で、まだ何か反論ある？

ゴメン。今家に帰ってきて読み返したけど、幾ら何でも言葉が汚すぎる。
謝ります。

ただ、私は境町民さんじゃないし、内容は今でも正しいと思ってる。
だから、反論は待ってますよ。

横から割り込んで恐縮です
>>104の89さんに質問があります

>昔から栗橋に住んでて、五霞に全然親類の無い人を探してみなよ。
>「今も昔も五霞には親類はいない」なんて人は、まず一人もいないから。

と書かれているということは、89さんは戦国時代や江戸時代から栗橋町に住み
続けている栗橋町の世帯、人口を把握されているはずですが、どうやって調べ
るのか、ご教授いただけませんでしょうか。

また、実際戦国時代から栗橋町に住み続けている世帯数と人口、江戸時代から
栗橋町に住み続けている世帯数と人口、それとその人達のうち、五霞町に親類
のいない世帯数と人口がどのくらい有るのかも、是非是非教えてください。

よろしくお願いします。

>>106
家系図を侮るなよ。
蟻の巣のようにあちらこちら這いつくばってみりゃどこかでつながってる、
という詐欺まがいの論法だよ。

89はまともな返事が出来ないの？

幸手市民は五霞は嫌なの。ただそれだけ。久喜でも栗橋でも五霞以外なら
どこでもいいし、吸収合併でもいいの。五霞が嫌なだけ。

まだ『元栗橋』の意味が分からないようですね。８９さん。

>>106-107
失礼。今現在、そういう資料はもちあわせていない。
だから「『今も昔も五霞には親類はいない』なんて人は、まず一人もいない」という話は撤回します。
ただ「栗橋と五霞に血縁のある人は多い」という話は、栗橋町の町史編纂室でも聞いたし、
町史編纂室なら貴方の希望するデータを持ってるでしょう。あとはお墓を管理しているお寺さんだね。
私も今度確認するけど、貴方も興味があるなら確認してみてはいかが。

>>108
貴方の主張のほうは全然理解できないよ。
貴方は幸手市民なんだろうけど、幸手市民の代表じゃないでしょ。それが幸手市民の大多数の意見だ、
という証拠はあるの？
まして貴方には「五霞以外ならどこでもいい」「五霞が嫌なだけ」という理由も無いようだし
(あるなら教えてね)。
「元栗橋」の意味は全然分かりません。分かるのは、元栗橋に栗橋城址があって、
今は五霞幼稚園保育園がある、くらいだね。降参するから、はっきり教えてくださいな。

>>105の
>内容は今でも正しいと思ってる。
も撤回したらいかが？　ｗ

この際、論点を整理しましょう

ここは五霞スレでも栗橋スレでも五霞・栗橋合併スレでもなく
幸手市のまちづくりを語るスレです

以上！

>>110
それはそうだね。ただ、>>88は栗橋だけじゃなく幸手にとっても「五霞との合併にメリットはあるか」
という関連の深い話だし、>>89-93(>>90はしばらく保留にさせてもらうけど)は、幸手市民にこそ読んでほしい。
何といっても、幸手市は杉戸とも栗橋とも合併協議をしたことは無いけど、五霞とは実際に協議をしたわけだ。
自分としては「88応援」さんみたいな、失礼ながら理由も何も無い思考停止状態ではいけないと思う。
秋の市長選、今度こそ幸手市の方針が決定的に決まるときなんだから。

その市長選だが、今回は合併の枠組みは争点になってない。

新人Ｗ氏は、合併よりも行財政改革の徹底を主張する一方で、
現職は、可能なところとの合併推進と、苦しいながらも圏央道インター周辺等の最小限の開発推進を主張。

つまり、合併に関する主張はかみ合っていないし、現職の主張も合併できるならどこでもいいとも聞こえる。

市長が変わらない限り、停滞（衰退）ムードは変わらん。せめてムードだけでも変
えようよ。
「何はともあれ、市長を変えなければ！」と感じている。

かといって、今現在の対抗馬にも信頼できない。行財政改革も必要だが、度を過ぎ
ると職員の士気低下につながり、いい行政運営は不可能になる。市長選に複数出馬
すると現職有利なのは分かっているが、明確なビジョンを示せる弟３の候補がほし
い。

市民の合併に対する意向は一本化できない。
どの合併パターンにせよ成功の可能性はゼロ。
現職の町田に全ての悪者になっていただいて、
幸手はご臨終へ。
最悪の状態から全てリセットして、再生へ。

そのためにはアホの町田に是非とも再度当選してもらって
今の幸手にとどめを刺して、
幸手をぶっ壊していただくことが得策なのでは？

昨日からこのスレ見てるけど・・・

栗橋と元栗橋、単に「城や関所が移った」というレベルじゃないだろうね。
それだけなら両方に同じ祭りがある説明がつかないし、宿場まで移ったんだから、
宿屋とか茶店とかの関係産業の人たちも、当然元栗橋から栗橋に移っただろう。
確かに栗橋や幸手には、五霞と血縁の人が多いよ。他ならぬ幸手市の町田市長も、
五霞町の樋下周一郎町議(元議長)と従兄弟同士だし、町田市長の奥さんは五霞出身。
どっちにしても五霞町との合併に｢メリットなし｣というのは、明らかに言い過ぎ。
栗橋も幸手も、五霞と合併すれば財政面だけ考えたってメリットは大きい。
そういう意味で、89さんの意見は概ね正しいと思う。

>>113-114
そう虚無的になるなって。それは危険な考えだよ。｢ご臨終｣になった挙句、
とうとう再生できなくなったらどうするの、と思えば、前を向かなきゃ。
変化の兆しはある。現に春の幸手市議選では、久喜派は票をガタ減りさせた。
少なくとも｢理屈も何も無く、騒ぐだけ｣の市民運動は、もう支持されてない。
良い方向に向かっていくと思って、元気出そうよ。

追加。こっちは削除対象にもなりかねないから、一旦切ったよ。

>>109
間違いだったら心から謝罪するしかないけど、「88応援」って奴は、
思考停止してるわけじゃなく、信じられないほど心の卑しい人間。
だから「『元栗橋』なんて。８９さんはしらないの？」
「まだ『元栗橋』の意味が分からないようですね」と言ってるだけで、
自分でも理由は言わない。というか、言える筈が無い。

同じくらい卑しい奴と思われるのも嫌だし、ヒントだけに留めておくけど。
五霞町元栗橋には、幸手市南との共通点が一つある。
そして、「五霞との血縁」をムキになって否定する奴も現れた。
これでわかるでしょ。

116>>
その通りです。
心の卑しい人間といわれようとも、私はかまいません。
それより、今までに『あの人たち』が何をしてきたかが､問題です。

本当は、久喜にも幸手にもそういう所はありますが、『あの人たちは』胸を
張りすぎです。幸手や久喜で議員バッチのように胸をはるひとはいません。

増田前市長を最後まで応援していた人たちは、見たでしょう。選挙に負けて
閉所式をやっている時に。あれが、現実です。

幸手は宿場町ゆえ昔の面影を残しております。ムラ意識も
残ってるかもしれませんが、以前の村長さんが私利私欲に
走った結果が、現村長につけとして残ったのかなと理解して
おります。

＞閉所式をやっている時に。あれが、現実です。
カルト的気違い集団の市民の会と同じじゃん。
結局同じ、北関東の田舎モン集団。
幸手と五霞。お似合いなんじゃないの？

>>117
お前、どこまで根性が卑しいんだよ。

>本当は、・・・『あの人たちは』胸を張りすぎです。
>幸手や久喜で議員バッチのように胸をはるひとはいません。

久喜や幸手にはそういう地域出身の議員がいないけど、五霞にはいる、ってことか。
それはつまり「幸手や久喜と違って、五霞では偏見が無く(弱く)なった」証拠じゃないか。
むしろ五霞を見習うべきじゃないのか。
お前は「そういう地域の人には、議員になる資格も無い」って言ってるんだぞ。

>>117
>増田前市長を最後まで応援していた人たちは、見たでしょう。選挙に負けて
>閉所式をやっている時に。

見てはいないが、話は聞いた。だが、それが「そういう地域」の人だ、なんて話は知らないな。
それ、ただの噂話じゃないのか。それとも何かお前はソース持ってるのか？

>あれが、現実です。
何が現実だよ。ついでだから、別の「現実」教えてやる。
「五霞と合併できない可能性はものすごく高い」とか言ってた議員がいる。
公人だから名前を挙げると、枝久保喜八郎市議と川井淑行前市議。
結論から言えば、その話は大嘘だ。茨城では「五霞の越県を認めるし、協力する」
と、少なくとも３回も表明してるんだからな。
・平成14年12月には山口武平自民党茨城県連会長(県会議員。前議長)
・平成15年１月９日には橋本昌茨城県知事
・平成15年６月の茨城県議会本会議では末宗茨城県総務部長(当時)
「知らなかった」とは言わせないぞ。茨城県では当時、五霞町越県合併の担当職員が下館と境にいた。
下館はともかく、境なんか幸手からは目と鼻の先じゃないか。
聞きにも行かずに出鱈目言ってたか、知ってて嘘ついてたかのどっちかだ。

良い機会だから、幸手市近辺の治安状況について、ソース出しとこう。人口の絶対数が違うから、１万人あたりの犯罪件数、な。

幸手市は153.6件。栗橋町は162.2件。久喜市は223.7件。鷲宮町は199.4件。大利根町は125.4件。
古河市は180件。境町は172件。坂東市132件。そして五霞町は108件。
五霞町、近隣では図抜けて治安が良い。
http://www.police.pref.saitama.lg.jp/jyouhoukan/17town_crime.htm
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/saihen/pub/saihen.pdf
(埼玉のほうは平成17年度。茨城のほうは平成16〜18年度の平均)
因みに五霞町には、駐在所が２つあるだけ。つまり町内に常駐している警官は、たった２人。

ついでに、こういうものもある。
http://www1.police.pref.ibaraki.jp/crimemap/init.do?mapId=area&extent=-58412:-27777:137206:104829
五霞町元栗橋では、今年１月以来ただの１件も犯罪が起こっていない。

さて、88だの88応援だのには、これを見て何か反論してほしいところだね。お得意の「認識」「現実」を教えてくれ。

>120さんの誤解です。
　　
私は、地域出身の議員が言ったのではなくそのように地域切り札に使い
仕事や利権を求める人たちのことを伝えたかったのです。

＞１２１さん

閉所式のソースといわれても。私も居ましたしとしかいえませんよねー。
でも１００人以上の方々が見ていますから。

>>116>>122
情報提供、サンクスです。
五霞町の犯罪発生率が幸手市の２／３というのは、初めて知った。幸手よりずっと治安が良いわけだね。
>>92や>>117が物凄く胡散臭い(率直に言って嘘なんじゃないかと思える)というのが、よく分かる。
それとも「役場に脅しかけたりは選挙事務所で暴れたりするけど、幸手市民より法律は守る」とでも釈明する気なのかしらん。

さて。
>>123
暴れた人の話だけど、その人たちは「俺は五霞町民だ！」と、名乗りを上げて暴れたわけ？
まるで鎌倉武士だね。そんな人が実際にいるんですかね？
それに上でも触れたけど「あれが、現実です」と貴方は決めてかかってるけど、現実として、
五霞町のほうが幸手市よりずっと治安が良いわけだ(犯罪件数だけじゃなく、発生率もまるで違う)。
しかも貴方の拘る元栗橋に至っては、今年になってから犯罪はただの１件も起きていない。
仮に暴れたのが五霞町民だったとしても、その五霞のほうが幸手より犯罪発生率はずっと低いぞ。
どううことなのかな。
「数の問題じゃない。そういう奴がいることが問題なんだ」と言いたいかもしれないけど、それは通らないぜ。
貴方が>>108で「久喜でも栗橋でも五霞以外ならどこでもいい」と言い切ってる栗橋も久喜も、
幸手よりさらに治安悪いんだから。そんなに安全に拘るんなら、なおさら合併なんか出来ないはずだ。
ざっとソース見ても、五霞より治安良いのは近くでは北川辺町(103.1)くらいしか無い。

そういう現実には全部スルーして貴方が訴える「現実」とやらがどんなものなのか、少し考えただけで変だと分かる。
まさか貴方、「五霞は嫌だ」という結論が先にあって、それを正当化するために屁理屈こね回してるだけじゃないよね？

犯罪発生率とかってのは、人が多いトコに比例して高いのがセオリー。
所詮、警察が事件処理しないと統計にでんわけだ。
そういう分かりきったことを棚上げしといて、

＞因みに五霞町には、駐在所が２つあるだけ。つまり町内に常駐している警官は、たった２人。
ってえばられてもねえ。

横レス失礼します。
またぞろ、五霞大嫌いの「久喜オタ」あるいはもどきが出現したのでしょうか。
使う単語や文体が似ていますし。
相手にしないほうがいいのでは。

>>125
>犯罪発生率とかってのは、人が多いトコに比例して高いのがセオリー。

嘘つけ。「発生件数」なら人口が多いほうが件数も多いだろうが、>>122さんが言うとおり｢発生率｣
(ここでは「１万人あたりの犯罪件数」)には、まるで比例なんかしていない。
現に出てきたソースよく見ろ。栗橋の人口は幸手の約半分なのに、犯罪発生率は栗橋のほうが高い。
鷲宮だって幸手より人口少ないのに、犯罪発生率は幸手より高い。どこに比例関係が成り立ってるんだ。
付け加えれば「88応援」がこだわってる元栗橋で犯罪が今年１件も起こってないのはどういうわけだ。
元栗橋は、五霞で一番人口の多い集落だぞ。犯罪発生率が本当に「人が多いトコに比例して高い」なら、
元栗橋が一番犯罪発生率が高くなくちゃおかしい。

>>因みに五霞町には、駐在所が２つあるだけ。つまり町内に常駐している警官は、たった２人。
>ってえばられてもねえ。
少しは頭使って考えろよ。>>88が言う｢五霞って其の筋の人間が平気で役場に来て脅しかける｣
が本当なら、治安が良いわけ無いだろう。そんな危ない町に、何で警官が２人しかいないんだよ。
逆に考えれば>>88がいう話が嘘なんじゃないか、ということになるだろう。

>>124
>まさか貴方、「五霞は嫌だ」という結論が先にあって、それを正当化するために屁理屈こね回してるだけじゃないよね？

ほぼ、図星でしょうな。もう少し正確に言うと「自分の思い込みでしか物を見ない・見られない」奴ということ。
「88応援」って奴に即して話をすると、こいつはまず最初に、卑しい偏見があるわけだ。
そういう偏見を補強する(少なくとも矛盾しない)現象を見ると「やっぱり」とますます思い込みを強固にしていく。逆に自分に都合の悪い事実やソースを見せ付けられても、無視するか、せいぜい「そんなこともある」くらいに軽く見て終わり。
だから、事実に反した思い込みを持ったまま、少しも考えが変わらない。>>123なんか、その典型例。そういう例が実際にあったのか、あったとしても稀有な例外じゃないのか、そういう考えは全く無い。「五霞はそんな所」と根拠も無しに決めてかかって終わり。
一方で、自分の思い込みに反する事実は目に入らない。その具体例も上に出てきてる。それほど「潔癖」な人間であれば当然気になるはずの、自分の意見に都合の良い連中の主張のほうは、どれほど胡散臭い事実を指摘されても、完全にスルー。だから>>121で出てきた「五霞と合併できない可能性はものすごく高い」云々など、完全にスルー。「ここまで事実に反することを主張する議員を信用して良いのか」「他の部分でも、事実に反すること言っていないか」などは考えもしない。

ついでに言っとくと、>>125も同類だな。埼玉県警・茨城県警が出した数字というこの上も無く確実なソースを目の前にして、なおも自分に都合の悪い部分は目に入っていない。幸手より人口の少ない栗橋のほうがソースによれば犯罪発生率か高いのに、「犯罪発生率とかってのは、人が多いトコに比例して高い」なんて平気で書いてしまう。

それにしても、「88」とか「88応援」の住む世界ってのは、実に愉快な所だよな。
役所は脅すが法律はきちんと守る住民がいるわ、暴れる奴もまず最初に自分の住所を名乗るわ。
挙句の果てに、人が半分しかいないはずの町の人口が、犯罪発生率に比例して突然増えるわで。

一度、自分のことも案内してくれ。さぞ斜め上の面白い所なんだろう。

五霞を罵りたい苦鬼厨が湧いているね

幸手が絡むか別として、
北にまともに動かれると困るからすぐ邪魔する

自分が主導な合併以外の近隣の動きを潰す困ったチャンが
久喜・越谷・川口の嫌われ３Ｋのうるさい方々、ワンパターンすぎ

春日部との合併否定された杉戸町長が、「今後は、宮代町や幸手市を含む合併の検討も視野に入れる」と発言。

2007年8月28日　東京新聞
杉戸町民　合併に『ノー』　住民投票　町長、方針凍結を示す


　杉戸町で二十六日に投開票が行われた、春日部市との合併の是非を問う住民投票は、「反対」が一万二千九百五十九票で「賛成」を二千四百四票上回った。同市との早期合併を目指してきた野口勝久町長は二十七日に会見し、「民意を尊重し、春日部市との一市一町の合併は当面休止する」と述べ、この枠組みでの合併方針を凍結する考えを示した。　（杉本慶一）

　野口町長は四月の町長選で、「春日部市との三年以内の合併」を最大の公約に掲げて初当選していた。しかし、住民投票では一転して「ノー」を突き付けられたことに、「予想外でショック」と落胆した表情を見せた。

　野口町長は「合併のメリットについて、町民への説明不足が“敗因”だった」と振り返ったが、自らの進退に関しては「私に対する不信任とは感じていない」と強調した。

　春日部市との合併については「可能性はゼロではないが、私が率先して旗を振る環境ではなくなった。今後は、宮代町や幸手市を含む合併の検討も視野に入れる」との方針を示した。

　今回の住民投票は、編入合併でも構わないとする野口町長の考えに反発した町民グループの直接請求で実施された。グループの小川清一代表は二十七日、「当然の結果だ。町は合併の是非を判断できる情報を一切示しておらず、町民は『白紙委任はできない』と反対したと思う」と語った。

　杉戸町で二〇〇四年七月、春日部市と宮代町、旧庄和町との一市三町の合併の是非を問う住民投票が行われた際は、賛成が多数だった。同年九月の住民意向調査でも、「春日部市と旧庄和町」を合併先に選ぶ意見が多数を占めていた。

このスレが初めての人や埼玉掲示板からの事情通な人もいる訳なので
多くの人が難しい事象を噛みくだいて分かりやすく学習出来たら、
この先の判断で大きく道を反らすことは少ないと思います。
両市町とも良い点や悪い点があるけど、少しずつ認めあっていけば
前に進むことができるのではないでしょうか。

杉戸町は判断を二分する結果になりました。よって、しばらくは
単独で次のアクションを起こすまで時間がかかると思われます。
そこで案なのですが、
第一段目で幸手＋栗橋五霞とし発言力のある核となって事後を有利に進める。
第二段目で久喜、杉戸、鷲宮、大利根の内、条件が整い次第合併する。
幸手市単独では周辺自治体に対して不利ということもあり、
少し試案を出してみました。
↓次の方は何かいい案はありますか。

杉戸の町長が考えを軟化させたところで、幸手＋栗橋＋杉戸の残り物同士で協力
すべし。五霞は越県ということもあり、手続き上、多少時間がかかるのは予想で
きるので、とりあえずは１市２町事務レベル協議をもちかけるべき。もちろん、
のちの五霞の編入も含めて・・・。

とりあえず、維持費のかかる、消防本部を杉戸との広域（それほど広域ではないし、
効率もよくないが。場合によっては栗橋を含めて）化を早急にすすめるべき。
消防署については、幸手の場合、来年度から東分署が廃止になる（前代未門？）。
人員不足が理由とのことだが、結局のところ、予算がないから人員補充できない。
杉戸は高野台分署の新設を検討中につき、地理的に判断すると、高野台に消防本部
を設置するのが場所的には最適か？？？

そうそう、不勉強で申し訳ないのだが、合併特例債ってもうなくなっちゃったの？

合併特例債は終了してる。
但し交付税算定替えのシステムは健在。
これは荒っぽく言えば、合併前の交付税は期限付きで
ある程度保証しましょう、という内容。
まあ合併への誘導政策には変わりない。
小泉政権の都市集中型推進の政策な訳で
極端な話、地方は切り捨てましょう、生き残りたければ
合併しなさい、という内容だ。
今後政権の行方次第では、地方も助けましょう、なんて政策に
移行したらどうなるのかねえ？

今日・運動員が？・・町田氏のビラを持ってきましたが・なかなか良く出来たビラだと感心しましたけど・・・。

幸手、杉戸、栗橋、五霞の未来に乾杯！
きっと、うまくいくさ

九鬼なんかに負けるな！

幸手、杉戸、栗橋、五霞の未来に乾杯！
きっと、うまくいくさ

地方切捨ても何も、この２０年間で日本から海外に生産拠点
をシフトした企業の数を考えれば、固定資産税も法人税も、
日本人の所得も激減したのは火を見るより明らか

要は、現在の重い行政サービスを持続する体力なんか、どこ
にも無い。

にもかかわらず、国から金を分捕った者勝ちという、現実を
見ない連中が相変わらず幅をきかせている。

これからは、厳しい自覚を持った地域だけに明るい未来は来る。
国だの小泉だのと言ってるのは、負け犬の遠吠え。どうやって、
食っていき、税収を上げ、福祉や教育補助なんかを維持または発
展させればいいか？それが真の課題だと思うな

>135

もう、おおかみ少年（じじいですかね）って感じで、
実行できていない自らの失策を羅列してありましたね。

恥ずかしくないのかしら？？？。

>>138
そんなビラでも信じる奴は信じるんだよ。このスレにも具体例が出てきてるじゃないか。
>>88とか>>125とか「88応援」とか。
「暴れる奴は五霞町民」とか根拠もなしに思い込んだり、「犯罪発生率とかってのは、人が多いトコに比例して高い」とか、目の前に出てきてるソースとまるで矛盾する話を平気で書き込んだり。挙句の果てにその嘘が暴かれても、反論もしなければ謝罪もしない。当然、考えを改めることもしない(現に、このスレでも書き逃げ状態)。

(ついでに言っとくと>>125の「所詮、警察が事件処理しないと統計にでんわけだ」というのも、恐ろしいほどの偏見と無知。「其の筋の人間が平気で役場に来て脅しかける」という>>88の話が本当なら、これは「行政対象暴力」といって、栃木県鹿沼市役所の参事が殺害された事件の後、どこの警察でも徹底的に取り締まっている。これを「事件処理」してないとしたら、茨城県警は何の仕事もしていないに等しい)

ちなみに「五霞町で一番人口の多い大字は元栗橋」という話、ソース見つけました。
http://www.pref.ibaraki.jp/tokei/betu/jinko/aza19/hyou02-2.xls
確かに、他の地域に比べて圧倒的に人口が多いね。それなのに今年に入ってから元栗橋ではただの１件も犯罪が起こってないわけで「88応援」や>>125の言ってる話は物凄く嘘臭い、と断定しても良さそう。

ところで、2chのスレに出てきてる「木村元助役、市長選出馬」の話は本当だろうか。

幸手市議会議員　青木章（スモール）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1138839643/

>>139
暴れた人は五霞の人の根拠なんて、バカじゃない。思い込みでもありません。
閉所式の後、増田実を送ったサクラプランニングの茂田や去って激情に聞いてごらん。

ここまで、増田派の実名を出せば信じてもらえますか？

また、秋の市長選ですが木村前助役は病院の事務長を辞めて選挙に出馬するそうです。
土曜日の夜にやっと決まりました。でも、増田色の木村と4期16年の議員生活で何もしなかった
渡辺と、無能の町田では選択肢がありません。あーつまらない。市長選です。

＞＞増田色の木村と4期16年の議員生活で何もしなかった
渡辺と、無能の町田では選択肢がありません。あーつまらない。市長選です。

町田候補が再出馬することことが、一番つまらない。
もう終わっている人間なのに。
でも彼に魅力を感じている人、いるんだよね。
何に惹かれているのかな？マトモとは思えない。
よかったら教えて。

大きく傾いて・重病人状態の幸手市を何とか立て直そうという人が居るのだからありがたい。
その　Motivation　は強い「郷土愛」なのでしょうか・・・。それならありがたいことですが・・。

>>139
お前が事情に通じているのは、よくわかった。だが質問には全然答えてないんだが。

�@暴れた奴の正体について
暴れた奴が五霞町民だ、とお前はどうやって知ったんだ。その暴れた連中が｢遠からん者は音にも聞け、近からん者は目にも見よ｣とでも名乗ったのか。

�A偏見の正当化について
お前はこんなこと言ってたよな(>>117)。
>心の卑しい人間といわれようとも、私はかまいません。
>それより、今までに『あの人たち』が何をしてきたかが､問題です。
自分の偏見を正当化できる、とまで豪語してるわけだ。で、暴れたのが本当に五霞町民だったとして、まさかそれだけで偏見を正当化できる、なんて思ってないよな。たった一つの例を取り上げて「あいつらは皆同じ」と決め付けるのは、まさに絵に描いたような偏見・差別の典型例。
で、こんな事件が実際に起こっているわけだ。
>知人の３８歳男再逮捕　杉戸の主婦殺害容疑　「借金返済迫られ」
>埼玉県杉戸町の道路脇で七月、同町の主婦森山妙子さん＝当時（４４）＝の他殺体が見つかった事件で、県警杉戸署捜査本部は十八日、
>殺人容疑で、同県幸手市幸手、無職内藤正行被告（３８）＝別のわいせつ目的略取事件で起訴＝を
>再逮捕した。「金を返せと言われ、トラブルになって殺した」と容疑を認めているという。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007081902042140.html
お前の論法で行けば、幸手市民は人間の屑で、杉戸町民は幸手をどれほど毛嫌いしても構わない、と言えるわけだ。現に幸手市民が、罪も無い杉戸町民を殺害するという事件を引き起こしてるんだからな。ご丁寧に、この犯人は別の強姦致傷事件まで起こしているわけだし。

�B治安の問題について
　上で挙げた話のほかにも、お前の応援する>>88はこんなこと言ってる。
>五霞って其の筋の人間が平気で役場に来て脅しかけるんだよ。
　つまり行政対象暴力だよな。これは現在、警察が取り締まりに力を入れているれっきとした犯罪(脅迫とか強要とかになる)。しかも「そんな町と誰がすき好んで合併する」とまで言ってるんだから、これが珍しい事例じゃない、と言ってるんだろう。
　それなのに、そんなに犯罪が頻発しているはずの五霞町、近隣では随一の治安の良さを誇っている。これはどういうわけだ。しかも誰かさんの大好きな元栗橋に至っては、五霞で一番人口の多い地域なのに今年になってから一件も犯罪が起こっていない。
　ということは、お前の応援してる>>88の挙げた話自体が全くの嘘か、珍しい例外を一般的な話のように誤魔化している、ということなんじゃないのか。そんな奴の意見を「応援」するというのは、どういう理由なんだ。

�C合併相手の選択について
　お前はこうも言ってるよな(>>108)。
>「久喜でも栗橋でも五霞以外ならどこでもいい」「五霞が嫌なだけ」
　その理由は治安の問題だ、と>>117で補足してたよな。ところが実際には、栗橋も久喜も、幸手より治安が悪い。隣町で幸手市(１万人あたり犯罪発生件数153.6)より治安が良いのは、県内では杉戸町(同146.2)だけ。その杉戸町ですら、五霞町(同108)よりずっと治安が悪い。(その治安が良い杉戸町に幸手市民がわざわざ遠征して殺人事件を・・・とは言わないがな)。五霞の治安状況ですら不満なら、北川辺町(同103.1)とでも合併するしかない。
　それなのに、何で「五霞が嫌」なんだ？　「『あの人たち』が何をしてきたかが､問題です」と言ってるけど、「あの人たち」の住んでる五霞、幸手なんかよりずっと治安が良いぞ。お前の主張、何か説明つけられるか？

…とまあ、ざっと挙げてもお前の主張には疑問だらけ。あくまで考えを変えない、というんなら、説明してくれよ。このあたりをスルーして「増田派の実名」なんか幾ら出してきても、所詮は書き逃げ。卑怯者としか言えないね。

>>144.145
　未だ､分かってもらえないの？

　私は治安の問題や、犯罪発生件数を問題視しているのではありません。>123でも書いている
様に、『地域を主張して』仕事や利権に絡むことを言っているのです。

　でもあなたには、ずっと分かってもらえないでしょうね。少なくとも30年以上幸手に住んでいる
市民なら分かりますよ。

>>141
申し訳ありません。自分で書き込みをしながら。
木村前助役は出馬を取り下げました。日曜日の午後のパーティーでは
100人からの前で『市長選に出馬を決意しました。』と挨拶をしていたのに。
後援会関係者によれば､奥さんを始め親戚一同の了解がもらえなかったみたい。
月曜日の夜には不出馬のお詫びが回っていた。以上報告です。

>>147
その後、新たな候補者はきまったのかな？
情報があったら、教えてください。

>>146
>『地域を主張して』仕事や利権に絡むことを言っているのです。

話をすり替えていませんか。貴方はこう仰っていましたよね。
>増田前市長を最後まで応援していた人たちは、見たでしょう。選挙に負けて
>閉所式をやっている時に。あれが、現実です。
選挙に負けた前市長相手に｢仕事｣｢利権｣を訴えたところで、叶うはずが無いですよね。
周囲にいる前市長シンパ相手に訴えてもそれは同様で、取材に来たマスコミ相手でも、
やはり｢利権｣を得るのは不可能でしょうね。
ここで改めて伺いますが、閉所式ではどのような問題があったのでしょうか。
また、それを実行したのが五霞町民であるという確実な証拠は何なのでしょうか。
そして、それが五霞町では例外的な事象ではないとする根拠は何でしょう。
さらに、そうした行動を起こす人々の住む地域が極めて良好な治安状況というミスマッチは、
一体何を意味しているのでしょう。

>少なくとも30年以上幸手に住んでいる市民なら分かりますよ。
貴方、市民の代表なんですか？
少なくとも、五霞町民に近い親戚がいる人(ex．町田英夫市長)や、
五霞出身の幸手市民(ex．町田市長夫人)が同意しますかね？　是非、ご見解を。

木村氏には期待していたのだが・奥さんや親戚を説得できない人に・市民に厳しい市政を納得させることは出来ないでしょう。

市長になって欲しい人として、僕としては
�@市内の建設業者や不動産関係なんかにしがらみのない人
�A将来のビジョンをしっかり示せる人
�Bもう生涯賃金を得ている人。利権で稼ぐ必要のない人
�C特定の政党に関係ない人
�D人事で年功序列のような最低の真似をしない人。信賞必罰のけじめが
　できる人。
�E実行力と実績が証明済みの人
�F世の中を敵か同志かの２分法で見ない人

だったら微々たる一票を投じたい

そんな立派な人を何処からどうやってハンテングするのでしょうか？
151サンの僕・自身が立候補するしかないでしょう。

前市長の増田氏が出馬するとのこと。

今朝、朝日新聞埼玉版で見た。

前回は市民の会に踊らされ現職に投票したが、今回は消去法で実チャンに入れよう
と思う。西口ロータリーとメイン道路の開発をするらしいが、そんな予算はないは
ずだけどな。
>>151の�@と�Fには不適だが３択だったら実チャンを応援する。

自己顕示欲の塊みたいな増田を市長に返り咲かしてどうするよ。
さりとて渡辺も五十歩百歩、町田は毒饅頭じゃ選択肢もないけど。
しかし経営が傾いた自治体の首長でもなりたいとは、相当儲かるのかね。

首長なんてもんは、誰でも自己顕示欲の塊だろ。
俺もあんたも結局、こんな腐った街のアホ市民の1人なワケだ。
アホでおめでたい市民連中には、最高にお似合いの候補者ばかりだな。

僕の愛する幸手の街を腐った街などと自虐的に仰るのはちょっといただけませんね。
所詮・僕らは与えられた情況の中でその時なりの決断をし生きていくしかないのです。

ごもっともなご意見だね。異論は無い。
今の状況での、あなたの判断を聞かせて頂きたい。

>157
まったくその通りだ。
個人的な決断は、街の利益と一致するとは限らないけどね。

それにしても、利権　vs　利権　vs　成り行きのメンツ　という、不毛な戦い。。

だいたい、長い間の過去の実績が現在の状況なワケで、議員歴・首長歴の長い人が、責任を取りますというなら、わからなくもない。
が、これから「元気な幸手を取り戻したい」？？？？

水道の検針会社の元気を取り戻したい、わたしが多少は元気になりたいの間違えじゃないの？

とりあえず、在任中の検針会社の無料奉仕、ヨットをやめてその分を市に寄付しますぐらいやってもらわないと、何を言っても、利権ねらいとしか思えない。
それとも、ボケちゃって、利権ねらい議員のダミーに担ぎ出されたのか？？

>>159
>ヨットをやめてその分を市に寄付します

それ、前回の市長選で町田さんの一派が主張してた話の蒸し返しじゃないか。
いや、前より酷いぞ。「香日向の登記を手掛けたのは利権」というのは、真否は別にして(因みに嘘)一応は市政に関する話だが、
増田さんが、適法に得た収入で個人の趣味のヨットをやって何が悪いのかと思う。

それとも「ヨットなんかやってる人は信用ならない」というお考えなんですか？

3人の候補者は「政治とお金」の「身体検査」ではどの程度大丈夫なのでしょうか？

前市長の増田氏は、若いときから情熱をもっていました。
個人的に、その情熱と実行力を尊敬しています。

『幸手市と五霞町との合併』案は良かったと思います。
あのまま進めば、新・幸手市が誕生していたはず。
増田市政は、合併特例債を生かし、素晴らしいまちづくりを進めていたでしょう。
誠に残念に思います。

また、幸手・五霞の合併が成功していれば
久喜・鷲宮の合併も成功していたでしょう。
さらには、白岡・蓮田・菖蒲の合併、
杉戸・宮代の合併にも、いい影響を与えたでしょう。

誠に誠に残念に思います。

個人的に、今でも、増田氏の情熱と実行力に期待します。

はや、選挙運動がはじまりましたか。

私の投稿は「選挙運動」…そう感じさせますね。ごめんなさい。
ただ、私が増田氏を20数年前から見てて感じたこと述べました。
選挙が近いですから、この話題は終わりにします。

はっきり言い切れる事

162のように、ナチュラルに熱く「町田候補」を応援している人間が
幸手市に「存在していない」ってこと。

誰も異論ないでしょ。

　>>160
　別に、ヨットをやっている人が嫌いとか、ヨットが嫌いというわけではない。
　もちろん、「ヨットなんかやってる人は信用ならない」というわけでもない。
　適法に稼いだお金で誰が何をやっても、原則として他人がどうこう言う話ではない。
　これにはわたしも大賛成。

　しかし、「適法」ではあっても、「妥当性」に疑問が付く所得はいくらでもある。
　一般人であれば、違法であれば、被害者なり税務署なりが文句を言うだろう。ところが、妥当性に疑問があっても、被害者は存在しないし、税務署も何も言うはずがない。第三者は妬むだけのことで、堂々としていればいい。

　ところが、公職（の候補者）となるとそうはいかない。公職（の候補者）は、妥当性まで求められるかもしれない。
　だいたい、有権者が誰に投票するか決めるのに、何かを基準にしなければならないということは全然ないわけで、見目麗しいか？、握手をしてくれたか？、小学校の先輩後輩だから、塾で世話になったからなどなど、どんな理由でも誰に投票するかを決定する理由になりうる。
　となると、稼ぐ手段の妥当性だって立派な考慮要素だろう。
　特に、公職がらみで妥当性に欠ける稼ぎ方をしているとしたならば、非難されてもしょうがないし、投票の決定に影響があってもしょうがない。
　もっとも、疑問が呈されたときに、それを積極的に晴らすか、放置するかは、候補者が決めればいいことだが、それを好き勝手に評価するのは、有権者ということになる。
（この辺までは、異存はあるまい）

　さて本題。
・一つ目
　増田市長在任中に受諾先が急に増えている（日本ウオータテックスのＨＰによる）ことから、想像を逞しくすると、市長の身内が経営している会社と言うことで、実力以上に信用され、受託先を拡大することにつなげたのではないかという邪念を払拭できない。
　今では、業界４位の大会社らしい
　（東京都のＨＰ：http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/04/20h4h300.htm）
　民間企業が営業努力をすることに、第三者がどうこう言うことはない。第三者も努力すればいい話だ。
　が、市長の身内ですよ〜ということで、営業が拡大できるとすると、市長という職を今までとは違う形で金に換えたとも言えるだろう。（前例があるのかもしれないが）

　とすると、彼にとって最も重要なことは、市長であり続けることになるわけで、
　市長として市のため、市民のためになることをすることは最重要というわけではないことになる。
　もちろん、それなりに市民受けをすることをしなければ、市長選に当選できないわけだから、受けの良いことはするだろう。一生懸命選挙の応援をしてくれる人たちを潤すのも重要だ。

　が、それが市のため市民のためになることなのかは別問題になる。
　こう考えると、人口の差から、ほぼ確実にそのまま新市の市長に移行できたと予想できる、五霞町との合併は彼にとっては望ましい合併と言うことになる。
　あるいは、一定部分は将来の市の負担となるが、当面の息継ぎにはなる合併特例債で何かするというのも同じことだろう。

　こんな観点からウロウロ考えると、在任中のお祭り大好きな市役所運営も、何となく理解できる気がする。
　
　そんなこんなを合わせると、市のため市民のためというよりも、ファミリーの利益の増大を目指す市長というのはいただけないし、ファミリーの所得はチョイと妥当性に疑問がぁりゃぁしませんか？なんてことを言いたくなるわけだ。

・二つ目
　もう一つは、ヨットにも関係する話（ヨットが嫌いなわけではない。念のため）
　
　ハワイでヨットレースに参加するとなると、年間で億の金がかかるらしい。
　ヨットそのものの代金と、維持費、クルーへの給料、その他旅費・滞在費などが予想される。
　といっても、自分でやったことがないので、想像の範囲だが、おおざっぱに試算してみると、まぁそうなのだろうと納得できる範囲ではある。

　さて、億と言うことで、仮に１億として、ウオータテックスの従業員数の４８０人（ＨＰより）で割り算すると、お一人様２０万少々と言うことになる。
　この費用は、ヨット関係費用がウオーターテックスで経費処理されていると仮定しての話で、税金を払った後のお金となると、１億浮かせるためには、２億以上必要になる。

　そうすると、ウオータテックスさんは、従業員一人あたり２０万以上ないし４０万以上の利益をある意味で過剰に挙げていることになる。
　もし、ヨットレースに１億より大きい金が掛かっているとしたら、もっと大きな金額になる。
　
　さて、繰り返すけれど、民間企業が堂々と稼いだお金で何をしようと、第三者がどうこう言う筋合いはない。第三者はもっと稼ぐように努力しましょうというだけのことだ。

　が、受注側がこれだけの利益を上げていると言うことは、発注側役所の注文が甘いのじゃないか？という疑問が湧いてくることになる。
　もっと適正な契約をすれば、発注側は発注金額を下げて、多少は水道料金を下げることができ、受注側は過剰に利益が出せなくなるということだって、あり得ないことではない。

　そして、契約金額の適正化を妨げている何かが、「市長の身内」である可能性を否定できないでいる。
　これも、市長として、市のため、市民のためになることをするというよりも、市長であり続けることの動機には十分になり得るだろう。
　
　幸手市について言えば、市長の立場と、ファミリーの一員としての立場に矛盾が生じているとも言えるだろう。
　どちらの立場を重視するかは、ある意味本人次第だが、どちらを重視するかをいろいろ想像して誰に投票するかを決めるのは、有権者ということになる。
　
　そんなわけで、「在任中の検針会社の無料奉仕、ヨットをやめてその分を市に寄付します」なんてことをやってもらうと、これらの疑念はきれいにすっ飛ぶことになる。
　是非期待したいところ。

＞166
と、この程度。批判することに酔っているんだよね。
「増田嫌い」で済むことだろ？

＞162のように、貴方が支持する人の評価を是非聞きたいよ。
でも、理屈つけて言わないだろうな。
結局、増田反対者なんてその程度なんだよ。

>168
まぁなぁ
何十年かぶりに、長い文章を書いたら疲れた。その程度さ。

ただ、３人の中で、順位を付ければ、ワーストに思えるな。
何もできないけど、一応は４年勤めた町田氏
市役所から仕事をもらわないと食えないけど、大して悪いこともできない渡辺氏
陰でこそこそ何をするかわからない、増田氏

どっちみち、右肩下がりなら、延命のためには、増田氏がワーストになるだろう。
じり貧回避のために、何かやって、結局どか貧を招くという道が見えている気がする。

そもそもにおいて、まともな人は選挙に出ない。
というのが、ここのところの政治状況なので、比較で、誰が悪くないかを選ぶしかないというのが、とっても悲しい。。。

>168 の言うとおりだな
>>166は話が長いだけで、話の内容は根拠や憶測だらけで、しまいにゃあ、
自ら「まあそうだろう」とか「仮定の話」なーんて自爆覚悟で、こんな掲示板
にお店開いちゃってるし（笑）。

出馬表明後の公職選挙前に、名指しでこの投稿じゃ、ハッキリ申しまして、
>>166、お前は選挙妨害で告訴されるかもな。
当選できなかった腹いせに、次のヨットレースのエントリーフィくらい持っていかれるかもよ〜。

スキャンダルネタは対立候補の格好の餌だ、「インターネットの掲示板に書き込まれている
ような疑惑の人物に市制を任せてもいいんでしょうか！」とか演説で声高々に言われてみ！。

「どの掲示板だ？」と祭りが始まるだろう、そしてそのあとに魔女狩だ。

>>166、ご愁傷様。

掲示板運営者に削除依頼を出せば削除してくれるらしいよ、でも確実じゃないらしいけど（爆笑）。

そして、もしも君が対立候補側の工作員だったときにゃ、かなりみっともない笑われ者に
なりかねないさ、忠告しとくよ。


まあ、次の幸手市長に望むことは税金で給料もらってるなら欲をだすな。
だまって税金泥棒してりゃいいさ、一市長に市制を改善することはできない。
欲をかいて、荒稼ぎするようだと　>166より、全然事情通な奴がしゃしゃり
出てくること請け合い！。
足元すくうのが今の時代のトレンドだからね。

あーあ、おいらも無用な長話になったな。

町おこしに「風俗経済特区」にして幸手市の一部に有刺鉄線で囲まれた、
カジノとか性産業とかテーマパークでも作ったら？。
世間体に公共サービスなんて金にならんぜよ。
年寄りやしなうにゃ金が必用なんだろ、じゃあ金稼ぐ脳みそと行動力持った
市長が必用だろ。

つまり、極論はだれも言わない。

それっておかしいだろ、おれ立候補しようかな・・・。

でも立候補ってどうやるんだろ、さて、ねっぺ。

このところ非常に興味深いお話を聞かせて頂いて勉強になりますが・170さんの後半の部分は
品位に欠け信頼感を削ぎます。分かっていてやっているのでしょうが・・残念ですね。

今の空気は、増田候補の優勢ですが、当選後は合併に向けた動きも早まるでしょうね。
合併特例新法の期限も考え併せれば、なおさらでしょう。
やはり遠回りした、越県合併ということでしょうか。

その時、久喜派の人たちの騒ぎも、もれなくセットですが
それについての市民の感想は・・・・・・・・・今さら？
といったことでしょね。

ちょっと横レスだけど、栗橋のイリスに行って来た。
「栗橋関所展」(いつもやってる)によるデータ。
慶長年間(1596〜1615)、下総国栗橋村(五霞町元栗橋)から、池田鴨之助・並木五郎兵衛が54戸の農家とともに移住したのが栗橋の始まり。
当初は「新栗橋町」(「上河辺新田」とも)と称したが、いつの間にか埼玉側が「栗橋」、茨城側が「元栗橋」と呼ばれるようになった、そうです。

>>172
久喜派の人たちも、もうあんまり騒がないのでは。
仰るとおり、今更騒いでも、あんまりついてくる人はいないだろうし。何より今回、久喜は幸手に声を掛けてくれなかったわけだし。

そうだ。こっちにも新スレが立っているみたいなので、リンク貼っておきます。

【埼玉？】どうするどうなる　五霞町スレ　Part２【茨城？】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/1484/1189987400/

>>173
ふーん、やっぱり栗橋と元栗橋って、関係があるんじゃん。
>戦国時代の栗橋城が今の五霞町にあったから「同じ集団」とは乱暴な話だ
とか言ってた奴(>>101)、見てる？

あと、言ってる内容がコロコロ変わる「88応援」も消えちゃったね。
出してきた例と主張の内容が合ってない上に「幸手に30年住むとわかる」
って、何じゃいそれ。
相手を見ただけで五霞町民かどうかがわかる超能力の持ち主らしいから、
詳しい話を聞きたかったのに。

>175は89さんなの？

何回書いても分からなければ結構です。
幸手に長年住んでる人には分かりますから。
また、『相手を見ただけで五霞町民かどうかがわかる
超能力の持ち主らしいから』ではなく、皆、
五霞の○○さんと名前まで知っています。

もう一度書きますが選挙戦が始まり忙しくなるのでもう
まめには相手が出来ませんが、分からない人にはしょうがないですね。

町田候補を支持する方に、どうしても答えて欲しい。

彼の政治手腕のどこに魅力を感じてますか？
決断力に乏しいようだけど。

>>176
こんな感じですかね。

○○キヨシ
○○引越しセンター
元栗橋
堀の内
栗橋城跡付近

敵は身内にありかもよー。お気をつけて。

>>176
昨日は＊田氏が挨拶に周ってくるし今日は奥方から電話があるし・何処の宣伝カーが煩いし・何とか集会も開催され・いよいよ選挙戦開始ですか？

>>167　

ウオータテックスの件について、少なからず疑問がないわけではない。

皆さんは水道料金を口座振替にしていますか？。
振込みの際は２ヶ月に一度、検針通知とは別に使用量明細が振込用紙に記載され
使用量がわかっていたが、口座振替にして以来、検針通知もなければ使用量も
判らず、口座から使用料が引き落とされている。

こんな疑問、皆さんはお持ちじゃないでしょうか？？？。


幸手の行政って、今の日本の縮図行政のようなもので、皆さんお感じのとおり、
ズバリ「権限」と「金」、その証拠は何も変わらない現実でしょう。

いっそ、行政も第三セクターで運営しましょうよ、株式会社幸手市で良いの
ではないでしょうか？。
そんな事例はないでしょうが、これもひとつの事例として先駆けでも良いと思う。
もちろん行政的な部分の専門性もあるだろうからすべてが会社組織とは行かないだろう。
しかし行政に携わる一人一人が成果を評価される「期待と不安」を感じて仕事をする
は必用なことだろうと思う。

つまり、行政主導の市制では幸手市は進歩しない。
言い切れる理由は、地場に潜在的な魅力がない、これに尽きる。
では、どうするか？。
そいつは、やっぱり市民一人一人が商売人として幸手の行政に参加できない限り、
市勢の進歩は期待出来ないのだと思う。

>>171
に品がないと言われたから、言い返すのではない。

食傷気味な未来予想図ばかり並べられても、解決できない政治屋は必用としていない。

財政難なら、何をすべきか。
判っているハズである。

なるほどね。
つまり町田氏支持の方々は
町田氏個人を支持しているのではなくて、
増田氏を攻撃することが目的なんですね。
ご異論ありますか。

もう勝敗は明らかですよ。

>>180
いっそ、行政も第三セクターで運営しましょうよ、株式会社幸手市で良いの
ではないでしょうか？。

賛成。行政改革・最優先。市民よ怒れ。
詳しい数字はわかりません。
幸手市の規模だと、毎日、１，０００万円の税金が
市役所職員の人件費に使われていると思います。

職員（例）。休みは１年間に、なんと、１４９日。
週休　２日×５２週　　　　　　　　＝１０４日
夏休み・７月〜９月の間に　　　　＝　　５日
年末年始１２月２９日〜１月３日　＝　　６日
有給休暇　　　　　　　　　　　　　＝　２０日
国民の祝日　　　　　　　　　　　 ＝　１４日

１年３６５日のうち、勤務は２１６日。
１ヶ月に１８日勤務し、１２日休み。
平均すると週休３日。これでボーナスも退職金もあります。

市役所職員の人件費は、時給３，５００円位。
単純軽作業のワークは、時給１，０００円で充分でしょ。
市民に時給千円で、窓口業務を募集したら
優秀な人材がたくさん集まるでしょう。

年間１０億円の節約はできます。それを住民福祉のために使うべきでしょう。
職員は、自らの存在価値を、問うてみてください。

お言葉を返すようですが・貴方の存在価値については・・？民間で貰いすぎているのでは・・？
たいした税金も支払わない輩の醜い・安易な公務員たたきもいい加減にしましょう。
景気の良かった頃は公務員の安月給を笑った人達が・今不景気になると・・泣き言にしか思えないけど・・。

反省。公務員パッシングはいけないです。
最小の経費で、最大の行政サービス。
公務員の方々は努力しているのだと思います。

景気の良かった頃に、公務員をしたことがあります。
個人の実体験として、民間はきつい。です。

反省。公務員パッシングはいけないです。
最小の経費で、最大の行政サービス。
公務員の方々は努力しているのだと思います。

景気の良かった頃に、公務員をしたことがあります。
個人の実体験として、民間はきつい。です。

おわび
ダブルクリックしたら連続投稿になってしまった。

ん？公務員バッシング？？？。
可笑しなボキャブラリーをお持ちのようで・・・。
官・民、どの天秤で量りえるのだろうか？、線引きしたがる時点で官臭さがプンプン。
要するに、いまの行政サービスが民間の大多数から一般的にみて、あらかた「無駄遣い」と世論が言っている。
裏金、空残業に空出張、年金の不正流用やらなんやら、民間レベルの管理体制なら起こりえない不祥事が平気で起きているのも官の世界だ。

つまり、今、官＝行政に仕える宮仕えは、多くの民間人から信用されていないのだよ。

それを努力して見返す仕草をするのならまだかわいい。

バブルの昔話で切り返すなんて、おいら、ハッキリ言って「やっぱ公務員だね」とわらったよ。

せっかくお年寄りも多いし、団塊世代も多いんだから、役所で再雇用しようよ。
バリバリの元管理職が、ダレダレの公務員体質を改善してくれるんじゃない？。
しかも、お手当てだって、同じ年代、仕事内容を見たら、まっ、コストパフォーマンスは一目瞭然だよな。

そして、捨てゼリフ・・・
>>184引用
「たいした税金も支払わない輩」
こりゃ、暴動起きても不思議じゃないわな。
「見なかったことにしよう」という日本の国民性に感謝するべきだよ。

ちなみに、今の幸手市の次期市長にふさわしいのは、知ってる限りの面子に誰一人いない。
「どうしても挙げろ」というなら、白紙に「バーカ」って書いて投票せざるを得ない。

>>180
「必用？」「市制？」「市勢？」・可笑しいくないボキャブラリーを・・？

>>189
いちいち釣られなくてもいいんじゃない？

市役所の方の勤務中の携帯電話、パソコンでネット、、、やってるの見かけました。
いかがなものかと・・・緊張感がないな・・・
横から失礼m(__)m

コンビニの店員さん
レジ・品出し・宅急便受付・ソフトクリーム・お弁当温め・掃除……
なんでもテキパキ・テキパキ。

比べて、市役所の窓口作業。
コンビニの店員さんの、時給４倍もらって。
４倍働いているのかしら？

>>190
ご指導ありがとう・PASSINGですね。

>>191
>>192
ご覧のように、市役所職員に対する市民の意見が投稿されましたね。
これまで言葉にしても無駄じゃないの？と思われがちな行政体質を
改善するには、やはり、「おかしい」と感じたことをひとり一人が
意見を述べ、明るみにさらすことで改善が期待できると思います。

しかし、意見を述べるにも市役所の「ご意見箱」では、せっかくの
投稿だってないがしろにされかねません。

ここは、市役所に限らず、行政全体を考え、市民が幸手市を変える
ためにも、どんどん「目に余る行政の膿」をさらけ出しましょう！。

そのためにインターネットの掲示板は有効かつ有意義な意見交換が
出来ると思います。

本当に幸手市を変えられるのは、有能な市長ではなく市民ひとり
一人の意見の積み重ねから成り立つオンブズマンシップだと思います。

行政に対する請願を書き込んでも良いと思います。
「現状」と「改善を希望すること」。
このような書き込みが増え、そして成否の意見を含め市民で意見交換も
できる。

市民が立ち上がる必要がありますね。

携帯の着信音がなり響いてた事もあったので・・・
仕事中にこの掲示板を読んでるのも、いるんじゃないかな・・・
「市民の声」書いて、出しません。
笑われて終りでしょ。無記名では通らないし。
だから、ここに書かせてもらいました。
ここなら誰か読んでくれるから(^^ゞ

>>178
苗字が同じなら全員で一致団結してるんですか？
同じ苗字の方は栗橋にも幸手にもお住まいですが。

>>195さんの言うとおり！。

市役所職員に限りません、多くの怠慢公務員のために真面目な方も同様に
見られています。

やはり、みなさん、行政サービスの充実には、問題点の改善を行って
もらってこそ、信頼がおけるのです。

職務と私用を混同するような態度で窓口業務を行われては、市民が
いらだつのも当然！。

こうした書き込みすら「へっ♪」と笑っているかもしれません。

本当に困りものです。

ところで、市長選の状況、誰が勝ちそうですかね？
現職と前職の対決に注目が集まってるけど、前市議も出馬しているわけで。

予想？そうね〜
現職と前職のみの対決なら、前職潰しを目標に結束出来る。
従って、存在感の薄い？現職の勝利もあるよね。

しかし今回は前市議も出馬しているわけで、結束にも悪影響を与えているよう。
現職の支持母体も、懸念しているのでは。

>>199
それはどうかねえ？
Ｗ前市議は、前回の合併論争以降、終始Ｍ前市長派と協調していたわけで、
現職や支持母体にとってはハナから敵側の人間といえるんじゃないか。

>>199
>>200

どっちにしても役立たず、何も変わらないね。

総論は結構。そういうあなたは、誰を支持してるんだい？

>>202
支持に値する人物なし。
ただし、私は不正を黙認するようなお人よしではない。
言わせてもらえば、今回の市長選も、盛り上がりは身内関係で、多くの市民は興味ない。
「どうせ誰がなってもおんなじ」。

ああ、どこかの国の政治の現状を見ているようだ・・・。

今回の幸手市の市長選に関しては
誰が当選するかで、合併の行方に大きな違いがある。
私は、合併新法の期限内に（平成２２年３月３１日）
合併をまとめるリーダーシップを発揮できる人物に当選してもらいたい。
増田実氏に、期待する。

増田氏のチラシに小さく書いてある、
「元気な幸手が『次の』合併を主導」ていうのは、
幸手を元気にしてからの目論見だろうから、
ずーーっと将来の話になっちゃうな。
少なくとも期限内合併を争点にする気はないようだ。

>>205
>>幸手を元気にしてからの

幸手市を単独で元気にするには、時間かかりそう。

>>184
>>「たいした税金も支払わない輩」

その貴重な税金をもらっているのは誰だ？
民間を見下し、たいした仕事もしないで。
新市長には、幸手市の徹底リストラを最優先していただきたい。
職員だけでなく、市民も商人も「元気な幸手」。

「民間で培った経営感覚」「即戦力の経営手腕」「実績のある・・・」
「営業力で確かな交渉」「民生費に力点をおいてきた・・・」
「経営力・企画力・営業力・交渉力・統率力・将来を見据える力のある・・・だからこそ、元気なまちづくりを必ず実現します！」

でもこれって、４年前、いや市長在任中の１０年間ずっと言ってたことじゃないのか。

地元企業の育成とか言ってなかったっけ。で、ぺンキ屋がゴミ屋を始めて大成功。

でもね、日本の公務員のレベルはおおむね高いよ。公務員のレベル
が下がったり、倫理観が崩壊した場合、とんでもないことが起こり
うるんだよ

その公務員も、昭和３０年代なんか自営業に較べて（職種にもよる
が）ずっと給料は安かった

「役人叩き」は、酷い禍根を残すと思うね。私は民間企業勤務。親
が公務員だった。ただし、公務員の皆さんには、パソコンでゲーム
をやったり、勤務時間中に世間話をするのはやめて欲しい

＞公務員のレベルはおおむね高いよ

中高大学のときの同級生で公務員になった友人を思い浮かべてみた。
１００人くらい。真面目にコツコツというタイプが多い。
金のために働いているというより、仕事に忠誠を尽くしている。
仕事を裏切らない、つまり自分を裏切らない。正直。

なんか、みんなに会いたくなってしまう。

行政の首長が「民間の経営感覚を導入した市政運営を行った」その10年の結果が・今の幸手の現状ですが・それをどう評価するか・です。
「民間の経営感覚」とは167さんの問いかけなどにどう答えるのでしょうか？

＞210　中高大学のときの同級生で公務員になった友人を思い浮かべてみた。

中高大学のときの同級生で民間勤めをしてる友人を思い浮かべてみた。
真面目だ。
両者と話しをしてみると、公務員待遇は天国のようだ。

＞188　団塊世代も多いんだから、役所で再雇用しようよ。
バリバリの元管理職が、ダレダレの公務員体質を改善してくれるんじゃない？。

この案は、素晴らしい。
今日の読売新聞に「団塊世代が中国で就職」という記事。
これ、ぜひ読んで。
……「団塊世代を役所で採用」……いけるかも！！！

＞210　中高大学のときの同級生で公務員になった友人を思い浮かべてみた。

中高大学のときの同級生で民間勤めをしてる友人を思い浮かべてみた。
真面目だ。
両者と話しをしてみると、公務員待遇は天国のようだ。

＞188　団塊世代も多いんだから、役所で再雇用しようよ。
バリバリの元管理職が、ダレダレの公務員体質を改善してくれるんじゃない？。

この案は、素晴らしい。
今日の読売新聞に「団塊世代が中国で就職」という記事。
これ、ぜひ読んで。
……「団塊世代を役所で採用」……いけるかも！！！

失礼しました。連続投稿ミス。
民間勤めをしてる友人は、公務員よりずっと多い。
お互い、人のことを批判したり羨ましがったりはしないけど。
幸手市役所勤務で３０００万円の退職金は、おいしい。ね。

＞188　団塊世代も多いんだから、役所で再雇用しようよ。

そういうさもしいこと言わないで、
長年培った経験とノウハウとかを、
ＮＰＯとか地域の公益活動にでも生かすことを考えてくださいよ。

あ、それとも、折角、田園都市に住まわってるんだから、
野菜作りする田んぼならいっくらでもありますよ。

>>214
公務員の仕事内容を強引に民間企業に当てはめれば「（公共）サービス事業」。
民間の業界水準から言って、サービス事業の生涯賃金は平均企業レベルより
低いのが現状である。
それでも企業理念と個人の努力により多くの方々は切磋琢磨して日々汗している。

それがだ、公務員のような宮仕えともなると、ご存知のように
「サービス業」どころか、仕事は「取次ぎ業務」の有様。
とうぜんノルマもないわけだから効率的な業務改善を行うわけじゃなし、
業務改善なんて抜かしたら、アグラかいてる上司に潰されかねない。

それが公務員の世界なんですよ。
見たような言い方ですが、これが現実、月曜から金曜日まで見てますから。

>>215
さんがボランティアやれって言うのは、まあ、冗談で言ってるのでしょう。
冗談じゃなければよほど無神経か、浮世離れしているとしか受け取れません
から。
書き込んだ内容で、幸手の何が変わるんでしょうか？。
なにも変わらないでしょ、小学生にだってわかる。

市長選も結局、実現できない公約を羅列して、刷りなおし。
だーれも期待していないから、無関心もいいところ。
市民のモチベーションは下がる一方で、どうやって市の建て直しを
はじめようというのだろうか。

無関心当選した市長には当然期待していないが、それでも経費が
つぎ込まれていく事は非常に腹立たしい。

>>216
シビアな意見。ごもっとも。
効率とか、コスト意識とか、考えなくて
一生仕事ができるって、幸せこのうえない。

>>幸手の何が変わるんでしょうか。
この視点を忘れないで考えてみます。

>>216
>>幸手の何が変わるんでしょうか

変わる。リーダーで変わる。

『誰がなっても同じ』。
そう言う人がいる。
ちがう。
誰がなるか、それが大事。
町田・増田・渡辺の３氏。
『誰がなっても同じ』。
えっ。
本当にそうなの。
違うでしょ。
絶対。

私は増田氏。

町田氏は手堅い、けど。
今さら、必要？
ごめん

私は増田氏。

増田氏はパワフル、だけど。
今さら、必要？
ごめん

増田氏のパワフルさ。
今こそ、必要。です。

他の選択肢希望。

ところで、88応援という奴は誰を応援してるんだろう。
前は>>141で「でも、増田色の木村と4期16年の議員生活で何もしなかった
渡辺と、無能の町田では選択肢がありません。あーつまらない。市長選です」
と言ってたはずなのに、最近では>>176で「選挙戦が始まり忙しくなるのでもう
まめには相手が出来ません」と言ってるわけで、そのあたり、すごく興味があるんだが。

増田　実を応援してます。
だって、前回も負けても最後まで事務所にいたから
面白い演出を見られたのだから。

増田はホントすごいよ。
だって、かつては訴訟沙汰で争っていた赤旗すらも見方にしちゃう度量があるんだから。

金を使わせる選挙を望む、

そんな住民が幸手市にはいない。

ああ、いい町だ。

クリーン選挙を。ぜひ！

枝ブログより引用。
http://edasan.ddo.jp/%7Eedasan/weblog/diary.cgi?no=297
詳細は
http://edasan.ddo.jp/~edasan/weblog/diary.cgi?mode=image&upfile=297-1.jpg
http://edasan.ddo.jp/~edasan/weblog/diary.cgi?mode=image&upfile=297-2.jpg

増田派だけど、町田さんもなかなかやるじゃん！と感じた。どこまで本気かは分か
らんけどな。医療福祉系の大学の詳細説明も必要だな。

資料を見る限り、大学設置は旧東小、病院設置は統合後の栄中となっているが、統
合後の栄中ってことは、栄中がなくなるのかな？
別々の場所に誘致するより１箇所集中誘致したほうがいいんでないのかね？元々、
幸手病院移転用地にアスカル周辺を検討した時期もあったはずなので、不可能では
ないと思う。交通の便を考えると分からなくもないけどね。

県の許認可とともに、医師会の動向も気になる。

引き続き、２２７です。
朝日新聞にも記事が掲載されていたから信憑性は高いですね。実現するかは別とし
て・・・。既に看護系の学校が東公民館のところにあるけど、どうなんでしょうね。

「現職も頑張ってるぞ」と見せてくれれば市長選も迷うなぁ。迷える選択肢がある
ってことは選挙権をもつ人間にとって、大きな幸せだと思う。
元職からも「おおっ」という話題が出てくることを望む。

ちなみに、新顔には期待していない。

>>227-228
久喜市で総合病院を新規建設できなかったのは「医療圏のベッド数が既に一杯だから」
だったはず。だから「幸手総合病院を久喜に移転する」という回りくどい策を採った。
今回の「病院誘致」をよく読むと「まずは看護師養成学校、将来は病院も」となっている。

大学はできるかもしれないけど、医療圏のベッド数問題が解決しない限り
(つまりどこかの病院が廃院にならない限り)病院設置は無理なのではないかな。

229です。引き続いて。
枝久保さんのブログの資料にも平成20年１月に｢病院建設の採否が決定｣とある。
これだけでは何とも言えないけど｢駄目もとでとりあえず申請だけしてみた｣
という意味ではないのかな。現時点では｢病院が出来る｣保証は何も無い。

229の「総合病院」とか医療圏ベッド数とかの問題認識はまったくの見当違いじゃないか。
今回の応募内容は、周産期医療、高度専門特殊医療、救命救急医療を志向している点で、
久喜移転の厚生連病院とコンセプトは同じ。
つまり、埼玉県が「公募」している３つの医療機能への整合が大前提なわけだ。

埼玉県保健医療部【病院の整備計画の公募について】
１　公募の趣旨
県民が必要とする「高度医療機能」、「地域医療連携の中核的機能」及び厳しい状況にある「救急医療や終末期医療など」に対応できる病院等の整備計画を一般募集し、知事が適当と認めるものを採用します。
なお、採用された整備計画は、第５次埼玉県地域保健医療計画に位置づけ、その整備を支援します。

２　公募の対象となる医療機能
（１）　周産期医療、がん・心疾患・脳血管疾患等に対応する高度専門特殊医療、救命救急医療、災害医療の整備
（２）　医療法の地域医療支援病院をめざし、地域医療連携の核となる医療の整備
（３）　地域医療に必須の二次救急、分娩、緩和ケアに対する医療の整備
３　対象地区
病床が大幅に過剰なため増床できない中央保健医療圏及び西部第一保健医療圏を除く二次保健医療圏
４　公募スケジュール
病院等の公募の告示 平成１９年　５月８日
病院等の公募の受付 平成１９年　９月３日〜９月２８日
病院等の計画の採用 平成２０年　１月
基準病床の見直しの告示 平成２０年　３月
病院等の開設許可申請・許可 平成２０年　４月

まあ、成算は別にして、
現職は地味ながらも、そういう戦略的なことも着実に進めている、ということが重要。
しかも、４０億円のキャッシュを１０年かけて払うのと違って、
統廃合した校舎の跡地活用という費用対効果の面でも優っている。

こういう間接的な選挙活動って、いったいどうなんだ？。

工作員臭さがプンプンして、いやらしさムンムンだけど・・・。

ここに名前が出てきて、一生懸命力説している奴には票を入れる
つもりもな。

結局、自己満足パワーで好き勝手やって、出来ないことは市の財政難。

市民のみんな、もう気が付いてるでしょ（笑）。
口にしないだけで。

♪はーだかの王様が、やってきた（やってきた）、やってきた（やってきた）、ぞーーー！！

云われてみれば僕も工作員みたいなものだけど「工作員臭さがプンプンして・・」なんて凄く面白いじゃないか。
ここに個性的な工作員が沢山揃い、いろいろとバトルを展開して欲しいもんです。

これこそ工作員臭さがプンプン匂うが・・・。

凄腕の工作員になると、破壊活動から偽の情報操作、はたまた事件のでっち上げ
までやってくれそう。
しかも、あたり障りなく・・・。

「さすが、この工作員は違うな」と言わせるゴルゴ13見たいな奴きぼんぬ！。

因みに29日の読売新聞埼玉版の記事は以下のとおり。
まずは記事だけ紹介。

幸手市　医療大と病院誘致へ　校舎を無償譲渡の予定

　幸手市の町田英夫市長は28日の記者会見で、市内に医療福祉系大学と付属病院を誘致することを明らかにした。
　市によると、東京都内の医療法人などで構成する医療福祉系大学設置準備委員会から2006年11月、大学設置の意向を打診され、市は今年７月、大学と併せて病院を設置するよう要望した。同準備会は近く文部科学省に認可申請し、準備会は県の地域医療支援病院への採用を求める。
　認可が下りれば、大学は旧幸手東小学校の敷地内に09年度にも開設される。当面は看護学科だけだが、将来はリハビリ科なども設ける予定。付属病院は栄中学校(08年度末に統廃合の予定)の敷地内に建てられ、周産期医療などの高度専門特殊医療を行う見通し。
　誘致が決まれば、市は土地を無償貸与し、校舎も無償譲渡する予定で、事業費面での支援も検討している。

>>231
>今回の応募内容は、周産期医療、高度専門特殊医療、救命救急医療を志向している点で、
>久喜移転の厚生連病院とコンセプトは同じ。

同じコンセプトの病院が２つ並んで、経営が成り立つのかな？　ただでさえ幸手の近くには、栗橋の済生会とか、境の西南医療とか、病院が多いってのに。幸手総合病院が久喜に移転するのも｢幸手では経営が成り立たないから｣じゃなかったかな。


>>232
>しかも、４０億円のキャッシュを１０年かけて払うのと違って、
>統廃合した校舎の跡地活用という費用対効果の面でも優っている。

そうかな。一見そのとおりだけど、読売新聞の記事には｢事業費面での支援も検討｣と書いてあるよ。久喜のほうは建設費の補助だけで、事業費には補助出さない。幸手に病院作っても、黒字にするのは難しいよ。幸手総合病院は70年も幸手にあったのに｢幸手ではもう駄目だ｣と久喜に移るわけでしょ？ 当座は良くても、赤字を補填するほうがかえって金がかかるんじゃないのかな。｢ツケの先送り｣なんじゃないかとすごく心配。

>>238
な〜んか、現職否定ありきの難癖にしか聞こえないなあ。

>>239
そうかな？　幸手総合病院移転のときの説明と今回の｢新病院設置｣は、まるで矛盾していると自分は思う。
たった１年かそこらで情勢が全く変わった、というのなら話は別だけど。
貴方はどう思うの？ 似たようなコンセプトの病院が２つ並立して、経営が成り立つと思う？
赤字になったら｢事業費面での支援(＝補助)｣もするというんだから、そのあたりはっきりさせてもらわなくちゃ、
ちょっと納得いかないな。

>>240
確かに矛盾している。病院移転のときの説明は、よい病院が久喜にできて
幸手市民も利用できることはいいことと結論づけ、行政が口出しすべき
ものでないとしている。ある意味、病院移転問題は「完結」していた。
しかし、今になって、病院誘致？しかも、財政援助の計画すら明らか
にされていない。
重要なのは、大学誘致は実現性があるが、病院誘致は限りなく不可能
に近いこと。市民はだまされてはいけない。
「五霞町との合併は無理なのです。」４年前、某議員が大きな声で言っ
ていた。あの時と同じ道を進んではならない。

>>240
｢事業費面での支援を検討」というくだりだけ捉えて、
「運営費」を「赤字補填」するかのごとく飛躍しちゃうようだから、
現職否定ありきにしか聞こえないわけだ。

>>241
地域活性化と学校跡地活用を視野に大学誘致を探っていたところに、
医療福祉系大学という渡りに船の民間提案があったんだから、
付属病院設置の可能性を追求するのは至極当然のことじゃないか。
どう転んでも幸手にとっては悪くない。

結局あなたの意見も、最後のほうのくだり「五霞町との合併・・」に帰着するんですよね。

>>242
>｢事業費面での支援を検討」というくだりだけ捉えて、
>「運営費」を「赤字補填」するかのごとく飛躍しちゃうようだから

では、どう読むのが妥当だと。病院が黒字を出しても運営費を補助するとでも言うのかね？


>医療福祉系大学という渡りに船の民間提案があったんだから、
>付属病院設置の可能性を追求するのは至極当然のことじゃないか。
>どう転んでも幸手にとっては悪くない。

看護師養成学校だから病院がついている、とは限らない。近隣の病院で研修を受けさせる学校も多いし、むしろそのほうが普通。


>結局あなたの意見も、最後のほうのくだり「五霞町との合併・・」に帰着するんですよね。

信用というのは過去の言動から導かれるもの。
遠い水戸はともかく、下館、さらには目と鼻の先の境(土木事務所と土地改良事務所)にすら五霞町越県合併担当の茨城県職員がいたのに、実際に行って話を聞くこともせず｢五霞町と合併できない可能性はものすごく高い｣などと４年前に主張した前歴がある人間を、どうやって信用しろと。

>>243
>では、どう読むのが妥当だと。病院が黒字を出しても運営費を補助するとでも言うのかね？

「事業費」という表現が使われているからといって、病院経営そのものの「運営費」と決め付ける方がおかしい。
例えば、施設や設備の整備「事業費」のことかもしれない、という想像力は働かないのかなぁ。
少なくとも、この財政難のときに、「運営費」を「赤字補填」する方向性がないことは自明のことでしょう。

>看護師養成学校だから病院がついている、とは限らない。近隣の病院で研修を受けさせる学校も多いし、むしろそのほうが普通。

言ってる意味がよく分からないなぁ。
結果として、民間の方で、医療福祉系大学＋付属病院を提案してくれた流れを否定する理屈には到底ならないでしょう。

>｢五霞町と合併できない可能性はものすごく高い｣などと４年前に主張した前歴がある人間を、どうやって信用しろと。

要するに、自分が先に指摘したとおり、あなたの脳内すべてが「五霞町との合併・・」に帰着しているわけだ。
ただ、今回の選挙では、どの陣営も合併を主たる争点にしてない、ということだけは念押ししておきましょう。

>>244
>結果として、民間の方で、医療福祉系大学＋付属病院を提案してくれた流れを否定する理屈には到底ならないでしょう。
民間(朝日新聞によると｢具体的な設置者は明らかにしていない｣とのこと。誰なのか)が提案したのは大学だけ。>>237をよく読みましょう。付属病院無しの看護学校も世間には少なくないのだから、大学が付属病院を設置するとは断言できない。むしろ、現在でさえ幸手総合病院が赤字なのに「久喜移転の厚生連病院とコンセプトは同じ」病院が幸手に出来るなどありえるのか。

>要するに、自分が先に指摘したとおり、あなたの脳内すべてが「五霞町との合併・・」に帰着しているわけだ。
いいえ。端的に言わないと理解できないようですね。
「嘘つきは信用できない」それだけ。

>>244
＞「運営費」を「赤字補填」する方向性がないことは自明のことでしょう。
　
そうか？これからの話の中では流動的な問題だよ。
明白とはいいすぎ。

＞どの陣営も合併を主たる争点にしてない、ということだけは念押ししておきましょう。

合併問題は、３候補とも主たる争点だよ。チラシ見てみ。どの候補も問題にしているだろ。
少なくとも、市民はそう判断しているよ。お前が合併を争点にしたくないだけだろ。

「五霞町との合併・・」に賛成。

>>245
>民間(朝日新聞によると｢具体的な設置者は明らかにしていない｣とのこと。誰なのか)が提案したのは大学だけ。

あなたが大嫌いな市議のプログに貼ってある資料をもう一度ご覧あれ。
医療福祉系大学だけじゃなく、９・２８期限の地域医療支援病院の県公募に応募したがゆえの発表だったんでしょうが。

>「嘘つきは信用できない」それだけ。

最初から「五霞・・」だけがすべてなんだから、大学や付属病院とかの屁理屈こねる必要ないだろ。

>>246
>合併問題は、３候補とも主たる争点だよ。チラシ見てみ。

はあ。
強いて言えば、唯一、前職のＭ田氏が「元気な幸手が『次』の合併を主導」と言ってるけど、
普通に理解すれば、今回の２２年までの期限内合併の『次』だろ。
さすがに相手がいないんじゃ、争点にも据えられから、小見出しにせざるをえなかったんでしょう。

>お前が合併を争点にしたくないだけだろ。

お前とか、そうけんか腰になってくるんじゃあ、
もう反論するのはよそうかなぁ。

>>248
＞今回の２２年までの期限内合併の『次』だろ。

しっかりしてくれよ。
新合併特例法は平成２２年度末をもって法の期限切れ。
今現在で、その先なんてなし。

＞もう反論するのはよそうかなぁ。

法の期限も知らないやつに反論なんかしてもらいたくない。

あーあ、へ理屈と捨て台詞の土俵に持ち込まれちゃったなー。

はいはい、もうお腹いっぱい。

結局、あんたら昔話の刷りなおし。

もう、いいから新風吹き込む目新しい方いないのかね。
これから少々時間かかってもいいからさあ・・・。

むかし・杉戸町に設立予定だった埼玉県立大学・医療系がアグリパークになった経緯をもって「他山の石」とはならないでしょうか。

>>248
>医療福祉系大学だけじゃなく、９・２８期限の地域医療支援病院の県公募に応募したがゆえの発表だったんでしょうが。

　幸手市が後から頼んだ結果だよね。もともとの計画には病院が入っていなかったんだから、逆に考えれば病院無しでも看護大学は運営可能ということ。大学が出来るから病院も出来る、と安請け合いされても信用できませんわ。


>最初から「五霞・・」だけがすべてなんだから、大学や付属病院とかの屁理屈こねる必要ないだろ。

　どうしても理解したくないみたいだね。｢４年前、大嘘ついて謝罪も釈明も反論もしない人を信用できるのか｣問題はこの１点だけなんだけど。
　別に｢久喜との合併が良い｣という意見自体は良くも悪くもない。だけど、市民に同意させるために｢五霞とは合併できない｣みたいな嘘をついて、それが嘘だと露見しても口をぬぐってるような人の発言が信用できるのか。そんな人が｢病院ができます｣と言っても、どうせまた嘘なんじゃないのかという話。

だ〜から、今更恨み節しても所詮、能力不足なんだし、
お互い、昔のアホ話で切った、張ったしても仕方ないじゃん。
目くそ、鼻くそなんだから。

あんたらの話の内容は、今の幸手市を根本的に回復させる話から逸脱してるわな。
今の市の状況に、合併も病院も問題外じゃろ。
それが票集めの目玉でもなかろうに・・・。

こいつら、少なくとも市制に携わってる人間じゃないことを、一市民として願うよ。

ほんと、役に立たない話だね。

>>254
「信用できる人は誰なのか」という点から目を背けて、正しい選択が出来るとは思えないんですが。変な奴を選んで結局一番損をするのは、当の幸手市民。

途中で投稿しちまった。２chの幸手スレに面白い話が出てるので、少しまとめて投稿。

久喜に移転する幸手総合病院の建設費は120億円。うち用地費が17億円。
これに対して幸手新大学・病院の事業費は55億円。敷地や校舎を市から無償で貰えるにしても、あまりに違う。
しかも大学のほうは小学校の校舎を使い回せるにしても、中学校の校舎をそのまま病院にするのは難しいはず。
というわけで｢55億円で病院と大学が出来る｣という話は、ちょっと信用しがたい。
(ここで一旦切ります)

　しかも、今回の病院計画が本当に採用されるかどうかは全くの未知数。現時点では｢とりあえず応募した｣というだけの話で｢新病院が出来る｣と断言できるような状況とは全く違う。
　今回、幸手市は｢高度医療機能・地域医療連携の中核的機能・及び厳しい状況にある救急医療や終末期医療などに対応できる病院｣(｢地域医療支援病院｣)を希望していて、選ばれると国や県から補助金が出るけど、近くでは栗橋の済生会が既に地域医療支援病院に選ばれている。久喜に移る幸手総合病院なども狙っているというのに、何の実績も無い新病院がうまく選ばれる保障がどこにあるのかね。

参考：
http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/gikai/me-kadaibetu/hukusi.htm
http://www.saikuri.org/tiikisien.html

杉戸の東埼玉病院が移転後の幸手病院の建物を使いたがってるという話を聞いた。
いや、ただの噂なんだけどね。

結局、幸手市民は足の引っ張り合いばっかりですね。幸手病院
の移転の時も、議員は議会でゲコゲコ啼くけど、効果的な手を
打とうとした発言なんか見なかったし

今回も、チャンスとは思うけど、やっぱり予想通り足の引っ張
り合いをやるだけ。

久喜と幸手の議会を見比べると、久喜は市の発展には全力を
挙げ、幸手は好機があっても忽ち政治問題化して足の引っ張り
合いをやる。いったい、幸手市民がどんな基準で議員を選んで
いるのかよくわからないが、市の未来など気にしてないのは
確かでしょう。

どうして、「どうすれば病院誘致の可能性を高められるのか」
という発想が出ないのか不思議ですね。

もう、栗橋町民としてはお馬鹿な幸手に付き合う気になれませ
ん。このまま地の底に沈んで、寂れた市内で存分に足の引っ張
り合いでもやって下さい。合併のアンケートでは、久喜を選ぶ
よう周囲にも勧めます。そっちのほうが町内の雰囲気にも合っ
てるし

幸手周辺にそんなに総合病院って地域人口の割には
あれだけ病院があって必要なの？
総合病院はかなり潰れる（倒産）してるし
そんなに病院が必要と騒いでるならば
市立病院を作れいいんじゃないの？
日本全国の公立病院は慢性的な赤字だけどね。
市がそれだけの根性があるかどうかだけどね。
市の発展に繋がるとは思えない。

埼玉県内自治体が病院経営してる自治体。
さいたま市（旧浦和市）、蕨市、志木市、東松山市
川口市、春日部市、越谷市、草加市、秩父市、所沢市

意外と公営は少ないだよ。

市立病院が幸手市で・・本当に可能なのか・専門家である254さんの緻密なご意見を伺いたい。

心ある人なら、259さんの的を射た発言を噛み締めて欲しい。。

>久喜と幸手の議会を見比べると、久喜は市の発展には全力を
挙げ、幸手は好機があっても忽ち政治問題化して足の引っ張り
合いをやる。

>どうして、「どうすれば病院誘致の可能性を高められるのか」
という発想が出ないのか不思議ですね。

はっきり言って現時点では｢幸手市立病院｣は不可能だと思います、
理想を言えば東京の多摩地区にある近隣の自治体がお金を出し合って作った
｢公立昭和病院｣のような病院でなおかつ３次救急までやってくれる病院があるといいのですが、
(確か久喜にできる病院は３次救急までやるらしいが)
幸手近辺を牛耳ってる｢北葛北部医師会｣がある限り無理でしょう。

>>261
いったい、なんの専門家呼ばわりなのやら、ひと間違いもはなはだしい。

病院なんざ、いくら巨大な受け皿作ったところで一市町村の住民が
万全な医療を優先に受けられるわけじゃなかろう。
んなこと、小学生にもわかるわ！。
病院の運営は、市町村レベルの話じゃねーだろ、脳足ん！。
今、マスコミがニューズでこぞって取り上げてるのはなんだ？ニュースみてんのか。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
あんたらの話は、身勝手な内輪話の論争だ！
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

市民は、そんな、あんらの話は結末のない糞の投げ合いだとしか見てないよ。

ホント、あんたら恥さらしもいいところだね。

笑われるよ、実現できない空想話で貴重な時間を費やすのは。

>>259
>どうして、「どうすれば病院誘致の可能性を高められるのか」
>という発想が出ないのか不思議ですね。

「民意」を押し立てて推進した合併問題で大火傷してしまったからでは。
その時こともあって、発言が今一つ信用されないのだと思うよ。

幸手市はもう４年町田を選んで欲しい。
町田は幸手市の息の根を止める罰ゲームだから。

町＊氏の市政があと4年続くとどういうことになるのか・博学の264さんに分かりやすく解説して欲しい。

>>257
同感。しかも今回の許認可権は知事。
地元県議の意見も影響すると考える。

加須　野本県議
久喜　樋口県議
幸手　小森谷県議

また、幸手、久喜、加須、羽生を含む「利根保健医療圏」は、
既存の病床数が、基準の病床数を大きく上回っている。
したがって、大幅に病床数を増やさないものが採択される
可能性大。そうなると、羽生総合病院が加須の花崎地区への
移転、幸手総合病院の久喜への移転など、移転組にアドバンテージ
があると考える。

そういえば、小学校の方は耐震補強してあるかな。
市は貸す時にやるのかな。
してあれば思い違いだけど。

町田は単純に、田中久喜市長がやった選挙戦術と
同じことをやっているだけ。
ひとつちがうことは、久喜は本当に病院の誘致ができるけど、
幸手はできないということ。残念。

>>267
君のサル以下の脳みそに説明しても無駄だろう、諦めたまえ。

夏休みに入ったばかりの小学生のように、壮大な宿題計画を建てては、
焦るのは切羽詰ってから。
同じようなことしてる輩はいないかい？。
まあ、小学生はある程度宿題すませるから、まだいいほうだね。

それとは別に、私は病的なデブにも投票する気はない。
それは、自分の体に責任ももてない奴が、健康体で任期をはじめ公約すら
をまっとうできるとは思えない。
まあ、デブというのはひとつの例えだ。

市民の皆様は、投票するときにもう一度思い出してほしい。

「おいしい話はありません、だまされ続けていませんか？」

以上。

現市長を担ぎ上げた一人の蜜林与太郎の息子はどう考えているんだろう？
何年か前、とある首長選に応援に来ていた彼は漏れが去って住民だって解ると
「今色々対策を練っているから待っていてね」
何て言ってたけど･･･結局何もしなかったな。

で、今回桝駄稔氏には「若手」と呼ばれる毒虫共が付いていて頑張るらしい。
中でも4号沿いの新興宗教やってるレストラン（パン屋か？）の親父が先頭こいて
必死になっている悪寒。死毛太プランニングはテメーの仕事が忙しくて、今回は身動き取れず！

結局誰が首長やっても一緒だな、この町は。

今回の病院誘致の発表の時期は早すぎる。
地域医療支援病院の公募（県）は県内９医療圏のうち２医療圏
を除く７医療圏が対象である。
２医療圏が除かれた理由は、その医療圏内の既存ベット数が、基準
ベット数を大幅に上回っていることが理由である。
このことを前提にすると、ベット数が増大するものは対象はら外される
可能性がある。
羽生、加須、幸手、久喜の属する「利根保健医療圏」は基準ベット数は
3,153床、既存ベット数は3,411床となっており、すでに、基準ベット数
を超えた状況である。
そうなると、幸手市の幸手総合病院の久喜への移転や、羽生総合病院の
加須への移転などの移転組みが有利である。なぜなら、ベット数が大幅
に増えることはないからである。
したがって、幸手市に新設病院移転は、限りなく不可能。
こんなこと、幸手市の執行部も承知しているはず。なぜ、今の時期に発表
なのか？しかも不可能な計画なのに。理解ができない。

>>272
死毛太プランニングはメリットあるけど飲食店はメリット
ないんじゃないの？
ＰＴＡの時から飲食店は知っているけど立派な人だよ。

>>273
　町田市長が手柄を強調したかったんじゃないの？　でも、病院はできないと思う。
　貴方の言うとおり、利根保健医療圏は基準ベッド数を満たしていて、ただ地域医療支援病院だけ例外的にベッド数を増やすことが認められる(新規病院設置が認められたり、既にある病院の場合は増床が認められる)。

　幸手の近辺では栗橋の済生会が既に地域医療支援病院に選ばれているし、久喜に移転する幸手総合もこれを狙ってる(ただ移転しても192床だけど、うまく選ばれれば300床までベッドを増やせる)。既に大勢のお医者さんを抱えていて長年の実績もある病院と、これから作る病院とでは勝負にならないと思う。

　そして地域医療支援病院に幸手の新病院が選ばれなければ、そもそも病院自体できない(厳密に言えば、病院作っても保険が使えない)。ベッド数が足りている場合、保険医療機関として認められないから。だから久喜では幸手総合病院を移転する(移転ならベッド数が増えないのでＯＫ)わけだし、茨城の古河病院も三和総合病院の移転という形。

　病院ができることに期待して町田市長に投票しても、その期待を裏切られて終わりだと思うね。

>>275
>既に大勢のお医者さんを抱えていて長年の実績もある病院と、これから作る病院とでは勝負にならないと思う。

ちょっと視野が狭いねえ。
加須市が誘致している江戸川病院は、都内の医療法人が「新設」する病院だ。
にもかかわらず、既存病院の移転計画を押しのけて、地域医療支援病院への指定が有力視されている。
要は、その誘致病院の経営主体がどういうところかによって評価が定まってくるものだと思う。

＞2007年10月4日(木) Ｗｅｂ埼玉

加須市　江戸川病院誘致へ
200床、地域医療の核に
　
　加須市の大橋良一市長は三日、市内に高度専門医療機能と二十四時間救急医療体制を併せ持つ病院を誘致する方針を明らかにした。九月定例議会最終日の同日、全員協議会で同市長が報告した。将来的に地域医療連携の核となる施設を目指し、すでに先月二十六日、県に地域医療支援病院の承認を申請。二〇一二年中の開設を目指すという。
　市によると、誘致しているのは、社会福祉法人仁生社の総合病院「江戸川病院」（東京都江戸川区）。心臓や不整脈の治療は都内トップクラスで、最新の放射線治療などにも取り組んでいる。
　都内の施設は残し、新設という形で二百床を予定。立地候補地として、加須市富士見町と礼羽、北埼玉郡騎西町上高柳の計三万平方メートルから四万平方メートルの敷地を見込んでいる。事業費や具体的な日程は検討中という。
　加須市内には、羽生病院（羽生市）などを経営する埼玉医療生活協同組合も、東部の花崎地区に病院の新設を計画している。地域の拠点となる病院が同地域の二カ所で申請されたことになり、県の判断が注目される。

>>276
>加須市が誘致している江戸川病院は、都内の医療法人が「新設」する病院だ。
>にもかかわらず、既存病院の移転計画を押しのけて、地域医療支援病院への指定が有力視されている。
　Web埼玉をよく読みましょう。加須の場合、対抗馬(埼玉医療生活協同組合)のほうも｢新設｣。新設病院同士の勝負。既存病院と勝負する幸手とは違う。
因みに加須は利根保健医療圏とはいっても、副次圏が｢利根(北)｣。栗橋や久喜、幸手(副次圏は｢利根(南)｣)とは被らない。
http://www.pref.saitama.lg.jp/A04/BA00/iryoukeikaku/gaiyouban-ippan.pdf

>要は、その誘致病院の経営主体がどういうところかによって評価が定まってくるものだと思う。
　幸手のほうは、経営主体が誰なのかすら明らかにされてないよね。明らかにしない理由を色々勘繰るのは止めるけど、どう控えめに見ても｢出遅れ｣は否めない。勝負はますます不利。

>>276

＞加須市が誘致している江戸川病院は、都内の医療法人が「新設」
する病院だ。
にもかかわらず、既存病院の移転計画を押しのけて、地域医療支援
病院への指定が有力視されている。

有力視されているとはどこからの情報？
ソースは？

>>278
　自分もすごく気になるね、その点。
もし>>276さんの話が本当なら、加須・栗橋と、利根保健医療圏には２つの地域医療支援病院ができることになる。しかも、利根(北)・利根(南)と、南北の副次圏に１つずつ。これに久喜に移る幸手総合が加われば医療圏内に３つの地域医療支援病院。

　それはつまり、もう「幸手の新病院は諦めたほうが良い」ということだし、それなのに「新病院ができる」なんて、実現可能みたいに訴えてる候補は信用ならないということにもなるからね。

>>277
>加須の場合、対抗馬(埼玉医療生活協同組合)のほうも｢新設｣。

それは屁理屈だろ。実態は「新設」というより隣りまちへの「移転」であり、幸手総合病院の久喜移転に限りなく近い。

>羽生病院は一九八三年に設立された総合医療機関で、三百十一床。敷地の借地権が二〇一二年に切れるため、継続か移転か選択を迫られていた。
>加須市内の東部と南部の二カ所を移転候補地に挙げ、地域医療支援病院を目指し、用地確保の動きを続けている。病院によると、仮に移転した場合も、羽生市内に百床ほどは残す予定という。
(埼玉新聞記事より)

>>278
>有力視されているとはどこからの情報？

大橋市長は、地域の中核的病院となる「地域医療支援病院」の誘致先病院として、『県から都内の民間病院を紹介してもらった』と説明しています。
（加須市議のプログより）

>>280
>大橋市長は、地域の中核的病院となる「地域医療支援病院」の誘致
>先病院として、『県から都内の民間病院を紹介してもらった』と説
>明しています。

そのソースで有力視と解釈するのはおかしい。
県のどの部署から「紹介」されているかわからないが、
今回の県が公募することから反することになる。
それじゃ、何で公募するの？
それが本当あれば、県が公募をするのは建て前なの？
そもそも東京都の病院の移転情報が、埼玉県で把握で
きるのか不思議。埼玉県内だったらともかく。
ソースがあまくねえか？

>>280

結局、加須市議のブログから、勝手に「有力視」と
解釈したわけだ。
加須市議のブログが確認できないんだけど、
ちなみに、加須市議って誰？

今回の幸手市の病院誘致問題で、不思議なのが、
誘致相手が明らかにされていないこと。
加須市でも同様のケースであるが、市が誘致を発表するなら、
当然、公表すべき問題だと考えるが。（加須は公表している）
公表されては問題となってしまう何かがあるとしか思えない。
その何かがわからない。

>>281=282=283

必死だな。

>>284
最後はそれかい？
もっと情報収集しな。
最後に言わせてもらう
「息をつくように嘘をつくな！」

病院のできる可能性は他のところより十分ある。
慶應の政治力はかなり高い。しかも財政面でも問題はないし、
医療的な面でも十分期待できる。
また慶應というブランドも十分な力になる。

>>286
慶応は、すでに看護師養成学部を持ってるぞ。神奈川県藤沢市に。
改めて幸手市にも看護師養成学部を設ける必然性があるのかね？

因みに、慶応の看護師養成学部だけど、病院研修は東京信濃町の慶応大学病院で行う。
というわけで、藤沢市には慶応の学部はあるけど、慶応の病院は無い。
本当に慶応が進出するのなら、藤沢同様、研修は東京信濃町でやるんじゃないのか。

>>274
今度市議選に出るんだと。

何年先の話だよ！って突っ込みたくなる位先の話してる。

髭太プランニングは従業員が少なくてテメーで動かなくちゃいけないから身動き取れないんだとさ。
でもミーチャンが市長になって、髭Pが又幸手でバシバシ落札（電子以外で）してたらこれはもうどー
にもならないね。

287です。続き。
>>286
上に挙げた理由で、慶応本体が幸手に進出するわけではない。考えられるのは「慶応系」、
つまり慶応で研修した医者(慶応卒とは限らない)がいて慶応の医局から医者の派遣を受ける病院が関係してくる、くらいのこと。
だから慶応本体の「政治力」「財政面」は、幸手市にできるという病院とは何も関係が無い。

もう一つのブランドについても、慶応系の大学など実は全国には沢山ある。でも、どの大学が慶応系なのか、そもそも一般人は知らない。
たとえば栃木の白鳳大学や茨城の常磐大学は慶応系だが、だからといってこれらの大学が慶応同様のブランド力を持っているわけではない。
せいぜい「慶応を定年になって移ってきた先生がいる」「慶応を出た先生がいる」程度の話。幸手の場合もこれと同様でしょうな。

ごめん。「白鳳大学」→「白鴎大学」だった。

>>286

>病院のできる可能性は他のところより十分ある。

その理由を教えてもらえませんか？

みんな、そーんなに病院ほしいの？少しは冷静になれよ。

おいら、病院なんて2〜3年に一度行くくらいだよ。
万が一、救急搬送が必要でも隣にでかい病院あっても
処置してもらえない事だってありえるんだぜ。
市民だから優先権があるわけじゃないんだよ。

実現不可能な公約じゃ勝負できないから「病院」という
新ネタもってきて、市民の不安を煽ってはビラを撒き票を集める。

もう、心霊商法だね。

次スレ立てました。

幸手市のまちづくりを語ろう Part2
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1191751901

埋め

うめ

梅

産め！

akeome

次スレ

幸手市のまちづくりを語ろう Part2
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1191751901

次スレ(携帯用)

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&BBS=kanto&KEY=1191751901

幸手市のまちづくりを語ろう Part2
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1191751901